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☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド①☆☆☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001吾輩は名無しである垢版2020/12/03(木) 10:18:02.25ID:aiWdJXjQ
ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。

創価学会関係者並びに朝鮮人の立ち入りは厳禁とします。
0924吾輩は名無しである垢版2023/11/12(日) 19:47:05.96ID:oZoMswfv
「作家の日記」はちくま文庫の小沼訳を読んだけど、岩波文庫の米川訳を読みたい。
河出の米川訳全集は持っているからそちらで読むことはできるのだが、文庫で読みたい。昔、古本に8000円の値がついていて諦めた。
0925吾輩は名無しである垢版2023/11/12(日) 20:07:53.11ID:eQjpp6p5
自分が持っているのは新潮全集の川端香男里訳
この全集は緑の布装丁で手触りが好き
0926吾輩は名無しである垢版2023/11/12(日) 23:23:30.81ID:hNPAFtY+
どの作品は誰の訳がいいか、投票するべ
0927吾輩は名無しである垢版2023/11/12(日) 23:25:57.20ID:hNPAFtY+
>>923　
薄っぺらい読み方しかできない方なんですね？
お気の毒ですw
0928吾輩は名無しである垢版2023/11/13(月) 08:57:24.21ID:72fom0tQ
オマエ資本論読んだのかよ？
読んでからの話だなｗ
0929吾輩は名無しである垢版2023/11/13(月) 09:16:36.90ID:72fom0tQ
一つの文に読点が四つｗ
こいつ小学校で国語をちゃんと習ったのかよ？
ただのマヌケだろｗｗ
0930吾輩は名無しである垢版2023/11/13(月) 23:40:31.54ID:Zv5yLwjO
亀山郁夫の訳で『罪と罰』読んでるけど読み安
0931吾輩は名無しである垢版2023/11/14(火) 02:21:31.47ID:t0QgRqJN
工藤訳『未成年』が読みやすくて、
試しに亀山訳を読んでみたら全然肌に合わなかった
0932吾輩は名無しである垢版2023/11/15(水) 14:26:59.51ID:vtJUVCgW
2chだったか、亀井訳『悪霊』を読んだ人が「ヴェルホヴェンスキー氏は・・・」と書き込んだら、「それはステパン先生だろ」と周囲からボコボコにされていた。
0933吾輩は名無しである垢版2023/11/15(水) 16:19:33.35ID:NrK3dAtr
5chの文学板だったか、2chを読んだ人が「亀井訳『悪霊』」と書き込んだら、「それは亀山訳だろ」と周囲からボコボコにされていた。
0934吾輩は名無しである垢版2023/11/15(水) 20:42:47.84ID:l963v37E
>>932
人名の呼び方は亀山訳が嫌われる原因の一つ。
もっとも亀山は中学時代に「罪と罰」を読んで衝撃を受けたと言っているから、彼の翻訳の想定読者は中学時代の自分かもしれない。
ようするにジュブナイルと思えばいいんじゃないないかな？
0935吾輩は名無しである垢版2023/11/16(木) 00:35:29.06ID:3oKnIafD
ないないかな？

