三島由紀夫Part57

[0001 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 11:46:34.00 ID:bbuhJiVL]

三島由紀夫
本名平岡公威
1925年（大正14年）1月14日 - 1970年（昭和45年）11月25日）

前スレ
三島由紀夫Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1540696227/

[0002 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 11:51:07.72 ID:bbuhJiVL]

代表作
小説　　『仮面の告白』『潮騒』『金閣寺』『鏡子の家』『憂国』『豊饒の海』他
戯曲　　『鹿鳴館』『近代能楽集』『サド侯爵夫人』他

[0003 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 12:16:24.78 ID:bbuhJiVL]

『仮面の告白』
1949年（昭和24年）7月5日　河出書房

『潮騒』
1954年（昭和29年）6月10日　新潮社

『金閣寺』
1956年（昭和31年）　雑誌『新潮』1月号から10月号に連載

『鏡子の家』
1958年（昭和33年）10月　雑誌『聲』創刊号に1章と2章途中まで掲載された後、1959年（昭和34年）9月20日　新潮社

『憂国』
1961年（昭和36年）1月　雑誌『小説中央公論』３号・冬季号

『豊饒の海』
1965年（昭和40年）から1971年（昭和46年）にかけて雑誌『新潮』に連載
　「春の雪」　1965年（昭和40年）9月号から1967年（昭和42年）1月号　
　「奔馬」　1967年（昭和42年）2月号から1968年（昭和43年）8月号
　「暁の寺」　1968年（昭和43年）9月号から1970年（昭和45年）4月号
　「天人五衰」　1970年（昭和45年）7月号から1971年（昭和46年）1月号

[0004 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 12:32:27.05 ID:bbuhJiVL]

『鹿鳴館』
1956年（昭和31年）　雑誌『文學界』12月号に掲載
　　　　　　　　　　　　　11月27日文学座で初演

『近代能楽集』
1956年（昭和31年）4月30日　「邯鄲」「綾の鼓」「卒塔婆小町」「葵上」「班女」　新潮社
1968年（昭和43年）3月25日　「道成寺」「熊野」「弱法師」　先の5曲に追加　新潮文庫

『サド侯爵夫人』
1965年（昭和40年）　雑誌『文藝』11月号　
　　　　　　　　　　　　　11月14日　劇団NLTと紀伊國屋ホール提携公演で初演

[0005 P 2019/03/02(土) 13:06:26.99 ID:vnoL4oup]

くだらん
翻訳論でスレ消費すんな

[0006 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 15:12:24.36 ID:LxpmTgPX]

翻譯論とゆう高級なもんでないな、
大卒で英語の小説が読めるか、とか、英語小説が読めるものが数百万いるとか
いないとか、幼稚な水掛け論、
ここのレベルが低いのは三島文学が低俗だからか？

[0007 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 20:40:19.41 ID:Li7BYkN1]

>>6
三島の作品は、上質な大衆文芸。

かつて吉本隆明は、高橋和巳の「邪宗門」を知識人向け大衆小説と評した。
それに倣えば、三島の『豊饒の海』は知識人向けオカルト小説ということになるかな？

三島の謡曲好きも、幼児体験からというより、死を好む性向から来ているのだろう。

[0008 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/02(土) 23:45:59.75 ID:j9mbIo9V]

993 吾輩は名無しである[sage] 2019/03/01(金) 21:55:01.34 ID:H1HSdIiA

>>992
日本人でも、５％ぐらいは普通に英語が読める人間はいるだろう。

日本では、最低でも６年間、大学に行けば計８年以上の英語教育を受ける。
それでも普通の小説程度が読めるようにならない人は確かに多い。
しかし、少しでも英米文学などに興味を持った人は、読むことができるようになる。

996 P ◆.uKag/vUmY [] 2019/03/02(土) 01:10:23.80 ID:NQ4phNAY

>>993
幻想だと思うよ。大学で英語の単位を取って卒業しても英語の文学書を読めるようになんてならない。

997 P ◆.uKag/vUmY [] 2019/03/02(土) 01:13:08.01 ID:NQ4phNAY

「少しでも英米文学に興味を持つ」事が日本語ネイティブが英米文学を英語で読めるようになる事の必要条件だとしたら、「少しでも英米文学に興味を持っ」ている人は日本に数百万人もいないよ。これは断言できる。

