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【蒸し蒸し】文学板雑談スレ256【じとじと】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2018/06/16(土) 11:11:24.38ID:+V2JsIIn
ひさしぶりです。
覗いたらスレなかったので立てとくね。
しかしあいかわらずキモイねこの界隈は
ゲジゲジが隅っこ走り回ってる感じ

では
0952吾輩は名無しである垢版2018/08/21(火) 23:27:25.97ID:XBfPOoeI
カラマーゾフ読了した方、いますか?
第2の小説を読みたいなー
0953吾輩は名無しである垢版2018/08/21(火) 23:33:43.95ID:XBfPOoeI
『悪霊』の「きみのあのむなくその悪い『輝ける人』はもう印刷になったのですか?」のあたり凄いですよね。

って矢っ張り「其処」ですかー!
(-^ ^-)♪
0954P ◆.uKag/vUmY 垢版2018/08/21(火) 23:41:18.62ID:KQFeN8tv
僕はカラマーゾフの兄弟読んだよ
0955吾輩は名無しである垢版2018/08/21(火) 23:50:56.12ID:XBfPOoeI
第2の小説の主人公アレクセイがダークサイドに堕ちるって本当なのですか?
0956吾輩は名無しである垢版2018/08/21(火) 23:57:12.36ID:XBfPOoeI
然もスタヴローギンよりPowerfulになるー!

(∩´▽`)∩♪ ウハ!
0957吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 00:56:36.58ID:qIKanUmI
白痴も当初予定ではスヴィドリガイロフよりも更に凶悪な人物として
ムイシュキン公を設定していたが
途中で気が変わって善人にしてしまった
ドストエフスキーの場合は本が出版されるまでどうなるか分からない
0958吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 02:22:16.32ID:LiM9WZgZ
グノーシス思想とキリスト教カトリックの一番の違いは「聖餐」らしいです
ワインとパンがキリストの血と肉に変化することを教父たちは2-3世紀のグノーシス派批判の第一前提としました
この変化が「化体」であって、具体物が抽象概念に変貌する奇跡を言います
しかしグノーシスでは十字架にかけられたのはシモンであってキリストではなく、ワインや血がキリストのものであるはずがない
奇跡は隠されているのであって
ドナトゥス派というアウグスティヌスが異端認定した人々は、「異端の司祭から受けた洗礼は有効か」という問いでカトリックと分裂する
カトリックはどんなに堕落し、後に破門された僧侶から受けた「洗礼」であっても有効であり、パンを肉に変えるのはキリストであって僧侶ではない、と考えます
しかし、ドナトゥス派はグノーシス派と同じく、洗礼を完成させるのは「僧侶=人」である、とします(人効論>事効論)
具体物が概念に変貌することをドナトゥス派・グノーシス派・カソリックは共通して認めています
ところが、プロテスタントはこの聖餐を認めない
プロテスタントからカトリックに改宗した人々は、この聖体変化だけは受け入れない、ずれが生じるような人が多く、熱烈なカトリックを自称しながら、カトリックからは異端扱いを受ける
詩においては、具体物を概念化する操作は言語的に非常に容易に汎用されるのであり、神話的批評と呼ばれる20世紀の批評家によればシンボリカルな操作は、アイデンティティを解体する共通点を持ちます
堂々と、グノーシス的な「現在の存在」を「仮初の存在」とみなし「内的な光」を優先する、闇が光と合わさるvisible darknessを肯定する詩人たちは特定の世界観において生まれるものだと思います
同時に一歩間違えれば地口に淫してしまう、まぎれもなく隘路の詩人たちだとは思いますが
0959吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 02:37:39.88ID:LiM9WZgZ
天体の運行は不変の物体という特異な地位を占めていました
だからこそ、蝕は世界の関節をはずすものとして存在していた
フレイザーによれば、呪術とは科学の出来損ない、説明に失敗する科学となります
予測された天体という不変の運動を歪ませるものが人格的神霊であり、呪術と宗教の弁別点とする
たとえばC・S・ルイスは「廃棄された世界観」でこのようなケンブリッジ人類学者に反論するわけです
彼は高級芸術と低級芸術を同じく「読者理論」において評価しなくてはならない、とした上で、自らを化石時代の恐竜として「純文学」の存在を主張します
ルネサンスの時代の世界観を丁寧に、ラテン語からギリシャ語にさかのぼり検証していくルイスは旧世界の遺物でしかないと自己を主張しながら、同じくケンブリッジ人類学派と論争する人々とまったく違う視点をもたらす貴重なアンモナイト
天体の運行が不変であることから、「天体の予測は不可能であるが、天体は気質に影響をもたらす」「天体の予測は可能であり、だが気質は予測できない」
生物の這う地上と鳥の舞う空間、さらに精霊の存在する中間層と、不変の霊の存在する天体の世界
天体の世界と地上はメッセンジャー(精霊=天使)を介して初めて共振するのであり、地上から眺めた天体の生物への影響は天使の介在を予測できない以上確定できない、という思想は西欧に強く傷跡を残した
0960吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 02:54:24.97ID:LiM9WZgZ
グノーシス(gnosis)とグノーシス主義(gnosticism)の区別はつけなくてはならないし、同時にグノーシスが「異端」の代名詞となった歴史的経緯も経なくてはならない
グノーシスをイメージ的な言葉として本来の2-3世紀のグノーシス派から外れた概念に再抽象化することは大きな問題をはらむ
その上で、グノーシス文学において「仮初の、徹底的に偽りの神の検閲から逃れねばならない」神秘主義は、シリアのアドニスという現代詩人がエリオットやパウンド、イヴ・ボンヌフォアというフランス詩人からイスラムスーフィズムのre-readingに連なる
エリオットが引用したラフォルグ、マラルメは言うまでもない
アレゴリーやシンボリズムが必然的に生じる「言語による思考の節約と拡張」であるとするならば、外的な制約をこそ考慮しなくてはならない

