★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2018/05/27(日) 02:31:36.31

受け入れられるかは個人の感想だろ
もともと大江は若い頃睡眠薬中毒だったんだから不思議な話ではないし受け入れられないなんてことはないけどな
戦後民主主義云々というのは大げさとかそういう話ではなくただのバカ

**吾輩は名無しである** · 2018/05/27(日) 17:52:53.31

大江自身が薬物中毒であれアル中であれどうでもいいだろ？

大切なのはその作品と思想。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 02:58:14.41

まったくだ

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 19:35:40.90

自分のやってきたことがアル中どころでは済まないものだと分かれば
そんなものどうでも良いことになるだろう。
むしろ薬物中毒にでもなって懺悔して死んでもらいたい。
こいつは所詮安部公房に認められなかったら外道の人間なんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 20:15:30.17

>>424
戦後の文学者の中では最高峰の作品と思想を持ってるいる。
特に右翼の少年の犯罪性向を性欲と結び付けて見せたのは秀逸だ。
右翼がいかに幼く、貧しい感性の持ち主であるかを、余すところなく描き切っている。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 20:58:26.88

>>425
まさにデマゴーグだろ
なんの証明しようもない。郷土愛からの行動かもしれないだろ。
ほんと大江は万死に値する。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 21:03:50.48

>>426
「セヴンティーン」と「政治少年死す」

君がその２作を読んでから、意見交換しよう。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 21:36:23.50

まああの2作は間違いなく必読でしょうな

**吾輩は名無しである** · 2018/05/29(火) 18:48:47.93

大江の小説は本人アル中だけにアルコール関係の描写はいつも真に迫っていて良い
いちばん好きなのは
さようなた私の本よで、ビールをハーフアンドハーフにしてそこにウイスキーを注ぐやつ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/02(土) 12:18:49.58

https://pbs.twimg.com/media/DcedN2aVMAA-RAP.jpg

**吾輩は名無しである** · 2018/06/03(日) 16:16:25.38

>>430
サンクス
うちは日経なので助かる
今度図書館で読んでこよう
画像で読めるかぎりだと、400字詰め原稿用紙～は近代のスタイル云々というところが気になった

まあもう、新作はないだろうな確かに

**吾輩は名無しである** · 2018/06/03(日) 17:37:56.96

>>429
>大江の小説は本人アル中だけにアルコール関係の描写はいつも真に迫っていて良い

たとえば「われらの狂気を生き延びる道を教えよ」の頃は
普通にヤバイ状態だったと思いますが
『「雨の木」を聴く女たち』とかの頃はわりと精神的に落ち着いてきたようだけど
渡辺一夫が忠告したように異常な精神状態の人間が書く異常な名物語はダメです

**吾輩は名無しである** · 2018/06/03(日) 18:22:19.81

http://xn--tor77szrave940v9uc.com/

**吾輩は名無しである** · 2018/06/03(日) 19:27:37.13

>>430の記事を図書館で読んできた
「政治少年死す」って、ドイツで2015年に先に出版されてたんだな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/03(日) 20:29:48.61

宮崎駿は長編に復帰し
大江はもう新作なしか
まあそんなもんだろうな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/04(月) 17:06:34.37

>>431
文学に関心があるなら朝日新聞がいいよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/05(火) 21:56:07.68

>>434
俺も読んできた
セカイ系に通じる～の部分をもう少し突っ込んで欲しかったかな
まあ大江さんがイマドキのセカイ系小説を読んでるとは思えんし
そもそもセカイ系自体、もういささか古いカテゴリーな気もするけど

**吾輩は名無しである** · 2018/06/07(木) 11:45:14.80

>>437
読んできたというのは新聞記事のこと？

それもいいけど、「政治少年死す」も読んでみるといいと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 05:52:38.77

「政治少年」は今度の全集の売りになってるみたいだけど、
数年前はネットで読めたけど、今見たらみつからないなあ。
出版社が消させたのかな？

　まあ趣味だし、長い間伝説的な存在になってた作品なので
面白がるやつもいるだろうけど、他作と比較して特別いいとは思わなかった。
むしろ無駄に煽ってる気がした。その意味でだったら
これもネットにあった風流夢譚の煽りは壮絶で、こちらのほうが印象は強い。

　大江は個人的な体験以後、文章も内容も大きく変化し、
懐かしい年への手紙以降が完成形に感じられ、それを面白く感じだすと
前期は子供っぽいアイドル時代のように思えてつまらない。　

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 08:27:11.10

多分読者の年齢層によっても違ってくると思う。ノーベル賞もらった時よりも初期の短編書いてた時の方が天才青年って感じで世間的に大江が一番輝いてた頃だろ。
大江で好きなのはキルプの軍団か水死だな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 08:40:05.01

社会に対する視線という意味では、圧倒的に初期、中期の作品が優れている。

息子のことを書き出してからの大江は、緊張感が失われて文体も平板になってしまった。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 12:50:05.46

俺はやはりセブンティーン、政治少年死すの頃が一番かっこよくて好きだな
まぁ全時代いいのはもちろんだが

大江を批判してる小林よしのりも、この時代の大江はいろいろ読んでたらしいね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 19:45:07.57

万延元年のフットボール 1967
同時代ゲーム 1979
懐かしい年への手紙 1987
それぞれ10年ごとの総決算みたいに作家が力をいれた大作はやはり優れている

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 20:40:50.77

『万延元年のフットボール』15万部

「『同時代ゲーム』は、わずかながら十万部は越えたのを、
かつてはそれだけの部数に達すると特別に装釘した本が二部もらえる、という楽しみがあったのが、
この本の場合なんともいってこなかった寂しさとともに覚えています」『小説のたくらみ、知の楽しみ』

『懐かしい年への手紙』とほぼ同時に、同じ講談社から村上春樹さんの
『ノルウェイの森』が出た。僕の小説も、五，六万部は売れたんですが、
村上さんの本は百万部を超えるベストセラーになった――。
これが僕の作家人生を決めた「『ノルウェイの森』事件」です（笑）。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 05:59:30.40

