X



光文社古典新訳文庫16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001吾輩は名無しである垢版2021/01/25(月) 07:56:07.72ID:Z0PEij60
http://www.kotensinyaku.jp
カフェ BLOG
http://www.kotensinyaku.jp/blog/

マルクス BLOG
http://www.kotensinyaku.jp/marxblog/

過去スレ
1 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1157639684/
2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1171251078/
3 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185109856/
4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192037100/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1202853133/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1212695782/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1214311086/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1224891266/
9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1263483686/
10 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285341529/
11 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1299688200/
12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1321028637/
13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1336819058/
14 http://peace.2ch.net/book/kako/1355/13552/1355283485.html

光文社古典新訳文庫15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1403939920/
0002吾輩は名無しである垢版2021/01/25(月) 08:00:30.35ID:Z0PEij60
《1月刊行》
19世紀イタリア怪奇幻想短篇集
橋本勝雄訳

戦争と平和4
トルストイ
望月哲男訳
0003吾輩は名無しである垢版2021/01/25(月) 08:02:17.28ID:Z0PEij60
《2月刊》
『聊斎志異』(蒲松齢/黒田真美子訳)
《3月刊》
『小公子』(バーネット/土屋京子訳)
『ミドルマーチ4』(ジョージ・エリオット/廣野由美子訳)
0005吾輩は名無しである垢版2021/01/25(月) 11:25:58.31ID:0AIX9nNk
刊行の間隔が開きすぎると読者は離れるよ
岩波の翻訳は凄く良いし
完結する見込みのないものを誰も読まない
0009吾輩は名無しである垢版2021/01/26(火) 20:28:58.46ID:fQ6QpqBX
うおお、ついにミドルマーチ完結するのか
0010吾輩は名無しである垢版2021/01/27(水) 09:31:50.67ID:XfvxJeAc
買っても読める気がしない
優先順位が上の未読作品がまだまだある
0011吾輩は名無しである垢版2021/01/27(水) 09:59:17.12ID:gheLEiG7
ジョージ・エリオットなら『ミドルマーチ』より『フロス河の水車場』が好み
後者は一度も文庫化されたことがない
0013吾輩は名無しである垢版2021/01/27(水) 20:46:18.96ID:emBvD1uI
ミドルマーチは新潮や岩波に入ってないよね。イギリス最高の小説、というわりには人気ないの?
0014吾輩は名無しである垢版2021/01/27(水) 23:44:28.46ID:gheLEiG7
モームが『ミドルマーチ』を世界十大小説に入れていたら、我が国での受容は違っていただろう
0015吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 08:54:16.68ID:XWY48X18
光文社文庫は研磨本が多くて閉口
岩波文庫で出たら買う
0016吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 09:06:46.90ID:bn4C7vbV
>>14
しかしトム・ジョウンズを読んでいる、いや知っている日本人がどれほどいるだろうか
0018吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 09:42:15.92ID:XWY48X18
『トム・ジョウンズ』を読む人少ないよ
岩波文庫の品切れ状態は数年続いている
0019吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 12:54:56.56ID:CPrjn+T2
挿し絵をなるべく入れて欲しいんですよね。まったく入っていない本もあるから
0020吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 13:05:15.72ID:yR1wC3gv
>>15
俺個人は研磨仕方なしと思っている
大切なのは本の内容だから
かといって新品の文庫まで削り出したらそりゃ怒る
0021吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 14:59:23.27ID:bvRmVHRT
>>13
あれ単にポリコレで女作家を1位にしたかっただけじゃないかと疑ってしまう
0023吾輩は名無しである垢版2021/01/28(木) 16:46:46.20ID:hMObbwlV
>>3
今日本屋にいったら角川文庫でも小公子が出ていた。新訳らしい。
なぜ小公子ばかり立て続けに出るのだろうw
0024吾輩は名無しである垢版2021/01/29(金) 11:26:17.32ID:vl9Wy+IM
>>22
その世代1位だとつまらないランキングになるしディケンズより上なのもあからさま、、、という理由w
0025吾輩は名無しである垢版2021/01/29(金) 11:40:45.82ID:5f/3RAYk
『ミドルマーチ』は読んだことがある人なら分かるだろうが、よく書かれた小説だ
イギリスの社会と人間を総合的に描いている
トルストイ『戦争と平和』に対抗できる西ヨーロッパ随一の大小説だろう
0026吾輩は名無しである垢版2021/01/29(金) 12:16:22.40ID:moDgAfTl
『戦争と平和』より
『アンナ・カレーニナ』のほうが上だと思うが
0028吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 00:34:59.41ID:ab1CtV5a
>>21
日本の男って、どうしてこう女を見下したがるのが多いのか
内容が優れていれば、女がトップでもいいじゃないか
0029吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 10:39:56.79ID:PZaCGPEw
>>28
いやいや、ネタだよね…?
0030吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 11:56:15.15ID:o1fEGLvS
そんなに褒めるんなら買うよ
買えばいいんだろ
0031吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 11:59:55.72ID:E/o8iu3J
>>29
ネタのつもりならフェミホイホイのスレに無用な煽りじゃんw性格悪〜
0032吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 13:07:47.80ID:PZaCGPEw
>>31
オースティンとブロンテが女性だって話だと思うけど
0033吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 13:22:14.64ID:ab1CtV5a
>>32
そうではなく、ジョージ・エリオットが女性なんだよ
イギリス文学は女性が強い
オースティン、ブロンテ3姉妹、エリオット、ギャスケル、
ヴァージニア・ウルフ、ドリス・レッシングなど
0034吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 13:30:10.57ID:W7GeqcBh
聊斎志異は完訳ではないよな
岩波文庫の二冊本も抄訳だし
柴田天馬訳は吉田健一や倉橋由美子も絶賛しているがさすがに古いか

ジョージ・エリオットは他の出版社も全集刊行中だったな
0035吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 13:36:28.11ID:VqhtHuwr
>>33
あ、わざわざありがとう
それはもちろん知ってるよ。趣旨としては、>>22がそれ分かってて言ってて、なおのことエリオット推す必要あるの?って話だったからさ。それに対して女性云々の指摘が変だったから
0036吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 13:45:48.75ID:ab1CtV5a
オースティンやエミリ・ブロンテの作品も傑作だが、小さな世界を描いている
それに対し、『ミドルマーチ』は個人だけでなく社会全体も描く雄大なスケールがある
イギリス小説ベスト1に選ばれたのも当然の傑作だ
読んでない人が大半だろうから、まずは読んでから色々言ってくれ
0037ラスコーリニコフ ◆YHVH/08HBY 垢版2021/01/30(土) 14:21:20.65ID:5bEVi5RF
アガサ・クリスティもいるしな
0038吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 15:15:42.31ID:Jwtdc19u
種の起源面白いな
他人に披露したくなるにわか知識が増える
このスレで見かけなかったら一生読むこともなかったな
0039吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 15:23:02.22ID:VqhtHuwr
>>36
関係ないこと横からすまなかった
おすすめのとおり、まずはミドルマーチ読んでみます
0040吾輩は名無しである垢版2021/01/30(土) 16:22:39.12ID:dfe3vyo6
>>36
デイヴィッド・コパフィールドはイギリスにおける日本の忠臣蔵のように人口に膾炙していると新聞で見たことがあるけど
ミドルマーチもイギリス人の一般常識みたいな小説なの?
0041吾輩は名無しである垢版2021/01/31(日) 13:23:24.88ID:+Pl5rnEZ
>>40
どうなんだろ
勝手な想像では、明暗とか暗夜行路とか細雪的な…?
詳しい人お願いします!
0042吾輩は名無しである垢版2021/01/31(日) 14:31:10.21ID:oOfiUfJj
日本人が『暗夜行路』を何%読んでいるのか分からない
同様に、イギリス人が『ミドルマーチ』を何%読んでいるかも分からない
そんなこと、気にする必要はない
0043吾輩は名無しである垢版2021/01/31(日) 17:24:17.07ID:NOvYkrup
安価に(いや意外と高いけど)未知の名作を紹介してくれるのは嬉しい
0045吾輩は名無しである垢版2021/02/04(木) 11:36:54.00ID:wSFfMiT3
旺文社文庫のように売れないからやめます〜ってならないことを願ってる。一応買って応援はしてる
0046吾輩は名無しである垢版2021/02/04(木) 18:40:15.30ID:D/f2PfXL
光文社文庫は研磨本が多いから嫌い
栞が入ってないこともあるし
0047吾輩は名無しである垢版2021/02/04(木) 18:59:09.67ID:aKLD0xvY
古典新訳って著作権のない小説の翻訳で訳者に低率の印税払うくらいで古典を読みたい買い手が一定数いれば商売として成り立つんじゃないの
1万部でも十分でしょ
ただ定番はもう出尽くしたかもね
0048吾輩は名無しである垢版2021/02/04(木) 19:07:07.20ID:D/f2PfXL
1万部かぁ〜
印税100万円ならキツイよな
0049吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 04:05:28.94ID:dixPOjHx
本読みに寄り添った本作りはしてないなと感じるのだがどうなんだろうか
0050吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 10:56:43.93ID:zoRjHzyG
旺文社文庫の漱石『草枕』の「注」は間違っていたな
あれ以来、旺文社文庫を手に取らなくなった
消えて当然
0052ラスコーリニコフ ◆YHVH/08HBY 垢版2021/02/05(金) 11:18:22.21ID:SLR0Ad3D
むしろ、文字が大きく紙質も良く注が同ページにあって解説も多く、トータルとして読みやすいという印象しかないんだが
表紙の無機質なデザインはよくわからんが……
0053吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 11:24:43.05ID:CWzbmFUv
うん、読みやすいよ。字が大きいのとものによっては挿絵を豊富に入れているのはいい
表紙は自分はああいう単純なもののほうが飽きがこなくていいと思ってる
0055吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 11:53:55.50ID:zoRjHzyG
光文社から直接購入できないのかな?
オレは最近は出版社から直接購入している
綺麗な本を手に入れることができる
0056吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 12:13:56.43ID:CWzbmFUv
e-honとかで取り寄せるときれいなものを買えたことがあるからそういうのを利用しては
0057吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 15:35:47.07ID:0KKHTZj9
e-honは1回に10冊しか注文できない
研磨本が多いし、ジャケットもスクラッチがついていたりする
アマゾンも同様
栗田の通販は比較的良かった
0058吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 15:40:31.15ID:0KKHTZj9
極美の本を送ってくれるのは岩波、日本聖書協会、未知谷
次いで、角川、新潮社、筑摩、研究社、明治書院、三省堂
ダメなのは作品社、彩流社
0059吾輩は名無しである垢版2021/02/05(金) 15:56:51.68ID:CWzbmFUv
みんな美品にこだわるね。自分はそこそこきれいなら買っちゃう
岩波のような書店の買い切り本は少し汚れてたり破れていても気の毒だから買ってあげたりする
0060吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 09:16:11.88ID:KQJfkvQp
本を読めさえすればいいとばかりぞんざいに扱っている人を見るとイライラする
古本しか手に入らないものは別にして、新本はひっかき傷や汚れのない美本を買い、
読んでいる最中も丁寧に扱うから、うちの本棚に並んでいる読書済みの本は綺麗だ
絶版本や高額本もあるので、貸してほしいと言われるが、汚されたり、返さない
リスクもあるので、貸さないことをポリシーとしている
0061吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 12:56:25.51ID:6gSphmbR
みんな『ミドルマーチ』をいいって言うから買うかな
本屋で綺麗なのをさがしてみよう
0062吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 13:35:26.42ID:KKfxV/7j
こういう感想>>60は面白いですね

書物の電子化が地球全体を覆い尽くす最期の時に何を思うのだろうか
とか、考えさせられます
0063吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 13:40:07.97ID:Lrdidhk6
電子書籍は買った事ないな
ジーンズの尻ポケに文庫本入れてるわ
まあ、秋冬はジャケットのポケットあるから楽
0064吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 13:42:51.32ID:KQJfkvQp
>>62
当節流行の電子書籍に関心はない
紙の本が好きで、その物体自体を愛でている
0065ラスコーリニコフ ◆YHVH/08HBY 垢版2021/02/06(土) 13:44:33.37ID:0K0CO1PD
ならば、本屋も漫画みたいに本をビニールに入れればキレイに保てるな
見本を一冊おいておく必要があるけど
0066吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 15:35:25.25ID:KPG+8qRu
だから「ラスコーリニコフ」じゃなくて「ラスコリニコフ」だって!
0070吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 20:46:25.48ID:8EiSkYwW
電子がいいのは主に漫画とか雑誌系だろ
めっちゃ場所取るから
0071ラスコーリニコフ ◆YHVH/08HBY 垢版2021/02/06(土) 20:49:34.25ID:0K0CO1PD
Раскольников
Raskolnikov
読ませたら
コーのところは伸ばしてるから合ってるぞ
そもそも翻訳書がこうなってるんだが
0072吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 21:19:00.98ID:9Tsvzohx
色々な訳書で罪と罰を読んだがラスコーリニコフ以外の表記は見たことがない
0073吾輩は名無しである垢版2021/02/06(土) 22:10:25.77ID:ZTT9Tx1k
「ラ」と「コ」のところにアクセントがある
英語の場合は「コー」となってるけどさ
0075吾輩は名無しである垢版2021/02/07(日) 10:09:07.44ID:sAd0+aQx
ヘルマンヘッセの作品もう少し訳してくれないかな
後年の荒野の狼とかガラス玉演戯とか、古い訳では理解しにくい作品を訳してほしい
0076吾輩は名無しである垢版2021/02/08(月) 12:44:08.68ID:re4LqvIV
既刊のヘッセがたくさん売れたらそういうものも出してくれるかもね
0077ラスコーリニコフ ◆YHVH/08HBY 垢版2021/02/08(月) 16:18:38.28ID:/USgYIVb
あとトーマス・マンも読みたい
魔の山は出ないのかな?
それとも新潮で読めばいいか
0078吾輩は名無しである垢版2021/02/08(月) 17:55:08.58ID:LV8jnKe8
詐欺師フェーリクス・ククルの告白は上下とも品切中で残念
魔の山は岩波にもあったよ
0079吾輩は名無しである垢版2021/02/08(月) 19:56:33.87ID:CEP0ewU7
高橋訳の『魔の山』にも人名表記の誤りがあるけどな
訂正されていない
0080吾輩は名無しである垢版2021/02/08(月) 20:25:39.64ID:LV8jnKe8
せっかくの新訳なのに品切重版未定の本がいくつかあるのは残念だな
0081吾輩は名無しである垢版2021/02/08(月) 22:32:03.87ID:hrp4KgCE
電子書籍が強いからいいじゃん
書物としてのフェティシズムにこだわった文庫でもないし
0082吾輩は名無しである垢版2021/02/09(火) 08:53:54.74ID:GWye26Ur
電子書籍を買うなら図書館で借りてしまうなあ。モノが欲しいんだよね
0084吾輩は名無しである垢版2021/02/09(火) 17:41:24.75ID:9OOzV3zS
レマルクの西部戦線異状なしと、できたら続編の還り行く道も、あらためて翻訳して文庫にしてほしいんだよな

筆蹟は凡庸かもしれんが、ロストジェネレーションの作家としてはやはり重要なんだ
0085吾輩は名無しである垢版2021/02/09(火) 18:34:54.79ID:+3C47odZ
「筆蹟」じゃないだろw
「筆致」だろ
文学を語る前に国語の勉強しろよw
0086吾輩は名無しである垢版2021/02/09(火) 19:42:02.23ID:Z3wvzTuN
《2021年3月刊》
『小公子』(バーネット/土屋京子訳)
『ミドルマーチ4』(ジョージ・エリオット/廣野由美子訳)

《2021年4月刊》
『小公女』(バーネット/土屋京子訳)
0088吾輩は名無しである垢版2021/02/10(水) 20:34:25.52ID:hJJ08eCw
>>87
おっさんが読んでも面白いのある?
0089吾輩は名無しである垢版2021/02/10(水) 21:10:16.92ID:Amxv3DRo
女の子が主人公の話は男の子はあまり読まないよな。といいながら小公子も読んでいないが
小公女は世界名作劇場で見てた。えげつないいじめだったけど主人公がかわいかった記憶
0090吾輩は名無しである垢版2021/02/10(水) 21:45:41.11ID:Qww+MPDj
小公女のラストをアニメで見て大笑いしたっけ
いかにも日本的だw
0091吾輩は名無しである垢版2021/02/11(木) 12:19:29.05ID:dF603pIs
>>90
あれは子供心に酷いと思ったな。それまでいじめていた連中が手のひら返ししてさ
おかげで小公女にあまり良いイメージがない
原作を読むとまた違うのかもしれないから、新刊を読むいい機会と思うことにする
0092吾輩は名無しである垢版2021/02/11(木) 14:13:36.20ID:IWfasww5
昔の小説を読むと父親の身分に依拠して、子どもの扱いを変えることが慣わしというかアタリマエだったみたいね

いわゆる英国紳士が若娘に丁重である一方で、身分の賤しい外国人の少年を蔑む描写がある
現代の感覚ならカレには主人公の資格はないんだが、当時の社会では差別主義者でも立派な紳士として認知される
0093吾輩は名無しである垢版2021/02/11(木) 15:16:17.11ID:pkMw4oOK
>>92
おーなるほど。そういうことを分かっていないと見当違いの批判をしてしまいますなあ
0096吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 14:59:46.92ID:QA5/sBRA
サリンジャーの不人気作を訳してほしい
具体的には大工よ〜/シーモア序章のことなんだけど
よりマイナーなハプワースを前に金原さんが訳してたんだし、誰かやってほしい
0097吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 19:00:11.76ID:83Md2NiJ
トマス・ハーディの新訳を出してほしい
ハードカバーで色々持っているけど、
小さな文庫本でもほしいので
0098吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 19:19:33.31ID:N/zsojuP
>>95
1500円だよ!今月は1700円だし

>>97
昔の翻訳が直訳調すぎてツラいので同意。ハーディいいよね
0099吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 19:38:52.90ID:of+K9GNa
光文社古典新訳文庫は研磨本が多いから嫌い
岩波で出さないかな?
0100吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 19:42:05.82ID:of+K9GNa
うしろの100太郎
0101吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 20:19:29.11ID:83Md2NiJ
研磨本が多いのも値段が高いのも売れないから 
よく続けていると感心するよ
0102吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 20:23:44.41ID:9TeGY8ZE
大阪教育図書の『ミドルマーチ』をググっていたら
『ロレンス短編全集』も出している
欲しいな
0103吾輩は名無しである垢版2021/02/14(日) 20:35:08.67ID:81hsn9xe
>>99
ボケ爺さん、同じこと何回も書くなよ
0106ラスコーリニコフ垢版2021/02/15(月) 11:05:26.57ID:PUXFjAwj
図書館や大学図書館がせっせと購入してくれるからかな?
0107吾輩は名無しである垢版2021/02/15(月) 12:39:00.17ID:zB7sVKoX
図書館でよく見かけるけどそれ以上に新潮や岩波も多いからね。外国文学の棚は国内文学に比べて少ないし、棚取り競争激しそう
0108吾輩は名無しである垢版2021/02/15(月) 13:09:30.92ID:h3rjv0IQ
新潮文庫の旧訳『ロレンス短編集』がなかなかよかったのに絶版になった。
過激な性表現をマイルドにしていたが、かえって卑猥だったな。
ジャケットを外すと背表紙や表紙には『ローレンス短編集』となっている。
古本屋にあったら買っておくといいよ。
大阪教育図書の全集ほしいな。
0109吾輩は名無しである垢版2021/02/15(月) 13:12:16.14ID:h3rjv0IQ
「新潮文庫の旧訳『ロレンス短編集』」って変な表現だった。
「新潮文庫の旧版『ロレンス短編集』」に改める。
0110吾輩は名無しである垢版2021/02/15(月) 13:14:22.67ID:h3rjv0IQ
おれはハーディはまったくのビギナーなんだけれど、
重要作品を3つほど列挙してくれるとありがたい。
0112110垢版2021/02/15(月) 18:31:02.27ID:DR91JZHf
>>111
ありがとう
0115吾輩は名無しである垢版2021/02/15(月) 19:33:01.29ID:UbjJpsp5
現在新本文庫を買えるハーディは新潮の短編集と岩波の緑の木蔭のみ
0117吾輩は名無しである垢版2021/02/15(月) 22:13:37.00ID:GDf4d+Ou
テスの人気はロマン・ポランスキーが映画化を成功させたのも一因である
0118110垢版2021/02/15(月) 22:36:57.55ID:CQoH8kTr
皆さま、ありがとう
0119吾輩は名無しである垢版2021/02/16(火) 00:40:07.21ID:98iK7IEl
今月19日にNHKBSでジュリー・クリスティ主演「遙か群衆を離れて」が放映される
悲劇が多いハーディには珍しいハッピーエンドの作品で、
日本人のメンタリティにはこっちが合うのではないか
角川文庫以来の文庫出版を期待したい
0120吾輩は名無しである垢版2021/02/16(火) 08:14:30.30ID:7ceyd40S
あの映画、毎年のように放映しているよね
0121吾輩は名無しである垢版2021/02/16(火) 16:03:48.88ID:ojXCD9LI
図書館で借りて読んだわ。
どれも面白かった。
「二十六人の男と一人の女 ゴーリキー傑作選」
「チャンドス卿の手紙/アンドレアス」
「八月の光」
「ヒューマン・コメディ」
「脂肪の塊/ロンドリ姉妹」
0122吾輩は名無しである垢版2021/02/16(火) 17:44:54.18ID:VYya8pzr
死刑囚最後の日はよかったです
自分は死刑賛成だけど、小説を読むと迫るものがあって、やっぱり死刑はいかんのかなあと思ったりした
ユゴーは心を揺さぶってくるからすごい
訳者のあとがきに、従来は訳されなかったある部分もすべて訳したとあったが、既訳を読んでいないので比較はできなかった
0123吾輩は名無しである垢版2021/02/16(火) 19:58:24.67ID:fV0SKcnS
おれは八月の光が好きだな。たぶんフォークナーでいちばん好きだ

