昨日から読みはじめた。
今度は挫折したくない。
メインは講談社にする。
原文に近い翻訳だから。
探検
『白鯨』を一緒に読もう！ [無断転載禁止]©2ch.net
昨日から読みはじめた。
今度は挫折したくない。
メインは講談社にする。
原文に近い翻訳だから。
なにせ、冗長だからね。
読み切れる自信はあまりない。
スタインベックの怒りの葡萄が泣き笑いでニーチェよりいい
工兵 工兵対策 開拓者 。ワイナリー 独身版。
つまらんところは流した
何日位で読了されたのですか？
ペンギン・クラシックも用意したのです
ほとんど流ししてしまいそうｗ
ケアレスミスなのか誤植なのか。
大した間違いじゃないんだけれどね。
講談社、岩波を併読しているから
1日に50頁くらいしか進まない。
計100頁ということです。
岩波の訳注は役に立ちます。
千石訳は名訳だね。
面白い！
千石訳と八木訳は微妙に違っていて、
penguin classics を参照しながら読んでいます。
毎日読んでいるわけではないのですが、
今回は読破できそうです。
すごい蘊蓄が多くてつらいお・・
千石訳の訳注は間違っているんじゃ？
八木訳も確定的じゃない。
ブラジルと西アフリカにもあるらしい。
ブラジルのはスペリングが異なる。
ゆっくり読もうと思う。
翻訳って大変なんだなぁと思う。
イシュメールがアハブの庶子イシュマエル
そして彼らが乗船するピークォド号（ Pequod）とは
アメリカンインディアンの部族名ピクオォート（Pequot）の事なわけね
これだけでも作者の意図がよく分かる
アハブの庶子イシュマエルってなんだよ
アブラハムの庶子だろう？
根本的に話が変わるわ
>アブラハムの庶子だろう？
あ、そうっだたかも知れない
ごめんなさいね
そのあたりのことは岩波の訳注にいろいろ書かれていたような気がする
岩波八木訳、解り難いところがあるな。
誰か和訳して頂けませんか。
Thinks I, Queequeg, this is using Rogers's best cutlery with a vengeance.
教えてください！
お願いします！
どうして“s”が付くのですか？
教えてください！
お願いします！
きょうはどうして登場しないのですか？
((俗)) 私が言ったことだが（◆自分の言ったことを客観的に装って伝える）
例文 “That's all very well, ” says I.
「実に素晴らしい」とおれは言ったんだ.
これと同じ使い方なのでしょうかね？
この言葉「私は思うに」Thinks Iは語り手としてのイシュメールの口癖のようなものです。
海という砂漠に身を投げ出した彼はどこか醒めた目で描写します。
人食い人種を眺めるときも、一文の中に未来からの見直しが入り込んでいるのが分かると思います。
彼の現在描写は常に「文章を書いている、あるいは語っている」未来からの意識を含んでいます。
「登場人物としてのイシュメール」と「語り手としてのイシュメール」が分けて語られることも多い理由です。
このthinks Iはメルヴィルがこういう主人公によくしゃべらせる言葉で、バリエーションとしてthinks I to meなどというものもあります。
少しだけ古い言葉づかい、具体的にはジョン・ミルトンによく似ています。
methinksという言葉をご存知でしょうか？methinks Iという形でもよく使われまして、これもメルヴィルの大好きな言葉です。
おそらく、このmethinksという言葉にひきづられているのだと思いますが、こういう言葉を連発するのは「語り手」と「主人公」の距離感です。
そのとおり！
メルヴィルはsays Iも使っています。
早速、『ランダムハウス英和大辞典』を引いてみました。
2406頁に載っていました。
俺は慈善事業でつりしてたけど。もう三十年もやってない。
thinks ってそういうのりもわずかにはあるわな。
白いことを恐怖としている
最後は日本近海での舞台で終わる
「Rogers」ってシルバー・カトラリーのブランドなのね。
ということで拙訳。
オレが思うに、クイークェグよ、
ロジャーズの最高のテーブル・ナイフを遮二無二使うようなもんだろ。
高級テーブルナイフでも、巧くヒゲなんか剃れないだろうという嘲笑。
【八木訳】
だが、信仰は豺狼のごとく墓をあばいて糧をもとめ、
これら死せる疑念からさえ、生きるための最大の希望をあさるのである。
【千石訳】
だが、信じようとする心は、ジャッカルのごとし、
それは墓場で死肉をあさるのだ。
それは、死者たちの抱くこれら数々の疑念の骸をすら、
自身の生命を養う希望へと嚥下し消化してしまうのだ。
しかし、信仰は豺狼のように墓地にその糧を漁り、さまざまの恐ろしい
懐疑のうちからさえも、もっとも生命にみちた希望の餌をあつめる。
澄み切った鋼のような青さの日だった。大気と水との穹窿は、すべてに滲みわたる
蒼々たる色に融けて、見わかち得なかった。ただ愁わしげな空は、透きとおってものやわらかに、
女の顔容を思わせ、それに対して、たくましく雄々しい海は、眠っているサムソンの胸のように、
ながく強くゆったりと波打っていた。
【阿部知二訳】
鋼鉄色の青さにすみわたった日だった。空と海とのふたつの領域は、
あまねく群青色に染めあげられて分かちがたく溶けあっていた。
ただ、空は憂愁の色をたたえながらも透明な清らかさと優しさを
そなえた女性のかんばせをしのばせ、それに対して海はあくまでも
たくましく男性的で、眠る巨人サムソンの胸のように、長く、大きく、
たゆたうようにうねっていた。
美しく晴れた日だった。鋼色に澄みわたった空は、
海の青と溶け合い空海見分けがたくひろがっていた。
空は、透きとおって柔らかな愁いを帯び、女人の眼差しをおもわせ、
海は、男のように大きな力でゆっくりと傾斜し、
さながら眠れるサムソンの胸の広がりのようにうねっていた(サムソンは
女人デリラの膝枕で寝た、士師記16章8‐20節)。
【八木訳】
クイークェグよ、それじゃロジャーズ製の最高級刃物でもぼろぼろになるさ、
とわたしは思った。
【千石訳】
クイークェグよ、おれは思うのだが、
これではロジャーズ製の最高級の刃物が笑うというものだ。
【千石訳】です。間違えました。
怒りの葡萄のワインはいいよ。
【八木訳】
ある捕鯨船の船長の妻がこのはしごのために一対の梳毛であんだ力綱を教会堂に寄進したこともあり、
また、はしご自体も最上部には精巧な飾りがつき、マホガニー色にぬられていて、
全体としてのできばえは、教会の性格を考慮するなら、けっして悪趣味と言うにはあたらなかった。
【千石訳】
ある捕鯨船の船長の妻がこの吊り梯子のための手摺縄として赤い梳毛製の立派な綱を二本寄贈した。
この綱じたい美しいものであったが、長年の使用によってマホガニー色に変色した結果、
こうした設計全体は、この教会堂の性格を考えるなら、なかなか趣味の正しいものとなったといえようか。
千石訳の「赤い梳毛製」としているが、
八木訳では「赤い」を忘れている。
「はしご自体も最上部には精巧な飾りがつき」
「この綱じたい美しいものであったが」
どっちが正しいのかな？
八木訳は阿部訳を参考にしている。
http://seamensbethel.org/
『白鯨』の映画。
>>54 のシーンを見ると【千石訳】の方が正しいように思われる。
【八木訳】には「はしご自体も最上部には精巧な飾りがつき」とあるが、
最上部は簡素である。
ある捕鯨船長の夫人が美しい赤染めの羊毛の二本の索縄をこの梯子に寄進したので、
その頂上が見事に装飾され、マホガニー色に塗られていることと合わせて、全体のできばえは
この礼拝堂の性質を考えてみるとき、まさに立派な趣向であるといわなければならない。
でも岩波は新訳を八木に依頼していた。
どこかの出版社で須山改訂版を刊行してくれないかな。
新訳の要望が多い『モンテ＝クリスト伯』『レ・ミゼラブル』
『ジャン・クリストフ』は昔から変えていない。おかしい。
for this ladder, which, being itself nicely headed, and stained with a mahogany color, the whole contrivance,
considering what manner of chapel it was, seemed by no means in bad taste.
