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本や読書について [無断転載禁止]©2ch.net
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0816吾輩は名無しである2018/05/20(日) 06:27:52.22ID:4eliFZrD
本を読んだり、何かの勉強をしたりはするけど、
学校の勉強はいまいちだった俺の境遇は・・・。そもそも親が馬鹿だったしな
0817吾輩は名無しである2018/06/14(木) 08:37:38.61ID:ElB01iGK
どんな人でも一日は24時間だと気付いたよ
頭の悪い人間は本を読んでる時間などというものが
存在しないんだろうな
馬鹿がテレビに出てるというのは・・・
0818吾輩は名無しである2018/06/14(木) 08:40:29.38ID:ElB01iGK
考え事というのは家じゃなくてもできるな
0819吾輩は名無しである2018/06/14(木) 08:54:46.60ID:ElB01iGK
馬鹿は馬鹿同士集まってるよな
本を読む人間は世間で少数派であるし、本を読んでる人間より
テレビや映画なんかを見てる頭の悪い人間の方が
コミュ力はあると言う
0820吾輩は名無しである2018/06/14(木) 16:09:48.98ID:2gSzWYso
スマンがこの間の新幹線内で起きた事件の犯人
ドストエフスキーの「罪と罰」が愛読書だそうで
他にも色々本を読んでいそうだし頭が賢そうなんだけど心の清らかさとかは会得できなかったのかと
0821吾輩は名無しである2018/06/14(木) 17:41:40.20ID:mXXBZcye
>>820
ああいう奴は都合のいい表面しか受け取れないんじゃないの
「殺していいんだ」みたいな

哲学書だって一部だけ都合よく持って帰ったら戦争肯定に捉えられるしな
0823吾輩は名無しである2018/06/18(月) 14:26:58.95ID:KP+pNcYz
 読んでいるカッコだけで読めていない人は多いんじゃないだろうか? 俺も読めていなかった
が、「読めていない」ということには全く気が付かなかった。
 最近段々と読めるようになって来た。切っ掛けはAudibleだ。Audibleで朗読を聞いている内に
小説も興味が沸いてきて読めるようになってきた。
小説が売れないのは読めないからだろう。 安易なメディアが増えたので読む訓練が必要な小説は
読めない。そんなに努力してまで読まななくても映像が沢山ある。漫画も入り込みやすい。
売ろうと思えば訓練をする必要がある。其れにはAudibleが一番いいだろうな。もっとamazonに
協力して安くAudible小説を出せよ。出版の馬鹿どもめが、そんなことも解らんのか?
0824学術2018/06/18(月) 18:57:39.00ID:NKYFsAU6
ドストフ エクスキー の間違いじゃ。
0825吾輩は名無しである2018/06/18(月) 21:20:56.15ID:CdZnxV+P
>>820
>他にも色々本を読んでいそうだし頭が賢そうなんだけど
>心の清らかさとかは会得できなかったのかと

あの小説で心が「清らか」なのはソーネチカであって
その感化がなければラスコーリニコフは気違いの犯罪者に過ぎない
実際、支えのないスヴィドリガイロフは自殺してしまったわけです

現実にはソーネチカのような聖女はいないので
ああいう身勝手な理屈を振りかざして他者を否定することによって
自己の優越性を確保しようとする気違いは今後も出て来ることでしょう
大多数の人間がやっているような「我慢」も出来なければ
自殺する勇気もないくせに自尊心だけは肥大している人間はわりと多いので
そういう人間が特定の環境に置かれた場合は暴走することもじゅうぶんあり得ます

実際、平野啓一郎のように
遺伝上の理由などでそういう人間が出て来るのは仕方ないし、
そういう人間に対して「法」を説いてみても仕方ないんだという
論者もいるわけです
でもまあ、ここまで割り切ると読書の効用はもちろん
成員の同質性を前提とし、説得と共感に基づく合意形成によって運営される
市民社会の構築は不可能になります
啓蒙なんて無理ですからね
0826吾輩は名無しである2018/06/19(火) 02:11:25.64ID:xjs8u04l
文学も出会いなんだよな
自省を促すなんて言葉にすると説教臭いが
そういった面が文化から欠けている
0828吾輩は名無しである2018/06/19(火) 20:22:18.33ID:YHF2/HNP
犠牲者五人目の死因は本 電子書籍にしておけば・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180619-OYT1T50070.html

 18日朝に発生した大阪府北部を震源とする最大震度6弱の地震で、同府高槻市は19日、同市北昭和台町、楠本法寛さん(66)が死亡したと発表した。
今回の地震の死者は5人となった。府警高槻署によると、楠本さんは、父親(92)と妹(61)の3人暮らし。木造2階建て住宅の離れに住んでおり、
姿が見えないことを心配した妹が19日午前に離れに入ったところ、大量の本や服などに埋もれていた楠本さんを発見したという。
0829吾輩は名無しである2018/06/19(火) 22:38:27.86ID:OMx66791
読書家の本望
0831吾輩は名無しである2018/06/22(金) 19:11:39.34ID:0aCPIM+d
ここで聞くのもどうかと思うけど
読書に飽きた、あるいは興味を失ったことがある人っている?

歳を重ねてもずっと本好きでいられるかとふと心配になった
というか読書に興味を失う時が訪れたらけっこう怖いなーと思った
0832吾輩は名無しである2018/06/22(金) 19:25:44.47ID:Q8OonWtS
文学は飽きたな
興味がなくなった
所詮、作り話
0833吾輩は名無しである2018/06/23(土) 04:40:53.19ID:cmTA9qQs
年とると自ずとフィクションには興味なくなるな。
これは面白いんだ!と自分に言い聞かせながら
とりあえずページめくってる感じ。
0834吾輩は名無しである2018/06/24(日) 05:26:05.57ID:1goGx6q2
10冊を1回ずつ読むのと、1冊を10回繰り返し読むのではどちらが賢くなれるか?

