☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part43 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/03/16(木) 22:11:30.21

前スレ
☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part42
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1465116957/

落ちたら立てようや

**吾輩は名無しである** · 2017/03/16(木) 22:13:14.20

保守

**吾輩は名無しである** · 2017/03/16(木) 22:13:23.11

保守

**吾輩は名無しである** · 2017/03/16(木) 22:14:05.78

保守

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 00:06:46.47

>>1乙です

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 02:20:05.79

age

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 02:20:36.89

age

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 02:21:01.13

age

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 08:05:34.77

落ちたというか１０００までいったのに次スレ立てる人がいなかった、
というのが正しい。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 19:02:20.40

>>1乙

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 23:35:51.84

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

**吾輩は名無しである** · 2017/03/17(金) 23:55:08.05

http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/e/3/e3899468.gif

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 01:00:17.92

ソーニャちゃん！

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 01:10:51.91

虐げられた人々読もうと思ってたんだけど、もっと軽いのハマってそんんなこんなでディストピア小説とかで一息利しようとおもったら、意外とハマってる。
今息抜き用ですばらしい新世界読んでるけど、ドストに比べるととても読みやすいよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 01:14:47.49

読んでく中でさらっと読める本が見つかった。
そして面白い。
ドストエフスキー疲れたらに、しよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 18:49:50.01

癒されたい人はソーニャ派。
踏まれたい人はドゥーネチカ派。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 19:26:43.95

面食いはドーニャ
ブス専はソーニャ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 19:44:09.78

↑とは関係ないけれど、
悪霊スタヴローギンの自殺はマトリョーシャの幻影を呼び出した「にも関わらず」なされたものではなく、
マトリョーシャの幻影が現れることによって初めて絶望すらできない絶望を感じて自殺した、
それがなければ自殺などせず「ただぬるき」ものとして生きていたという解釈が面白かった。

罪罰スヴィドリガイロフにも幻影ならぬ幽霊が現れるけれど、自殺前夜の夢はマトリョーシャ幻影とは違うね
彼は絶望して自殺したのだろうか

**吾輩は名無しである** · 2017/03/18(土) 21:47:38.64

【キング】小説のシャイニングをとことん語る会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1489841187/

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 04:04:21.90

前スレでカラマーゾフ読んでいた人いたけど、もう読み終わったのかな。自分はGWに悪霊の再読に入るよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 08:04:36.19

貴方たちはロシア語原書を読めるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 08:27:55.14

Нет

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 09:25:58.02

大学でロシア語の授業取っていたよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 09:30:30.74

ロシア語は変化がキチガイじみてる
あんだけ変化させたら方言とかあまりないだろ

けど日本語のが難度は上

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 21:02:10.49

まだ、カラマーゾフ読み終えてません。新潮文庫中巻ミーチャに入ったとこでとまってます。上巻の最後あたりのイワンの大審問官前後はかなり好きだったんですが、中巻からここまで別段楽しくもないです。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 21:26:59.05

だから　マンガで読破！版から読めとあれほど

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 21:38:41.55

焦らないで、1日に5頁でもいいから読み続けること！
そのうちに読了となる。

途中で止めるのと、読み切るのとでは、
今後の読書生活に大きな差異が生じる。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 01:02:10.57

>>18
スヴィドリガイロフの自殺も絶望だろうと思うよ。
無神論と虚無主義の行き着く先は自殺より他はない
っていうのは、ドストの他の作品でも一貫してる。
うんざりする。ってを何回も繰り返したような
うんざり行き着く先は自殺。

それにしても、旅に出る。って言って自殺するのはカッコイイと思ってしまった。
良い子は真似しないようにね。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 01:21:50.67

>>25カラマーゾフの中で面白い箇所は、大審問官とおやごろしの裁判のところだったなあ。
思想が強く出てる箇所だと思ってる。
なのでもう少しで面白くなると勝手に推測してみた
もうちょいだからガンバッ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 08:30:34.43

>>26
それこそ時間と金の無駄。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 13:12:59.35

手に入り難い短編とかどうしているの？

古書？　図書館？　コピー？

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 16:40:12.44

大審問官は人気があるみたいですが、どれだけの人が本当に理解しているのか疑問。
これはあくまで私個人の意見です。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 16:53:30.52

話がだいぶそれそうでワルイけど、
理解を意識する。っていう状態は自分しか
知り得ない。どういう脳内欲求が自分の中で
起こってるかについては、自分ですら知り得ない。
人がどう意識してるかは、自分以外体験出来ないから、意識してるのかも疑わしくなる。ってのも
嘘ではないよね。

大審問官を理解っていう、この理解ってどういう状態のことなのか。
なんか言葉遊びになってきてスマン

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 17:59:36.49

スヴィドリガイロフはソーニャに出会わなかったラスコリニコフなんだろうね
ドゥーニャを力ずくで手に入れるつもりが、彼女の拒絶で逃がしてしまう
そんな自分は生きる価値がないと判断して、自動的に自殺

でも自殺を決行するまでの半日間、何かを求めていたのも確か

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 18:22:43.75

ほんとにそれ。
ソーニャに出会えなかったラスコーリニコフ。
では、ラスコーリニコフもソーニャが居なければ行き着く先は自殺より他はないよね。
ナポレオンにはなれなかったと言う絶望。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 21:11:26.96

>>25
ミーチャ編は苦痛なら適当に飛ばし読みしてもいいのでは
ただ、中巻最後にミーチャが見るものがありますのでそれだけ頭において下巻へ
下巻は大審問官好きのあなたが好きそうな対決シーンがあるよ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/21(火) 03:02:09.65

もともと石原慎太郎は目をパチクリする癖があったので脳に何らかの障害があった人です

目をパチクリする癖の人は脳に問題があります

それ以外にも石原は、おでこの幅が左右非対称なのでブサイク障害者です(右手側のおでこの幅が左側より広い)