素朴に悩んでる主人公たちよりも、わけのわからない祖父の記憶を人生の重心にして一度も出征していないのに敗残兵みたいに暮らしてるゲイルハイタワーが、あまりにも新鮮だった
0125吾輩は名無しである垢版2021/02/17(水) 17:03:24.88ID:Y2C8szIa
プラトンの著作は岩波文庫のより翻訳はいいの?
0127吾輩は名無しである垢版2021/02/17(水) 21:06:02.22ID:+ajBZcuD
そうですか
ありがとうございます
0129吾輩は名無しである垢版2021/02/17(水) 23:25:12.57ID:V57htnz6
>>128
頑張ってみます
0130吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 05:49:29.83ID:fIXb2yGP
プラトンは岩波のものは結構読んだけど読みづらいと感じたことはない
後発の訳が改悪ってことはないんじゃないか
0131吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 07:35:54.98ID:1UVlLu3H
有名な「グレート・ブックス」では10作品を挙げている
@ソクラテスの弁明
Aクリトン
Bメノン
C饗宴
D国家(第6巻〜第7巻)
Eテアイテトス
Fパイドロス
Gゴルギアス
Hパイドン
Iソフィステス
0132吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 07:37:58.77ID:1UVlLu3H
このうち、光文社古典新訳文庫にあるのは
@ソクラテスの弁明
Aクリトン
Bメノン
C饗宴
Eテアイテトス
0133吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 07:46:33.26ID:1UVlLu3H
ごめんAクリトンは光文社古典新訳文庫にない
光文社古典新訳文庫にあるのは
@ソクラテスの弁明
Bメノン
C饗宴
Eテアイテトス
0134吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 08:56:15.90ID:lh4l3RjD
うーん、大昔に倫理の授業で聞いた記憶のある題名だ。一つも読んでいない
0135ラスコーリニコフ垢版2021/02/18(木) 11:01:33.39ID:Rvq4Lh6g
饗宴は読んだけど読みやすいよ
別に変な訳ってわけでもない
0136吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 12:03:14.08ID:TVUHtoRX
論理哲学論考は
岩波文庫が優れていて光文社古典新訳文庫はダメ
のようなレビューがあるけど

素人が偉そうに、まあ

とは思います
0137吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 13:08:06.59ID:FkVwqDau
原文と翻訳文を読み比べた上で翻訳に文句をつけているやつなんてほとんどいないよな
0139吾輩は名無しである垢版2021/02/19(金) 18:44:57.91ID:Q0jsWAyg
サイラスマーナーも面白いよ
0140吾輩は名無しである垢版2021/02/19(金) 19:34:11.77ID:t2Ukilwv
日本における『ミドルマーチ』の評価が高くなったのはいつから?
『サイラスマーナー』が最高傑作だと思っていた
0141吾輩は名無しである垢版2021/02/19(金) 19:34:28.73ID:NjZZBZzw
サイラスマーナーも買った!ハーディを読み終わったら取りかかる。脳を英文学に漬け込み中
0142吾輩は名無しである垢版2021/02/19(金) 21:07:01.62ID:XqfdrjNm
「梁塵秘抄」は光文社古典新訳文庫で読まんほうがええで。
多分、後悔するわ。
0143吾輩は名無しである垢版2021/02/19(金) 21:17:25.56ID:7swy0bXp
梁塵秘抄は電子書籍の試し読みで目次だけみた。ファンキーだなw
0144吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 09:16:38.08ID:cUZLrCis
『新編日本古典文学全集』全巻もってるから
「光文社古典新訳文庫」は買わない
0145吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 16:01:36.77ID:5bKyPSXi
サロメは違和感があったな。
兵士が話してるのがチンピラ言葉なんだよな。
「うるっせえなあア!」とか「アホ」とかな。
そこまで品を落とさんでもええやろ。
0147ラスコーリニコフ垢版2021/02/20(土) 19:40:39.52ID:VQo7LQKi
>>137
原文を読まずに翻訳を批判してる連中がいるのが謎だわ
翻訳者たちもよく言われるみたいだな、原文を読んでないやつに
0148吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 19:49:42.06ID:rSsDSbvs
原書が読めるなら、それこそあまり訳文なんぞ気にしないでよさそうなもんだが
0149吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 21:25:19.98ID:OLLBIzg/
翻訳家でも誤訳するのに素人が原書読んでも正確に理解できない
0150吾輩は名無しである垢版2021/02/21(日) 09:45:43.41ID:kRRDXrif
さいきん分かったのは、村上春樹が翻訳するとやがて文庫化するってことだ
グレイスペイリーとか
0151吾輩は名無しである垢版2021/02/21(日) 10:31:46.85ID:J1spm/Vk
売れるからだろ
あさましい
0152吾輩は名無しである垢版2021/02/21(日) 12:03:48.16ID:R0PeuJiI
新潮が少し前にやった村上柴田翻訳堂みたいな村上が推す小説、とかでもなければ品切した本は復刊されないし、
0154ラスコーリニコフ垢版2021/02/21(日) 13:03:46.91ID:jBXdyO+K
柴田ファンってのもいるからな
柴田訳のものは全部読んでるという層も存在する
0155吾輩は名無しである垢版2021/02/21(日) 17:40:57.67ID:T8SHx4f8
カバーに村上柴田とか書いてるから買いたくないんだよな
0158吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 06:19:02.63ID:NnMoCf1P
ブランド品でもロゴが目立つ服なんか買わないでしょ
ただのシンプルなデザインならば形や素材が優れた綺麗な服だが

村上柴田はブランドのロゴがでかでか入ってる恥ずかしい服
中国人観光客がコムデギャルソンのマーク入りの服買うみたいに、村上柴田信者が買う本
実際そうなんだろうし
0159吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 06:48:06.45ID:AaJoQdIL
若い読者にはそういうブランドが重要なんだよSupremeみたいなもん

年寄向けに出版してたらビジネスにならん
0160吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 08:33:05.89ID:Ncw33Bbe
村上が推そうが推すまいが良いものは良いじゃないか。ハーディなんかすばらしいだろう
復刊してくれてありがたいと思うがね
0161吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 09:17:29.89ID:nDxWb6+n
昔の新潮文庫のジャケットデザインが大好き
ビニールコーティングをしてくれたらハゲないから復活して欲しい
村上、柴田推しは帯でやって欲しいな
帯なら取って捨てることもできる
二人とも小者じゃん
目障りだな
0163吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 09:58:38.85ID:QVvMcZUf
>>160
『ハーディ短編集』は河野一郎の名訳だけど、売れ行きが悪くて一度は絶版になった
それを村上春樹が救って、カバーを一新して再発売したら好評だ
本の中身は同じでも、売り方次第でこうも評価が変わるという好例だね
0165吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 11:47:41.35ID:AfsUFFQC
>>159
これだわ

ディオールやサンローラン好きが街中でバレンシアガ着てる人馬鹿にするけど
用途で分けて着こなしているだけだから
貧乏人が街中で用もなくディオール身に着けてる方がくそだせえということに気付かない
中身もろくに読まず表紙だけ気にするのは逆張り日和見主義のバカ
0166吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 12:31:49.00ID:nXRAlKDX
【Zoom配信】紀伊國屋書店Kinoppy&光文社古典新訳文庫読書会#64 忘れられた作家を発掘!『19世紀イタリア怪奇幻想短篇集』訳者・橋本勝雄さんを迎えて
https://www.kotensinyaku.jp/news/006924/

《日時》2021年2月26日(金)18:30〜20:00
《会場》Zoom(オンライン)※IDとパスワードを当日までにメールでご連絡します。
《参加費》無料
《参加方法》2021年2月5日(金)10:00〜2月23日(火)23:59の間、紀伊國屋書店ウェブストアにて、参加お申し込みを承ります。応募人数が予定を超えた時点で締切とさせていただきますのでご了承くださいませ。 ※2月24日(水)以降、ご案内メールを配信いたします。
お申し込みについて、詳しくは 紀伊國屋書店ウェブサイトをご覧ください。
0169吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 14:51:45.73ID:N/LhB4uN
貧乏人発狂してて草
文庫買うにも一日中悩んでるんだろうなwww
0171吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 17:12:44.38ID:NnMoCf1P
>>161
帯でやるか、二重カバーなら捨てれるのにな
作者でもない、訳者でもない、村上柴田とかいう名前が背表紙にまで書いてある
どんだけ図々しいんだよw
https://i.imgur.com/ovnVUdd.jpg
0172吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 17:15:43.97ID:oG6rdBdp
ここは光文社古典新訳文庫のスレですから、新潮や村上にこだわった話はそろそろご遠慮下さい
0173吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 17:20:57.23ID:NnMoCf1P
>>165
無関係なスレでこういう自分擁護してるレス、見てるだけでゾクゾクしてくる
匿名掲示板で主張を認めてもらおうとする全く意味のない行為に何かを求めるとかどんだけ自信がないんだ
0175吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 19:05:46.37ID:moV/SUd2
別にいいじゃん
趣味なんだからさ
0177吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 20:04:46.86ID:HEFF7F87
そういう問題じゃないんだよ
0178吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 20:20:09.14ID:N/LhB4uN
カバーに関係ないやつの名前書いてるだけで読む気なくなる貧乏人wwww
捨てりゃいいだろwwww貧乏辛すぎるwwww
0179吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 21:27:59.18ID:RD59Sb7e
デリカシーのない奴にはわからないんだろ
下品な言葉遣いの君に文学がわかるのかね?
0180吾輩は名無しである垢版2021/02/22(月) 22:41:03.49ID:zNo0q43S
だから貧乏なんだよ
どうでもいいこだわりのせいで身動き取れなくて消耗する人生

貧乏あるある
0181吾輩は名無しである垢版2021/02/23(火) 07:05:30.21ID:Y0S7N1Cr
>>176
見てないけどカバー取っても書いてあるんじゃないの?w

我が物顔で自分の名前をずけずけと刻むとか、
作品や作者へのリスペクト精神が感じられないんだよな
村上柴田は影響を受けた側だろうに
そりゃ売れれば正義なのかもしれないけどね
ただ本当に読みたかったら旧版を手に入れるなりすればいいし、
他にも読みたい本はあるから村上柴田が出ても優先順位は上がらないってことだね
0182吾輩は名無しである垢版2021/02/23(火) 09:57:30.50ID:VnhENEYh
マジレスすると村上柴田翻訳堂の看板やカバーへの記載は新潮社の考えであって、村上らの意向ではないだろ
スレ違いなのでこの辺にしてくれな
0183吾輩は名無しである垢版2021/02/23(火) 11:11:53.72ID:s/3CCeeP
>>182
本人らが装丁に関与してないということは無いと思うが
0186吾輩は名無しである垢版2021/02/25(木) 11:15:59.71ID:Tsf1VcLg
>>166に書いてある『19世紀イタリア怪奇幻想短篇集』のZoom配信は申込締切が本日2月25日の23:59まで延長されたので
申込み損ねた人はどうぞ

自分は買ってないや。読んでおけばよかったなあ
0187吾輩は名無しである垢版2021/02/27(土) 15:19:01.43ID:eaQjnfzx
zoom配信みたけどおもしろかった。YouTubeでいつでも見られるように配信してくれればいいのに
0188吾輩は名無しである垢版2021/03/01(月) 09:54:09.11ID:irDh573n
ドン・カズムッホをゲット
マシャード・ジ・アシスはブラス・クーパスの死後の回想が品切だからそちらを再販してくれ光文社
0189吾輩は名無しである垢版2021/03/01(月) 11:40:46.40ID:aUIufgM2
『ブラス・クーバスの死後の回想』
何だか聞いたことがあると思ったら、約10年前に先行訳を買ったまま積読中だったw
いつか読もうとは思うが、面白いのかね?
光文社文庫版のAmazonレビューには「中身がない」と酷評されている
0190吾輩は名無しである垢版2021/03/01(月) 12:10:21.78ID:HYOApE6u
レビュー云々じゃないだろ
自分で読んでみないとダメだ
0192吾輩は名無しである垢版2021/03/01(月) 17:25:16.51ID:9jPdSFdw
電子書籍だと簡単に手に入るんだけどな。実物好きだと苦労するね
0193吾輩は名無しである垢版2021/03/04(木) 16:33:25.70ID:Q0WA+Ur+
【Zoom配信】紀伊國屋書店Kinoppy&光文社古典新訳文庫読書会#65 変奏され続ける異類婚の物語!『水の精』訳者・識名章喜さんを迎えて

《日時》2021年3月24日(水)18:30〜20:00
《会場》Zoom(オンライン)※IDとパスワードを当日までにメールでご連絡します。
《参加費》無料
《参加方法》2021年3月3日(水)10:00〜3月22日(月)23:59の間、紀伊國屋書店ウェブストアにて、参加お申し込みを承ります。応募人数が予定を超えた時点で締切とさせていただきますのでご了承くださいませ。 ※3月23日(火)以降、ご案内メールを配信いたします。
0194吾輩は名無しである垢版2021/03/05(金) 16:32:26.17ID:ABI7Be6g
カズオイシグロの新刊が65000部刷られているとか。ここの文庫はどのくらい初版を刷るのだろう
10000部くらい?
0195吾輩は名無しである垢版2021/03/08(月) 09:49:48.65ID:qTUmdSUD
ミドルマーチ1を半分ほど読んだが女性の扱いや地位向上を訴えるため書かれた本なのか
男女格差が大分縮まった今読んでもあまり共感できないな
0196吾輩は名無しである垢版2021/03/08(月) 12:06:15.60ID:WVSr5eO7
もうすぐミドルマーチ4が出るけど中公新書から
「小説読解入門 『ミドルマーチ』教養講義」が4月に出るそうだ。
著者は廣野さんで。
0197吾輩は名無しである垢版2021/03/08(月) 14:12:35.97ID:OphGSKyx
Middlemarchの新訳が全巻揃うのはウレシイね
紙の本が文庫本の値上がりは異様だけどセツナイ
0198吾輩は名無しである垢版2021/03/08(月) 17:15:32.42ID:qdT+R/qE
モノの値段が上がることはいいことなのだろうけど、給与も上がらない現状では大変だよね
珍しい作品を訳してくれるからいいんじゃないかな
0199吾輩は名無しである垢版2021/03/08(月) 18:29:57.17ID:YdIyMeLh
大阪教育図書から出ているミドルマーチは一冊5,500円×二巻組=11,000円。
いくら文庫が高くなったといっても光文社は四冊計5,940円でメジャーな本屋なら全国に置いてあるから入手が楽。
あと気分的に文庫は気安く買えるのがいい。
0200吾輩は名無しである垢版2021/03/10(水) 07:59:54.22ID:e5Kx3wYd
3月新刊 本日発売
『小公子』(バーネット/土屋京子訳)
『ミドルマーチ4』(ジョージ・エリオット/廣野由美子訳)
0201吾輩は名無しである垢版2021/03/10(水) 09:03:05.49ID:IfU/VB+u
ミドルマーチ偉い先生が訳したらしいけど
「こういう」「そういう」が乱発されてるのが気になる
一ページに一回は出てくるぞ
0203吾輩は名無しである垢版2021/03/10(水) 12:05:14.05ID:gx3T6Gcz
講談社文芸文庫のミドルマーチはあまり売れなかったんだろ
フェミには人気があったが
0204吾輩は名無しである垢版2021/03/10(水) 13:28:50.85ID:GIVr4yCi
おれはサイラスマーナーが好きだ
ちょっと日本昔ばなし的な進行が古めかしくて好きだ

なにげにプリシラがイケてる女で素敵だ
0205吾輩は名無しである垢版2021/03/10(水) 17:09:48.80ID:NNee3Xhq
小公子を書店で見てきたけどモノクロ挿絵の他にカラー挿絵が数点あってけっこう豪華だったな
0206吾輩は名無しである垢版2021/03/10(水) 18:07:03.94ID:8TBTXjth
【これから出る本】
2021年4月『小公女』バーネット/土屋京子訳
2021年5月『戦争と平和5』トルストイ/望月哲男訳
2021年5月『フロイト、夢について語る』フロイト/中山元訳
0207吾輩は名無しである垢版2021/03/11(木) 12:23:35.76ID:JvIeNqn7
ここの本は大きすぎて新潮岩波で使えてるブックカバーが入らないわ
いいのないか
0210吾輩は名無しである垢版2021/03/11(木) 16:13:04.67ID:Tt8wOdjf
>>209
メルマガより

本文の小3以上の漢字にはすべてルビを振ってありますので、小学校中学年からお読みになれます。光文社古典新訳文庫では、子供たちにも、少し背伸びして大人っぽく文庫を読む体験を楽しんでほしいので、児童向けの作品も大人向けの作品と分け隔てなく収録しています。
0211吾輩は名無しである垢版2021/03/12(金) 00:35:47.71ID:4oOhnCM8
中山さんには早く判断力批判を出して頂きたい

待ち続けながら世を去った人も多いのでは
と推測する
0212吾輩は名無しである垢版2021/03/17(水) 18:25:05.63ID:p1A+xAkE
メルマガより

◆4月1日(木)から「光文社古典新訳文庫ベスト・セレクション for Teens」発売開始です

2021年9月に創刊15周年を迎えて“15歳”となる光文社古典新訳文庫。同年代の10代に向けて、300を超えるラインナップの中からはじめて触れるにふさわしい名作を厳選して、20冊のボックスセット「光文社古典新訳文庫ベスト・セレクション for Teens」をつくりました。
やりたいことのたくさんある10代ですが、本のある生活に親しみ、「名作を友に、名作とともに」成長していってほしいという願いを込めました。多様性と寛容さがますます求められている時代にあって、時空を超えて支持されてきた古典に出会い、その魅力を分かち合う新しい読者となってもらえるなら嬉しく思います。

中学生・高校生のご両親、祖父母様からの入学プレゼントにも最適。20冊がきっちり収まるセット用ボックスと特典小冊子付きです。小冊子には、セット収録作品の紹介や、16名の本とかかわる人たちにアンケートを実施し、古典との付き合い方(古典読書歴・これから読みたい古典など)を聞きました。読み応えたっぷりの読書ガイドとなりました!

「光文社古典新訳文庫ベスト・セレクション for Teens」は本日より下記URLの「kokode Books」にて予約受付中です。発売は4/1となります。
https://books.kokode.jp/products/list.php?category_id=4008103
0213吾輩は名無しである垢版2021/03/17(水) 18:27:39.05ID:p1A+xAkE
★光文社古典新訳文庫 ベスト・セレクション for Teens
特典:セット用BOX 解説小冊子付(32P)
セット: 18タイトル全20冊
定価17,595円(本体15,995 円+税)
ISBN:978-4-334-75071-8

〈収録作品〉
・『リア王』(シェイクスピア/安西徹雄訳)
・『車輪の下で』(ヘッセ/松永美穂訳)
・『ちいさな王子』(サン=テグジュペリ/野崎歓訳)
・『飛ぶ教室』(ケストナー/丘沢静也訳)
・『黒猫/モルグ街の殺人(ポー/小川高義訳)
・『ロビンソン・クルーソー』(デフォー/唐戸信嘉訳)
・『秘密の花園』(バーネット/土屋京子訳)
・『1ドルの価値/賢者の贈り物 他21篇』(О・ヘンリー/芹澤恵訳)
・『若草物語』(オルコット/麻生九美訳)
・『崩れゆく絆』(アチェベ/粟飯原文子訳)
・『虫めづる姫君 堤中納言物語』(作者未詳/蜂飼耳訳)
・『変身/掟の前で』(カフカ/丘沢静也訳)
・『老人と海』(ヘミングウェイ/小川高義訳)
・『フランケンシュタイン』(シェリー/小林章夫訳)
・『ヒューマン・コメディ』(サローヤン/小川敏子訳)
・『オリエント急行殺人事件』(アガサ・クリスティ/安原和見訳)
・『怪談』(ラフカディオ・ハーン/南條竹則訳)
・『罪と罰』〔全3巻〕(ドストエフスキー/亀山郁夫訳)
0214吾輩は名無しである垢版2021/03/17(水) 20:37:00.51ID:paGr8spl
十代に「罪と罰」はちと難しいんじゃないかな

と思ったが
茗荷谷の国立中学校に通う姪が
「戦争と平和」を読んでいたのを思い出したので撤回する
0216吾輩は名無しである垢版2021/03/17(水) 21:59:41.03ID:96J+lhwZ
>>214
亀山郁夫は中学生の時に罪と罰を読んだのがきっかけでロシア文学の道に進むことになったそうだよ
人生に大きな影響を与える可能性があるラインナップかもね
0217吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 06:59:03.82ID:/UAqT6bT
親とか上の兄弟が読んでれば、罪と罰なんかは高校生から読むだろ。筋もわかりやすいし、ドストエフスキー自体がオモシロイから
登場人物が饒舌る饒舌る
0219吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 10:54:17.83ID:E1M6WQr0
マーク・トウェインのトムかハックどちらかを入れても良さそうなのにな
0220吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 14:11:14.25ID:HSMUKNDJ
>>219
同じこと思った
0222吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 16:17:52.18ID:6HEnEKpF
222
0223吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 19:22:16.22ID:7vxsdZ6/
あしながおじさん
サイラスマーナー
ミドルマーチ
嵐が丘

あたりは入れて欲しいけどなあ
0224吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 20:01:33.06ID:Wu8TnaZV
マルテの手記やトーニオ・クレーガーとかボートの三人男も入れて欲しかった
0225吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 20:15:53.88ID:dJesU4R1
>>213
いい試みだけどラインナップが古典すぎるな
現代モノもいくつかあってこそだろ

と思ったけど古典文庫だから無理か
古典にお試しで触れるなら5冊程度のセットをいくつかのキャッチーなテーマごとに分けて売ってくれる方が価格的にも小中学生には有難いんでないの?

