トマス・ピンチョン13

2017/10/22(日) 19:18:56.88

トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/

2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定

※前スレ
トマス・ピンチョン12 [転載禁止]©2ch.net･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1460900511/

**なんとなくウィリアム** · 2017/10/25(水) 12:33:06.24

既出だったら申し訳ないけど先日発見したハッシュスリンガーズがすごく面白い。
これぞまさに若手理系集団が書いてるって感じです。
作者は誰なんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 16:57:52.33

P.T.アンダーソンの「インヒアレント・ヴァイス」にカメオ出演していたとかしていないとか

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 17:06:06.70

ピンチョンに2回会って2回目別人だったピンチョン専門家の話が面白かった
どちらも作品に詳しくて紛れもない作者だと思ったらしく、
「一体どちらが本物ですか？」と聞いたら「それは君が決めることだよ」とか言ったとか

**なんとなくウィリアム** · 2017/10/25(水) 17:43:37.03

「カウ・カントリー」の作者エイドリアン・ジョーンズ・パーソンの正体が実はピンチョンであるとかないとか

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 19:40:24.98

そういうエピソード見るとつくづくピンチョンって愛されてるなと思う
大衆的人気とかじゃなくてもっとディープかつ鷹揚に敬愛されてるというか

**なんとなくウィリアム** · 2017/10/25(水) 23:13:39.21

あまり関係ないけどSF作家テリー・ビッスンの短編「ふたりジャネット」にピンチョンがちょい役で出ます。
ビッスンがピンチョンのことをそういうふうに見てたのか、ストーリーのアクセント的にあんな感じに描く必要があったのかはわかりませんが、なかなか意味深なキャラ設定です。
面白い話なのでぜひ読んでみてください。
もうぼくはここに書きませんが、「裸のランチ」のスレッドにはまだいるので、レビューなんかを書いてくださると嬉しいです。
お騒がせしました。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/28(土) 12:43:43.45

ピンチョンが同時代を描いたのは『V.』と『ロット49』と『ヴァインランド』と『Bleeding Edge』ですか。

歴史物はまだ描きたい時代あるのかな？今は現代物か歴史物のどちらを書いてるのかなあ？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 05:56:25.01

Novels

V. (1963)
The Crying of Lot 49 (1966)
Gravity's Rainbow (1973)
Slow Learner (1984)
Vineland (1990)
Mason & Dixon (1997)
Against the Day (2006)
Inherent Vice (2009)
Bleeding Edge (2013)

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:23:24.05

もうぶりえぢ邦訳は頓挫なのだろーか

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:54:51.98

ピンチョンも年齢的に10年がかりの大長編とかもうきついだろう。

そろそろ新作出たりして。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 20:19:52.43

村上春樹を読むピンチョン

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 22:25:31.74

新春スペシャルロングインタビュー
「春樹、ピンチョンに会いに行く！」
春樹「ピンチョンさん、あの重力の虹は
挫折しました、僕に向いてないです(笑)」
ピンチョン「うん、実は私もです(笑)
春樹「ところで新しい小説はお書きですか」
ピンチョン「それはナイショです(笑)」

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 22:59:23.27

（どこにでもわいてくるのな）

**吾輩は名無しである** · 2017/11/06(月) 22:43:10.67

ピンチョンに会わせるなら筒井か円城がいいかな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 08:50:11.42

なんだこれ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 12:34:14.40

そもそも筒井ってピンチョン読んだことあんの？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 17:07:09.73

あるだろうけどピンチョンは筒井なんか別に会いたくもないだろうなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 17:25:13.28

こんなのが売れるなんて正気の沙汰じゃないな、アメリカ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 18:36:42.79

良くも悪くもあんな国他にないからな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 21:21:17.31

乱れ打ち濫読ノートに、『V.』をSF小説として面白く読んだって書かれてた記憶ある

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 22:55:22.95

おお読んだことあったのか
さすが筒井

**吾輩は名無しである** · 2017/11/08(水) 00:11:30.20

筒井って唯野教授の筒井さん？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/09(木) 21:20:02.56

Thunderclap Newman - Something In The Air
https://www.youtube.com/watch?v=RTZoJ01FpD8