体が左右非対称な人はブサイク障害者です

**吾輩は名無しである** · 2017/03/21(火) 03:07:00.48

訂正

もともと石原慎太郎は目をパチクリする癖があったので脳に何らかの障害があった人です

目をパチクリする癖の人は脳に問題があります

それ以外にも石原は、おでこの幅が左右非対称なのでブサイク障害者です(左手側のおでこの幅が右側より広い)

体が左右非対称な人はブサイク障害者です

**吾輩は名無しである** · 2017/03/21(火) 19:19:13.10

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/21(火) 21:22:55.31

ドスト氏にとっては無神論がだめというより
傲慢がだめなんだろうね。(傲慢　の定義が少し難しいけど)
だから「全ての人に対して罪がある」と言う台詞が繰り返し。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/22(水) 22:32:25.03

否定がある事は当然として、個人的には、

>>40だから「全ての人に対して罪がある」と言う台詞が繰り返し。

これは、「人類にはキリストのあの約束がある、
だから「全ての人に対して罪がある」」だと思うよ。
本文でもあるけど、このキリストの約束がなければ
最後の2人になるまで人類は殺しあうだろう。って。
だが、この約束のために暴虐も、許す日があうって。

で、結局、無神論を辞めて、ロシアから(土壌主義)
始まるキリスト教至上社会主義的世界ユートピア(なんだこれw)をドストは現したかった。
個人的には無神論だと思ってる。って事。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/22(水) 22:33:46.40

あ、無神論の否定ってことね。最後の文↑

**吾輩は名無しである** · 2017/03/23(木) 10:38:44.08

証人喚問

769 名前:公共放送名無しさん [sage] :2017/03/23(木) 10:37:55.12 ID:wQmqjwq1
野党が罠にハマってるだけ
アホ国民は気づかない

茶番劇

これで野党の信頼はゼロ
もっとも始めから信頼してる奴はアホ国民のみ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/23(木) 20:33:13.06

俺は先週バルザックを全部読んだからドストエフスキーを
仕上げるぞ
残った作品は　未成年　作家の日記だけだ
カラマーゾフ　罪と罰　白地　悪霊も読んだぞ
さあ仕上げていこう

**吾輩は名無しである** · 2017/03/23(木) 20:43:46.15

ならバルザック読んでみようかな　面白いの

**吾輩は名無しである** · 2017/03/23(木) 21:41:55.09

ドストは若き日にバルザックの『ウジェニーグランデ』をロシア語に翻訳してるよね。
ドストはフランス語が、お兄さんはドイツ語が得意だった。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/23(木) 21:58:28.92

＞白地

本当に読んでいるのかよ？ｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/23(木) 22:12:28.68

まあミスタイプはよくあること

**吾輩は名無しである** · 2017/03/24(金) 04:29:53.55

本物の修行とはこういうモノだ
おまえらも参加しその腐った根性を叩き直せ！
人生、楽じゃないよ！
https://pbs.twimg.com/media/CtGKEJXUsAAYA0f.jpg

**吾輩は名無しである** · 2017/03/24(金) 07:46:53.18

みんな結構読んでるんだな、バルザックなんか短編一つしか読んだことない

**吾輩は名無しである** · 2017/03/25(土) 15:50:54.08

ドスとより面白いよ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/25(土) 17:37:24.68

フランス文学って読後感が救いのない感じのが多いから
読んで暗くなりそうなのはいやだ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/25(土) 18:48:24.05

海外の古典を読んでみたいと言う人にオレが勧めるのがドストエフスキーとバルザック。
そのうち、誰も聞きに来なくなった。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/25(土) 19:46:04.71

小金も時間もある奴ら！
楽しもうぜ！

LEGの紹介

ラブドールの腰から下の機能を独立させたスタイルです。骨格、素材、デザイン全て、等身大ラブドールと同じクオリティとなっております。
付属で専用の立位ブラックスタンドが付きます。コスチュームもスカート、パンティ、パンプス全て付属し、3タイプ（OLタイプ、AKBタイプJKタイプ）より選択が可能です。

http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg1.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg5.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg11.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg12.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg15.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg16.jpg

95cm ビューティフルレッグの詳細ドールデータ [ 身長 ] 95cm
[ ウエスト ] 52cm
[ ヒップ ] 80cm
[ 体重 ] 16.76キロ
[ 足のサイズ ] 21.5cm
[ 関節 ] グリップボディ
[ 素材 ] エラストマー(elastomer)
[ 穴 ] オナホール（一体型）・アナルあり

付属品 ①ドール専用収納毛布：１枚
②コスチュームセット（スカート、パンティ、パンプス） ③ステンレス製スタンドセット（ブラック）

金額24万円
（税込）
www.perfect-body.info/introduction/leg/

組み立て動画
https://www.youtube.com/watch?v=Opj55nmZUdA

**吾輩は名無しである** · 2017/03/25(土) 19:48:08.44

>>54
死ね。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/25(土) 20:46:25.91

>>54 の6つのURLのウチ　3つをもう踏んであったｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/26(日) 02:17:29.87

未成年ついに読んだぞ
あとは作家の日記をクリアーしよう
というよりもトルストイのアンナ・カレーニナを始めた
これでトルストイも完読だ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/26(日) 02:58:13.59

気合いが入ってるねえ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/26(日) 07:04:57.63

モーパッサンがおすすめ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/26(日) 08:56:10.53

モンパチサン

**吾輩は名無しである** · 2017/03/26(日) 13:33:30.42

そろそろ楽になるよ

もう十分苦しんだ、もういいじゃないかPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/

**吾輩は名無しである** · 2017/03/26(日) 21:23:08.30

トルストイのアンナ・カレーニナも今日全部読んだぞ
一応はトルストイの小説、戯曲、短編は全部読み終わったことになる
なにしろ俺は一日千ページ読む人間だから
次は作家の日記を攻めてみよう