読む本は全て自分にとって興味のある本とする
0835吾輩は名無しである2018/06/25(月) 20:33:46.63ID:JR+aLayK
>>834
時間が無限にあるなら後者の方
0836吾輩は名無しである2018/06/25(月) 21:57:02.37ID:Svg6Gio8
そもそも賢くなるのかな?
たしかに同じ本を何回も読むと初読には分からなかったことを再発見することがある
しかし、それは初読時とは年齢が違うので読解力や関心が変化しただけであり
昔よりは賢くなったので理解が深まった、というだけかもしれない
しかし初読時である青年時代に感じていたことが欠落することもあるわけで
いわゆる青年文学が大人になると色あせて感じられるのはそのため
0837吾輩は名無しである2018/06/26(火) 18:45:08.70ID:UBYOT5Fo
ヘッセ ガラス玉遊戯 の 後半と同じで

読書を含めての勉強に疑問を感じる
0839吾輩は名無しである2018/06/27(水) 12:07:47.52ID:/4uZbDrU
>>837

月並みですが、「青年老いやすく、学成りがたし」というコトバもあるんですが、
その辺は
0840吾輩は名無しである2018/06/27(水) 17:30:54.80ID:bEVyoPaY
私にとって読書する最大の理由は娯楽。
あまり勉強とか教養をつけるためとかには興味がない。
0841吾輩は名無しである2018/06/27(水) 18:44:33.15ID:2nyxuyTO
俺はデータ収集みたいなのが好きっぽい。図鑑的なのとか。いい話、悲しい話、ひどい話みたいなおもしろエピソードとか
0843吾輩は名無しである2018/07/14(土) 10:07:02.13ID:koYP2Bm9
小説は物語だから聴くものだな。読むものじゃない。だから読んで面白くなくても
大抵の小説は朗読で聴くと面白い。
逆に語りにして面白くないようなのは小説としては問題外だな。
0845吾輩は名無しである2018/07/17(火) 11:27:34.09ID:srpq2R3F
実学ぢか読書しないな
ハウツーってのとはちょっとtがウけど
経営や会計や法律の大学の教科書みたいなのしか読書は基本しなくなる
自己啓発みたいのじゃなくて最新の産業構造や業界動向や実務書
書籍として解説したものしか新作は読まない
読書はそれで十分
ある程度年齢いったらアウトプットに移行しなきゃな
そういうエネルギーって
なんで新作の小説とか全く知らない
0846吾輩は名無しである2018/07/17(火) 20:20:31.19ID:Q5+gYY3U
最近、本を読んでも自分の中でヒットしない。
自分に圧倒的不足感があって乱読するんだけど、結局探していたものが見つかることはない。読んだ感想も、まあ面白かったよ、、みたいになってしまう。。
0847吾輩は名無しである2018/07/18(水) 07:59:51.85ID:vmP4PmHj
老化かもよ…自分の場合はそうなんじゃないかって思ってる
0848吾輩は名無しである2018/07/18(水) 12:42:22.36ID:0Ok8ZH5b
>>846
ラノベしか読まないからだろ
0849吾輩は名無しである2018/07/18(水) 22:40:24.58ID:420Grsrn
>>846
アリソン?ってやつを1巻、あとはSAOを2巻。これが自分の全ラノベ歴っていうな…
>>847
老化した感じはある笑
0850吾輩は名無しである2018/07/21(土) 01:41:51.50ID:2CKPSfRd
>>831
本を読むのは時間の無駄だと気付いた
本を読むのは時間が掛かるのだ
学習方法だと、ネット、動画、人づて、生で見るとか本以外にも
色々方法はあった。本が全てではなかった
そしてこの辺田舎だから外出ると馬鹿ばかりで、本を読むのが馬鹿らしくなった
本屋にも雑誌と漫画コーナー以外には人がいないのである
本を読むのは限られた選民であり、貴族なのだ。それなりの場所行けば
当たり前かも知れないけど、世間全体では少数。大学教授や作家なんて社会じゃ相当上のほうだから
0851吾輩は名無しである2018/07/21(土) 01:42:33.49ID:2CKPSfRd
2chは文章が読めない馬鹿ぞろいなので、
3行以上のレスはすぐに嫌われる
新聞とか読まないのかねぇ・・・。新聞より馬鹿なニュースショーの方が受ける
0852吾輩は名無しである2018/07/21(土) 05:08:00.17ID:2CKPSfRd
学校の教師とかさ、お前が本を読むのは勝手だが、
本を読んだ自分はさも偉いとか、読んで得た知識はさもすごいとか
自画自賛するのは最高に頭が悪い

村上龍の18歳のハローワークが出たとき、あれ買って馬鹿どもが
ドヤ顔してたわ。俺はお前の1ヶ月前に読んだっつーの
0853吾輩は名無しである2018/07/21(土) 10:39:09.73ID:Dy+syJFy
そしたら「先生は昨日こんな本を読みました」とか「今日新聞記事にこんなことが載っていました」という話ができないじゃないか?
クラスのみんなで同じ本を読んで自分たちがどう思ったか話し合ってみましょうね
という活動ができなくなって、結果クラスの読解力から思考力までの低下に陥るのでは

何も「この本を読んでこの考え方にしなさい」と主観を押しつけるわけじゃないんだから
0854吾輩は名無しである2018/07/22(日) 02:10:24.14ID:pugrha+p
>>853
1行目までの単なる客観的事実までならまだいいんだが、
こういう本を読まないお前らは頭が悪いとか、こういうことに
興味がないお前らダメだとかそういうことを言うわけだ

自分が興味があることはさも高尚です、と
0858吾輩は名無しである2018/07/27(金) 12:50:34.06ID:dq1v9LD6
>>823
わかるわ
俺も時々iTunesでダウンロードして聞いてる
吾輩は猫であるとか、聞いてた方が面白かったな というか頭に入ってくる
坊っちゃんもそうだけどそういうのって読んで聞かせるのが前提にあるよね 元々文学てずっと口承で伝わってたものね
0859吾輩は名無しである2018/07/28(土) 01:24:09.48ID:2mQz08mv
本を読む読書家の人間だったけど、しょぼい仕事してる人いる?
しょぼい仕事をしながらプライベートで勉強する
学歴がなかったり、人と接するのが苦手だったりして、しょぼい仕事にしか
つけないとかさ
0860吾輩は名無しである2018/07/28(土) 02:34:40.28ID:gsSkRLCb
>>859
それはキミだ。

