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夏目漱石 八十二夜
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0266吾輩は名無しである2018/10/16(火) 17:29:02.96ID:mbvnnZpv
久しぶりに「それから」読んでるけど代助は本当に世の中舐めてるなw
0267吾輩は名無しである2018/10/21(日) 15:43:48.48ID:MtiJymWV
>>266
明治時代の成り上がり富裕層は汚い仕事で財を肥やしてたから
頭脳労働、知識人こそ最上と考えてる
だから、高等教育を受けてプーこそ豊かさの象徴
その前の江戸時代の学者様も実家は鉱山経営などの桁違いの富裕層が多い
0268吾輩は名無しである2018/10/21(日) 21:23:28.76ID:xjpYe888
結局平成最後の年に「国民的作家」「文豪」さうせきせんせいは
完璧に否定されたやうだなw
0269吾輩は名無しである2018/10/21(日) 23:37:41.41ID:k6A/KXg3
歴史的仮名遣いを正確に使えないなら使わないほうがいいですよ
0270吾輩は名無しである2018/10/22(月) 00:28:03.80ID:tl3sLD/P
夏目漱石には「人間の根本問題」が宿っている
養老孟司さんが考える「ほどほどの豊かさ」
https://toyokeizai.net/articles/-/243848

夏目漱石が俳句に詠み、「わが墓」と題して絵にまで描いた絶景の夕日を眺められる地がある…
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/syunzyu/article/459136/

夏目漱石も夢中で読んだ奇書! 120年前の実話系怪談本『夢と幽霊の書』
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1539951779519.html
0271吾輩は名無しである2018/10/23(火) 12:36:05.55ID:BMsUyReF
歴史的仮名遣ひを正確に使へないなら使ないはうがいいですよ

日本語としては

歴史的仮名遣ひを正しく遣へぬなら止めたはうがいいですよ

の方がよいか(笑)
0272学術2018/10/23(火) 20:02:44.25ID:+uybwsMS
ノギ大将の方が格上 墓からして違う。
0273吾輩は名無しである2018/10/24(水) 19:07:58.31ID:OG6x/8sK
漱石が文豪とされたのは何時?誰が言い始めた?

冷静に読んでみるとそれほどではない新聞小説家
0275吾輩は名無しである2018/10/25(木) 10:07:02.63ID:6ENGHusb
有名な長篇小説をいくつか残してる作家を世間は文豪と呼びたがる傾向あるが
まあそんな呼称とかはどうでもいいんじゃね
0276吾輩は名無しである2018/10/30(火) 09:09:46.94ID:xH94cOEf
中里介山は文豪か? 柴田廉太郎は? 山手樹一郎は?
0278吾輩は名無しである2018/10/31(水) 11:01:53.56ID:wq/M6R16
関係者や一般読者には文豪として紹介されてるような気がする。
0279吾輩は名無しである2018/11/04(日) 17:23:16.20ID:GhNCqP05
「道草」読んでる。
島田ってのは本当に図々しいな。
これどこまで漱石の実体験なんだろ?
0280吾輩は名無しである2018/11/04(日) 18:02:05.92ID:3a2rJ/JS
>>279
名前が違うだけで、ほぼ実体験と言われてる。

それなりの金と地位をもらって子供のころの何年間かを育てた。
社会の変化によってその地位(収入)が失われたから、泣き言を言ってきた。
漱石にも、子供のころとてもかわいがって育ててもらったという思いがある。
0281吾輩は名無しである2018/11/06(火) 21:45:22.30ID:poenT2lw
「道草」読了。
かー、島田にムカムカしたね。
なに逆ギレしてんだとw
実際の漱石はあの後まだ養父母に付きまとわれたの?
0282吾輩は名無しである2018/11/07(水) 09:14:23.38ID:Ccjga5y4
「明暗」で金をせびりに来る男にムカムカした。
普通、金を借りる時は低姿勢だろう。
たしか西洋料理屋でしつこく講釈を垂れる。
読んでて頭が痛くなったよ。
0283学術2018/11/07(水) 19:29:33.85ID:McFnFafa
暗黒の明治期。
0284吾輩は名無しである2018/11/07(水) 23:13:35.06ID:Dxtg03MF
明暗は陳腐な家庭小説みたいでつまらん
やはり漱石は三四郎までに限る
0285吾輩は名無しである2018/11/08(木) 06:45:39.97ID:wU141maG
漱石の小説は最後で腰砕けになる。
0286学術2018/11/08(木) 11:06:37.40ID:yvmaiAXk
腰に呪いの雷おこし。うきわき
0287吾輩は名無しである2018/11/08(木) 13:30:27.65ID:31Vnx/op
明暗は陳腐な家庭小説みたいでつまらん
やはり漱石は草枕までに限る
0288吾輩は名無しである2018/11/08(木) 14:15:47.23ID:wU141maG
ここには漱石に詳しい人が多いからお聞きしたいことがあります。
岩波全集の正字体と新字体について。

近代文学を新字体で読んでもつまらない。
近代文学を新時代で読んでも無駄、読んだうちには入らない。
岩波全集の新版は新字体を採用したため改悪。

等々の意見があります。
しかし、俺はそれがまったく気にならない。
「學校」が「学校」でも問題無いし、
「さういふ事を言ふな」が「そういう事を言うな」でまったく問題無い。

やっぱり菊判全集の旧字体が正解ですか。
行儀の悪い俺はゴロンと横になって読むことが多いから
四六判(新字体)を重宝している。菊判は大きすぎて
重すぎる。
0289吾輩は名無しである2018/11/08(木) 14:18:20.58ID:wU141maG
訂正

四行目の「新時代」→「新字体」
0290吾輩は名無しである2018/11/08(木) 15:29:05.14ID:hxjYeyDZ
ただ精緻な校合をウリにしている以上
実際の字体まで確認できる全集にするのが
筋だよね

新字体側もイデオロギーで執着したんだと思う
すでにリーダブルな版あるわけだし
0291吾輩は名無しである2018/11/08(木) 15:59:58.32ID:UN/SOgYh
>>288>>290
漱石の原稿は簡略化した漢字が多いね。
旧字体といっても、漱石が意図したわけではなく、たまたまその時代に使われていたというだけだ。
合理的精神の持ち主であった漱石は、読まれる時代に合った漢字が使われることを好ましく思うんじゃないかな?
0292吾輩は名無しである2018/11/09(金) 00:47:54.09ID:Z8cdaP0l
そのとおり
旧字旧仮名にこだわるのは愚の骨頂
0293吾輩は名無しである2018/11/09(金) 05:15:42.08ID:PxCrxMDk
やっぱ漱石って「夢十夜」がおもしろいわって
漱石初心者のわしが言ってみる(´・ω・`)
0295吾輩は名無しである2018/11/09(金) 07:11:05.49ID:cXZJVBjv
>>288 です。

旧字旧仮名に拘る必要はないよね。
みんなの回答を見てすっきりしました。
0296吾輩は名無しである2018/11/09(金) 07:14:50.04ID:5ZLxbTxL
その程度のことで安心を得るために
質問形式を借りて共感を求めるという
精神を変えた方がいいけどね
0297吾輩は名無しである2018/11/09(金) 10:10:08.99ID:Ew9eNhFd
>>296
そんなことにケチをつけるお前の性格を変えろ、というツッコミがちらほら・・・w
0298吾輩は名無しである2018/11/09(金) 11:00:11.17ID:cXZJVBjv
>>296

>>294にて回答してくれたことに感謝してます。
0299吾輩は名無しである2018/11/09(金) 16:33:05.85ID:sWYpMqzp
旧仮名遣いは字面が新仮名より美しいんだよ

筑摩の文学全集で旧仮名遣いに馴染むと
普段から旧仮名を使いたくなる
伝染するんだよ
0300吾輩は名無しである2018/11/09(金) 17:07:31.53ID:f7pPtpWT
わざわざ日本の近代文学を読む、ことを考えると
旧表記を親しむことを拒否するのはもったいない

ただ定本の方針は沢田マンションだな
複雑な校合を新字でさらに混乱させている
アマレビューの通りだろう
0301吾輩は名無しである2018/11/09(金) 20:10:37.76ID:Ew9eNhFd
>>299-300
もともと仮名文字というのは、発音に近づけて表記された。
音韻の変化で発音と表記の乖離が強くなり、新仮名表記に改良された。
新仮名でも不十分なのは周知のとおりだが、今後もさらに発音に近づいた表記になっていくだろう。
0302吾輩は名無しである2018/11/09(金) 20:46:08.18ID:f7pPtpWT
>>298
自分と違う者の生産物や文化に対して新鮮に驚くという
意味ではアレルギーを持つのはそれだけ楽しみが減るし
読書の弛緩にもつながる

今野真二なんか読めば分かるが
日本語の豊かさを楽しむために明治文学は
絶好の対象だから
0303吾輩は名無しである2018/11/09(金) 20:57:19.02ID:Ew9eNhFd
>>302
日本語が豊かになったのは、江戸時代だよ。

明治になってからは、和製を含む漢語が大氾濫した。
0304吾輩は名無しである2018/11/09(金) 21:16:30.40ID:f7pPtpWT
漱石楽しむ要素には漢文脈を味わうという面が
あるから旧字は有力な選択肢

たとえば普通文っぽい文章を引用して堅苦しいと
揶揄する場面なんかは当時の字面そのものを
楽しみたいと人は思うからな
0306吾輩は名無しである2018/11/09(金) 23:40:46.75ID:QaSc8ehX
>>305
当て字は漢語だよ。
漱石は漢学の素養が豊かで、自由な精神を持っていたから、漢字(単語)を自在に操った。
0307吾輩は名無しである2018/11/09(金) 23:42:33.42ID:QaSc8ehX
>>304
漱石は言文一致に拘った。
当時の旧仮名遣いは、まさに当時の新しい仮名遣い。
0308吾輩は名無しである2018/11/09(金) 23:50:21.67ID:V0zDoFdt
>>306
わりー、全然同意しない

和製漢語といえる種類のも含まれるが、もっとさまざまな種類の当て字があるからね
0309吾輩は名無しである2018/11/09(金) 23:51:58.86ID:V0zDoFdt
>漱石は漢学の素養が豊かで、自由な精神を持っていたから、

ここは同意するが

>当て字は漢語だよ。
>漢字(単語)

ここは全然
すまんね
0310吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:09:20.07ID:pYxama+m
基本的に字音を用いないと漢語とは言えないかな
たとえば万葉仮名は漢語じゃないんだよね

ごめんなさいね
知識披露してもらって悪いけど
0311吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:09:52.45ID:WTg1ajUU
>>308
当て字の意味がわかってる?
漢字を当てるから、当て字なんだよ?
0312吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:12:29.64ID:WTg1ajUU
>>310
漢字というのは、一文字に一つの音と意味がある。
その音ではなく、意味を和語と交差させるのが当て字。
万葉集は、音のみを使うことが多いが、漱石の当て字はそれとは全く違う。
0313吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:13:34.07ID:HP0IIfLd
しょうがないな

たとえば「八釜しい」という当て字は漢語かね

日本語の形容詞が漢語?


あんたが勝手にそう思ってるなら別にいいが
おれとは議論にならないのでこのスレではそこまでにしてくれ
0314吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:16:55.56ID:HP0IIfLd
>漢字(単語)

という書き方も全く意味をなさないね

漢字=単語ですか?
何を言いたいのかさっぱり分からない
0315吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:19:08.97ID:pYxama+m
盆槍
「やり」は訓読みなのでブブー
字音じゃない
0316吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:19:10.24ID:HP0IIfLd
こういう言葉をいい加減に扱うやつが書いた文章は、その箇所で読むのを止める
0317吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:20:42.77ID:WTg1ajUU
>>313
その例でいえば、八つの釜が煮立つときの音をイメージさせてるわけだ。
一つの釜でも結構うるさいが八つの釜だから相当だ、といった感じだろう。
釜というのは、漢字の意味を和語にあてたものだよ。
0318吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:21:47.75ID:WTg1ajUU
>>314
一つの漢字は一つの意味を持った一つの単語。
漢字の基本だよ。
0319吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:22:18.73ID:HP0IIfLd
>当て字は漢語だよ。


まれにみるバカが現れた
0322吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:26:49.97ID:HP0IIfLd
「やかましい」「ついで」「はやり」

漢字を当てたとしてもこれらは「和語」です


終了
0323吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:27:26.30ID:WTg1ajUU
当て字は和語と漢字の意味を交差させたもの。

日本語が理解できない人にはわかるまいがw
0324吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:28:40.40ID:WTg1ajUU
ひらがながもともと漢字だったことすら知らない人がいるのかな?
0325吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:31:13.56ID:HP0IIfLd
万葉仮名は漢字で書かれているね

それを漢語だと言うのはどこぞのおバカだけだろうね
0326吾輩は名無しである2018/11/10(土) 00:46:49.16ID:pYxama+m
思い込みが激しいからねえ
P君もスレの前のほうで困ってたw
0327吾輩は名無しである2018/11/10(土) 07:36:05.72ID:lRbAtn4P
>当て字は漢語だよ。

平成最後の見世物だといえよう。
0328吾輩は名無しである2018/11/10(土) 12:08:42.92ID:WTg1ajUU
>>325
あれ?
万葉仮名は、主に漢字の音を使ってることも知らないの?
0329吾輩は名無しである2018/11/10(土) 12:18:44.58ID:lRbAtn4P
>>328

0331吾輩は名無しである2018/11/11(日) 01:17:43.63ID:Yg/aZv/W
★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの泣ける歌

「東京ルーザー 〜 2020年のオリンピックを」

 『東京ルーザー  オリンピック』
 ↑
 これで、ユーチューブ検索

 きっと、泣けマス

(新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿)

 ↑
以上8ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します
0332P ◆.uKag/vUmY 2018/11/11(日) 15:29:07.10ID:epPHKj7x
>>265
人間はそんなに簡単には死なねーんだよ。あと人間はそんなに簡単に「なんだ、生きてたのか」とか言わねーんだよ。
0334吾輩は名無しである2018/11/27(火) 17:23:53.01ID:gBD2EkTi
ここは言い合いの時だけに伸びるスレかw
0335P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 20:19:52.14ID:pZNlWNs+
突然感想を書き出す人はこれからもいると思うよ。読売新聞かなんかの高校生の好きな作家ランキングの上位に漱石はいまだに毎年入っている。
まあ、趣味の世間体を気にしだしたガラスのハートの高校生が「好きだと言っても絶対にばかにされない作家」として漱石を認知してる可能性は捨てきれないけどね。

それでもいいじゃない。
0336吾輩は名無しである2018/11/27(火) 20:33:21.14ID:f9X+pv2w
それは嫌味な言い方だが
絶対舐められない、という発想はあるな確かに
実感篭ってる
0337P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 20:36:07.59ID:pZNlWNs+
どんな動機でも何かを得ようと思って漱石を読む若者が沢山いる事自体を歓迎するね俺は。
0338P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 20:42:17.29ID:pZNlWNs+
むしろ退職したオッサンも読むべき
0339吾輩は名無しである2018/11/27(火) 20:55:17.24ID:K+MqMQHG
しかしきみってさ
コテつけてるわりに面白い書き込みまったくしたことないよねぇ
いや、別に好きにすりゃいいんだけどさ
何の意味があるのかなと思って
0341P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:07:44.89ID:pZNlWNs+
お前は…(笑)
0342吾輩は名無しである2018/11/27(火) 21:13:36.23ID:tmgNr93l
>>339
自分はずっとこのスレはほぼロム専だったがそれには同意w
2ちゃん現5ちゃん?wでコテつけてる人って面白くはなくとも少し意外性のある書き込みするタイプが多いけど
そのP氏の場合、意外性も皆無、面白味も皆無な半端で当たり障りないような書き込みしか見たことないw
0343P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:17:39.45ID:pZNlWNs+
お前、けっこう面白いな。いや、皮肉じゃなくて。
0344吾輩は名無しである2018/11/27(火) 21:21:30.13ID:f9X+pv2w
社会に出るとインプットが減るから
それまでのストックが尽きると
話題がネットにありました、みたいに
うすっぺらくなる

そういうことだろう
0345学術2018/11/27(火) 21:28:14.67ID:ofKCxG7l
401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ガラプー KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399

(・ω・)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの!父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか?
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ?
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな
0346P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:31:42.38ID:pZNlWNs+
ごめん、今シャワー浴びながら「あいつ成長したな」「あいつなりに色々努力したり工夫したりしてるんだな」とか考えてたんだけど、多分全然違う事に気付いた。アレか。まだ根に持ってんのか。それはそれで面白いwww
0347P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:32:44.90ID:pZNlWNs+
思いがけない事で文学板を見る楽しみが増えました。
0348吾輩は名無しである2018/11/27(火) 21:35:45.09ID:otc9QWHs
学術は何がしたいねん
0349P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:36:10.51ID:pZNlWNs+
それワタミのなりすましですよ。
0350P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:36:49.79ID:pZNlWNs+
連打してあげるよ君だけのやる気スイッチ〜♪
0351吾輩は名無しである2018/11/27(火) 21:41:04.37ID:otc9QWHs
>>349
0352P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:42:09.01ID:pZNlWNs+
学術ってコテハンの話だけど、この状況だとそれもわからないよね。しかし面白くなってきたな。
0353吾輩は名無しである2018/11/27(火) 21:42:26.51ID:tmgNr93l
触れちゃいけないとこに触れちゃったかな、すまぬw
0354P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:43:48.65ID:pZNlWNs+
まあ、僕の事はどうでもいいから漱石の話しようよ。たとえば「満韓ところどころ」とかさ。様々な評価があるよな、あれについては。
0355吾輩は名無しである2018/11/27(火) 21:47:38.41ID:f9X+pv2w
そのレスはセンスある
不覚にもクスっとなった
0356P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 21:48:45.27ID:pZNlWNs+
漱石って本当にいい作家よねえ、豆助。
0357吾輩は名無しである2018/11/27(火) 22:54:41.14ID:gBD2EkTi
中高生は新字体新仮名でOK?
0358P ◆.uKag/vUmY 2018/11/27(火) 23:16:59.36ID:pZNlWNs+
自分が読みやすいやつでいいと思います!
0359吾輩は名無しである2018/11/27(火) 23:20:14.54ID:gBD2EkTi
ありがとうございます!
0360学術2018/11/28(水) 20:21:51.38ID:1aLHbTFw
Pの母親は臭えキムチババア
ウェハハ
臭えキムチマンコから生まれてきた
混血ゴミ在日Pチョーン
0361吾輩は名無しである2018/11/29(木) 00:45:34.79ID:X/JEQ3oj
そういや漱石って実母は雇ってた朝鮮人の下女ってのをどっかで読んだか聞いたかした記憶あるんだけどどうなんだろ
彼岸過迄の須永の母親の話は漱石の実体験が元になってるとか
0362吾輩は名無しである2018/11/29(木) 00:55:56.01ID:X/JEQ3oj
養子に出されたのもそれが原因だとか
夏目家では漱石だけ養子に出されてるし、年譜には高齢出産で世間体を気にしたとかなんとか書かれてるがどうも怪しいね
0363吾輩は名無しである2018/11/29(木) 09:52:55.58ID:LGNZYbo4
>>361
それが事実なら、朝鮮人というのは下女レベルでも、日本人より遥かに優れた頭脳を持ってたということか。

子供の遺伝的な優劣は、母親の遺伝子によるという研究もあるからねえ・・・
0364吾輩は名無しである2018/11/29(木) 10:28:23.60ID:/uXbCaI9
頭が悪いから下女にさせられたとは必ずしも言えないからねえ。
室生犀星も女中に生ませた子供だったし。
0365吾輩は名無しである2018/11/29(木) 10:44:40.49ID:i37ZtYZC
下女レベルとは

遺伝での知能と学校教育や階層を
区別できないんだろうな
大笑い
0366吾輩は名無しである2018/11/29(木) 10:48:19.79ID:LGNZYbo4
>>365
どっちでも、朝鮮女が日本有数の頭脳を持った漱石を生んだんだろ?