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 03:42:12.83

>>25
完璧な小説

そこから大団円が待っているよ

ぼくもうん十年ぶりに紐解くから絶対に読もうね

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:38:53.93

速読の読書報告はいいから。せめて感想を。釣りでなければね

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:42:07.87

ゴゴゴゴゴゴゴオゴゴゴオゴゴゴオゴゴゴオゴゴゴオゴゴゴ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:43:54.08

ズドドォオオオオオオオオン

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:47:09.83

ピキッピキッ

チリ　チリ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:49:36.31

あ　あれは空前絶後のぉぉぉぉ！

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:54:25.01

超絶怒濤のチート集団

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 18:57:52.87

そう！！我こそはぁぁぁぁぁ！

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:09:49.13

最強無敵の私設騎士団

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:11:44.54

そのあまりのポテンシャルの高さに(ry

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:14:00.27

フランス文学スレ傭兵騎士団んんんん！！

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:52:22.48

非常に強い果実味でブドウそのものの香りが広がる。フル・ボディ的重みを持つミディアム・ボディ。
渋味は強くなく酸味は弱く、かつそこそこ甘味がある、という味構成で全体的にマイルドだがボデイが強いため妙なバランス。
またチリらしさやカベルネらしさとも違うので得体の知れない印象を受ける。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:53:39.35

上の文を例にとると

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:54:23.50

乾燥を書けよと言われたならば

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 19:55:15.81

得体の知れない印象を受ける。戸田恵子書けばいいってことなのだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 20:09:02.48

非常に強い娯楽性で読書そのものの愉しみが広がる。大衆文学的軽さを持つセミ純文学。
勧善懲悪性は強くなく引きは弱く、かつそこそこ救いがある、という内容構成で全体的にマイルドだが雰囲気が暗いため妙なバランス。
また露文らしさや仏文らしさとも違うので得体の知れない印象を受ける。

と改変すればいつものドストエフスキーの解説に早変わり

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 21:20:43.38

こいつの全作品より
百年の孤独
のが遥かに上

百年の孤独が存在している以上、こいつはゴミ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 21:20:46.34

なんてのはどーでもいいことだ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 21:25:23.34

>>79　テメェ百年の孤独なんかヨイショすんな
ガルマルは読むに堪えない

かといっておヌ滑南米文学なんか誰が書き込んでやるかよ！ヴォケ
オレが最近ワインにマイブームったのもある南米作家のせいだ　
ワインたｋぇーよチクショー

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 21:26:07.15

でも南米ｇはあまりに遠しだかたワニんでも飲むしかねけぇだろヴォケこ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 21:33:33.00

ハクチはイギリスのジェーン・オースチンの高慢と偏見みたいな終わり方だ
悪霊は１万の心理描写からなる複雑怪奇の書物
カラマーゾフはたったも１日を濃密に描いた作品　ドスト最高の作品
罪と罰は罪人の克明にして深遠な心理描写の作品
未成年はカラマーゾフへの導入策
虐げられた人々はゲーテの作品を導入した部分がみられる
死の家の記録はシベリアの流刑地での体験談
スパチェンチコボはドストの異質の作品　まるでツルゲーネフみたいな
筆致　白夜は悲恋といえるよな
初恋はツルゲーネフ以上の超現実作品　女から力づくで迫られる内容が
現実的
貧しき人々は往復書簡　最後振られるのが気の毒かな
二重人格は阻害された役人の精神病発症
以上かな　要約すると

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 21:41:10.89

ドストエフスキーの作品は
一行のボオドレエルにも若かない

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 22:04:40.75

そしてドストエフスキーの１行は
ポオの全てに匹敵する

**吾輩は名無しである** · 2017/03/27(月) 22:17:44.51

ポオを訳したボオドレエルは偉かったが
バルザックを訳したドストエフスキーは間抜け

**吾輩は名無しである** · 2017/03/28(火) 06:25:19.43

839 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/26(日) 21:01:42.42 ID:gI0S0aFz
おれは軽井沢に別荘を買った
そこでシーズン中は儲ける

いまはプロのFXトレーダーだ
一時、5470万円を溶かしたが
いまは極楽だよ

高い勉強代だったけど、それもまた良し

**吾輩は名無しである** · 2017/03/28(火) 18:41:50.12

>>87
死ねよキチガイ！

**吾輩は名無しである** · 2017/03/28(火) 21:43:30.59

百年の孤独

この作品の前ではこいつの作品のすべてゴミ

はい、終了

**吾輩は名無しである** · 2017/03/28(火) 22:22:42.69

百年の孤独さんって名の作家がいんのかｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/28(火) 23:26:13.77

オレハ　ナポレオンだぁぁっぁぁぁっぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 00:35:32.98

自意識過剰な人間の心理描かせたら天才
地下室の手記での主人公の厨二＆かまってちゃん全開な行動には笑わせてもらったｗ
それが行き過ぎて墓穴掘りまくりジワジワと笑えなくなっていくのも最高
ワロスｗ→ハハハ…→もうやめて…→うわああああああああ
みたいな感じ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 01:31:40.35

>>89
ガルシアマルケスは俺よりも下

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 07:35:03.46

『地下室の手記』だけは、どうもよくわからん

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 09:09:59.82

俺は地下室が一番面白いと思う！

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 09:12:19.14

531 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/29(水) 01:39:29.42 ID:YQFzUQaG
おれ？
FX？

数分で980万円程度溶かして退場したことならある
マジで鬱になって死にかけたわ

まあ、いまもまだ通院してるけどな

533 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2017/03/29(水) 09:04:56.22 ID:YQFzUQaG
いや、あれが原因で鬱になり上級公務員も辞めた
いまの生活費は前の稼ぎの切り崩しだからな

だからいまもFXやってるよ
しかし今年になってもう1246万円の損失

かなりヤバイ感じだ
頑張らないとな

学術 · 2017/03/29(水) 12:03:45.53

カラマーゾフを久しぶりにめくったけど、お互い大人になったもんだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 15:59:57.07

ドストエフスキーはプーチンに近い

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 16:21:21.49

百年の孤独ガチ退屈だった。
ドスとの方がいい。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 17:04:21.88

エレンディラはよかったよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 17:55:21.70

「誘拐の知らせ」は大作家にしか出来ない仕事
おすすめ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 19:27:07.99

老人の天使が見世物になる短編がめっちゃよかった

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 19:59:40.42

族長の秋　と　美しい水死人　ガチ退屈だった。
辻仁成の方がいい。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 20:05:03.97

予告された殺人の記録　もガチ退屈だった。
辻仁成の方がいい。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/29(水) 20:27:26.66

ドストエフスキーとかガルシア=マルケスレベルの作家がいればいいんだがなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/30(木) 00:02:23.08

>>99
自分のIQが低かった、ってことをいちいち発表する必要あるのか？

**吾輩は名無しである** · 2017/03/30(木) 19:00:44.71

ラテンアメリカならペドロパラモのファンルルフォが強いと思うのだが

**吾輩は名無しである** · 2017/03/30(木) 19:42:19.22

ラテアメスレでどうぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/30(木) 22:51:00.54

ドストエフスキーの作品はおしなべて　まんがで読破！版で読めば充分な内容

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 01:16:14.85

退屈と思った小説はほとんどなくて、だいたい
最後まで読んでるけど、プルーストの失われた時
は挫折したなああれを楽しく読めるひといるの？
唯一途中で辞めたけど

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 01:20:31.33

17世紀より前のフランス文学とかにも知識がないとそりゃ面白くないだろ
ってのはいいとして　退屈と思った小説はほとんどない？そのほうがスゴイわｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 01:42:18.30

百年の孤独と村上春樹の短編集があれば他は何もいらん

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 01:49:10.47

ハルキストは荒らすな

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 02:01:32.14

荒していいのはヒトナリストだけ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 03:49:24.76

>>106いいやんか、別に。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 08:36:19.95

これあれだな
カラマ読んでたやつだな

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 12:30:57.06

今だにドストエフスキーを読破しようなんて若い人がいるんだねぇ。
久々に読んでみようかな。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 12:42:53.21

69 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/03/31(金) 12:41:09.26 ID:DGh+OqiD
>>63
おれはFXで総額7580万円溶かした
ネタじゃねえ
いままで働いて貯めた貯金すべて無くした
でも生きてる

毒じゃなかったら悲惨だったろうな

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 00:33:38.51

未成年の主人公は美少女の妹と一緒に家に帰って本当に羨ましい

Evaluation: Poor..

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 02:31:06.28

ああ、ドストエフスキーは処女厨なとこあるな。
極度に純なものを愛している。そこは川端康成も同じものを抱えているという気が自分はしてる、なんて露文専攻してる人らにいうと笑われるけど。
ただし川端康成は純なものに手を触れずに観察するが、ドストエフスキーはアクのありすぎる奴等と一緒に処女を地獄の釜みたいな小説の中にぶちこんでしまう。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 03:05:37.42

ＡＩにはサラダがお似合いなんだそしてまぁええ波*****
仝

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 05:52:15.91

877 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/04/01(土) 05:49:31.63 ID:v/nyNsr4
先ほどまたFXでロストカットされました
損切り額は987万円でした

3月だけで総額4600万円程の損失でした
FXの才能がないのでしょうか

取り敢えず今月取り返します！

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 12:23:18.32

>>120
> ああ、ドストエフスキーは処女厨なとこあるな。
> 極度に純なものを愛している。そこは川端康成も同じものを抱えているという気が自分はしてる、なんて露文専攻してる人らにいうと笑われるけど。
> ただし川端康成は純なものに手を触れずに観察するが、ドストエフスキーはアクのありすぎる奴等と一緒に処女を地獄の釜みたいな小説の中にぶちこんでしまう。

さくひんのなかでどの部分でそうかんじましたか？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 23:24:50.74

>>120
その感覚同じく思った
罪と罰のソーニャとかカラマのグルーシェニカも
少しそれはあるいわゆる極度な純、ってやつ
犯罪者のために、シベリアについてきてくれ、
自分だけを愛してくれ、ってドストっていうより
男の勝手な理想だよね
高潔っていうのかな

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 00:11:11.35

ドストを読もうにも、命がけでないと読めなくなった
老眼とパソのやりすぎでほとんど視力が。
若いときに読み込み、暗記するほどなのに、数ページ読むだけで、目がしょぼしょぼする。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 03:03:22.49

ドストヲタはいちいち表現がオーバー

なにが命がけじゃヴォケが
抑留時の日本兵みたいに
露助どもに強制的に零下30度のブリザードん中で露天の炭鉱掘りさせられてから言えってんだ

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 03:09:33.57

それロシアの日常じゃん

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 03:11:30.84

村上春樹の短編集以外いらん！

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 05:30:22.40

連休に読もうかと思ったけど、昨日から悪霊の再読をはじめた。
カラマーゾフ読んでいた人はもう読み終わったかな。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 08:08:52.74

>>126
目力が弱いのに、紙のほんを読むのは，ほんとにツラいんだぞw !!

>>129
やつに影響受けて青空ですぐ読み出したが、2頁で挫折したわ！

なんとか大量の読書ができる道を模索しておる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 18:41:32.47

ハクスリーのすばらしい新世界の17章は、
カラマーゾフの大審問官に影響を受けて
書かれたと知って読んでみた
ここの全体主義と共同体ユートピアは
実現してもいい未来ディストピアだと思ったね
オーウェルの全体主義はゾッとするが

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 19:58:53.73

ディストピアなのに実現していいとか被虐的すぎじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/02(日) 22:05:56.70

>>132
ハクスリーのディストピアはフリーセックス
とドラえもん並みの未来都市
全体主義だけど、幸福の追求で飼いならされた
人間と完璧な階級制度となによりソーマだよ
まー全体主義と一部の権力集団、そしてそれに
隷属することで、以外と満たされた世界ってのは
今もそうでしょ
だったらフリーセックス(しかも美人のみ)の
義務化された世界ってのはいいかもw
自由と高潔と自己とはおさらばだが