998 吾輩は名無しである[sage] 2019/03/02(土) 11:32:55.35 ID:bbuhJiVL

>>997
もう少し冷静に文を読む訓練をしてほしいな。
>>980をもう一度読み直すことだ。

980 吾輩は名無しである[sage] 2019/02/28(木) 22:08:54.96 ID:RFYvmhha

>>976
英語の小説であれば、翻訳より原書のほうが読みやすいと思う程度の人なら、日本に数百万人はいるだろう。
ただ、その数百万人が小説好きだとは限らない、ということにはなるが、英語の小説の流通量が一つの目安だろうが、統計があるのかどうかは知らない。

自分の場合は、翻訳がなかったり訳書が高かったりすれば英文にする。
ちなみに、古典的な哲学書などの多くは英文なら無料で読める。

[0009 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/02(土) 23:46:38.71 ID:j9mbIo9V]

集めてみた。

[0010 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/02(土) 23:48:11.70 ID:j9mbIo9V]

>>1乙

[0011 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 23:50:55.02 ID:Li7BYkN1]

>>8
なにかおかしいところがある？

[0012 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/02(土) 23:52:03.85 ID:j9mbIo9V]

>>11
今酔っ払ってるから議論はやめるけど、俺は間違ってないと思うよ。

[0013 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 23:55:57.99 ID:Li7BYkN1]

>>12
君は完全に読み違えてる。
明日冷静になったら、また読見直してみるといい。

[0014 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/02(土) 23:57:18.58 ID:j9mbIo9V]

>>13
そんなことないよ

[0015 吾輩は名無しである 2019/03/02(土) 23:58:33.39 ID:Li7BYkN1]

>>14
明日、君の酔いがさめたら、一つずつ説明してあげてもいいよ。

[0016 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:00:04.93 ID:Hipdip1C]

>>15
マウントとってるつもりか？ダセーなお前

[0017 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:01:16.24 ID:QG5HvVaa]

>>16
酔っぱらいの戯言と聞き流してあげるよｗ

酔っぱらいはバカにされてもしかたがない。

[0018 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:01:17.90 ID:Hipdip1C]

何を言われても、>>8が全てだろ。追加するレスがあればお前が貼れ。冷静だっちゅ〜の

[0019 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:01:38.45 ID:Hipdip1C]

>>17
はいはい

[0020 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:02:28.54 ID:QG5HvVaa]

>>18
十分だ。
酔っぱらってても読めるなら、解説してあげるけど？

[0021 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:02:36.93 ID:Hipdip1C]

負けたくないんだね？その気持ちは尊重するよ。明日、空いた時間にやってやろう。

[0022 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:02:54.81 ID:Hipdip1C]

負けてやってもいいぞ？

[0023 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:14:53.01 ID:QG5HvVaa]

>>22
勝ち負けではなく、文章の理解の問題。

仕事を含めて英文になじみのある人は、日本に数百万人はいる。
その中で英文学を読む人は一部。
逆に、英文学に興味があれば、日本人のほとんどは英語を読めるようになるだけの教育を受けている。

これのどこに否定するような内容があると思うんだ？
君の誤解の第一歩は、日本人の数百万人が英文の小説を読んでいると、こちらが書いたと思っているところ。

６年以上の英語教育を受けてるのに、小説程度の英文も読めない人が９５％（仮定）というのも、普通の国では考えられないことも確かだが。
数百万人というのは、日本人の人口の数％、数％というのは、４〜６％のこと。

[0024 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:17:20.50 ID:Hipdip1C]

>>23
事実として、「小説程度の英文を読める」人は日本人の人口の4〜6%もいねーよ。

[0025 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:20:39.73 ID:QG5HvVaa]

>>24
いや、それはいるだろｗ
２０人に一人、だぞ？
君の周囲を見回せば、一人や二人はいるだろ？

[0026 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:21:00.32 ID:Hipdip1C]

>>25
いねーって。連れてこいよ

[0027 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:29:19.68 ID:QG5HvVaa]

>>26
周辺環境の違いはあるんだろうが、いくら日本人でも平均すれば２０人に一人ぐらいは英文が読めるだろう。

[0028 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:33:18.97 ID:Hipdip1C]

>>27
「英文が読める」と英語の文学的ニュアンスが理解できるはイコールなんですか？

[0029 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:40:05.18 ID:QG5HvVaa]

>>28
それも書いておいたが、翻訳だと一対一の言葉を選ばないといけない。
一つの言葉には、複数の意味や纏わる気分が乗っている。
翻訳より原文の方が、その雰囲気は伝わる。