こんなもん親が子に買ってきて無理に読ませるもんでもなかろうし
0226吾輩は名無しである垢版2021/03/18(木) 21:14:54.09ID:590NXJHh
>>225
言葉遣いが現代文に近いから読めることは読めるでしょう
 参考:セネカ「人生の短さについて」(岩波訳との比較で)
そもそもエントリーされている小説で他の翻訳(出版社)の文章が古すぎるんだよ
例えそれが名文であったとしても闇雲に有り難がって読もうとするのが挫折する遠因

聖書の翻訳も30年に一度行うという出版社もある それも教会でも読まれているガチの奴
学者が翻訳した私家版ではない
それだけ言葉の変化が激しいんだよ
翻訳の新陳代謝が遅いから本離れが激しくなる

未だに岩波少年文庫・内藤濯訳で「星の王子さま」が有り難がられているんだ
著作権の期限は死後70年であるにも関わらずだ
通常なら青空文庫行きでおしまい 場合によっては廃刊
それができない現状を憂う必要がある
0229吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 01:28:18.16ID:le46Bgcx
メーテルリンクのそれも世間的によく知られた「青い鳥」ではなく
「智慧と運命」のように思弁的なものを翻訳すれば良いのに、とおもう
あるいはコナン・ドイルのスピリチュアリズム系列の著作とか
0230吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 01:33:12.04ID:hhO2FfIz
ホメロス訳さないかな
岩波の松平訳ももう30年経つし誰か新訳出して欲しい
0231吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 08:11:59.34ID:zXUg6uac
ここの魅力ない装丁じゃ子供が手に取る気にならないだろうな
0232吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 08:53:20.14ID:AAbkzeWt
光文社ってアカデミックな感じがしない
「カッパブックス」の会社だろって感じ
少しぐらい翻訳が悪くても新潮、岩波を買う
0233吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 09:06:47.55ID:iif9vDCP
星の王子さまの内藤訳はいいと思うけどな。あの内容なら訳が古くて時代に合わないということはないと思う
0235吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 10:11:15.74ID:NhnGXEFp
カントのような「何言ってっか分からない」ものが分かった、
という点で、
光文社古典新訳文庫には感謝しておりますがね

スピノザ「神学・政治論」とか
売上が全く見込めないものを出版してやろう、
という心意気も良いんじゃないんですか

文学は門外漢なので分かりませんが
「カラマーゾフの兄弟」は相当売れた、と聞きますね
0236吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 10:43:28.18ID:8rBYjzdw
カラマーゾフの兄弟と悪霊と赤と黒は新潮、罪と罰は岩波の方が読みやすい
あと方丈記と梁塵秘抄は角川ソフィアにしとけ
ツァラトゥストラは中公
プルーストを高遠訳で読んだ場合早く完読する際は7巻以降を岩波に切り替える必要がある(集英社は6巻ちくまは5巻)

それ以外は別に古典新訳でもいいと思う
0237吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 10:45:53.81ID:8rBYjzdw
>>236
梁塵秘抄は講談社学芸かちくま学術だった(角川ソフィアはビギナーズクラシックしかない)
川村湊だけはマジでオススメしない
0238吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 11:48:07.99ID:/u72RiMs
どこのがいいとか悪いとかいっても人によって受け止め方が異なるので、あまり決めつけないでもらえるとありがたい
0239吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 12:37:46.64ID:hE/DM3C6
光文社古典新訳の装丁いいと思うけどな
失われた時を求めてなんかはこのくらい軽やかなジャケットの方が、手に取り易い

女性翻訳者にシゴトを割り振る試みでもあるだろうから、おれは応援してる
0240吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 12:45:25.79ID:QKhj4USm
>>233
「剣呑」という言葉は直感で意味が分からない
現在の日常生活で使われる可能性も低い
内容そのものより端々に見られる言葉遣いや文章の取り回しなどで敷居を下げないと新規読者は出てこない

ドストエフスキーの小説が良い例ではないか?
0241吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 12:49:15.80ID:QKhj4USm
>>236
ツァラトゥストラは光文社古典新訳文庫において崩れた文章が面白いけどね
中公文庫は正確なんだろうけど文章が硬くて分かりづらい
赤と黒で新潮を勧めるとは思ってもみなかった1957年という発売年から考えると活字の大きさなどがマユツバ 21世紀の読者に耐えられればいいが
岩波と光文社古典新訳文庫を買ってキープしている
罪と罰が岩波ってのも驚きの認識だ
…いろんな人が世の中にはいるもんだなぁ
0242吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 12:54:15.75ID:8rBYjzdw
>>241
罪と罰は中村白葉訳じゃないぞ、江川卓訳の方な
ツァラトゥストラは河出もあるな
詩文としては岩波の氷川訳も捨てがたい

しかし川村湊だけは誰も擁護しないなw
あの迷訳はある意味一読の価値があると思うけど
0244吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 14:35:28.14ID:zXUg6uac
手恂は解説も素晴らしいよね
新潮の赤と黒は改版されて読みやすいし字は光文社よりでかいくらいだが、時が止まった爺さんは知らなかったか
0245吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 15:51:39.51ID:QKhj4USm
>>244
近くの書店で確認するため立ち読みしようとしても置いていなかっただけの話だ
発売が1957年だったら誰だって旧態依然の細かすぎる活字をイメージするだろうが
0246吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 15:57:27.70ID:FbsEHvhQ
「剣呑」解からんてって小学生かよw
漱石作品に頻繁に出てくるだろ
0247吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 16:04:23.90ID:EqW1ngh8
たとえ剣呑を知らなくとも読書をきっかけに知ることは無駄ではないと思う。剣呑は割りと出てくるでしょ
0248吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 16:06:13.27ID:FbsEHvhQ
『赤と黒』
オレも最初は「新潮」のほうが「岩波」よりイイと思ったが、
最近読み直してみたら「岩波」のほうがイイと思った。

江川卓訳は解りやすいけれど、
東京方言?みたいなのが出てきて意味不明のところがある。
0249吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 16:10:38.35ID:FbsEHvhQ
新潮文庫は多くの作品で改版して字が大きくなってるだろ
そんなことも知らないのかよ
0250吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 16:30:52.75ID:zXUg6uac
>>249
赤と黒に限らないよな
15年前に改版されている新潮パルムの僧院で既に光文社より字が大きい
新潮が字が小さいなんていつの話なんだかw
爺さんは15年以上本屋に行ってないんだろうかw
0251吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 17:41:49.64ID:5ZEL+7P3
箱舟の航海日誌をゲット。あまり見かけなかったから買ってしまった。おもしろそう
0252吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 20:24:22.83ID:8bJtUoGi
ロシア文学という巨大な宝石箱の隅に納められた原石―レールモントフ,ミハイル・ユーリエヴィチ『現代の英雄』沼野 充義による書評

https://news.yahoo.co.jp/articles/88feec1ea12d575768fff49606ddcc59e2cdedda

よみがえったロシアの原石

最近めざましいロシア文学の「古典新訳」の機運の中で、一人言わば取り残されたようになっていた文学者がいる。レールモントフだ。彼は十九世紀初頭に、プーシキンを継いで現れた反逆精神たくましいロマン派的な気質の詩人だが、小説家としても『現代の英雄』一作でロシア近代小説の決定的な出発点を築いた。評者自身今回の清新な訳で久しぶりに再読して痛感したのだが、小振りな小説ながら、精緻な文体によって語られる物語は魅力的で、図体が大きいだけに冗長になるきらいもあるドストエフスキーやトルストイの怪物的長編に比べても、文学的な価値において引けをとらない。〜以下はリンク先で

元記事は毎日新聞2020年11月28日掲載
0253吾輩は名無しである垢版2021/03/20(土) 23:46:08.18ID:ca4gS+a/
「剣」を「呑んだら」ヤバいだろ
「危険」という意味だ
0255吾輩は名無しである垢版2021/03/21(日) 09:04:55.18ID:4ljKICDp
大作やるんだったら
そろそろドスパソスを…

ハムスンの飢えも…

あと、セリーヌの糞訳を駆逐してくれ
0256吾輩は名無しである垢版2021/03/21(日) 11:29:40.63ID:ieLnJZUk
>>253
ところが岩波少年文庫はひらがなで書いた
だからそれだけ読んでも意味分からない
辞書で調べて初めて分かる小説・児童書というのも考え物
せめて漢字で書いた後横にルビ付きで出せば何らかの察しがつくのに
0257吾輩は名無しである垢版2021/03/21(日) 12:13:58.91ID:pkulaQnM
なるほどね
0258吾輩は名無しである垢版2021/03/21(日) 12:49:14.24ID:cayvwe+G
出版当時は子供たちも「けんのん」で理解ができたのかもしれないぞ
少年文庫創刊時にこれらを読む家庭は余裕があって知能も高かったのかもしれん
0260吾輩は名無しである垢版2021/03/23(火) 19:02:01.68ID:IOMdkqgW
感情教育って何が面白いの?
正直テーマすら分からなかった 
フランスお得意の恋愛の遊戯化小説ってだけ?
0261吾輩は名無しである垢版2021/03/23(火) 19:41:43.10ID:quFBHYVw
ある小説を読んでも理解できずどこが良いのかと問うレスが時々あるけど、正直答えに困るわ
ある小説に感動したとか印象に残ったから理解を深めたい、というならば名作であれば様々な解説、注釈本がでてるからそれを勧めるけど
分からなかったのならそれで終わりにするか、あきらめきれないなら後日再挑戦するかしかないと思うよ
0262吾輩は名無しである垢版2021/03/23(火) 19:43:08.49ID:ZzgpfaLk
常々、フロイドの「ドストエフスキーと父親殺し」が岩波文庫に入ってないのを不思議に思っていたんだが、光文社には入ってるんだねえ。お見事だな。
0263吾輩は名無しである垢版2021/03/23(火) 19:48:56.99ID:ZzgpfaLk
>>261
文学なんて、一度読んでみて、ピンと来なかったら、とりあえずは縁がないね。
0264吾輩は名無しである垢版2021/03/23(火) 20:47:04.80ID:j24M02/7
おれがドストエフスキー小説を読んで感じるのは

親殺したい
金が欲しい

かな。このエネルギーが凄い
0265吾輩は名無しである垢版2021/03/24(水) 07:17:07.48ID:qQENqQLg
>>261
ただ字だけ読んでる人特有の誤魔化しにしか聞こえないな
あなたの考えというものはないの?
0266吾輩は名無しである垢版2021/03/24(水) 08:48:31.64ID:GTd/G23X
釣りなんだろうな
この小説わかんない!ってわめいている奴にいうことなんかないよね
0267吾輩は名無しである垢版2021/03/24(水) 12:05:46.74ID:00ZJCZrO
技術点について説明することはできるけど
読者を魅了してる力そのものについては、届かなければ届かないで別にいいんじゃないか

なんでも理会できると思っている自我は傲慢で不用意だし
自分が認知できないものが世の中にはたくさんあるという鷹揚さは、ひるがえって万能だろう
0269吾輩は名無しである垢版2021/03/24(水) 20:37:13.18ID:QOw5eHvm
zoomの読書会みてきた。今月のお題はウンディーネ
翻訳の先生によればフケーはドイツでは見過ごされているそうだ。騎士を描いた「上演を前提としない演劇」をたくさん書いたらしい
文学というより大衆小説家みたいな扱いらしい。貴族出身だから民主的な価値観では敬遠されてきたところもあるそう
金曜から映画が始まるよって
この読書会は面白いけどYouTubeでいつでも見られるように編集して放送してほしいわ

来月のお題は土屋京子のバーネット三部作。4月27日18:30〜
0270吾輩は名無しである垢版2021/03/25(木) 23:31:04.64ID:Vv3skY2b
>>255
めちゃくちゃ同感だわぁ。光文社の人みてねえかな、頼むよ
ハムスンは恋愛小説だけは文庫で残ってるけど一番重要な飢えが絶版だからねえ。訳者も70年前亡くなってるから打ち込んだのか青空文庫で校正待ちで止まってる2011年
セリーヌのほうもあの「やっこさん」という訳語が今にしたら古すぎるというか違和感がありまくる。あれだけ変換して読みたい。「あいつ」とか「アノ野郎」でいいだろ・・・
0271吾輩は名無しである垢版2021/03/26(金) 13:32:07.04ID:0ms6uy0i
実際、この文庫は売れてるのかな。続けられる位の売上がないと困るよな。なるべく買ってるけど
0274吾輩は名無しである垢版2021/03/26(金) 19:41:15.88ID:HzSdyttP
角川の小公子や秘密の花園なんかは表紙がきれいで気合いを感じる
ただし挿し絵がなかったり光文社に比べて文字を詰めているので読みづらさはある
それぞれこだわりや持ち味が異なるから見比べて買えるのはいいことだよね
0275吾輩は名無しである垢版2021/03/26(金) 20:02:45.51ID:1y1o8uXV
光文社ってネトウヨが好きそうな本がいっぱい出てるのにこの文庫はなんか冒険してないよな
今まで翻訳があった有名作品が多くて、それならこの文庫じゃなくても読めるじゃんと思ってしまう
リュシアン・ルバテ、ドリュラロシェル、ベルナノスあたりの現代フランス文学
モーラス、レオン・ドーデというアクシオンフランセーズの代表的人物の小説
ビューヒナーの小説でしかその名が知られてない有名なゲーテ崇拝者レンツの小説
0277吾輩は名無しである垢版2021/03/26(金) 20:38:24.95ID:HzSdyttP
バラバラの赤い橋の殺人、キプリングのプークが丘の妖精パックとかは本邦初訳だよ
0279吾輩は名無しである垢版2021/03/27(土) 20:58:22.12ID:CGnl0L7V
>>277
バラバラ殺人事件みたい間違いやめてw
0282吾輩は名無しである垢版2021/03/28(日) 18:21:32.56ID:07AFPJNF
角川も意外とコツコツ新訳を出してていいよね
ジャングル・ブックの完全版は好企画だった
0283吾輩は名無しである垢版2021/03/29(月) 17:13:15.16ID:eklqdIdb
オーヘンリ短編はどこの買えばいい?
0284吾輩は名無しである垢版2021/03/29(月) 19:44:45.57ID:974ctpYX
キンドルアンリミテッドになってるの多くて重宝する

最近だとコレットのシェリの新訳よかった
河野万里子訳
サガンも悲しみよ〜以外の新訳出してほしいなあ
0286吾輩は名無しである垢版2021/03/29(月) 20:56:53.90ID:8IjNX8aK
勧めるときは光文社や岩波との比較の上でしてくれると有意義です
0289吾輩は名無しである垢版2021/03/30(火) 12:55:04.65ID:7rmqoH45
>>287
アマのレビューではどれも文句ばかりで迷うんだよな
普通に考えれば新潮新訳が無難なんだけど、ルナールにんじんの例もあるし
新潮旧約は柴田の前のトムソーヤの人だからこっちがええのかとも思ってしまう
0290吾輩は名無しである垢版2021/03/30(火) 18:24:18.56ID:S5k8K5cJ
迷わずに手あたり次第買えばいいだろ
たかが文庫本だろ
0292吾輩は名無しである垢版2021/03/30(火) 19:58:18.09ID:1pQlUWd2
自分でやれ
0294吾輩は名無しである垢版2021/03/30(火) 23:32:52.76ID:RdA46sD5
日本の古典、中国の古典も翻訳してくれよな。こんな実験的なことできるのは光文社だけだろ
北畠親房の神皇正統記と頼山陽の日本外史は欲しい。あと吉田松陰の代表作
近松の好色一代男もいいね。訳者は町田康あたりにしてほしい
中国の清朝時代の代表的な白話小説も
0295吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 06:44:25.38ID:hizqYakN
日本古典はいきなり川村湊と蜂飼耳にやらせたのが失敗だった
問わず語りの新訳は良い
0296吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 07:41:25.22ID:eRLyvVnk
小学館の「新編日本古典文学全集」を読めよ貧乏人
0297吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 09:49:18.58ID:qfxrS697
>>296
こういうのの児童向けがあったらそれだけで子どもが満足するではないかと思う今日この頃
社会情勢において雑多な情報に振り回されて人間の芯や心の成長を蔑ろにしているきらいがあるからな

もっとも親が読んでいなければ子どもは必ず興味を持たないし好みもあるけどね
0298ラスコーリニコフ垢版2021/03/31(水) 11:19:24.10ID:Dil7wP5E
まともな家庭のところはそういう文学全集とか古典全集を買って置いてるよ
しかしそういう習慣も消えつつありそうだな
0299吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 12:53:09.80ID:RKcdOWGO
全集を買っても子供が読むのかねえ。
ヤフオクメルカリにほとんど、あるいはまったく読んでないのできれいです!と謳った出品がたくさんある
うちでは子供に読み聞かせをしているけど漫画以外は自発的に読んでくれない
読書の習慣をつけさせたいのだがなかなか難しい
0300吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 13:13:17.20ID:qfxrS697
>>298-299
まだ新品新訳で売っているのかどうか怪しい
訳の言葉遣いが古くなると子どもが避けるのは確実だ

その為の光文社古典新訳文庫って考えるとこのスレ的に楽しみ
0301吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 13:50:14.46ID:RKcdOWGO
この文庫は海外文学初心者(小中学生)もターゲットにしていると明言してるもんね
解説を詳しくしたり年表をつけたり、児童文学的なものにはルビを多目にしてる
それは大人にも助かります
0302吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 15:06:05.01ID:jDZ56IGF
さいきん汚い古本触れなくなってきたんだよな
COVID-19で手のアルコール除菌が日常化したせいか
0303吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 15:09:06.97ID:qfxrS697
子どもが買うかどうかは未知数
文字・冊子のサイズだけでいうともっと大きな少年文庫がいろんな出版社から出ている
光文社古典新訳文庫が読みやすいかどうかは不明瞭
果たして親が率先して子どもに買い与えるか心配 
文字の大きさや冊子の大きさ(下手すれば表紙挿絵の見やすさまで)から別の児童書に流れる心配はある
0304吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 15:48:41.92ID:ndCvzT1w
古典、本格派中心の岩波少年文庫、偕成社文庫、福音館文庫らと、やや現代的でライトな角川つばさ、集英社みらい、講談社青い鳥文庫らと
子供向けのシリーズはたくさんあるもんな
光文社古典新訳がいいのは児童文学系は挿し絵を頑張ってるところと解説が多いところ
あと大抵は一番新しい訳であること
0305吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 16:34:20.16ID:iYQwzoGg
この文庫のライバルは児童文庫系より新潮と角川文庫じゃないかね。古典児童文学のラインナップが共通してる
どちらも挿絵なしで行間が詰まってここのに比べて少し見づらい
0307吾輩は名無しである垢版2021/04/02(金) 16:23:34.69ID:R+FIKjHA
古いのを取り寄せると、初版なのに帯が付いてないのが多いな
0308吾輩は名無しである垢版2021/04/02(金) 16:49:31.49ID:Gf+MKW36
>>307
取っぱらてしまうんですかね

各電子書籍サイトでこの文庫の一部半額セールをやってるので重版しそうにないものは買っておくチャンスです
しかし実物が欲しいので買うかどうか悩みどころです
0309吾輩は名無しである垢版2021/04/11(日) 16:38:16.52ID:Hzyd58jW
紀伊國屋書店Kinoppy&光文社古典新訳文庫
Readers Club読書会(Readin Session) #66
「『小公子』『小公女』『秘密の花園』大人も子供も楽しめるバーネット文学の魅力」訳者・土屋京子さんを迎えて
《日時》2021年4月27日(火)18:30〜20:00
《会場》Zoom(オンライン)※IDとパスワードを当日までにメールでご連絡します。
《参加費》無料
《参加方法》2021年4月6日(火)〜4月25日(日)23:59の間、紀伊國屋書店ウェブストアにて、参加お申し込みを承ります。応募人数が予定を超えた時点で締切とさせていただきますのでご了承くださいませ。 ※4月26日(月)以降、ご案内メールを配信いたします。
お申し込みについて、詳しくは 紀伊國屋書店ウェブサイトをご覧ください
0310吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 08:33:57.04ID:9CCpVpO6
4月新刊 本日発売日age
『小公女』(バーネット/土屋京子訳)
0311吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 11:43:09.71ID:iNcKrSM9
小公子も小公女も新潮の倍の価格なんだな。
なんでこんなに違うんだろう。
0312吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 11:58:34.33ID:jSp1WBxp
小公子

新潮文庫649円
角川文庫836円
岩波少年文庫880円
光文社1298円

倍の価格差はすごいけど、一応光文社のを買って読んだ感想としては、挿し絵が非常に充実している、
ページ一枚使ったカラー挿し絵が5ヶ所ほどあって文庫本としてはかなり頑張った印象はある
訳文は読みやすいし買って損はなかったと思うが、新潮の倍というのはなんとかならなかったのかと思う
0313吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 12:00:54.11ID:jSp1WBxp
小公子には、訳者の土屋京子自身による川端康成訳との比較が巻末にあっておもしろかった
川端訳はギリギリまで削った大吟醸で土屋は玄米という表現をしていた
翻訳専業者だと川端康成のようにはとても削れないのだそうだ
0315吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 12:09:47.20ID:8fvRJ2fz
>>310
バーネットで土屋京子訳って楽しいか?(岩波文庫のペストも新潮との読み比べで捨てがたい)
これを機会にネットから遠ざかるきっかけとしたい(ネットもテレビも嘘が多いからな)
物語にハマってデジタルデトックスするんだ

今渋沢栄一が注目されているけど結構言葉尻がムズくてのめり込めん
ちくま新書の現代語訳も買った記憶があるがどこへ行ったか分からずまんじりとしている
0316吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 13:22:44.95ID:g+PE5lIB
凄いな
「小公女セーラ」まで読むんだw
他に読むべきもの数多あると思うがな
0319吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 15:03:04.00ID:GOTnRZrv
優先順位のことを言っている
長篇を優先して読むべきではないかということ
0321吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 16:53:41.49ID:K8D3B8QZ
6月だと思うけどハイジの新訳を出すらしい。角川とやけにかぶるなあ
0322吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 17:23:08.09ID:EFyluM0g
小公女を本屋で見てきたが、一ページを使ったカラーの挿し絵が6枚あってなかなかきれいな印象だった
0323吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 19:14:18.93ID:HCQzeoJP
映画もあるデイヴィッド・コパフィールドも出して欲しい
新潮は古いし岩波は品切れ
0324吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 20:18:29.16ID:8fvRJ2fz
hontoの書評欄に「小公女は虐待が入っている」という話があるけど
岩波少年文庫をざっと見てみたがショッキングな表現がないから
一旦どん底に落ちても救われる話
と思ったが?