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 04:20:57.34

BREAKING: Convicted mass murderer Charles Manson dies aged 83

Infamous serial killer Charles Manson has died after a brief hospitalization, authorities say.
He died Thursday in a hospital in Bakersfield, California.

http://newsphd.com/breaking-convicted-mass-murderer-charles-manson-dies-aged-83/

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 07:05:32.89

死んだんだ
何日か前に病院に入ったというニュースを見て
まだ生きてたんだと驚いた

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 08:21:39.15

映画『シャロン・テートの吸血鬼』が好きだ。
おまえらチンカス包茎童貞は観たことあるか？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 08:23:07.38

ポランスキーは好きだよ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/30(木) 15:12:00.48

オレが偏愛する三大小説w
重力の虹
黒死館殺人事件
ドグラ・マグラ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/30(木) 16:48:54.18

いわゆる中二病か

**吾輩は名無しである** · 2017/11/30(木) 22:02:10.85

>>45
気があうのう
わしゃあこんなかんじかのう
・重力の虹
・青い脂
・2666

**吾輩は名無しである** · 2017/11/30(木) 23:48:23.55

ピンチョン読み始めたきっかけは中二病って人はわりといるんじゃねえかなぁ
奇書中の奇書、最後まで読めた人がほとんどいないみたいな風評に釣られて
高校の頃、国書版の古本を高い金出して買ったわ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/30(木) 23:50:46.59

フィネガンズ・ウェイク最強定期

**吾輩は名無しである** · 2017/12/01(金) 00:04:37.15

ミシェル・レリス『ゲームの規則』とかは？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/01(金) 00:32:09.71

ヴォイニッチ手稿とかもすげえな
小説じゃないし読んだこともないけど

**吾輩は名無しである** · 2017/12/01(金) 07:35:17.70

>>51
あれって結局出鱈目なんじゃなかったっけ?
忘れちゃった

**吾輩は名無しである** · 2017/12/01(金) 13:43:12.29

ソローキンやボラーニョは
積ん読のままw

**吾輩は名無しである** · 2017/12/02(土) 12:41:06.18

>>52
出鱈目ではない。最近解明された
普通に植物誌

**吾輩は名無しである** · 2017/12/02(土) 13:11:42.44

https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/09/has-the-voynich-manuscript-really-been-solved/539310/

基本TLSのやらかしだけど
信用している雑誌だから俺もショックだったな

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2017/12/07(木) 18:50:48.48

セリーヌだ！ジュネではない。セリーヌが最強

**吾輩は名無しである** · 2017/12/08(金) 23:46:01.93

ピンチョンとかバロウズとかは読むと疲れる。俺にとってはトリストラム・シャンディとか白鯨くらいがちょうどいい

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2017/12/10(日) 05:48:49.11

だからセリーヌだって！

**吾輩は名無しである** · 2017/12/10(日) 21:35:01.90

バロウズの「カットアップ」は
ダメだよね
使いものにならないw

**吾輩は名無しである** · 2017/12/11(月) 09:22:37.62

>>54
妄言に踊らされてんな

**吾輩は名無しである** · 2017/12/19(火) 07:41:27.04

壁の中の新装版でるのか
ピンチョンやソローキンだポストモダンだの好きなら読んどいたほうがいいよ
同じ方向で面白いわけじゃないけど大作やら怪作って言葉に惹かれるなら。
若い人は後藤明生とおってなさそうだし

**吾輩は名無しである** · 2017/12/20(水) 00:01:18.94

上の方で中二病で重力の虹読み始めたって言ったけど、
日本文学では誰も読めない（読んでない）作品の代表格が壁の中と別れる理由だったな
よく分からんけどなんか物凄い事が起きてそうって思った重力の虹と違って、
なんかひたすらに退屈なだけだったけど、今読んだらなんか違うんだろうか

**吾輩は名無しである** · 2017/12/20(水) 06:40:27.11

知らんがな

**吾輩は名無しである** · 2017/12/23(土) 03:26:08.25

逆光つまんねー

**吾輩は名無しである** · 2017/12/23(土) 16:55:55.04

LAヴァイスの映画さ
ラストの2人のぐったり感は映像として良かったけど
終わりのない霧の中を永遠に走らされるはめになるんじゃ感は省かれた感じで
あそこは原作の表現の方が好きだな。余韻がある。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 07:09:27.35