日本語的に熟れていない感じがするのは原文のせいもあるんかな
未読だが丸山健二が超訳出した気持ちが少し分かるような気がするが……
冒頭
http://shinjindo.jp/hakugei/index.html
主役（語り）がお上品過ぎるかな
もとこ〜純で擦れて仇っぽいゲームライターとか書いたほうが自分のイメージにあった訳になるのかもしれない
昔はフサフサだったのに
八木訳、ペンギンと比べながら読むのが面白い。
読了まで結構かかるみたい。
わからないところがあれば質問しますので、
皆さまご教示くださいね。
長年の使用結果マホガニー色に退色してしまったのだが
教会の本来の意味と全体の造作を考えれば
審美的にそれ程悪いものとは言えなかった
まあ、こんなところだろうけど
訳者がウーステッドウールとかマンロープとかを
よく分かっていなかったんだろうね
Two enormous wooden pots painted black, and suspended by asses' ears,
swung from the cross-trees of an old top-mast,
planted in front of an old doorway.
The horns of the cross-trees were sawed off on the other side,
so that this old top-mast looked not a little like a gallows.
古ぼけた玄関の脇に、地面から中檣(トップマスト)が立ち上がっていて、
見上げるとその横桁から巨大な煮込み鍋が二つぶら下がっている。
マストは払い下げの古物(こぶつ)の本物だが、鍋は黒くペンキを塗った木製で、
驢馬の耳といわれる把手のところでマストの横桁に吊り下げられて、
ゆっくりと揺れている。横桁は、マストの手前側で左右に突き出ているのを残して、
向こう側のそれは左右とも切り落とされている。そのせいで、
この古ぼけたマストは絞首台そっくりといってよかった。
【八木訳】
古ぼけた玄関さきに、廃船の中段(トップ)マストが立ち、
そのマストと十字状に交わる二本の横桁からは黒ペンキぬりの大きな木製の鍋がふたつ、
そのロバの耳のような取っ手のところでぶらさがっていた。
横桁の片側半分はふたつとも切りおとされていたので、
この古ぼけたマストはすくなからず絞首台に似ていた。
絞首台の形状は ↓ みたいなものだと思うの。
http://piapro.jp/t/2DOH
“which, being itself nicely headed”は
“manrope knot”のことを意味しているのかも。
翻訳者の日本語の選択に個性を感じる。
「遊星」(八木訳) ⇒ 「天体」(千石訳)
「毒茸」(千石訳) ⇒ 「サルノコシカケ」(八木訳)
※前者のほうが原文に近い訳。
捕鯨船の単位。
「艘」(千石訳) ⇒ 「隻」(八木訳)
これは八木訳のほうがいいよね。
読了は7月末かな。
がんばります。
気が長いな
飽きてくるのね。
ベッドで読んでいると、よく寝てしまう。
>絞首台の形状
それがラストにつながるいわば伏線の役割を果たしているのか
そう考えて読むと面白いね
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
“Am I a cannon-ball, Stubb,”said Ahab,
“that thou wouldst wad me that fashion?
「すると何か、スタッブよ、お主はおれに大砲の砲丸にでもなれというのか？」
エイハブは声を荒げた。「あんな丸い詰め物になれというのか？
「わしは大砲の弾丸か、スタッブよ」エイハブは言った。
「そいつをわしの筒につめろと言うのか？
【八木訳】は意味不明なんです。
御教示願います。
これは一般的には「詰め物」という意味、動詞としては「綿を詰める」みたいな意味です。
ここではエイハブの義足になんか布切れでくるんだりして音を小さくしてくれ、という文脈です。
ただし、そもそもなぜcannon ballという言葉が使われているのでしょうか？
この文脈では、wadは綿ではありません。銃器の押さえです。
この時代の捕鯨船には大砲の砲丸を、guns（大砲）の間に積み上げられており、砲架（gun-carriages）の側面にsolid masses of wadsで止められています。
深夜に歩き回るエイハブの尖った義足のたてる不気味な音、これを和らげるために布切れのwad。
「wad me that fashion?」あんなふうにwadするのか？これは直訳しても意味がないんです。that fashionは彼らの視野にあるものですから。
そこにあるのはcannonballが積み重ねられ、wadによって固定されているさまです。
で、大砲の爆音/義足の騒音の対比があります。八木訳はこの「that」に忠実なわけです。
cannon-balls piled between the guns; shot-plugs suspended within easy reach from the beams; and , big as Dutch cheeses, braced to the cheeks of the gun-carriages.
これはWhite-jacketで使われているメルヴィルの描写です。cannon-ballsとwadの関係がわかるでしょう。
メルヴィルは小説間で似た言い回しの言葉を使いますが、特に捕鯨船の語彙などは通常や現代とは違う用法をたくさんしています。
だから、あるメルヴィル研究者はその著者の全作品を読んだものでなければ翻訳するべきではない、という信念を持っていました。
ここでは詰め物（アイハブの義足）と、砲弾の押さえという二重の含意があり、砲筒は義足になぞらえられています。
要するに言葉遊びすら含んでいるわけで、しかもメルヴィル特有の「あんなふうに」という訳しにくいが挟まっているわけです。
訳語が異なるのはある意味当たり前なところです。
cannon-balls piled between the guns; shot-plugs suspended within easy reach from the beams; and solid masses of wads, big as Dutch cheeses, braced to the cheeks of the gun-carriages.
肝心のwadsが抜けていた
感謝申し上げます。
今後とも宜しくお願いいたします。
まだもう一つの含意として・・・
夜中に甲板に出て歩き回るのではなく、営倉に引っ込んでろ、という解釈もできます。
ここではcannon-ballは大砲の筒に押し込められるものとなります。
that thou wouldst wad me that fashion? あんな風に筒に押し込むようにか？
これも魅力的なシンボリックな解釈なんです。
ただし、前記の「白いジャケット」の描写からは、wad-cannon-ballsという連関がメルヴィルの語彙の中にあることから、前記の解釈に重きを置きました。
しかし、何よりも重要なのは「白いジャケット」の引用に見られるような、比喩こそあれ（オランダチーズのように大きな）描写に努める表現から大きく変貌した「白鯨」の言葉遣いです。
“Am I a cannon-ball, Stubb, that thou wouldst wad me that fashion?
これと
“Am I a cannon-ball, Stubb,”said Ahab, “that thou wouldst wad me that fashion?
は全然違います。前者だったら訳は簡単なのですが、それではこの反乱小説における最初の反抗であるスタッブを魔術的な力で屈服させてしまうエイハブの言葉の異常な熱が出ません。
通常の会話でこんなシェイクスピアじみた言葉遊びするわけがありません。
発音してみてください。強弱強弱強弱強弱→強弱強弱強弱強弱 aaaaa ththwwmthf。
こういう文飾はこの「白鯨」と次の「ピエール」であふれんばかりに徹底されます。
だからこそ、「白いジャケット」までで築き上げた冒険小説家としての名声を一気に失ってしまうわけです。
白鯨における「会話表現」はリアリズムのそれではありません。預言者エリヤやエイハブの言葉は、常に語り手「自称イシュメール」のフィルターを通しています。
「ピエール」ではその語り手がほぼ消えうせて、まるで作者が主人公を神のごとき存在としている「かのように」描写されてしまうのです。
ちなみに、ピエールの主人公も自らを「幼児イシュメール」と呼びます。海洋小説時代の「レッドバーン」には
that at last I found myself a sort of Ishmael in the ship, without a single friend or companion;
という文章があり、これはメルヴィル自身も自らを「イシュメール」と感じていた、ということなんかが言われます。
“My name is Ishmael.”ではなく、“Call me Ishmael.”で始まることの意味もそれなりに面白いものです。
文学って深いですね。
音読してみました。
成程と思いました。
ありがとうございます。
まだ先は長いですが頑張ります。
But when, as in the case of Nicholas the Czar,
the ringed crown of geographical empire encircles an imperial brain;
then, the plebeian herds crouch abased before the tremendous centralization.