>>321
ハイジの新訳ですか 好きな人は飛びつくでしょうね
んで「ニルスのふしぎな旅」は文庫で出ないでしょうか?(少年文庫ならあるが岩波少年文庫にはない)
青空文庫くらいしかない しかも目茶苦茶古い
0325吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 21:19:18.51ID:EXXCCBdS
>>324
hontoの光文社の小公女の書評は発売前からなぜか投稿されている頭のおかしな人のレビュー
参考にするなら新潮や岩波にした方が

ニルスは偕成社文庫、福音館古典童話シリーズから出てますよ
0326吾輩は名無しである垢版2021/04/13(火) 22:32:01.32ID:8fvRJ2fz
>>325
ありがとうございます>小公女

その二つの文庫は極端に大きくありませんか?>ニルスのふしぎな旅
光文社古典新訳文庫なら手に取りやすいし翻訳も新しめで読みやすそうだと思ったのですが…
0327吾輩は名無しである垢版2021/04/14(水) 07:40:03.87ID:Uv8+Tc8r
家畜虐待をくりかえす悪童ニルスが、妖精トムテニッセに懲らしめられ、小人の冒険をすることになる教育物語
0328吾輩は名無しである垢版2021/04/14(水) 08:48:44.96ID:YV5I7l78
続刊予定

2021年5月『戦争と平和5』トルストイ/望月哲男訳
2021年5月『フロイト、夢について語る』フロイト/中山元訳
2021年6月『アルプスの少女ハイジ』ヨハンナ・シュピリ/遠山明子訳
2021年6月『コモン・センス』トマス・ペイン/角田安正訳
0329吾輩は名無しである垢版2021/04/14(水) 09:25:40.48ID:D/puFbsy
◆連続講座「英米ジュニア文学の世界」(講師:駒井稔)、JPIC ONLINEにて開催

4月から月1回、駒井稔による連続講座「英米ジュニア文学の世界」(全6回)が
オンラインにて開催されます。

イギリス、アメリカは古くから多くの優れた児童文学を生み出してきました。
海賊、無人島、見知らぬ世界への大冒険、そして友達、仲間、家族...
私たちの心を捉える現代の物語の原点もこれらの作品にあると言っても良いかも知れません。
講座では年代順に6つの英米児童文学の古典的名作を取り上げ、改めてその魅力を探っていきます。
案内人は、光文社古典新訳文庫・創刊編集長の駒井稔。
古典的名作を読む楽しさを21世紀の日本の子どもたち、そして大人たちへ伝えるプログラムです。

日程:
第1回:4月24日(土) 14:00-15:00 デフォー『ロビンソン・クルーソー』
第2回:5月22日(土) 14:00-15:00 オルコット『若草物語』
第3回:6月26日(土) 14:00-15:00 スティーヴンスン『宝島』
第4回:7月24日(土) 14:00-15:00 パイル『ロビンフッドの愉快な冒険』
第5回:8月28日(土) 14:00-15:00 トウェイン『ハックルベリー・フィンの冒険』
第6回:9月25日(土) 14:00-15:00 ピアス『トムは真夜中の庭で』

場所:Zoomを利用してのオンラインイベントです。
※全国どこからでも視聴できます。
※本講座はライブ視聴のみです。
参加費:無料(要申込)
共催:一般財団法人 光文文化財団

詳細・お申し込みはこちらから https://www.jpic.or.jp/topics/2021/03/#entry-2261
0330吾輩は名無しである垢版2021/04/14(水) 09:26:56.63ID:D/puFbsy
◆猫町倶楽部トークイベント『アンナ・カレーニナ 』を読む、望月哲男×駒井稔対談
5/13より始まる猫町倶楽部のトルストイ『アンナ・カレーニナ 』の長編読書会(全8回)に
先駆けて、『アンナ・カレーニナ』の新訳(光文社古典新訳文庫)によって
ロシア文学国際翻訳者センターコンクールで最優秀翻訳賞を受賞された望月哲男さんと
光文社古典新訳文庫創刊編集長の駒井稔による対談イベントが開催されます。

日時:5月6日(木)20:30〜22:00
申込締切:5月5日(水)23:55
場所:オンライン(Zoom)
参加費:880円

詳しくは猫町倶楽部サイトをご覧ください。
https://nekomachi-club.com/events/b61692dfb216
0331吾輩は名無しである垢版2021/04/14(水) 10:22:33.43ID:FHjArgoS
>>326
一般的な成人向けの文庫とは違うけどそれぞれ良いところあると思うけどな
偕成社文庫は岩波少年文庫よりもさらに大きめだが字が大きく読みやすいのと挿画が入っていていい感じ
福音館古典童話は高いし大きいけどとても豪華ですごく満足できる。紙質もいいよ
どちらも子供がターゲットだから翻訳は読みやすくはなってるかと
光文社で出してくれるのを楽しみに待つのもいいですね
0333吾輩は名無しである垢版2021/04/16(金) 04:29:54.59ID:H0jy99T7
チャタレー夫人の恋人を読んだ
全然期待してなかったのに、気にいったわw

コンスタンスさんが、真剣に生きる物語だったんだな。
戦争後遺症や階級生活で形骸化しているふたりの男を並べる点も秀逸だった。

…物語の後半は筆が荒れてるように思った。凡庸に感じられた。ベニス旅行からは、もっと劇的に仕上げられたんじゃないか
0335吾輩は名無しである垢版2021/04/16(金) 11:10:05.42ID:4lXZa9mL
俺も感想。小公子。
セドリックが完璧すぎてちょっと現実味がなかった。解説に当初から婦人向けに書かれたもので児童文学のくくりではなかったとあって納得
これは子供はセドリックに共感しないだろう
おとぎ話みたいなものだが、老人の心にはヒットするものと思われるが
0337吾輩は名無しである垢版2021/04/17(土) 01:48:10.55ID:/x+XpFd1
歌手の華原朋美さん(46)の腕をつかんだり、肩を押したりしたとして、
警視庁大崎署は16日、暴行の疑いで東京都江東区の自称会社員の男(32)を
現行犯逮捕した。捜査関係者への取材で分かった。光文社によると、
同社のスタッフで、華原さんへの取材中にトラブルになったという。
0338吾輩は名無しである垢版2021/04/18(日) 09:55:18.88ID:Mwo3XYyI
光文社古典新訳文庫は研磨本が多いから大嫌い
少々翻訳が悪くても岩波文庫を買う
昨日、『デイジー・ミラー』を買った
0339吾輩は名無しである垢版2021/04/18(日) 09:57:29.65ID:Mwo3XYyI
光文社古典新訳文庫のカバーのイラストは子供の落書きみたいで大嫌い
さっさと廃刊になって消えて欲しい
0340吾輩は名無しである垢版2021/04/18(日) 10:05:02.86ID:Mwo3XYyI
光文社古典新訳文庫の並んだ書棚って貧相だよな
やっぱ新潮文庫、岩波文庫のほうが知的な感じがするだろ
カッパブックスの並んだ書架はバカみたいなのと同じ
さっさと廃刊になって消えて欲しい
0342吾輩は名無しである垢版2021/04/18(日) 14:39:21.17ID:K3fFaqpG
『失われた時を求めて』完結しないで終わるなw
出版社としてどう責任とってくれるんだカッパ出版社
0344吾輩は名無しである垢版2021/04/18(日) 15:52:56.46ID:K72DjMCU
>>341
お前だって匿名じゃないか。
匿名批評が日本の中世以来、果たした役割は大きいが、とりわけ文学では。
無名草子という筆名が日本最古の文芸評論のライターとされてる。
0348吾輩は名無しである垢版2021/04/18(日) 17:00:49.01ID:K72DjMCU
>>347
お前は阿保ーかーw
0349吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 12:37:30.20ID:/zgLc1Ox
プルーストの続きがなかなか出ないが、全14巻というと初心者が引くからまず読めそうな6巻だけ読んで、という深謀なのかもしれない
0350吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 13:26:38.60ID:d+VppT2F
カッパ出版ではなく岩波の『失われた時を求めて』をお薦めします
いまなら化粧ケース入り全巻セットが購入できます
カッパ出版のとは違って研磨本は皆無です
0352吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 14:03:53.24ID:MIxk7TBO
あんな大作はふつう2、3巻まで買って読めるか様子みるよね。読めなかったら大変だ
0353吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 15:04:57.09ID:pDeUGbDh
やたら長い作品でも、結構人気な叢書だから売れるのかね
それなら三国志演義とか出したらどうよ
0354吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 16:13:06.43ID:/XhHdSRE
全14冊です
0356吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 17:38:56.97ID:dmksBhi+
読み始めたら、何時かは終わる
最優先で読み始めるべきだと思う
『戦争と平和』の倍以上の分量だから、
中休みも必要だけれど、2年もあれば余裕だろ
0357吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 20:08:26.71ID:dAOVTRrt
最優先?そんな!6巻までしか出てないのにどうしろと言うのですか
0358吾輩は名無しである垢版2021/04/19(月) 23:33:31.38ID:1AUoKqQb
未刊部分は岩波文庫で読みましょう
0359吾輩は名無しである垢版2021/04/20(火) 07:16:10.66ID:D+vyBUCg
プルーストの翻訳者って忙しいかと思ったら講演ばっかやってんだよね
書く気がないだけ
完全に舐められてるよ光文社は
0361吾輩は名無しである垢版2021/04/20(火) 08:52:56.56ID:AQD5//TU
未完分は岩波で…はスレ的にちょっとw

翻訳が難しくて行き詰まっているのでは?
0362吾輩は名無しである垢版2021/04/20(火) 15:12:00.80ID:S6iYGhqC
ゲルマントやソドムとゴモラは、後から増やした原稿だから、初読のときはかったるいし重要度低いかも
0363吾輩は名無しである垢版2021/04/20(火) 18:52:37.55ID:US48jqD1
マンディアルグとピランデッロが気になってますが、おもしろいですか
0364吾輩は名無しである垢版2021/04/21(水) 08:53:50.54ID:8D+kyKDJ
ミドルマーチ翻訳者、廣野由美子氏による新書発売中

小説読解入門 『ミドルマーチ』教養講義 (中公新書)

小説はいかに読めるか――。読書に正解はないかもしれない。しかし、小説世界を味わうコツは存在する。本書は、19世紀英国の地方都市を舞台としたG・エリオットの傑作長編『ミドルマーチ』を実例に、前半の「小説技法篇」で作家の用いるテクニックを解説。後半の「小説読解篇」では、歴史や宗教、科学、芸術などの〈教養〉を深める11の着眼点で、小説の愉しみ方を伝授する。ベストセラー『批評理論入門』姉妹篇。
0365吾輩は名無しである垢版2021/04/25(日) 02:11:42.35ID:7sC8H7TR
二都物語って、基本的に英国アゲの小説なのかな

ロンドンの裁判とパリの人民裁判の比較
くりかえしフランス青年を救けるイギリス青年の物語

庶民の生活に同情的なディケンズが、暴徒化した民衆に対しては、その有り様を疑うような書き方をしている。
0366吾輩は名無しである垢版2021/04/25(日) 04:52:43.13ID:nsS+jOqM
偏差値30が癌切除とか患者からしたら恐怖しかないだろ。全身麻酔科研修も1人の研修歯科医師に任せてたり。

歯医者が癌扱うのは止めようよ。

歯科医師数500から1000人合格にして、私立か国立に退場してもらって偏差値が私立底辺でも60になれば国民の信任得られて癌切除OKになるかなあ。

日本くらいだよね。医師免なくて歯科医師免許だけで再建したり癌切除したりしてんの。
ドイツやアメリカはダブルライセンスだしょ。
チャイナとコリアは確か医師より歯医者が人気で偏差値高いけど、ガンはどっちが切ってんだろ。

とりあえず歯医者は数減らして、獣医みたいに希少価値出せよと。獣医なんて10万人もいたら偏差値20くらいになるんじゃね。

まあ獣医には東大さんがいるんですがね。
歯科も医科歯科を東大に移設したらいいんじゃないかなあ。
0367吾輩は名無しである垢版2021/04/27(火) 10:42:43.90ID:dhUdA4lz
紀伊國屋書店の電子書籍Kinoppyでバーネット三部作の割引販売実施中とのこと
無料の会員登録が必要。会員になるとクーポンがもらえて1冊実質無料とか
自分はリアル本派だから買わないけど、電子派にはすごい安くなるね。うらやましい

以下転載
◆クーポンのご案内:
尚、紀伊國屋書店が運営する電子書籍サービス
Kinoppyの世界を体験していただくため光文社様のご厚意により
電子版 古典新訳文庫 バーネット著 土屋京子訳
@『秘密の花園』(通常価格 税込836円)
A『小公子』(通常価格 税込1,232円)
B『小公女』(通常価格 1,320円)を其々 
期間限定4/22(木)〜4/29(木・祝)まで税込418円で販売いたします。
また、以下のクーポンのご利用にて1冊を実質無料でご購入ただけます。
0368吾輩は名無しである垢版2021/04/27(火) 20:07:15.67ID:RgJo3OsR
紀伊國屋書店の読書会、土屋京子を迎えてのレポ

バーネットの魅力は?
とにかく読んでおもしろい
登場人物は紋切り型だけど、連載だったので山場を作る必要があっておもしろく作られている

バーネットは自分を客観視できている、だから作家になれたと思う。
バーネット自伝は変わっていて、自分を「私は…」と書かずに「その子は…」と書く

三つの中で秘密の花園は一番深い。小公女は自伝的な面があり読んでいてツラいところがある。小公子は一番おもしろい

土屋京子のおすすめ本は、吉本ばなな

土屋京子が翻訳家になったのは、前世からの因縁か。中学生の時に辞書をいつも読んで持ち歩いていた。
翻訳の勉強はしたことないのにできるようになっていた。翻訳コンテストみたいなもので入賞した

これからの仕事はアメリカ文学を手がけたい。自分のルーツである。テネシー州に留学した経験あり
0369吾輩は名無しである垢版2021/04/27(火) 20:09:16.37ID:RgJo3OsR
次回の読書会は5月28日(金)、18:30〜
お題はミドルマーチ、訳者、廣野由美子を迎えて
0370吾輩は名無しである垢版2021/05/07(金) 14:03:36.62ID:AVwqihbb
行きつけの本屋はふだんここの文庫を一冊も置いてないが、今日いったら十冊ほど棚に入ってた
「切れ味抜群の超ドS読書術!」の帯の文句につられて、ついショーペンハウアーの読書について、を買ってしまった
なんだよ超ドS読書術ってw ドM読書術はあるのかよって
0371吾輩は名無しである垢版2021/05/07(金) 21:17:00.37ID:wY/dKThO
あの帯は捨てた
ただしもちろんショーペンハウアーは素晴らしい
0372吾輩は名無しである垢版2021/05/07(金) 21:31:58.72ID:hXxCo8xN
>>353
プルーストより長い山岡版『徳川家康』なんて中国で200万部売れてるらしいよ

ミドルマーチ気になるな、誰か読んだら感想よろ
0373吾輩は名無しである垢版2021/05/08(土) 10:27:59.29ID:EU7s0bZY
この文庫は文学よりも哲学系統のほうが売れるのかな
読書については今年の三月で10刷り、セネカなども重版たくさんかかってる
0374吾輩は名無しである垢版2021/05/08(土) 11:08:40.68ID:JGcKnl+l
哲学系はだいたい岩波から出てるから訳が古臭いんだよな
だからここの文庫になる
0376吾輩は名無しである垢版2021/05/10(月) 12:36:44.06ID:UQdehvCv
紀伊國屋書店Kinoppy&光文社古典新訳文庫読書会 #67
「ついに完結! 英国小説の最高峰ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』の魅力」
訳者・廣野由美子さんを迎えて

《日時》2021年5月28日(金)18:30〜20:00
《会場》Zoom(オンライン)※IDとパスワードを当日までにメールでご連絡します。
《参加費》無料
《参加方法》2021年5月7日(金)12:00〜5月28日(金)17:30の間、
紀伊國屋書店ウェブストアにて、参加お申し込みを承ります。
応募人数が予定を超えた時点で締切とさせていただきますのでご了承くださいませ。
※5月27日(木)以降、ご案内メールを配信いたします。
お申し込みについて、詳しくは 紀伊國屋書店ウェブサイトをご覧ください
0377吾輩は名無しである垢版2021/05/10(月) 12:39:53.36ID:UQdehvCv
>>376の読書会は、今回は申込方法が変わっているので注意が必要です。
従来は紀伊國屋書店の会員ページからだったのだが、今回はPeatixという
サイトに会員登録が必要となるようです。

https://peatix.com/event/1911008/view
から会員登録のうえ申し込みをしてください。
0384吾輩は名無しである垢版2021/05/11(火) 22:56:59.28ID:D0sckndA
川村湊の昭和歌謡チックに新訳した梁塵秘抄はマジで黒歴史だと思う

原文「雨は降る去ねとは宣ぶ笠は無し 蓑とても持たらぬ身に 忌忌しかりける里の人かな 宿貸さず」

訳「雨の降る夜に 別れたの
 帰る道には 傘もなし
 コートもなしに 濡れるまま
 無情の人は 通り過ぐ
 ホテルの灯りも 消えたまま」
0385吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 07:27:46.33ID:OnTJ643w
徒然草と枕草子は、
ちくま学芸文庫本でとても良いのが出ている

方丈記もそこで買えば良かったが、
これは光文社古典新訳文庫を買った
未読
0386吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 08:47:16.65ID:544bcezG
今月の新刊発売日上げ

《2021年5月刊》
『戦争と平和5』(トルストイ/望月哲男訳)
モスクワに入ったフランス軍はたちまち暴徒と化し、放火か失火か、市内は大火で焼かれてしまう。使命感からナポレオン殺害を試みるピエール。退去途中で偶然、重傷のアンドレイを見つけたナターシャは、懸命の看護で救おうとするのだが……。

『フロイト、夢について語る』(フロイト/中山元訳)
主著『夢解釈』を刊行後も、フロイトは次々と増補改訂を行い、さまざまな論考で自説を補足してきた。本書は、その後の「メタ心理学」の構想を境として、夢についての考察、理論がどのように深められ、展開されたかを六つの論考からたどる。
0388吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 12:25:01.65ID:5Lt0DaQt
>>384
全体を読まないと判断はできないけど、コートやホテルの横文字はあまり良くないな
せめて外套や旅館ではダメだったのかな
0389吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 12:50:43.44ID:KvXKNsfl
だから言っているだろ
光文社古典新訳文庫はやめとけと
0390吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 13:34:08.64ID:qj2tiG6A
日本の古典翻訳は海外よりも難しいところがあるかもね
昔の日本人(エリート)は漢文も自作したり身に付いた教養が今とは比べ物にならなかったというし
今風の日本語に置き換えるだけでは原文の気分や調子を伝えるのに限界があるのかもしれない
0393吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 20:19:53.67ID:y6d1tXbg
【これから出る本】

2021年6月『アルプスの少女ハイジ』ヨハンナ・シュピリ/遠山明子訳
2021年6月『コモン・センス』トマス・ペイン/角田安正訳

2021年7月『フロイト、性と愛について語る』フロイト/中山元訳
0394吾輩は名無しである垢版2021/05/12(水) 20:46:59.46ID:OGuiDDYY
日本古典は河出書房のでええやんか
0397吾輩は名無しである垢版2021/05/15(土) 13:33:28.01ID:yZ3DukvM
ハイジ角川で出たじゃん 先を越されたな
0399吾輩は名無しである垢版2021/05/15(土) 14:52:50.87ID:aUpvsZAT
亀はダメですよw
杉下右京訳じゃないとねw
0400吾輩は名無しである垢版2021/05/15(土) 15:17:09.07ID:q3hzg4Qz
ハイジは偕成社も新訳を出したし角川も出すして、今でもなんだかんだ人気なんだね
トライのCMで存在感を増したのかな?
0401吾輩は名無しである垢版2021/05/15(土) 18:48:31.03ID:Ek8vn5Kz
ピランデッロの短編集を読んだが、すごく良い。おもしろい
こういうのをもっと出して欲しい(イタリアものの短編は既にいくつも出してくれているようだが)
0402吾輩は名無しである垢版2021/05/18(火) 17:15:12.31ID:kTospheA
ロビン・フッドの冒険を買いました。意外に読んでないし読もうと思ったこともないので楽しみです。
0406吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 09:07:37.32ID:ZECDZQnp
>>405
いわゆる「原典に当たれ、孫引きは…」かな
論文書くわけじゃなし素人が趣味で読み解くならガイドは必須だと思うけど
まぁ原著を手元に一冊確保した上で解説本を読めばいいだけなんじゃない?
今や動画もあることだし
0407吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 09:37:14.93ID:hAuQP2yz
高校の時に倫理の授業で教師が純粋理性批判なんかは専門に教育を受けた人でなければ、一般の人はまず読めない、
なにを書いているかさっぱりわからないはずだと言われて、本屋で岩波のを立ち読みしてみたが、やはり分からなかった
この文庫の翻訳なら一般人でも理解できるのだろうか?
0408吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 13:23:48.28ID:dJm0a8yk
そう、その解説書や批評なんかを読むよりも原典を読んだほうがいい
ショーペンハウアーも言っている
「できれば原著者、そのテーマの創設者・発見者の書いたものを読みなさい。少なくともその分野で高い評価を得た大家の本を読みなさい。その内容を抜き書きした解説書を買うよりも、そのもとの本を、古書を買いなさい。」
0409吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 14:24:42.45ID:wa8gZch0
ドストエフスキーの解説書をいくら読んでもドストの著作自体を読まなければドストの価値はわからないということ?
それはいうまでもなく当たり前では
0410吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 15:39:48.00ID:oY3kRztP
コールバーグの『道徳性発達理論』とか、文庫にしてくれねーかな
図書館にすらないんだ…
0411吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 17:01:50.10ID:Amf2rgNd
哲学は初心者には難解極まるからいきなり原典にあたると必ず玉砕する
ヘーゲルやカントをいきなり読んで分るわけない
だから上の人も書いてあるけど上質な解説書を見つけてそれとセットで読むと良い
小説は原典に当たるのが当たり前、しかし訳の問題もあるが
例えばこの会社のドフ(略
0412吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 17:08:53.39ID:K/NfiEZF
ショーペンハウアーの読書について、は特に難しくなく読めた。エッセイみたいだった
0413吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 22:13:11.26ID:QtkRm+u4
原典が言語という意味になるともう英語以外はまったくもって無理だね
0414吾輩は名無しである垢版2021/05/20(木) 22:51:32.49ID:dJm0a8yk
あ〜原典というか原著者の本だな
翻訳が駄目とかそういうことじゃない
0415吾輩は名無しである垢版2021/05/21(金) 19:25:53.09ID:COZWnRSf
ジュール・ロマンの『善意の人々』全27巻を出してみるとか笑
あれ日本で全巻出版されたことはあるのかな
0416吾輩は名無しである垢版2021/05/21(金) 20:46:39.44ID:OUz3Ru4Y
現代思想って言葉遊びに近いなあ
これなら古典哲学のほうが役に立つかもしれない
0417吾輩は名無しである垢版2021/05/22(土) 19:58:41.73ID:kP90lKcZ
過去のノーベル賞受賞者の本を新訳してくれい
ラーゲルクヴィストとかどうっすか!!
0419吾輩は名無しである垢版2021/05/25(火) 22:10:35.71ID:zQzAKRQT
品切本を解消してくれねーかな
トルストイのコサックとかトーマス・マンの詐欺師の告白とか
0422吾輩は名無しである垢版2021/05/26(水) 10:58:54.67ID:Fybdr68n
岩波のくそ古い翻訳を一新してほしい
0423吾輩は名無しである垢版2021/05/26(水) 19:30:21.10ID:xbygXiR0
具体名出してる人はまだいいけどなんとなく日本で読まれてない作品をとか言ってる人は他に読む本いくらでもあるだろ
0424吾輩は名無しである垢版2021/05/26(水) 20:32:32.77ID:1RRydBeT
唐戸ディケンズ新訳シリーズの続きが出て欲しい
ポーやドストエフスキーが夢中になった骨董屋とかカルヴィーノが評論書いた我らが共通の友とか
0425吾輩は名無しである垢版2021/05/26(水) 23:36:21.60ID:K95ZGxrT
>>424
その2作はわがディケンズベスト2だ
辻原登も集英社のポケットマスターピースの作品に
その2作を選んだのは好きだからだろう
ちくま文庫の絶版は痛すぎる
0426吾輩は名無しである垢版2021/05/27(木) 08:35:06.15ID:3+SAu0b2
なぜ文学板での評価が高いものほど品切してるのかw

集英社のポケットマスターピースはダイジェストではなく一部を訳しているだけだから読んでもわけがわからなくない?