万延元年が15万部って凄いよな
そのうちどれだけがあれを読みきったのか？
懐かしい年の売り上げは大江の鉄板の自虐ネタだけどそれでもかなり売れてるんだね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 09:20:17.46

万延元年の蜜が鷹のヒロイズムを糾弾し、鷹が死に至る場面って
大江から三島への批判に感じるんだけど違う？

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/06/09(土) 12:35:48.50

東大でも出版社も場所が違うのに東大文學関係が残ると女性に不評。
近所付き合いだけがインターネットじゃないし、
ノーベル賞なんて取れた当たり前なんだから、はやく大学出身ポイ雰囲気
構成フォントのスレッドじゃないモノを立てようね。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 13:06:11.36

>>446
万延元年執筆時の大江には、三島はただの道化にしか見えなかったんじゃないかな？

もちろん、自殺の後でも、死に方に道化の要素がないとは思っていないだろうが。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 13:55:30.80

>>445
文庫も入れた今までの累計（日本のみ）だと何万部くらい行ったのかね
まさか累計15万部ではないと思うが。それだと少なすぎる
なんだかんだで50万部くらい売ってそうだが

ちなみにノルウェイの森は文庫含む上下合わせた累計で千数百万部売ったらしいね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 19:56:14.29

当時はまだ出版点数が少なく出せば売れた時代なんですな
小松左京がデビュー作「日本アパッチ族」を出したら１５万部売れたけど、全然だめと言われて
「日本沈没」の連載をやらされた話を書いていた

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 20:22:04.38

>>448
三島も道化は承知で最後まで役に徹したんじゃないのかな
その道化に唯一実体を持たせてくれるのが自刃だったのかなって

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 20:40:28.22

小松左京（1931年1月28日 - 2011年7月26日）
1963年『オール讀物』に「紙か髪か」が掲載され、中間小説誌デビュー。吉田健一や扇谷正造に絶賛される。
同年、短編集『地には平和を』を刊行し、1963年度下半期の直木賞候補となった。

小松が、妻のために書いた物語は1964年3月に初の長編小説「日本アパッチ族」として光文社から出版されました。
光文社では10万部を目指した広告展開をしたが、7万5千部しか売れず、続編か別のものを書くよう促されたため、
「日本沈没」を執筆することになります。

1964年（昭和39年）から執筆が開始され、9年がかりで完成した。
当初は複数巻となる予定だった長編を出版社の要請で短縮し、上下巻とした。

1973年（昭和48年）3月20日に光文社カッパ・ノベルスより書き下ろしで上下2巻が同時刊行された。
当初は3万部ずつだったが、版数を重ねるごとに出版数が増え、
上巻204万部、下巻181万部の計385万部まで伸ばし「空前の大ベストセラー」とも評された。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 23:08:51.30

>>451
あの道化のような一連の行動を、三島自身がどう感じていたかということなんだろうな。

解明はなかなか難しそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 00:03:55.85

>>453
ダンディズムや陽明学への傾倒は文学の実体のなさへの反動って気がするな
三島は葉隠礼賛をしといて行動しない事への欺瞞は一番理解していただろう

それを知り抜いた大江が鷹の死を通じて世界中に彼の欺瞞を暴き、永続的な批判をしたように感じる

だとすると三島が批判を無効にし、言説を正当化する道は自刃しか無かったように思う

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 12:04:00.55

>>454
吉本隆明もそんな感想を書いていた。

いずれにしても、そのあたりのことを実証的に（三島の文章から）導き出したいものだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 18:47:54.07

>>445
あの自虐ネタ好きｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 20:56:55.20

>>455
｢対談･人間と文学｣/文学者の死について
このなかで三島は『…自殺すると文学全体が行動化される…』
『文学者は、生きていては自分の作品行動自体を行動化しようというのは無理だね。
ぼくはそういうことを試してみたけれど、ただ漫画になるばかり…』
と語っている

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 21:01:16.43

>>457
なるほど。
それをほんとにやって見せたわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 21:27:27.92

>>458
ちなみに
「対談･人間と文学」父と息子の問題
このなかで三島は『こんどは大江君の「万延元年のフットボール」を読みました。非常にいい作品で、
好きですけれども、どうしても上昇的な理念へ向う人間を表現するのに、自分のほうは衰亡…
そういう立場でしかとらえられないのか、とても歯痒くてしようがない。』
とある。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 22:10:55.59

>>459
>どうしても上昇的な理念へ向う人間を表現するのに、自分のほうは衰亡…
>そういう立場でしかとらえられないのか

その図式は後年の「治療塔」にも当てはまります
というか大江作品はだいたいそんな図式で組み立てられています
エリート/非エリートという対立は大江の最も好む図式です

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 22:19:03.64

>>460
三島『日本文学は、太宰治じゃないけれども自分がアウト･ローになる、あるいは社会から
見捨てられてゆく、そういう降下の感覚においてはじめて権威とか行動とか力とか権力とか
すべて上昇的なものを否定できる』
『…それはまた実に受けいれられやすい。非常に難解な装いをしているけれども、受け入れられやすい形の文学。』
だそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 22:42:35.75

つまりは聖書だな。キリスト教的といえるかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/11(月) 08:22:34.09

>>459
その対談は読んでいないので、意味がとりにくい。

「自分のほうは衰亡」の自分とは誰のこと？
蜜三郎？

そうだとすると、三島の読み方に疑問が湧いてしまう。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/11(月) 22:23:32.04

>>463
三島はここで日本文学が鴎外、露伴以外はみな青春の文学だとしている。
だから万延元年が『文学的には成功する』けど日本文学の範囲の外に『絶対に出てない』と語る。
ここの衰亡とは父の文学と対比してだと思う。｢個人的な体験｣も父の物語だけど結局は青春文学だもの。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/12(火) 13:09:12.38

>>464
「対談･人間と文学」を読まないまま疑問を呈するべきではないことは承知している。

ただ、青春の文学といっても、そうではない文学といっても、なんの意味もないとしか思えない。
鴎外、露伴が青春の文学ではないという根拠も分からない。
三島自身、そういう意味では青春の文学で、戯曲を除けば大江より下手だ、というに過ぎないのだから。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/12(火) 22:14:41.82