まず自分のしょぼい人生について自己紹介しなさい。
話はそれからだ。
0862吾輩は名無しである2018/07/28(土) 13:06:28.13ID:qp3qTLoD
ショボい仕事で発見したことが切っ掛けで45も越えてネットでオンライン読書に
のめり込むことになった、という程でもないかw
武智鉄二の「なんば」の話を読んで、あ、これなら俺の方がずっと知ってると思って、
自分で世界の身体論とか読んだりしてる内に、どんどん色んな世界が広がって行った。

まあ、ショボい仕事と読書を対比させるような人間ではクリエイティヴな仕事は無理
だろうが、そういう人がクリエイティヴでなければならないはずのポジションについてる
から、出版業界も衰退していく。
5chはネガティヴな発言が多いと言うが、これは出版社の面接も似たようなもんで、
面接官は面接者の嫌がるようなことばかり聞いてくる。そして怒らせる。
殆どハラスメント。
5chは世の中の正直な反映だよ。
0863吾輩は名無しである2018/07/28(土) 18:12:24.77ID:wSmqZ5g9
>面接官は面接者の嫌がるようなことばかり聞いてくる。そして怒らせる。

それは耐性テスト
忍耐力と同時に切り返し方で頭の回転を見ている
好況期に甘やかされて入社した人間は
この試練をクリアしていないので
上司や取引先とやらかして辞めていく
0864シャシャキ2018/07/28(土) 18:20:35.16ID:qp3qTLoD
>>863
まあな、だが嫌味を全然言われない人間も一杯いるんだよなw
0865吾輩は名無しである2018/07/28(土) 19:43:35.26ID:wSmqZ5g9
嫌味を言われるということは
それを言わせるだけの「何か」があるわけです
それは単なるアクの強さか
相手の嫉妬心を誘うだけの才能や容姿なのかも知れない
いずれにせよ嫌味なくかわせるだけの才は必要です
0867吾輩は名無しである2018/07/30(月) 19:21:57.13ID:neIZfJVy
>>865
単なるアクの強さは、その通りw
0868DJ学術2018/07/30(月) 19:59:15.64ID:lPYfGP/1
ネガティブ 
Skit B (Alot On My Mind)/Revelation (Medley)

ゴタ―マ(の弟子は) 失態ですだ。
0870DJ学術2018/07/30(月) 20:09:02.52ID:lPYfGP/1
ライナーノーツとアストロノーミ―も読書スキル難しいよね。
0871DJ学術2018/07/30(月) 20:25:34.87ID:lPYfGP/1
魔法スキルの方が有用?読書も知力上がるよ。
0873吾輩は名無しである2018/08/09(木) 14:06:18.47ID:il58O7s0
重要な書物はいかなるものでも、続けて二度読むべきである。
それというのも、二度目になると、その事柄のつながりがより良く理解されるし、すでに結論を知っているので、重要な発端の部分も正しく理解されるからである。
さらにまた、二度目には当然最初とは違った気分で読み、違った印象をうけるからである。
つまり一つの対象を違った照明の中で見るような体験をするからである。

ショーペンハウアー
0875吾輩は名無しである2018/08/10(金) 03:09:21.35ID:hw+jErjj
読書の果ての森の奥深くに大いなる暗闇があった
0876吾輩は名無しである2018/08/10(金) 22:37:09.58ID:7PKNvbuf
>>875
本なんて読んでるからそんな持って回ったような戯言しか言えないんだぜ
本なんて捨てて酒飲んで女の子と遊ぼうぜ
0878吾輩は名無しである2018/08/12(日) 18:42:11.47ID:brOcas1x
>>874
読みたいものは全部読んだってことか
小さい図書館の児童書コーナーで棚一つとかみたいなこととかか
謎か…
0879吾輩は名無しである2018/08/12(日) 19:39:03.07ID:84s4DVKv
明るい時間帯より夜の暗い時間帯のほうが読書が捗るんだけどそんな人居ますか?
0880吾輩は名無しである2018/08/12(日) 19:49:01.25ID:brOcas1x
いるでしょう。というか日が出てる間ってボケーッとしたカンジダが
寝るべき時間ころになるとテンションが上がるという不健康だしな…
でよく寝れない感じで日中ボーッとして、寝しなテンション上がるという
0881吾輩は名無しである2018/08/13(月) 19:45:06.72ID:zAPFlCa4
今日は高原書店いった
相変わらず汚ねえな

和辻買ったわ
0883吾輩は名無しである2018/08/16(木) 15:22:49.12ID:bBl3LYrb
20歳までほとんど本は読んで来なかったので、今になって児童書の古典シリーズや中学生以上向けのよりみちパン!セシリーズを読むのにハマってる
昔の少年少女世界文学全集の代わりのようなシリーズが知りたいのだけど何がいいかな?
08848832018/08/18(土) 02:43:49.23ID:3VnPhdyG
自己解決すると、岩波少年文庫が良さそう。ちなみに600冊もあるよ
ゲド戦記は家にあったので、その本と図書館からアラビアンナイトを借りて読もうと思う
0886吾輩は名無しである2018/08/18(土) 06:39:51.62ID:n3dudp0U
高校ぐらいまでに本を読む習慣を持たない人は
一生読書と縁の無い生活になりがちなんだけど大したもんだなぁ
読書にハマるきっかけになったのはどんな本なんですか?
0887吾輩は名無しである2018/08/21(火) 23:53:24.67ID:QH9ihXn3
本にハマるきっかけは健康本です
なんか恥ずかしいですがw