ちくまが重版しないなら、やっぱり光文社に新訳を出してもらうしかないのかね
0427吾輩は名無しである垢版2021/05/27(木) 14:16:12.34ID:r7SSNJsT
告知
1.明日5月28日より18:30〜以下イベント。詳細は光文社古典新訳文庫のサイトを参照。

【Zoom配信】紀伊國屋書店Kinoppy&光文社古典新訳文庫読書会#67
「ついに完結! 英国小説の最高峰ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』の魅力」
訳者・廣野由美子さんを迎えて

2.上記1に関連して紀伊國屋書店の電子書籍が期間限定割引されます。
尚、紀伊國屋書店が運営する電子書籍サービス

Kinoppyの世界を体験していただくため光文社様のご厚意により
電子版 古典新訳文庫 ジョージ・エリオット著 廣野由美子訳 
・『ミドルマーチ1』(通常価格 税込1,562円)
・『ミドルマーチ2』(通常価格 税込1,386円)
・『ミドルマーチ3』(通常価格 1,496円)
・『ミドルマーチ4』(通常価格 1,496円)
を其々期間限定5/27(木)〜5/31(日)まで税込500円で販売いたします。

このほかに今回は廣野先生の新刊 5/28配信開始 電子書籍版
中公新書『小説読解入門 「ミドルマーチ」教養講義』(税込990円)の500円引きクーポンを
もらえるので、紀伊國屋書店の公式サイトより会員登録の上利用してください。
0429吾輩は名無しである垢版2021/05/27(木) 19:48:06.46ID:I8nmmxKd
感想投下
ブラックウッドの人間和声を読んだ
下手な作家ではないと思うのだが、正直あまりおもしろくなかったのと、とにかく冗長
訳者の解説では、何作もある彼の長編のなかでは冗長さを免れている、と書かれているので、この作家のクセのようだ
短編集の秘書綺譚ならそんなことはないのかもしれないが、あいにく未読
0431吾輩は名無しである垢版2021/05/27(木) 22:16:53.60ID:I8nmmxKd
>>430
428だけど紙書籍派なのでいくら安くしてくれても指を咥えてみているだけなのが悲しいの
0432吾輩は名無しである垢版2021/05/28(金) 08:20:08.36ID:YnHWoAUT
KindleのUnlimitedなら
サブスクでここの文庫たくさん読めるよな
手元に置きたいのは買うけど一度読めばいいかなってのは
スマホのKindleアプリで読んでるわ
0433吾輩は名無しである垢版2021/05/28(金) 08:54:54.34ID:FSjw43ir
現物を買ってよかったもの後悔したものいろいろある。Amazonのあれは気楽に試せて魅力的だ
0435吾輩は名無しである垢版2021/05/28(金) 15:56:08.52ID:gK2RMllA
再販制度があるから紙の書籍は値引き販売できないのに、電子書籍だと価格の規制が一切ないのもおかしな話だよね
0436吾輩は名無しである垢版2021/05/28(金) 21:21:24.64ID:YNSXcJDK
次回の紀伊國屋書店読書会は6月29日18:30〜セネカ『人生の短さについて』翻訳者中澤務氏をむかえて
0439吾輩は名無しである垢版2021/05/29(土) 09:08:04.08ID:GrGJ7YWF
品切中でもトルストイとか有名どころは電子化されてる。マイナー作品は電子化されてない
0440吾輩は名無しである垢版2021/05/29(土) 22:27:45.47ID:o0Tq1usv
売れない物ほど電子書籍化して欲しいんだけどな
デジタルなら絶版もないだろうし
0441吾輩は名無しである垢版2021/05/30(日) 07:56:50.99ID:kUbU34KO
>>426
ディケンズ全集が今年から刊行されたから、そのうちその2作の順番がくる
ハードカバーで価格は8000円だけどね
0442吾輩は名無しである垢版2021/05/30(日) 09:45:03.74ID:TAH8o1hC
>>411
中学くらいの頃に読んで全然わからんかったカントも
最近このシリーズで読み直したら簡単だった
翻訳もなんだろうけど、職業がプログラマーなんで
自分らからすれば当たり前のことばかり書いてあるって感じ
(今の視点で見るとカントは結構間違ってたり定義が曖昧だったりしてる)
ヴィトゲンシュタインの論理哲学論考もそうなんだけど
彼らの思想の延長線上にプログラミングってあるから
0443吾輩は名無しである垢版2021/05/30(日) 10:20:51.94ID:7FSp6sF5
6月新刊は16日発売
アルプスの少女ハイジ 1540円
コモン・センス 946円

ハイジ1540円かあ…
0444吾輩は名無しである垢版2021/05/30(日) 18:11:09.77ID:7FSp6sF5
意見訂正
ハイジは高いと思ったけど、偕成社や岩波少年文庫も上下二冊で同じ程の金額だったから、比較してもそれほどではなかった
0445吾輩は名無しである垢版2021/05/30(日) 20:26:12.06ID:HJ73QbPX
ヴィトゲンシュタインの論理哲学論考
これはじめは凄い、カッコイイ哲学だと思ったけど
よーく考えたら当たり前のことを言っているだけのような気がしないでもない
0446吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 09:47:14.97ID:u6oZberN
中学生でカントか
凄いな
IQ160くらいなのか?
0447吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 10:59:40.47ID:g47N+Fee
カントは難しいことは書いていない
理性より温かい心が大切と言っている
0449吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 13:24:08.32ID:mAB0ScCb
オレも自慢ではないが赤川次郎とプレイボーイとファミコンが三種の神器だったわ
中学生のとき
0451吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 14:29:48.47ID:60HjIIfQ
大学1年のとき「哲学」でヘーゲルの「小論理学」をやった
チンプンカンプンだった
0453吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 16:49:38.45ID:mffs9G7U
お前ら無理しないでO・ヘンリーでも読んではどうだ。おもしろいぞ
0455吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 17:29:10.01ID:Lb0JkthX
大学1年生時の授業の冒頭で、廣松某という教授が
「皆さんはカントの三大批判書は当然読んでおられると思うが」
と宣告するのを聞いて、
触れたこともない自分はとても苦痛を感じた

今ならばそういう教師は
学生から無視か袋叩きか嘲笑されるかだが、
昔はそういう「漫画の登場人物」のような輩が、たまに存在した
0456吾輩は名無しである垢版2021/05/31(月) 18:05:00.57ID:5irUPjVI
サンデルのこれからの正義は、イマニュエルカントの引用が多かった気がする
0458吾輩は名無しである垢版2021/06/01(火) 02:23:50.22ID:4VQVjd8S
>>448
カント云々よりも哲学関連は時代順に読んでくのが結局はいいと思う
ここの文庫で翻訳が簡単なんで一通り読んでみたら
そんなに難しくはなかった

まあハイデガーの存在と時間が未読なんだけど
早く電子書籍化してくれんかなあ
0459吾輩は名無しである垢版2021/06/01(火) 02:25:40.97ID:4VQVjd8S
>>450
俺も中学の時読んだら全然わからなくて放り投げた
一昨年くらいに読んだら、結構面白くてびっくり
0460吾輩は名無しである垢版2021/06/01(火) 08:34:28.28ID:yZ9cgT04
>>458
ということはプラトンとアリストテレスから始めればいいんだね。高校の授業を思い出すよ
0461吾輩は名無しである垢版2021/06/01(火) 13:24:12.29ID:FpMuc0uH
哲学好きな人が多いんだね
小説は好きだけど哲学は一度も読もうと思ったことがない。それほどいいなら読んでみようかな
0462吾輩は名無しである垢版2021/06/01(火) 13:34:11.40ID:7ZN+yVlD
哲学は解説書が絶対に必要だよ
ハイデガーの存在と時間など、木田元先生の解説があまりにも見事で分かりやすいので
原典読んでいないのに分かった気になっている
0463吾輩は名無しである垢版2021/06/02(水) 07:09:51.46ID:7PoxK51p
プラトンよりショーペンハウアーやニーチェのほうがずっと読み易いよ
後者2人のように個人から出て個人に還っていくような思想は体系的な学問と切り離されてるから
0465吾輩は名無しである垢版2021/06/02(水) 10:18:00.21ID:HRLnkUkv
>>464
ハイデガーは読んでないから知らんが
カントはそれほどでも

言葉の定義があって(例えば「アプリオリな価値判断」とか)
それを説明してから次に進めてるだけだから
わからなくなったら定義に戻ればいい。電子書籍で読むのが便利

ただ例え話とかが古くて、18世紀の考え方だから
今の視点で見ると間違ってたり不適切なんでそこは混乱しやすいかも

純粋理性批判の最初にアプリオリの説明するのに
「広がり」(つまり大きさや体積)はアプリオリで重量はアプリオリではない
って例え話があるんだけど
これは現在の視点では間違い
「質量」ってニュートンが発見した概念で、まだこの辺の考え方は
出たばっかりだったからカントもちゃんと理解してないのね
0466吾輩は名無しである垢版2021/06/02(水) 16:11:12.47ID:iN0vFZoL
ア・プリオリって経験のないとか原理とかもっというと宇宙の原初の状態で…とか色々訳されてるけど
私的には先入観のない状態で、って言い変えるのが一番わかりやすい
0467吾輩は名無しである垢版2021/06/02(水) 16:43:15.40ID:GlTCuO4f
難しい本を読んでるんだな。ほら吹き男爵の冒険ばかり読んでちゃいけないな〜
0470吾輩は名無しである垢版2021/06/03(木) 19:23:06.49ID:zFADXbZ3
>>462
自分も木田ハイデガー解説があまりにもわかりやすかったので、
あの難解で知られるハイデガーが本当にこれでいいのかと不安だったが、
ある研究者曰く「木田のカラーが色濃く反映されたハイデガー像は
哲学界に大きな影響を及ぼし、木田の影響をいかに乗り越えるのかが現在の
ハイデガー研究の課題となっているといっても過言ではない」と語っていたので安心した。
機会があれば原典を読んでみようと思う。光文社出てましたっけ?
0472吾輩は名無しである垢版2021/06/04(金) 20:27:00.98ID:1fANwW+f
木田はニーチェ以後の哲学と仏教とか日本の自然観を同一視してるからなあ
反哲学とかはそういうテイストだし
ハイデガーを仏教と惹き付ける考えも見飽きたな
0473吾輩は名無しである垢版2021/06/04(金) 21:20:41.45ID:jsUU3xEm
『愚者が出てくる、城塞が見える』
おもしろいねこれ。珍奇な題名にひかれて買ったけど、ものすごい迫力で一気に読んだ
マンシェットは知らなかった
評価が高いのに知られていない作家を読めるのは嬉しい
0474吾輩は名無しである垢版2021/06/11(金) 23:29:44.37ID:8Q3RiPck
ほとんど何の話題にもならなかったが、ラ・ボエームの全訳は意義深かったと思う
0477吾輩は名無しである垢版2021/06/12(土) 12:13:28.61ID:0Lu9gReG
>>474
ラ・ボエームは全訳されたことはなかったのか。題名だけは知ってるが原作小説があることも知らなかった
0479吾輩は名無しである垢版2021/06/15(火) 19:09:59.83ID:i++NqOqK
最近読んだやつ
「愚者が出てくる城塞が見える」は個人的にはまあまあだったかな
多分この時代には衝撃で影響を与えたのだろうけど今はこういう犯罪小説いっぱいあって特別な感じはなかったかも

「ラ・ボエーム」はおもしろかった
貧乏な若い芸術家たちの青春には時代を超えた普遍性みたいなものを感じた

「にんじん」はくそおもしろかった
おねしょした子どもにスープに混ぜておしっこ飲ませる母親とか斜め上すぎるだろ

「傾城の恋/封鎖」は普通にたのしめた
舞台となる時代や場所が興味深いし恋愛小説としてもよくできてる
0480吾輩は名無しである垢版2021/06/15(火) 20:59:33.97ID:ZRzxGoUB
>>479
現代のクライムミステリーは『愚者が出てくる…』の影響をおおいに受けてるってことなんだろうね
自分はハメットらハードボイルド作家をだいぶ読んだけど、マンシェットの文体は本格的ですばらしかったよ
0481吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 08:59:18.00ID:oapcT3qH
今月の新刊発売日あげ

2021年6月『アルプスの少女ハイジ』ヨハンナ・シュピリ/遠山明子訳
2021年6月『コモン・センス』トマス・ペイン/角田安正訳
0482吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 18:09:08.69ID:y10K9e9L
【新刊情報・6月16日発売】

★『アルプスの少女ハイジ』
ヨハンナ・シュピリ/遠山明子訳
定価1,540円

両親を亡くしたハイジは、アルプスの山小屋で暮らす祖父のもとに預けられる。月の光が差す干し草の寝床、山羊たちとの触れ合いなど、山の生活を満喫するハイジだったが、ある日、足の不自由な令嬢クララの遊び相手を務めるため、下山して都会の裕福な家に住み込むことに……。

日本ではとくにテレビアニメで有名な「ハイジ」ですが、原作は多くの言語に翻訳され、全世界での売上部数は5000万部以上といわれています。また、これまで17回も実写映画化されており、まさに世界中で愛されている作品といえるでしょう。
本作の一番の魅力は、なんといってもハイジの健気さと天真爛漫さ。彼女はとても質素で過酷にさえ思える山での生活にたくましくも順応し、それどころかその生活を満喫しています。都会に行ってもハイジは周囲の人々に大きな影響を与えますが、いっぽうでホームシックで体調を崩すような繊細さもあり、読者の共感を誘います。
また、本作に書き込まれた世界の奥深さにも驚かされるはずです。アルプスの山小屋での生活、おじいさんが山小屋に独居している理由、ハイジがそこに預けられた理由、都会と地方との格差、近代的教育の風景……。大人になって読んでこそわかることがたくさんあります。
今回の新訳では全篇を完訳し、20世紀初頭の原書単行本に収録されていたルドルフ・ミュンガーの挿絵50点あまりも収録しました。また、小学3年生以上で習う漢字にはルビがふってありますので、大人から子供まで、読んで楽しむことができます。ぜひこの機会に、親子で読んでみてください!
0483吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 18:10:35.87ID:y10K9e9L
★『コモン・センス』
トマス・ペイン/角田安正訳
定価946円

アメリカ独立前夜に書かれ、人々の世論を独立へと傾けた小冊子、と教科書的に説明されるのが『コモン・センス』です。歴史の授業で、このタイトルを覚えた人も多いのではないでしょうか?
何が13植民地の市民の心を動かしたかといえば、それはペインの冷静な現状分析力と筆の力。これは実際に読んでみないと、どうして当時の人々が焚きつけられたかはわかりません。王政、世襲制の非合理性を暴き、国家を軍事的・経済的な側面から冷静な眼差しで捉えもした上で、「今こそイギリスから独立すべきときである」と訴え、ときにはイギリス王政を激しく罵りながら、文章を通じて人々に檄を飛ばしました。そんなペインの熱を帯びた筆致が伝わるのが今回の新訳です。ほか同時期に書かれ、同じく筆の力が冴える「アメリカの危機」「厳粛な思い」「対談」を収録しました。

アメリカ独立記念日(7月4日)も近く、独立記念式典での新大統領バイデンによる演説がどのようなものになるのか注目も集まります。アメリカという国家について、またその理想について、成立の原動力となった『コモン・センス』を一読して考えるきっかけとしてみてはいかがでしょうか。
0484吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 18:12:41.73ID:y10K9e9L
【これから出る本】
2021年7月『フロイト、性と愛について語る』フロイト/中山元訳
2021年8月『今昔物語集』作者未詳/大岡玲訳
0487吾輩は名無しである垢版2021/06/17(木) 02:42:21.23ID:2wOZXwks
あと未刊で残ってる大きそうなのは
聖書、コーラン、判断力批判、資本論かな

ヘーゲルを一冊も出さないというのは
見識なのだろうか

と思ったが、
どうでも良いか、あんなのは
0493吾輩は名無しである垢版2021/06/17(木) 13:43:57.95ID:0W+axM4+
一流出版社の岩波から一流翻訳家の新訳が出たのに
あえて三流出版社の三流翻訳家の新訳は不要だな
誰も買わんだろ
0495吾輩は名無しである垢版2021/06/17(木) 21:54:49.61ID:EmNw2bLb
>>493
ニーチェの「ツァラトゥストラ」を光文社古典新訳文庫が訳した時にだなぁ…思いっきり斬新な切り口で翻訳したんだよ
0497吾輩は名無しである垢版2021/06/18(金) 15:10:46.28ID:srwHc1Mu
>>496
・ドイツ語の「ガイスト」を「概念」と「精神」の両方で翻訳してツァラトゥストラのセリフをオヤジギャグ化してしまったこと
・翻訳者本人が後書きで「ニーチェは漫画みたいな文章を書きたかったはず」と発言し、その通りに翻訳した
0500吾輩は名無しである垢版2021/06/18(金) 21:46:50.76ID:RVWyqArB
500
0501吾輩は名無しである垢版2021/06/24(木) 08:46:24.53ID:KfFxeV0h
法華経の現代語訳を出してくれないかな。いろいろ出てるけど堅くて取っつきにくいんだよね宗教関係のって
0502吾輩は名無しである垢版2021/06/24(木) 09:42:33.98ID:vfUSA4Lx
スッタニパータとか中村元で時代が止まってる教典類を新訳で出してほしい
0503吾輩は名無しである垢版2021/06/24(木) 14:38:46.03ID:q6yzkTGG
>>501
正木晃という在野の学者が、素人がいきなり読んでもわかるように法華経を訳している
石原慎太郎の文学的訳を期待して読んだけど意味不明だったので探し出した
0505吾輩は名無しである垢版2021/06/25(金) 18:00:08.25ID:aX0WQkj1
近藤です
0506吾輩は名無しである垢版2021/06/27(日) 12:58:30.72ID:Z/1X/w63
さっき本屋に行ったらコーナーごと消滅してた
0507吾輩は名無しである垢版2021/06/27(日) 15:25:25.95ID:VCXcwVwN
近所のチェーンの小型店は見てるとまったくこの文庫は売れてる感じがしない
そういうところはそのうちまとめて切られるのかも
0508吾輩は名無しである垢版2021/06/27(日) 15:52:30.71ID:PYoeNK5r
光文社古典新訳文庫は研磨本が多いから大嫌い
さっさと消えて欲しい
0510吾輩は名無しである垢版2021/06/27(日) 18:41:37.34ID:cuzckHqd
>>508
中身さえ読めれば良いという人もいるだろうに…

>>509
現代に翻訳を合わせようとするとどうしても名訳より劣って見えるようになるんだよ
0511吾輩は名無しである垢版2021/06/27(日) 19:06:16.99ID:0lp1NdIo
研磨を嫌って買わない、読まないやつがなぜこのスレに書き込みにくるのか不思議
翻訳が良くないといっているやつが具体例をあげた試しがない不思議
0512吾輩は名無しである垢版2021/06/27(日) 19:33:01.91ID:niyDmcxj
ミドルマーチおもしろかったよ
新しい訳は、必ずしも名訳のような定評はなくても現代文として、気軽に読めるのが強みだね

おれはドロシアとラディスローなら、友情関係でもアリだなと思った。そのくらいふたりは未熟で若々しくて一笑懸命励まし合って生きてる姿が微笑ましかった
物語の土台であるイングランドの教団問題と偽善、限嗣相続など家父長制社会のしんどさが文量多くしっかり書かれてて勉強になったわ
0513吾輩は名無しである垢版2021/06/28(月) 09:06:56.75ID:XF8RrYsf
限嗣相続って男児が生まれないと女児は相続権を失って父親の兄弟にすべて財産がいく、ってやつだっけ
オースティンの高慢と偏見にも出てきたけど、人生への影響が大きすぎてやべー制度だと思った
0514吾輩は名無しである垢版2021/06/28(月) 13:23:16.71ID:M6Pv6ioD
ほー。今日ミドルマーチ買ってこよう
訳者の廣野さんのフランケンシュタインの評論面白かったし
0515吾輩は名無しである垢版2021/06/28(月) 21:03:26.29ID:rviXuPNB
ルゴーネスの短編集がおもしろいわ。ラテンアメリカ系統をもっと扱って欲しい
他にコルタサルくらいしか出してないよね
0516吾輩は名無しである垢版2021/06/28(月) 23:36:53.93ID:es7TaUm6
現在の日本では「チャタレイ夫人の恋人」以外読まれていない、DHロレンスの長編の新訳をお願いしたい
0518吾輩は名無しである垢版2021/06/29(火) 17:23:44.60ID:XvTQVSXJ
あれは新訳ではない
翻訳者は既にお亡くなりになっている
0519吾輩は名無しである垢版2021/06/29(火) 20:56:15.72ID:b1pE5raz
次回のzoom配信の読書会はドストエフスキーの地下室の手記。訳者の安岡治子さんを迎えて
7月28日(水)18:30〜
0520吾輩は名無しである垢版2021/07/04(日) 12:39:07.73ID:Xnecz7Bg
前は巻末に好評既刊の一覧が載っていたのに最近は続刊情報の一枚だけ
コストカット策の一つなのだろうか
0521吾輩は名無しである垢版2021/07/04(日) 12:50:20.96ID:8lqKHSdZ
dhロレンスは英語易しいから訳せる人多そう
rainbowを原書で飛ばし読みしたことあるけど
強烈だったな
0522吾輩は名無しである垢版2021/07/04(日) 14:44:34.15ID:23oo8I1Z
本を読むのが好きな若者と会話した
トルストイと遠藤周作が好きらしい。真面目やなあ
サイラスマーナーを勧めといた
0523吾輩は名無しである垢版2021/07/04(日) 18:18:58.20ID:iqRGM5Zw
>>522
トルストイ好きならこのスレで戦争と平和に匹敵すると評価されているミドルマーチを薦めてもよかったのに
戦争と平和に比肩して語られるといえばスペインのベニート・ぺレス・ガルドスの『フォルトナータとハシンタ』という小説があるらしいが
古典新訳文庫で出してくれないだろうか。既訳はあるが品切なので
0524吾輩は名無しである垢版2021/07/04(日) 19:22:07.45ID:23oo8I1Z
>>523
彼はまだアンナ・カレーニナも読んでいないっていうから、ミドルマーチは控えておいた。
あとはフラニーとズーイが好きで、シーモアはなんで死んだんですか??って訊かれたよ
0525吾輩は名無しである垢版2021/07/06(火) 10:45:02.24ID:zCv+BLqk
シーモアはなんで死んだんだ?言葉にせずとも何となく納得できるけど、いざ言葉にしようとすると上手くできない
0526吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 03:08:13.74ID:MGpgNOgC
スレ違いだから控えめにするけど、シーモアは戦争後遺症かなんかじゃないっけ?
バナナフィッシュは、ライ麦畑の主題とも一致していて、引きずりこまれてもう出ていくことができない社会システムや徴兵される戦争システムみたいのを表してる気がする