>>465
三島が言いたいのはエウリピデスのヘラクレスやカラーゾフの大審問官のような権力の問題が日本文学で扱われないってこと。
確かにそれには意味はないかもね。
『いまだにぼくの文学を含めて石原君でも大江君でも、みな息子の文学をずっとやってきている。
そうすると、文学をやりながらどうして父親になれないのだろうか…』
『権力の内面の荒廃…それをほんとうに迫真的に描いたものはない。』

**吾輩は名無しである** · 2018/06/12(火) 23:19:56.03

ドストエフスキーにも基本的に父はいない
一連の長篇は父なし子による親探しのようなものであって
日本のドストエフスきーとも言われる大江の場合は
父無し子である「僕」が重度の障害児である息子との対話によって
「父」に育っていくという物語を書いている

一種の「天使」ともいうべき息子を介して語られる言葉によって
「父」である「僕」が子供のような存在になるので
旧約聖書の記述の様な絶対的関係には発展しない
傷の舐め合いで終わってしまうからね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/12(火) 23:59:25.71

>>466
権力が父親・・・

三島がもしそう捉えているなら、やはり社会と個人の関係が理解できなかったということだろう。
生育環境から見て、三島が家族の関係というものを理解できずに成長したことはよくわかるが、それをそのまま引き摺っているのでは文学者として幼稚に過ぎるだろう。
それは同時に、権力そのものの理解を妨げているのではないかと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 00:24:43.13

>>468
ラカンでいう大文字の他者みたいなイメージだったんじゃないのかな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 00:42:22.72

>>469
大文字の他者・・・

言葉の遊びになるね。
たんなる言語的な状況であり関係であり構造。

家族とも権力とも、触れ合うところはない。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 18:16:47.91

『権力の内面の荒廃…それをほんとうに迫真的に描いたものはない。』

山崎豊子が権力の内面の荒廃を完璧に描き
歴史に残る記憶に残る偉大な作家になっていますが

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 18:30:56.93

山崎豊子
「白い巨塔」「華麗なる一族」「不毛地帯」「大地の子」「沈まぬ太陽」「仮装集団」で社会と権力と人間を描ききり
のべ３０００万部以上売りあげ、ドラマ、映画化で誰もが知っている国民作家となった

これにならぶ大江の作品は一つもない

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 22:52:46.27

うれしいこというねえ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 23:08:30.34

>>472
権力の内面の荒廃を描いても、文学としては優れたものにはならなかったんだよね。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 23:35:15.21

村上龍の愛と幻想のファシズムも権力を描いているね

権力批判もいいけど、本当に革新を求めるなら結局権力は必要になる

**吾輩は名無しである** · 2018/06/13(水) 23:44:58.01

>>475
あなたは気のきいた風な言い回しが好きなんだね。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/14(木) 21:35:04.49

>>466
権力の内面の荒廃ということで言えば今の大江健三郎の存在そのもので
体現してるんだと思うね。
人を殺したいという子供が次々に出てくる大江が作ったといって良いこの日本で
大江健三郎が首をくくって死ぬことは何より待たれること。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/14(木) 21:41:02.69

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**吾輩は名無しである** · 2018/06/14(木) 23:53:40.82

>>477
>権力の内面の荒廃ということで言えば今の大江健三郎の存在そのもので
>体現してるんだと思うね。

それはみんなが感じている事です
大江の権力性と腐敗というのは
たとえば元いじめられっ子の在日韓国人であり
それを売りにしてデビューした柳美里が
創作上のプライバシー問題で
同じ在日韓国人である元友人から訴えられた際に
柳さんは人を傷つけたのだから反省しなさい、とお説教をするような事ですね

大江健三郎がそこまで他者に配慮して書いていたとは思えないんですけどね
どちらかというと柳美里に近いでしょう
弱者としての立場を強引に強者に転換しようとするようなタイプで
三島由紀夫が嫌悪していた太宰治にも似ています
もっとも太宰治の場合はキリストを引き合いにするだけの恥じらいがありますが
大江の場合は創作上の人物であるギー兄さんがキリストになってしまいます
という事は救世主の創作者である大江健三郎が事実上の「神」になる
まあ実際はパウロでしょうけど

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 10:53:59.22

>>479
その意味での権力なら、大は森元総理から小は街の爺さんまで、なんの権力も持っていない社会人を探す方が難しい。
専業主婦だって、友人や夫に一定の相互の権力を持っているし、外に出ないニートだって、たぶん親には一定の権力を持っている。
フーコーが分析してみせた権力も、その程度のもの。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 13:47:56.13

権力を描く文学としては、松本清張も有名だ。
山崎豊子にしても清張にしても、とても面白い。

でも、精神になにかを訴えてくるということはあまりない。
なんとなく正義感を煽られる程度か。
人の心の動きを単純化して、それぞれの役割に合わせてしまうようなところがあるからだろうか。

作品の出来とは別に、いわゆる純文学といわゆる大衆文学の違いではあるのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 14:37:01.83

山崎豊子と大江健三郎どっちが偉大か

文学者、批評家は絶対タブーのテーマだろうね

「純文学だから偉い」「小説の企み（笑）」があるから偉いとか色々正当化しようとするだろうけど説得力があるとは言えない
ガチで勝負したら、議論したら、負ける可能性はあるよね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 14:54:19.50

>>482
マジレスすれば、一つ一つというか一行ずつというか作品全体というか、比べて読んでごらん。
登場人物の心の動き、表に出た言動、読者である自分の心が読みこまれてる気がするのはどちらの作品か。
文体、作品構成などを持ち出すまでもなく、優劣は明らか。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 15:14:09.50

＞＞明らか

果たしてこの程度の議論で正当化できるかな
全然明らかではないと思うが
文章も大江がうまいと言えるのかな

「なんでわざわざ読みにくく書くの？」
「何がテーマなの？」
「全然感動しないんですけど？」
「社会に一切影響力ありませんよね？」
「ドラマ化映画化で成功したものないよね？」