古典の健康本から古典文学が気になり児童書の方が読みやすいので読んでみたら面白くて、色々幅広く読みたくなりました
0888888888882018/08/28(火) 23:28:18.36ID:RQBdsTx8
88888888
88888888
八八八八八八八八
0889吾輩は名無しである2018/08/29(水) 00:19:13.22ID:iUcNu38a
カバヤ文庫から入って文学者になった人もいるしな。
オレは、母親が取ってくれた小学館「少年少女 世界の文学」から入った。
0890吾輩は名無しである2018/08/29(水) 13:45:40.30ID:rJ6tR4vv
human stain割と面白いが
思想をそのままキャラに饒舌に喋らせるのってなんなん
内容はこっちの知っている思想を超えていかないしさ
0891学術2018/08/29(水) 14:12:48.39ID:ZbuJ9Z0L
本との世界 というか、異世界のことを自分の静かな世界のまま
読むことが趣味だったなあ。テクストからの自己発信。臨在禅とか。
0892シャシャキ2018/08/29(水) 20:24:39.50ID:430zH1pW
文学関係の読書らしい読書を始めたのは50も近くなってからだなw
それまでは仕事関係の本しか読まなかった。
0893吾輩は名無しである2018/08/29(水) 21:58:59.63ID:inN1m26a
小説読まないけど
短歌、詩、俳句、川柳は読むし自分でも作るけど
こういうのは読書家とみられない節があるのは寂しい限り
0894吾輩は名無しである2018/08/29(水) 22:28:27.07ID:17eR1auI
小説読みは至上主義者だからね
一番偉い芸術だと思ってる
0896吾輩は名無しである2018/08/29(水) 23:49:22.26ID:k+XIHS0x
こっちの知ってることを超えてほしいよな
文豪扱いされてんだし
読み手が愚かとも言えるがそうとも言えんとこもあるわな
内輪で文学産業頑張ってるだけ
そういうとこ入っていったらなにか秘密の深遠ななにかが得られると思いきや全くそんなことない
内輪でエール交換しあってるだけw
ま、俺もそんなことに失望する段階は過ぎて好きなもの読んでるけどね
そしてやっぱり文学は作家は素晴らしいと思ってる
ばかな読者だw
0897吾輩は名無しである2018/08/30(木) 00:56:59.06ID:cm/u9O+u
文学で得られる人生の糧というものはたしかにあると思う。

だけどさ、ここのところの日本文学のそれはヤマザキの菓子パン
っぽい安っぽさと、工場生産的な臭いがして、瞬間腹は膨れる
けど滋養になった感じがしないんだよな。
0899シャシャキ2018/08/30(木) 07:10:39.38ID:jr6vF3OK
5chを見てると読書の充実感というのは一般的には、その本が社会にどれだけ影響を与えているかを確認することで得られているような印象がある。
自分の場合は本の社会的影響を度外視する。
それはなぜかと言うと、日本の場合は批評家達の読解に余りにも幅があること、5chを見ても、大体読めてる人でゼロ・コンマ%であって、殆どは読痴であることから、読書の社会的影響などマスコミの操作以外の何物でもなく、しかもマスコミは馬鹿の集団であるから。
基本的に中上と笙野以外に日本の小説は読まない。
0901吾輩は名無しである2018/08/31(金) 19:49:01.33ID:poKcRQLu
本なんて社会の見方のサンプルだよ。
古いサンプルは破棄されて新しいサンプルが陳列される。
それが延々繰り返されてるだけ。