[0030 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:47:58.53 ID:WE25AgnF]

>>29
それは原則論なのかも知れないけど、実際の日本人は「小説程度の英文」を読めませんよ？

[0031 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 00:52:58.77 ID:QG5HvVaa]

>>30
２０人に一人ぐらいは、小説程度の簡単な英語は読めるよｗ

自分の周囲では、２、３人に一人ぐらいかな。

[0032 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 00:54:28.03 ID:WE25AgnF]

>>31
観念の世界でしょ。インターネットにいますか？あなたの同志は

[0033 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 01:05:15.68 ID:QG5HvVaa]

>>32
だってさ、ある知人は親子そろって英語の教師。
ある知人は企業法務を扱う弁護士。
またある知人は高校での英語教育が厳しく、卒業時には英語で数分間のスピーチが必須だった。

インターネット上に知人はいないｗ

[0034 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 01:06:15.63 ID:WE25AgnF]

>>33
それあなたの周りの話でしょ。それを一般に適用できると思ったのはなんでですか？

[0035 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 01:07:01.37 ID:QG5HvVaa]

>>34
だから、平均すると、２０人に一人ぐらいと言ってるんだけど？

[0036 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 01:08:28.22 ID:WE25AgnF]

>>35
それ>>34に対する答えになってると思うんですか？お酒飲んでます？

[0037 P 2019/03/03(日) 02:58:34.70 ID:r+ecilVV]

>>36
てめえスレ荒らしてんじゃねえよ

[0038 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 10:33:34.30 ID:1SWg38bA]

>>36
僕の周りには、２〜３人に一人は簡単な英語を理解できる人がいる。
君の周りには一人もいない。
だから、平均すると、と書いている。

[0039 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 11:34:25.08 ID:AhqQbtW5]

育った環境が違うから〜♪

[0040 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 11:42:06.07 ID:AhqQbtW5]

ところで大学の英文学科出た日本人って何人くらいいるんだろう？

[0041 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 12:41:53.07 ID:Ns9Fc/AM]

('・c_,・` )

[0042 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 21:16:23.62 ID:WE25AgnF]

>>38
「英語の小説の翻訳より原書が読みやすいと思う人」＝「簡単な英語を理解できる人」なんですね、あなたの中では。

[0043 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 21:27:18.13 ID:1SWg38bA]

>>42
そうだよ？

「簡単」の基準が君とは違うかもしれないけど。

[0044 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 21:42:24.85 ID:WE25AgnF]

>>43
話を戻すと、そんな人は日本に数百万人もいませんよね？

[0045 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 21:49:34.76 ID:utaWlD7o]

>>43
いつまでもこんなことやっていてムナシクないかい？
そろそろ三島文学に戻ろうぜ

[0046 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/03(日) 21:50:19.95 ID:WE25AgnF]

まあ、超つまんないよね。やめるか…

[0047 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 22:52:55.32 ID:1SWg38bA]

>>44
だからいるんだよｗ

[0048 吾輩は名無しである 2019/03/03(日) 22:53:53.68 ID:1SWg38bA]

>>45
僕は、質問されると答えるという誠実な人間なんだよｗ

[0049 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/04(月) 00:51:12.31 ID:j1Fg6U9d]

>>47
いないってわかってて言ってるでしょ？

[0050 吾輩は名無しである 2019/03/04(月) 08:20:02.14 ID:omKFwv6W]

>>49
https://www.uzawa.co.jp/cpu/column/theme01/theme15.php

こんなサイトによれば英語ができる人はさらに多い。
日本人の15％ぐらいは、「自分の伝えたいことを英語で的確に表現できる」んだそうだ。
そのくらい英語ができれば、英文の小説を読むぐらい楽勝だ。

[0051 P 2019/03/04(月) 10:17:03.19 ID:BP4Sld9+]

NG推奨コテ
P ◆.uKag/vUmY

[0052 吾輩は名無しである 2019/03/04(月) 10:46:37.87 ID:omKFwv6W]

>>51
偽P君が言うことじゃないだろw

[0053 吾輩は名無しである 2019/03/04(月) 13:21:23.66 ID:o1oDVmW9]

住んでる世界が違い過ぎるとこうなる

[0054 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/04(月) 21:10:12.88 ID:5AK3iV3R]

>>50
なるほど…およそ1900万の日本人が英語の小説を読めるのですね！

[0055 吾輩は名無しである 2019/03/05(火) 12:06:56.40 ID:FbkoOlTV]