こういう議論に巻き込まれて反論できるかな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 15:36:08.60

>>484
評価の基準は明確に書いておいた。
登場人物の心の動き、表に出た言動、読者である自分の心が読みこまれてる気がすること。
あなたの反論は基準を変えているだけ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 16:20:29.94

登場人物の心の動きも敗けているだろうね

全然「明らか」ではない

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 17:03:58.87

三島は大江の才能を評価していたからこそ、大江が権力を描かないのが歯痒いんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 17:19:34.75

>>486
読み方の違いとしか言いようがないから、議論しても無駄だろうね。

ところで、山崎豊子というのは、盗用騒ぎを繰り返したことでも有名だ。
瀬戸内寂聴に、あの人の盗用は病気だ、とまで言われたとか。

そんな盗用だらけの文章だと評価はしずらいよねｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 17:22:14.20

>>487
三島自身、権力を描いたのは宴のあとぐらいしか思いつかないんだが、どんな作品をイメージしてるんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 17:41:09.77

大江も権力的なものは書いてると思うよ
万延元年のフットボールだってそうじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 18:04:30.76

山崎豊子は通俗大衆小説として
三島の絹と明察や宴のあとと比較すりゃいいよ
どっちも非常に図式的でドラマ化向きだろね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 18:09:09.04

>>489
三島は自身が青春の文学から離れられないと発言しているから、それが描けなかったんじゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 18:36:19.36

>>488

大江もパクリの常習でしょ
アップダイクからパクリ、ノーマン・メイラーからパクリ、もとはサルトル、フォクナー、ガルシア・マルケス
そのとき時の流行追っかけた人なんだから

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 18:59:15.34

>>487
大江がどう言う人生を歩むバカやろうか目に見えていたんだろ。
さすが評論には定評がある三島。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:36:12.15

>>489
権力と反権力というようなヒステリーな関係ではない
あらゆるところから見て人を感動させることができる
彫刻のような小説を作ることを目指した
それはつまり日本を描こうとした
日本の悲しさを描こうとした
金閣寺に出てくる青年はいわゆる反権力だが
なぜかその青年に金閣寺を燃やさせた。
それは一応実際にあった事件はあったんだけどそれとは違う理由で
燃やさせた。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:37:50.96

>>492
なるほど。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:39:07.37

>>493
せっかくだから、どういうところがパクリ（盗用）なのか指摘してよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:40:10.29

>>494
大江はいい人生を歩んでいると思うよ？

どこがバカやろうだと思うの？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:42:10.45

>>498
自分は良くてこの日本をどん底に叩き落とすとか
さすが大江の人生だな、万死に値する

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:43:34.16

>>495
＞金閣寺に出てくる青年はいわゆる反権力

僕にはそう読めなかったけど、どういうところが反権力だと思うの？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:44:11.60

>>500
金閣寺の青年は劣等生だっただろ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:44:56.41

>>499
日本をどん底に叩き落とすってどういう意味？

あなたが日本という言葉に振り回されてるだけじゃないと思うんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:46:52.32

>>502
大江の政治が理由で今の日本ができていると言って良い

それがわからないならそもそもからして話にならない。

人を殺したいという子供が次々に出てくるのもこの大江のせいだと思っている

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:47:37.78

>>501
それが反権力？
理解しにくいな。

僕にはただのネトウヨに見えるんだけど。
もちろん、そんな言葉はなかったけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:50:16.27

>>504
反権力の卵とも言えるな

反権力と言えば売国を目的とした
基地外の左翼を思うなら俺はそもそもそんなものは考えに入れていない

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:50:36.81

>>503
あなたには精神障害があるの？
大江の政治とかいっても、大江は政治家じゃないし、今の政治は安倍晋三が責任者だよ？
人を殺したいという子供が次々に出てくるのが政治のせいなら、責任は安倍にあるということになるんだよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:50:59.78

>>505
ネトウヨは反権力？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 19:53:17.36

>>506
何を寝ぼけたこたとを言ってるんだ
安倍が政治の中心的な権力を持って何年しか経ってないと思ってるんだ
しかも総理大臣という限定的な権力
憲法改正をしたくてもさせてくれない権力だ

それよりも日本ではデマゴーグを流す立場を持っている人間の方が
権力がある。それな大江だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:06:06.91

>>508
総理大臣が限定的な権力だというなら、大江はまったく権力を持ってないということになるよ。
あなたは勝手に憲法まで変えられる独裁者が権力者だと言いたいみたいだけど、いうまでもなく、大江にはそんな権力はない。
デマゴーグというなら、国会答弁でずいぶんいい加減なことを言ってる大権力者安倍のことだとするのが適切だと思うよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:10:06.41

>>507
非中心ではあるな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:12:10.33

>>509
弱ぶりながら中心に居座り
デマを流し続けてきているのが大江
法律的な権力？は持たなくても中心にいようとして中心にいるならば
当然に責任がある

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:13:59.52

>>510
それは確かだw

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:16:15.08

>>511
大江はどこの中心にいると思ってるの？
デマを流し続けている、というのは具体的には何のこと？
安倍晋三氏や日本会議の連中のほうが、怪しげなことばかり言ってるように見えるんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:20:29.34

>>513
日本会議は大江などによってなし崩しにされようとしている日本
を維持しようとしている人達だろう

大江は日本をなし崩しにするデマの中心だろう
反日本の中心だろう

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 20:28:31.48

>>514
日本を維持って、なにを維持するの？

日本会議のウェブサイトによれば、尊皇と従米なんだけど、それがいいの？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 21:53:18.16

>>515
反日は最も憎むべきもの。
反日の大江よりどう考えても良い。

反日ではないのが日本会議でその団体が尊皇であり従米なら
とりあえず仕方がないこと。政治というのはベターなものを選ぶというのは
よく言われることだろ。これに関してはその方式を忘れるというのは
左翼脳としか言いようがない。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 22:00:30.88

というか反日というだけでその考え方人間性全てがダメだと思うがね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:18:48.72