ジェラルド・ホプキンズは「古臭い外部」に出ようとして、天井に頭をぶつけた詩人で、そこで頭をぶつけない天才エリオットとは違う
ナグ・マハディ文書の怪龍と処女の一体化をして、グノーシス文学とみなす論考に、クラショーやホプキンズは楔を打ち込んでくれる
0961吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 03:10:36.50ID:LiM9WZgZ
惑星という単語が遊星という単語に取って代わる

しかし、17世紀コペルニクスの宇宙観において、[地球が中心でないならキリストは遊星ごとに存在しなくては」という自然観は結構な異常なショックを現代に残る詩人たちに与えています
なんとなく、ひたすら笑い飛ばす方向に舵を切った人々においてさえ、笑い飛ばせていない閉塞的な、ラブクラフト的な閉塞を感じていたことを示す詩が残っています
この無力な、ごく僅かな地球にしか下りなかったキリスト、遊星全てを犠牲にしたキリストという詩が、グノーシスの「見せ掛けの救世主」、流出された低レベルの救いとして散見されます
全員が救われることなんてない、努力で救われるかなどは決定されない、このような救いをparticular baptismという主流派は肯定してしまいます
誰もが救われる、南無阿弥陀仏を唱えれば「悪人だろうとすくわれる」という教えが反対派として蔓延するでしょう
同時に救われるはずの「悪人」は天体に惑わされた、lunaticとして潔癖に攻撃をされます
天体の作用は「不可知の雲」に囲われているとしながら、悪い作用を受けた人、救いの作用を受けられなかった人々を糾弾していく
0962吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 03:24:44.19ID:LiM9WZgZ
>>921
リチャード・クラショーは研究書なら腐るほど出ているんですが
1920年代のエリオットのエッセイ「形而上詩人」や同時期のアンソロジーをきっかけに再評価された人々です
上智大のピーター・ミルワード教授などが紹介をしています