>>49
ジョイスは好きだけどフィネガンズ・ウェイクはもう頭に文字が入ってこない・・・
ルビで頭が痛くなってくるし

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 09:51:05.62

あれは異様な言葉の戯れを笑いながら読むんダスよ
研究者でもない限り理解できないからのう

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 12:26:49.23

　川走、イブとアダム礼杯亭を過ぎ、く寝る岸辺から輪ん曲湾へ、今も度失せぬ巡り路を媚行し、巡り戻るは栄地四囲委蛇たるホウス城とその周円。
　サー・トリストラム、かの恋の伶人が、短潮の海を超え、ノース・アルモリカからこちらヨーロッパ・マイナーの凹ぎす地峡へ遅れ早せながら孤軍筆戦せんと、ふた旅やってきたのは、もうとうに、まだまだだった。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 19:41:37.70

柳瀬さんは天才やったな
バーセルミの『死父』で変わったあとがき書いてて、ピンチョンにも言及してた

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2018/01/06(土) 00:32:29.52

円城塔は糞だ！

**吾輩は名無しである** · 2018/01/06(土) 01:54:10.87

どの辺が糞なんす？

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2018/01/06(土) 02:30:38.05

いや、言いたかっただけ。文章の能力は凄いです。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/06(土) 12:38:26.47

いやいや質問に答えろよ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/06(土) 21:40:05.33

今年はブリエジ出るのかな？
幻に終わるの？
全集あんま売れなかったからとか？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/07(日) 10:27:14.39

全集は成功してるぞ
栩木と佐藤で訳すのは明言されてる
20年までには出るんじゃね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/07(日) 21:43:48.47

20年か、あの小説に祭りは似合わないよな
祭りの後がいい

**吾輩は名無しである** · 2018/01/09(火) 16:05:16.37

ピンチョンを読む時にかけるオヌヌメの音楽ってあるざんすか？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/09(火) 16:56:07.87

初心者レディオヘッド
中級者DJスプーキー
上級者ハリー・パーチ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/09(火) 20:09:10.94

ハリー・パーチが出たついでに俺が薦めたいのはリゲティ・ジェルジュかな
現代のクラシック音楽なんて……とか思うなかれ
数理学的知識を活かした構成や猥雑なブラックユーモアなどはまさにピンチョン
レゲエやセロニアス・モンクとビル・エヴァンスの演奏に触発されてたり
キューブリックが大ファンで自作の映画にも使ってたりサブカルとの親和性も高いんだよな

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 07:43:29.71

現代音楽でスノッブするくらいなら
地元でちょっと有名なガレージバンドでも聞いてた方がピンチョン本人の冴えない音楽趣味と重なって浸れる

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2018/01/10(水) 09:52:08.96

まず言いたいのは。

個人的に、ケルアック君のオンザロードに影響を受けている時点で僕より頭の悪い作家です。

ピンチョンは。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 11:23:11.24

競売ナンバー49の叫びに出てきたシュトックハウゼンとかどうよ

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2018/01/10(水) 11:47:53.26

それは好きですよ。クセナキスなんか数学使うバカより

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2018/01/10(水) 11:50:29.19

クリスアンドコージーが良いな。コージーの洋書買おう。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 14:28:32.30

文学板ってキチガイコテ多すぎじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 14:35:15.05

なにを今更

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 14:56:26.18

頭でっかちすぎてダサいんだよな…
拓八郎みたいな印象

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 15:17:49.04

ごめん、その例えも相当ダサいと思います

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 15:35:34.36

表象文化論の学生っぽい感じか
イメージだけど

**DJ学術** · 2018/01/10(水) 15:40:46.99

顔が広い人も有能なら、頭のサイズがある人も体がむしろ目立てば有能だと思うけど。

表象を巣食っている女性をしっているかい。芸術家はさておき、
文芸の世界もまだ面白くない
年頃だけど。

77 · 2018/01/10(水) 15:51:03.17

どうもざんす参考になったざんす
YouTubeで聴いてみるざんすよ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 15:53:45.96

>>89
そう？50過ぎたうだつが上がらないお爺ちゃんというイメージ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 17:13:05.39

カズレーザーはピンチョン好きらしいね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/12(金) 20:05:39.62