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 01:10:45.39

＜フリーセックス（美人のみ）

ＶＲの向かうところだなぁ。
まあ性欲に限らないが今以上に欲求を仮想空間で処理してしまう社会になるんだろう。
まあ大審問官のくだりはよく話題になるしカラマーゾフが出たときの若者たちの反応からしても
社会的影響は勿論相当あったんだろうが、個人的にはドストエフスキーに遊ばれているだけに思えてならん。
カラマーゾフの兄弟の主要テーマに大審問官のテーマがどこまで絡んでるかというと、イヴァンの性格を描写しただけに過ぎないだろう。
ドストエフスキーが当時の思想にかぶれた若者たちを嘲りたいだけの遊びに今もふりまわされてるんだと、まあ私は思うな。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 01:20:43.63

>>124
ソーニャコヴァリョーフスカヤだったっけ？ドストエフスキーと一時交際していたしていた人の手記が岩波から出ていてそれを読むに、
ドストエフスキーはものすごい熱量で愛してくれるんだが、それと同じくらいのエネルギーを返してくれる女性じゃないと満足できないだろう、と記している。
記憶がものすごい曖昧だがべつに論議してるわけではないからそこは勘弁。
罪と罰を読んだ時もよくよく感じたが、その手記を読んだときにドストエフスキーの抱えているもの、まあ自分は精神的処女厨とこっそり思ってるがそれを確信しました。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 01:46:15.13

肛門に指を突っ込んで全裸で歩いてる奴ちょっと来い [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1491150539/

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 05:54:47.57

騙されて漫画太郎のとか読んだ人おる？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 12:54:18.52

>>134
ドストにふりまわしあそばれるって所は
面白い考えだねそしてその通りなんだろうね
ただドストにならそれをされても悪くないと思う
以下超個人的意見だけど
大審問官はカラマーゾフで核になってと思う
確かに神の有無っていう当時の話をもりこみ
話題性がでたのはもちろんだけど
それはそれで意味がある
そして対になる小説ってのはいつでも面白い
ハクスリーを言ったが、幸福か自由か、
カラマーゾフなら地上の幸福か真理の自由か、
悪霊なら、革命か生命か、などどこかの評論家に
嗤われそうだが対比ってのは重要でカラマーゾフ
の大審問官はそれの核になってると思ってる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 17:32:23.94

>>125
ピンホールめがねでみると楽だよ

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 18:55:56.28

スースロワは四大長編の高飛車お嬢様タイプのモデルになってるけど
アンナクルコフスカヤはモデルになった小説ある？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 20:23:54.73

>>134
>個人的にはドストエフスキーに遊ばれているだけに思えてならん。
> カラマーゾフの兄弟の主要テーマに大審問官のテーマがどこまで絡んでるかというと、イヴァンの性格を描写しただけに過ぎないだろう。
> ドストエフスキーが当時の思想にかぶれた若者たちを嘲りたいだけの遊びに今もふりまわされてるんだと、まあ私は思うな。

全部違うと思う。
もう一度読み直して見ようとおもう

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 00:38:06.25

>>135
論議として捉えないで欲しいし、そうしてるわけで
もないけど、自分を正してくれてそして味方で
いてくれるっていう精神的処女のソーニャの
極端な純性を記する書店があっても不思議では
ないよね
そんな子が果たしているとしてなおかつ
自分に出会い、ラスコーリニコフのように
自分に好意をもってくれるとかどんな確率
だよって思うw
それにしてもドストって男はクズで女は純とか
のキャラクター多すぎ

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 01:13:55.58

あ、書店でなくあとがきの出版書物ってことね

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 02:20:55.63

ドストは、おおまかにいって、俺の人生において二番目に大切なカテゴリーだ

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 08:00:40.23

悪霊はワルワーラ夫人がおもしろい。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 09:06:09.74

**134** · 2017/04/04(火) 10:08:28.14

今手元になかったから青空で大審問官を読んだが、やはり読むたびに印象が違いますな。
中山省三郎の訳で読めるのも発見だった。岩波の復刊みたいに旧字のまま綺麗な文庫になってくれるとうれしいんだけど。
自分は米川正夫訳から入った人間なので、米川正夫訳で他のものも読んでる。

まあ、それで、カラマーゾフを解説するあとがきでもなんでも、大審問官に触れないものはないわけで、
自分でもカラマーゾフについての定説は分かっているんだが、
大審問官の部分はイヴァンの創作だからというのもあるが、作者の意図があけすけなのが気になってしまう。
意図というか、悪意というか。個人的には推気さえ感じるところもあって、先生と呼ばれる人たちがその大審問官を大真面目に考えているのをみるとどうも、遊ばれているようにしか見えないんだよね。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 12:06:10.65

>>147
おれも米川やくしか受け付けん

米川訳丸暗記しとる、省三郎の訳が米川に酷似してることに驚いた

何かの全集の解説にもあったが「歴史的経験」が大事なのだ

俺個人の人生は歴史的経験によって変化させられる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 12:12:13.25

自分の中で

自分の青春のなかで

だいしんもんかんに限らず

いったいどの言葉が？自分の命に響き、青春を変化させたかについて

語ろう！

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 13:00:49.78

思春期に罪と罰読んで、自分もナポレオン
のように世界の規範と制約を踏み越える
許された人間と勝手な万能感に浸ってた
のはいい思い出
というより黒歴史
いい影響はヘルマンヘッセの知と愛を読んで
感情がどんなに素晴らしいとしったか
思い返せばドストにいい影響うけてないw
1番好きなさっかだけど