しかしながら例外があって、ロシア皇帝ニコライ一世のばあいのように、
帝王にふさわしい頭脳を帝国の地理的版図に見合う王冠がとりかこむと、
民衆はその強大なる中央集権の化身たる皇帝のまえにひれ伏すのである。
ロシア皇帝ニコライ一世の場合など、
帝国の領土拡張という王冠が皇帝の頭を締めつけると、
その締めつけの勢いで帝国の領民萎縮という現象が同時的に出現するのである。
I am an officer;
but, how I wish I could fist a bit of old-fashioned beef in the forecastle,
as I used to when I was before the mast.
おれはいまでこそ航海士さまだ。
が、おれがまだ平水夫だったときみたいに、
水夫部屋で仲間といっしょにおふくろの味みたいな牛肉を
手づかみでやっていたころがなつかしい。
おれは押しも押されもせぬ航海士だ。
なのに平水夫のたむろする船首楼におれは戻りたい。
平水夫だったあのころそうしたように、手掴みで肉を貪りたい。
賞味期限切れの肉であろうと構わぬ。
「賞味期限切れの」？
この場合は in the forecastleやas I used toにかかる
つまり、水夫時代の船員部屋くらしが「昔」になる
まあ、水夫部屋時代の手づかみ方式くらいの意味だろう
であるのなら
今やマスト上の航海士様だが
どういうわけか野卑なわしづかみで（牛）肉を食らっていた
水夫部屋時代が恋しいときている
とでも訳せばいいと思う
どうして「おふくろの味」と意訳するのか？
英文和訳では文脈が大事ですよ
場面は一等二等三等の幹部航海士が毎晩エイハブと顔を突き合わせて食事をしなくてはならないという場面です
手づかみで、というのは当然「今のエイハブの部屋での食事」に対応させましょう
エイハブが塩漬肉を手ずからナイフで切り分けて航海士三人の皿に与えるのを待たなくてはならない
エイハブの目を盗んで肉を勝手にとってもエイハブは気にもしないかもしれない、「けれどできない」
パンにバターをつけることすら気が引けてバターを塗ることを一切しない
一番最後に来て、一番最初に出て行かないといけない、二番航海士スタッブよりも遅く食事を終えるとどうなるか、分からない
このエイハブの部屋は王侯の比喩を繰り返すように、権力関係の縮図であり、焦点人物はその最下層たる三等航海士フラスクです
手づかみ「fist a bit」このbitをどう考えるでしょうか？そもそも三年間海の上で牛肉ってのはどこから来るのでしょうか？
エイハブに供され、切り分けられるようなブロック肉と、樽に詰め込まれた3年分の牛肉
息詰まる指一本自由に動かせない、しかも会話すらない陰鬱な食事風景を思い浮かべましょう
old-fashionedを期限切れの、としたくなる気持ちはよくわかりますが、対比されるエイハブの牛肉だって出港時に積み込んだものです
基本的に期限切れ、という意味で使うことはありません（しかしメルヴィルっぽい用法ではあります）
戯曲型に分類されるこの章は全て「〜に比べて」という対比が隠れています
もしフラスクが手づかみで食べたらどうなるのか？
For Flask to have presumed to help himself, this must have seemed to him tantamount to larceny in the first degree.
第一級の犯罪を犯したことになる
そんな目で読み直してみると面白いですよ
給仕の少年の怯えるさまと、大仰な絶対君主エイハブの食卓を読み直すことをお勧めします
「期限切れ」「おふくろの味」「少し古くなった肉」全部成り立ちますが、ただしその際には別の部分の訳もその視点で統一しなくてはなりません
the shinbones of the saline beef（塩漬けの牛すね肉）、これがold-fashioned beefと対比されるものです
ナイフの音をさせることすら大罪に値するエイハブの食卓、自分勝手に取って食べる水夫部屋との対比
第41章が難解で何度も読み込みました。
八木訳は解り難いです。
千石訳は一読で理解しやすい。
岩波のは訳注が充実しているのがいいですね。
つい、現代の目でみてしまうのはありがちだね。
23日から27日まで何度も読みました。
「無神論」かぁ。
気合い入れなおして頑張ります！
まずは【八木訳】
群居性をもつマッコウ鯨は特定の時期に特定の漁場にあつまるというものの、
本年これこれの緯度・経度に出現した群れが昨年同時期にそこに集合した群れと
同一であるとは一般的には断定しえないことではあるが、
その逆が真実であることを証する特殊で反証不能な事例もまた存在するのである。
「その逆が」？？？
「反証不能な」？？？
次に【千石訳】
群棲して行動する抹香鯨はたしかに決まった時期に決まった餌場に現れる。
しかし一般に、本年この緯度この経度に現れた群れが、
前年そこに現れた一群と全く同一のものなのかどうか簡単に結論づけることはできない。
怪しむべき明確な実例も少なくはない。
千石訳は解りやすい。
yet in general you cannot conclude that the herds which haunted such and such a latitude or longitude this year,
say, will turn out to be identically the same with those that were found there the preceding season;
though there are peculiar and unquestionable instances where the contrary of this has proved true.
動物魚類愛護の方が大事でしょ。シー シェファード じゃないけど。
怒りのブドウで十分。原文は。
シーシェパードとか動物愛護の名目で、鯨いるか漁に口を出してくる、ってのが欺瞞だってことがよくわかるだろう。
別に人肉食おうってわけじゃないんだから、鯨食しない人は黙って見てればいいだけだ。
なぜなら、生命をつなぐための食事は根本的な文化であり、外国人がそれを否定する権利なんぞはないから。
ゴキブリを食おうが、カンガルーを食おうが、犬猫を食おうが、それがその国の食文化、と認知できるなら、
外国は文句を言うべきでない。
犬猫には異論があるだろうけれど、たとえば、犬は人に危害を加えたら、原則殺処分。
そのことと、犬猫は家族同然ってのは矛盾しない。
家族同然になるのは、あくまでも、個人（笑 と言うか、個犬、個猫、であるってことを考えればわかるだろう。
家族同然の犬猫への思いを犬猫全体に及ぼすのは、危険な発想。
一番重視するのはあくまでも人間だ。
オーストラリアのカンガルーや支那朝鮮の犬の場合、虐待すると美味くなる、って恐るべき発想がある。
それを正面切って非難するのは、多分不毛の議論になるから、やめといたほうがいい。
日本に生まれた犬猫が幸せなんだと考えて、外国のことは深く考えないこと。それが処世術だ。
しらうおの踊り食いとか生け作り、なんてのも、ちょっと残酷だ、と思う人もいるだろうけど、まあ我慢するんだね。
だから、結局、鯨いるか漁には文句を言わせてはならない。
第44章は難解。
『ハムレット』『リア王』再読、面白かった。
* * * The suddenness of the shock made the guns leap in their carriages,
and several of the men were shaken out of their hammocks.
Captain Davis, who lay with his head on a gun, was thrown out of his cabin!"