それなら、朝鮮女がものすごく優秀だったということだよw
0367吾輩は名無しである2018/11/29(木) 12:10:30.50ID:DcnnkbB+
漱石が日本有数の頭脳だって?
馬鹿言っちゃいけないよ
0368P ◆.uKag/vUmY 2018/11/29(木) 19:55:28.34ID:8qfzgfnm
実際そうなんじゃないの。今もし漱石くらい頭の良い人がいたとしても文学の道になんて絶対に進まないよな。
0370P ◆.uKag/vUmY 2018/11/29(木) 21:16:17.83ID:kL001QI9
まあ、そう怒るなよ。悪かったよ(笑)
0372吾輩は名無しである2018/11/29(木) 21:39:43.87ID:/uXbCaI9
素直に謝ることの出来る人は人格者だよ。
0373吾輩は名無しである2018/11/29(木) 22:08:32.07ID:YbPrNd/c
腰の低い人や
0375吾輩は名無しである2018/11/29(木) 23:47:49.99ID:L2qrWF+D
>>367
違うの?
当時は東大に入るだけでも、日本有数の頭脳なんじゃない?
0376吾輩は名無しである2018/11/29(木) 23:59:43.22ID:X/JEQ3oj
有数かどうかはともかく、頭の良い人なのは間違いない
というか漱石の場合は頭の良さとかよりもその人格のほうに惹かれるね
漱石独特の美的センスやユーモアなども好き
0377吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:04:25.58ID:nJsfXu7L
>>376
朝鮮女は、頭脳だけじゃなくて、人格も優れてるということ?
0378吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:09:33.12ID:7wdjlAbl
要するに環境、経験なんだよ
というか下女から産まれた云々というのは僅かに記憶にあるだけで事実かどうかは知らないからあまり鵜呑みにされても困る
0379吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:13:32.46ID:E1Abv+pY
>>375
違うでしょ、有数というからには天才レベルの人を言うじゃありませんか
漱石は多くの秀才たちの一人でしょう、それ以上の人ではないです
秀才ではではあるが飛び抜けたものは感じませんね
0380吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:19:49.53ID:nJsfXu7L
>>378
鵜呑みどころか、はじめから信じてないよw

いい加減なレスも一興だけど、もう少し面白く書けたら良かったのにね。
0381吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:22:39.91ID:7wdjlAbl
人を観て、想像して、その印象から信頼できる人かどうかを考えたり判断したりするんだけど、自分は現世も含めて漱石が最も信頼の置ける人物と感じてる
実の親よりも、総理大臣よりも、ローマ法王よりも、はるかに漱石のほうが信頼できる
理屈とかじゃなくほとんど直感的だけどなんか漱石は特別感があるんよ
0382吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:23:41.38ID:nJsfXu7L
>>379
天才の基準はなにか、ということかな?

漱石の場合は、100年以上も文学者に強い影響を与え続けて、多くの読者を惹きつける作品を残してるんだから、天才といっても問題ないんじゃない?
0383吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:24:44.10ID:7wdjlAbl
いい加減というか、誰か詳しい人がいないかなと思って微かな記憶から書いてみただけよ
0384吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:41:11.67ID:E1Abv+pY
>>382
漱石は秀才であって天才ではありません、正岡子規は天才です
この二人の違いが分からない人には言っても分からない、勉強してください
0385吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:43:13.68ID:nJsfXu7L
>>384
勉強してもわからないよ。

だって、君が勝手に決めた基準だからw
0386吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:55:10.21ID:7wdjlAbl
子規も天才型ではないと思うけどなー、感性の人だよありゃ
病牀六尺だかなんだかの随筆にある小提灯の話、好きだわ
0387吾輩は名無しである2018/11/30(金) 00:59:50.08ID:7wdjlAbl
墨汁一滴だったかな
墓っていう短編?雑文?落語調のあれ面白い
あばら骨に月がさしていらぁって
すげーセンスだわw
0388学術2018/11/30(金) 08:30:52.87ID:QZwWhMZz
漱石レヴェルで秀才?
0389学術2018/11/30(金) 11:31:15.28ID:qKZ0Tnv8
調子悪いや(・ω・)/
僕らって100人いたら1人しかならない分裂病って言う逆奇跡を授かったんだなあ
そうやって前向きに考えていかないとね(・ω・)/
だってさ100人いたら99人は分裂しないんだよ
そこを僕らは1人しかならないのを
ピンポイントでなったんだ(・ω・)/
ママラッピーの遺伝子に感謝だね
みんなはソシャゲとかやる?
例えば排出率が1%のキャラがでるクジあるでしょう
ぼくら分裂はそれをピンポイントで引き当てた!
0390吾輩は名無しである2018/11/30(金) 11:44:48.58ID:AYJ37OSg
ポケGOやってるよ
特別期間を除いた基本色違い率は1/500だが地道に努力を重ねて何回もエンカウントすればわりと色違いを引ける
0391吾輩は名無しである2018/11/30(金) 11:49:38.39ID:AYJ37OSg
天才秀才云々なぞはどうでもよい
努力を知る者は人を天才だとか無意味なカテゴリー化をしない
漱石が誰かを天才だと語ったか?子規が語ったか?イチローが語ったか?
努力をする者は自分の物差しで人を区別しない
0392吾輩は名無しである2018/11/30(金) 12:40:56.61ID:nJsfXu7L
>>391
努力ってどういうことだと思うの?
ポケGOを繰り返しやること?
ポケGOをやめること?
0393吾輩は名無しである2018/11/30(金) 12:43:03.64ID:nJsfXu7L
>>389
自覚があるうちは重症じゃないともいうね。

現実を失わないように、冷静でいることが大切なのかな?
0394吾輩は名無しである2018/11/30(金) 14:34:24.38ID:AYJ37OSg
ポケGOはただの片手間趣味だよ、努力とは無関係
努力というのは何かの分野に於いて自身のでき得る限りの尽力を注ぎ、何らかの自身の目標の達成や事物の完成を目指し日々鍛錬することなり
0395吾輩は名無しである2018/11/30(金) 14:40:42.70ID:AYJ37OSg
何らかの病気をポジティブに捉えることは素敵なことだと思うが、その病気を言い訳にしたり病名に寄りかかり努力を怠ることは愚かなり
0396吾輩は名無しである2018/11/30(金) 14:54:21.26ID:AYJ37OSg
ポケGOいいよ、おすすめ
早朝散歩とか食事後散歩などのお供にすると散歩が楽しみになる
いまはスマホ画面つけてなくても距離測定してたまご孵化するし
週の歩いた総距離によってレアポケモンの出る確率の高いたまごが貰えたりする
0397吾輩は名無しである2018/11/30(金) 21:55:43.41ID:tFnfqDqa
子規は一時嵌って全集まで買った。
読んでて爽やかなんだな。
0399吾輩は名無しである2018/12/01(土) 16:48:18.28ID:UTU+Br9/
>>397
子規は爽やかかどうかは知らないが、意固地で負けず嫌いで子供っぽいところがあった。
わかりやすく言えば、威張ることが好きだった。
そこが田舎者の出世欲の表れだったんだろう。
0400吾輩は名無しである2018/12/01(土) 21:16:38.77ID:bTP4btzs
>>399
子規の性格はその通りなんです、しかし田舎者の出世欲とは違います
子規はとても開放的な性格で誰とでもすぐ仲良くなってしまう、自然に
彼の周りには人が集まって来る、不思議な魅力をもった人であった
ようです、わんぱく坊主がそのまま大人になったような破天荒な一面
をもっていたのは事実です、よく言えば少年ような純粋さをもった人です
0401吾輩は名無しである2018/12/02(日) 00:03:01.68ID:35v4zNg7
>>400
少年というのは、本当はすごく不純だと思うよ?

野球少年でもサッカー少年でも、よく見てごらん。
練習では他人の迷惑など顧みないし、勝つためにはどんな卑怯なことでもする。
文学少年にいたっては、純粋なのは性欲だけじゃないかと思う。
0402吾輩は名無しである2018/12/02(日) 00:49:12.01ID:OVLEPyVq
>>401
不純な人には不純な物しか目に入らない、薄汚れた者には薄汚れた物しか目に入らない
0403吾輩は名無しである2018/12/02(日) 01:08:22.64ID:35v4zNg7
>>402
そういうもんかねぇ・・・・

あなたは、暴力と犯罪の温床になってるスポーツ少年を純粋だと思ってる?
0404吾輩は名無しである2018/12/02(日) 08:15:39.59ID:zWRxmNoX
前読んでないけど
>暴力と犯罪の温床になってるスポーツ少年
というデータはあるのか?
犯罪者の経歴に有意的なスポーツ歴があるとか
0405吾輩は名無しである2018/12/02(日) 10:40:07.60ID:TE1q9MWk
>>397

スレチの質問で恐縮なんだけど、その
子規全集は講談社の25冊ですか。俺も欲しいんだけど
ヤフオクで見たら状態がかなり悪い上に結構高い。古書店の
サイトを見ても高価だしちょっと手が出ない
もしよかったらいくらで買ってどんな状態か写真を見せて
くれたらうれしい。
0406吾輩は名無しである2018/12/02(日) 10:49:52.36ID:rFjxM+GZ
>>404
データはないだろうな。
体験というか、体感の問題だから、否定されても言い募る気はないよ。
0407吾輩は名無しである2018/12/02(日) 21:50:49.66ID:OVLEPyVq
子規を語る時、禅との関係は重要です、子規は東大予備門時代に結核を発病しますが
これにより死というものと向き合わざるえなくなります、そして仏教とりわけ禅に深く傾倒
していきます
子規は俳句において禅を実践しようとしていたと思います、子規の謂う「写生」というのは禅的な
意味合いの強いもので、禅の観点から子規の俳句をみるとまた違ったものが見えるはずです

ちなみに、「夢十夜」も禅の公案集「無門関」に着想を得て書かれたものだと思いますが、これも
子規の影響でしょう
0409吾輩は名無しである2018/12/03(月) 06:33:07.40ID:aQBsgTnz
>>405

https://i.imgur.com/a1aBQOn.jpg

「日本の古本屋」で37,800円。本体は全巻に「補充注文カード」が
挟まったままになっている。
0410吾輩は名無しである2018/12/04(火) 19:50:55.39ID:vUNYugea
禅の虚名
禅を持ち出せば禅を全然しらない善人を騙せると思っている
善人面の禅僧が沢山いる。
頭空っぽの二十代前後のチンピラを閉所に囲って一日中
スケジュールに沿って冷静な個としての思考が隙入る
ひまを与えずに洗脳するのが僧堂。
特殊な社会経験しかないから禅僧のなかには奇抜なことを
言って人を驚かす奴が多い。

ややや、なんとなく軍隊に似ているね。

年齢とともに社会経験を積んだ奴は僧に仕立てにくい。
だから禅宗では「中年」つまり三十代以後は「もの」に
成りにくいという。
かといって浄土系の仏教みたいに他人に救いを託するのも
責任のがれ。
0411吾輩は名無しである2018/12/05(水) 08:46:49.46ID:QnKWuuJM
仏教のイスラーム=日蓮宗=排他
04124052018/12/05(水) 16:15:08.05ID:z8sjSNy/
>>409

ありがとう。これぐらい綺麗な状態ならいいですね。やっぱり欲しい。
漱石と子規は読んでおきたい。
0413吾輩は名無しである2018/12/08(土) 10:40:15.97ID:6LKIcYGo
>>412
全集というのは買っても読まない人が多いから、綺麗な状態のものが多い。
実物が見られないなら、状態を問い合わせればいいと思う。
0414吾輩は名無しである2018/12/08(土) 15:24:14.97ID:uYYDTWKU
全集とか画像できれいなので購入したら
おそらく邪魔になって捨てるのも惜しくて
箱に入れて何十年も倉庫の奥に置かれていたらしく
たしかに未読なのだが細かいシミやのりについたカビ
特になんとも強烈な臭いに耐えきれず捨てたことがある
0416吾輩は名無しである2018/12/09(日) 10:32:32.66ID:okKOHnKf
>>415
オークション
0417吾輩は名無しである2018/12/09(日) 11:11:25.10ID:iHnn9HEg
>>416
匂いは主観の要素もあって、問い合わせも説明もしにくいところがあるのかな?
あまり匂いの問い合わせをする人がいないのかもしれない。
返品理由にはならないのかな。

いくらで買ったか知らないけど、気の毒だったね。
0418吾輩は名無しである2018/12/09(日) 14:21:27.11ID:WtMsFIRA
古本のカビ臭さとヤニ臭さはよく出る話
誰でも分かる
0419吾輩は名無しである2018/12/09(日) 19:44:00.85ID:okKOHnKf
>>417
アマゾンの古書とかだったら文句の一つも言うけど、
オークションだと結局、個人と個人の取引で言い辛いし、
そもそも売りてもわかってるのか格安なので諦める
0420吾輩は名無しである2018/12/10(月) 09:59:48.50ID:9IYFi1SO
「日本の古本屋」で買った漱石全集(昭和59年 全19冊)は
無事だった。函にごく薄いヤケがあるのは当然として
本体は匂いもシミもなくてよかった。

同時に他店から買った魯迅選集は埃まみれでショックだった。
発送時に拭けよと思った。
0421吾輩は名無しである2018/12/10(月) 11:02:33.39ID:AvWTYU0j
買い手からだけ評価のできるAmazonはいいシステムだね。
ヤフオクなんかだと、相互評価だから報復評価みたいなのがあって、悪い評価を付けることをためらう人も多いから、評価が今一つ信用できない。
Amazonでも、たいして売れそうもない品物に多くの高評価がついているのは怪しいけど。
0422吾輩は名無しである2018/12/10(月) 11:11:13.90ID:Ax2LSABq
長年知ってるコテは各種サービスを
クーポンやら還元率やらで比べて
いつもお買い得情報を集めている

俺はめんどくさいのでやらない
仮に高くてもアマゾン一本

あまりにも価格差がありすぎて
どうしても買いたいもの、これが存在しない
0423吾輩は名無しである2018/12/12(水) 02:07:15.75ID:kWwY5U4D
道草って作品読んだけど
これなっか面白かったなあ
コアなファンの評価ってどんなもん?
これ1冊でいろいろ発見がある
0424吾輩は名無しである2018/12/12(水) 12:02:23.81ID:RuoHqyBI
道草を面白いという人はわりと珍しい
評価云々というより、主人公がわりと実際の漱石の生活や境遇に近く私小説的作品と思われるから興味深く読めるね
0425吾輩は名無しである2018/12/12(水) 14:07:41.25ID:ZtbDu7Mu
研究年表とか、漱石の思い出なんかと対照しながら読むと興味が尽きないね。
0426吾輩は名無しである2018/12/12(水) 18:53:34.63ID:J2wlGevQ
不眠症には漱石の新聞小説、明暗などよろし
すぐに退屈になってあくびがもあ〜〜〜〜〜
0427吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:02:43.82ID:4vBoMUXo
後期に同じ話を何作も繰り返し書くのは
ジェーンオースティンの真似だろうが彼女と
違って女性目線じゃないから社会と心理の鋭い
観察になってないんだよな

結局伝記との読み解き作業好きな奴が食い付く
0428吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:02:54.17ID:36JVIAQJ
おまえのくそつまらん退屈なレスで事足りるやろ
0429吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:05:46.24ID:36JVIAQJ
後期の同じ話?
具体的に例を挙げてみ?
おまえの頭のほうに100%異常があるから
0430吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:12:06.47ID:4vBoMUXo
後期は同じ話やん
ジェーンオースティンの全6作が全部同じ話
という意味でな
0432吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:14:46.65ID:36JVIAQJ
もちろんその例の具体的な内容も添えてどこがどう同じなのかもきちんと明記してな
0434吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:18:44.14ID:36JVIAQJ
え?漱石の後期作品で例を挙げるのが当然なわけだが、もしかしてきみは知的障害者かなんかかな?
0435吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:21:27.99ID:4vBoMUXo
俺の主張は言い終わったのに
何を偉そうに甘えて期待しているの
0436吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:22:40.38ID:36JVIAQJ
あ、ガチ障害者の方でしたか
どうぞ、おだいじに
0437吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:25:25.73ID:4vBoMUXo
いきなり差別意識剥き出しの漱石ファンか
意外、ではないねえ
0438吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:27:28.48ID:36JVIAQJ
なるほどなるほど
通院先を変えたほうがいいかと思うよ
0439吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:38:57.56ID:RuoHqyBI
www

>>427
>後期に同じ話を何作も繰り返し
の、「何作も」というその作品を具体的に内容などを照らし合わせながら、「同じ」だと思ったその作品を挙げてってことだと思うよ
0440吾輩は名無しである2018/12/12(水) 19:47:35.30ID:36JVIAQJ
いや、そう丁寧に言い換えなくてもこっちははじめかやそう言ってるわけだが笑
0441P ◆.uKag/vUmY 2018/12/12(水) 21:47:20.71ID:zfYYHQbd
>>398
知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。「ホモだち」という差別的な言い方をする必要はない。
0442吾輩は名無しである2018/12/13(木) 09:01:37.38ID:Lqz7Nn7p
久しぶりに漱石スレらしくなってきた。
0443吾輩は名無しである2018/12/13(木) 09:05:05.11ID:F4hLDIpG
>>442
反骨心あふれるレスばかりだからな。

漱石の反骨心は国家に向かったけど、このスレの住人たちの反骨心はレスの相手に向かうw
0445P ◆.uKag/vUmY 2018/12/13(木) 19:02:34.93ID:tHBtNHnb
まあ、それは単なる攻撃性なんじゃないですかね。でも「差別」が社会構造に根差すものなら、それに抗う事は反骨だよな。
0447吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:27:22.78ID:95RoChPd
>>446
そういえば、反韓というのは、韓国が日本と同等の経済力をつけてきたということの表れなんだろうね。
これまで日本よりずっと小さい経済力だと思ってたのに、かなり近づいてきてる。
日本が国民福祉の切り捨てと企業優遇政策を続ける限り、追い越される可能性も低くはなさそうだ。

中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

このあたりの感覚を漱石は見事にとらえていて、いま中国を蔑んでいる人がいるが、一時的に国家経営が上手くいっていないだけ、というようなことを指摘している。
韓国については、漱石はほとんど関心がなかったようだ。
0448吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:39:20.54ID:d80S7isP
ホモという言い方今すると差別だからなあ
ゲイの知り合いに聞いたら
その辺りの移り変わりを色々教えてくれた

バブル期くらいまではゲイ差別は普通だったけど
0449吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:44:27.75ID:s3eB+Va8
第三者のくせに同性愛をわざわざ肯定する発言や書き込みするやつって気持ち悪いよね
自分のイデオロギーを主張するために同性愛者を利用してるし、無意識にその人たちを下に見てる
0450吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:48:08.70ID:d80S7isP
それ高校生くらいのロジックやな

映画で人の死を見て泣くのは泣いて
いる自分自身が好きだからだ!偽善だ!