たまに古いサンプルが見直されて新しい化粧されてでてくるけどね
0902吾輩は名無しである2018/09/09(日) 09:31:29.32ID:jSogs/kA
どんどんシンプルになってくるよね。残るのは作家の抱える種
0903吾輩は名無しである2018/09/12(水) 15:54:00.22ID:syNolOgv
いい本は紙で読みたい
0904シャシャキ2018/09/12(水) 16:05:24.04ID:b/qVkTsg
良い酒はマスで飲みたいねw
ストレートでジンを杉の2合枡で飲む。
良いね!
0905学術2018/09/12(水) 18:40:06.43ID:wxVhEma+
神田外語院とかお茶の水女子大に?医者や看護がいたか?表裏。
0907吾輩は名無しである2018/09/30(日) 07:47:32.84ID:4nh0XX6Q
趣味読書最強を証明するために俺は今日も読む!そして戦う!うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0908吾輩は名無しである2018/10/02(火) 15:02:22.12ID:G4I39mKs
僕は村上春樹や村上龍から入りました 気付いたら読書にハマってました
0909吾輩は名無しである2018/10/12(金) 19:28:26.23ID:rBq36gyb
そりゃ結構
0910吾輩は名無しである2018/10/13(土) 11:28:47.00ID:ctvks/90
https://www.youtube.com/watch?v=AMh5f8xRLRE
73 Questions with Iggy Azalea | Vogue
youtubeでこういうのを見るにつけ「小娘のくせにいいところに住んでしかも受け答えが堂々としてる」
と軽い嫉妬を覚える。
 英米は俳優とか芸能人のレベルが高い。日本の俳優の場合は演出家の駒に過ぎないケースが
多いが英米の場合にはアーチストとしての存在感がある。
 アーチストになるにせよ、技術者になるにせよ、スポーツ選手になるにせよ、研究者になるにせよ
やはり合理的な方法があるように思う。大迫がアメリカで訓練を積んで初めて日本新記録をだした
ように彼の地には優れた合理的方法論があるように思う。
 その合理的方法とは何か? 小娘俳優のレベルが高いこと。それはもっぱら知的な部分だが、これに
関する限りは読書方法は必ず付いて回る。つまりバレエのバーレッスンと同じように彼女たちは毎日
読書のバーレッスンをしていると思う。(もちろん比喩だが、、)
0912吾輩は名無しである2018/10/22(月) 11:26:47.22ID:KF7kisnl
>>903
いい本だけが紙で印刷される時代こないかな
0913吾輩は名無しである2018/10/31(水) 04:05:39.69ID:54uehxEp
具体的にいい本とは何なの?
0915吾輩は名無しである2018/10/31(水) 15:55:53.38ID:54uehxEp
何がいい本なのかというと、自分の判断するところの良い本というのはもちろんあるのだが
特に文芸の場合は高い評価を得ているというのは知っていても本当に良い本なのだろうかと
思うことは屡々ある。つまり評価が高いにも関わらず面白くない本が多い。
「面白くないのは読み手のレベルが低いからで、あるレベルに達すれば面白くなる。
そしてそのレベルが高い本が良い本である。」
この論理には納得してしまいそうだが、少しおかしい。子供の本は子供には面白いが
大人が読んでも面白くないのが普通だ。しかし子供の本にも良い本と駄目な本がある。
その本が解る知能レベルで良い本か悪い本かを分けるのは無理がある。そうすると難解な
本ほど良い本ということになってしまう。
良い本とはその人が今尤も必要とする本ということになる。
0916学術2018/10/31(水) 17:06:23.46ID:Dha5eyc3
良書もいいけど害毒に気付かせてくれる悪書もあるにはあるんだろうね。
0917学術2018/10/31(水) 17:08:26.06ID:Dha5eyc3
選集みたいにつづっても毒舌や毒抜きも選別には必要かも。読書の立場も
反省してみる必要が。汚い言葉をかくす必要はない。
0918学術2018/10/31(水) 17:09:10.88ID:Dha5eyc3
六甲もあるよ。六本木もいいけど、六条とか。アウディンアウラだよね。
0919シャシャキ2018/10/31(水) 18:33:26.49ID:OGgomErs
六甲をムコと読んだ時代もあった。六甲山は登山道の勾配が丁度良いので楽に登れるが、奈良の生駒山は六甲よりかなり低いのにずっと疲れるのは勾配がきついため。
武庫川を挟んでの東の人間(尼崎)は西の人間(西宮)より、大体は何でもずっと優ってるのは何故か。
0920吾輩は名無しである2018/10/31(水) 19:00:10.82ID:54uehxEp
良い本とは何かを別の角度から考えてみる。例えば英語の勉強についてはどうだろうか?
「英語の勉強をしてマスターすると立派なことである。」 これは良いことである。英語を
マスターした人は自信満々である。しかし本当に良いことだろうか? 
というのも実際にマスターするには膨大な時間を消費することになるからだ。仮に英会話
学校に行くとすると、大金を払ってつまらない会話練習を来る日も来る日も繰り返す。
また語彙にしても2万も3万もくだらないゴミのような語彙を憶えなくてはならない。これが
英語学習の中身である。大金と貴重な時間と引き換えにのみ得られるものだとする
と、必ずしも「良いこと」とは言えないように思う。なお且つ大半の人が厖大な時間を費やし
ながらも途中で挫折する。また辛うじてマスターした人であっても、その多くが英語馬鹿と
揶揄されるように、時間と引き換えに失ったものが大きすぎるということが屡々起こる。
英語を学習して習得するものと捉えた時には、それは寧ろ良いことというよりも悪いこと
になるのではあるまいか?
 しかし一方で英語を勉強したことは殆どないが気がついたら自然に自在に読み書き
出来て喋れるようになっていたというような人もいる。この人達にとっては英語は正に
宝だ。結局何を引き換えにして得たかということが重要なのだろう。これはまた読書にも
当てはまるように思う。賢くなりたいからという理由で焦燥感に駆られて読むような本は
どんな良い本だとしても良いことにはならない。そもそも良い本などはない。受けてにその
力がなければ言葉のゴミに他ならない。
0921学術2018/10/31(水) 21:28:39.95ID:Dha5eyc3
解ろうと読む勉強を使って読むじゃつまらないよ。
勉強からわかる次元じゃあなあ。反応する読書野を稼働させないと。
0922吾輩は名無しである2018/11/01(木) 00:20:16.69ID:3s0YpiOq
「いい本」とは最初からいい本なのではなくて読者によって与えられるものってことか
良き読者によって
0923吾輩は名無しである2018/11/02(金) 19:45:27.54ID:20xJcKTa
しみじみするのが「いい本」かなあ。しみじみ読めばしみじみと〜思い出だけが〜
0924吾輩は名無しである2018/11/08(木) 15:08:51.52ID:XlU/48Tw
>>920
渡辺昇一先生の「知的生活の方法」か外山滋比古先生の「思考の整理学」にニュアンスは違えど、
似たようなことが書かれてあったと記憶していますが、強く同意します。
0925吾輩は名無しである2018/11/10(土) 15:09:49.93ID:JbzOl0Fi
話の流れをぶった切るようで悪いけど、新潮文庫のひもって邪魔じゃない?
0926吾輩は名無しである2018/11/10(土) 22:42:51.66ID:oZVkVip4
しおりはあった方が嬉しいけどな
邪魔な人もいるんだね
0927吾輩は名無しである2018/11/11(日) 08:35:49.40ID:adXshnfZ
便利だが本が痛む
0928吾輩は名無しである2018/11/11(日) 12:30:27.39ID:sz05voYF
神経質だから紐にクセがつくのが我慢ならない
0929学術2018/11/11(日) 12:34:07.01ID:okyh+WoQ
趙ひも里諭
 
0930吾輩は名無しである2018/11/12(月) 06:58:39.44ID:stIWyN0S
読書家は栄養の知識はあるか?本を読めばすぐに分かる事だが
俺が経済を理解したのは25歳ぐらいの頃
ある程度まともな人間はみんな経済くらい理解してる
0931吾輩は名無しである2018/11/13(火) 11:41:41.04ID:i57SEitt
栄養は一通り読んで今は体調良いので満足

経済を理解するにはどの本がおすすめ?
たくさんありすぎる
0932吾輩は名無しである2018/11/17(土) 22:02:13.68ID:GAZydwXz
いまの最大の問題は本を捨てることだ。本がありすぎて収集がつかない。
将棋が趣味なので「将棋世界」が50冊ぐらいあるが考えてみるとほとんど読んでいない。
しかしこれを捨てるという決断がつかない。情報が詰まっている事は分かっているので。これは一例だが。
0933吾輩は名無しである2018/11/17(土) 22:09:17.18ID:GAZydwXz
>>920
そもそも良い本などはない?
それはさすがに極論ですよね。傑作があり、駄作がある。これは常識でしょう。
0934吾輩は名無しである2018/11/18(日) 01:33:00.81ID:sDRyFoL5
古典なんか、ことごとく傑作ばっかりだろう。たしかに受け手側に享受する能力がないだけかも。堀田善衛の「方丈記私記」はいい例だ。誰でも知っているが、本当には読めていない方丈記を、現代的に読むことに成功している。
0935吾輩は名無しである2018/11/18(日) 02:46:06.30ID:ALBjkpdt
プラトンの描いたソクラテスを読解したウラジミール・ジャンケレヴィッチの「イロニーの精神」なんかも名著だと思うな。林達夫も影響されて「反語的人間」を書いたそうだが。
0937吾輩は名無しである2018/11/18(日) 05:41:35.26ID:sDRyFoL5
>>931
「経済」なんて、漠然として対象が広大すぎるけれども、研究者でもないなら、本よりもテレビのNHK特集の方が素人には分かりやすいな。
0938吾輩は名無しである2018/11/18(日) 14:20:57.61ID:RvPVEbyc
>>933
中毒みたいなものじゃないか?
タバコなんて美味しいものじゃなないが、吸ってるうちに美味しくなる。古典はタバコだよ。
聖書なんかが分かりやすい。あの本は相当の摺り込みをしないと理解できるようにはならない。
しかししっかりと摺り込みできるラビについて学べば、聖書は輝き始める。そうやって古典は
伝統的に摺り込みを行ってきている。だから良い本なのだよ。良い銘柄のタバコと同じような
ものだと思うよ。
0939吾輩は名無しである2018/11/18(日) 14:43:59.23ID:ALBjkpdt
古典=良い本論を展開しているのは私ではないので、私に振るのはおかしい。私はごく一般的に傑作と凡作の違いがある事を言っているだけで、古典については何も言っていない。言えるほど古典を読んでいる身でもないし。
0941吾輩は名無しである2018/11/18(日) 15:03:35.59ID:RvPVEbyc
思い込みという点では同じかもしれない。その制約を誰も免れない。凡作や駄作はやはり
それなりに凡作であり駄作だと思うが、もっと広く名作についても大抵の名作は駄作かもしれない。
努力して書き上げたから名作だというのはおかしい。緻密に書かれているから名作だというのも
可笑しい。未来を予言していたから名作だというのも可笑しい。じゃあ何を基準に名作だという
のだろうか?仮にもし名作であるという基準があるとすれば、その基準に基づいて書きさえすれば
いいのだから、山のように名作が出来上がる。それこそAIでも書ける。工業製品と同じようなもの
だね。それは名作たりえるのだろうか? つまり確実に名作であることは、寧ろ名作ではないことの
証になる。そういう矛盾がありそうだ。
0942吾輩は名無しである2018/11/18(日) 15:06:07.03ID:RvPVEbyc
>普通は聖書を古典とは呼ばないと思うけどね。