・・・・・・突然の衝撃で大砲は砲架からとびあがり、
ハンモックから振りおとされた水夫もいた。
デイヴィス船長は銃を枕に寝ていたが、
船長室からほうりだされた！」
・・・・・・突然の衝撃のあまり大砲が砲座を離れるほどだったのだ。
吊床に寝ていた水夫のなかには弾き飛ばされるものもおり、
砲身に頭を付けて寝ていたデイヴィス船長にいたっては、
自室から放り出されてしまったのだ！」
「大砲」っていくつも船に搭載していたものなのでしょうか？
「大砲」ではなく「銃」ではないのでしょうか？
御教示願います。
【千石訳】では、
船長が自室にある「大砲」の砲身に頭を付けていたように感じられます。
【八木訳】のように、
“the guns”は「大砲」で、
後に出てくる“a gun”は「銃」と解するのが正しいということなのでしょうか？
面白くなってきました！
半月ほどさぼって研究社の対訳沙翁『ハムレット』『リア王』を読みました。
福田恒存訳が好きで疑問に思っていたところを確認。
7月には『マクベス』『オセロー』を計画しています。
それ故にgunboat diplomacy（砲艦外交ほうかんがいこう） という言葉があった
しかし捕鯨船が砲艦なのか？というとそれはどうだろうか？
ここで使われる“gun”はいわゆる「大砲」とは違うと思いますが
cf.銛撃ち銃
ここで出ている「大砲」のある、クジラにぶつかられて大砲が砲架から飛び出す描写はピークォド号ではありません
それどころか1840年代のものでもなく、1600年代建造の軍艦です
イシュメールが（白鯨との戦いを終えて船を降りた後で、数年が経過して）文献をあさり、クジラに体当たりされた記載を紹介している場面です
それはさておきこの時代には捕鯨船は簡単に大砲を積めば軍船にすることができました
そもそも、一隻の捕鯨船でひと財産作れるわけで、海賊も現れます
そんな時のために移動式の大砲を積んでいるわけです
1812年の米英戦争では捕鯨船が拿捕されて大砲を搭載し、軍船となっていたりします
もう少し時代が下ると、捕鯨船に武器を載せて、緊急時に軍船にすることが増えてきます
これが国際条約でも問題になり、捕鯨船は軍船に数える、という条約が出来たりします
In the late 18th and early 19th century the owners of whalerships frequently armed their vessels with cannons to enable the vessels
to protect themselves against pirates, and in wartime, privateers.
千石訳の上巻には「54章 タウンホー号」は入っていましたかね
白鯨読解ではよく言及される「タウン・ホー号」の章は独特な語りを持ちます
これは船を降りた後、南米のとある居酒屋で船乗り連中相手にイシュメールが、航海中に出会った「タウン・ホー号の乗組員」から二年前に白鯨に会った経験を、
たまたまタシュテーゴだけが聞いて、後に教えてくれた話をしている、という構成です
要するに白鯨の航海の二年前の捕鯨船の描写がこれですね
ここには、難破して現地人の島に船を止めるとき、
loaded and ran out his two cannon from the bows
こう書いてあり、２門の大砲を船首から突出し、と移動型の大砲があることが分かりますね
こういう移動できる大砲がこの時代の捕鯨船の装備です
さて、大砲はこのように不慮の事態において持ち出されるもので、だからcarriageが必要です
ちなみに、マスケット銃も必須でして、白鯨の中では単に「銃」と訳されているのがmusketsだったりすることがあって、これもgunとなっているところもあります
こちらは海賊ではなく、船員の反乱にあたって必須となりまして、エイハブは自分の船室に銃をかける専用のラックを持っていますね
メルヴィルは軍船・商船・捕鯨船に乗った経験があり、特に白鯨では（冒険船）や反乱を起こした船や海賊船についても触れています
それぞれに特異な慣習・言葉があったのは白鯨にかいてあるとおり
辞書にも書いていない、俺にとってのハーバードやイェール大学である海で学んだ英語は確実に英文学の世界を豊かにしました
これは戦争中にはフリゲートタイプで数砲しかなかったのが16砲載せて軍船にした、とかいろいろあります
3年航海する遠洋捕鯨船は北大西洋だけの捕鯨船とは区別されているので、数砲でしょうね
大航海時代の、砲門なんかはずっと大砲が取り付けてあると時化ってしまったりするので必要時に運ばれるわけですが
比較的平らな船では砲門はなるべく少なくしていたでしょう
armed whaleshipにおいて、何をgunとし、何をcannonとしたかは船と文脈によって異なります
エイハブはスターバックに対して、「あらかじめ弾薬を込めてラックrackにかけた銃を取り」、スターバックも同じ銃を寝ているエイハブに向けますね
ラッパ銃であり、マスケット銃、これは船首に出して原住民を威嚇した二門のcannonとは違います
三丁の銃を自立するように置いて威嚇するのと同様に、火薬は船において威嚇として重要であったことを示す一場面です
この饒舌、グルーヴを楽しむのがいいことですが
though there are peculiar and unquestionable instances where the contrary of this has proved true.
八木訳が最低限複雑さを残していて好きですね
だからといって・・・
だからといって、一般から逸脱して問われてもそうだとしか言えない様な、こういう前に述べたような理屈に反対してしまうことが本当だと判明してしまうような事例があることも事実だ
留保に留保を重ねて、船乗り仲間でtrueとしか信じられず、真実として流通する理由を述べる、既に船を下りた主人公
いつもありがとうございます！
千石訳の上巻は第57章まで。
下巻は第58章から第135章です。
勿論、第54章「タウン・ホー号の物語」もあります。
「怒りの葡萄」について一緒に読もう！でスレたてるか？
>1600年代建造の軍艦です
ほう、ドレイク船長の時代よりちょっと後ですね
ドレイク船長の時代は体当たりから艦砲射撃へと戦法が変わった時代であり
この時代に建造された旧式戦艦が鯨の体当たりに艦砲射撃で応じる、と
鯨を大砲で撃とうとしたら船がひっくり返ります
1600年代と書きましたが17世紀後半ですし、その時代の文献の記載であって「旧式戦艦」でもありません
どちらかというと冒険船です（ロビンソンクルーソーのモデルになったような）
いくつか誤解があるようなんですがそもそも複雑な小説で説明は面倒なので、興味があれば実際に「白鯨」を読んでみてください
「チーク」「菩提樹」って日本語訳は変ですよね？
あれがあるのとないのじゃまるで違う
moby dickies の間違いじゃないの。
https://www.youtube.com/watch?v=dBv_VxP1e98
怒りの葡萄は新訳がいくつか出てたりするけど、誰訳がお勧め？
あの英語の反復の仕方とか少し癖になりつつある
war-wood
この単語は少し面白い
そして、なぜ誤訳だと思ったのかのプロセスも面白い
なぜ誤訳だと思ったのですか？
木彫の鯨、つまり気高い南洋の木製武具の小さい黒ずんだ平板に横顔を刻まれた鯨は、
しばしばアメリカ捕鯨船の前甲板の水夫部屋でお目にかかるものだ。
中には、大へん正確に彫られたのもある。
木彫りの鯨といえば、
アメリカの捕鯨船の水夫部屋でしばしば目にすることができるものである。
南海の島々に生える見事な菩提樹種の樹を材にして、
それを厚板にしたものから鯨の輪郭を彫り出したものだ。
なかにはかなりの出来映えといえるものがある。
木製の鯨、
つまり南海の高貴なるチーク材の黒い板を鯨のかたちに切り抜いたもののことだが、
これはアメリカの捕鯨船の船首楼ではよく見かけられる。
なかなか正確に仕上げられたものもすくなくない。
or whales cut in profile out of the small dark slabs of the noble South Sea war-wood,
are frequently met with in the forecastles of American whalers.