とかお茶の間で叫んでない?
悠くん
0451吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:55:28.97ID:s3eB+Va8
映画を見て泣くのは自分一人で完結してるけど、意見を表明することはそうじゃないからね
0452吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:03:24.34ID:d80S7isP
自分が犬じゃないなら
犬の福祉を語ってはいけないとか
そういうことか

どこで吹き込まれたん
いや違うな
自分なりに考えたから変なんだ
0453吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:10:46.89ID:d80S7isP
イデオロギーのためにという批判が有効なのは
主張そのものが観念的で非常識という批判である
ことが前提だな

性差を解消するために、新生児に対して
男女を判別できるような伝統的な名前を禁止する、
とかな
0454吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:18:29.23ID:s3eB+Va8
>犬の福祉を語っては
同性愛について語ることと、同性愛をいいこと肯定的に評価することは全く別のことだから
俺は同性愛を否定も肯定もしないし、そもそもその人たちことをとやかく言える立場だと思っていない
0455吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:28:17.00ID:d80S7isP
例えば君の妹がレズビアン差別で
苦しんでいるとする
君にはレズビアンについての知見が完全には
備わっていない

しかし君が妹への心情からレズビアンにとって
暮らしやすい社会を考えるならば
肯定を表明するのは自然なことだ

レズビアンは病気だから、育て方が悪い、
障害者だ、業を背負っているから憐れみましょう、
こういう感覚に反論する行為は、丸ごと批判
されるべきイデオロギーなんだろうか
0456吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:41:58.99ID:s3eB+Va8
俺にレズビアンの妹がいれば、妹が暮らしやすい社会になればいいと思うと思う
でもそれは生活を共にした妹が幸せになって欲しいからであって、同性愛が素晴らしいからではない
0457吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:56:34.88ID:d80S7isP
同性愛を否定も肯定もしない、というのは
実際には機能しない場合が多い

同性愛を病気だと笑い者にするテレビ番組や意識に
意見しない、と放置するということは
同性愛反対と社会的には同じこと
0458吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:10:01.57ID:d80S7isP
>>456
ここでの肯定とは単に差別されないということだろう
君が男あるいは女であると同じくらい
素晴らしいということだ

そして妹がレズビアンであることをアイデンティティに
しているのであれば、当然周囲に肯定的に受け入れて
もらいたいだろうし、それは実態として君の肯定的な
姿勢が必要であって切り分けられない

そもそも君の主張の根幹は、当事者自身以外は
意見表明してはいけない、という幼稚なロジックだよ
0459吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:36:31.11ID:s3eB+Va8
>同性愛を病気だと笑い者にするテレビ番組や意識

これも、同性愛者を上から目線で批評するという点で、「同性愛は素晴らしい」と意見することと同じく気持ち悪い
0460吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:46:02.02ID:d80S7isP
>>459
それなら実態は同性愛嫌悪批判してるということになるし
嫌悪は生理的で批評じゃないと言われたらお仕舞い

それから当事者以外は意見するな、という
ガイドラインはだいたい抑圧的に働く

つまり君はネトウヨともSJWとも呼ばれたくない
という個人的な上から目線で屁理屈こねてる
けっこう狡いぞ
0461吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:53:08.18ID:d80S7isP
同性愛の人から応援して、って社会的に言われたら
非同性愛者による利用じゃなくて一種の連帯になるだろう

もっというと君は、勝手な同性愛肯定の傲慢が
ある同性愛者を事後的にでも勇気付けるかもしれない、
という可能性を想像できないでいる

それは君自身のなかでは筋が通っているかも
しれないが貧しい社会観ではないかな
0462吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:56:21.91ID:s3eB+Va8
>>458
まず、意見を表明することと、客観的立場から同性愛者を批評することは同じようで全く別のものだからね
当事者であろうがなかろうが、「受け入れられたい」という主観を越えて「同性愛は素晴らしいこと」と主張することは嫌悪感生むだけで何の生産性もない
0463吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:17:28.56ID:s3eB+Va8
>それなら実態は同性愛嫌悪批判してるということになるし
嫌悪は生理的で批評じゃないと言われたらお仕舞い

「実態」という言葉で、否定肯定どちらかの意見を表明させようとするのは卑怯だよね
0464吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:22:19.78ID:s3eB+Va8
同性愛者と異性愛者が共に生きやすくする上で、それがいいことなのか悪いことなのか表明する必要なんて全くない、無駄な争いを増やすだけ
電車で隣どうしに座った男女に相手のことをどう思っているか聞くくらいアホらしい
0465吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:30:06.46ID:d80S7isP
意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい
ということは別という他ない

ゲイを男女以上の素晴らしい存在だと明言する
ことを強いられる状況ってどこにあるの?
0466吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:39:36.52ID:s3eB+Va8
>>465
>意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい

捏造するな
そんなこと一言もいってない
0467吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:40:51.60ID:d80S7isP
>>464
日常に表明はしないだろう
態度や行動で示せばいいだけ

何にせよ当事者以外は表明するな、という
ことと表明しなくていい、は全然違う話
0468吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:46:07.05ID:d80S7isP
>>466
君の意見は同性愛を肯定も否定もしない
という意見
でそれを第三者一般の態度であるべきと述べている

つまり肯定否定を第三者に問うことも的外れになる
なぜなら表明しないのだから

俺はシンプルに肯定否定する奴もいるだろうという立場
そしてその表明が事後的にゲイの望む行為に
なるかもしれないということ

何が難しいことあるの
0469吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:50:50.06ID:d80S7isP
イデオロギーで同性愛者を見下す行為、
というのがちょっと極端だな

現状の立場に同情することとなるべく普通に
接したい姿勢は入り混じるものだろう
別に俺たちは聖人じゃない

カトリックのような立場はそういう批判が
当たるかもしれんが
0470吾輩は名無しである2018/12/14(金) 17:01:26.97ID:95RoChPd
他人の好みがどうであるかを、なんで気にする人がいるんだろう?
0471吾輩は名無しである2018/12/14(金) 17:28:53.44ID:s3eB+Va8
>>468
別に意見表明することの全てを悪いとは思わない
ただ、同性愛自体がいいか悪いか公に口にすることは、別の意味が生じて聞いててムカつくし何の解決にもならない
結局は法律と個人どうし直接の接し方の問題
0472吾輩は名無しである2018/12/14(金) 19:32:41.38ID:d80S7isP
>>471
なんだいいのか
じゃあいいじゃん

観念的な称揚や「悪」認定が無用な対立を
起こすというのはそうだろうな
押し付けの踏み絵化でもあるし党派化だな

そもそも表明を強制される場は日常にないだろ
それが全くなく生活できる場を作るという日本の
政治の態度がいいかどうかは別の話だがとにかく
日本には実際にはないし理想とされている

例えば自分の投票先を人に言わない、とかな
昔はあったぞ
0473吾輩は名無しである2018/12/14(金) 22:53:30.34ID:qxWALXWq
>>447
>中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

反中国が惨めな遠吠えねえ

サヨクというのは中国の人権状況に全く問題意識がないという事がよく分かるレスだね
経済さえ良ければ文句は言わないという唯物論か、最悪だね

保守であれば反中国は当然です
中共異質論から反中はオーストラリアでも台頭している
0474吾輩は名無しである2018/12/14(金) 23:21:31.01ID:95RoChPd
>>473
現在反中国を標榜してるのはトランプだけで、他はアメリカの機嫌を取ろうと追随してる。
トランプのバックボーンは各業種のユダヤメジャーだが、日本の保守とどう関係するんだ?
0475P ◆.uKag/vUmY 2018/12/15(土) 00:54:44.83ID:uNZ7Vy24
>>447
連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。
0476吾輩は名無しである2018/12/15(土) 01:59:10.83ID:tBquUKez
基本はナショナリズムの対立で
中国の反日暴動や、韓国人の靖国の放火騒ぎと一緒
表現の仕方や意識が各国違う

日本から見ると右翼左翼の動きに見えるかもしれないが
実態は互いの素朴なナショナリズムのプライドが
かかっている単純な図式

ただしこれは互いに自国をより寛容に見せようとする、
余裕に振る舞おうとする力も生まれるから、悪いこと
ばかりではないし、冷戦化と比べて遥かに成熟している
0477吾輩は名無しである2018/12/15(土) 03:20:53.61ID:pF0VVMRs
>>441
>>475
でたw

>知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。
>連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。

こんな上から偉そうな勘違い発言って自分がどういう立場にいると思ってればできるの?
0478学術2018/12/15(土) 08:39:11.32ID:/5c0Lar+
標準大学帝大。
0480吾輩は名無しである2018/12/15(土) 12:10:40.99ID:G8xP/yQH
524 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ f14f-n9Ol) [sage] :2018/12/12(水) 11:23:19.04 ID:ufkP3Itc0
歳を取ればネットもしていたくなくなるよ
37歳だがもう何もしたくない
でもボーとするのもつらいので横になるかなんとかネットしてるって感じ

572 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 17:48:43.68 ID:kaduciLb0
このまま何もせずに、老後を迎えるのか・・・
せめて親が死ぬ前に一矢報いたいが、何も思い付かない・・・

573 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 18:09:36.17 ID:kaduciLb0
体全体のだるさ、たまってしまった疲れが取れない

統合失調症の陰性症状で苦しむ人々92 ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542887242/

ワロタ!大草原
ほんと統失って【手遅れ】って言葉がぴったりだ!
0481吾輩は名無しである2018/12/15(土) 14:18:09.34ID:1vknS28y
>>474
保守は中共の体制に対する反対は戦後一貫しているわけだよ
少なくとも言論の上ではね
もちろん現実の政治では妥協はある
しかし、ウィグルやチベットの亡命政府を支援するのも一貫して保守側

サヨクは言論の上ではソ連や中共の体制に憧れ、文化大革命絶賛、大躍進絶賛でしたね
時が流れそれらを有耶無耶にし、現在もウィグルでチベットで起こっている事には見て見ぬ振り
>>447でそれは全く明らか
まあお前さんはそれに無関心であるか、あるいは積極的に中共内のイスラム教もキリスト教も中共という唯物主義の軍門に降れば万々歳なのだろうね
0482吾輩は名無しである2018/12/15(土) 15:58:30.29ID:cxLTPsa3
オーストラリアはターンブル前首相が典型的なパンダハンガーで、
ダーウィン港を99年間チャイナの租借地にしたからね

まともなオーストラリア国民ならチャイナの軍事的野望にさすがに気付いて警戒するわな
0483P ◆.uKag/vUmY 2018/12/15(土) 19:37:34.06ID:uNZ7Vy24
>>477
「上から偉そう」というのがそもそも「勘違い」だと思いますよ。
0484学術2018/12/16(日) 13:35:18.28ID:wk0b/GTf
運動不足は統失の予後によくない。過活動の方が体や精神が機能して、消耗と
回復のリズムがいい。
0485吾輩は名無しである2018/12/16(日) 19:54:07.12ID:+Mkapyjy
退屈にして不毛、無意味なるやりとりが延々と続きたり。
まさに漱石の後期の小説のごとくなり。
0486吾輩は名無しである2018/12/16(日) 20:06:13.97ID:YXLZ7Jtf
格好つけてるとこ悪いけど、なりは連体形に接続だよ
0488吾輩は名無しである2018/12/18(火) 14:21:43.60ID:+MX2eiR4
図星であわてふためくw
0489P ◆.uKag/vUmY 2018/12/18(火) 22:33:17.00ID:T0DEDJLy
「明暗」は「無意味なやりとり」なのか?「道草」はどうなんの?
0490P ◆.uKag/vUmY 2018/12/18(火) 22:39:40.64ID:T0DEDJLy
無意味というならそれより前の方が無意味だろう。まあ、それも好きだけど。
0491吾輩は名無しである2018/12/18(火) 22:47:07.36ID:i8KghloF
無意味に意味を求めることこそが人生というものなのだよ、お若いの
0492吾輩は名無しである2018/12/19(水) 09:03:17.60ID:zLh30Nf6
明暗、おっと間違った、暗暗は精神異常の産物かな?
という希ガスw 終活には明るい小説を!w
0493吾輩は名無しである2018/12/19(水) 09:08:44.98ID:zLh30Nf6
無意味は無意味、有意味は有意味。

有も無もないのが色即是空空即是色。
0494吾輩は名無しである2018/12/19(水) 11:26:52.20ID:sDWjl7U0
明暗面白かったけどな
心理描写にドストエフスキーの影響があるという指摘はなるほどと思った
0495吾輩は名無しである2018/12/19(水) 15:16:33.37ID:laVXuCl6
影響されてるんじゃなくて小林はネタキャラだけどね
どっちかというとむしろ小馬鹿にしてる
0496吾輩は名無しである2018/12/19(水) 20:58:25.91ID:QCamfcmn
死ぬか、気が違うか、それでなければ宗教に入るか。僕の前途にはこの3つのものしかない
0497吾輩は名無しである2018/12/20(木) 03:38:36.37ID:y3cHANSB
死んだのが先生、狂ったのが一郎、宗教に入ったのが宗助
まあ宗助は参禅はしたけど宗教に入るまでは行ってないか

宗教に入りかつ死んだのはK
0499吾輩は名無しである2018/12/20(木) 13:08:28.95ID:y3cHANSB
Kが仏教に熱心だったことは書いてあるが

だから先生の「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」が効いた
もとはKが発した言葉だから余計に効いた
0500吾輩は名無しである2018/12/20(木) 16:56:12.90ID:byDmXiQu
そうじゃない、Kは彼がいう所の「道」に完全に生き詰まっていた、進もならず退くもならず
もう死ぬしかないという所にいた
先生は自分が自死を決意した時、初めてそのことに気が付いた、そういう話でしょう
Kは死の機会を待っていた、そして先生もまた無意識の内に自死の機会を待っていたのだ
0501学術2018/12/20(木) 17:02:52.16ID:ZPOxyCs7
ヨーセフ R
0502学術2018/12/20(木) 17:03:29.34ID:ZPOxyCs7
カフ会
0503学術2018/12/20(木) 17:03:51.35ID:ZPOxyCs7
マリエンヌード
0504学術2018/12/20(木) 17:04:30.55ID:ZPOxyCs7
ダンセ 法螺 クラシック ファイナリスト デスダンス
0505学術2018/12/20(木) 17:05:05.36ID:ZPOxyCs7
バスケットなんて五対語の女人禁制のコンパだよ。広がるし。
0506学術2018/12/20(木) 17:05:27.05ID:ZPOxyCs7
鈴鹿 大雪山
0507学術2018/12/20(木) 17:06:10.05ID:ZPOxyCs7
タワード 世界レコード アロリエット 推し。渋谷の倉庫も手狭か?
0508学術2018/12/20(木) 17:06:30.27ID:ZPOxyCs7
シックス チャネル
0509学術2018/12/20(木) 17:07:12.62ID:ZPOxyCs7
銀河系の肉貨車 肢体 も 死神が 運転継いでます。
0510学術2018/12/20(木) 17:07:53.99ID:ZPOxyCs7
マントハッタリ リコス
0511吾輩は名無しである2018/12/20(木) 18:29:04.69ID:+s+YOpcW
みんな下らない解釈に飽き飽きしているのだなw
0513学術2018/12/20(木) 20:02:55.96ID:ZPOxyCs7
自だって冠だから戦わなきゃ、自殺オン 無神教徒。将来設定。
0514学術2018/12/20(木) 20:16:31.69ID:ZPOxyCs7
自球 ぢきう ブラック リスト バンク 大佐
0515学術2018/12/20(木) 20:17:05.04ID:ZPOxyCs7
ローズボールのアディダスいいよな。
0516学術2018/12/20(木) 20:17:30.60ID:ZPOxyCs7
背番号並んで↗
0517P ◆.uKag/vUmY 2018/12/21(金) 21:13:07.05ID:kK/CY6oj
明暗すごく好き。好意的な文脈でドストエフスキーの話でてくるよね。
0518吾輩は名無しである2018/12/23(日) 18:53:26.10ID:kzMViF6S
なんとかスキーをもちだしても明暗の暗さは
どうにもナラネンコ、たいくつダコフ。
0519吾輩は名無しである2018/12/24(月) 00:19:41.97ID:/GsAhCPU
全然暗くないけどな
むしろ全体的にユーモアに富んでる作品
延と秀の掛け合いとかほんと面白いし
まことくんもめっちゃかわいい
0520吾輩は名無しである2018/12/24(月) 00:35:04.27ID:/GsAhCPU
照れてランドセル鳴らしながら走って行く真事くんの描写とかもなにか懐かしい感じで胸にしんみりくる
温泉宿での流水の場面や階段での清子との遭遇
まるで時が止まってるかのような妙な静寂
ああいった独特の空気感を醸せる作家はそうそういないよ
0521吾輩は名無しである2018/12/24(月) 00:41:56.42ID:gBMwcj8t
一郎が言う3つの選択肢、
「死ぬ」「気が狂う」「宗教に入る」という「契機」は漱石自身にとってみても
少なくともある時期、深刻に迫っていた問題なのだろうか。

それとも「一郎だけ」に当てはまるのか?
「漱石と一郎」に当てはまるのか?
漱石には当てはまらないが、「一郎やその他の何人かの登場人物」に当てはまるのか?
それとも「漱石にも一郎にもその他の何人かの登場人物」にも当てはまるのか?
0522吾輩は名無しである2018/12/25(火) 09:45:35.94ID:EXXrxmx/
>>520

>ああいった独特の空気感を醸せる作家はそうそういないよ

独特の空気感を醸し出す作家は他にもいるだろ。
0523吾輩は名無しである2018/12/25(火) 10:51:46.30ID:Bry4/YzR
そうそういないってちゃんと書いてあるやん
そうそういないってことは稀だが他にもいるってことやん
0524吾輩は名無しである2018/12/25(火) 16:49:34.07ID:Bry4/YzR
まあでもそういった漱石特有の美観、美意識、風雅は他では真似できない
そのへんの漱石文学の特質性は江藤淳などがすでに熱弁してる
0525吾輩は名無しである2018/12/29(土) 00:33:23.14ID:Z2ryQ+yu
漱石がロンドン留学中に観たといわれる
パントマイム(滑稽劇)についての動画ニュース
(日本でいうパントマイム=無言劇とは別物とか)

http://www.bbc.com/japanese/video-46683447
イギリスのクリスマス風物詩「パントマイム(滑稽劇)」とは?
2018年12月26日

http://ci.nii.ac.jp/els/110005859335.pdf
漱石が見たパントマイム劇 久泉伸世 専修大学北海道短期大学紀要 38 2005-12-30
0527吾輩は名無しである2018/12/29(土) 10:47:38.69ID:F095kLBR
チャップリン映画、なぜか漱石を重ねて観てしまう
なんか似てるんだわ
0528吾輩は名無しである2018/12/30(日) 20:53:35.84ID:sUkyiR6k
わざとらしいところが?
0531吾輩は名無しである2019/01/02(水) 08:41:26.54ID:GQ2ntq0r
この程度の秀才はごまんといる。小才が過ぎてどっしりとした
ロマンすなわち長篇が皆無。単なる私小説家になってしまった。
所詮、五十年の人生経験では若者は騙せても大人は騙せない。
アゲレスはくちばしの黄色いのか、いい年して餓鬼なみの
完成しか持たないのか、のいずれか。
0532吾輩は名無しである2019/01/02(水) 08:42:28.22ID:GQ2ntq0r
完成=>感性
0533学術2019/01/02(水) 09:04:36.57ID:H5Ob0+Ck
標準帝大作家あげるなよ。遠藤周作とかいるだろ。
0534学術2019/01/02(水) 09:30:15.52ID:H5Ob0+Ck
センター程度の仕事が取れるぐらいで、二次は海外の国立や私立に難化させられている
適当なカリキュラムだよなあ。謙虚にする方が伸びるよ。
0536吾輩は名無しである2019/01/02(水) 11:50:24.69ID:nQBWQMlt
長編書けなかったつうのはな
ディケンズとか読んでただろうに

思索をめぐらす人であって随筆家に近い

歴史画をものにできなかった日本の近代画家と
一緒だな
0538吾輩は名無しである2019/01/02(水) 12:07:57.33ID:nQBWQMlt
内容の発展可能性が浮雲からほとんど
変わってないんだな
あれが酷い終わり方を放棄するハメに
ならんかったら評価が低かった

ただ浮雲を何回も繰り返せば長編になるじゃん
っていう書き方は日本近代文学の基礎になる
0539吾輩は名無しである2019/01/02(水) 13:18:31.78ID:08am4gAC
>>538
長編という言葉をどういう意味で使ってるの?
長さの基準はどの辺?
0540吾輩は名無しである2019/01/02(水) 18:25:22.20ID:v1Zv/pGz
しっかし米津なんちゃらなんかをゴリ押ししてるあたり、ほんとオワッた感しかないよなぁ
0541P ◆.uKag/vUmY 2019/01/03(木) 03:10:07.11ID:fuqTNyXe
>>531
いっしょうけんめい書こうとしてるのは伝わってきた。15点
0542吾輩は名無しである2019/01/03(木) 08:55:44.95ID:+H5wmx1Q
>>531人気じゃんけ 俺的には鴎外の史伝のほうが明暗と比べれば
なんぼかまし 露伴子のいさなとりもデーモンに満ちた長篇ぞなもし
ほじゃけー漱石は霞んでみえもうす ぶぶずけでもどうどす?
0543吾輩は名無しである2019/01/03(木) 09:45:02.17ID:UkuHQi5T
>>542
>>531は、あなたと違って、反論できるだけの具体性を供えているからね。

釣りだとしても、良い釣り師だw
0544吾輩は名無しである2019/01/03(木) 12:21:30.74ID:+H5wmx1Q
だぼはぜ>>543が釣れた 悪い釣り師だw
ほれ猫喰え 食わねいか? 猫も嫌がる雑魚w
0546吾輩は名無しである2019/01/03(木) 12:42:29.43ID:UkuHQi5T
>>544
クジラや犬は食べる国もあるらしいけど、猫を食べるのは、日本の書生ぐらいらしいね。
0547P ◆.uKag/vUmY 2019/01/03(木) 12:53:07.90ID:fuqTNyXe
>>543
そのレス自体が釣りでしょう
0548吾輩は名無しである2019/01/04(金) 08:34:49.88ID:nS+3azXk
四足は机以外なんでも食べるシナ人:
龍虎闘、蛇は皮を剥き丁寧に小骨を取り除く。猫は皮を剥ぎ
一旦下茹でしてぶつ切り。鳥ガラスープに大蒜、八角、葱を
たっぷり加え蛇と猫をとろ火で半日煮込む。半日置いてから
また半日煮込む。これを三回繰り返す。盛り付けには唐辛子
山椒の粉をたっぷり。このスレの住人のように立たなくなって
久しいおっさーん、じいさーんもつぎの朝は東京タワー。
おめでとうw
ロンフウトウ 効くあるよw
0549吾輩は名無しである2019/01/04(金) 08:42:15.32ID:nS+3azXk
追加 先年支那に旅行したが街に犬猫の姿皆無。どうしちゃってるのかw
さらにおまけ 三国志、水滸伝、などなど、cannnibalismのon parade。
0551吾輩は名無しである2019/01/04(金) 10:35:13.97ID:F4ljXYgo
>>548
支那人は二足も食べますよ
0552吾輩は名無しである2019/01/04(金) 11:50:46.18ID:nS+3azXk
>>551
cannibalism を辞典で調べてくらっせいw
0553吾輩は名無しである2019/01/04(金) 12:24:48.87ID:nS+3azXk
漸く大文豪漱石先生のスレらしくなったな。
釣り人も石に躓き口そそぐ
金之助猫を食われて御腹立ち
黒いのも三毛も皮剥ぎゃみな食える