古いし、ありがたがられているという点では同じことだと思う。古典としての資格がある。
0943吾輩は名無しである2018/11/18(日) 15:11:25.24ID:ALBjkpdt
>>941
なにも難しい事ではない。私が読んで感心したら私にとってその本は傑作であり名作だ。どこにも曖昧な点はない。
0945吾輩は名無しである2018/11/18(日) 16:53:35.76ID:sDRyFoL5
ここのお題は「本や読書について」だが、これについて考察し、昭和の文人に影響を与えたのは、例えばアランだろうな。
0946吾輩は名無しである2018/11/18(日) 17:12:38.97ID:ALBjkpdt
昭和の文人というとずいぶん広いからそのすべてがアランから影響を受けたとはとても法外な主張だろうな。たとえば、森有正などには当てはまるだろうが。
0947吾輩は名無しである2018/11/18(日) 17:18:00.40ID:ALBjkpdt
ちょっと検索してみると小林秀雄もアランから影響を受けているんだね。これは知らなかったな。
0948吾輩は名無しである2018/11/18(日) 17:26:25.97ID:ALBjkpdt
最近のひとではレヴィナスやジャンケレヴィッチについて深い研究を行なった合田正人氏か。
文人というカテゴリーにはいるのかは知らないが。
0949吾輩は名無しである2018/11/18(日) 17:32:25.42ID:ALBjkpdt
正直言って、僕にとってはイロニーの精神が傑作であって、Jの代表作とされる「死」や「徳について」は晦渋にすぎる。
僕の不満はJの初期哲学作品が「イロニー」と「アンリ・ベルクソン」の二つしか翻訳されていない事で、これは片手落ちとしか思えない。
0950吾輩は名無しである2018/11/18(日) 17:41:27.15ID:ALBjkpdt
あと、桑原武夫もそうか。アランの影響はかなり大きかったんだね。
0951吾輩は名無しである2018/11/18(日) 17:52:47.54ID:ALBjkpdt
ほう、谷川徹三というひともそうなのか。息子のほうが有名だな。谷川俊太郎。
0952吾輩は名無しである2018/11/18(日) 18:02:30.93ID:ALBjkpdt
こうしてみると945さんの指摘はかなり正しいようですね。勉強になりました。ただ僕自身はあまりアランの本に傑作を感じたことはないですね。
0953吾輩は名無しである2018/11/19(月) 21:34:51.12ID:wMgPGxQm
古典というのは時間の試練に耐えたものと
埋もれていたものを誰かによって発見されたようなものがあるよな
古事記は今みたいに読まれるようになったのは本居宣長が発見したから
聖書もルターが読めと言ってからみんな読み出した
だから聖書は古典です ユダヤ、キリスト教徒以外にも読まれてるしな
0954吾輩は名無しである2018/11/19(月) 22:26:16.19ID:yXXatVCT
聖書は別格。普通古典とは言わない。これ、常識ですよ。
0955吾輩は名無しである2018/11/19(月) 22:29:14.52ID:yXXatVCT
くだくだ説明する気にもなれない。古典と言えば古代ギリシャの文献を指すのがおおもと。聖書は古典とは言わない。
0956吾輩は名無しである2018/11/19(月) 22:32:04.32ID:yXXatVCT
聖書はルターが読めと言い出したから読まれた。だから古典だ?なんという浅薄な理解なのだろう。びっくりするね。
0957吾輩は名無しである2018/11/19(月) 22:49:03.26ID:qbEYuse0
辞書引きなよお爺ちゃん
0958吾輩は名無しである2018/11/19(月) 22:52:21.06ID:yXXatVCT
お前こそwikiを100回読みなおせ。物知らずのガキが。
0959吾輩は名無しである2018/11/19(月) 23:05:56.46ID:qbEYuse0
聖書は古典だよ

すぐれた著述や作品で、過去の長い年月にわたって多くの人々の模範となり、また愛好されてきたもの。
(日国)

classicsやclassical studiesには含まれない
それは一般にGreco-Romanが対象

終わり
0960吾輩は名無しである2018/11/20(火) 00:09:10.83ID:Q5SOG3b4
バカに付ける薬はないな。そうやって恥を晒してろ。
0961吾輩は名無しである2018/11/20(火) 08:15:47.48ID:EVVii3uF
クスクス
0962吾輩は名無しである2018/11/20(火) 14:27:34.96ID:EVVii3uF
>>960
年取ると恥かくと辛いんだろうねえ
だからまずは調べよう!
0963吾輩は名無しである2018/11/20(火) 17:25:55.95ID:Q5SOG3b4
低能で常識知らずのうえ粘着なのか?お前なんかと付き合うのは時間の無駄だ。付きまとうのは見苦しいぜ。
0964吾輩は名無しである2018/11/20(火) 23:53:06.06ID:uWT3KwKQ
Is the Bible a literary classic?
II. The Bible is in the category of classic literature.