歩いていく風呂=絶え間ない涙を流し続け、キリストの神をぬらすマグダラのマリア
マリアの涙が太陽(sun=son)たるキリストに落ちていき、天井に上って天使の朝食のミルクになる、、、などの奇想を「形而上詩人」として語られた人です
徹底的な反カトリックの父に育てられたカトリック転向者で、グノーシス的な闇の中の光と、ペトラルカ的な矛盾する愛の入り混じったグロテスクな宗教詩を書いています
この二つの相容れないはずの潮流を生き、葛藤した人です
ジョンダンのようなイエズス会の家族でイエズス会の教育を受け、カトリックを捨てて国教会の牧師として説教で国王を魅了した人の、少しずれた同時代人です
0965吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 08:43:53.51ID:GuzI2tcV
ドゥルーズ「アンチオイディプス」33%。

すっごいつまらない。まったく面白くはない。
近親相姦についての妄言が書いてあるって感じ。
0966ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2018/08/22(水) 09:08:13.48ID:BHB/u73Y
>>959
「天体の予測は不可能であるが、天体は気質に影響をもたらす」もそうですが、
結局人類は怠惰な存在で、解決不能なエニグマに突き当たらない限りは
真に思考を働かせ、真に表現をすることはないのではないか、という陰鬱な感想を抱いています。

最近たまたま、諸々のグノーシス関係の本と、キリストと同じくらいの時代に生きた
マルクス・マニリウスなるローマの詩人が書いた占星術の本を交互に読んだのですが、
正にパクス・ロマーナ的な弛緩にどっぷりつかっているこの詩人の宇宙観は
それ自体として見事な整合性を持ち、詩的感興にも不足はないながら、
残念なことに、全体としては恐ろしく退屈で、何ら思考に訴えるものがない。
数世紀後に起こったグノーシスの運動は、正にこうした保守化した「異教的」宇宙観への反抗として現れた
と捉えていいんじゃないかと思うのですが、
グノーシスのすごいところは、こうした「宇宙観を否定する」のではなく、
宇宙が正にそのようなものだと認めた上で、「宇宙なんてクソだ」と高らかに宣言するところだと思います。
まあ衣食足りて、思想弾圧で命があぶないという状況にもない我々ですが、
それでもこうした叫びにはゾクッとするわけです。
不勉強にて読むまで知らなかったのですが、
「グノーシスの宗教」を書いたハンス・ヨナスはユダヤ人で、お母ちゃんを絶滅収容所で失っているんですね。

>プロテスタントからカトリックに改宗した人々は、この聖体変化だけは受け入れない、
>ずれが生じるような人が多く、熱烈なカトリックを自称しながら、カトリックからは異端扱いを受ける

こういうことでもないと、(少なくとも自分のような凡人には)真にモノは書けないのではないか。
なんか最近そんな気がしています。
0967吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 09:27:07.35ID:GuzI2tcV
ドゥルーズ「アンチオイディプス」45%。

すっごいつまらない。この本。なげえ。
0969吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 10:43:05.51ID:GuzI2tcV
ドゥルーズ「アンチオイディプス」48%。

すっごいつまらない。
0970吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 10:51:12.76ID:GuzI2tcV
おれが妄想しているYさんの人生。

20歳前後、おれをいじめていた男と性行為をしない彼女となり、二年間付き合ってた。
26歳、おれをいじめていた男とおれのどちらがよいか質問され、元カレを選び、元カレと初体験。
27歳くらいから。おれの2004年の二十の計画のひとつ「闇金ウシジマくん」に悪女として描かれる。
おれが「ウシジマくん」のてこ入れで、二か月だけYを高級風俗店で働かせた。イベントとして盛り上がるように仕込んでいた。
しかし、周辺のスタッフおよび漫画家はYさんに興味がなく、延長されて、四年間風俗嬢で人気があった。
31歳。魔法少女まどか☆マギカの関係で芸能界と連絡のとれたおれが、Yを風俗やめさせた。
そのまま、性格の愛称のよい男と結婚させた。
37歳頃。愛する旦那とYは、お互いを愛し合いながら、集団ストーカーと戦っていた。
子供も二人できて、一家で集団ストーカーと戦うツイッターの「焼き芋」さんだった。
40歳。Yさんは幸せだろうか。心配だ。
0971吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 12:01:56.70ID:GuzI2tcV
話をすべらせてしまうけど、