エー旦那衆、お呼びでげすか
チントンシャン
 
さいこう さっかと
うわさの ひとは
せけんが せまい
きのどくな

ペコチョンチャン
おそまつさま
0556吾輩は名無しである2019/01/04(金) 13:21:37.04ID:nS+3azXk
あっはっはっは
おめいらも批評ばかりしないで

やってみんかいw

ま、無理かw
0557吾輩は名無しである2019/01/04(金) 14:03:52.91ID:7pjwvesq
いったいなにをやればいいん?
批評て……もしかしてそれ、なにか書いたつもりだったの?
0558P ◆.uKag/vUmY 2019/01/04(金) 17:17:24.60ID:CHC0bIkr
差別主義者が湧いてるな
0559吾輩は名無しである2019/01/04(金) 17:39:18.51ID:X5HlOrUM
洗練されて三人称視点が安定するほど
ノッペリと退屈になるという漱石は可哀想だな
50で書き尽くしてたんだわ
0560吾輩は名無しである2019/01/06(日) 08:44:53.92ID:5qLTG9cd
鴎外の翻訳ものではリップ ヴァン ウィンクルが出色
0561吾輩は名無しである2019/01/06(日) 11:05:14.32ID:5qLTG9cd
「雁」は最後がしりきれとんぼ。もうすこし息つまるどんでんがえし
があれば立派な長篇となったのに。海外留学じゃなあ〜〜
しょせん鴎外には恋愛小説は無理か?「舞姫」はとても恋愛小説
とは言えないし。なに、漱石?の恋愛小説は?だとwwwwww
0562吾輩は名無しである2019/01/06(日) 12:03:31.45ID:Yu3C2Y/t
>>561
漱石はほとんどの作品が恋愛小説だし、舞姫だって恋愛小説だよ。
0563吾輩は名無しである2019/01/06(日) 16:28:44.98ID:vMdXop/t
鴎外は映画監督とかしたら才能発揮しまくったろうな
創作はあまり上手でなかった
0564吾輩は名無しである2019/01/06(日) 16:37:11.91ID:vihAa6+6
にしてもなんでアホってすぐ恋愛小説とかしょうもないカテゴリー化をしたがるんだろう
0567吾輩は名無しである2019/01/06(日) 20:48:38.04ID:vMdXop/t
まあそういったカテゴリー脳がやたらと増殖してしまったのは試験制度の罪過だな
意図的に、物事をカテゴリー化しなければ答えようのない問題を提示して
あらかじめ枠組みを拵えておいてそこに否が応でも嵌めていく洗脳術を採用している
それに対して疑念を抱くような余裕は今の若者には皆無だ
とにかく出された問題の決められた答えを出さなければならなくなる
その与えられたものを絶対的な答えとして頭で認識してしまっている
それだからあらゆる対象物をその与えられたるそれぞれのカテゴリーに当て嵌めて消化していかなければ自己が成り立たなくなる
0568吾輩は名無しである2019/01/06(日) 21:25:40.49ID:vMdXop/t
そのカテゴリー化は確かに社会の中では時として必要なことではあるが、ろくにわかりもしないものを強引に
自己の認識するカテゴリーに当て嵌めていくのは、自ら知識を狭めていくし、自ら人生をつまらなくもする
人を誤解することにもなるし、それが争いを生むことにも繋がる
自己満足、自己の安心のために軽薄なるカテゴリー化は避けたほうがよい
0569吾輩は名無しである2019/01/06(日) 21:28:16.30ID:vMdXop/t
訂正
自己の安心のために→自己の安心のための
0570吾輩は名無しである2019/01/06(日) 21:52:53.48ID:5qLTG9cd
毎度おおきに ごくろうさん
今日もちょいとこませふりこんだら雑魚がいっぱいや
日干しして畑の肥やしにええなあ
うまい野菜がぎょうさん採れるでw
さて プッシュー〜〜ジュワジュワジュワ〜トクトクトク
うまい麦酒じゃあw
ほな おやすみw
明日も気いつけてやw
0571P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 22:23:09.00ID:s8S5egBZ
「恋愛小説」という言い方は「恋愛小説としても読める」という意味でしょ。なぜそんなに忌み嫌うのか。
0572P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 22:23:43.88ID:s8S5egBZ
漱石は「100%の恋愛小説」を書いてない。
0573吾輩は名無しである2019/01/06(日) 22:50:52.70ID:vMdXop/t
「として"も"」などとはどこにも書かれておらず、明らかに恋愛小説と断言してるのにそれを曲解擁護しようとするあたり、自演か?
忌み嫌ってるなどと解釈してるあたりからしても自演臭いな
0574P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 22:52:35.23ID:s8S5egBZ
古典を単に「恋愛小説」と呼ぶ場合、それは「恋愛小説としても読める」という意味でしょ。常識的に考えて。
0575P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 22:55:18.95ID:s8S5egBZ
漱石の小説は多面的なものだし、恋愛小説的にそれを読む事は全然間違ってない。
0576吾輩は名無しである2019/01/06(日) 22:57:22.55ID:vMdXop/t
誰がどうカテゴリー化しようと勝手なわけだが、いちいちそんな自慰的解釈を公に撒き散らさんでよい
脳内に留めておくべきものを無駄に撒き散らすから清掃員に迷惑をかけるわけだよ
0577P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 22:58:54.82ID:s8S5egBZ
清掃しなくていいと思うな。むしろ小学生が読んでどんな話に見えるか、みたいな事が知りたい。
0578吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:01:09.15ID:vMdXop/t
だったらなおさら恋愛小説などという方面へ誘導するような書き込みは避けるべきなんじゃ?
0579P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:02:06.63ID:s8S5egBZ
「だったらなおさら」はどの部分にかかってるんですか?
0580吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:03:50.89ID:vMdXop/t
ま、この場合は単に男と女が出てきてるから恋愛小説というカテゴリーに納めなきゃ気が済まない短絡脳のひとりよがりでしかないんだろうがね
0581P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:05:12.15ID:s8S5egBZ
BL的に見てどうか、というところも要チェックだな
0582吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:05:26.13ID:vMdXop/t
どうみても「小学生が読んでどんな話に見えるか」にしか掛かってないと思うが、大丈夫かい?
0583P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:06:54.25ID:s8S5egBZ
>>582
だとすると意味がわかりません。小学生に恋愛が無関係だと?自分どういう小学生だったん?
0584吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:10:55.73ID:vMdXop/t
いや、誰も関係性など話してないわけだが
単に小説を読む前に小学生がたまたまこのスレを見てたまたま上記の恋愛小説云々という書き込みを見たら無駄にイメージ誘導してしまわないかい?ってことよ
何の影響も受けずに漱石を読んでどう思うかを知りたいんだろ?
0585P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:14:21.99ID:s8S5egBZ
言いたい事はなんとなくわかりましたが、沈黙効果の方が大きいのではないかな。小学生にも気軽に参加してもらう為にはどんな読み方でも間違いじゃないと言うべきで、頭ごなしに読解を嘲笑するのはやはり違うと思う。
0586吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:16:07.03ID:vMdXop/t
読む前から漱石作品は恋愛小説だよと吹聴するほうがぶっちぎりで違うと思うが?
0587P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:17:26.60ID:s8S5egBZ
読んでから言えばいいのでは?恋愛小説だと
0588吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:18:00.61ID:vMdXop/t
というか、いったいどれを嘲笑などと捉えちゃったんだい君は?
0589吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:19:16.52ID:vMdXop/t
読んでから恋愛小説と言えばよい?まるっきり意味がわからんが、大丈夫かい?
0590P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:19:32.20ID:s8S5egBZ
>>588
俺はアホとか言ってないってこと?
0591P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:19:59.91ID:s8S5egBZ
>>589
大丈夫ですけど、大丈夫じゃないんですか?
0592吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:21:38.87ID:vMdXop/t
うん?アホなどと自分は書いていないが?
上記はアホに同意したわけでなく、「なぜすぐにカテゴリー化をしたがるか」に同意したわけだが
ほんと、大丈夫かい?
0593P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:24:08.90ID:s8S5egBZ
>>592
そうなんだ。名無しさんだと誰がどれ言ってるとかわかんないからごめんね。
0594P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:25:16.49ID:s8S5egBZ
>大丈夫かい?

心配ないさ〜!
0595吾輩は名無しである2019/01/06(日) 23:26:44.79ID:vMdXop/t
まあとにかく、なんでもかでもカテゴリー化したがり症候群さんらにはイズムの功過を読むことを勧めておくよ
0596P ◆.uKag/vUmY 2019/01/06(日) 23:27:42.27ID:s8S5egBZ
実は漱石は◯◯だった!みたいな話を聞きたいんだが。
0597吾輩は名無しである2019/01/07(月) 03:11:27.01ID:CfRh2DdI
聞きたいんだが、って何でお前のためにそんな話しないといけないの
気持ち悪っ
0598吾輩は名無しである2019/01/07(月) 08:47:05.99ID:QDuad5X2
くだらねーな
0599吾輩は名無しである2019/01/07(月) 12:14:50.07ID:QDuad5X2
漱石は 好き 嫌い で終わりだろうが。
政治問題と同じで論争「まがい」の延々とつづくのには
あきたねえ。

いいかげんにしねいか馬鹿どもが
0600吾輩は名無しである2019/01/07(月) 13:39:25.29ID:cdzoP/3y
このスレ全く読んでない俺が
600ゲットしていい?

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
ほんと、お前らゴメンなぁ(´・ω・`)
0601吾輩は名無しである2019/01/07(月) 18:29:55.25ID:QDuad5X2
おいどんは漱石嫌いでごわす
0602P ◆.uKag/vUmY 2019/01/07(月) 19:24:00.93ID:Jj8g1FMS
恋愛小説としての漱石を語るのもダメなの?
0603P ◆.uKag/vUmY 2019/01/07(月) 19:25:51.83ID:Jj8g1FMS
女性が人間として描かれてないよな。そこらへんはアニメっぽいと思う。(明暗を除いて)
0604吾輩は名無しである2019/01/07(月) 19:37:28.87ID:TBF65+y0
君の平凡な女性像を基準にしてそこに当て嵌まらないからこれは描けてないと断じて、短絡的にアニメというカテゴリーに収めたがるあたり、知能が低いの丸出しで実に微笑ましい
0605吾輩は名無しである2019/01/07(月) 19:39:38.85ID:TBF65+y0
勧めたイズムの功過すら読めていないようだし、これは相手にする価値すらなさそうかな
0606吾輩は名無しである2019/01/07(月) 19:50:42.51ID:ItCHmEds
私見をいうならドキドキ感演出がない小説は
男女を扱っていても恋愛小説と呼ぶ意味がないな
0607P ◆.uKag/vUmY 2019/01/07(月) 20:07:03.98ID:Jj8g1FMS
>>604
まあ、お前みたいなのが好きそうな女性が描かれてるよな。
0608P ◆.uKag/vUmY 2019/01/07(月) 20:12:30.04ID:Jj8g1FMS
時代を考えたらそれも仕方ないか。それによって漱石がダメな作家となってしまうわけでもない。
0609吾輩は名無しである2019/01/07(月) 20:16:27.62ID:TBF65+y0
前スレかどこかに、つまらない書き込みしかできていP君が固定ハンドルをつけていることに疑問を投げかけていた人がいたが、どうも彼に賛同せざるを得ないようだ
悪いが価値なしと断じて、以降はスルーさせてもらう
0610吾輩は名無しである2019/01/07(月) 20:17:38.00ID:TBF65+y0
訂正
つまらない書き込みしかできていないP君が
0611P ◆.uKag/vUmY 2019/01/07(月) 20:18:00.88ID:Jj8g1FMS
僕もあなたに興味がないので、NGリストに入れてくれると嬉しいです。
0613吾輩は名無しである2019/01/08(火) 02:15:29.42ID:Bso3Rmst
たしかに最近のレスは酷い
忙しんだろな
仕事とか親を飯に連れて行ったり

実家住まいの勤め人は大変だ
0614吾輩は名無しである2019/01/08(火) 14:06:53.12ID:tj7bJlrW
>>613
実家住まいの勤め人は親を飯に連れて行く?

漱石の時代でもそんなことはしてないぞ?
0615P ◆.uKag/vUmY 2019/01/08(火) 18:12:20.87ID:3LxRu5wd
僕はするけど。まあ、スレ違いだから続きがやりたければ文芸誌宣伝スレとかに書いてくれ。
0617吾輩は名無しである2019/01/08(火) 19:13:15.60ID:IJQDyL9q
漱石の恋愛小説

木に縁って魚を求む

漱石の歴史小説

木に縁って魚を求む

漱石のcomedy

木に縁って魚を求む
0618吾輩は名無しである2019/01/08(火) 20:13:05.03ID:AcbeeiA/
うわ、つまんないな〜キミ
0619吾輩は名無しである2019/01/08(火) 22:09:38.74ID:IJQDyL9q
↑推薦おおきにw
0620吾輩は名無しである2019/01/09(水) 13:24:48.33ID:oqsvi6I6
実家住まいの勤め人
翻訳するとパラサイトサラ−マン
シカシ
これも古いかw
0621吾輩は名無しである2019/01/10(木) 22:56:45.64ID:ZZNXDpYm
漱石檄読っていう本はマニアのあいだでは評価はどんなもん?
0622吾輩は名無しである2019/01/10(木) 23:26:45.77ID:2hKlhTGM
漱石と三島は何気に偽物という気がする。
0624吾輩は名無しである2019/01/10(木) 23:41:04.87ID:tDvgq8qq
谷沢永一は鷗外と三島は偽物だと言っていたような記憶がある
もっとも漱石のこともかなり腐していて
漱石に限らず「自己消費型」の純文学全般を腐していた

しかし自己消費型の典型ともいえる開高健は持ち上げていた
ようするに評価など好き嫌いでどうにでもなる
0626吾輩は名無しである2019/01/11(金) 00:00:57.22ID:Ya+71u7A
谷沢を知らないのはどうかと思うよ
0627吾輩は名無しである2019/01/11(金) 00:09:17.72ID:oA9F+gzE
知ったかぶりして過去の作家を腐して私腹を肥やしてるようなゴミクズなんざ知らなくて全然いいかと
0628吾輩は名無しである2019/01/11(金) 16:11:17.38ID:TMoaoFEz
漱石と三島は何気に偽物という気がする。
露伴と鴎外は何気に本物という気がする。
0629吾輩は名無しである2019/01/11(金) 17:11:17.49ID:K+5ZaX5D
おまえが偽物ってことだけは確かだから安心せえ
0630吾輩は名無しである2019/01/11(金) 17:17:17.15ID:rNggbMnl
明治大正の文体って太宰で完成するよね
そのあと三島みたいな根無し草が出てくる
0631吾輩は名無しである2019/01/11(金) 20:12:01.16ID:TMoaoFEz
>>629が訂正と言っておりますw
誤:まえが偽物ってことだけは確かだから安心せえ
正:おれが偽物ってことだけは確かだから安心せえ
0632吾輩は名無しである2019/01/11(金) 21:42:40.67ID:S1iUyXGh
漱石檄読っていう本はマニアのあいだでは評価はどんなもん?
0633吾輩は名無しである2019/01/12(土) 09:20:08.04ID:/nMEXsDD
>>632
読んでないから評価はできない。
最近では少なくなった漱石研究者たちなのかな?
0634吾輩は名無しである2019/01/12(土) 19:25:50.16ID:k2rubWbo
まあ裏読み裏読みで
全作品を作品時系列で
ああでもないこうでもないと
作中人物と時代背景を掘り下げる
こねくりまわしすぎて
漱石自身が知るかそんなもんっていいそうなくらい
こねくりまわしてる
0635吾輩は名無しである2019/01/13(日) 14:03:16.43ID:T3SukOVO
今の世代にはまあまあ読みこなせるが、しかし、
古臭いね。むしろ近松、井原、上田などのほうが
読みやすいね。
0636吾輩は名無しである2019/01/13(日) 17:23:20.51ID:wKwm8wJa
ね、と言われてもおまえの感想でしかないからね
0637吾輩は名無しである2019/01/13(日) 17:28:32.34ID:wKwm8wJa
まあ感想や印象を書き込むのは各々の自由だがどうせ書くならちゃんと内容を伴っているそれじゃないと誰も相手にする気にならないよ
0638吾輩は名無しである2019/01/13(日) 20:47:58.39ID:T3SukOVO
まあ感想や印象を書き込むのは各々の自由だがどうせならちゃんと
内容を伴っていないと誰も相手にする気にならないよ
0639吾輩は名無しである2019/01/13(日) 20:50:37.55ID:T3SukOVO
正しい日本語を書ける日本人が少なくなった。
はて?
おまえはchon in Japannか、納得w
0640P ◆.uKag/vUmY 2019/01/13(日) 21:16:42.24ID:vzdvee+m
さっき注意されて逆ギレするバカを集めた動画を見てたんだけど、そいつら自分の主張が相手にされないとわかると「お前日本語わかるか?日本人か?」とか吐かすんだよね。その台詞マジで超絶頭悪そうだよな。

https://youtu.be/Zb-2v4PPd3k
0641P ◆.uKag/vUmY 2019/01/13(日) 21:26:31.75ID:vzdvee+m
丁髷を振り回してニッポンの声で吠える蛮族だな。
0642吾輩は名無しである2019/01/13(日) 21:52:34.82ID:T3SukOVO
正しい日本語w
先ほど、注意されて逆に怒る人を集めた動画を見ていたら、自分の
主張が否定されると「お前日本語わかるか?日本人か?」
と叫ぶのだね。その言葉自体が完全に頭が悪そうなんだな。

>丁髷を振り回してニッポンの声で吠える蛮族だな。

この奇妙な言葉の羅列がまさにチョンですなw
0643P ◆.uKag/vUmY 2019/01/13(日) 22:14:00.67ID:vzdvee+m
>>642
で、それは何語なの?
0644P ◆.uKag/vUmY 2019/01/13(日) 22:14:51.91ID:vzdvee+m
ネトウヨ語?
0645P ◆.uKag/vUmY 2019/01/13(日) 22:17:24.24ID:vzdvee+m
引用らしき文章が日本語になってない。本当に日本語の文法を理解してるのか?お前は。
0648P ◆.uKag/vUmY 2019/01/14(月) 00:50:24.96ID:lzjmUpO1
差別用語を使わないとモノが言えないのは家訓かなんかなの?お父さんもお母さんも差別主義者だったの?ネトウヨ族?
0649P ◆.uKag/vUmY 2019/01/14(月) 00:51:19.80ID:lzjmUpO1
>>641は漱石のパロディーなんだけど、まーわかんないよな。
0650吾輩は名無しである2019/01/14(月) 08:31:08.82ID:F8gsMZnV
Pはパクのイニシアルだなw たぶん白かw
0651吾輩は名無しである2019/01/14(月) 13:54:15.89ID:XSL5i0O2
>>650
在日外国人という出自を持っている人はむしろうらやましい。
在米日本人とか、いくつもの国籍を持ってる混血とかでも、人間としての幅も広くなりそうだし、日本のことも客観的に見ることができるだろう。
ニッポン、ニッポンと言ってる純粋日本人(w)は、どうしても視野が狭いし、自分に対する客観性に欠ける。

そんなことが、いまの日本が近隣諸国とことごとく諍いをしている原因にもなってるんだろう。
0652吾輩は名無しである2019/01/14(月) 13:58:02.90ID:51SyNBS5
漱石と三島って実務家としてはダメダメっぽいから、なんか文体がひ弱なんだよね。洗練されてるけど。
0653吾輩は名無しである2019/01/14(月) 14:19:37.96ID:r4VCV9bE
型にハマった日本左翼も
精神的な文化の狭さに起因するからねえ
0654P ◆.uKag/vUmY 2019/01/14(月) 15:31:31.66ID:lzjmUpO1
人種差別が「ラディカルな思想」だと勘違いしてる頭の悪い右翼よりも型にはまった左翼の方がマシだよな。
0657P ◆.uKag/vUmY 2019/01/14(月) 19:11:16.28ID:lzjmUpO1
「人種差別みたいな考え方も一方にあるよね」みたいな奥行きを持てということ?ないわ〜
0659吾輩は名無しである2019/01/14(月) 21:10:38.89ID:F8gsMZnV
二十世紀最大のまやかし:社会主義、共産主義w
人殺しを蔓延させなにも生み出せなかったw
おっと
日本国にも残党がいたっけw
0660P ◆.uKag/vUmY 2019/01/14(月) 21:40:03.13ID:lzjmUpO1
>>659
めちゃくちゃ頭悪そうだなお前…
0661吾輩は名無しである2019/01/15(火) 08:32:25.35ID:9ntNeZrq
パクくん元気だね、あたまの良いちょうせんじん
は希少、はあたまの悪い日本人も希少w