Yes: 9 No: 1 (Education)
Yes: 6 No: 0 (Literature)
Yes: 3 No: 0 (Law)
Yes: 18 No: 1 (Total)
Similarly, literary scholars employ criteria for classics that are susceptible to multiple interpretations.
For this reason it is noteworthy that all of the literary scholars in this study assessed the Bible as a classic.
Further, the legal and educational scholars were almost unanimous in assigning to the Bible literary classic status.

In summary, the data have emboldened me to make the following seven statements in response to the research question.
1. The Bible meets the criteria for a literary classic.
2. The Bible can be taught as literature, making it available for use in public education.
3. Since it is not possible to teach all literary classics in the span of elementary and secondary education, it is not imperative that the Bible be included in a public school’s curricula.
0965吾輩は名無しである2018/11/20(火) 23:53:49.87ID:1/Ir2CB3
Is the Bible a literary classic?
II. The Bible is in the category of classic literature.

Yes: 9 No: 1 (Education)
Yes: 6 No: 0 (Literature)
Yes: 3 No: 0 (Law)
Yes: 18 No: 1 (Total)
Similarly, literary scholars employ criteria for classics that are susceptible to multiple interpretations.
For this reason it is noteworthy that all of the literary scholars in this study assessed the Bible as a classic.
Further, the legal and educational scholars were almost unanimous in assigning to the Bible literary classic status.

In summary, the data have emboldened me to make the following seven statements in response to the research question.
1. The Bible meets the criteria for a literary classic.
2. The Bible can be taught as literature, making it available for use in public education.
3. Since it is not possible to teach all literary classics in the span of elementary and secondary education, it is not imperative that the Bible be included in a public school’s curricula.
0966吾輩は名無しである2018/12/02(日) 02:24:38.09ID:qwPk5F7E
ネットをやってると一度にひとつの事しかできないのだ
本や雑誌をパラパラ捲ると情報量がすごい
ネットだと読み込みの時間分一日30分以上ロスしてると思う

本を買う金がないから色々気になるけど、実際に本を
買える状況になったら、別にネットでも十分じゃんとか思うかも知れんな
特に料理のレシピなんか。
でもできるけどやらないのと、最初から持っていないのでは
話が違ってくる。
0967吾輩は名無しである2018/12/02(日) 02:29:35.16ID:qwPk5F7E
小説を読むのは時間の無駄だ。あまりにも時間が掛かりすぎるし、
得るものもない。相当暇な人じゃないとダメだろう
しかも小説の話が通用するのは世間の極々一握り
大半の人間は本すら読まない。本を読む人間は世間の10%ぐらいだろうか?
0968吾輩は名無しである2018/12/02(日) 04:06:10.88ID:qwPk5F7E
本読まないとか知的じゃない人間とは話し合わない
見た瞬間に、なんかこいつはちょっと人種が違うな、反りが合わないな
というのが分かる
声質とか喋り方も変なんだよな。そういう人種は
0970吾輩は名無しである2018/12/02(日) 09:01:59.74ID:lZWDT2Jd
相手にあわせて話題を選べないって自分の引き出しがないだけやん
自分は底の浅い人間ですってこんなとこで主張してどうしたいん
0971吾輩は名無しである2018/12/03(月) 06:28:02.46ID:Zpns3Jtm
なんで馬鹿にあわせて自分がレベル落としてやらなきゃ
ならんのだ?現に俺よりさらに上の人は俺に合わせてくれるかというと
そんな事はなく、上流のコミュニティに住んでいて、一般へは降りてこない

>>969
それしか言えないのか?馬鹿は死ね。ここは本の板だ
喋れない馬鹿は来るな
0972吾輩は名無しである2018/12/03(月) 06:30:45.68ID:Zpns3Jtm
まともな人間からすると馬鹿は存在自体が不快なのだ
見るだけでも嫌だし、接するなんぞ言語道断
合わせるとかじゃなくて、口を交わすこと自体がストレスだ
0973吾輩は名無しである2018/12/03(月) 06:36:06.28ID:Zpns3Jtm
そんな事を言いにきたわけではない。
紙の本読まないとどんどん馬鹿になる気がする
ネットの使い方の問題かも知れんが、本だと外から見れば
何となく内容が分かるし、たくさんストックしとけば
知識量も目に見えるし。知識を所有するわけだ

ネットあれば何でもできるなんてのは間違いで、
せいぜい齧った感じになるのがやっと。
しかも世間の人間はそれで満足してるから、知識が歯抜けな
事を気にしていない。まぁ今は必要な事をそのつど調べる的な
方向に社会全体がシフトしてるけど、昔だって本とかで調べる事は
できたはずだ。やりやすくなっただけで。
0976吾輩は名無しである2018/12/04(火) 14:04:30.88ID:Go6IX87F
その通り。ネットは一覧性が弱いから情報力が低い
>>974は文章が読めないんだろ?w

しかしまともな人間はどこにいるんだろうなぁ
クラシックの会場から駅とか電車乗るとあまりの
人種の違いにくらくらしてくる。会場は金持ちや高学歴が多いのだ
まぁ上品ぶりたい婆も多いけど。
0977吾輩は名無しである2018/12/04(火) 14:06:26.36ID:Go6IX87F
電車乗ると栄養状態が悪そうな人間も
結構見るけど、金掛かる場所にはそういう人は
ほとんどいないのである。みんな健康状態は良さそう
0978吾輩は名無しである2018/12/05(水) 15:21:36.80ID:Z1HonXsu
よくそんなつまらない話できるね
家族に疎まれてるな
0979吾輩は名無しである2018/12/05(水) 18:20:34.02ID:WvKRqRwT
テレビで育った老人は尊敬に値しない
0980吾輩は名無しである2018/12/05(水) 18:26:13.58ID:u6p+v1sh
>>976
まあわからんでもない
ネット中毒者って現実社会では総じて情弱という
0981吾輩は名無しである2018/12/05(水) 18:28:56.02ID:u6p+v1sh
ただ時代に合わせて切り貼りスタイルの文体は小説にも増えてきているから本を読めばいいってもんでもないと思うけどな
0982吾輩は名無しである2018/12/05(水) 18:38:11.76ID:/mRY6PDi
わたしはここでユダヤ教やキリスト教の宣伝をしているのではない。
聖書を知らない以上は世界を理解できないという事実を述べているだけである。
教養とは、結局は古代の中国官僚の処世術にすぎない論語を読んで身につけるものではない。
論語は世界の文化を形成していない。教養を身につけるとは、世界を形成してきた聖書を読むことなのである。