**134** · 2017/04/04(火) 14:14:31.62

一時ロシア語を学んでいたことがあって、文学も好きで語学もとなると当然ためしに原文で読んでみたわけだが、
米川正夫訳を並べて読むと殆どは直訳かと思うくらい、意味も一文における単語の並びも原文に忠実になっている。
あの仕事量なら直訳でもさもありなんだが、そのうえとても表現が豊かで。
自分の語学力なんて片言レベルだし、もともと米川正夫訳から入ったので先入観はあるが、原文のニュアンスを損なってないんじゃないかとおもう。
古い訳に比べると亀山郁夫訳はあまりに意訳しすぎていると思うな。
現代の日本語におきかえるとどうしても限界があるし、亀山郁夫のせいではないんだろうが。
古い日本語のほうが言いまわしの種類も豊富だしなにより表現豊かだよね。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 14:30:33.74

ドストエフスキーの著作からの影響は、なんとも言葉にしづらいな。
罪と罰を読んでから本の虫になった自分は、あれを読んだときは自分というものを現実世界における異物と感じていた。
自分が今ここにいるということの必然性がまったくわからなかったんだな。
殺人願望があったわけではないが、その異物感をとりのぞくことならなんでもしたいという危なっかしいという、なんというか、思想の種？みたいなものを抱えていたかな。
まったく貧乏ではなく、並の高校生とおなじように親のすねをかじっていたから、
ラスコーリニコフというキャラクターがそういう当時の自分とかぶったわけではないんだが、それでどうしようもなく感情移入して、
ラスコーリニコフは自分の代わりに殺人を冒したのだ、と思っていたっけな。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 19:03:25.13

>>152
すごく心情を捉えてるね
存在の必然性ってのは共感できるけど
かわりに罪を犯してくれた気分てのは面白いね
おれは初めて読んだ時の印象は忘れてしまったよ
罪と罰は3度は読んでるけど

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 21:06:36.29

>>151
> 米川正夫訳を並べて読むと殆どは直訳かと思うくらい、意味も一文における単語の並びも原文に忠実になっている。

凄いな、君。信じられないよロシア語を読むなんて。片言でも何でも。そんな試みを空想さえしないよ...

米川が直訳に近いって初めて聞いた。ぜんぜん意訳なんだろうなァとおもってた

> 古い日本語のほうが言いまわしの種類も豊富だしなにより表現豊かだよね。

ほんとにそうだね。最後期の訳文はこなれていて好きだが、古本屋で１００円くらいで買った戦後すぐくらいの訳文は

「なんじゃこりゃ～」な言葉がたくさんあって楽しかった

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 21:15:19.54

>>152
> ドストエフスキーの著作からの影響は、なんとも言葉にしづらいな。

自分で書け！と言いながら、恥ずかしくて書けないもんだよな

> 罪と罰を読んでから本の虫になった自分は、あれを読んだときは自分というものを現実世界における異物と感じていた。
（以下）

素晴らしい！想い出せないし、恥ずかしい、自分の混乱した思春期を、おもい返すことすら。
こんな風に、書けるなんて、すばらしい

まさにその「自分の混乱した思春期」を想い出すために、２ちゃんに発表するためでなく

カラマや罪と罰や白痴を読みたいと、何度も思ったものだ。

目が悪くなったからと、前に言い訳したが、それ以上に、心の静穏さが、ないんだと。

だって、ネットする時間を割けば、いいんだからね！

**吾輩は名無しである** · 2017/04/05(水) 01:08:47.41

前スレに貼られてた小説おもしろかったぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/04/05(水) 06:31:27.43

>>145
俺はキリーロフが面白いと思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/06(木) 05:48:36.01

**吾輩は名無しである** · 2017/04/06(木) 08:46:21.30

たまに夢中で読みたくなるけど、退屈ページが長いと一気に
読む気失せる。
カラマ、悪霊、白痴はもういいかなって感じ。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/06(木) 14:35:31.86

>>159
そうだね。
確かに凄い小説だとは思うけど続けて読む気はしない。

**カモおじさん** · 2017/04/06(木) 15:46:21.10

地下室の手記は不思議の国のアリス
どちらも地下世界で現実をゆるがす

**カモおじさん** · 2017/04/06(木) 15:50:02.16

トロッコ問題について、問題になっている時点でもう手遅れだと
思う訳よ
同様にらすこりにこふが生まれてしまった時点でもうだめでね
それでロシア社会が揺るがされてしまうしかない
まあ芸術とはそのための芸術だろうけど

**吾輩は名無しである** · 2017/04/06(木) 19:18:51.94

一度読むといいかなという感じ
現代にも通じるとは思えなかった

**吾輩は名無しである** · 2017/04/06(木) 22:50:05.74

誰か短縮版作ればいいのに

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 03:26:28.74

おめらの印象はまったく理解できん

ほんとによんだんか？

それとも年いってから読んで、深く影響受けなかったんか？

カラマの隅から隅まで、退屈なページなど、１ぺーじたりともありえん

おれは目さえ悪くなかったら、何十回もよみたいわい！

たとえばどんな箇所が退屈だったか？ゆーてみろや

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 03:31:38.93

ウィトゲンシュタインが５５回読み

アインシュタインもフロイドも耽読したカラマだぞぉ？？

しかもドストは、そんな権威づけなんか不要なんだ

人生経験のない少年でも読めるんだ、読めばその価値を誰でも知るんだ

前に誰かが書いていたが、むしろヘッセとかのほうが、短期的にはよい影響受けると自覚するかもしれん

おれも「ガラス玉演技」が大好きだったな

とはいえ、カラマや白痴、罪と罰の、広大無辺なること、おれらの日常生活では自覚できない宗教的真情など

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 03:33:27.08

>>163
> 一度読むといいかなという感じ
> 現代にも通じるとは思えなかった

どーゆー点が「現代にも通じるとは思えなかった」んだい？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 04:26:28.68