あたまが悪くても、悪知恵に長けたちょんw

Pakuは朴?白? なに?欧米complexのchonだからPark?
0662P ◆.uKag/vUmY 2019/01/15(火) 11:21:38.50ID:pPo3CJQx
何言ってんのか全然わからない… 日本語が不自由なのに日本人である事を誇ってるの?心の病気なの?
0663吾輩は名無しである2019/01/15(火) 15:58:47.98ID:NgFUiqBc
Pがこのスレに現れる度に差別する書き込みが行われる
その書き込みが行われるたびに差別で傷付く人がいる
Pが本当に差別反対ならこのスレに二度と来ないでくれ
そうすれば全てが丸く収まる
幸いこのスレにいる全員がお前のこと嫌いだから元々お前に存在価値はないし
0664P ◆.uKag/vUmY 2019/01/15(火) 16:21:13.92ID:pPo3CJQx
なんだその恫喝?頭悪すぎだろ。ネトウヨはすっこんでろよ
0666吾輩は名無しである2019/01/15(火) 17:23:11.80ID:Xq6DKLYv
まあでもたしかにPがいなければこのスレも平和に進んでいたわけだし、Pは現実でもこのスレでも必要とされてないゴミだよね
さっさと死んでくれ
0667吾輩は名無しである2019/01/15(火) 19:10:44.81ID:9ntNeZrq
チョンはごみ

常識

な に を い ま さ ら w
0668吾輩は名無しである2019/01/15(火) 19:12:51.58ID:9ntNeZrq
まてよ! なつめ ちょんせき のスレと勘違いじゃあ〜〜
0669吾輩は名無しである2019/01/15(火) 19:21:56.78ID:9ntNeZrq
>幸いこのスレにいる全員がお前のこと嫌いだから元々お前に存在価値はないし

 念のため:俺はPchonを嫌いではないよ、暇つぶしに
ときどき相手になってやればよい。
0670P ◆.uKag/vUmY 2019/01/15(火) 19:33:03.79ID:pPo3CJQx
ネトウヨは漱石じゃなくて百田尚樹読んどけよ(笑)
0671吾輩は名無しである2019/01/15(火) 20:42:01.22ID:7xH8iFqA
漱石を読むと頭がおかしくなることをこのスレで学んだ。
0672P ◆.uKag/vUmY 2019/01/15(火) 22:08:58.28ID:P08/zhIK
これだけ沢山読まれてれば頭おかしい人も読むだろ。まあ、漱石だって頭おかしかったけど。
0673吾輩は名無しである2019/01/16(水) 07:40:37.58ID:dqiNARjm
このスレにはいまや化石的存在のサヨクがいる。
伝説のサヨクを観察できるなんてラッキイ。
ところでサヨク君、非武装中立、九条堅守、アメリカでていけ、
で支那、北朝鮮、下朝鮮の侮りをどうかわすのかな。
ちょいと教えて卓袱台。
0675吾輩は名無しである2019/01/16(水) 10:30:26.99ID:V1j9NUKm
>>673
侮られるような言動をやめればいいんじゃない?

米軍を排除して平和憲法を守り、日本を世界最大の非武装平和国家とする。
0676吾輩は名無しである2019/01/16(水) 10:34:30.64ID:gxD/2Xxk
そういえば別のスレで、今はノーガード戦法も
言わなくなったしな昔は結構いたよって書いたら、
左翼にそれはストローマン論法だ!って怒られた
昔って名前出してみろってw
0677吾輩は名無しである2019/01/16(水) 10:37:02.28ID:V1j9NUKm
>>676
なに言ってるかわからないけど、世界を支配するのは経済力であって軍事力じゃない。
0678吾輩は名無しである2019/01/16(水) 11:19:04.71ID:dqiNARjm
どうやら>>675もチョンらしいなw サヨチョンじゃあしゃれにも
ならんチョン
出歯 このへんでお開き、チョンチョンチョンのチョンw
0679吾輩は名無しである2019/01/16(水) 12:26:12.05ID:YIoK0r48
ほら、やっぱりPが現れるとスレか荒れてつまらなくなる
おまけにこのスレお馴染みの共産党支持句読点マンまで出てきた
100年も前に明暗で否定的に書かれてる共産党支持する時代遅れのゴミ笑
0680吾輩は名無しである2019/01/16(水) 13:14:06.75ID:dqiNARjm
ほれよ、百田直樹さんの言葉:
炎上覚悟で言う。
私を必死で貶す売れない作家たちよ、私の本が売れなくなっても自分の本は売れないよ。
そんな暇があるなら、売れる努力をしろ。
だが本当は引退して別の仕事を見つけるべき。
今、私は運よく売れてるが、売れなくなれば即座に廃業する。デビューした時から、
その覚悟でやっている。
0681吾輩は名無しである2019/01/16(水) 14:29:27.13ID:gxD/2Xxk
>>677
経済力と軍事力をそうやって並置させるのは無意味
世界を支配するのは実行可能な軍事力
これは無論経済力の大きさと関連する

冷戦下で西側に軍事力がなかったら
ヨーロッパはスターリンに征服されている
当たり前
0682学術2019/01/16(水) 16:53:36.65ID:66K+Db2e
「グラウンド・ゼロ」???

>>681 おい! 知恵遅れが
0683吾輩は名無しである2019/01/16(水) 17:22:12.36ID:dqiNARjm
クラウセヴィッツ、 マキアヴェッリ、などを持ち出さなくても
戦国武将、たとえば、信玄などがいかに経済を考えたかは
軍備の充実のためだ。非武装中立、諸国民を信頼して、
などとまともな人間なら思わぬ。国連などなんの役にも
たたなかったのはいままでの歴史が証明している。
世界政府などとばかげた思想もあったが、EU程度も
まともに維持できないのが人間社会の常識。

 まあ人類はボノボ、ゴリラ、オランウタン系の類人猿
ではなくてチンパンジー系なのが不幸の始まり。 
0684P ◆.uKag/vUmY 2019/01/16(水) 18:48:53.02ID:Dil5xmFo
>>673
ネトウヨがオワコンだという事はようやく報道されて一般化しつつあるから泥舟から逃げ出した方がいいよ。まあ、そんな見識があるなら今時ネトウヨなんてやってないか(笑)
0685P ◆.uKag/vUmY 2019/01/16(水) 18:52:31.32ID:Dil5xmFo
漱石はどうだったんだろうね?国家主義が幅をきかせざるを得ない時代に冷静に国家主義を批判していた文章が心に残っているけど、自分が日本の知性を代表するという自負はあっただろうな。
0686吾輩は名無しである2019/01/16(水) 19:10:45.44ID:dqiNARjm
 漱石にそんな深い洞察力はないよ。「日本はほろびるね」(in
三四郎)と書いているのも単に斜に構えただけで、まあ、
俳句、諧謔、の軽い乗りだった。その点鴎外は滞欧の経験
を生かしてその後の評論を展開した。国費を使って
倫敦の下宿に逼塞していただけの臆病者とはわけが違う。
0687吾輩は名無しである2019/01/16(水) 19:15:44.63ID:dqiNARjm
思い出した。鎌倉の街角で「蒙古がくるぞー」と
軽いのりで叫んでいたら偶然蒙古襲来、当たりました!
てなもんで新興宗教の開祖。仏教の深い洞察のないのは
いまの日蓮宗系の排他的なところをみれば一目瞭然。
まあ、イスラームだな。
0688吾輩は名無しである2019/01/16(水) 19:22:06.88ID:dqiNARjm
ほれ

二十世紀最大のまやかし:社会主義、共産主義w
人殺しを蔓延させなにも生み出せなかったw
おっと
日本国にも残党がいたっけw
0689P ◆.uKag/vUmY 2019/01/16(水) 19:40:14.99ID:Dil5xmFo
> ID:dqiNARjm

なんでそんなに頭悪そうなの?
0690吾輩は名無しである2019/01/16(水) 20:06:11.66ID:slWi3lCZ
>>684
>>ネトウヨがオワコン

これマジ?吉報じゃん
0691P ◆.uKag/vUmY 2019/01/16(水) 20:58:32.32ID:31umJPpb
まあ、不当懲戒請求事件の報道で「日本にはこんなカルトがいるのか!」と衝撃を受けた人は多いでしょうな。
0692吾輩は名無しである2019/01/17(木) 09:47:01.19ID:qsrLGE72
>>681
スターリンの敗北は軍事力ではなくイリュージョンを含む経済力。

ユダヤ人の勝利は軍事力ではなくイリュージョンを含む経済力。
0693吾輩は名無しである2019/01/17(木) 09:52:26.71ID:qsrLGE72
>>691
侮辱罪で有罪になったネトウヨブロガーは66歳だっけ?

実家に帰ったら父親がネトウヨになってた、というホラーが現実になってるんだな・・・・
0694吾輩は名無しである2019/01/17(木) 10:00:34.41ID:wgOql4lX
スターリンの敗北を語っているんじゃないよ
西側が軍事力ゼロならヨーロッパ全体が
共産圏になったってこと

NATOの軍事力もある種の通念を生むのは当たり前
そしてこの通念は実態ゼロからは生まれない
0695吾輩は名無しである2019/01/17(木) 10:11:28.71ID:wgOql4lX
アメリカが安保理の外で戦争ができるのも
実態としての軍事力があるから

警察権力なしでの法の統治が不可能なのと
本質的には同じこと
0696吾輩は名無しである2019/01/17(木) 10:17:15.16ID:wgOql4lX
NATOがなくなったら
EUは強力なEU軍が必要になり、
巨大なEU中心主義が台頭する

これは日米安保も同じ
日本のナショナリズムを押さえつけている
力の源泉は安保体制

韓国もアメリカと手を切ると
朝鮮ナショナリズムが激しくなる

沖縄も同じ
基地容認派は反沖縄の賊になる
0697吾輩は名無しである2019/01/17(木) 11:03:48.66ID:X5nQ3yOX
なんやかんやごちゃごちゃ言ってみても、ひょっとしたら、
日本はもっと良くなるかもしれんと、民主党に政権を託したら
鳩、菅のむちゃくちゃ。残党の立民は朝鮮の無法にだんまり、
そりや日本国尊敬しない帰化がいちゃあなw
0698吾輩は名無しである2019/01/17(木) 11:07:56.33ID:X5nQ3yOX
>>695>>696禿同。こんなイロハもしらない平和主義者が大杉。
0699P ◆.uKag/vUmY 2019/01/17(木) 15:15:05.30ID:guTThRPp
>>693
現実社会が漫画的ですよね。そんな奴いるわけねえじゃん現実的に考えて…という奴がざらにいるという。
0700P ◆.uKag/vUmY 2019/01/17(木) 22:18:09.34ID:jxUqSdhJ
てめえを国家と同一視するような頭の悪い奴がそうそういるわけないって子供の頃は考えていたけど、実際けっこういる事を知って呆然としている。
0701吾輩は名無しである2019/01/17(木) 22:42:28.60ID:wgOql4lX
動揺するよね
そういう時って

甘かったなあって
なんて純朴だったんだろうって
0702吾輩は名無しである2019/01/18(金) 08:30:18.76ID:WA2YRVQL
>>697だから多少自民党が悪くても旧民主よりなんぼかまし、と
思わせる閉塞状態。もはやサヨクが何を言っても信用できない。たとえ
自民党が不正をしても黙認。

という意味で罪深いことをしたのが鳩菅政権。
0703吾輩は名無しである2019/01/18(金) 08:48:09.24ID:yAFhtelt
佐藤優が鳩山の博士論文と絡めて
超楽観論を述べていた頃が懐かしいですw
0704吾輩は名無しである2019/01/18(金) 09:18:30.77ID:BiQxxQHL
鳩山政権はアメリカと日本の追米勢力に潰されたね。

国民がバカだから追米勢力に騙された、と言ってしまえばそれまでだが、それがイリュージョンを含む経済力ということだね。
0705吾輩は名無しである2019/01/18(金) 09:20:42.62ID:BiQxxQHL
現在の日韓問題も、結局はアメリカに怒られた安倍政権が着地の場所を探るしかない。
0706吾輩は名無しである2019/01/18(金) 09:22:13.53ID:BiQxxQHL
つい調子に乗ってスレ違いレスをしてしまった。

謝罪と撤退を表明する。
0708吾輩は名無しである2019/01/18(金) 10:41:48.79ID:WA2YRVQL
>>706
心からなる謝罪と賠償と賠償の永遠のお替りを要求するnida


工作員ごくろうスンニダ
0709吾輩は名無しである2019/01/18(金) 13:03:48.00ID:nRzbxDT2
漱石の話はしないの?
0710吾輩は名無しである2019/01/18(金) 14:51:40.64ID:Ihg0FhIc
漱石の名を借りた政治スレだなここは
0711吾輩は名無しである2019/01/18(金) 15:32:20.24ID:WA2YRVQL
文豪夏目政治のスレでなにかほざいとるやつw
0712吾輩は名無しである2019/01/18(金) 16:00:10.20ID:nRzbxDT2
政治の話は簡単。受け売りだから。
0713学術2019/01/18(金) 18:32:24.35ID:NxmbBLeb
くしゃみ先生だよなあ。
0715吾輩は名無しである2019/01/18(金) 18:52:48.92ID:WA2YRVQL
文学の話は簡単。受け売りだから。
文学の話は簡単。証拠いらないから。
歴史の話は簡単。史料の正否は問わないから。
↑ちょいとした文士でも歴史ものは書ける、だーが、
金ちゃんは書けなかった。
0716吾輩は名無しである2019/01/18(金) 21:11:03.79ID:WA2YRVQL
金ちゃんはノンポリw
0717吾輩は名無しである2019/01/19(土) 01:23:44.65ID:uAwzHm9l
政治コテさえ消えてくれれば
0718P ◆.uKag/vUmY 2019/01/19(土) 01:27:49.58ID:ni5eEjBW
>>715
いや書けないよ。文豪・百田尚樹も書けなかったじゃん。
0719吾輩は名無しである2019/01/19(土) 08:32:47.80ID:3xOzeELp
民主党は決してサヨクばかりではなかったから
政権をとらしても急激な変化はないだろうと思って
投票した人たちが多かっただろう。問題は
「でたらめ」根拠もないのに埋蔵金w高速ただetc.
こりゃ今後永遠に政権取れないはw
0721P ◆.uKag/vUmY 2019/01/19(土) 13:17:34.43ID:XnC9bCLd
民主党が最高だったとは言えないけど「民主党政権はいかにひどかったか」という自民党のプロパガンダに騙されてる愚かな奴が多いよな。で、いつまでこの話続けるの?
0722吾輩は名無しである2019/01/19(土) 13:27:48.97ID:e+D9cUVq
民主党政権は期待が大きかったからな
安倍は予想通りの動きしかしないだろ
0723吾輩は名無しである2019/01/19(土) 13:49:56.98ID:n4UgvQWh
それだけ鳩山(小沢)民主はアメリカにとって脅威だったということだろ。

日本国民のためにいいことは、アメリカにとっては悪いことだから。
0724吾輩は名無しである2019/01/19(土) 16:23:22.67ID:3xOzeELp
検索:鳩山クソコラ

ものすごいヒット数w
0725吾輩は名無しである2019/01/19(土) 20:26:11.96ID:3xOzeELp
ひょっとしてTrust me. で有名なひと? 腹案がある人?
この人がAmericaの脅威だったの?
0726吾輩は名無しである2019/01/20(日) 00:47:59.63ID:ll/YXaFc
漱石は「明暗」をどう終わらせる気だったのかな?

最後までの構想というものはなく、思考のままに進めて行くつもりだったんだろうか?
0727吾輩は名無しである2019/01/20(日) 08:31:59.54ID:ndxu1UDg
 一葉さんのたけくらべの原稿auctionあった。
まさに美術品、筆書の仮名文字の美しさ。
錯覚していたが鴎外露伴よりも年下。あと
日記の現物はあるのかな?一葉さんの
それは日記文学の白眉。偏奇館の日記は
有名だが、他人に読まれることを意識しすぎ。
一葉さんの日記を読むと多くの文学仲間が寄り集って
にぎやか。

 漱石の下手な絵や字の掛け軸をありがたがる
のはやはり赤日新聞、赤波書店のおかげで
知名度が高かったせいか。禅宗きどり。
0728吾輩は名無しである2019/01/20(日) 10:24:14.45ID:0GWAU2oM
>>727
樋口一葉は、まあ、生活破綻者だけどね。
収入も日常生活も家族に頼っていた。
0729吾輩は名無しである2019/01/20(日) 10:24:21.47ID:S8nt+6oZ
漱石の原稿の字や短冊に書いた筆字や水彩画などは確かに上手ではないというか下手な部類だがその意外な不器用さが可愛いんだよ
原稿のマスに一字一字小さく書いてあるのなんかいかにも几帳面な性格が出ていて微笑してしまう
大半の作家はマスなんか無視して乱暴に書きなぐってるのに
0730吾輩は名無しである2019/01/20(日) 10:32:58.68ID:S8nt+6oZ
何の作品だったか、鏡に太陽光を反射させて向かいの女にいたずらするシーンがあったがあの女性モデルは樋口一葉との説があった気がするが何で読んだんだっけな
0731学術2019/01/20(日) 10:58:50.78ID:KnTCpZyf
男が読みたいもの書きたいものはなく、女性が読みたいもの書きたいものが多いなら、
検閲や撰で、年代構造やセクハラ失敗被害を抑えるバランスの方がよいと思う。
年下男性 年上女性 の 仕切りがいるだろうね。ま、当たり前のことなんだが、
女性の社会進出や出世考えると、女性書籍が孤立して求婚者を連続で
ウケなきゃならない分類は時代的に限界だよ。
0732吾輩は名無しである2019/01/20(日) 14:12:08.20ID:0GWAU2oM
>>729
かわいいからといって、あんたの孫の絵や書には値段はつかないよ・・・
0733吾輩は名無しである2019/01/20(日) 14:32:07.23ID:rHrPGLEa
文豪だから値がつくだけ
アインシュタインのメモと同じ
0734吾輩は名無しである2019/01/20(日) 14:55:27.66ID:TSyGzOwC
未だに鳩山の支持者の人

・鳩山を見放した日本国民はバカ
・韓国レーダー照射の黒幕はアメリカ
・鳩山と小沢はアメリカの脅威
0735吾輩は名無しである2019/01/20(日) 16:21:07.11ID:S8nt+6oZ
誰もしょうもないオクでつく値段の話なんかしてないんだが
頭悪そう
0736吾輩は名無しである2019/01/20(日) 16:42:48.08ID:ndxu1UDg
>>732座布団三枚
0738吾輩は名無しである2019/01/20(日) 18:45:42.28ID:HO/m31AR
>>727
岩波書店とかが左傾したのは戦後からだが…
0739吾輩は名無しである2019/01/20(日) 18:48:33.76ID:ndxu1UDg
左翼の悪いところは、「自分は良識を守る最後の砦」
「権力の暴走を許さない」など自分自身を美化して
現実を見ないところ
0740吾輩は名無しである2019/01/20(日) 21:56:34.51ID:ndxu1UDg
 一葉は「戸主」(旧民法)として母、妹を養っていかなくては
ならなかった。駄菓子屋などを開いてたつきを図ったが
思わしくなく借金に借金を重ねた。母親は昔風で内職
などしない。日記には借金の話が沢山でてくる。
もともと下田歌子の弟子で歌道を志していた。歌子からも
借金。また半井桃水という妻子もちの三流作家に思いを寄せていた。
桃水からも借金。
 一葉の借金は勿論返すあてのないものだった。
せりに出たたけくらべの原稿も借金のかた。
借金王ともいえるが、第三者がみれば面白いことがある。
怪しげな新興宗教主から度々借金して「おまえも女なら
返すものが金以外にもあるだろう」という意味のことを言われて
それを淡淡と日記に書いている。
0741P ◆.uKag/vUmY 2019/01/20(日) 23:02:30.28ID:xmnKFB2V
「赤日新聞・赤波書店」