イキり大失敗ｗｗｗｗｗｗｗ
0936吾輩は名無しである垢版2023/11/16(木) 02:03:19.57ID:IZZ1UWRx
>933
単なる書き間違えでボコボコは可哀想だな
亀山訳を読んだというわけでもないのに
0938吾輩は名無しである垢版2023/11/16(木) 08:09:42.41ID:2m2ZA1YO
>>931
そう、文章感覚は人それぞれだよね
自分はドストなら米川正夫訳が一番合う
0939吾輩は名無しである垢版2023/11/18(土) 18:51:09.56ID:yrxA/sHG
『罪と罰』と『カラマ』しか読んでいないけど、オレは池田健太郎訳が好き。
池田訳『悪霊』を探しているのだがなかなか見つからない。
0940吾輩は名無しである垢版2023/11/18(土) 22:40:22.92ID:Nri8neax
わしは望月哲男訳
良い訳かどうかは分からんが読んだ感触が残ってる
亀山訳の悪霊も嫌いじゃない、カラマーゾフはハマんなかったが
0941吾輩は名無しである垢版2023/11/18(土) 22:44:21.91ID:MSCphy8z
外大出のエリートの訳と職業翻訳家の訳ではかなり違うんだろうな？
前者は訳の「正確さ」に重きを置くだろう、
後者は正確さよりも「わかりやすさ・日本語としてこなれてる」ことを重視するだろうな？
0942吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 00:32:20.54ID:Eoaw6/hH
日本語としてこなれていると、作者の文体の特徴が消えてしまう
ここが翻訳の匙加減の難しいところだろう
ところで、山城むつみの『ドストエフスキー』は必読だな
0943吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 07:03:13.09ID:V0dCWLPr
>>941
そうでもない
俺はロシア語はわからないが外大出身の池内紀のカフカはこなれた日本語でわかりやすさを重視してると思う
そもそもカフカのドイツ語がこなれてて読みやすいが
0944吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 13:31:31.67ID:/ZGdhYiT
亀山郁夫の後輩だが翻訳『カラマーゾフ』資産相続主題のサイコサスペンス物語にしか読めんだろう
誤訳と云う以前に基督教の無理解が酷過ぎ、低能・白痴丸出しで恥ずかしいてか悲しくなるわ
原作者と根底から世界観が異なる「全くの別物語」（！）
0945吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 13:33:58.59ID:/ZGdhYiT
小林秀雄「続編と云うものが全く考えられない完璧な作品」の言葉、も滑稽。
0946吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 13:36:23.62ID:/ZGdhYiT
『罪と罰』三浦春馬さん、ラスコーリニコフ演じてしまい結果、
心がもたなかった説。
0947吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 16:40:23.31ID:TycU31IP
いくら亀山が嫌いでもそこまで言わなくてもいいのに
いちおう外大の学長になったんだし、国際的にも認められている人みたいだし
俺は原卓也訳で読んだけど、亀山で気軽に読める今に世代が羨ましく感じる
0948吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 16:54:41.04ID:jMyhI4za
亀山は警視庁特命係の警察官だろが婆さん
0949吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 18:02:26.62ID:jMyhI4za
水声社版の『カラマーゾフ』読んだ御仁はおらんのか？
0950吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 18:03:58.99ID:jMyhI4za
【原卓也訳】もイマイチだからな
どの作品もイマイチだ
0951吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 18:06:43.90ID:jMyhI4za
新潮文庫は【江川卓訳】『カラマーゾフ』に交代させるべきだ
0952吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 18:07:40.05ID:s8YUCYBr
訳によって宗教観が考慮されているとかあるけ？
0953吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 19:36:30.31ID:dqHZoDBG
佐藤優のドストエフスキー入門ていう新潮の文庫本がある
佐藤はキリスト教神学専攻してた人だが、
そのキリスト教神学の視点から見て訳しかたがおかしい訳もあると書いてあったわ
0954吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 19:47:15.36ID:dqHZoDBG
村上春樹はかなり高齢だが、彼の書く物語の主人公は基本的には若者、
その点で、村上文学はドストに近いと指摘する者もいる、
もまいらの村上文学に対する評価は？
0955吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 20:20:23.43ID:jMyhI4za
村上はただの流行作家だろ
作品を読むのは時間のムダ
0956吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 20:21:42.50ID:jMyhI4za
グレアム・グリーンでも読んだほうが有意義
0957吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 21:46:08.01ID:/ZGdhYiT
村上か、一言で云えば"sentimental"で終わり
0958吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 21:52:05.84ID:/ZGdhYiT
「軸見文則」ってこのスレとしては如何？
カミュ、ドスト辺りのパクリで芥川賞詐取したクズな輩。
ド・田舎の3流以下のFラン塵（ごみ）大学出身な笑！
0959吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 22:15:32.68ID:jMyhI4za
学歴の話かよｗ
ウザい朝鮮人だなｗｗ
0960小川三四郎垢版2023/11/19(日) 22:39:12.40ID:/ZGdhYiT
『地下室』の主題：「安っぽい幸福と高められた苦悩とどちらがいい？」
解答：「高められた幸福が一番に素晴らしい」
0961吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 22:44:06.18ID:/ZGdhYiT
軸見文則はさ、「借りモノの苦悩」を以て
衆愚と化した無能な芥川賞審査員を巧く騙してさ笑！
0962吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 22:53:17.71ID:V0dCWLPr
中村のお手本はセリーヌだろ
カミュもドストエフスキーも全く似てない
どこがパクリなんだか
何も読んでないのバレバレ
0963吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 23:06:18.19ID:/ZGdhYiT
軸見の作品？を
よんだかって？？
0964吾輩は名無しである垢版2023/11/19(日) 23:08:10.91ID:/ZGdhYiT
本人が言ってんじゃ笑！
0967済みません垢版2023/11/19(日) 23:48:03.75ID:/ZGdhYiT
あすかalcoholガン決まり破目を嵌め捲りしまっｔ
0968吾輩は名無しである垢版2023/11/20(月) 09:25:23.76ID:2dFcBWvI
>>947
>>944は病人。孔子も、危ないやつには近づくな、と再三警告している。
関わらないのが身のため。
0970吾輩は名無しである垢版2023/11/20(月) 15:12:46.35ID:1+dhIGD/
露文の翻訳者って外語大出が幅を利かせているような気がする。
米川正夫の影響か、はたまた二葉亭四迷まで遡るのか？
0971吾輩は名無しである垢版2023/11/22(水) 07:55:38.81ID:Uac2tc3k
山城むつみの『ドストエフスキー』は『未成年』を
高く評価しているのが目新しい
もっと読まれてほしい長編だ
0972吾輩は名無しである垢版2023/11/22(水) 15:56:16.38ID:ZjSVCzJB
どなたか後継スレを立ててください

【スレタイ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド②☆☆☆
0973吾輩は名無しである垢版2023/11/22(水) 15:58:28.20ID:ZjSVCzJB
ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。
和気藹々とやりましょう。
【前スレ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド①☆☆☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606958282/l50
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