もともとぼくは二十六歳になっても、好きな女の子といえる人は一人もいなかった。
日本政府が、初恋の相手や好きな女の子の名前をいえないと、二十五年生きたご褒美を
何も差し出さないというので、しかたなく考えだした女の子がYさんだった。
五年間、同じクラスだったし、彼女以外に話したことのある女の子は一人もいないくらいはぐれもののぼくだった。
彼女に嫌われているなら、たぶん全人類でぼくを好きな女の子は一人もいないだろうと思っていた。
結果、Yさんにも嫌われていて、いっしょにすごす女の子もいない冴えない男であるおれの人生は四十歳まできた。
0972吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 12:50:55.56ID:GuzI2tcV
ああ、「闇金ウシジマくん」に斗馬としておれが出てるかもしれないと思ったけど、
変更されてた。

おれは2004年の「コードギアス」のアニメに、性経験ゼロの「ゼロ」として出演して、
アニメ放送期間中にカレン役の女の子と経験した。
その後、国家機密や情報機関の組織の中をかいくぐり、二か月の楽園にいた。
0973吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 13:07:31.15ID:Mp6sZ7D3
スマイリーキクチさん ネットの荒らし
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8G4143L8GUTIL00L.html
『やり返すのはとても危険。反論したら徹底的にやられる恐れがある。論破しようともせず、相手にしないのが理想だ』やり返すと泥沼化。

ネットなどのSNSを通じたトラブルについて、高校生が講師とともに考える特別授業が6月、ネットで学ぶ通信制のN高校であった

教室前方の画面に、こんな質問が表示された。選択肢は「そのままにする」「ツイッター上でやり返す」の二つ。生徒たちは手元のパソコンから投票していく。8割が「そのままにする」を選んだ一方、「やり返す」も2割いた。

 「やり返すのはとても危険。反論したら徹底的にやられる恐れがある。論破しようともせず、相手にしないのが理想だ」。講師役でお笑いタレントのスマイリーキクチさんが、こう助言した。

>ふむふむなるほどなるほどふーむふむ
なあるなるなるなーるほどあ、P
ごほんごほんあ、P
0975吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 15:21:37.91ID:GuzI2tcV
うん。三か月で退院した。
病院怖い。

2004年に二十個の計略をしかけた「二番目の魔術師」、
ロンドンシティをテクニカルトレードで襲って二十兆円の資金移動をした東洋人がぼくなんだけど。
リーマンショックを起こした経済学士。

「コードギアス」のゼロ、公安警察のバイト「コードネームキュウベエ」、孤独の観測者がぼくだ。
0976吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 15:31:43.53ID:GuzI2tcV
ぼく個人は幸せにはならなかった。