>>516>>517
日本万歳、天皇万歳と言ったことで、多くの国民が死んでるんだよね。
愛国者が、国民を殺したわけだ。
日本万歳、天皇万歳を否定するのが反日なら、反日が国民にとっては正しい在り方ということになる。

僕は、愛国者を否定する、誇り高き反日だな。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:38:54.19

>>518
何言ってんだお前、もはや宗教だな

大江教でもある。そういう嘲笑する揶揄に対してこの大江は予防線を
張ってたりするから相当に用心深い権力者だよ大江は
万死に値する

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:43:19.34

なみなみ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:47:20.61

お前らにとって国とは何なんだ？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:57:19.04

>>519
日本万歳、天皇万歳は、宗教そのものだろ？
根拠のない礼賛と崇拝が宗教というものだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:57:40.55

>>521
そんなことを考えるのはチョンころしかいねぇよ
または日本があると不都合な人間

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:57:56.18

>>521
国とは機関、つまり政府のこと。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:59:13.40

>>522
だからといって反日が許されるものではない

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 23:59:48.13

>>521
国とは故郷

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 00:00:38.94

>>525
愛国は戦争を招き、国民を貧しく不幸にする。
反日こそが、国民を平和で豊かにする。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 00:01:55.67

>>527
今の日本の苦しみはほぼ大江など反日が撒いた種が元の苦しみだけどな
お前はもしかして共産党の人間だろうか？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 00:05:01.32

>>528
日本会議万歳君の妄想は尽きないねｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 00:05:48.76

>>529
お前のいってることはまさに共産党のそれだけどな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 00:27:45.77

国は絶対ではない。しかし多くの人は国に依存している。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 00:37:10.65

>>531
創価学会に依存したり、共産党に依存したり、最近のブームに依存したり
色々だろうな。けど依存がなんたらいう奴は俺は確信を持って今は
そいつから何かを搾取しようと企んでいる奴だと確信するね。
新興宗教も家族から引き離そうとしたりする。
その急先鋒が大江健三郎だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 14:13:37.63

>>531
国は依存するものではなくて作り上げるもの。
国のために国民がいるのではなく、国民のために国がある。
あたりまえだろ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 14:56:14.63

吉本隆明が西欧人にとっての国はピラミットの頂点のようなイメージで
日本人にとっては自分達を包む袋のイメージだと言ってたな
>>533こんなのがまさに袋的なイメージなのかな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 16:56:44.46

>>534
国家というのは、国民が作り上げた組織のこと。
それは民主主義であるかどうかということではない。

どのような支配体制であっても、それがその国民の国家なのだ。
国家とは組織のことであって、ピラミッド的（？）な支配構造を持つか持たないかとも関係がない。

日本の場合は、江戸時代までは地域権力である藩を束ねる組織が幕府であり、藩もまた村などの地域権力を束ねていた。
その意味ではピラミッド的ともいえるだろうが、それは日本に限ったことではなく、封建制はもとより、専制君主の西欧でも見られる支配体制だ。

袋的というのがなにを意味しているのか知らないが、>>533とは無関係に思える。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 19:27:58.19

西欧がピラミット的ってのは下部構造に対して上部構造の国は代替可能だという意識があるって意味じゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 20:30:41.01

>>536
それは西欧に限らない。
どこの国でも、市民生活は普通に続きながら、支配者の交代がある。
市民革命云々と言っても、その前後の市民生活に大きな差があるわけではない。

国家というレベルではないが、日本における藩権力は、ときどき移封されてるが、住民は同じだ。
国家権力の交代である明治維新にしても敗戦にしても、市民が入れ替わったわけではない。

下部構造（市民の生活）というのはそういうものだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/16(土) 23:08:33.78

>>537
その下部構造の意識の差を吉本は言ってるんだと思うよ
主体は下部って意味ね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 05:06:10.04

大江健三郎さんが非常に注目を浴びた『個人的な体験』という小説があります。
1964年に出た作品ですが、これはジョン・アップダイクの『走れウサギ』（Rabbit, Run）という1960念に出た
作品を完全にパクったものだと言われています。

『走れウサギ』という作品は「ラビット」というあだ名の付いた男の話ですけど、大江健三郎は自分の小説に
「鳥」という「バード」というあだ名の主人公をもってくる。
アップダイクの方は奥さんを裏切って浮気するはなしですが、大江の作品も「バード」が妊娠中の妻を
ほったらかして浮気するはなしなんです。

大江健三郎が最初に出したエッセイ集というのは、「厳粛な綱渡り」という分厚い本なんですけど、
それはノーマン・メイラーのadvertisement for myselfとほとんど作りは同じ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 09:42:29.00

>>539
それがパクリ？

その程度をパクリというなら、世界中からパクリではない作品を探すほうが大変そうだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 10:59:56.62

また使い回しコピペか
バードって個人的な体験以前に空の怪物アグイー収録の短編不満足に既にでてくるんだけど
主人公に動物の渾名をつけるなんて別にアップダイクオリジナルのものでもないだろうし
こじつけが過ぎるな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 14:02:35.25

しかし村上春樹の「鼠」ってアップダイクとか大江を意識してるんだろうか
「1973年のピンボール」というあからさまなのはあるけど

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 14:07:38.68

四国の森のはなしもフォークナーのヨクナパトーファ・サーガのものまねだし

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 17:22:53.12

>>543
レベルが低すぎて
誰も相手にしない気がする

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 17:38:37.63

本歌取りもサンプリングミュージックもパクリと言われると何も出来なくなるぞ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 21:38:23.16

>>538
下部構造というのは、社会経済の動きのこと。

「意識の差」とか「主体は下部」とかいう言い方は、定義の矛盾になる。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/18(月) 11:03:14.09

>>495
無限定に日本と使うのは、精神的に極めて幼稚。
日本という言葉がなにを意味するのかについて、まったく思考してない。
それは右翼共通の欠陥だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/23(土) 19:52:01.24