>>54
そうなんだろうね。

[0056 吾輩は名無しである 2019/03/05(火) 17:59:28.26 ID:aqG8R6l9]

丸谷や井上ひさしが悪口を云っているが、三島の文章読本を読んでなかなかの
名著だと感じた、これはもう一つの「小説とは何か」だ、文書の味わい方、
小説の味わい方を親切に説いている、特徴的なのは、独仏の翻訳文の例文が多い、
原文を読まなくても翻訳を通じて文学の神髄を読み取った、フランス文学講座で
鹿島茂が絶賛しているのも尤もだ、
源氏物語から近代の文章まで、三島はいろんな種類の文章の魅力に敏感だった、

[0057 吾輩は名無しである 2019/03/05(火) 19:25:56.89 ID:4+YbuoNk]

('・c_,・` )ほう・・・

[0058 吾輩は名無しである 2019/03/05(火) 21:28:31.01 ID:On5PQS+P]

三島さんさすが！

[0059 吾輩は名無しである 2019/03/06(水) 10:40:45.52 ID:tCNqfDeG]

('・c_,・` )←これ腹立つからやめろ

[0060 吾輩は名無しである 2019/03/06(水) 23:42:59.23 ID:8OARPwYN]

>>59
NGにするには都合がいいよ。

[0061 吾輩は名無しである 2019/03/07(木) 21:16:43.59 ID:RHNbG9Qr]

('・c_,・` )三島が青春に殉ずる言葉を書き続けたのは
('・c_,・` )やはり老いの後ろめたさからだろうか

[0062 吾輩は名無しである 2019/03/07(木) 21:49:53.61 ID:PTrMUe31]

>>56
そのへんの読んで三島は本物の文学のオタクだと思った
文学っていうとカッコつけるために接してるみたいな人って無意識レベルでもそうとういると思うんだけど
三島はアニオタや映画のマニアみたいに本当に文学のすべてを味わってる感じがある

[0063 吾輩は名無しである 2019/03/07(木) 21:56:31.28 ID:0gu4mTfe]

>>62
＞カッコつけるために接してる

そんなやつはおらんやろｗ

[0064 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/07(木) 22:12:19.33 ID:QKA6rrui]

三島が最良の文学ファンだった、という話は説得力あるな。

[0065 吾輩は名無しである 2019/03/07(木) 22:14:45.90 ID:ic+hbSum]

俺の必殺技は三島由紀夫！

[0066 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/07(木) 22:28:52.76 ID:QKA6rrui]

俺の三島由紀夫をくらえ！

[0067 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/07(木) 22:29:32.04 ID:QKA6rrui]

一晩中。

[0068 吾輩は名無しである 2019/03/08(金) 23:58:51.00 ID:W9K0a11g]

>>64
三島は小説以外の作品に価値があるね。

随筆、批評、戯曲・・・・

[0069 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/09(土) 00:50:44.81 ID:dHo+Tgmc]

柄谷行人も戯曲が面白いって書いてたね

[0070 吾輩は名無しである 2019/03/09(土) 08:13:58.26 ID:/Urx+frg]

自己評価も、評論、劇、小説の順だった、
理屈ぽい性格だから、評論、劇などが向いている。小説の中では理屈ぽさが邪魔になる。
村上春樹の小説には理屈はない、村上の方が
適性がある。

[0071 吾輩は名無しである 2019/03/09(土) 10:28:52.62 ID:7g6iPxdo]

とっくの昔に誰かが言ったようなことばかりで自分のない書き込みばかり

[0072 P 2019/03/09(土) 12:40:54.10 ID:5cxAPeDL]

P ◆.uKag/vUmY
特にこいつ↑

[0073 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/09(土) 19:42:22.70 ID:dHo+Tgmc]

「そんなこと知ってるし」ってわざわざ言わなきゃ気が済まない奴よりは面白いんじゃないの。

[0074 吾輩は名無しである 2019/03/09(土) 21:26:50.28 ID:1dE7tEx4]

なんか評論家が大昔にいったようなことが書き込みされてる例が多いじゃん

[0075 吾輩は名無しである 2019/03/09(土) 21:50:36.23 ID:w+9WAKF1]

>>74
たとえば？

[0076 学術 2019/03/10(日) 08:51:09.80 ID:A0onYBf8]

東京の狭さヒトの少なさと世界。

[0077 吾輩は名無しである 2019/03/10(日) 08:57:35.34 ID:BijKYrn/]