生涯賃金は700万円。
付き合った彼女はゼロ。一週間以上、彼女らしきものが継続したことなし。
冴えないナード。

世界がどんどん技術発展しているようなので、ぼくの若き日の野望は達成した感がある。
ぼくは、科学者に憧れていて、理系にいかなかった強い劣等感があり、
日本の技術者ばかり有利に政策を実行したが、結果、日本が幸せになってるっぽいので、
ぼくも許されるかなという感がある。
0978吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 16:30:04.49ID:y9dk4RjR
122 名前:病弱名無しさん [sage] :2018/08/22(水) 16:26:17.20 ID:5vs8iDml0
ぽこにゃん自衛隊なくせじゃなくて
ぽこにゃんが働かないとなくせの前に勝手になくなっちゃうよ
公務員は税金で給料もらってるんだから
ぽこにゃんが働いて納税しなきゃ給料上がらないし
みんなつらくて自衛隊なんてやりたくなくなるよ
そうやって自然になくなっていっちゃうよ
0979吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 16:35:44.82ID:8LU469Nd
記憶よ、よくこのスレを読まなかったのか?
以下のレスのとおり。256のスレが複数経ってるのは、ワタミンでなく普通の名無したちの手違いだ。
次は、
【独り言】文学板雑談スレ256【あり枡】 2018/06/21(木)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1529507239/

だぞ?

10吾輩は名無しである2018/06/24(日) 22:39:21.07ID:O44MIoxq>>12>>20
ナンバー256のスレッドは3本立っている
日付順にすると、こう

@【蒸し蒸し】文学板雑談スレ256【じとじと】2018/06/16(土)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1529115084/

A【独り言】文学板雑談スレ256【あり枡】 2018/06/21(木)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1529507239/

B【夏】文学板雑談スレ256【ですね】2018/06/23(土)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1529716204/l50
0982吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 16:47:55.30ID:GuzI2tcV
Yさんは、CIAと地元のヤンキー数十名によって組織的に監禁されてるようだ。
CIAは美味しい仕事だし、ヤンキーも日本のためと考えてなさそう。

おれは助けに行く力も意思もないし、
Yさんはだみ声で文句をいいながら、解法されないようだ。

CIAがいるから、警察相手には外交官特権使われて逮捕できないので、
Yさんは本当に、幸せになれなかったのだろうか。
Yさんを幸せにすることが2004年のぼくの目的であり、
それをCIAや地元のヤンキーがじゃまするのは、日本人が自分から進んで不幸になりたがってるとしか、
ぼくには思えない。
0983吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 16:50:31.20ID:GuzI2tcV
誤字修正。

Yさんは、CIAと地元のヤンキー(不良男子)数十名によって組織的に監禁されてるようだ。
CIAは美味しい仕事だし、日本のヤンキーも日本のためとか考えてなさそう。

おれは助けに行く力も意思もないし、
Yさんはだみ声で文句をいいながら、解放されないようだ。

CIAがいるから、警察相手には外交官特権使われて逮捕できないので、
Yさんは本当に、幸せになれなかったのだろうか。
Yさんを幸せにすることが2004年のぼくの目的であり、
それをCIAや地元のヤンキーがじゃまするのは、日本人が自分から進んで不幸になりたがってるとしか、
ぼくには思えない。
0984吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 16:59:01.33ID:GuzI2tcV
やっぱり、Yさんはぼくが世界を征圧したことを知っていて、
そのことを確信しているようだ。

残念だが、その時の装備をとり戻しても、
すぐにのっとられてしまうから、もう助けられないんだけどね。

ごめんね。
0985吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:03:53.25ID:GuzI2tcV
まあ、そんなことが頭に浮かぶが、
これはもう何年も前の妄想だな。

妄想です。すいません。

根拠はそんなことが頭に浮かんだだけ。
訂正します。
0986吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:06:50.17ID:GuzI2tcV
スマホで「マギアレコード」ができるらしいんだけど、スマホを買うべきか。
「ライン」も、ぼくは製作の時に、ツイッターで意見を送ったから、どんな感じが試したいけど、

その二つのアプリだけのために毎月8000円は払えない。
0987吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:14:32.75ID:GuzI2tcV
うん。確かに、上に書いたことはぼくにとって事実なんだけど。
他の人が信じられないというのは重要だ。

だが、もっと重要なのは、ぼくのネットの書き込みが本当だとしたらたいへんなので、
日本の警察や各機関、さらにはアメリカや国連の職員が確認しようとして、
その確認作業を精神科医という外交を知らない人物によって判断されて、
下手するとぼくはまた病院に閉じ込められてしまうんだよ。
それだけはさけなければ。