Some of them are done with much accuracy.
チーク材は船にも使いますよね。
南海、南洋では武器に使う木材は何なんでしょう？
黒い材木なら、黒檀、紫檀、タガヤサンが連想される。
菩提樹はないでしょ？
ローズウッド(紫檀)から‘war-wood ’を連想し造語したのではと思ったのです。
『ランダムハウス』『研究社英和大辞典』ともに‘war-wood ’の記載はありません。
・・・・・・このだしぬけの衝撃のため砲は砲架からとびだし、
いく人かの乗組員はハンモックから放りだされた。
砲を枕に寝ていたデーヴィス船長は船室からはじきだされた」
Of late years the Manilla rope has in the American fishery almost entirely superseded hemp as a material for whale-lines;
for, though not so durable as hemp, it is stronger, and far more soft and elastic;
and I will add (since there is an aesthetics in all things), is much more handsome and becoming to the boat,
than hemp. Hemp is a dusky, dark fellow, a sort of Indian; but Manilla is as a golden-haired Circassian to behold.
近年、アメリカ捕鯨業界では、鯨綱の材料としてマニラ麻が大麻にとってかわるようになったが、
それというのも、マニラ麻は大麻より強度においておとるが、柔軟性と弾力性においてはすぐれているからである。
それに(何ごとにも美学というものがあるがゆえに)付言させていただくが、
マニラ麻のほうが大麻より見ばえがよく、ボートとの相性もよい。
大麻は浅黒く、いわばインド人であるとすれば、マニラ麻は金髪をしたチェルケス人である。
近年のアメリカ捕鯨業界では、銛索の素材としてマニラ麻の進出がめざましく、
これがほぼ大麻を凌駕した格好となっている。
長年にわたる使用に耐えるかどうかという耐久力では大麻に劣るが、
強度において優れ、使い勝手においてはしなやかで柔らかという点が歓迎されるのだろう。
個人的なことを付け加えれば(というのも何事にも美意識というものがあるから)、
マニラ麻の索は、見た目が美しく、捕鯨ボートに似合うのである。
大麻製のほうは、黒ずんで色黒、インディアンのようだが、
マニラ麻の索は金髪のチェルケス美人のようで見栄えがするというわけだ
(チェルケスはコーカサス地方近傍で古来美人の産地とされる)。
毎回、邪魔なんだ！
お前、本なんか読んでいないだろ！
消えろカス！ ゴミ！
近年では、マニラ縄がアメリカの漁業界では、銛索の材料としてほとんど大麻にとって代っている。
それは、大麻ほど耐久力はないが、強くて、ずっとしなやかで、弾力性があるからだ。
それにもう一つは、(すべての物事には美学があるのだから、)
大麻よりは、ずっと美しく、ボートには似つかわしいのだ。
大麻は黒っぽく褐色の顔色をしたインディアンみたいだが、
マニラ麻は見るからに金髪白色のコーカサス人そっくりなのだ。
お前なんか誰も相手にしていないだろ！
消えろよ低能！
どちらかといえばキチガイ、変態の類だよなお前ｗ
「強度」と「耐久性」というのも紛らわしいけど。
「インディアン」よりは「インド人」のほうが好いと思う。
http://blog.goo.ne.jp/kimama08/m/201702
Of late years the Manilla rope has in the American fishery almost entirely superseded hemp as a material for whale-lines;
for, though not so durable as hemp, it is stronger, and far more soft and elastic;
and I will add (since there is an aesthetics in all things), is much more handsome and becoming to the boat,
than hemp. Hemp is a dusky, dark fellow, a sort of Indian; but Manilla is as a golden-haired Circassian to behold.
近年、アメリカ捕鯨業界では、鯨綱の材料としてマニラ麻が大麻にとってかわるようになったが、
それというのも、マニラ麻は大麻より強度においておとるが、柔軟性と弾力性においてはすぐれているからである。
それに(何ごとにも美学というものがあるがゆえに)付言させていただくが、
マニラ麻のほうが大麻より見ばえがよく、ボートとの相性もよい。
大麻は浅黒く、いわばインド人であるとすれば、マニラ麻は金髪をしたチェルケス人である。
近年のアメリカ捕鯨業界では、銛索の素材としてマニラ麻の進出がめざましく、
これがほぼ大麻を凌駕した格好となっている。
長年にわたる使用に耐えるかどうかという耐久力では大麻に劣るが、
強度において優れ、使い勝手においてはしなやかで柔らかという点が歓迎されるのだろう。
個人的なことを付け加えれば(というのも何事にも美意識というものがあるから)、
マニラ麻の索は、見た目が美しく、捕鯨ボートに似合うのである。
大麻製のほうは、黒ずんで色黒、インディアンのようだが、
マニラ麻の索は金髪のチェルケス美人のようで見栄えがするというわけだ
(チェルケスはコーカサス地方近傍で古来美人の産地とされる)。
近年では、マニラ縄がアメリカの漁業界では、銛索の材料としてほとんど大麻にとって代っている。
それは、大麻ほど耐久力はないが、強くて、ずっとしなやかで、弾力性があるからだ。
それにもう一つは、(すべての物事には美学があるのだから、)
大麻よりは、ずっと美しく、ボートには似つかわしいのだ。
大麻は黒っぽく褐色の顔色をしたインディアンみたいだが、
マニラ麻は見るからに金髪白色のコーカサス人そっくりなのだ。
「強度」と「耐久力」というのも紛らわしいけど。
「インディアン」よりは「インド人」のほうが好いと思う。
捕鯨船の甲板にチーク材は使っていたのかな？
チーク材は黒くはないよね。
チーク材はタイ王室の宮殿にも使用される「高貴」な材木であるらしい。
‘noble’
「王侯貴族富豪の調度に用いられる」くらいの意味だと思う。
‘South Sea ’
「南洋産」
‘war-wood’
「武器、武具に用いることができるくらいの堅木」という意味だと思う。
「南洋産の堅木」なら「黒檀、紫檀、タガヤサン」、すなわち「唐木」。
【拙訳】
「高価な唐木の黒い小板」
Texted Version - Bob Dylan 2016 Nobel Lecture in Literature
ボブディランがＭＤを熱く語っています。
飽きてくる。
ほかの翻訳でも訳し方が違っていても「？」なんだよね。
それで原書にあたると、やっぱり「？」なワケ。
【千石訳】【八木訳】のほかに【富田訳】も参照するようにした。
みんな苦労して訳している。
日本語は難しい。
＞高価な唐木の黒い小板
「高価な唐木」の黒い小板・・・という意味で、
高価な「唐木の黒い小板」・・・という意味ではありません。
何が言いたいのか解らないな。
1週間読みつづけている。
【千石訳】【八木訳】【富田訳】
全部よくわからない。
「象形文字」？
白鯨(爆笑
どうしたらいいんですか？
白鯨読んで治りますか？
治らねーよ！！世の中は物質主義なんだよ！
悔しかったら反論できる？ うふ
脱糞祭りじゃ！ケツに力を込めて力んでクソを排出しながら歌って踊って盛り上がれ！！
フォー😎
SEXは、世界の真実どぅえす👊😅👍
低俗なお言葉🙅♂