イエスキリストじゃないんだけど、聖人の優れていたシーモアを失うことで、下の兄弟たちでフラニーやズーイが使徒のように活躍するのがグラースサーガなのかな
0527吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 08:41:09.29ID:EJK05cMC
D・H・ロレンスは『チャタレー夫人の恋人』(新潮文庫ほか)と『息子と恋人』(ちくま文庫)
が読めれば十分じゃないかな
『虹』『恋する女たち』なんて当時のイギリスの若者がこういう議論をしていたのかとは思うものの、
内容は今日からすると、くだらないものばかりでげんなりする
0528吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 09:24:18.11ID:z53ySIGe
希望

ハーディ「帰郷」(「ライ麦畑でつかまえて」の中で「アフリカの日々」と共にホールデンが激賞。「アフリカ〜」は河出にあるのでこっちをぜひ)
フォークナー「死の床に横たわりて」(フォークナー長編入門に最適。訳者は黒原氏希望)
ディケンズ「骨董屋」(ポー・ドストエフスキー・大江健三郎が涙した感動巨編。訳者は唐戸氏希望)
ゲーテ「親和力」(均整の取れた男女四角関係物語。柴田訳もいいがそろそろ新訳を)
コンラッド「ノストラーモ」(「闇の奥」・「シークレット・エージェント」に続く海洋小説の傑作をぜひ。「ロード・ジム」を買った人も続けて購入するのでは)
バルザック「あら皮」・「ウージェニー・グランデ」・「谷間の百合」のどれか
0530吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 12:39:03.94ID:tvWHC1ik
ディケンズの骨董屋はディケンズスレでも評判がよかった。自分も読みたい
0531吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 17:36:45.19ID:13T5HDUB
ロレンスは黙示録論を、福田恆存のものから更新したいね
恆存の翻訳も魂の入った素晴らしい訳だが専門家の見解を聞きたい
0532吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 17:39:01.99ID:cOSmYSRU
カント、ロック、ニーチェ、マルクス、フロイト、
と揃っているのに
ヘーゲルが一冊もないというのは面白いよね
0535吾輩は名無しである垢版2021/07/07(水) 22:57:48.49ID:biF7BU8G
骨董屋を再版して欲しい
0536吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 08:08:52.45ID:cLVL3PJp
ディケンズは絶版の『我らが共通の友』と『骨董屋』が双璧
出版を待っても埒があかないので、図書館で借りて読もう
0537吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 08:11:19.22ID:mC3UI78u
そのうちに、いつになるか不明だが全集で読めるだろ
まだ1冊しか出ていないから10年はかかるな
0538吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 08:28:34.66ID:mC3UI78u
田辺洋子訳なら現在新本を買えるけどな
高いから貧民は無理せずに図書館の小汚い本を読め藁
0539吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 08:36:06.29ID:cLVL3PJp
ディケンズ全集は当面書簡集しか刊行されない
小説は数年先だ
低能はそんなことも知らん
0540吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 08:55:20.72ID:mC3UI78u
ウザいチンカスぢぢいだな
『骨董屋』はあぽろん社刊のが新本で買える
溪水社で売っている
チンカスぢぢいは小汚い図書館の本を読め
消えろホラ吹き童貞ぢぢい藁
0541吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 09:28:04.18ID:cLVL3PJp
俺は『骨董屋』『我らが共通の友』どちらもちくま文庫をかつて新本で購入済みだ
残念だったな、低能無教養野郎
0542吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 11:00:25.59ID:mtoiQjo/
【Zoom配信】紀伊國屋書店Kinoppy&光文社古典新訳文庫読書会#69
ドストエフスキー生誕200年! 5大長編のプレリュード、『地下室の手記』の魅力。
訳者・安岡治子さんを迎えて

今年生誕200年を迎えるドストエフスキー。ドストエフスキーと言えば、『罪と罰』『カラマーゾフの兄弟』など、
長編作品がとくに有名ですが、今回取り上げる『地下室の手記』は、作家デビュー後に体験した十年余りの
シベリア流刑から戻って発表した作品であり、その後の5大長編群へのプレリュードとして
極めて重要な意味を持つ作品です。主人公は、世間から蔑まれ、虫けらのように扱われた中年の元小官吏。
自分を笑った世界を笑い返すため、自意識という「地下室」に引きこもり、世の中を憎み、怒り、呪い、攻撃し、
そして後悔の念からもがく男のモノローグです。自意識過剰、猜疑心、嫉妬深さ、人一倍高いプライド、強い独占欲……。
ここにあるのは、終わりなき絶望と戦い、人生の孤独や痛みを突き抜けた何かに希望を託そうとする必死の心の叫びです。

人との“つながり”が強要されるかのような窮屈ないまの時代だからこそ、この「地下室」の住人のリアリティが
より実感されると思います。今回は、この“まったく親近感の湧きそうにない”主人公を通して作品の魅力について
役者の安岡さんに語ってもらいます。
0543吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 11:01:42.71ID:mtoiQjo/
《『地下室の手記』紀伊國屋書店日時》2021年7月28日(水)18:30〜20:00
《会場》Zoom(オンライン)
《参加費》無料
《参加方法》2021年7月7日(水)10:30〜7月28日(水)17:30の間、紀伊國屋書店ウェブストアにて、
参加お申し込みを承ります。応募人数が予定を超えた時点で締切とさせていただきますのでご了承くださいませ。
※ご案内メールを当日までにメールでご連絡します。メール配信日:7月27日・28日の2回
0544吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 14:23:14.68ID:lTh0jv2r
今年はドストエフスキー、ボードレール、フローベールが生誕200年だな。
19世紀の最も重要な小説家、詩人が同じ年に生まれている。
0545吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 14:58:57.61ID:mb7H13tt
詩の翻訳を文語体でやってもらえないだろうか。現代日本語だと散漫で気分が出ない
0547吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 16:52:10.39ID:NTW86rHd
文語からは格調の高さを感じる。明治に翻訳された詩はかっこいいもの
現代語の文体はなんか安っぽいし伝わってこない。異論は認める
0548吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 17:00:59.20ID:pQPkblvx
堅く立派過ぎて
いくら翻訳でしかないとはいえ元とは違い過ぎるのも多々あるけどね
0549吾輩は名無しである垢版2021/07/08(木) 18:32:41.77ID:exjXDPDF
スッタニパータあたりを光文社には今の生きた日本語で訳してみてほしいね
0550吾輩は名無しである垢版2021/07/09(金) 16:48:14.42ID:DflfMHtm
ここで聞けば分かるかもしれん、疑問がずっとある
キリスト教の原典は旧約と新約というのは分かる、仏教ってどこまでが原典なの?
旧約新約が原典で、アウグスティヌスとかアキナスの神の国とか神学大全が、派生した学問としての神学じゃん
仏教の原典だけをまとめた全集とかってある?空海も親鸞も道元も原典のどれか一部を研究して仏教書を書いたと思うんだが、原典はどのくらいの量なのか
0551吾輩は名無しである垢版2021/07/09(金) 17:10:08.04ID:Lz9Jjyuk
仏教では、ブッダの言葉を記した原典が、次から次へと発見されるのだよ。
ブッダの死後、なん百年と経っていても、原典が発見されてしまう。、
0554吾輩は名無しである垢版2021/07/09(金) 21:05:30.44ID:DflfMHtm
>>552
その中の、中国と日本の部は俺の言うアウグスティヌスとかアキナスじゃないの?
インド部ってのが仏教の原典?
0555吾輩は名無しである垢版2021/07/09(金) 22:43:29.12ID:6pivkXo2
ペスト新潮文庫積んでる
ここで来月出るみたいなんでそれ読むわ
0556吾輩は名無しである垢版2021/07/09(金) 22:54:41.88ID:iJru6buK
>>554
漢文でだけ存在していて、サンスクリット語の原典が「まだ」発見されていないお経もたくさんある。
しかしそれらは間違いなく、ブッダの言葉なのだ。(ということになっている)
0558吾輩は名無しである垢版2021/07/10(土) 13:53:09.52ID:qvH+FIRw
質問です。
ニーチェの「神は死んだ」「超人と末人」「ニヒリズム」まではわかるんですけど、
なぜニーチェ本人は、あれだけ悲惨な人生だったにも関わらず、おのれの生を何回何十回でも繰り返し
やり直せるか!などという「永遠回帰」の思想を考え出したんですか?
0559吾輩は名無しである垢版2021/07/10(土) 14:37:31.91ID:OHImn6xD
梅毒で頭がいかれていたからだ
0561吾輩は名無しである垢版2021/07/10(土) 16:25:51.87ID:OHImn6xD
ニーチェの梅毒説も知らない低能w
シネヨかすw
0563吾輩は名無しである垢版2021/07/10(土) 19:44:46.90ID:g8ynE39X
>>558
自我の不滅と
無神論的立場ながらキリストの復活を観念として会得していたもちろん永遠の観念も
教養としての仏門や涅槃の学識から

自分なりのイデアを構築した結果なんじゃないか
0564吾輩は名無しである垢版2021/07/11(日) 09:03:30.26ID:x73KX4Fm
>>558
簡単に言えば、キリスト教的な神と救済を完全否定した上で、そんなものに頼っていないで、いま現在生きているこの世の人生を徹底的に肯定して楽しめ、とニーチェは言ったわけですよ。
0565吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 08:36:32.81ID:CKCTCIGc
今月の新刊発売日あげ
『フロイト、性と愛について語る』中山元訳
0566吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 10:33:24.12ID:s9LXhA3q
フロイトの与太話集
0568吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 17:04:39.24ID:poVa0bns
モーセと一神教はへたなミステリーより面白い
あれを読むだけでフロイトは天才だったと確認させられる
あれはぜひとも読むべき。単純にドストエフスキーの小説のように手が止まらん
0569吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 18:20:04.43ID:4m7Q60Hb
【これから出る本】
2021年8月『今昔物語集』作者未詳/大岡玲訳
2021年9月『ペスト』カミュ/中条省平訳
2021年9月『戦争と平和6』トルストイ/望月哲男訳

戦争と平和が完結します。
0570吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 19:17:08.62ID:qzvjkzHL
七光り君の「今昔物語」か
やっぱりパパの古典路線に戻ったか
賢明だな
0571吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 19:19:17.97ID:IWuS2FRP
ペスト中条訳楽しみ、欲を言えば岩波の前に出て欲しかったけど
戦争と平和はお疲れ様でした
そして続刊が待たれるプルースト
0572吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 20:31:39.86ID:SQ1MNcS+
>>568
薦める割にフロイトそれしか読んでなさそう
一時流行ったときに飛びついただけだろ
0573吾輩は名無しである垢版2021/07/13(火) 21:06:30.52ID:FpaZPf/B
人の感想にレッテル貼りをしてケチをつけるのはやめましょう
文学初心者が多いこの文庫にはおすすめが書かれるのはスレ的に有意義だと思うのです
0576吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 00:22:55.17ID:6kR6FoIV
源氏物語は出す気はあるのかしら
角田光代氏訳の、ほぼ決定版が出てしまったけれど
0578吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 07:10:40.65ID:jRNcTNFo
『源氏物語』は小学館の「全集」だろ
あれ以外にはない
0579吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 07:13:04.71ID:jRNcTNFo
『ペスト』
ほとんどの読書家は岩波の新訳を買っただろ
あえて後発のカッパ出版のを買うマヌケはいない
逆なら買うがな
0580吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 07:15:59.62ID:jRNcTNFo
岩波の「フロイト全集」はとてもいい
予約出版だったけれど、普通に買えた
買い漏らしたものがあったので問い合わせたら重版の予定なしとのこと
0581吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 07:19:15.82ID:jRNcTNFo
アリストテレスの著作
カッパ出版のものを勧める御仁がいるが、
なるべくなら買わない主義だから、
岩波の「全集」で揃えた
あと2巻で完結
昨年は刊行なし
0582吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 08:39:47.66ID:2zYdAcg0
新刊情報・7月13日発売】
★『フロイト、性と愛について語る』
フロイト/中山元訳
定価1,144円

人が人を愛する。どんな相手を選び、愛する人とどのような愛情、性愛関係を結ぶのでしょうか。このもっともシンプルかつ本質的な人間の行為をフロイトはどのように考えていたのでしょうか。フロイトは、愛する他者をどのように選ぶかについて、「対象選択」という視点で考察します。また、ある女性の同性愛者の「心的なメカニズム」(心のはたらき)については、リビドーやエディプス・コンプレックスといった独自の概念を使って解明しようと試みます。そして性愛のモラルについては、抑圧的な社会との関係にまで批判的に考察を進めます。人が人を愛する「心のはたらき」を精神分析というアプローチで迫ったフロイトの、性と愛に関する七つの論文を収録しました。『フロイト、夢について語る』に続く第2弾です。ご一読いただければと思います。
〈収録論文〉
男性における対象選択の特殊な類型について/性愛生活が多くの人によって貶められることについて/処女性のタブー(以上は「愛情生活の心理学」への寄与)/ある女性同性案の事例の心的な成因について/エディプス・コンプレックスの崩壊/解剖学的な性差の心的な帰結/「文化的な」性道徳と現代人の神経質症
0583吾輩は名無しである垢版2021/07/14(水) 19:58:29.16ID:dqtzrFET
最近聖書読んで面白いなと思ったからモーセと一神教読んでみるわ
0584吾輩は名無しである垢版2021/07/16(金) 12:39:45.86ID:IAs78d3Z
ドイツ文学の訳でみんな手塚富雄訳がすごい凄いいうけど
おれは高橋義孝訳のほうが好きだな
0585吾輩は名無しである垢版2021/07/16(金) 12:44:21.89ID:Z/aTikPG
ヘッセのシッダルタの手塚訳は最高だね
まあ他の人の訳読んだことないけど
0588吾輩は名無しである垢版2021/07/17(土) 11:56:55.99ID:qQPtezbB
哲学というのはキリスト教(神)とプラトン(イデア)を背景にした西洋人だけの
特異な思考方法だったのか。これを日本人が勉強してなんか意味あるんですか?
0589吾輩は名無しである垢版2021/07/17(土) 13:22:59.83ID:7j5Jkiy/
>>588
今後の人生で特に西洋人と関わることがないのなら労力をかける意味は無いんじゃない?
それはあなたの価値観次第でしょう
0591吾輩は名無しである垢版2021/07/18(日) 01:01:45.41ID:uPjPfJXO
プラトンの国家なんでないんだろ

ソクラテスの弁明、饗宴、プロタゴラスと3冊読んだら面白くてハマった
折角だから国家も光文社古典新訳文庫で読みたいなぁ

あ、シャーペンハウワーの読書についてもめちゃ面白かった
0592吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 08:40:19.06ID:AR3Lt5kp
>>149
ハリー・ポッターみたいに素人が翻訳した本なら原書読んだほうがマシかもしれない
0593吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 10:25:37.52ID:+3wnZuse
>>588
個人的見解だが、日本人(東洋人)なら論語その他四書五経の方が役にたつかもね。
西洋哲学が面白いと思えば読めばよい。面白くない、難しいと思えば読むのを止めると良い、時間の無駄だから。
0595吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 18:39:39.76ID:LOmqwIrq
ギリシャ哲学は
後の西洋哲学みたいに事前の知識がなくても読める

人間一般に普遍的な基礎的問題を扱っているから
取っつきやすい
0596吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 20:39:46.69ID:+3wnZuse
ギリシャ哲学はキリスト教関係ないしね
その後は自然・人間と神との関わり合いについての考察がが永遠に続く
ニーチェがようやく否定した
0597吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 20:54:07.85ID:yIqYSmjP
ショーペンハウワーやニーチェのいう正は苦であるという考え方ってやっぱり大元は釈尊だよね

スッタニパータに繰り返し書かれていたのが印象的だ
0599吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 20:58:29.50ID:lnuDIBif
ヘッセもっと出してくれないかなあ、『荒野のおおかみ』『知と愛』『ガラス玉演戯』辺り
高橋健二訳はかな遣いとかの独特のクセが強くて苦手

>>588
井筒俊彦とか読んでみたら?
0600吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 21:13:33.42ID:ZWvn/sFS
古典新訳文庫は売れてるのかなあ。売れてくれないと続刊が滞るし挑戦的なものも出せなくなるからなるべく買ってるんだけどさあ
0601吾輩は名無しである垢版2021/07/19(月) 21:14:44.40ID:H1gqwQfo
同意
車輪の下とデミアンで止まらず出し続けてほしい
まあペーターなんとかは読んだことないんだが
0602吾輩は名無しである垢版2021/07/20(火) 12:32:18.71ID:8Ppsg+4G
トロツキー人物論集第二弾だして欲しい
トロツキーのセリーヌ評読みたいんだよ
0606吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 01:23:24.49ID:jdqGVt9V
この新訳シリーズかなり好きだけど、たっけえんだよな
こないだハイジ買おうとしたけど1400円くらいして買えなかった
0607吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 02:27:25.00ID:V/Cr8YkM
そういえばプルーストが全然後出ないけどどうなってんだろ、もう売っていいかな?
0608吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 10:50:58.05ID:09iiympr
>>606
ハイジは1540円か。すごく高いわけではないが少し迷う値段だよね

>>607
このスレでもプルーストスレでも定期的に話題になるけど一向に出さないね
訳者のツイートではプルーストをよく話題にしているのに。行き詰まってるのかね
0609吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 12:31:17.70ID:eK4T2UYK
本屋で岩波・集英社・光文社を読み比べた時に一番の好みは高遠訳だったんだけど、すでに刊行ペースが落ち始めてたから結局吉川訳を一通り揃えて一年で読了した
高遠氏のスロー・リーディングは理解出来るがさすがに三年以上待たされたら厳しいわ
Twitterで政権批判にうつつをぬかす暇があるならさっさと訳してくれ
0610吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 15:24:19.46ID:+IEhJuE8
今昔物語集 1,738円 8月10日発売
トルストイ 戦争と平和6巻 1,232円 9月14日発売
カミュ ペスト 1,540円 9月14日発売
0611吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 17:59:38.69ID:oiInkk8g
ペストいろんなところから出しすぎだろ
0612吾輩は名無しである垢版2021/08/07(土) 18:51:59.53ID:xb/B5BTw
新潮社と岩波だけじゃん
出しすぎはオルテガの大衆の反逆じゃね?
0615吾輩は名無しである垢版2021/08/08(日) 16:15:51.20ID:ZMlUWRjx
今昔物語集が大きな書店だともう並んでるね
10月以降にドストエフスキー未成年一巻目を亀山訳で発売予定らしい
0616吾輩は名無しである垢版2021/08/08(日) 17:31:18.19ID:9d07kl0E
今昔物語とか宇治拾遺物語とかは
源氏物語と違って
原文のまま読んでも意味が分かると思うんだけれども
0617吾輩は名無しである垢版2021/08/08(日) 19:39:51.73ID:MJrwOIqT
次回のzoom配信の読書会はラディゲのドルジェル伯の舞踏会、初めて邦訳された最終形の秘密、訳者の渋谷豊さんを迎えて
8月26日(木)18:30〜20:00
詳細は古典新訳文庫公式あるいは紀伊國屋書店ウェブストアで
0618吾輩は名無しである垢版2021/08/08(日) 23:24:43.89ID:qoazaat/
新訳文庫ってコンセプトだからしょうがないけど、目新しい作品があまりないよなぁ。
0621吾輩は名無しである垢版2021/08/10(火) 17:18:16.31ID:Mm/cOzvz
スペイン黄金期の戯曲集とか出したら凄い
と言っても全く研究進んどらんみたいだから無理か
どうやらヨーロッパの演劇に相当な影響を与えたらしいことは分かっているけど手付かず
0622吾輩は名無しである垢版2021/08/10(火) 18:12:40.34ID:EtbwCm0E
メルマガ情報

【これから出る本】
2021年9月『ペスト』カミュ/中条省平訳
2021年9月『戦争と平和6』トルストイ/望月哲男訳
2021年10月『フォンタマーラ』シローネ/齋藤ゆかり訳
0623吾輩は名無しである垢版2021/08/10(火) 18:20:14.28ID:EtbwCm0E
一部転載