>>74
専門家と違うしオリジナリティを発揮するところでない、受け売り大いに結構だ、

[0078 吾輩は名無しである 2019/03/10(日) 22:24:19.07 ID:YX0zO5bk]

すべては三島のまぼろしを
もてあそぶのみ
ちんは国家なり

[0079 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/10(日) 22:45:10.56 ID:J6qa85r+]

森羅万象を担当しているわけでありますからね

[0080 吾輩は名無しである 2019/03/11(月) 23:15:12.04 ID:FJoo+lig]

折に触れてどうしても独自性を求めてしまうのは近代人の病ではないだろうか

[0081 吾輩は名無しである 2019/03/11(月) 23:24:10.13 ID:etUSJI6U]

受け売りで評論家ぶってんのなんかただのカスでしょ

[0082 吾輩は名無しである 2019/03/12(火) 08:48:06.98 ID:SMD5T3Tz]

>>81
どこがだれの受け入りかも指摘できないのに、見栄を張ってる人は、カスから零れ落ちたゴミってこと？

[0083 吾輩は名無しである 2019/03/12(火) 15:31:00.10 ID:JUjjw6Dg]

>>82
カスとゴミがけんかしてどうするww
目クソ鼻クソを笑う類いだな

[0084 吾輩は名無しである 2019/03/12(火) 19:14:34.78 ID:5kKibO1X]

('・c_,・` )

[0085 吾輩は名無しである 2019/03/12(火) 22:57:25.44 ID:fb3jnCVh]

やんぬるかな

[0086 吾輩は名無しである 2019/03/17(日) 10:41:42.47 ID:yk2vRwUw]

仏文化相「我が国において、日本文学は三島や川端にはじまり、最近では村上に人気が集まる」

[0087 学術 2019/03/17(日) 11:53:59.32 ID:enQA6WDn]

魔界　青学　神戸女学院　

[0088 学術 2019/03/17(日) 13:29:05.46 ID:enQA6WDn]

学園とかより自己喧伝し過ぎじゃん。

[0089 吾輩は名無しである 2019/03/17(日) 18:13:22.61 ID:1233bnjf]

おもしろいこというじゃないか

[0090 吾輩は名無しである 2019/03/20(水) 19:18:36.66 ID:S3EFacQq]

三島は、気軽に書き飛ばしたような通俗小説が面白い

[0091 学術 2019/03/20(水) 19:26:29.38 ID:7oBN6iOy]

帝大は税金での下位ランクを背うから、学費を返してや投資を引きあげしとくといいよ。維持できない限界はあるさ。

[0092 学術 2019/03/20(水) 19:52:28.91 ID:7oBN6iOy]

国民全員の税金を徴収して国立大学を経営することはおかしい。希望者だけ納税すべきだ。

[0093 学術 2019/03/20(水) 20:13:19.42 ID:7oBN6iOy]

税金の返済を命じる。

[0094 吾輩は名無しである 2019/03/20(水) 23:35:13.06 ID:htVRDy+q]

ロボットに改造してもらおう

[0095 P ◆.uKag/vUmY 2019/03/22(金) 21:41:54.55 ID:XgIO5Wu+]

むしろ全ての大学を無償化すべき。

[0096 吾輩は名無しである 2019/03/23(土) 07:27:14.60 ID:65DNYhyC]

夢はふくらむ
はてしなく

[0097 吾輩は名無しである 2019/03/27(水) 14:06:53.69 ID:ReBtcw3+]

散るをいとふ世にも人にもさきがけて
散るこそ花と吹く小夜嵐
この季節になると思い出す、
戦後の絶頂期に死んだんだな

[0098 吾輩は名無しである 2019/03/28(木) 17:28:29.34 ID:k17cwybc]

池袋の家電量販店前で４０代くらいの男が血を流しているのが見つかりました。自分で腹を切ったとみられるということです。大勢の人が集まって騒然となっています。

[0099 吾輩は名無しである 2019/03/28(木) 17:52:41.56 ID:nAIKBi6y]

>>98
最後の侍だな

[0100 吾輩は名無しである 2019/03/28(木) 19:08:37.85 ID:xAnHxmY5]

だいぶ前
麻薬中毒のおっさんが
自分の腹を包丁で何度も繰り返し刺していたのをテレビでやってた
腹の中にいる何かをやっつけてたみたいだ

今じゃ流石に放送できないな