何を言ってるかマジでよくわからなかったが、ネトウヨかも知れないと想定した瞬間に意味がわかった。
0742吾輩は名無しである2019/01/21(月) 01:50:47.54ID:ApKR7QYw
門の最初の方の夫婦の会話
ゲシュタルト崩壊か
0743吾輩は名無しである2019/01/21(月) 01:59:01.61ID:ApKR7QYw
今ゲシュタルト崩壊をwikiで調べたら、
門の例が出てたわ

ゲシュタルト崩壊が最初に学会で報告されたのが1947年らしい

漱石はそれよりずっと前だな
漱石以前にゲシュタルト崩壊の現象を文章に書いた人はいないのか?
0744吾輩は名無しである2019/01/21(月) 02:08:21.06ID:/87d3zAN
案外、ピカソが始めたキュビズムは、
画家が感知したゲシュタルト崩壊かもしれないな

画家は対象を観察し過ぎて、実際にあああいう感覚を得たのかもしれない

因みに今調べたところ最初のキュビズム絵画
アビニヨンの娘たち 1907年
門 1910年
0745吾輩は名無しである2019/01/21(月) 08:40:55.42ID:IUTJYXxd
社会主義共産主義 Gestalt Psychologie ? 今やだれも知らない。
0746吾輩は名無しである2019/01/21(月) 21:06:04.20ID:2CsuDXcx
>>739
現実を見てるから、「良識を守る最後の砦」とか「権力の暴走を許さない」とか、自分を鼓舞してるんだよ。
0747P ◆.uKag/vUmY 2019/01/21(月) 22:56:30.25ID:JrDOGhZX
オッサンが考えた萌え漫画みたいな現実にウンザリしてるんだよ。
0749吾輩は名無しである2019/01/22(火) 07:05:17.55ID:XaIGQTgW
たかが漱石の読者の癖に
0750吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:25:52.53ID:41lRM/c2
>>749さぶ三枚!
0751吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:44:44.68ID:aOTY9Wo1
>>746
そういうテンプレて自分に対しての鼓舞だったんだ
色々な人がいるな
0752吾輩は名無しである2019/01/22(火) 10:30:48.08ID:41lRM/c2
今の70代〜60代は、親の脛かじって道楽学生運動で親達の財産食い潰した連中だ。
日本人の少子化問題も、その連中が日本人肉体労働者を3Kって罵り共産圏の為に日本人労働力を落とした工作の結果。
0753吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:54:40.88ID:IlFvwcag
>>751
テンプレ、じゃなくて、現実、なんだよなあ・・・

現実が見えない鈍い感性のお爺さんは、ネトウヨやってるらしいけど。
0754吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:58:15.73ID:IlFvwcag
>>752
団塊の世代の多くは、実家を維持して自分の家も建ててる。
いまの若年層は、自分の家を持つのは無理だから、団塊親に家を建ててもらうか寄生したりしている。
日本の経済発展は企業のみの発展だった。

それを許した責任の一端は団塊世代にもある。
0755P ◆.uKag/vUmY 2019/01/22(火) 21:51:32.12ID:gN/4bBm/
オサーン死の行進
0756吾輩は名無しである2019/01/22(火) 22:02:56.35ID:aOTY9Wo1
東京に家を買う欲望が洗脳だからね

一方心だけマルクス主義の砦という二重性が
体制維持の要になったわけだ
読書に逃げ込む労働者

麗しい光景である
0757吾輩は名無しである2019/01/22(火) 22:07:57.12ID:b/CDswkI
漱石スレに無粋な連中わき杉!

 他の漱石スレにも書いちゃったけど・・・

 大分前から好きだった、奈良の観光TV−CM。
元曲に巡り合えたので・・・。
  オーボエかなんか知らんが、泣いた。 2分50秒くらいまで、どぞ。
         ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Uq984sKqokI
0758吾輩は名無しである2019/01/23(水) 13:34:59.00ID:WxdnZ/Un
燃料投下

小室圭くんをモデルにした
小説、金ちゃんならどういう題にするか?
0759吾輩は名無しである2019/01/24(木) 08:58:51.47ID:hpa1ltA3
日韓、まちがい、日ちょん、の関係修復wに
知恵を出せとよw 

このスレには相当親ちょんがおるようだ、頼むよw
0760吾輩は名無しである2019/01/24(木) 12:48:03.18ID:7yt0K+PL
こいつはただのDVキチガイ
いまならとっくに逮捕実刑

こいつの文学に意味なし!
0761P ◆.uKag/vUmY 2019/01/24(木) 18:33:01.41ID:EU+oR51S
三橋貴明は逮捕も実刑もくらってないし、山口敬之も逮捕すらされてない。今でもそういう国なんだよ。
0762吾輩は名無しである2019/01/24(木) 19:26:32.75ID:gKOG8/5R
>>759
簡単なこと。

日本が捏造と嘘をやめて、韓国に謝罪すれば良い。
0763吾輩は名無しである2019/01/24(木) 19:36:16.24ID:hpa1ltA3
>>762
簡単なこと。

下チョングックが捏造と嘘をやめて、日本に謝罪すれば良い。
0765吾輩は名無しである2019/01/24(木) 20:31:20.95ID:hpa1ltA3
りゃりゃりゃ つり に引っかかったかなw
見抜かれたへぼ釣り師 annyon wwww
0766吾輩は名無しである2019/01/25(金) 08:50:26.27ID:oAlzunRu
訂正
誤 なんだかわからないけど、韓国語に詳しそうだねw
正 なんだかわからないけど、朝鮮語に詳しそうだねw
0767P ◆.uKag/vUmY 2019/01/25(金) 20:37:19.73ID:97M28mai
韓国に謝罪すべきだとは思わないけど、今回の日本の対応は異常だよな。それは恥ずかしいと思う。
0768吾輩は名無しである2019/01/25(金) 20:58:45.16ID:cVP5MMzd
え謝罪すべきじゃないの
びっくりだなあ

恥ずかしのに謝罪しないって信用されないよ
0769P ◆.uKag/vUmY 2019/01/25(金) 21:46:35.93ID:97M28mai
はっきりさせて何か生まれるものだと思うのか?お前は
0770吾輩は名無しである2019/01/25(金) 21:50:40.06ID:cVP5MMzd
はっきりさせて何か生まれるものだと思うか
ってどういうことだろう
はっきりさせないのがいいということだろうか
0771P ◆.uKag/vUmY 2019/01/25(金) 22:11:14.78ID:97M28mai
日本軍と韓国軍のどちらが正しいとハッキリしたとして、どういう事が起こると思うんだ?お前は
0772P ◆.uKag/vUmY 2019/01/25(金) 22:13:28.68ID:97M28mai
こんな事を外交問題にする事自体が異常。韓国軍の言い分もどうかしてるとは思うけど、言い出す事自体が恥ずかしい。何か間違ってるか?
0774吾輩は名無しである2019/01/25(金) 22:49:09.98ID:PLEslAco
なんにしても、先にもめ事の種を撒くのは日本というか安倍政権だね。
日本の謝罪と賠償で落ち着いていた慰安婦や徴用工問題もだが、今回のレーダー問題では、自分で撒いた種をアメリカに怒られて自分で刈り取るという、これ以上ないくらい世界に恥を晒した。
慰安婦の時も、安倍がアメリカに怒られて発言を撤回して恥をかいたが、保守といい右翼といい、敗北を敗北と認め悪いことを悪いと認める、まともな精神性からかけ離れている。
0775吾輩は名無しである2019/01/25(金) 22:52:15.51ID:wUZOre90
>>772
こういう人が出てくるから韓国のプロパガンダも意味があるんだろうなあ
0776P ◆.uKag/vUmY 2019/01/25(金) 22:59:33.96ID:97M28mai
>>775
日本と韓国の政治的関係について書きたい事があるなら>>773に書きなよ。正々堂々と
0777吾輩は名無しである2019/01/26(土) 00:48:46.43ID:XyREYEP7
>>776
>日本と韓国の政治的関係について書きたい事があるなら

別にそれについてここで特に書きたいことはない
おたくの韓国プロパガンダの受け止め方についての感想を「正々堂々と」書いただけだが

4連続でスレチを書いた当人が、それに対する感想を一行書いただけで別スレに誘導する

お前さんいろいろと頭が変だね
0778吾輩は名無しである2019/01/26(土) 06:49:39.57ID:27wvaEXy
>>771
ついに日和見の一歩を踏み出したかなあ
右傾化早いなあ君ww

韓国政府と言わず
ハッキリさせてもしょうがないというロジック
対応という部分への批判に注力する姿勢

韓国政府を批判しないマンがグラグラしているのが
よくわかるがついに事実に目をつぶるという
情報隠匿まで出して波風立てないことを至上命題にする
0779吾輩は名無しである2019/01/26(土) 07:39:27.68ID:OJ5saXB4
なに?息を吐く毎に嘘をいう朝鮮「人モドキ」がどうしたって?
朝鮮人に這いつくばってお詫びする日本人などいないはず。
いやいやここに何人か居るw
0780吾輩は名無しである2019/01/26(土) 08:29:14.50ID:OJ5saXB4
下朝鮮人は三歩あるくともう忘れる。鶏なみです。対話が成り立たない。
不利になると話題そらし レーダー照射 => 近接飛行。

隠したいもの:北ちょん援助。
0781吾輩は名無しである2019/01/26(土) 08:35:45.05ID:OJ5saXB4
目立ちにくい小型船(漁船風)で何度も給油する作戦
0782吾輩は名無しである2019/01/26(土) 08:45:03.65ID:27wvaEXy
これまでの隠し隠し波風立てない日韓政府の
穏当なやりかたがナショナリズムに燃え上がる
韓国民の怒りを買っているのにSJWはバカだな

白黒つけてどうするのときたwww
0783吾輩は名無しである2019/01/26(土) 12:16:40.19ID:4b9jOab5
日本人がいかにずるくて事実を捻じ曲げる民族なのか、現実を見ればすぐにわかる。
川上タケルの暗殺譚や赤穂浪士の夜襲をもてはやし、真珠湾の奇襲で国民は熱狂した。
行政府では日常的にデータを改竄し、立法府では賛否の分かれる法をこっそりと成立させて、大きな非難に曝されることもない。
残念ながら、これが日本人の真実だ。
0784P ◆.uKag/vUmY 2019/01/26(土) 12:20:05.21ID:YccrLa4y
ネトウヨ大喜びだなあ
0785吾輩は名無しである2019/01/26(土) 21:41:46.72ID:OJ5saXB4
>>784そうだね、パク先生w
0786吾輩は名無しである2019/01/27(日) 08:46:41.63ID:zkPZsr86
閑話休題

性同一性障害の男、ええい、めんどう、女と思っている男、が
男と思っている女とケコーンした。
(1)性行為はどーする?
(2)子供はどちらが生む?
0787吾輩は名無しである2019/01/27(日) 13:33:42.58ID:WZDvF3/C
>>786
それが漱石スレでの閑話じゃなくて、なんだというのだろう?
0788吾輩は名無しである2019/01/27(日) 16:05:34.80ID:zkPZsr86
まさに漱石スレでの閑話
0789P ◆.uKag/vUmY 2019/01/27(日) 17:18:58.29ID:Y4+LsTvt
「閑話休題」って言ってたじゃない。
0791P ◆.uKag/vUmY 2019/01/27(日) 20:10:37.12ID:Y4+LsTvt
ていうか正論しか言わないし。
0793吾輩は名無しである2019/01/29(火) 10:46:58.27ID:o9y1J9la
共産主義社会主義w
超裕福層の超特権階級が国を支配コントロールしている
実は共産主義と資本主義は非常に相性がいい。

しかしカストロは清貧だったかな?
0794吾輩は名無しである2019/01/29(火) 12:59:02.52ID:4SKKxnlA
つか共産主義と社会主義の分かれ目ってどこやねん
0795P ◆.uKag/vUmY 2019/01/29(火) 18:09:22.96ID:w+my72gB
もうやめない?漱石は資本論持ってたらしいけどさ。
0796吾輩は名無しである2019/01/29(火) 19:18:25.86ID:o9y1J9la
共産党と社民党の区別ができん。強いて言えば
共産党は幹部の選挙が非民主的(だから共産党w)、
社民党は党員が少なすぎて、選挙云々以前の状態。
0797P ◆.uKag/vUmY 2019/01/29(火) 22:20:40.75ID:y1asdZt4
漱石に絡めないで語るのは(以下略
0798吾輩は名無しである2019/01/29(火) 22:34:20.07ID:TY1Y/1Ux
社民党は党として語る意味があんまりないな
共産党に合流すればいいのに
0799P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 07:29:25.53ID:vzULsvzQ
なんで社民党と共産党について語るの?
0800吾輩は名無しである2019/01/30(水) 12:47:04.94ID:dSRBN8fm
もともと非武装中立は社民党だったはず、いつのまにか
九条を守れが共産党。
0801吾輩は名無しである2019/01/30(水) 13:31:24.29ID:1Vb4XmYV
まあ漱石は非武装中立とか共産主義とかいう荒唐無稽には賛同しなかったのは確実
0802吾輩は名無しである2019/01/30(水) 16:22:29.33ID:dSRBN8fm
わざとらしく漱石w
0803P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 18:44:47.48ID:vzULsvzQ
漱石はあの戦争経験してねえからな。
0804吾輩は名無しである2019/01/30(水) 18:53:59.53ID:dSRBN8fm
あの戦争??????
いろいろあるでようw
0805P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 18:59:20.23ID:vzULsvzQ
そうやって笑って茶化する人が出てくるのも、そういう時代になっちゃったんだと思えてため息しか出ない。あの戦争で笑えるような話なんてひとつもないのにさ。
0806P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 19:03:14.82ID:vzULsvzQ
昔の自民党がなんで今より百倍マシだったのかわかった。
戦争経験者の先輩の前で今みたいな主張できねえもんな。
今やボンボンのクソガキが幼児性を押しつける党だもん。
0807吾輩は名無しである2019/01/30(水) 19:27:16.89ID:aT+2R6ZY
>>803

朝鮮戦争?
0808P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 19:32:28.86ID:PEVPKpyw
バカじゃねえの。
0809吾輩は名無しである2019/01/30(水) 19:58:29.68ID:dSRBN8fm
絶対正解: 湾岸戦争
0810P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 19:59:00.84ID:PEVPKpyw
面白くねえんだよ。
0811吾輩は名無しである2019/01/30(水) 20:24:25.12ID:7GeeYjS8
たしかに「あの戦争(キリッ」はカッコつけすぎやなw
0812吾輩は名無しである2019/01/30(水) 20:31:40.43ID:dSRBN8fm
そんならボーア戦争
0813P ◆.uKag/vUmY 2019/01/30(水) 21:26:06.73ID:PEVPKpyw
ほんとセンスねえな…
0814吾輩は名無しである2019/01/30(水) 23:48:19.55ID:uqkEp35s
>>811
「あの戦争」が現在の日本を形作ってるのは確かだ。
近代日本の原型は明治維新にあり、その変形としての現代日本があの戦争によって作られた。

漱石は、近代日本に抗ったが、まったく力が及ばなかった。
現代の作家が現代の日本にいくら抗っても、外国によって作られて行く日本を止めることができない。

日本には、かすかな希望が団塊世代にあったのだが、その希望もいまでは星屑のように幻と消えた。
どこにどう進むのか、どこにどう戻るのか、日本人は共食いを続けながら迷路を進んでいくのだろう。
0815P ◆.uKag/vUmY 2019/01/31(木) 00:19:03.33ID:t+ypMeSv
ここでまともな人が出てくると思ってなくて決め台詞考えといたのに、使えない(笑)
0817吾輩は名無しである2019/01/31(木) 08:35:10.02ID:ksk24EAB
>>816
団塊世代はそのパワーで賃金を上げ、福祉を積み上げた。
資本機械にとっては食いつぶされたことになるし、人間機械にとっては勝ち取ったことになる。

団塊世代の力の減少とともに、賃金も福祉も縮小した。
資本機械にとっては勝利したことになるし、人間機械にとっては人間を食いつぶされていることになる。
0819吾輩は名無しである2019/01/31(木) 08:48:55.42ID:AO4eh9Dm
要するに歴史を見れば
国民民主党:右派社会党
立憲民主党:左派社会党
なのだ
どっちみち滅ぶ
0820吾輩は名無しである2019/01/31(木) 09:07:08.69ID:tJRvZ6N1
滅ぶ論て戦時中も人気あったな
人間は変わらないということだ

先の戦争も日本の死者は国民の5%に及ばない
滅ぶには遠すぎる
0821吾輩は名無しである2019/01/31(木) 12:31:39.75ID:Ypy0wq/r
団塊パヨクの薄汚い自己弁護
団塊はそれ以前の日本の遺産を食い潰し、かつ後の世代の利益を吸い取った

仕事はルーティーンが出来ただけ
団塊が出てくるまでに高度成長が終わっていたのは常識

学生時代にサヨ活動にかまけていたので学力が足りない
それは理系では致命的
イノベーションが無ければ成長は止まる

人数が多いから彼らの意見が自動的に通り、
自己世代の利益をガメて、後の世代の利益を吸い取った。
0822吾輩は名無しである2019/01/31(木) 12:40:00.79ID:Ypy0wq/r
>>821の一行目は>>817>>814に

団塊世代がかすかな希望だって?

この自己弁護というより以上の独善的な心性

この世代の、前と後の世代からの断絶を見事に露見させている
左翼思想の罪悪
0824吾輩は名無しである2019/01/31(木) 13:32:11.02ID:ksk24EAB
>>822
前と後の世代からの断絶、こそがかすかな希望だったんだよね。
漱石も前と後の知識人と大きくの断絶していた、日本のかすかな希望だったんだよな。
日本人というのは、個人として自立できない民族性を色濃く持っている。
0825吾輩は名無しである2019/01/31(木) 13:44:19.46ID:tJRvZ6N1
果てしない勤勉さと核家族崇拝と
日本語の外に出れないリテラシーの団塊はそうだろうな
埋没する孤独な大衆像に違いない

漱石はそれらから多少は逃れていたがw
0826吾輩は名無しである2019/01/31(木) 13:48:16.26ID:tJRvZ6N1
核家族崇拝のマルクス主義者のメンタルは
団塊の内面化された哲学的ロマンティシズムが
いかに脆弱かの証明だろう

ヤマギシ会を引き合いに生産手段の共有化を
説明するわけだw
0827吾輩は名無しである2019/01/31(木) 13:50:42.47ID:tJRvZ6N1
日本の資本主義のエンジンは
本に書いてある知識で得るものじゃない

核家族中心
勤勉さ
法律の遵守
持ち家信仰

エンジンはお爺ちゃんが人生をかけて守ってきた価値観だよ
0828吾輩は名無しである2019/01/31(木) 13:58:32.06ID:ksk24EAB
>>825
漱石は意外と付き合いの範囲が広い。
家族もいたが、東大出であるため、各界に交流相手を持っていた。

団塊世代は旧弊にとらわれず交際範囲も広いから、家族持ちが多い。
そのあと世代であるネトウヨニートは、実社会での交際がなく、ネットでの交流相手もネトウヨニート。
家族になどなりようもなく、付和雷同でネトサポに操られ、わずかな生活費まで巻き上げられている。

団塊世代のあと、日本は、ネトウヨニートを軸に大量孤独死時代を迎える。
0829吾輩は名無しである2019/01/31(木) 16:42:26.11ID:AO4eh9Dm
選挙候補者に韓国について聞くのもいいと思うね。立憲民主党の候補者辺りに聞いてみたいものだ。沈黙したらそれはそれで興味深い。
0830吾輩は名無しである2019/01/31(木) 17:26:11.67ID:B+DNlb26
退職して暇を持て余す団塊ジジイが脊髄反射で即レスしてますな
0831P ◆.uKag/vUmY 2019/01/31(木) 23:55:41.15ID:t+ypMeSv
>>821 こいつ「パヨク」とか言ってるけど、どういう意味なのこれ?
0832吾輩は名無しである2019/02/01(金) 08:46:14.42ID:3QnUXsqC
ちょっと前までは団塊の世代がわんさか居て悪意にみちた
罵詈讒謗が飛び交っていた。いまはそいつらも被介護で
世の中のありがたみがわかっておとなしくなった。Pくんは
頑張っているつもりだろうが経験者にいわせれば春風のごとき
穏やかな人柄だ。断わっておくがこれは褒め言葉ではないよ。




予想されるPくんのスレ:おれは団塊の世代よりも年寄りじゃ〜〜〜

年がほぼ暴露されるw
0833吾輩は名無しである2019/02/01(金) 09:37:25.80ID:uXImE/FN
>>832
漱石は大病のときと亡くなる前には家族に介護されたが、40代だったね。
でも70代前半の団塊世代は、まだ介護されてる人は少ないだろうな。
健康寿命は確かに長くなってる。

どっちにしても、ちょっと前までの団塊世代は5chなんかやってなかったがw
0834吾輩は名無しである2019/02/01(金) 12:01:12.25ID:i6/HgQCH
暇になった団塊が5ちゃんに流入して暴れてるよな
0835吾輩は名無しである2019/02/01(金) 14:30:25.50ID:3QnUXsqC
前スレじぇーんぶ 暖懐w
0837P ◆.uKag/vUmY 2019/02/01(金) 18:22:02.95ID:UPB1oKW2
>>832
ちょっと何言ってるかわからないですね。
0838吾輩は名無しである2019/02/02(土) 07:28:45.81ID:keoBFQvZ
P助は言葉もていねいで相当の年配じゃないのかな?
わては80才ちゃうかと思うん。
0839吾輩は名無しである2019/02/02(土) 11:39:14.40ID:KKlPWbLI
>>834
暴れてるのは、団塊コンプレックスのアラ6世代のネトウヨだろ?