そのあとも、ドストエフスキー生誕200年にちなんで刊行開始となる、光文社古典新訳文庫では5大長編の最後の作品『未成年』(亀山郁夫訳)、英国作家モームの「人間の絆」という邦題で知られる代表作を、より物語に忠実なタイトルで新訳刊行する『人間のしがらみ』(河合祥一郎訳)、ドイツの文豪ゲーテの旅行記『イタリア紀行』(鈴木芳子訳)など、重要作品が目白押しです。今後の光文社古典新訳文庫にもご期待ください!
0625吾輩は名無しである垢版2021/08/10(火) 21:27:43.71ID:IHTEWsSX
今昔物語、新訳なのに書きはじめが「今は昔」ってどうなの
0626吾輩は名無しである垢版2021/08/11(水) 04:18:34.67ID:vO/H2y+i
ソルジェニーツィンを出して欲しい。「収容所群島」「ガン病棟」「煉獄のなかで」。新潮が全て絶版にして復刊もしないから困ってる。
0627吾輩は名無しである垢版2021/08/11(水) 04:52:09.69ID:TWKW6Kr1
ガン病棟いいよなぁ。文学ってこういうことなんだって思った記憶がある。
今手に入るのは岩波の短編集くらいかな?
0628吾輩は名無しである垢版2021/08/11(水) 07:52:50.49ID:uGYxkAtH
ソルジェニーツィンの翻訳で特に感銘深いのが、小笠原豊樹訳『ガン病棟』
他の訳者による『収容所群島』『煉獄のなかで』『短篇集』も持っているが、
さまざまなタイプのロシア人群像を濃密に描いた『ガン病棟』の名訳に愛着がある
0629吾輩は名無しである垢版2021/08/11(水) 12:11:10.27ID:GW6aIYAJ
>>623
ついにゲーテ登場か、既訳の多いウェルテルやファウストじゃなくイタリア紀行ってのもいい
モームの河合訳も楽しみだけど題名は「人間の絆」の方が良かったな
0630吾輩は名無しである垢版2021/08/11(水) 12:44:40.31ID:1uiM3Ue4
>>629
絆はもともと動物をつなぎとめておく綱や鎖の意味があるというから、しがらみという表現のほうが合ってるのかも
絆からはプラスの意味合いを感じるけど、しがらみには嫌な響きがあるものね
0631吾輩は名無しである垢版2021/08/11(水) 14:49:17.82ID:cBs+b910
>>629
「ヴィルヘルム・マイスターの修業時代」は?
「ゲーテとの対話」で結構ゲーテが話をしていたようだからメジャーかと思った
0632吾輩は名無しである垢版2021/08/12(木) 00:16:59.03ID:Qov1S/IO
ヴィルヘルムマイスターは長いからなあ
岩波で遍歴時代・修業時代あわせて6巻
0633吾輩は名無しである垢版2021/08/12(木) 00:46:20.43ID:WXHw3SEW
教養小説は長い。成長物語だから。
マイスターやるならケラーの緑のハインリッヒやってほしい。ずっと絶版でしょ。
0634吾輩は名無しである垢版2021/08/12(木) 06:47:44.67ID:6P6LAt//
あとトーマスマンのもそろそろ長いやつの新訳出してほしいな
ヴァイマルのロッテとかドクターファウストゥスとか
0635吾輩は名無しである垢版2021/08/12(木) 06:55:55.34ID:PKHQJY8n
トム・ジョーンズ希望
モームの世界十大小説でこれだけ手に入りにくい上に古い訳しかない
0636吾輩は名無しである垢版2021/08/13(金) 07:34:41.72ID:guh5uKBU
マンの長いのは全部要らない
0639吾輩は名無しである垢版2021/08/13(金) 13:05:51.39ID:ehePw+wq
>>638
岩波と新潮で出とるやん

売れ行きがある程度見込めるのに新訳が無い大作だとジャン・クリストフは出て欲しい
0640吾輩は名無しである垢版2021/08/13(金) 14:38:09.21ID:POKQFScO
ロマン・ロランは最近話題にならないね。忘れられてるよう気がするから俺もジャン・クリストフと魅せられたる魂の新訳を希望
0641吾輩は名無しである垢版2021/08/13(金) 19:35:08.41ID:oLV14gRI
ほとんど修行のような気分で読むことになるからな
0642吾輩は名無しである垢版2021/08/14(土) 11:26:35.05ID:llIGBvA2
光文社文庫のドストエフスキーはよく売れたんだから、
新潮や岩波でも出したことがない作品を文庫化してほしい
世界初の百合小説『ネートチカ・ネズワーノワ』や
丸谷才一や沼野充義が絶賛するユーモア小説『ステパンチコヴォ村とその住人』
などをお勧めする
0643吾輩は名無しである垢版2021/08/14(土) 17:33:03.24ID:Htvdedoc
>>642
ステパンチコヴォは集英社のポケットマスターピースに抄訳で入ってるよね
自分も読みたいが半端なものを読んでも仕方がないから読んでない
古典新訳文庫で出して欲しい
全訳を出さずに抄訳で済ませるあのシリーズの企画意図がよくわからない
0644吾輩は名無しである垢版2021/08/15(日) 10:53:12.82ID:Z1e5ujnX
サン=テグジュペリの夜間飛行をこの文庫で読んだ。とても良かった
新潮の堀口大學訳がすばらしいといわれたり原文と違うといわれたりで評価が分かれるので、避けてこちらの文庫で読んだ
堀口訳とも読み比べてみたい
0646吾輩は名無しである垢版2021/08/15(日) 22:11:22.72ID:zitp+ioj
新潮のペスト積んでた
そろそろ読むかと思ったら、まさか新訳文庫で出るとは
0647吾輩は名無しである垢版2021/08/16(月) 12:48:00.76ID:fU5sTPqp
>>646
安心しろ
俺は岩波のペストも積んでいるぞ
読み比べて文章を学ぶつもりだったんだ
0648吾輩は名無しである垢版2021/08/17(火) 11:50:50.12ID:uzxX68C3
>>621
スペイン演劇は日本で言えば歌舞伎みたいな伝統芸能に当たるのかね
今でも上演されているわけではないのかな
0649吾輩は名無しである垢版2021/08/18(水) 00:28:35.13ID:ukbL5q0F
>>643
集英社マスターピース、ディケンズは作品選択は良いのに、
3作とも抄訳なのがとても残念だ
光文社が完訳を出したらいいだろう
0650吾輩は名無しである垢版2021/08/18(水) 01:20:17.50ID:SiOUavdB
キルプの軍団読んだから骨董屋読みたいのに高くて、新訳出して欲しい
0652吾輩は名無しである垢版2021/08/19(木) 08:46:19.71ID:IcHIP//B
『骨董屋』もよい小説でお勧めだが、実は『我らが共通の友』が最高なんだ
この知られざる名作は日本でもっと読まれてほしい
0656吾輩は名無しである垢版2021/08/20(金) 18:38:44.69ID:BoxRJoo/
レマルクの小説もここらで新訳文庫化お願いしたいところだが西部戦線以外もさ
0658吾輩は名無しである垢版2021/08/20(金) 19:33:11.61ID:xuR/DUYn
カミュのペスト
新潮 825円
岩波1320円
光文社1540円

対岩波比ではそれほどでも。新潮が安いんだろう、やっぱり数が売れるから
0659吾輩は名無しである垢版2021/08/21(土) 00:38:03.47ID:FB6rrbxX
ペスト強気の値段設定だな
0662吾輩は名無しである垢版2021/08/21(土) 14:39:57.57ID:8owlRAu4
アマゾン、紀伊國屋書店のサイトでは1166円で、honto等では1540円になってる
なぜか分かる人は教えて
0663吾輩は名無しである垢版2021/08/21(土) 16:05:42.37ID:fceJp1om
honto以外は殆ど1166円だね
0665吾輩は名無しである垢版2021/08/22(日) 21:25:48.61ID:Iscs/VGL
1166円なら対応は変わるね
光文社古典新訳文庫のホームページで公表してくれると助かる
どちらだ?
0667吾輩は名無しである垢版2021/08/25(水) 08:09:59.05ID:yvxRjcKa
いくらにせよとりあえず光文社のペストは買って読もうと思います。複数の出版社から出ていると選択に迷いますね
0668吾輩は名無しである垢版2021/08/25(水) 09:30:20.33ID:nbayzQGJ
自分は新潮文庫の宮崎訳『ペスト』を愛読しているから、今更新訳は買わないな
宮崎訳を貶す輩は文盲だと思っている
0670吾輩は名無しである垢版2021/08/25(水) 13:46:46.47ID:a3DZNKmT
新潮と岩波の両方を持っていて翻訳を比較する読み方ができない・・・
そこへ光文社古典新訳文庫が来たら頭がパンクする・・・
0671吾輩は名無しである垢版2021/08/26(木) 08:39:34.08ID:CpZQ+h1p
『ペスト』面白いね
ペスト流行という虚構を設定して、人間と社会を思考実験している
これが面白くないなら、エンタメだけ読んでればいい
0672吾輩は名無しである垢版2021/08/26(木) 13:51:53.11ID:SeG8q4gy
どこの文庫でも小説とか読んで「これは素晴らしいものだった、歴史に残るにふさわしいものだった」と心から感じることができないのがつまらない
光文社古典新訳文庫の新しい翻訳でそれが分かるようであって欲しい

今何を読んでも楽しめない
本を楽しめない自分が嫌い
0674吾輩は名無しである垢版2021/08/26(木) 17:24:39.74ID:SeG8q4gy
>>673
いや、ここ最近本は全然読んでいないに近い
ただ目を通しても面白く読めない
毎日出来るといえばせいぜい聖書の音読くらいか
それすら最近は怪しい

早く心を変えたいと思って焦っている
その方法が読書だと思ったのだが・・・
0676吾輩は名無しである垢版2021/08/26(木) 20:05:45.56ID:4+XV8PNS
今後のzoom配信の読書会

トルストイの戦争と平和完結記念、訳者の望月哲男さんを迎えて
9月22日(水)18:30〜20:00

カミュのペスト、訳者、中条省平さんを迎えて
10月28日(木)予定

詳細は古典新訳文庫公式の発表を待って下さい
0677吾輩は名無しである垢版2021/08/27(金) 20:18:03.82ID:cW6Zy5tD
紀伊國屋書店運営の電子書籍サイトkinoppyにて、
29日までの限定でラディゲ『ドルジェル伯の舞踏会』が通常価格869円のところ500円にて提供されるとのこと
0678吾輩は名無しである垢版2021/08/30(月) 20:35:54.25ID:xI35D6Mg
hontoのカミュ、ペストの価格が1166円に変更されてた。これで間違いないね。そんなに高くなくてよかった
0680吾輩は名無しである垢版2021/09/06(月) 22:34:52.28ID:zwoznH4z
うちの親は70代後半だが岩波文庫は最近出版のものでも字が小さくて嫌がる。昔のものは論外
古典新訳文庫は全然つらくなく普通に読めるといって喜んでる
どうしてどこの会社もここの文庫なみに字を大きくしないのだろう
自分の感覚でも新潮はまあ良し、角川はもう少し大きくして欲しいところ、集英社とちくまも小さくてつらい
0681吾輩は名無しである垢版2021/09/06(月) 22:55:14.17ID:sjdyMVzg
文字が大きくなると紙数が増えて分厚くなるから困るね。もっとフォントは小さくして、本は薄くしてもらいたい。携帯性が重要な文庫なら尚更だ。

老人は老眼鏡でもかけてろ。
0682吾輩は名無しである垢版2021/09/06(月) 23:03:41.32ID:E03y1gdP
携帯性が重要と感じる人たちはとっくに電子書籍使っている
家で手軽に旧作や古典を読みたい人たちには文字が大きいと読みやすい
級数下げて薄くしろという旧版を懐かしむ意見は圧倒的少数派でしょうね
0683吾輩は名無しである垢版2021/09/06(月) 23:19:49.19ID:CrP33RC8
文字小さい方が読みやすいから昔の買ってる
0684吾輩は名無しである垢版2021/09/07(火) 00:42:17.74ID:FBq3zXRU
おれもそこそこ字が大きい方が読み易いかな。
わざわざ文庫本を買う層ってのがニッチになりつつあるのかね。
0685吾輩は名無しである垢版2021/09/07(火) 08:07:39.79ID:IFe7Z4Fs
うちは家族間でシェアしてるから紙本がメイン
全員Kindleなんて無理
親の本を引き継いでいずれ孫が出来て必要とすれば譲る
なので古典新訳の字の大きさはありがたいよ
岩波と新訳で2冊も結構ある
0686吾輩は名無しである垢版2021/09/07(火) 08:49:30.04ID:Xso+QSr/
古典新訳文庫を作るときに字の大きさにはこだわったらしい
老人だけでなく若者にも文庫の小さな字は嫌われていることがわかったとか。そういうのも活字離れの一因なのでは
岩波や新潮の昔の版はいま読むと、若いときはよく読めたものだと驚くほど小さく感じる
0687吾輩は名無しである垢版2021/09/07(火) 09:36:36.51ID:AARF0bNl
節構造の長い海外文学だと小さい方が読みやすくないか?一行にすっとおさまる。
0688吾輩は名無しである垢版2021/09/07(火) 15:27:48.69ID:bYIF2kWL
老人はKindle版でフォント拡大したら?
0690吾輩は名無しである垢版2021/09/08(水) 20:39:24.58ID:X87QUOnZ
価格が高いうえに研磨本ばかりだから
売り上げ不振で絶版続出になり消えて欲しい
0692吾輩は名無しである垢版2021/09/08(水) 20:43:16.81ID:X87QUOnZ
ジャケットのデザインが幼稚だから
光文社は倒産して消えて欲しい
0694吾輩は名無しである垢版2021/09/14(火) 08:25:26.28ID:MLxF1Hxn
光文社古典新訳文庫創刊15周年記念age

本日は9月刊行分発売日
トルストイ『戦争と平和』6巻完結
カミュ『ペスト』
0695吾輩は名無しである垢版2021/09/14(火) 15:26:14.62ID:9kveosvV
もう15年経つのか、いつまでも新興の文庫イメージが消えない
0696吾輩は名無しである垢版2021/09/14(火) 18:06:42.94ID:Dr5iNmwq
メルマガ情報

11月中旬からは15周年を記念しての書店フェア等も展開予定

【これから出る本】
2021年10月『フォンタマーラ』シローネ/齋藤ゆかり訳
2021年11月『未成年1』ドストエフスキー/亀山郁夫訳
2021年11月『フロイト、無意識について語る』フロイト/中山元訳
0697吾輩は名無しである垢版2021/09/15(水) 02:26:13.45ID:pxD6d+La
スレチ申し訳ないんだけど、フォークナーみたいな作風の日本の作家いたら教えて下さい
0699吾輩は名無しである垢版2021/09/15(水) 08:33:45.87ID:+fsOeg0O
紀州土着の人間模様を濃密な文体で描いた中上健次はぜひ読んだ方がいい
とりあえず秋幸三部作『岬』『枯木灘』『地の果て 至上の時』を勧める
最近芥川賞をもらった宇佐見りんも中上ファンだそうだ
0703吾輩は名無しである垢版2021/09/15(水) 20:52:04.64ID:NwfH/VUZ
トマス・ウルフをだしてほしい
0704吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 09:03:39.06ID:Y732JHFP
刊行15年の挨拶に今後を期待。知られざる傑作頼む

>古典の定番ともいえる世界文学の名作>タイトルの新訳はもちろん、知られざ>る傑作の新訳、そして力を入れていき>たいと考えているのが、日本、中国、>韓国の古典作品の新訳です。
0706吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 13:36:06.04ID:c3ZVWTv7
現代中国文学の取っ掛かりにするには実は異質な存在だけど残雪とか
文庫で手に入る形でどんどん出して欲しい
既に日本でも知られた存在ではあるけど
突囲表演くらいしか文庫ではないよね
0707吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 14:15:08.43ID:LHBmywQS
光文社のフォークナーって八月の光しか出てない感じ?
0708吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 15:28:51.83ID:uB50mtdN
>>706
そういう現代作家は他社が出すと思うよ
個人的には「子夜」とか「駱駝祥子」とかの新訳が欲しい


>>707
今んとこはそう
「サンクチュアリ」「死の床に横たわりて」「野生の棕櫚」なんかは出て欲しい
河出のポータブル・フォークナーの方が先だろうけど
0710吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 16:52:04.45ID:i318eSFi
俺はもう高遠諦めたよ。。
0711吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 16:56:20.79ID:R4+uCQAP
残雪は白水社からたくさん出てるよね。5000円とかするわけではないからそれでいいんでない
5000円のハードカバーしか出てない古典を出してもらえると嬉しいのだが
0712吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 18:02:15.22ID:ey+8+ag/
記念すべき第一巻あとがきで吠えていた頃が懐かしい
プルーストとの運命感じちゃってたみたいだけど
拘りすぎなのか力尽きたのか
0713吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 18:12:18.57ID:uB50mtdN
高遠氏はTwitterで政治ネタに反応しすぎ
翻訳者としては野崎や亀山よりよっぽど誠実な仕事してるのにそこだけは残念
政権への不満を述べるのはいいがさっさと続刊してくれ
0714吾輩は名無しである垢版2021/09/16(木) 19:03:41.37ID:pc8F9A5h
名訳の吉川訳にちょこっと手を加えればいいだけだろ
さっさと第6巻刊行しろよ
0718吾輩は名無しである垢版2021/09/17(金) 16:13:46.30ID:pBCKQpd5
アンドレ・マルローの「人間の条件」をお願いしたい。
新潮文庫は外国文学の翻訳の宝の山を見捨てているので。
0719吾輩は名無しである垢版2021/09/17(金) 16:39:01.45ID:pNKLW4bq
宝の山というけれども同じく宝の山の岩波が復刊してもドンドン売り切れるわけではなく長年売れ残ったりしている
それでいいのだろうが、やっぱり海外文学を売っていくのは難しいのだろうと思う
0720吾輩は名無しである垢版2021/09/17(金) 19:19:43.44ID:ManrCHuD
長いカタカナの名前がたくさんでてくるのに拒否反応出す人が意外と多い
0721吾輩は名無しである垢版2021/09/17(金) 19:55:36.57ID:ZI6B9bWL
21世紀に蒋介石もないだろうw
時代錯誤も甚だしいw
0722吾輩は名無しである垢版2021/09/17(金) 21:38:40.75ID:yJZ7c5oE
「トリストラムシャンディ」をお願いしたい
名作なのに、これを唯一出している某社が自覚なしに気まぐれですぐに絶版にする
0724吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 02:50:08.84ID:MIoLO+rF
ファシスト作家、右翼ってほとんど翻訳されないね
日本の翻訳文化の欠点だろ
アルフォンス・ドーデの息子レオンドーデの本とかひとつも翻訳ねえし
そういうのが無いせいで思考できる範囲が狭くなる
0726吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 08:35:49.30ID:Si1pRuj6
『人間の条件』に蒋介石出てくるだろ
読んでいないんだな馬鹿だからw
バカしかいないのかよ
光文社の信奉者らしくて笑った
バカ⇒ID:VobQKsn4 
0727吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 08:36:47.46ID:Si1pRuj6
>>725
マヌケ
吊れ!
0728吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 08:50:03.50ID:0xRUliS0
マルローなら近いうち新潮文庫『王道』(滝田文彦訳)を読む予定
0729吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 12:07:54.81ID:gN5+OCMv
>>726
かまってほしくて仕方ないのね
かわいそうねwww
0730吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 12:44:42.45ID:CDGCehT7
能無しは黙っていろ!
ゴミカス低能
0731吾輩は名無しである垢版2021/09/18(土) 14:02:33.79ID:bXatubYg
>>725
おまえみたいなゴミは相手にしていないから消えろカスw
0732吾輩は名無しである垢版2021/09/20(月) 13:50:46.24ID:551K/Ojm
岩波文庫で旧仮名遣いのまま今でも復刊してる本がいくつもあるけど、ああいうものをここで新訳してくれないかな
さすがに読みづらい
0735吾輩は名無しである垢版2021/09/20(月) 16:13:58.32ID:BRSwxKtV
>>734
それはすばらしいことだがそれができる読者ばかりでもない。自分はちょっとツラい。あと昔のは字が小さいのもあるし
0736吾輩は名無しである垢版2021/09/20(月) 19:21:19.06ID:ywN57pzT
紀伊國屋書店の電子書籍サービス、Kinoppyにて光文社古典新訳文庫の電子版、トルストイ『戦争と平和』1〜5巻を各500円で9月26日まで販売中
(最終6巻は電子では未発売)
0741吾輩は名無しである垢版2021/09/21(火) 21:21:38.58ID:srpdi+rL
出版社によっては毎月変化あるんだけど、古典新訳はほとんど変化なしでたまに追加あるぐらい
新しいのや人気作、2巻3巻とかは読み放題にならないけど
0743吾輩は名無しである垢版2021/09/22(水) 08:39:19.47ID:099cAC6g
解約は読者側の責任だが、電子書籍を提供している会社が潰れたり、
サービスを停止する場合も、読めなくなる
やはり電子書籍は先行きが不安なものだな
0744吾輩は名無しである垢版2021/09/22(水) 11:23:15.17ID:JyMcXIVZ
電子書籍はサブスクだから永遠に搾り取られる。だからオイラは漫画ぐらいだね。
0746吾輩は名無しである垢版2021/09/22(水) 14:20:47.26ID:lRolABmG
電子は使わない。検閲された物を読んでる感がある
0747吾輩は名無しである垢版2021/09/22(水) 15:57:19.22ID:jy4Czd6+
アマゾンは不正認定されてアカを凍結されると電子書籍も読めなくなるという記事があったよね
怖いわ
0748吾輩は名無しである垢版2021/09/22(水) 16:51:29.18ID:k2tVbu4E
タブレットで読むなら、kinoppyが国内電子書籍アプリで断トツ優秀なのでオススメ(特にビューワーの性能)
「電子ペーパーが良い!」「サブスクじゃないと嫌!」ならKindleかな
0750吾輩は名無しである垢版2021/09/23(木) 10:19:42.50ID:pCNCdAn9
電子書籍は外で読む時、じゃまにならなくて便利
またキンドルでは古典名作が無料でお得 漱石とか鴎外とかカフカもゲーテも
家では紙の本 復刻本とか贅沢な作りでいい 昔の本はすごい
0752吾輩は名無しである垢版2021/09/23(木) 19:19:34.46ID:7dFPUFsz
ここで新訳サリンジャー出せば売れると思うんだけどなあ
0754吾輩は名無しである垢版2021/09/23(木) 22:29:24.03ID:pR0RidDX
>>753
単純に見落としてた
サンクス
0755吾輩は名無しである垢版2021/09/23(木) 23:37:12.82ID:JwUsfXJM
村上柴田が訳してないサリンジャー作品を新訳してくれたら喜んで買うんだがな
でも最近新潮から新訳出てなかったっけ、権利関係の話はよく知らんけど
0756吾輩は名無しである垢版2021/09/24(金) 08:50:13.01ID:+M51e36J
著作権が切れるのは死後70年だっけ?サリンジャーは2010年死去だもんな
0758吾輩は名無しである垢版2021/09/24(金) 11:04:33.71ID:I0URWCFA
サリンジャーはナインストーリーズが新潮と集英社それぞれ別の訳者で出たりしてるから作品によっては出せるかも
ライ麦は白水社が独占権持ってるから無理だろうけど
0759吾輩は名無しである垢版2021/09/24(金) 12:39:52.09ID:qYV7HL4E
>>755
ライ麦以前の短編いくつかと「ハプワース」が合わさった単行本が金原瑞人訳で新潮から
0760吾輩は名無しである垢版2021/09/24(金) 13:03:49.29ID:I0URWCFA
>>623
『人間の絆』は新潮文庫も金原瑞人で来月新訳出るみたい
年末年始読み比べできそう
0761吾輩は名無しである垢版2021/09/24(金) 13:57:23.48ID:Mus+TRS6
なぜ同じ本の新訳が同時期に被るのであろうか。版権切れのタイミングというわけでなく、しょっちゅう起こるよね
0762吾輩は名無しである垢版2021/09/24(金) 18:28:04.43ID:0EswhnO1
お前ら、本当に読むのか?
0765吾輩は名無しである垢版2021/09/26(日) 08:53:28.41ID:sxlXqO8z
翻訳者の腕比べみたいになってるな