>>541
>主人公に動物の渾名をつけるなんて別にアップダイクオリジナルのものでもないだろうし
>こじつけが過ぎるな

まったくその通りです
ちなみにドストエフスキーの「白痴」の主人公である
ムイシュキン公のムイシュキンとは「鼠」という意味

**吾輩は名無しである** · 2018/06/24(日) 20:32:46.90

大江健三郎が反日扱いされている場面を見掛けるたびに
「戦争って本当に忘れられるんだなあ」と実感する

**吾輩は名無しである** · 2018/06/24(日) 22:02:36.07

大江がアップダイクのパクリってのは発表当時から石原慎太郎などからも言われていたけどな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/24(日) 22:08:42.50

>>550
言いたい人がいたんだろう。

才能への妬みなのかな。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/25(月) 00:49:18.80

>>551
だけれど大江はバードの人生をそれ以上深めようとはしなかったよな。
パクリだからそれ以上深めることはできなかったということなんだろう。
そういうパクリの性格を自分自身で揶揄してもしかして自分は本を読み
書く人間だと懺悔を込めて告白し
読んで書くという一連のクソ退屈な作品群に至ったのかもしれない。
一方なんとか生み出したギー兄さんは何度も登場させることになったよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/25(月) 11:31:55.99

>>552
文学とはなにか、の一言に尽きるね。

もう少し本を読んだ方がいいと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/25(月) 17:49:19.34

2代目ギー兄さんとかギージュニアとかいろいろ派生人物はでてくるが
ギー兄さん自体は一作しかでてこない
コピペ使い回しだし実作にあたらずネット越しに情報読みかじってるだけくさいんだよな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/25(月) 18:39:58.20

>>552
その後の作品がすべてバードの
つまりリアルな作家の人生への深め方じゃないの？

逆にいうとそれまでの作品は実生活とは関係ない
あるいはどうでもいい事柄の表現で
個人的な体験以後は逃げることのできない
現実を引き受けてどう生きるかという表現で

よう知らんけど

**吾輩は名無しである** · 2018/06/25(月) 21:31:49.26

「（大人になった）君にはもう、鳥（バード）という子供っぽい渾名は似合わない」

という教授の言葉で締めくくられる「個人的な体験」でもって
バード（鳥）という名前によって象徴される青年時代（少年と大人の境位）と永訣し作者の分身たる主人公は大人の道を歩むことを決意する
これが後年の父と子の物語群へとつながる

自由を渇望しながら閉鎖的な状況に苦しむ青年時代の物語から
出世時に障害を背負わされた無垢なる存在との共生によって
この世の不条理や暴力と対峙する大人の物語へと脱皮した

青年「鳥」と決別することが深化の起点であり
それがなかったら単なる青年の物語で終わる
まあ受難者としてのギー兄さんがいるので
青年の問題をまるっきり放棄したというわけでもないのだけど

**吾輩は名無しである** · 2018/06/26(火) 00:12:41.83

柄谷行人が反文学論で執拗に大江をディスってるのがウケるな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/26(火) 09:51:22.78

>>557
それは読んでいないけど、柄谷が吉本の猿真似で大江をディスってるんじゃなければいいけどね・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/06/26(火) 12:05:52.35

コピペじゃなくて引用な。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/27(水) 23:40:05.53

夏だね！

**吾輩は名無しである** · 2018/07/10(火) 19:42:20.93

大江全集の講談社のサイトに「伊坂幸太郎さんが大きな影響.を受けたといわれる『洪水はわが魂に及び』」とある
講談社は最近いろいろと酷いね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/11(水) 00:35:34.82

なにがどうひどいの？
伊坂幸太郎にとっちゃ名誉なことだろうし、それで若い人が興味を持つならいいんじゃないの

**吾輩は名無しである** · 2018/07/11(水) 00:37:06.66

そんなことより『万延元年フットボール』の脱字の方がひどいよ

ところでみんな、今月号の群像の筒井康隆・蓮實重彦の対談は読んだかい？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/11(水) 11:20:34.12

文芸誌って今はなにが残ってるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/13(金) 09:53:44.34

そもそも何かあったのかどうか

何か残っているものがあるかね…

学術 · 2018/07/13(金) 10:22:37.54

国国の血統とか、国立二次ボケ自慢とか、
大学同士の交際とか、疑念がよぎるか。東大は生活圏から近いだけで、
たまに連絡を取るぐらいだ。赤血染め衛門ラーメン感謝です。

学術 · 2018/07/13(金) 10:23:45.86

徳島がもともと東大だったということらしい。帝大旧帝ラインじゃないラーメン喰えた
だけでもおいしいのに。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/20(金) 20:13:56.31

小田嶋隆
?@tako_ashi

極めて高い読解力を持つ選ばれた読者にだけ読み取れる何かを主題とする文学作品が仮にあるのだとして、その作品は、
大部分の読者に読み取れないことを主題に選んでいる時点で失敗だと思うし、
でなくても、多数派の読者にわかるように書けていない点でダメな作品なんだと思いますよ。エアリプ。
0:38 - 2018年7月20日

https://twitter.com/tako_ashi/status/1020211282866188288

**吾輩は名無しである** · 2018/07/20(金) 22:16:43.94

フランス大使館が主催した日仏文化サミットにパネラーとして出席した大江健三郎は、ジャック・デリダ、エドガール・モラン、中村雄二郎らの同席者を
前にして、次のような趣旨の発言をしている。
フランス人にとって普通は、日本商社員のような人々を日本人として考えるかもしれないが、彼らばかりが日本人ではないばかりか、
彼らは特殊な日本人である。
日本には、核廃絶などにも立ち上がる作家たちもいるのだ、と大江は述べた。
ああ、これはまずいと聴衆の一員のとして身を縮めたいた私は感じた。
すると、見事に反応があった。
一人の若い商社につとめる青年が立ち上がり、私は商社員だが自分たちは決して特殊な日本人ではないと思うというのである。
質問は充分に知的に抑制が効いたものであった。
流石に大江健三郎は、表現の非を悟ったか、言葉巧みに自分はそのような趣旨のことは言わなかったと発言して切り抜けた。
しかし、１９８４年５月７日、ホテルオークラの午後、大江はたしかに知識人たる作家を商社員を差別してその上位に置いたのである。