こいつドストエフスキー本人だろ

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 09:10:05.59

>>165
むしろ歳とってからの方が響かないか

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 10:04:15.09

　ウィトゲンシュタイン、５５回も読んでるのか。
　わざわざ回数覚えてるのはちょっと気持ち悪いけどｗ

　ドストエフスキーからいい影響を受けたとか、実際そういうことはあるかもしれないが、自分としてはなんだか違和感があるかな。
　ドストエフスキーを読むとは、打ちのめされ、引き込まれて、波にのまれた小舟みたいな状態になることだと、自分にとっては。
　そのなかでいい教訓をくみ取ることは難しい。
　まあつまりトルストイとかチェーホフのような、ともかくドストエフスキー以外の大家の著作なら、そこから教訓なり有意義な思想信条なりを多少なりくみ取ることができるが、
　ドストエフスキーはそういう読み方が適切な作家ではないんじゃないかと。

　昔、サカキバラ事件があって、事件のことはみな覚えていると思うが、そのサカキバラの部屋には罪と罰がおいてあった、
　というのをニュースでとりあげていた。
　そこから悪い影響を受けたのではないかと、コメンテーターやらがもっともらしく言い腐っていやがって……。
　どういう肩書か忘れたが、露文の畑の誰かでどれだけ罪と罰を読み込んだかしらんが、
　こういうことをいえるのは結局本当の意味では罪と罰を読んでないんだろうと。
　お上品に研究のため教訓なり思想信条なりを汲み取ったにすぎないだろう。
　で、おそらくサカキバラも罪と罰を本当の意味では読んでいない。自分にとって都合のいいところを汲み取っただけだろう。
　私はラスコーリニコフが自分の代わりに殺人を冒したと思っていたから、罪と罰から悪い影響をうけたというコメントには強い反感があった。
　本当の意味では彼らは読んでいない、そのときはそういう確信めいたものがあったね。

　まあしかし、客観的にはいい影響を受けましたと言うより悪い影響を受けましたと言うほうが話としては頷けると、今の自分は思うよｗ
　長文ですまん。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 10:53:39.63

　あああと、知と愛、私も好きで何度か読み返した。
　私はどちらかというとナルチスだが、ナルチスのセリフで、
　もしゴルドムントが困って訪ねてきたときに、なにもゴルドムントに与えるもののない自分でいるとしたら、それが自分には一番耐え難いことだというところ、
　とても印象にのこっている。
　相談しがいのある人間でありたいものだね。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 10:59:23.39

神がどうとか無宗教だからピンと来ないところがある。
宗教的な内容ではない作品のほうが好きだな。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 18:03:20.18

そんなに沢山本読んできたわけじゃないから分からないけど
ドストエフスキーは結構笑えるシーンがある
ユーモアというより真面目なんだが笑えるというか

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 18:38:06.85

>>170
同じくドストの作品は悲劇的な最後を迎える
作品が多いためか、教訓は汲み取れないよう
なきがする
ただ、罪と罰に関しては、ラスコーリニコフ
は最後の最後までナポレオンみたいな世界の
ルールと無縁で、多くを許された罪(犯罪)を
負わない人間は存在する、とした
ラスコーリニコフの最後の最後で見つけた罪
は犯罪の罪ではないキリストの原罪だろう
オレもこの罪(犯罪)とは無縁の選ばれた人間
は歴史上確かにいたと思う
ドストを読んで悪い部分だけに影響を受けてる
人ってのは少なくないのかもしれない
それだけ影響が大きい作家なんだろう

ちなみにオレも知と愛は好きなヘッセの作品
善と悪、永遠と有限、ゴルとムントとナルチス
で対になっててとても面白かった
ドストも対は必ずあるけど、ヘッセみたいに
分かりやすくないから難しい

**吾輩は名無しである** · 2017/04/08(土) 02:31:55.03

ドストの作品は何でも、弁証法になってる
部分はたくさん出てくるけど

**吾輩は名無しである** · 2017/04/08(土) 02:44:46.98

ドストの作品は何でも、弁証法になってる
部分はたくさん出てくるけどわかりやすい
のはどれかな？
俺は、カラマーゾフの兄弟の大審問官と
そのあとのゾシマの最後の談話が対照的
で、定義反定義その後矛盾と統合のあとに
くる統合定義になってると思ってる
要は・・・ってのは読み返さないとなので
やめときますw
とりあえずそんな感じで対になってるとこ
あるかな？

実は今ももう一度カラマーゾフの兄弟読み直
そうと思っていて、相反する所を気にして
読もうと思ってます

**吾輩は名無しである** · 2017/04/08(土) 06:15:43.74

＞ゾシマの最後の談話
は繰り返し読み返した
アリョーシャがどう感じ、どう生きたか？自分と比較し、そればかりを問うてきた

**吾輩は名無しである** · 2017/04/08(土) 08:01:08.78

で？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/08(土) 22:06:08.01

おらは読んだ

最初のなんかアレクセイとイワンを簡単に紹介するあたりまで

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 03:38:02.75

大ヒット作「プロジェクトＡ」の続編。舞台は２０世紀初頭の香港。
犯罪が多発する３地区を統治する警察署長チャンは、
暗黒街のボスと手を組み、無法の限りをつくしていた。
頭を悩ませた上層部は、チャンをサイワン地区から外すことに。
新任署長に抜擢されたのは、海賊征伐に貢献した水上警察のロンだった。
警察と黒社会の癒着を断ち、犯罪組織の一掃を成功させたロンの活躍に、
恨みを抱いたチャンが復しゅうを企てる…。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 03:39:00.79

ジャッキー・チェン、ユン・ピョウ、サモ・ハン・キンポーの
おなじみトリオが再結集したアクション娯楽大作。
今回はスペインのバルセロナを舞台に、誘拐された美女を救出するため、
謎の巨大組織“Ｘ”に挑む、ジャッキー・チェンふんするカンフー青年と、
その友人たちの活躍を描く。
スペインの街並みで繰り広げられるアクション、
なかでも、ジャッキーと、当時、格闘技界のスターだった、
ベニー・ユキーデとの迫真の対決は見もの。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 03:40:23.50