精神科医とも常識的なことをネットでも書かなければダメとむかしいわれた。
難しい問題だよ。
0988学術垢版2018/08/22(水) 17:17:14.49ID:bFwwS/sz
病院は閉じ込め策じゃない。環境の悪いところに生まれたら説明を受けて、
契約を断ることだ。兵役の基本を忘れずに。
0989学術垢版2018/08/22(水) 17:17:51.69ID:bFwwS/sz
女性の現実の多さの方が、入院隔離向きではない。だからといって同情はイラナイ。
0990吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:24:35.58ID:GuzI2tcV
ありがとね。とっても面白い小説だよね。
実は、ぼくは京極夏彦の百鬼夜行シリーズは「姑獲鳥」から「塗仏」までぜんぶ持ってるんだ。

精神科医があわててると脳情報通信技術で頭に浮かぶけど、
ぼくだって日本政府の要人なのに、ぼくだけ不利に隔離入院させられるのはやめてくれたまえよ。
0991吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:29:09.94ID:GuzI2tcV
まどか☆マギカとぼくの話は、五人の魔法少女が三十歳になるまで、黙っていたかった。
どんどん口をすべらせたのはぼくのミスだ。
五人の魔法少女は、いまは二十八歳のはず。あと二年で幸せな家庭は築いているだろうという、
昭和くさい人生設計があったが、まもれなかった。
0992吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:33:45.91ID:GuzI2tcV
まあ、まどか☆マギカの脚本は、百人以上の日本男児の元ネタがあって、
ぼくもその一人なのだが、
むかし、2ちゃんだけで、「ぼく(わたし)がキュウベエだ。魔法少女まどか☆マギカ」の脚本家だという
人が六人いたんだよ。ぼくもその一人で。

六人が2ちゃん運営の前にひとつのスレに集まった時は面白かったな。

ぼくにも、よくわからないけど。
0993学術垢版2018/08/22(水) 17:42:43.70ID:bFwwS/sz
不入院特権階級進呈。
0994吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:44:06.02ID:GuzI2tcV
ぼくは危険人物としてハッカーたちに狙われてる。
あまりネットで交流できないように、対話する相手を囲いこまれて制限されてる。
ツイッターのタイムラインとか、ぜんぜん面白い情報がのらない。

日本のサイバーセキュリティはぼくを助けてくれないようだ。
0995吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:50:20.33ID:GuzI2tcV
ネットでしか会話することのないぼくには、
SNSからしめだされつつあるのは苦痛だよ。

まあ、誰にとってもぼくは「会話するのもつかれるキチガイ」なんだろうね。
0996吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 17:59:35.64ID:GuzI2tcV
ロンドンシティで動かした二十兆円は、もちろん、世界人類の幸せにために使ったよ。
ぼくは自分の懐には一円もいれてないはず。
ちょっとは使ったかもしれないけど、横領とか詐欺にはならないように、
使ってるはずで、ま、ロンドンシティに感謝されるように使ったよ。
資金移動だからね。
ぼくがずっと貧乏暮らしをしているのはみんな知ってるさ。
0997吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 18:02:31.05ID:GuzI2tcV
二十兆円を動かした後のぼくが、肉体労働に志願して真面目に働いていたのは、
日本人もイギリス人もアメリカ人も確認しているはず。
0999吾輩は名無しである垢版2018/08/22(水) 18:09:53.73ID:GuzI2tcV
ぼくがテクニカルトレードで株式市場を操ったので、
急速にアルゴリズムトレードによって対策されたというのは、
ぼくは周囲に確認していないが、

ゼロゼロ年代の金融の動向として知ってる人は大勢いるだろう。

ぼくは幸せにはなれなかった。
それはすごく後悔しているし、日本人がどんどんぼくを嫌いになっていった原因だろう。
ぼくの仲間になるとツキが落ちるって人たちが日本人の大半の反応だった。
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