そのまま発射するから六尺には雄汁がたっぷり染み込む。
それを一回も洗濯しないからチ○コが当たる部分は変色し茶ばんで、
臭いもすげぇ雄臭くなっている。
昨夜もその六尺締めてセンズリした。
臭いが逃げないように六尺は密封ケースの中に仕舞ってあり、六尺二丁が生乾き状態で、
蓋を開けただけでムワッと雄臭え臭い立ち昇ってきて俺の性欲を刺激する。
全裸になって素早く六尺を締める。縦褌がケツにギュッと食い込むほどきつく締める。
六尺一丁の姿を全身鏡に映して眺める。週4でトレして日焼けマシンで焼き込んでる
ゴツクて浅黒い肉体が我ながら雄欲をそそる。
既に前袋の中では痛いほど>>1のチ○コが勃起して盛り上がり先走りの染みがひろがっている。
いいか、
こ れ が 文 学 だ
わ か っ た か >>1よ
お
ば
か
さ
ん
ま、今日はこの位にしておいてやるかな＾＾俺も暇じゃないからな〜
ギャハハ
当時の捕鯨関係や捕鯨船に対するイメージの伝達としては
誰の訳が一番分かり易いのだろうか？
絵的にどうなってるんだか気になるシーンが結構あるのだけど…
「第77章」を理解できた読者はいるのだろうか？
理解できなくても読んだことになるのだろうか？
自分の場合は、ちょっとしたことで、
なんとか理解することができた。
このスレで
私の不明点に就いてアドヴァイスしてくださる方は、
【阿部訳】【八木訳】を推しているようですが、
私は【千石訳】がいいと思います。
第77章の訳もわかりやすいです。
第77章については【八木訳】も整理された訳文ですが、
ちょっとわかりにくい点があります。
【富田訳】はいい訳文だなと思うところもありますが、
目を通す必要はないかもしれません。
【千石訳】【八木訳】ともに
同じ画家の手になるものだと思います。
【八木訳】にないものが【千石訳】にあったり、
その逆もあります。
【富田訳】に挿絵はありません。
いや、だったら「白鯨との闘い／In the Heart of the Sea」の鯨出てくる部分だけ見るからまだ
物語に対しては脱線の多い小説だから、絵本とかで話の流れ（概要）を押さえておくと読み易くなるというのはあるかもだが
空間を共有するのに説明を細々と読まないといけないのが手間なのか面白いのか……
そこら辺は、楽しいのとめんどくさいのとバランスとれるとこで嫁ばいいみたいな
ありがとう。このスレの他のカキコも参考にさせていただきます。
77章のあたりは鯨油の採取作業あたりでぐぐってみると分かり易いかもしれませんね。
あまり細かいとこを気にせずのらくら読んできたのですが、
（おーすげーデカイ臭いグロいあぶないーみたいなー）
132章の手前あたり棺の救命がぶら下がってる辺りにきて、ちょっと勿体ない読み方してたなって感じです。
『白鯨』を読み進めるうえでの難点ですね。
色々と調べながら読むと時間がかかります。
作家が責任を持つのはテキストだけ。
作品はだからテキストだけで評価しなければならない。
たとえば、ペンギンは確かに写真を入れているけれど、RHは一枚の挿絵もない。
鯨で思い浮かべるのは、個人個人で「すべて」異なる。
それを、作者が提示したわけでもない、写真を提示すれば、個人個人の印象を画一的なものにしてしまう。
多様な解釈がされる文学は、それが短所であると考えることもできるが、それが特徴でもある。
所詮「理解」なんてのはいい加減だ、と言う謙虚さがなければ、本を読むのなんぞは無駄でしかない。
＞所詮「理解」なんてのはいい加減だ、と言う謙虚さがなければ
たかが趣味の読書で、そんなに作品をありがたがる必要もないよｗ
時間を消費するんだから、可能な限り理解しようと努力はするでしょうが。
どんな読み方をしようが個人の勝手。
「ペンギン・クラシックス」には写真はないけどね。
マッコウ・クジラとセミ・クジラの図は載っている。
あれなしには第77章は理解できない。
捕鯨船の図解はペンギン、講談社、岩波にもある。
あれなしには誰も理解できない。
理解できないのなら読む意味がまったくない。
だからその理解が視覚によって左右されていると言っているんだけど？（笑
論理もわからんのかね、キミは。
ｗｗｗ
理解、ねぇ
巨人たちの肩に乗って揚げ足とって、訳者は理解できていない！とかくっだらない優越感に浸るのが白鯨の読書じゃないよ
そういう敬意のない、馬鹿にするような態度は不快だね
漫画的な理解でなくてテキスト的な理解こそ小説読むってこと
絵本つきじゃないと白鯨読んだことにはならない、という主張延々とする馬鹿がいるんだが、メルヴィルってのはそういう作家じゃねえんだよなぁ
低レベルな「誤訳誤訳！」とさけぶ馬鹿でかつ差別用語使いまくるスレ主は正直不快でしかない「
もっと強烈に、「くさや」と言う言葉で、何を感じるだろうか。
ムロアジやトビウオなんかの干物だ。
全く知らない人は、魚の干物って認識だけで終わってしまう。
まがまがしい、臭や、と言う語感で、ちょっと引く人もいるかも知れん。
でも、実際に臭いをかいだことのある人は、
運子の臭い、あれを食べるなんて、と言う完全拒否派と
おそるおそる食べて見て、あれ、案外食える派、
そして熱烈支持派、などに分かれるだろう。
食い物一つとってもこういう状態だ。
文芸作品を理解すると言っても、こうした森羅万象に関する経験は千差万別。
だから、共通理解なんてのは、大雑把なものでしかないと認識するしかない。
これは別に哲学的な思考は不要で、単純な理屈だろう。
どのような読み方をしようが個人の勝手。
ペンギンの巻末にも訳注がたくさん載っている。
で、ペンギンのどこに写真が載っているんだよ？
不快だったらこのスレみなければいいでしょ。
ペンギンにはマッコウ・クジラとセミ・クジラの対照図があります。
読むのに、理解するのに必要だと思うから載せているんでしょ。
銛なども何種類も図がでている。
はっきり言って言いがかりは大きなお世話です！
私が持っているのは、ペンギンで本の中央あたりに４枚の挿絵、写真のページがあるものと
ラインハート・エディションズのもの。ラインハートにはコメントも絵もないよ。
作者がつけたコメントならいざ知らず、同時代でもない者のコメントが、
果たして正しいと言えるのかね。
まして翻訳を読もうってのが、MDを読んだことになるのかね。
だから、正しい理解だ、ってのは傲慢だ、と言っているのだ。
つまり、イントロは慣習として存在するのはしょうがないとして、本来はテキストのみだ、ってこと。
第77章のマッコウクジラの頭部の切り落とし方の記述があるでしょ。
あれを、どうやって理解しろというの？
ペンギン・クラシックスには図が出ているのね。
それを見てはじめて意味がわかった。
記述だけでは理解不能だと思って載せているんだよ。
ペンギンの巻末にもたくさんの注釈がある。
英米人の文学者でも読んでいるのが少ないといわれている作品だよ。
曲がりなりにも完読できれば儲けもの。
今回は読了できると思う。
果たして正しいと言えるのかね
神経質過ぎ！
あのう、私は趣味で読んでいるただの一般人です！
翻訳の不明点を原書にあたるだけでも大変なんです。
だから読み始めてもう4箇月も経過してしまいました。
『カラマーゾフ』『戦争と平和』よりも時間がかかりそうです。
いじめないでください！
ないかな、書き損じや推敲間違いで。
「舷窓」か「舷門」か？
【千石訳】に読者への配慮を感じた。
‘port’で引くと、「porthole 荷役口」とある。
現代人のイメージを考慮した翻訳じゃないとね。
疑問を感じたから録画した映画を観てみた。
そんなものどこにもない。
「舷門」と訳すほうがいいね！
who ever heard that the devil was dead? Did you ever see any parson a wearing mourning for the devil?
And if the devil has a latch-key to get into the admiral’s cabin,
don’t you suppose he can crawl into a porthole? Tell me that, Mr. Flask?”