２０世紀初頭の香港。ロンが所属する水上警察は、海賊撃滅作戦を命じられるが、
戦艦を爆破されてしまい、陸上警察に併合される。そこにいたのはロンのライバル、チー隊長だった。
初めはいがみ合ってばかりの２人だったが、やがて海賊退治を通じて友情が芽生える。
さらにロンの友人フェイも加わり、一行は敵のアジトへと乗り込むが…。
ジャッキーの代表作のひとつで、日本では“主演１０周年記念作”として宣伝され大ヒットした。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 06:39:20.42

前スレでゾシマの遺体が腐る＝信仰がないとかレスしたものだけど
少なくとも聖人のような存在ではない、という解釈は出来ないかな
ドストエフスキーは聖人の遺体は腐らないみたいな話を案外盲信してそう

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 07:06:01.30

>>173
そのへんはゴーゴリの影響ではないだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 07:50:45.66

さぁ撃ってみな、俺はいつでも真剣勝負！
一匹狼ハリーが破壊力抜群44オートマグを手に連続殺人の陰に潜む悪に挑む！
大人気シリーズ最大ヒットの第４弾(1983年/米)

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 08:02:36.47

アリゾナの保安官補クーガンは犯人逮捕にかけては抜群の能力を持っていたが、
一匹狼のはみ出し者で女好き。そんな彼に手配犯がニューヨークで逮捕されたので、
アリゾナまで護送するよう命令が下る。田舎者まる出し、カウボーイスタイルで
NYへやってきたクーガンは、強引にリンガーマンを連れ出し空港へ向かうが、
仲間の待ち伏せに遭い逃げられてしまう。
失敗して一市民の立場となったクーガンは、執念でリンガーマンの跡を追う。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 11:28:01.31

>>183
おれなりに解釈すると、ゾシマの遺体の話は
ドストの神秘主義の否定だったと思う
遺体が腐敗しないとか奇跡で信仰するな、
それはカトリックの大審問官の悪魔のやり方にな
ドストのキリスト関はカトリックの否定だから
神秘主義の否定が言いたかったと思うよ

遺体の腐敗＝信仰足りないでは、まさに
大審問官の完全肯定で、アリョーシャが
だんだんリアリストに成長していく過程
の辻褄が合わなくなる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 11:57:56.22

　ドストエフスキーが神秘主義者というのは違うと私も思う。
　少なくともカラマーゾフの中で著者として神秘的なものを支持している様子はない。
　ただ本当のリアリストは神秘主義を否定しないと言っているだけで。
　カラマーゾフの中にあるロシア正教の聖人を説明するエピソードひとつとっても、
　
　葬儀中に「信仰なきものは出でよ」と唱えたとたん聖人の遺体が外にけしとぶということが三度まであった。

　という面白すぎるエピソードを持ち出すあたりで、もう、ね。
　自分がその場にいたらこらえきれず爆笑しているよ。

　ゾシマ長老の遺体が匂ったのは、人が心中最も大事にしているものをあざ笑う、
　得体の知れない、ドストエフスキーのいうところの「ロシア的な」ユーモアにゾシマ長老も取り込まれてしまったということだと私は解釈している。
　アリョーシャを含め長老を崇拝している人の心中を揺さぶるため、
　信仰ある人の言葉でいうと「信仰心をためす」ための一幕だったんだろう。
　旧約、新約の神は人間を試すものだからね。
　ゾシマ長老の遺体の匂ったのは、神が人間を試すということをロシア的にしたものだったんだろうと、
　すこし変な見方かもしれんが、私はそう思ってますな。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 12:01:23.61

人間は奇跡を見て信仰する、権威を見て信仰
する、与えられて信仰する、そんなものは偽物
で、むしろ苦痛の中から自分の自由意志で信仰
するものだ。と言いたかったんだろうね
だからこそ、ゾシマの遺体の腐敗は意味がある
大審問官の本意ってのは、奇跡を行わないで本当
の自由を選んだキリストの賛美が本質だよ
そこがゾシマの腐敗に掛かっている
とおれは解釈した

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 12:05:05.99

ドストの神秘主義に関しては、山城むつみの描いた復活を信じることと、信じられないことの間で引き裂かれるドスト像が面白かった

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 12:07:35.79

>>188
本当リアリストは神秘主義を否定しない
と言ってるだけで

まさにこれだね
神秘にとらわれず、ただの現実に過ぎない
だから肯定でもなく否定もない
ドストの真意の一つはここだとおもってる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 18:08:47.20

とり方によっては、ゾシマ長老の死後にアリョーシャの見た夢は
復活後の来世のビジョンだったわけだから、神秘体験ともとれる

この夢がアリョーシャの信仰心を篤くし、エピローグの
「必ずよみがえるますとも。そこで再会して……」
という発言に至るわけだしね

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 18:12:24.70

カラマ読み始めたけど登場人物のエネルギー凄いな
当たり前の事かもしれないがドストエフスキーは社会？宗教？人間心理？への興味がとてもあるんだな
バルザックなんかも風景の細かい描写がそんな所まで知ってるのかと思わせられるが
文豪の関心の持ちようには驚かされる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 19:49:19.55

忙しくて、コメント書けない、ここのみんなのカキコを読んでる

早く返事つけたいなぁ！

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 22:58:25.69

どうにもそういうふうに思えないんだよ。

ドストエフスキーの書く人物がすごい？

世の中、変な人いっぱいいるし、凄い人いますよね？スカッとジャパンに出てくる人と何が違うのかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 23:04:37.01

現代の小説に登場する人物たちと比べると確かにエネルギーは違う気がする。
ひとりひとりが主人公になり得るというか。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 23:05:25.65

http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12227808755.html
市販レベルを超えてる、市販のお菓子④ ～赤い彗星？～

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 23:06:30.18

ところでスカッとジャパンって何？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 23:22:48.91

自分で調べろ。
バカボンのパパやノビタ、ジャイアンとドストエフスキーの描く人物と、何か違うのかな。

小説の登場人物にエネルギーなんて感じないけど。

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 23:37:21.61

スカッとジャパン

略してスカジャン