重力の虹、これ注釈なきゃ読めねえだろってレベル
まあ注釈あっても理解できてるとは言い難いんだが

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2018/01/13(土) 00:26:23.17

同意！わけわからんっす子の人

**吾輩は名無しである** · 2018/01/13(土) 02:44:24.31

俺は展開読めたけどな
最後までその通りでがっかりした

**吾輩は名無しである** · 2018/01/13(土) 03:02:39.29

こんなところで見栄張っても誰も褒めてくれないよ^_^

**吾輩は名無しである** · 2018/01/13(土) 03:22:12.84

冒頭のノリでやな予感がしたんだよなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/13(土) 04:37:27.81

滑ってるぞお前

**吾輩は名無しである** · 2018/01/13(土) 23:16:07.36

１００

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 10:55:16.67

M and D の原書全く読めないな
これどういうルートで読めるようになるんだ？
売れ線PBいくらスラスラになっても無理くさいぞ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 23:19:05.46

よく分かんないけど
もし、日本語訳を読んでみて
あー成る程と思えないなら
勉強不足だと思う
ピンチョンは文法的には破綻していないので

MDの出だしは結構好きだな

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 23:35:19.85

でもなんで名詞のアタマがいちいち大文字なん？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 23:52:38.92

そこすごくどうしても絶対に気にするところなん？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 23:57:02.23

どういう意図で異常な書き方しているかわかる？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 23:59:25.01

>>102
Mason & Dixon will seem highly fragmented, information-dense, and full of frustratingly　incomplete lines in dialogues.
A 773-page book that scorns coherence does make heavy demands on its audience, so in addition to wondering how to read it,
one can ask why Pynchon should have constructed　his storyworld in this fashion.

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 00:12:59.34

Snow-Balls have flown their Arcs, starr'd the Sides of Outbuildings, as of Cousins,
carried Hats away into the brisk Wind off Delaware,―the Sleds are brought in and
their Runners carefully dried and greased, shoes deposited in the back Hall,
a stocking'd-foot Descent made upon the great Kitchen, in a purposeful Dither
since Morning, punctuated by the ringing Lids of various Boilers and Stewing-Pots,
fragrant with Pie-Spices, peel'd Fruits, Suet, heated Sugar,―the Children, having all
upon the Fly, among rhythmic slaps of Batter and Spoon, coax'd and stolen what
they might, proceed, as upon each afternoon all this snowy Advent, to a comfortable
Room at the rear of the House, years since given over to their carefree Assaults.

冷静にみるとイメージは結構わかるな。だけどずっとこれだと辛いよ
あと凝っているのはわかるけど、どのへんがmasterlyなのかは不明

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 17:42:08.48

悔しいけどイシグロ読める程度でもうよくなってきたわ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 18:12:08.11

M&Dをそこまで苦闘しながら原文で読む意味があるのかどうか

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 18:33:15.62

そんなん人によるやろ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 19:01:20.69

GRだけはいつか原文で読破したいと思ってる
今のところ手も足も出ねえ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 19:22:08.62

>>103
MDは18世紀の英語を再現して書いてるからそういう書き方になってる
それをさらにピンチョンが捻ったのが原初の文体らしいから、読みにくいのはそれが理由

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 20:24:07.08

なんかミルトンの英語っぽい
大文字が節の先頭を示していたり

suspended sentences

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 20:46:37.19

>>113
いや、名詞が大文字になってるだけでは

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 20:48:37.30

だよねw

いやミルトンの英語がそうで
ああじゃあ同じかって書き込んだ後
冒頭文見たら
いやそうでもないなって自分も思ったわw

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 20:59:36.43

>>115
ミルトンでもアレオパジティカとか教育についてとか全然違う
文節の頭が大文字とかでなくて特定の名詞が大文字なだけ
韻文作品でもね
ピンチョンの英語とは全く似ていないよ
具体的にどの作品に似ていると思ったの

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 21:56:36.68

失楽園は数珠つなぎで大文字も
各節のアタマだからっていう理由だけだよ

そのあたり詳しい18世紀英語の文法入門
あったら教えて

**吾輩は名無しである** · 2018/01/19(金) 01:33:26.89

そういえば山形浩生も同じこといってたな。邦訳読めばいいんじゃないのか。