何を独学するにしても、聖書を読まずに始めるならば、あらたな偏見を自分の中につくるだけに終わる。
そういう人が多すぎる。すると、さきほどの評論家のようにギリシア神話も聖書も区別がつかなくなる程度の頭になってしまうのである。
つまらない誤解がある。聖書は、ユダヤ教やキリスト教に人々を勧誘するための書物ではない。
また、聖書にはありがたい教えばかりが書かれているのでもない。聖書に描かれているのは、人間への神の関わりである。
神はたえず人間にかかわり、教えてきたのである。

法律の原型も神から教えられている。法律の原型は聖書の成立よりも古いハンムラビ法典にあるように思われているが、
他人から害を受けても復讐をせずに賠償ですませよという法律の基本も聖書で教えられている。
為政者や知識人や学者が考案したものではないのだ。世界には聖典だの経典だのというものがあまたあるのだが、
その中でも世界の形成に事実として寄与してきたのは聖書だけである。
キリスト教信者が世界で圧倒的多数を占めたために現代世界が形づくられたわけではない。
世界の土台が聖書にあるのだから、そこに何がどのように書かれているのか知っておくかどうかで世界の見方が変わるのは当然のことだ。
仏教経典をいくら読んだところで世界は少しも理解できない。しかし、聖書を読んでいれば、仏教経典に何が書かれているかさえ理解できるようになるのである。

(白取春彦「勉学術」)
0983吾輩は名無しである2018/12/05(水) 18:43:27.60ID:Z1HonXsu
サンマーク出版らしい
0984吾輩は名無しである2018/12/05(水) 19:14:34.59ID:u6p+v1sh
ギリシャのお歴々と聖書をまとめて古典と呼ぶのは日本人らしくていいけどな
明治期の西欧思想に傾注していた日本人はそんなヘマを冒さなかっただろうとはいえ
0985吾輩は名無しである2018/12/05(水) 22:58:22.60ID:SC4n7nCh
切り貼り作家の分厚い切り貼り大作は壁に投げつけたくなるわ
0986吾輩は名無しである2018/12/19(水) 23:52:29.50ID:ZnUiiS+n
小説なんかどうでもいいんだけどさ、
知識を得るための本も1500円もするし、
高すぎて普通の人じゃたくさん買うことはできない
月3冊くらいでせいぜいじゃないかな
本屋行ったり、図書館行けばアホみたいな量の本があって
外れを引かない事が重要だけど。あまりにも駄本や極端なタイトルが多すぎる
本屋だったら絶対買わないであろう本も、図書館だと手にとってしまう
0987吾輩は名無しである2018/12/21(金) 11:17:58.57ID:k1Zn8PtU
>>986
司書さんらには審美眼を磨いてもらいたいものだ
0990吾輩は名無しである2019/01/02(水) 02:15:47.80ID:sDXONkDV
読書家なのでなまじ色んな分野の知識を持ちすぎて、
器用貧乏になってる気がする。パンピーは一つの分野だけで
OKとか、基本をやらずいきなり応用分野を学ぶとかやってるわけだが。
テキストとノート使って勉強って言うのもおかしいんだよな
別にノートなんか取る必要なく、読めばいいだけだと思うんだが。
まぁペーパテストで点取るのが目標だと書いて覚える事も重要かも知れんが
図書館とかカフェで勉強してる女は勉強してますアピールか?w
0991吾輩は名無しである2019/01/02(水) 02:16:28.48ID:sDXONkDV
まぁ仕事としてやってる専門って言うのが俺にはないわけだ
逆に器用で物知りなので、相手の土俵で勝負できるとか
相手の立場や世界に合わせて合わせてあげると言う事ができてしまう
まぁ一応俺の専門と言うのもあるんだけど、一般人じゃついて
これないし、金儲けの世界で技術を隠す世界だから
他人と話しづらい。教える事になっちゃったりするから。
0992吾輩は名無しである2019/01/02(水) 02:19:05.48ID:sDXONkDV
ここ小説板なのか
0993吾輩は名無しである2019/01/02(水) 10:28:31.77ID:60a5UTc3
古典哲学とか自己啓発書の読書は読んで覚え込むのではなく
書いてあることを実現させるために読む そして実現する
というのが一番良いことだと思います

小説や詩集などの文芸ネタは読んで楽しむだけでなく
雑談の引き出しを増やすとか文体模写できるなど
インプットだけでなくアウトプットして他人を喜ばすことができれば良いと思います

いずれにしても日々の生活の中で活用できたらどんなに良いか
0995吾輩は名無しである2019/01/08(火) 07:47:39.43ID:T+0cuIFN
文学は役に立たん。そういう話が通用する人間が
世間にどれだけいるか。

自分の分野の本は読むとか本読んで勉強とか
そういうのはあるけど、読書家とか読書自体が趣味とか
そういう人はあんまいないな
つーか自分も多趣味なだけで自分の興味あるものしか
読まないのかも知れん。ただ本を使えばどんな分野にも
アクセスできるから興味の幅は非常に広がる
0996吾輩は名無しである2019/01/08(火) 07:48:44.06ID:T+0cuIFN
>文学は役に立たん。そういう話が通用する人間が
>世間にどれだけいるか。

これは文学の話が通じる人間が世間にはあまりいないだろうって
意味ね。
0997吾輩は名無しである2019/01/08(火) 14:26:28.03ID:EMCasxAu
同意を欲しているようなコメントばっかだなw
新スレいるのかこんなスレに
0998吾輩は名無しである2019/01/11(金) 21:13:54.99ID:qcFuuDhB
>>925
あの紐を垂らして本読んでると飼い猫が飛びかかってくるときがある
0999吾輩は名無しである2019/01/12(土) 15:54:56.37ID:dRWT0ufp
埋め
1000吾輩は名無しである2019/01/12(土) 15:55:22.35ID:dRWT0ufp
千夜一夜
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