中身がないから、いつも同じことを書いて荒らしてるw
0840P ◆.uKag/vUmY 2019/02/02(土) 18:33:45.38ID:QveQQho/
>>838
それはお前の願望だろ?なんでそんな事を望むの?
0841吾輩は名無しである2019/02/02(土) 20:32:58.18ID:KKVgvM8j
「明暗」読了。面白かった。
すごい心理小説。このボリュームでここまで延々心理描写をする作品って
他にあるのって感じ。今の価値観と全然違うからよくわかんないけど
津田とお延は普通なら破綻しそう。最後のほうは漱石は死の予感しながら書いてたの
かな?
0842吾輩は名無しである2019/02/02(土) 22:55:54.56ID:y0Pk3jof
道草と門がすき
世間的には坊ちゃんの人でこころの人、猫である、三四郎の人で
俺のイメージはそれから、こうふでとまってたんだけど
道草ではまって、門でこれ面白い
村上春樹とじつは近いかなあ?
あ?ファンから怒られる?まあそういう一面もある
明治の後期から大正初期だろ
びっくりするよな、違和感なく生活の描写が
今とたいしてかわんないじゃん
映像も音声も残ってないからすげえ昔のイメージだけど
サラリーマン生活も、土日曜日の描写とかさ
あとお金とかビジネスとか成金とか山師とか、
金の問題がここまで多いっていうのもね
文豪、純文学みたいなイメージとだいぶ違うと思うね
あと新聞小説だから、読者(大衆)を面白がらせようみたいな
大衆作家の面は改めて感じる。
草枕、猫みたいな芸術家ぺダンチックな部分って意外と初期なんだよね
後期にいけばいくほどエンターテイメント連載っぽいふうになるし
0843吾輩は名無しである2019/02/03(日) 11:11:13.46ID:kpWTOtt8
村上春樹は漱石ファン公言してるからね、少なからず影響は受けてるだろう
0844吾輩は名無しである2019/02/03(日) 21:59:29.30ID:1CJwAq6M
>>824
>漱石も前と後の知識人と大きくの断絶していた

それ、あんたの勝手な妄想
自分の投影としてしか漱石を見ることができない狭量さ
それは漱石とは全く関係がない、と言っておこう
0845吾輩は名無しである2019/02/04(月) 10:23:40.76ID:XXZnoLJ6
どうしようもない漱石の暗さ、「ぼちゃーん」にも「にゃー」にもある。
そこで万事うまくいって意識が昂揚しているときは漱石を読む。
世の中自分を中心としていると思いあがったときは「くらいくらい」
が最高。じめじめごちゃごちゃ眠りを誘うどうしようもない不明解。

本質的に理科系の鴎外は簡潔明快。露伴は明暗兼ね備えた
真の文豪。
0846吾輩は名無しである2019/02/04(月) 13:07:22.71ID:XXZnoLJ6
 ガチガチの野党は、内閣を批判することのみが商売。
内閣批判以外は、人気に繋がらないので絶対にしない。
従ってチョーセンにはだんまり。
0847吾輩は名無しである2019/02/07(木) 00:03:57.94ID:GurjHjmy
100年前に夏目漱石は未来を予言してたんだ
これぞ文豪

「それから」

「何故働かないかって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。(中略)そうして、無理にも一等国の仲間入りをしようとする。
だから、あらゆる方面に向って、奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、なお悲惨なものだ。
牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が避けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌(ろく)な仕事は出来ない
悉(ことごと)く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、揃って神経衰弱になっちまう。 
話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴っている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ」

これも

山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
0848吾輩は名無しである2019/02/07(木) 00:41:28.98ID:hexsehta
なんやかんやで後期の
ぺダンチックじゃない
地味な半径5M的な作品が面白いのよ
奥さんサラリーマン日々の代わり映えのしない生活
めんどくさい親戚関係、金の問題
一般にこのへんは知名度低いよな
0849吾輩は名無しである2019/02/07(木) 12:34:03.92ID:dliogcel
どっちかというと後期は神格化されてるけど
停滞期だと思う
死んだ時期でブーストしているけど
0850吾輩は名無しである2019/02/09(土) 16:11:22.57ID:LfM/Oy+d
50過ぎて、『永日小品』のよさが分かってきた
漱石より年長になってしまった
0851吾輩は名無しである2019/02/09(土) 17:04:29.95ID:Rrpdtv4n
悲しいことがあると、『彼岸過迄』の「雨の降る日」を読んで心を落ち着ける
0853吾輩は名無しである2019/02/10(日) 23:19:23.84ID:0RptjiT7
画に例えると初期作品は油絵、後期は水彩画ってイメージかな
登場人物を見ても草枕の那美さんや虞美人草の藤尾などはどうみても油絵的だし
後期では人の生活を描くようになり、全体的に色気が抜けてきて
水彩的な薄っすらとした(いい意味で)イメージのシーンが目立つようになった
0854吾輩は名無しである2019/02/11(月) 09:38:19.92ID:6ZsU6a2J
>>853
そういう見かたもあるのかね?
最後の未完の明暗だって、三角関係の出発だと思うけどね。
三角関係の色恋沙汰が中心の作品という意味で、虞美人草も心も明暗も変わらないと思うよ。
0855吾輩は名無しである2019/02/11(月) 12:57:39.90ID:+XGv4rka
言葉足らずだったか
油絵水彩というのは筋ではなくて、ふとしたシーンなんかでの印象の話
あくまで、このシーンを描くなら油絵、このシーンなら水彩画という印象論
まあ明暗の場合は前半油絵、温泉宿へ赴く車中から水彩画って感じだけど
0856吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:02:56.41ID:+XGv4rka
津田のこころは水彩画の裡にあり、その身は社会の油の中にある
宅へ帰ればお延という油絵が居る、岡本へ行っても油絵一家だ
藤井家だけは水彩的で津田のこころの拠り所となっていた印象かな
温泉宿は霞の中にあるような薄っすらとした優しい水彩画
0858吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:10:12.20ID:+XGv4rka
こじつけてるとかではなく何度も言ってるが単なる個人的に感じた印象の話だよ
0860吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:18:22.57ID:+XGv4rka
中略)いよいよと時日が逼った二三日前になって、何か考えなければならないという気が少ししたのですが、やはり考えるのが不愉快なので、とうとう絵を描いて暮らしてしまいました。
絵を描くというと何かえらいものが描けるように聞こえるかも知れませんが、実は他愛もないものを描いて、それを壁に貼りつけて一人で二日も三日もぼんやり眺めているだけなのです。
昨日でしたかある人が来て、この絵は大変面白い――いや面白いと云ったのではありません、面白い気分の時に描いた画らしく見えると云ってくれたのでした。
それから私は愉快だから描いたのではない、不愉快だから描いたのだと云って私の心の状態をその男に説明してやりました。
世の中には愉快でじっとしていられない結果を画にしたり、書にしたり、または文にしたりする人がある通り、不愉快だから、どうかして好い心持になりたいと思って、筆を執って画なり文章なりを作る人もあります。
そうして不思議にもこの二つの心的状態が結果に現われたところを見るとよく一致している場合が起るのです。しかしこれはほんのついでに申し上あげる事で、話の筋に関係した問題でもありませんから深くは立ち入りません。
――何しろ私はその変な画を眺めるだけで、講演の内容をちっとも組み立てずに暮らしてしまったのです。
『私の個人主義』
0861吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:33:59.19ID:+XGv4rka
このとき描いたとされている水彩画数枚を観た
評判通りに構図も筆使いも上手とは言えない類のものだと思ったが、しばらく眺めていると妙にこころが落ち着いてくる感じがした
数年前だったか、何かの民放番組で漱石特集がやっていて、お笑い芸人のおぎやはぎが
これらの水彩画を見て下手だと思ったのか二人して吹き出して、何か小馬鹿にしたようなことを言ってたな
二人とも漱石好きのようだから愛情を込めて言ったのだろうがね
0862吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:41:05.96ID:6ZsU6a2J
>>861
君の感想は贔屓の引き倒し、じゃないかな。
漱石は絵が下手、歌も下手、スポーツはそこそこで文章はずば抜けていた、というのが実像に近いんじゃないかな?
もちろん、晩年になってもDVは続いていた。
0863吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:43:30.67ID:+XGv4rka
子規が漱石へ送ったあづま菊の水彩画にしても漱石がこっ酷く評した通り下手な類のものだが、漱石の水彩画同様、眺めているとどうも妙に落ち着く
ゴッホのひまわりを眺めるより、子規の下手くそなあづま菊を眺めているほうが好きだな
0865吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:48:14.39ID:6ZsU6a2J
>>864
作品以外は、どの作家であっても普通の生活人。
つまらないに決まってる。
実生活まで面白かったのは、赤塚不二夫ぐらいじゃないか?
0866吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:49:42.01ID:+XGv4rka
いや、単にきみの話がつまらないという意味だよ
0867吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:51:16.57ID:6ZsU6a2J
>>866
君のひとり語りもつまらないから、僕が半畳入れてるんだけどねw
0868吾輩は名無しである2019/02/11(月) 13:54:26.47ID:+XGv4rka
きみみたいなものに面白いと思われるのは逆に不愉快でしかないから光栄だよ
以降スルーさせてもらう
0869吾輩は名無しである2019/02/11(月) 14:36:53.31ID:X4MicPNc
>>863
わかるわw芸術性はないに等しいけど人間味があるっつーか愛嬌があるっつーか、詩じゃなくて句の味なんだよな
0870吾輩は名無しである2019/02/11(月) 14:40:18.47ID:X4MicPNc
ちな、おぎやはぎのやつはオレも見た記憶あるわwどっかの芸大に保管されてんだっけね
0871吾輩は名無しである2019/02/11(月) 20:58:03.64ID:YubpHRLn
>>864
 本当につまんない話しかしないんだよ! 2Jは・・。
で、有名な漱石ストーカーで、かまってると、そのうち漱石の奥さんはブス・・がはじまる。
  どっかで「あんたのカーチャンの写真見せろ」ッて言ったら大人しくなった。

 なんで漱石スレに出没するか、本当にわかんねー。
0872吾輩は名無しである2019/02/11(月) 21:11:32.99ID:xPPeZ0hJ
彼の文体が吉本隆明のモノマネだった
というのが最近わかって楽しい

目からウロコだよ
0873吾輩は名無しである2019/02/13(水) 01:12:00.39ID:Qq7F5h/1
>>872
彼ってだれ?

ちなみに、吉本隆明の文体は小林秀雄の猿真似だよ?
0874吾輩は名無しである2019/02/14(木) 08:39:56.78ID:6KejhCvW
時代にぴったりの小説家はすぐに忘れられる。時代を超えた
作品の多い小説家は覚えられる。虚名を保つには書店、
新聞社のかわらない後援が必要。

さてっと「    」は?
0875吾輩は名無しである2019/02/19(火) 19:53:39.23ID:jaiwecm+
彼岸過迄てこれ失敗作だろ
この前後は好みだけにこれはいただけない
何か新しいことを試みて失敗してる感じ

一般的には、虞美人草が失敗作らしいね
あれは本人が匙を投げた説がちらほらある
0876吾輩は名無しである2019/02/19(火) 20:11:11.32ID:ihsr3m9B
>>875
それって途中で子供が死んで
なんか一貫性がなくなったやつだっけ?
0877吾輩は名無しである2019/02/19(火) 20:27:52.68ID:jaiwecm+
探偵みたいなことを依頼されて
尾行してどうのこうのって半分いっても
何をいいたいのかさっぱりわからない
江戸川乱歩みたいなのやろうとしてんだけど
0878吾輩は名無しである2019/02/19(火) 22:44:58.55ID:a8cbgaaj
前置きでちゃんと断ってるんだけどね

「彼岸過迄」というのは元日から始めて、彼岸過まで書く予定だから単にそう名づけたまでに過ぎない実は空しい標題みだしである。
かねてから自分は個々の短篇を重ねた末に、その個々の短篇が相合して一長篇を構成するように仕組んだら、新聞小説として存外面白く読まれはしないだろうかという意見を持していた。
が、ついそれを試みる機会もなくて今日まで過ぎたのであるから、もし自分の手際てぎわが許すならばこの「彼岸過迄」をかねての思わく通りに作り上げたいと考えている。
けれども小説は建築家の図面と違って、いくら下手でも活動と発展を含まない訳に行かないので、たとい自分が作るとは云いながら、自分の計画通りに進行しかねる場合がよく起って来るのは、
普通の実世間において吾々の企てが意外の障害を受けて予期のごとくに纏らないのと一般である。
したがってこれはずっと書進んで見ないとちょっと分らない全く未来に属する問題かも知れない。
けれどもよし旨く行かなくっても、離れるともつくとも片のつかない短篇が続くだけの事だろうとは予想できる。自分はそれでも差支さしつかえなかろうと思っている。
0879吾輩は名無しである2019/02/19(火) 23:13:57.70ID:a8cbgaaj
「雨の降る日」「須永の話」は別紙で独立した短編として掲載してるくらいだし
まあそれならそれで、夢十夜などのように各章を完全に独立させてもよかったかもね(厳密には夢十夜は関係性のある章もあるが)
変に各章を繋ぎ合わせようとした故に敬太郎や森本の話が浮いてしまって、全体として見ると失敗とは言わないまでも何か不自然に感じてしまう傾向はある
0880吾輩は名無しである2019/02/20(水) 13:23:56.19ID:KFqjeOA2
きっと念頭に置いていたのは「須永の話」で、その話を聞きだすインタビュア的存在と繋ぎ役が必要だから須永の友人として敬太郎を拵えたのだろう
しかし須永の話を聞きだす役目をこなすだけの便宜的存在だとあんまりなので敬太郎にもそれなりに物語を持たせた
まあこういう一人称語りを繋いで各視点から一つの話を展開させる手法は特に珍しくもないし、物語を構成させる上で
三人称で一括りに語るよりも読者の思索を促せるし興味や好奇心も誘うことができる
語り手を含めた登場人物の人間性を、読者が見極めて想像するしかないからね
0881吾輩は名無しである2019/02/21(木) 20:30:27.52ID:A42jy9zf
子守母の蒟蒻者琴線問題、金ちゃんの時代だったら
小説に書けるかな、むずかしそう。
0882吾輩は名無しである2019/02/21(木) 23:49:30.20ID:39DTHuuS
>>881
あれ、リベンジポルノの変形みたいに見えちゃうんだけどな?w
0883吾輩は名無しである2019/02/22(金) 07:07:27.89ID:d6LDUqlW
子守母の雨期夜絵念蛾場すばらしいゲイ十つ手奇採納でんな

そもそも芸術に秀でるには反社会破天荒が必要だが
0884学術2019/02/22(金) 08:19:47.43ID:F2hIESk+
全国大会優勝組とか音楽世界チャート一位だったら東大京大行かないし。
東大京大は勉強すらその面からできてませんねえ。
負けの記録とかチャート下流とか情報開示しろよ。東京に本社ないのに
社長いっぱいの偽記事に金巻いてよく出てるし。
東大京大首席くらいで本を出版していいの?私立の方がいいし私立進学をお勧めします。
勝ってて売れてるやつらは。
0885学術2019/02/22(金) 08:20:27.51ID:F2hIESk+
東大生はみんなで体育会のタイトルもないしなあ。
0886学術2019/02/22(金) 08:20:53.63ID:F2hIESk+
東大京大の点数付けたくないよな。かなり下だよ。
0887学術2019/02/22(金) 08:21:20.45ID:F2hIESk+
実技や芸術に負けて勉強引きこもりは有害。
0888学術2019/02/22(金) 08:22:14.90ID:F2hIESk+
全国大会優勝とか世界チャート一位とかインカレ大学選手権優勝とか
そういう人だけが東大併願したら?
0889学術2019/02/22(金) 08:28:39.72ID:F2hIESk+
会社役員も重役も社長もそういう実績の人だけで。
0890学術2019/02/22(金) 08:30:15.55ID:F2hIESk+
移民もそれだけ雇えればいい。失点敗北自覚型国民量産体制。
0891学術2019/02/22(金) 08:37:47.01ID:F2hIESk+
情報開示のうえで。
0892学術2019/02/22(金) 16:31:42.91ID:F2hIESk+
負けもん売れないバカの博士号、教授資格取り上げろよ。
0893吾輩は名無しである2019/02/23(土) 20:38:20.22ID:OxbzA7W0
須永の話までいったら俄然面白くなった
失敗作といってことを撤回するが
半分以上を割いてる前半の探偵だの尾行だの占い師だのは
苦痛だった
須永の話のああいうミニマムなやりとりと観察が面白いのよ
主人公は大変共感できた
森本はどうなったんだか
あと門の安井とか満州だかモンゴルであやしい商売はじめたらしい
その後の消息がってのがこの時代の独特で
0895吾輩は名無しである2019/03/02(土) 09:44:33.62ID:apuA70iA
千代子的な女って確かにいるよね、自分も似たような経験ある
大学の頃、男友達に飲み会に誘われて行って、最初は男3人で飲んでたんだけど
途中、自分がトイレから戻ると同じ大学にいる女が2人座っていた
説明を聞くと、偶然同じ居酒屋内で飲んでたらしく友達が見かけたからいっしょに飲むことになったとのこと
自分はそれならそれでもよかったが、自分の友達の一人が悪いと思ったのか、本当ははじめから
今日の飲み会はこの女2人に頼まれて仕組んだんだよって教えてくれた
要するに女の1人が自分を好いていて、共通の友達を使って自分に近づいたんだね
それを聞いてなんか違和感をおぼえたから自分はお金を置いてすぐに帰った
後で友達2人がごめんなと電話してきたが自分にネタバレしたことも女に伝えたらしく謝っておいてほしいと言われたとのこと
なぜ、女はこういう小細工をしたがるんだろ
千代子も須永を促すために高木を使って小細工を施したわけだけど、須永が反発した気持ちはよくわかる
0896吾輩は名無しである2019/03/02(土) 10:04:23.17ID:apuA70iA
まあ自分の場合は後にその女と付き合ったんだけどね、わりとタイプだったし
須永は後に千代子をもらったのだろうか
0898吾輩は名無しである2019/03/02(土) 12:20:14.72ID:apuA70iA
経験なしの君からしたら現実とは思えないような出来事に見えるんだろうけど世の中は君の知らないとこでも回ってるんだよ
まあ哀れな君を責める気はないがもう少し現実を見ようね
0899吾輩は名無しである2019/03/02(土) 12:32:27.49ID:apuA70iA
漱石と鏡子夫人は年譜ではただのお見合いとして伝えられているがたぶんお見合いする前から鏡子夫人が漱石に気があって知り合いを通して仕掛けたんだろうな
お見合いが行われてしばし付き合いをした中でなかなか決意をしない漱石に対して鏡子夫人が千代子のような企てをしたとかそんなような出来事があったのかもしれない
0901吾輩は名無しである2019/03/02(土) 12:52:04.95ID:apuA70iA
"かもしれない"と書いてあるのがこの子には見えないらしい
0902吾輩は名無しである2019/03/02(土) 20:30:15.58ID:Li7BYkN1
>>901
妄想から "かもしれない" が抜けたら、明きらかな精神異常だよ・・・w
0903吾輩は名無しである2019/03/02(土) 21:40:47.37ID:apuA70iA
え?ちゃんと"かもしれない"と断っているにも関わらず、野暮に"それ妄想だから"なんてツッコミ入れちゃうやつのほうが世間一般では精神異常者だよ