“Knife? Aye, aye,” cried Queequeg, and seizing the carpenter’s heavy hatchet,
he leaned out of a porthole, and steel to iron, began slashing at the largest fluke-chains.
But a few strokes, full of sparks, were given, when the exceeding strain effected the rest.
With a terrific snap, every fastening went adrift; the ship righted, the carcase sank.
最近の日本人なら「ステンレス製」を連想するよね。
『白鯨』当時なら、
「銅製」「錫製」ですかね。
現在の日本ではどちらも高額ですね。
日本語訳でも「クーガー」でいいと思うんですけれど。
現在のアメリカでは「クーガー」というのが普通らしいですね。
「アメリカ・ライオン」「アメリカ・ヒョウ」はダサいですね。
This puts me in mind of fastening to an elephant in a tilbury on a plain—makes the wheel-spokes fly, boys,
when you fasten to him that way; and there’s danger of being pitched out too, when you strike a hill.
Hurrah! this is the way a fellow feels when he’s going to Davy Jones—all a rush down an endless inclined plane! Hurrah!
this whale carries the everlasting mail!”
まるで狂ったピューマの尻尾にしばりつけた
三つの錫のやかんみたいに突っぱしるじゃないか！
【千石訳】
狂ったアメリカ・ライオンの尾にくっつけた
三個の薬缶みたいにすっ飛んで行きやがる！
【富田訳】
狂ったアメリカ豹のしっぽにつながれた
三つの薬罐みてえに走りおる！
狂ったクーガーの尻尾につけた三つの錫薬缶みたいに走りやがる！
日本語ではどうしても冗長になるね。
狂ったクーガーの尻尾につけた三つの錫瓶みたいに走りやがる！
これでもまだ冗長だね。
「捕鯨ボート」の色は「白」だった。
「錫」は省略すべきではないね。
錫は経年変化で鈍い銀色になる。
and for several feet laid along, horizontally, just beneath the upper surface of his head, and a little to one side;
this curious canal is very much like a gas-pipe laid down in a city on one side of a street.
この文章に引っかかって色々と調べた。
興味が尽きない蘊蓄が次々に登場して飽きることがない。
・海賊カヌー
・快速船
【八木訳】
・海賊船
・巡回船
【富田訳】
・海賊小帆船
・巡洋艦
【八木訳】は誤訳を懼れて逃げの翻訳。
【千石訳】は誤訳だと思う。
就寝前に読んでいると、いつの間にか眠ってしまっている。
もうすぐ岩波の中巻を読了できる。
二回目に読んだのが【阿部訳】。
三回目は【Guerne訳】。
もう、後がないような気がして
瓶詰めで積み込んだってあるけど、
本当なのかな？
「万本」単位の量だよね。
【八木訳】【富田訳】では「瓶詰め」、
【千石訳】では「樽詰め」としている。
私はフランツ・カフカも海辺のカフカも好きなもので、このカフカと名乗る青年実業家の始めたビジネスに妙な縁を感じ、彼のビジネスパートナーとなりました。
結果、今ではいつでも好きな場所で生活できる経済力と、自由な時間を手に入れました。最初のインスピレーションを信じることって結構大事なんだな、と思いました。
文学好きの皆さん。
ハワイのビーチでピニャ コラーダを飲みながら、あるいは雪深い山奥の別荘で暖炉の火に照らされながら、思う存分読書に耽りたいと思いませんか？
このビジネスで結果を出せば、そんな生活が夢ではなくなります。
明らかに【八木訳】は誤訳。
【富田訳】は直訳調だが比喩としての翻訳。
【千石訳】は意訳。後続の文章を踏まえての訳だが、
踏み込みすぎのきらいあり。
このなかで好きなのは【富田訳】。
翻訳なしに原書を読むことは困難だな。
「鯨学」の部分は読み飛ばしてもいいとの主張があるが、
『白鯨』を読んでいないことの証左だと思う。
「鯨学」の部分こそ、この小説の餡子だと思う。
【富田訳】を読んでみたくなった。
【阿部訳】の校正者は、『白鯨』のとは違うのだろうね。
【阿部訳】【田中訳】【坂下訳】も読んでみようと思う。
訳者が存命ではないからか訂正は行われていない。
【八木訳】にもあきらかな誤訳がいくつかあるが、
訂正は行われないであろう。
【千石訳】にも誤訳、誤植はあるが、
訳者存命だから行われる可能性はある。
でも、行われてはいない。
指摘する読者はいないのだろうか？
『ドン・キホーテ』か『神曲』を読もうと思う。
腕を出すためのスリットはチンポの先端側だったのか、
チンポの根元側だったのか解り難い。
【八木訳】は明解な訳で先端側。
【千石訳】【富田訳】は根元側と思われる訳。
先端側ととれなくもないが。
翻訳は難しい。
原書も難解。
『白鯨』は読み飛ばすことができない小説だと思う。
読むの疲れるよ。
マッコウ鯨のチンポの亀頭のかわりに
水夫の頭が出てくるように着るんだよな。
1年経ったら再読すべきだと思う。
もう少しで読了できる。
すこし紐解いてみた。
ちょっとした発見があった。
米文学の最高峰であることを再認識した。
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage
横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。
横浜市立南が丘中学校OB会
https://www.youtube.com/watch?v=dBv_VxP1e98
いろいろ失点ずくのプロもも様々。
https://www.youtube.com/watch?v=uTIB10eQnA0
『白鯨』は筋らしい筋のある物語ではない。
蘊蓄とレトリックを愉しむ作品。
不明点をできる限り調べるようにして読みつづけると
いろいろと収穫があると思いますよ。
翻訳は【千石訳】か【八木訳】がいいと思います。
両方あるとなおよし。
【千石訳】は解りやすいですが、
【八木訳】の下巻は【千石訳】よりいいと思います。
本当に読了している人の少ない作品です。
その挿絵とともに見た方がいいよ
あれがあると印象が１．５倍ぐらいアップする
話者を取り違えているところがあった。
【千石訳】【八木訳】と異なるところがあったので調べたら、
【富田訳】はよく調べての翻訳だった。
いくつかの翻訳を揃えると、それなりの効用があるものだ。
こりゃまるでイカれたクーガーの
しっぽにつけた薬缶みっつ。
そりゃ独特な訳書くわ
翻訳を見直したほうがよいと思う！
【八木訳】(上)(中)(下)の下巻部分は【千石訳】よりいい。
【八木訳】の訳注は優れている。
【富田訳】もよいところがある。
また研磨本を読まなければならないと思うと萎えてやめた。
使用すれば、それなりの収穫はあったかもしれない。
【八木訳】が特に優れているわけでもないが、
【千石訳】は切れ味が悪い。
翻訳は翻訳者の綜合的教養が露呈する。
利口になりたいものだ！
なるほど。
最後のほうで、白鯨が口を開けて襲ってくる場面も解り難い。
【千石訳】には挿絵があるからいいんだけれど、
【八木訳】にはない。
翻訳が微妙に異なる。
【千石訳】は挿絵を参考にしているのだと思う。
集団自殺みたいで。
もっと濃厚な描写を期待していたのだけれど。