栗本慎一郎「反文学論」より

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 01:03:42.95

>>568
「バカな俺にも分かるように書け！」みたいな単純なことを書く人間は相手にする必要がない

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 10:03:20.83

>>569
この商社員は特殊な日本人、に決まってるよね。

商社員としての自分の立場を、全人的な人格みたいに思いこんでるんだからw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 15:38:28.63

>>569
これは確かに失言だけど、実際に典型的な商社マンは特殊なタイプの日本人だろうな
海外で現地の女を買いまくって世界の顰蹙を買ってたという側面もあるだろう
https://i.imgur.com/etHpAue.jpg

作家ってのはこれくらい偏見が強くて要らんことを言うくらいが面白い作品を書けるものだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 15:52:25.73

>>572
昔の日本人が海外で女を買いまくったのは商社マンに限らない。
現地の夜の世界では、気持ち悪いが早くて楽、というのが定評だった。
日本的でなかったのは、商社マンが利益のみを追究する合理的な商人気質を持っていたところだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 17:11:37.71

かつて岩波以外の出版社を差別していた大江が差別主義者だというのは誰もが知っていることだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 17:21:29.26

全集kindleでもでるんだな
思わず買ってしまいそうだ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 18:29:27.16

今回の全集、楽天koboで買うと、いろいろポイント施策を組み合わせれば紙版の3分の1くらいの値段で買えそう
ということで電子書籍で買おうかと思ったが、書店で見たらやはり紙で欲しくなったので全巻予約してしまった

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 10:22:59.90

全集現物だと嵩張って読みにくくない？
まあ実際読むのは手持ちの文庫なりでやって
全集は飾っておくだけでも所有欲は満たせそうだが
気になるのは著者の全集向け改稿はどれほどのものなのか？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 11:15:25.57

>>577
かさばるし高いしでこれはもう電子書籍だな、と思ったが、それでも紙を買ってしまったなあ
意外に大判で字も大きく読みやすい。寝転がって読むには不適だが、机に向かう読書も、またよし
あと、特典は紙版でないともらえないね

改稿については、おそらく、今回はまったくしていないようだ
一番新しい版を底本としているみたいで、
たとえば文庫（2014年の岩波文庫版とか）で手直ししてるものはそちらを採用している
改稿する元気がもうないのかと思うと悲しいね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 14:19:08.11

>>578
自分は某氏の全集が紙しか出ていないので、わざわざ自炊してる。
大きい画面のリーダーを持っているので、普通に読める。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 17:07:03.06

>>578
今日本屋で見てきたけど紙質もいいし、二段組がオシャレだしで魅力あるね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 17:14:43.24

改稿情報
・各作品の底本はそれぞれ書誌一覧中の最新版としました。
・書誌一覧は森昭夫氏編『大江健三郎書誌稿（２０１６年増補版）第二部初出目録』を参考にしました。
・本全集では、底本をもとに著者と相談し加筆・削除を行った上、漢字・カタカナの表記を適宜修正し、
さらにルビの移動・加筆・削除を行いました。

だそうだけど
ご本人ちょっち鬱っぽいとの情報もあるし大がかりに文章入れ替えるような改稿はないのかな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 22:15:20.76

>>581
あ、いま見てみたら加筆・削除のくだりを読み飛ばしていた
少しは直しているのか
尾崎さんも、月1回は大江さんと会ってるらしいから、なんか大江さんの指示を受けて多少直してるのかもな
今のところ気づいた直しはないが
岩波文庫の自選短編の表紙からうかがえる、気合の入った直しではなさそう

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 22:17:29.33

>>579
俺も本棚に入りきらない本は自炊してるけど、文学の場合、
何か本のアウラ込みで作品という感じがするので、なんでも自炊というわけにはいかないね
ビジネス書とかは、割り切ってるけど
悩ましい……

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 22:23:16.22

>>583
本のアウラねえ・・・
作家が編集、装丁に関わるのは、よほど関心がある人だけだけどね。
大半の作家は、原稿渡して校正するだけ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 00:54:22.69

>>584
うーん。これは感じない人には伝えられないわ
まあ、作品にもよるよね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 09:49:03.01

>>585
人それぞれに妄想（趣味）がある。
だから、君の感じ方を否定することはないが、同調するのも愚かなことだ。

妄想を自分で増殖して、他人に伝えてしまうのが文学なんだろう。
君も自分の妄想を増殖してみたらいいんじゃないかと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 10:20:48.22

大江全集のkindle本か時代を感じる
やはりそれなりに場所とるしな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 10:29:45.42

>>586
書物の持つアウラなんてのは誰でも言うレベルのことなんだから、そんな頭ごなしに書かんでも
まあ、持ってる本を全部電子化しても平気な人もいるし、そうでない人もいるという話

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 10:41:49.47

>>588
書物の持つアウラ・・・
私ははじめて見たが、そんなに愚かな人間が多いのか？
強いていえば、本の装丁がもたらす美的印象だろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 11:14:48.49

電子書籍が普及する中で
紙の本の積極的な意味を問う話は随分されているし
話題としてはごく普通
エーコとか

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 12:48:48.92

アウラと呼ぶかはともかく本に対してフェティシズムを持つのはあると思うけどね
全集のように丁寧な装丁仕事がされているなら特に
自分は取り回しにしやすさまど総合的に考えて結局kindleだけど

あと改稿情報
自分は岩波の選集読んでなく伝聞だが
かつてこの板で話題になった岩波のセヴンティーンでトルコがソープランドにかえられていた件
全集ではトルコに戻っていた
単語レベルのこまこましたものはかなりあるのかも
ただこれはかなり目立つ例で他はおそらく突き合わせて比べていないとわからないレベルだと思うけど

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 13:53:43.18

フェティシズムというのは、本の装丁だろうとぬいぐるみだろうと同じこと。
本の場合は、表紙があろうがなかろうが、字体がなんであろうが、紙だろうが電子表示だろうが内容は変わらない。
個人にとっての読みやすさの違いと好みがあるのみ。
フェティシズムというのは、美の幼児化に過ぎない。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 17:48:52.92