現実を見ような
0904吾輩は名無しである2019/03/02(土) 21:46:27.40ID:apuA70iA
まあそもそも>>895のようなよくある話に対してすら"妄想だろ"と勘繰ってる時点で精神異常すぎるがw
たぶん君の頭の中では世の中の恋愛をすべて妄想にしないと自分の立場がなくなるからそうやって現実逃避してるんだろな
まあ、自分はそういうしょうもない惨めな男はわりと嫌いじゃないがw
0906吾輩は名無しである2019/03/02(土) 23:12:37.63ID:apuA70iA
いや、間違いなく君が経験ないだけw
自分わりとモテたから他にも色々あるけど君の前で話すのは残酷すぎるようだから自重する
0909吾輩は名無しである2019/03/03(日) 12:02:19.04ID:JKdXFjN/
高卒の団塊マルクス主義者が辛い人生を
歩んできたってことしかわからない
0910P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 21:18:26.82ID:WE25AgnF
学生運動やってた人も高卒なの?
0913吾輩は名無しである2019/03/03(日) 21:41:19.84ID:JKdXFjN/
4大卒がそれなりのエリートだった時代だからね
部落に疎い東北民なら集団就職上京組で、職場で
マルクス主義の強い洗礼を受けたことも考えられる

Pみたいな子供部屋おじさん、ではないのは確か
0914P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 21:45:34.34ID:WE25AgnF
>>913
何を言ってるのか全然わからない。
0916P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 21:48:03.70ID:WE25AgnF
意味を説明して欲しかったけど、正直どうでもいい事に気付いた。
0918吾輩は名無しである2019/03/06(水) 11:32:25.80ID:fSQQZvvu
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代
0919吾輩は名無しである2019/03/06(水) 23:41:57.80ID:8OARPwYN
>>918
よく集めたねえ・・・

マイナスを全部合わせると、一挙にプラスに変わると信じているのです、なんて誰かが言ってたなw
0920吾輩は名無しである2019/03/07(木) 20:45:01.26ID:jGxVTpz0
漱石の作品でいまも精彩をはなっているものは







ない
0921吾輩は名無しである2019/03/08(金) 11:30:46.48ID:/ymxM0p+
漱石全集と百科大事典は応接間の本棚の飾りにいいよ。
0923吾輩は名無しである2019/03/13(水) 00:24:53.43ID:LpaHEf05
鴎外の作品でいまも精彩をはなっているものは







無数
0924吾輩は名無しである2019/03/13(水) 00:32:25.97ID:AUWHqKTO
>>923
40巻にも満たない分量の作品を無数というのは、日本語の使い方としておかしい。
0925吾輩は名無しである2019/03/13(水) 22:20:27.54ID:uFjN5mbW
100分で名著のテキストは買う価値があるやなしや
580円なんで立ち読みですますか
0927吾輩は名無しである2019/03/14(木) 19:34:54.47ID:m0ZX7M/O
ようするに漱石は「つまらない」か「おもしろい」かの
趣味、見解の問題。没問題アルヨw
0928学術2019/03/14(木) 19:55:28.13ID:MuwYgzs2
夏の日 早産 あついから。
0929学術2019/03/14(木) 19:56:03.20ID:MuwYgzs2
レオン パルド 獅子座 ライトニン ヴォルト
0930学術2019/03/14(木) 19:56:24.48ID:MuwYgzs2
カニサー デスマスク
0931吾輩は名無しである2019/03/22(金) 20:58:10.89ID:nGrysBTi
坊ちゃんの原稿版読んでて不思議に思い、ちっと調べました。

赤シャツ・野だと釣りに行き、内緒話を聞かされる場面で・・・・

「バッタだだらうが足踏だらうが・・」を「バッタだろうが雪踏(せった)だろうが・・」と出版されてる。

漱石が文字間違いをするはずも無し、ちょい調べると「織機でバッタン機、足踏機が明治初期に
輸入されたらしい」・・・漱石は足踏機の織る音がバッタンで、バッタン機なる織機の名を混同し
バッタ→バッタン(機)≒足踏(機)→足踏・・・と筆記したものと思わる。

 坊ちゃんスレに書き込みましたがレス無なので、学術先生の居るここに再掲します。
 学術先生如何でしょうか?
0932吾輩は名無しである2019/03/22(金) 23:01:28.30ID:Q+s1FpQc
勘違いなんだろうけど、それ以前に足踏と書いてバッタンと読める者などほとんどいないだろう
注釈でも付けない限り読めない字を書いても意味が無い、明らかにミスです
0933吾輩は名無しである2019/03/23(土) 00:12:28.47ID:hItdu4cT
そこは確認してないけど、「バッタだろうが足踏(あしぶみ)だろうが」だとしても不自然じゃないと思うけどな。

もっとも、漱石は当て字の達人だし、自分の名前の漢字すら書き間違えるほどいい加減でもあったから、足踏を違う言葉で読ませようとしていたのかもしれない。
0934P ◆.uKag/vUmY 2019/03/23(土) 01:37:57.45ID:97WVIR/n
今では全く使われてない単語多いよね。でも意味はわかるから、漱石の小説で日本語を学ぶのはいいと思う。
0935吾輩は名無しである2019/03/23(土) 08:39:02.53ID:StYaRyD9
931です
 ホトトギスや鶉籠での印刷ではどーなってんのかな? 知ってる人おせーて。

岩波が「雪踏(雪駄)」にした理由が、「読者が分かんないだろーから」なら
良い改竄なんだろなー。
 雪駄で必ずわらうよね。
 
0937吾輩は名無しである2019/03/24(日) 19:33:27.64ID:2uXakHA2
>>936
情報有難うございます。
 春陽堂の編集者の改竄ですかね?

 ホトトギスのオリジナルを所蔵してる人はここにはいないと思いますので、またちょい調べたら
 坊ちゃん・ホトトギスは勉誠堂ってとこが文庫で出版したらしいのですが、これがまた
 鶉籠のオリジナルよか稀少本らしい。 気長に古本がでるのを待ってみます。
             ↓
  http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;cPath=9_13_34&products_id=10186

  ホトトギスも雪駄だと、漱石も同意の変更だったんでしょうね。
0938吾輩は名無しである2019/03/24(日) 19:55:53.49ID:CxkO8ACx
>>937
どこで変わったにしても、いくつかの可能性がある。

漱石自身が雪踏のつもりで足踏と書いた。
編集者か活字職人が直して漱石が校正時に了承した。
編集者か活字職人が修正したことに漱石が気が付かなかった。

他にも可能性があるかもしれないが、原稿には文字の間違いや独特の書き癖が多い、というのは編集者や昔の活字職人には常識だろうと思う。
ホトトギスは分からないが、鶉籠以降はすべて雪踏である以上、漱石も目を通したり他人から聞いたりしているはずだから、雪踏のつもりで書いたとするのが正解だと思う。
0939吾輩は名無しである2019/03/24(日) 21:36:56.84ID:2uXakHA2
>>938
そうですね。 鶉籠初版は明治39年か40年で、漱石死去が大正5年ですから、
漱石も雪踏を了解していたとすべきですね。 

ホトトギス出版時点で、「足を雪に替えた方が断然良いよな」・・なんて、子規等とわいわい言ってる
漱石が想像されました。
0940吾輩は名無しである2019/03/26(火) 19:01:28.94ID:U3PiRTfk
素朴な疑問です。被災地に続々と皇族が「慰問」
乗り込むと、接待警備、など準備に地元役所は勿論
警察など沢山の人員が要ると思うのですが、猫の手も
借りたい地元の人たちは、テレビなどの表面
(おもてずら)は兎も角、実際はどう思っておられるのか
気になります。
0942吾輩は名無しである2019/03/29(金) 08:30:49.83ID:70ZRtrBr
天皇といえば、明治天皇に殉死した乃木、ま、
それは乃木の勝手だが、「せんせい」が
へんな理屈つけて「まね」自殺をしたと「小説」に書いた
人がいる。なんの意味もないw
しかし、鴎外の殉死を主題とした阿部一族は傑作。
0943P ◆.uKag/vUmY 2019/03/29(金) 21:45:53.74ID:1TjrxrWV
アジアの殉死ん
0944吾輩は名無しである2019/04/09(火) 17:05:53.48ID:jTFnTKbx
明暗の神経症的で強迫観念じみた会話は何の影響下で書かれたんだろうか
ジェイムズもドストエフスキーとも違う
0946P ◆.uKag/vUmY 2019/04/09(火) 23:29:51.24ID:Ue38+ysT
21世紀になっても日本社会は神経症的で強迫観念じみた人間関係ばっかりじゃないか。マジで日常に疲れないか?
0947吾輩は名無しである2019/04/10(水) 08:26:06.24ID:SmcC316l
自分の職場の報告されても
子供部屋おじさんなんだから辞めたらいいやん
0948吾輩は名無しである2019/04/10(水) 12:35:13.15ID:O2RWeN2q
>>938
漱石は当て字とかは一貫して使っている。
黄表紙や能からの影響で足踏み→雪踏みにした考察が出ている。
原稿で読む漱石の著者が明治の御代の坊っちゃんを書いているから参考にすれば。
いとうせいこうが著者と対談していた。
0949吾輩は名無しである2019/04/10(水) 13:59:20.17ID:GhzhkiaT
>>948

>原稿で読む漱石の著者が明治の御代の坊っちゃんを書いているから参考にすれば。

 進言有難うございます。 具体的に書名をお教え願えますか?
0950吾輩は名無しである2019/04/10(水) 14:18:38.54ID:O2RWeN2q
>>949
明治の御代の「坊っちゃん」
古山和男
0951吾輩は名無しである2019/04/10(水) 16:22:16.02ID:GhzhkiaT
>>950
有難う。
 
ところで、坊ちゃん 「ホトトギス」初出本文・・・勉誠文庫86 入手。 (ホトトギス第九巻第七号付録)
確認した所、
例の箇所は・・・「雪踏」! 

解説に、原稿とホトトギスと鶉籠で異なる表記の一覧有って面白い。
汽船の汽笛音は以下・・・

原稿      :ぶうと
ホトトギス   :ぷうと
鶉籠      :ぷうと
岩波文庫現行:ぶうと
0952吾輩は名無しである2019/04/10(水) 16:53:01.02ID:GhzhkiaT
 >>948
  ご紹介くださった本ですが・・・
さるWEBでの本の内容が以下だったので、買いません。 
 芸術に関する、分析書は読まないタチなので・・・。 (明治の御世の・・でした。)

「夢幻能の様式を借り、戯作の技法を駆使して生み出された諷刺文学―これこそが、
 この小説の神髄である。真の舞台は「四国」の松山ではなく、
 日露戦争で激戦の地となった「清国」の旅順―そして「赤シやツ」を「山県有朋」、
 「うらなり」を「乃木希典」、「坊っちやん」をなんと「明治天皇」に読み替えることで、
 壮大な夢幻能の舞台が立ち現れる。」
0954吾輩は名無しである2019/04/13(土) 13:42:06.61ID:eqHt7XyS
擦れ痴です
刈り上げの使い、文、まもなく任期を終え、刑期が始まる
0955学術2019/04/13(土) 13:55:12.16ID:OmgH4dLC
帝大の学歴がなかったら全集読んでたかも。
0956吾輩は名無しである2019/04/15(月) 19:58:14.38ID:d1etk1pv
>>948

>黄表紙や能からの影響で足踏み→雪踏みにした考察が出ている。

 ここんとこ、更に詳しくおせーて下さい。 んで、この考察の出典も・・・・。
0957吾輩は名無しである2019/04/23(火) 20:00:54.69ID:h531NGwD
当時から結構アンチっていたんだな
あと文豪でも漱石を批判する一派もあったらしいし
正宗白鳥とか
あと谷崎もあんましいいこと書いてないな
そのてん、志賀直哉は全方位でリスペクトされてた
0959吾輩は名無しである2019/04/23(火) 21:54:33.70ID:0G8ztVwq
好きの裏返しで
いちばん夢中になった作家だよ
太宰の目標は志賀直哉だったんだよ

夏目漱石も谷崎も正宗も志賀には一目置いていた当然
自然主義も芥川という対極のポジションにあるひとでさえだ
0960吾輩は名無しである2019/04/23(火) 21:57:33.26ID:0G8ztVwq
憧れの人に作品を酷評されたから
切れたんだよ 太宰は

漱石も後輩には、志賀をお手本にすべきだといった

志賀をもちあげる人っていつごろからいなくなったのか
0961吾輩は名無しである2019/04/24(水) 00:00:13.89ID:dPnD315H
>>959
志賀と太宰をそれぞれ一つでも読んだことがあれば、そういうバカなことは思いも使いないと思うよ?
0963吾輩は名無しである2019/04/24(水) 00:20:27.85ID:+nmJCROc
どうみてもただの妄想ガイジやん、相手にすんなって
漱石が志賀を手本にしろとかバカバカしすぎて吹き出したわ
0966吾輩は名無しである2019/04/24(水) 14:04:17.42ID:FIVkoxQf
キーンは単に幻想的な女々しい作品や作家が好きなだけ
戦争体験から現実を逃避できるような作品に傾倒してるだけで日本文学なんざなんもわかっちゃいない
0967吾輩は名無しである2019/04/24(水) 18:44:24.71ID:Shho/ZRS
鴎外を読むたびにその偉大さにうたれます。
漱石を読むたびに鴎外の偉大さが強く印象づけられる。
鴎外は巨人です。
0969吾輩は名無しである2019/04/24(水) 21:38:44.34ID:4NjgMFf3
>>967
「漱石を読むたびに・・・」でクスっと来た。

 鴎外は阪神位じゃないの?
0970吾輩は名無しである2019/04/28(日) 18:36:14.00ID:h4EBEknM
>>968くんも>>969くんも、おしめ取り替えた?
うんこくっ付けてぎゃあぎゃあ泣くんじゃねえよw
0971吾輩は名無しである2019/04/29(月) 01:10:38.18ID:LdtmW8A8
漱石が文学的に評価され始めたのは戦後であり
それは江藤淳あたりの反欧米化論の先駆者としての漱石像じゃないの
キーンはそういう評価や論には加担しないだろうし
そもそも漱石自身が非常に近代的なものの見方をする人だから
皮相的な欧米化に対する社会批判とはなり得るが
近代化(欧米化)自体の批判とはなり得ない
それは一種の自己否定だからね、狂気と紙一重の所業になる
0973吾輩は名無しである2019/04/29(月) 16:45:09.68ID:Q1DrX/fn
>>972 さん

!を付けてください。
0975吾輩は名無しである2019/05/01(水) 18:45:28.87ID:CiwfZiW9
所詮は日本語の基礎が定かではない流行作家、朝日新聞と岩波書店の
宣伝の結果。明治後期の仇花w
0976学術2019/05/01(水) 19:32:23.31ID:pJHtWfw2
漱石は低学歴低キャリア。日銀なんて非上場じゃないわけよ。
0977吾輩は名無しである2019/05/01(水) 20:39:46.27ID:SPuHAdG7
>>975
>>976
命和の時代もてめーらの馬クソ書き込みをみなきゃいかんのか・・・・・
 ああ!!
0978吾輩は名無しである2019/05/01(水) 20:48:19.57ID:SPuHAdG7
もとい! 令和
0980吾輩は名無しである2019/05/02(木) 06:39:55.51ID:gd5eDRgR
そやけど命和のほうが良いちゃうん?
0982吾輩は名無しである2019/05/03(金) 19:41:02.40ID:TtyrwqFA
斜に構えた江戸人きどりだが、露伴、正直正太夫、鴎外のように、
江戸文化の継承と日本語の洗練につとめた、文人とは全然異質。
そうそう一葉さんも素晴らしい。
0984吾輩は名無しである2019/05/03(金) 21:37:19.92ID:TtyrwqFA
自認
0985吾輩は名無しである2019/05/03(金) 23:54:25.65ID:KBBhb+0p
>>984
自認=自分で認めること。ある状態が事実であると自分で認めること。
自任=自分自身でそれが自分の任務としてふさわしい、それに相当する値うちが自分にあると思い込むこと。

どっちがいいんだろう?
自認は、他人の評価と同じことを自らも認めることだろうね。
自任は、自分の評価に自信がある場合だね。

漱石はああ見えて大変な自信家だから、江戸の田舎者という点でも「自任」の方がふさわしいかもしれない。
0988吾輩は名無しである2019/05/05(日) 20:54:39.50ID:fvPa2rso
やはり一葉、露伴、鴎外、四迷、すこし下がって龍之介
0989吾輩は名無しである2019/05/05(日) 21:42:31.39ID:uxjyH/wR
>>988
だからさー。 
 なんでここに居るんさー?
  一人ぼっちがさみしいのは分かるけどさー。
0990吾輩は名無しである2019/05/07(火) 08:47:37.73ID:wRJcu6kf
五月蠅い(!w)
漱石風「日本語」を正しい日本語へ



だからどうしてここに居るのかな? 一人ぼっちで寂しいのは分かるが。
0991学術2019/05/07(火) 20:12:20.79ID:qXg2eUNF
夏の日 早産。サヨナラツイカ
0993吾輩は名無しである2019/05/08(水) 14:14:27.13ID:CoE4LAch
登場人物の造形や
設定が毎回同じだよね
毎回というか、
いろいろ組み合わせを変えてるだけで
パターンは決まってるね
男女とも登場人物も
村上春樹みたい

三四郎とこころと彼岸過の寄せ集めが行人とかさ
全作品なにがしかの被りがある
後半はとくに
ネタ切れ感はあるyけど
新聞連載をやってんだからすごいけどね
0995吾輩は名無しである2019/05/08(水) 21:25:23.26ID:5pFF3hY4
難癖じゃないでしょうが

避暑地への家族旅行とか
2作連続とか
門の男2人の旅行もいれると3作か
手紙で長々語るみたいな終わり方も
3作連続
兄弟の確執ていうのかな弟が兄貴を観察数学教諭るみたいな
兄貴が堅物とかさ
お勤め事務所とか役所とか漠然と主人公のお勤めが書いてるのがおかしいね
あと必ず出てくる、
モンゴルとか大陸に行って現在消息不明って人
名士名望家っていうの?
人のいいデブってる資産家のような人とのやりとりとかさ
あれおかしいのよ
気の強い女性今でいうとこのツンデレだかなんか
で三角関係のようなものに
お母さんという人もだいたいどの作品もこんな人ってパターンがあるし
で人称がかわって、手紙で占めて
読者に投げるみたいな
で漱石の分身らしき人?しかも奥さんの分身らしき人っていうのは
道草だけじゃな
なんだかんだいって家族の中のぎくしゃくした関係みたいのがね
セリフの応酬みたいな小さい話が
意外と多いのな
橋田寿賀子みたいな?
0996吾輩は名無しである2019/05/08(水) 21:32:44.98ID:rk2VOhei
鷗外露伴と比べると芸風が狭いよな
均質な後期は特にザ日本近代文学の退屈さが
激しい

自分の狭い世界でうじうじしているってアレ
浮雲を複雑にしてはいるけど同じ話
0998吾輩は名無しである2019/05/09(木) 09:01:23.94ID:kJW/sjXy
>>995

同意。
漱石のどこが文豪かと思うね。
主要作品だけは読んでおこうと思ってイヤイヤ読んで
読後は欲しい人に全部譲ったよ。
0999993 9952019/05/09(木) 09:24:49.50ID:GzyCGoI8
特に後期ってのはちゃんと読んでなかったが
これで夏目漱石が好きなんだけどね
一気に文庫本そろえた岩波のやつで
こういう型をもってる人のほうが好きだし
元来、日本文学のうじうじ系は好きだしね
芥川の後期の自分の分身が出てくる作品や
家族のいざこざものの方が好きだし
太宰も好き村上春樹も島崎藤村も好きです
どっちかっていうと谷崎の方が嫌い
ただ漱石は、自分が自己投影できるか全てだね
俺は実家は基本昔は栄えた金持ちで
、社会的不適合、インテリ、男
兄弟の造けい、父親の造けい、母親の造けい
こういうものにかすってないと
なかなか入り込めないんだろうなあとは思うし
とりあえず後期は
偉大なるマンネリです。そこが良かれ悪しかれ
作品を書くために取材をするとか文献を読み漁るとか
そういう作家のイメージが全くない。
1000吾輩は名無しである2019/05/09(木) 09:51:47.93ID:GzyCGoI8
>>998
主要作品じゃない本のほうがいいんじゃないか
大衆小説のはずなんだけど
読む人をかなり選ぶんじゃねえかなあ
むずかしいむずかしくないじゃなくて、主人公や登場人物に移入できる人が限られる
それから以降
門、彼岸過ぎまで、道草とか行人とか
設定や人物造けいは自体は
またこれかの一見キャラの使い回し設定の自己模倣の
ほんとにマンネリなんだけど
細かい表現をずらしてる感じは、面白いよ。
このへんは作品群を一気に続けて読んでこそ
違いを楽しめるし表現のバラエティは当然ながら豊富
そういうところの微調整は面白いし
一気に中期後期を読めばね
そういう意味じゃ新聞小説大衆小説のてえをとった作家主義の小説っていうのかな
フィクション感はあんまない
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