同じ語の日本語訳が前の方と後の方で変わっている。
【千石訳】 A ⇒ B
【八木訳】 B ⇒ A
クイウェグと同衾したとか書いてある。
ごめん。
レス見落としていました。
「舷窓」のことだと記憶している。
ペーパーバックの頁に付箋紙をつけたはずなんだけれど、
見つけられない。
誰の訳？
鉞（まさかり）とか銛（もり）のような言葉（要するに常用漢字以外）は、
一回ルビを振っただけでは読み落としてしまうので
カタカナ表記にしてほしいですね。
あとは、文句無いかな
文庫だとチマチマしちゃうから、大型版にして
旧約聖書（ユダヤ書）マタイ伝ヨナ書とピノキオを思い出しました
一か月と20日
頑張ってください！
ガムという隠語が出てきました。
雅夢といえば「愛はかげろう」
記憶に残っていないｗ
調べてみよう。
五大湖周辺生まれの男が、彼を嫌いな上官に掃除を命じられるくだり。
二月から始めて
2ヶ月でちょうど半分くらいだから
あと2ヶ月あれば読了するかな
できれば五月中旬までに読み終えたい
ドラグという道具（二つの木を直角に組み合わせて銛に結び付けたもの）は、もしかしたら、
PCのマウスのドラッグと同語源か？
Wikipediaに出てくる「スタブ」も、語源はここの登場人物かな
コーヒー屋のスタバ（スターバックス）は当然ここからだけど、
ナウい言葉にけっこう影響与えてるのか。
苦労してでも読んでおくと、
アメリカ文学の作品タイトルに
『白鯨』のなかの文言が使われているのがわかったりする。
全部読めるだろう。
俺も「完読した人」の一員になれるぞ
北海道の比布はアイヌ語語源だろうな
ピップ君が海に放置されて発狂したところは、凄く怖い。ここだけでも、読んだ甲斐があった
日本列島の「噴火湾」ってどこだと思う？
鹿児島？ 静岡？
俺は北海道苫小牧沖じゃないかと思う。
樽前山は活火山。
https://i.imgur.com/CHLkcPU.jpg
クィークェグと仲良くなってるのが笑えるな
ひさしぶりに読むか
社会人になって営業サボりながら初読了。
それから３０年余。
二回目の途中、鯨学のところで脳出血ｗ
急にページがめくれなくなったので、
あ、脳でナンかあったとすぐ分かった。
人生、思い出の書となろう。
やはり不思議な「小説」である
象徴の塊として読もうとすると極々具体なものに嘲笑われ
その極々具体なものたちは（人も物も神も）影絵のように別の層で躍動している
妙なものわかりの良さを振りまく語りの中に陥穽へと導く囁きが輻輳し
いつのまにか死などという想念さえもが話の筋に奉仕するだけの事実として復唱されている
そして不意に虚構を終わるという虚構の無効がなにかの誤解のような気軽さで立ち現れてくる
冗談では済まないような気もする何かが不確かに終わったような始まったような
つまり単なるお話ではあるまいと思いつつではそれ以外の何なのだと言われたら答えられぬ
敢えて言うなら観念的な（無形の）動線が文字化けしてしまったような「小説」だ、これは
今度読んでみようかな
キャラの濃い変人ばかり出てくる
そんなことは気にせず読み進めるべし
知らない知識があっても読み飛ばせ
クジラに関する情報だけが延々と続く、面白いヘンテコ小説だなこれ
これは小説というよりも１８５１年発表当時の著者の主観的なクジラに関する考察ですね。
当時のクジラ大百科事典というのか、それでも面白い。
読んでいるとクジラ肉が無性に食べたくなる。それから子供の時に近くのスーパーマーケットでやっていた
クジラ解体ショーを思い出す。今は条約があって無理か。
この小説が１８５１年発表で、１８５３年にペリーが浦和に開国を迫って来航。
その目的の一つが捕鯨船の燃料や水、食料の供給「基地」としての日本なのだから、
なかなか感慨深い小説である。ラスト三章の追跡シーンはやはりハリウッド映画並みの緊迫感と迫力がある。昔も今もアメリカ人の考えていることは何も変化していないということがよくわかる。
そのままスピルバーグのジョーズになる。
どうも暑い時期になるとこうなってしまう
語源から静かに読もう
教会と世界と捕鯨の関係の歪み方がエグイ
この厳粛なものが生み出す混乱（明るいやつ）と
その周辺に形作られる妙な空虚（色のないやつ）
逸脱して戯画になるのではなく
戯画が出鱈目な手順で脱色されてしまう不気味さ
確認だが
不気味なのではない
不気味なのかどうかこの時点では定かでないのだ
が、明るいだけに気味の実体がまるで見えないのだ
この者の出自を勝手に考察する部分の原初へのファンタジーが恐ろしい
簡単に言えば善悪の彼岸なのだが
そもそもこの世に存在しているものというのは
最初の人間の幽霊でしかないというのはほぼ確信である
岩波文庫の八木訳だよ
タウンホー号の挿話で白い鯨はますます神らしくなる
その図像そのものよりも
それを見つめる視線の執念が図像という幻を成立させているのである
貫徹しているというよりも遍在している力
重力のように大きくかつ妨げようのない執行
姉妹スレ「『青白い炎』を一緒に読もう」
もちろん無い
のだけれど
捕鯨者以外の人間などこの世にはいないのだ
と言い張る無軌道をここまで辿ってきた以上
そこにあるのは船などではなく
どうしたって鯨でしかないのである
で、問題はここから
所有に関する法的な寓意に留意しなければならない
これは海の上であろうと
海の底であろうと
法廷であろうと
閨房であろうと
つまりは地球全体を覆っているのであるからして
所有されずにこの世にあることの不可能性に思いを致すべきなのである
まったく訳の分らんものになってしまうんだなあ
ほんとうだなあ
ピップの思考が天上的なものへと昇華されたところで
人間の理性からすれば狂気なわけだし
それを読みこむだけの超越的な経験というのは
これは逝ってしまった人にしか備わっていないわけで
この人の場合はひとりでいろいろだから
万能ナイフ型なのだ
エイハブの幻肢痛に引きこまれてるんだか
はぐらかしてるんだか
身軽な地獄の他人杖がコツコツ鳴るばかり
あらためて分らない「小説」である
前回はジョークとして読んでみた棺桶の線は
今回は逸脱を促しながら棺桶それ自体の象徴性へと
結果的に回帰させる荘厳な構造物として立ち現れたのだった
しかも、そういう部分は実は大したことではないのだと
妙な寛大さ、あるいは尊大さとでもいうようなものが
つまりこちらを間違いなく威嚇してくる全体性への信仰めいた確信が
非常に逆説的な言い方になってしまうのだが
いちいちの細部から感じられるのである
バラバラなのになんだ、これは、と一瞬思うのだが
バラバラであることが全体＝世界であるのかもしれないと
どうにも錯誤以外の読みに辿りつけない自分の限界を思い知らされるのであった
まる
青白い炎、読了しちゃったよ♪
白鯨も令和元年に読了した俺、
けっこう教養人？♪
バカの一つ覚えでまた白鯨を読むのであったｗ
今回は少しは分かるようになればいいのだが・・・
まあ、あまり自分に期待せずによみすすめてみよう
父？
異邦人？
異教徒？
賢くないなあ
あるいは鯨の腑分けを並行して鑑みるに
取り込むこと、すなわち分解・解釈するということは
取り込む側の強度と有効性が
取り込まれる側の許容度に置き換わって行く工程でしかない
獲物が獲物たるゆえんはまさにそこにしかないのであって
別物になってしまっては元も子もないのである
スケールやダイナミック感が19世紀半ばのアメリカ人と、六本木ヒルズよりずっと体積のデカイ巨大貨物船が世界に数十も海上を走って
いる現代の我々では全然、違う。ゴジラですら小さくなった。
「牧師」じゃないとおかしいと思わなかった？
講談社の翻訳の方がいいと思うよ
ただし、残り四分の一からは岩波の八木訳の方がいい
共感という点では隔絶していたエイハブが
何故か今回はこちらに近づいてきたような気がした
まあ、錯誤ではあるのだけれど
たまには船にでも乗ってどこかに行こうかと
思わなくもない
でも船酔いが酷いからなあ
もっとも最近の船はそうでもないのかもしれんが
Oh,Babe, Oh,Babe,
Extreme Ways
Moby 笑
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