紙の手触りや匂いが好きって人もいるしね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 18:08:11.41

電子書籍時代だからこそ
モノとしての存在感が問われる

ちょっと違うが絶対的CD派でネットでは
音楽データは買わないって人知ってる
不思議だがなんか理由あるんだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 19:32:54.80

数百年後にスマホが発見されて貴重な物として読み継がれるようなデータって出てくるのかな

**シャシャキ** · 2018/07/23(月) 19:54:33.37

本の装丁によるオーラもあるだろうが、読後から生まれるオーラもあるだろうし、
名著であり、古典としての大体の評判から来るオーラもあるだろう。
本のジャンルにもよるだろう。
宗教美術には信者にとっては大体、オーラがあるだろうな。
大江のような現代文学作家の場合には、自分の場合には有り得ないが。

日本・中国宗教学者のbernard faureバーナード・フォーレは、仏教美術が宗教的
コンテクストから切り離された時、オーラは消滅するとしてるが。

**シャシャキ** · 2018/07/23(月) 20:17:39.97

オーラにせよ、キッチュにせよ、イメージそのものだけでなく、それが現れたコンテクストを問題にしなければならないだろう。
ヴェルサイユ宮殿は現代では、むしろ博物館でもあり、陳列品そのものの性格だけを問題にしてキッチュとするのではおかしい。
これは浅田彰に言ってるのだが。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 20:29:28.78

>>594
音楽、映画などのダウンロード販売は、CD（DVD）の購入と変わらないだろう。
物としての所有欲だけの問題ではないかと思う。

電子書籍は、配信元が廃業すると読むことができなくなることが多いようだ。
廃業とは違うが、Kindle Unlimited　は解約するとそれまでにダウンロードした本は一切読めなくなる。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 20:32:06.88

こういう議論って実は今読者が一番気になってることなんじゃないかなって思うね。純文学だけじゃなくて広く一般にもそうなのかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 20:37:10.03

>>597
アウラ（オーラ）とかバカじゃないの？ｗ

芸能板にでも行けよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 20:42:29.75

kindleは最近縦スクロール読みが実装
されて無茶苦茶ラク

PBとかニュースサイト読むみたいなノリで
読めるのでこれに限っては紙バイバイだわ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 20:58:09.42

>>596
>仏教美術が宗教的コンテクストから切り離された時、オーラは消滅するとしてるが。

たとえば木彫りの仏像などは仏教思想が支配的だった中世では
一種の広告の様な扱いで古くなったら簡単に捨てられていた

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 00:36:43.96

エクリチュールの死って感じだなー

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 01:48:37.08

モノにとらわれてる時点でダメだろ
名作はスマホで読もうが名作だ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 03:35:36.02

電子書籍=紙幣
紙の本=金貨

金貨もないのに紙幣だけ刷ってるやつ多すぎ
そんなもんに価値があるわけないし、詐欺

電子書籍が主流になっても、金貨=紙の本も生産することになるだろう

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 05:38:52.01

まあ、本みたいな質感のある電子書籍はこれから出てくる可能性があるのではないか？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 05:55:46.21

>>606
そんなもの全く意味ない
電子書籍はあくまで読むためだけのもの
質感とか関係ないしいらない
実体として紙の本があることで、電子書籍でも本を読んでる実感がわく
　
だから電子書籍オンリーには絶対ならない

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 06:24:38.78

電子書籍より、紙の本の方が自分の頭に入った気になるんだよ。
よりたくさんの感性を動員できるという点で、紙の優位さはまだ残っている。
たくさんのPDFを毎日読んでてそれを感じる。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 08:00:31.06

紙の本に赤青鉛筆で傍線入れたり付箋付けたりするのが好きっていうか、それが自分にとっての読者なんだが、Kindleってそういうの出来るのかな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 08:01:04.46

ごめん読者じゃなくて読書

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 08:16:54.38

ハイライトとかできるけど限定的
反面、読みながらベストセラーでハイライトの
多い箇所とか分かるのは電子データらしい

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 08:18:17.69

>>604
モノ好きで読書好きもいるだろう
そんなことどっちでもいい

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 09:07:11.20

まあ、電子書籍のおかげで図書館のばかでかい建物が不要になり、司書ゼロで膨大な建築費と人件費の余り分で電子書籍図書館を実現させ、さらに電子書籍無料・読み放題で日本の人文知が爆発的発展を遂げるという可能性はある？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 11:17:57.98

>>609
iPadのkindleアプリだと赤、黄、青、オレンジ四色で
蛍光ペンみたいにマーカーつけられる
またメモ書きを付すこともできる

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 12:31:44.31

>>608
ものは別のものと結びついて記憶されるという心理的な特性がある。
受験勉強などでもおなじみだ。
紙の本の場合は、質感や文章の位置などと一緒に文が記憶される。

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 13:07:28.97

>>615
「記憶術」を新科目として小学校からやれば良いかも？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 14:43:04.49

>>563
対談読んだよ蓮実さんの大江健三郎論を書ける人が居るだろうかというところが諧謔的で面白かったのと歴代の編集者たちから「あれほど生き方の美しい人はいない」と評されてるの知ってすごく嬉しかったミーハーで御免

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 20:15:38.51

>>574
基本的に大江は障害者だと思う。アスペルガー。
だから障害のある子供も生まれたんだろう。
そして19人を殺すに至った植松などは社会的に生み出した大江の子供
だと思って間違いない。
しかし障害者の立場を与えてしまうことも大江には間違っていると思う。
そもそも大江の文章は文章として成り立ってないからな。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 20:23:56.11

>>613
>さらに電子書籍無料・読み放題で日本の人文知が爆発的発展を遂げる
>という可能性はある？

あくまで「可能性」にすぎません

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 22:54:08.44

>>619
可能性に賭けるべきだろう。
君のような凡人で満足できないで、俺のような天才を産みたければ。