人間の絆とジェインエアを読むと、英国人は旅に憧れるのかなあと意想してしまうそれでも締めは夫婦関係に落ち着くのだけれど
0766吾輩は名無しである垢版2021/09/26(日) 09:10:11.02ID:u6PBLaYL
母数も少なければ比較もない
0767吾輩は名無しである垢版2021/09/26(日) 21:50:46.82ID:rQzgW0EC
ここのグレートギャッツビーなんか微妙だったな
野崎訳の方が断然良かった
0768吾輩は名無しである垢版2021/09/28(火) 12:54:50.75ID:aulboLOv
村上訳はいかが?
0769吾輩は名無しである垢版2021/09/28(火) 21:16:03.41ID:1lM/RTKJ
>>768
気が向いたら読むけど、野崎先生があれだけ良さを引き出す訳されてるとなかなか読む気にならないな。
0772吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 08:37:30.80ID:b3EeY4Mb
>>769

原文と比較した訳ではないが、野崎訳って、表現が過剰で、ケレン味多くないか?
0773吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 09:41:49.82ID:3WYfd/VP
>>772
揚げ足をとるつもりはないのだけれども、翻訳の評価は原文を参照しないと意味なくない?
0774吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 13:18:24.31ID:5BYUk3N4
岩波にも新潮にも入ってるけどやっぱり字が大きいからこの文庫を選らんじまうんだぜ
0775吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 14:21:17.68ID:eA06les5
俺は電子書籍で読んでるから文字の大きさ自由に変えられるんだぜ
0776吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 16:52:15.84ID:oW4C82KX
>>775
電子書籍は老眼の味方というわけか・・・?
いやかえって目が疲れやすくなるだろう?
謎だ
0777吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 17:26:15.77ID:0+h1jQ3Q
777
0778吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 18:34:30.24ID:b3EeY4Mb
>>773

全くもっておっしゃる通りなんだけど、日本語がなんかしっくりこない。まあこの辺は、俺のプアー(あえて書いてみた)によるものかと思うけど。
0779吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 23:00:46.67ID:zsaef7dL
>>776
目は疲れないよ
輝度の調節もできるし
0780吾輩は名無しである垢版2021/09/30(木) 23:02:07.08ID:zsaef7dL
>>773
自分でできることを書こう
0781吾輩は名無しである垢版2021/10/01(金) 07:36:53.23ID:Myz9TuWk
翻訳は複数用意するのが常識
出来るなら3種類
英米文学ならペーパーバックの原書も用意すべき
0784吾輩は名無しである垢版2021/10/01(金) 13:13:28.36ID:udLopape
>>779
>>782氏の言葉をとるとちょっとためらうよなぁ
しかも高性能なものだとちょっと高い

電子書籍をどこのネット通販で買っても全ての電子ペーパーで使えるという保証があるなら楽だけど
Kindleだと完全にアマゾンでしか購入できない
余所だと自炊の恐れあり 面倒

電子書籍用の書籍データをファイル化して暗号化でもすれば他の人に譲渡できなくなるしくみとかできれば
どこのネット通販でも扱えてどの端末でも見られるな
それを真っ先にやるのは本来書籍販売サイトのパイオニアたるアマゾンの仕事なのにやらないのは本末転倒だね
0785吾輩は名無しである垢版2021/10/01(金) 22:42:23.76ID:twLobK4E
まあ、ゲーム機みたいなもんだと思って諦めるしかないよ
俺はネット通販はアマゾンしか使わないのでKindle Oasis買った
0786吾輩は名無しである垢版2021/10/02(土) 11:04:04.00ID:WwcHVMOw
俺は自慢じゃないけどなかなかの爺で
緑内障白内障網膜剥離でかなりの視覚劣等者だけど
ふつうにスマフォで読んでも何の問題も感じない
逆にああいう端末は電子本の最大の長所である
荷物の軽減が無くなるのでスマフォが良いと思う
0787吾輩は名無しである垢版2021/10/02(土) 11:26:40.52ID:EmHtka9l
>>785
だから電子書籍は定着しそうにないんだよな
スマホやPCの延長線上でしかない
全てはアクセス数稼ぎ
ネットインフラに何かあったら購入した書籍が全部パー
それでペーパーレスなんて片腹痛い

脱ハンコも胡散臭く感じるよ
0788吾輩は名無しである垢版2021/10/02(土) 14:38:10.12ID:SMPi+hKH
>>787
俺の場合は暗くても読める、持ち運び便利、本を減らしたいってメリットで選んだ
別に電子書籍使わなきゃいけない縛りもないし、好きな方を取ればいいと思う
0789吾輩は名無しである垢版2021/10/02(土) 15:13:42.72ID:aIxzMOSF
書き込みできないだろ
読書家向きじゃないな
ハリポタ読む程度の奴向きw
0791吾輩は名無しである垢版2021/10/02(土) 18:58:30.46ID:EmHtka9l
>>789
読書家じゃなくてもこれから先スペースの問題があるから紙が減ると楽なんだよな
特に愛蔵版じゃなければの話

>>790
あ、煽りすぎないで・・・読書家はいろんな人の考えを受け入れられるはずだから・・・
0792吾輩は名無しである垢版2021/10/03(日) 08:14:54.32ID:bjQdWloi
本に書き込みしないと読書家じゃないとか、偏屈すぎて相手にならないし、する必要ないよ
俺も電子は嫌だけど、メモは別の紙に取って本には絶対書き込まない
彼からしたらそんな扱いも認められず読書家じゃないということになるんだろう
0794吾輩は名無しである垢版2021/10/03(日) 12:33:01.43ID:2MoMORc6
>>792
私もさすがに書き込みは引くわ・・・
保存の仕方が悪くて小口を痛めたりページの角に折り目をつけることはあっても
三色ボールペン
みたいなことはやりたくないと思っている
どんなに頑張っても色つきの付箋フィルムを貼るくらいだな

単行本はおろか文庫でもそれは一緒
光文社古典新訳文庫でもその辺気を付けたい
0795吾輩は名無しである垢版2021/10/03(日) 14:20:29.36ID:aFBCItxE
インターネット匿名掲示板で
側から見れば意味不明な自己主張をしないと自我が保てない

というような者は21年前、というか30年前からおり、
おそらくは高齢の擬似インテリの男なのだろうが、かなり減ってきてはいる
(半分は物理的に)
0796吾輩は名無しである垢版2021/10/03(日) 14:27:10.03ID:MfZnL2TO
書き込み派だけど、稀覯本には書き込みしないし鉛筆を使う。ドッグイヤーは絶対にやらない。
0797吾輩は名無しである垢版2021/10/03(日) 18:18:22.82ID:csz2ipYD
10月新刊
シローネ著『フォンタマーラ』(齋藤ゆかり訳) 1,210円 10月13日発売
0798吾輩は名無しである垢版2021/10/03(日) 18:37:30.14ID:x9vbOKs3
資料として使う本は書き込みまくる
特に英文は
0800吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 04:22:39.92ID:fL6q+9/j
800
0801吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 12:15:57.62ID:Iv/iKPQE
光文社古典新訳はAmazonの電子書籍で半額のときに一気買い
いまではほとんどの古典新訳をもっているし、読書を楽しんでしいる
0802吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 12:20:41.12ID:Iv/iKPQE
セールがいつやっているかアンテナを張っておかなけゃならないのが手間ではあるが。
0803吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 16:20:50.35ID://9+nJAy
どこの出版社も可能であれば100%電子書籍にしたいのが本音ではないのかな。書店との関係を断ち切ってもそうするところが今後は出てくるかも
本を印刷製本して全国に並べるのは大変だしお金もかかるもの
自分はあくまで実物の書籍にこだわりたいけどね
0804吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 18:46:14.10ID:FcZzDWrU
物によるね
手元に置いとく必要ないような種類の本は電子で済ませたいってのはよく分かる、例え値段が実本と同じだとしても
0805吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 21:28:44.71ID:Te2OcoCK
書籍利用権に金払いたくないな
0806吾輩は名無しである垢版2021/10/04(月) 21:46:33.23ID:FcZzDWrU
俺も実本しか持ってないけど、これからはライトな小説でちょっとした時間潰し(池井戸とか伊坂)のやつは電子でもいいかなって
0808吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 11:29:36.04ID:e2FllQ4G
メモ取りながら本読んでいたら
自分の姿勢の悪さで、背中に炎症が起きた
前屈みがよくなかったみたい

たぶん背骨の上の方と肩甲骨の周辺

つぎは赤と黒を読む
0809吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 16:23:51.48ID:Rn9XzeYL
赤と黒はよく翻訳がよくないとか段落まとめて訳さずに省略してるとかネット上でくそみそに批判してるやつがいるけど
実際にどうなの?的を射た批判なのか見当外れなのかわからない
0810吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 17:01:50.20ID:hrUGQC4U
>>809
俺は旧訳とそこまで差を感じなかった。
誤訳のない翻訳なんて不可能だからね。
0811吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 17:45:31.12ID:oM0mycCO
ネットで赤と黒を絶版にするべきなんて過激なことを訴えてる人がいるけど、本当にそんなにひどいわけがないと思ってる
0813吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 19:28:52.81ID:5pkPFy5A
野崎歓『赤と黒』

「尊敬に浴する(上14)」(「浴する」のは「恩恵」)
「壁を建立させた(上17)」(「建立」するのは「寺院・堂塔」)
「幸機(上17)」(普通「好機」と書き、そうなっている箇所もある)
「頭をたてに振らない(上36)」(「振る」のは「首」、「首」となっている箇所もある)
「おっしゃるとおりに従います(上61)」(「おっしゃるとおりにします」か「おっしゃることに従います」かどちらか)
「すでにして(上62他多数)」(「すでに」の意味で使っているようだが、「すでにして」と「すでに」は違う)
「恋愛は小説の息子である(上79)」(冨永訳「恋愛は小説の申し子なのである」)
「微にいり細にいり(上171)」)(「微にいり細を穿って」か「微に入り細にわたり」か)
「心の底を割って話す(上180)」(「腹を割って」が正しく、そうなっている箇所もある)
「馥郁たる匂い(上211)」(「馥郁たる」は「香」)
「天罰が当たった(上220)」(天罰は「下る」であり、そうなっている箇所もある)
「険のある声(上430)」(「険」は顔つき・目つきに使う)
「犬たちは(・・・・・)叫び始めた(上448)」(「犬」は「啼く」か「吠える」)
「自由主義者らしさをにじませながら(下38)」(「人柄が滲み出る」とは言うが)
「金を操ってきた(下67)」(「金」は「動かす」)
「考えは(・・・・・・)破られた(下154)」(「夢を破る」とは言うが)
「口も聞かなかった(下177)」(「口」は「利かない」)
「眼中に入れない(下140)」(「眼中にない」とは言うが)
「あてずっぽうに歩きまわった(下206)」(「あてずっぽうに答える」とは言うが)
「凡々たる人生(下207)」(「平々凡々」とは言うが)
「根掘り葉掘り話して(下265)」(「根掘り葉掘り」は「尋ねる」・「聞く」場合に使う)
「あなたの胸の中で鼓動している心臓の気高さ(下495)」(「気高い」のは「心」)
「復讐ぶかくもない(下578)」(「嫉妬深い」とは言うが)
0815吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 20:24:27.76ID:9C16w7dy
>>813
これが本当なら翻訳以前に日本語の素養の問題だと思うが本当なのか?
駒井は光文社の校正は厳しいことで有名だと言っていたがこれみんなスルーしたのかね
0816吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 20:50:12.22ID:oXYngPHP
ドストエフスキーの5大作の中で「未成年」だけ読んでない
失敗作らしいからな
0817吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 21:30:28.23ID:+RJEdUGs
野崎の赤の黒、この誤訳有名だよね笑
0818吾輩は名無しである垢版2021/10/05(火) 22:13:45.89ID:cnh62y24
>>816
ドストエフスキーに失敗作は存在しないぞ
未成年は難解で売れ行きが悪かったから新潮文庫で絶版したことがあっただけで、相当な傑作だよ。
とりあえず読んでみればわかる。
0819吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 08:42:57.07ID:w8c5gU3z
『未成年』のすごさが分かる人こそ文学の読み巧者といえる
他の4大作のような殺人事件が発生したり狂人が出現しないだけに、
穏やかな物語の展開が逆にドストエフスキーの天才ぶりを浮かび上がらせる
0822吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 09:54:31.70ID:w8c5gU3z
「白痴」はドストエフスキーの小説よりも黒澤明の映画が素晴らしい
原節子と久我美子という二人の美女が対峙する場面は圧巻だった
0823吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 12:57:48.23ID:OTcXz7gW
浅学にして「未成年」という長編を知らなかった
ぜひ読んでみたい
0824吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 13:09:29.51ID:2zxtuunh
今は「カラマーゾフの兄弟」に挑戦してるけど、
「未成年」はこれからの刊行ペースで読めるのでとても楽しみ
0825吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 15:11:21.64ID:A7rR7KYd
光文社文芸編集部・駒井稔編集長の「『赤と黒』につきましては、読者からの反応はほとんどすべてが好意的ですし、読みやすく瑞々しい新訳でスタンダールの魅力がわかったという喜びの声だけが届いております。
当編集部としましては些末な誤訳論争に与(くみ)する気はまったくありません。もし野崎先生の訳に異論がおありなら、ご自分で新訳をなさったらいかがかというのが、正直な気持ちです」
0827吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 19:25:03.87ID:aigz+LzR
>>825
この反論もどうかと思うけど(読者の反応が良いのと訳文の良し悪しは関係ない)、苦情をいったやつも絶版にしろと要求したらしいし、
そこまで強く訴えるのもどうかと思う
0828吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 20:29:01.21ID:Dlq41N1t
その指摘してる人に新訳出してみてほしいよな
0829吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 20:34:17.00ID:oTfKZVd+
これ誤訳って認めてるよな
0830吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 22:42:37.14ID:ouqUo/vQ
誤訳スルーって校閲どうなってんのって話もあるけど
些細な事でもないし、訳者の作品でもないし
0831吾輩は名無しである垢版2021/10/06(水) 23:04:23.01ID:oTfKZVd+
出版社の校閲レベルがそもそも落ちてるってことだろ。職業にする人でも日本語が使えなくってきてんだな。
0832吾輩は名無しである垢版2021/10/07(木) 06:10:02.84ID:KiTDbSEJ
チェック体制が無いか、かなり適当なんだろう
それが暴かれることになったことで、編集長は頭に血が上ってしまっている。
赤と黒の1作品だけが粗末だったならこんな言葉は出てこないと思う
0833吾輩は名無しである垢版2021/10/07(木) 09:12:37.45ID:quHmNoBA
>>813
上下2巻でこんだけなら
別にいいだろう
ほかが良ければ
0834吾輩は名無しである垢版2021/10/07(木) 09:19:56.84ID:xsmy3APG
赤と黒はむかし実家にあった里中満智子の漫画でしか読んだことなかった

小説で読むと序盤の構成とか人物の造型がホントしっかりしてて、スタンダールって力があったんだなあと感心した
訳文の出来がそれほど気にならないのはたぶん原書原作の力が強いからじゃないかな読ませるよ当時のメロドラマとして彫琢されてる
0835吾輩は名無しである垢版2021/10/07(木) 09:20:29.39ID:CweNVMKK
日本語の的確な表現を知らないというのは学者として恥ずかしい限りだ
0837吾輩は名無しである垢版2021/10/07(木) 14:17:45.21ID:lTc1ewgK
『私が本からもらったもの 翻訳者の読書論』駒井稔 (編著)税込1,870円
書肆侃侃房 2021年10月8日

「光文社古典新訳文庫」創刊編集長の駒井稔を聞き手に、8人の翻訳者が語る本にまつわる数々の思い出。「WATERRAS BOOK FES」の「翻訳者×駒井稔による台本のないラジオ」待望の書籍化!
0838吾輩は名無しである垢版2021/10/07(木) 18:43:01.43ID:quHmNoBA
>>836
上巻の最初あたりから下巻の終わり辺りまで指摘してるから

また前どっかで見たのもこれくらいの量だった記憶がある
0839吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 07:26:57.41ID:sa6Fbu/k
日本スタンダール研究会
会報バックナンバー
https://infosjes.iza-yoi.net/custom1.html

ここの18号で読める
誤訳は数百か所、日本語は間違いだらけとのこと
0840吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 08:35:15.25ID:kQO2SZtM
新潮文庫、岩波文庫、ちくま文庫があれば充分
三流どころのカッパは必要ない
0841吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 09:35:25.74ID:QLBcZksw
>>839
本邦初訳というわけでもない有名な名作でこんなこと起こるのが不思議なんだけどな
野崎歓は有名な翻訳者でしょ?改訳すればいいのに
古典新訳文庫初期のものだからチェックが行き届かなかったのだろうか
0842吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 09:57:17.62ID:sx03Bipw
>>839
野崎という人の井伏の本を読んだが
とてもいい本で学者っぽくないオリジナリティーもあり
私などが言う資格はないが本当に能力のある人だと思った
それに対し教えてもらった論文をざっと読んだがとにかく嫌な感じがした

で論外に読んでないので、読んでみて面白かったら良いとしようと思う
(ちなみにこの場合の『論外』の使い方も意識して使っているのだが、
下川という人の日本語力批判にはこういうのに対する感覚の鈍さが多く含まれていて、
理解できてないのかもと思った。実際に読んだら逆かもしれないけど)
0843吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 12:14:38.89ID:W6di01nz
赤と黒はウィキペディアでも無視されてるが
大久保和郎訳が読みやすい
0844吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 13:34:52.71ID:+lpfgzw5
だが、「壁を建立」はさすがにないだろ。。
0845吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 14:24:18.33ID:5aHsuRIa
いい加減にしないと
カッパの駒井に怒られるぞ
文句があるなら自分で翻訳しろって
0846吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 14:27:42.13ID:+lpfgzw5
カッパは古典やらなくていいから梶山季之を再刊してほしい
0847吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 14:39:54.70ID:KfCLpwJj
新潮や岩波と比べると弱小で本屋にも無い場合が多いこのシリーズを存続させるためには
予算を削減し、チェックを省き、誤訳の指摘にはご自分で訳してみてはと言い張るしかないんだ

つまり新潮や岩波で出てる本ならここのを買う必要は無し
0848吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 18:15:53.55ID:weNDgeUw
戦争と平和、全冊大人買いしました
読み終える頃、ちょうど寿命を迎えると思います
0851吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 20:20:00.76ID:eLe9jW/G
新潮でも岩波でもだめな訳はだめだよ
0852吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 20:54:28.68ID:hn3teWd9
赤と黒は有名だから、色々な訳文があるのもオモシロイ。
角川文庫の大久保和郎は、端正な訳文だと思う。日本語として若干古くなりはじめてるから、いま風の感覚で若者がサクサク読む分には光文社古典新訳みたいのでも好適だろう
0855吾輩は名無しである垢版2021/10/08(金) 21:42:13.60ID:sOnKS84P
タイトルを『野崎歓の赤と黒』に改題すればいいんじゃね?
『野崎歓のパルムの僧院』も出してほしい
0859吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 06:45:53.54ID:CgFqxOZ+
なんか気になってきた
壁を建立
どういう脈絡なのか?

もっと微妙なミスならわかるが
こんな中学生でもわかる言葉の使い方を
下訳 学者 校正が誤りとして犯すだろうか?
意識的以外にあり得るだろうか?
さらにそう考えるのが常人だとも思う
0861吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 11:30:24.83ID:CgFqxOZ+
実際に読んでみないと
0862吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 11:35:48.73ID:HMKjgz1d
スタンダールは昔読んだきりで最近はご無沙汰だね
本棚には岩波文庫『赤と黒』『パルムの僧院』、角川文庫『カストロの尼・他四篇』がある
スタンダール全集『アルマンス』も買ったが、まだ読んでおらず、どこかにあるはずだ
野崎歓は自分にとってトゥーサンの訳者で、それ以上の存在ではない
0863吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 11:56:17.37ID:lIB59jqF
具体例を挙げて論文で指摘されようが「嫌な感じがした」から駄目だよね
野崎歓は尊敬に浴するよね
0864吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 12:10:08.74ID:Ukq+SyMm
>>862
貴方はいつもの蔵書披露さんでしょ?
凄いよね
有益なレスでありがたい
0865吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 12:18:43.52ID:HMKjgz1d
>>864
君は文学板の書き込みを毎日チェックしている暇人なのか
鬱陶しいから、ロムるだけにしておきなさい
0866吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 12:49:45.34ID:Hmd2s66F
みんな自分の好きな仏文学翻訳家を用意してるんだろう

英文学の翻訳家はたくさんいるからな
0867吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 14:06:56.51ID:HMKjgz1d
>>864
君は確か中央学院大学出身だったな
自分を大きく見せていたつもりだろうが、
生徒たちは君が頭悪いのを見抜いていたぞ
0868吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 14:18:27.88ID:g+1XC704
>>866

いないよ。探しているが、これはと言う人は、見つからない。福永武彦の『パリの憂愁』は、いいと思う。あと菅野昭正も。
0869吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 14:42:59.83ID:3ko8YUdW
オレはただ純粋に「凄いね」って言ったのに
誰かと勘違いしてしつこくレスするオッサンうざいw
たぶん、読解力もないんだろうな
古本屋で本を見つけても読みもしないでコレクションするだけ
古本の倉庫番みたいで超うけるw
0870吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 14:44:09.12ID:CgFqxOZ+
>>863
そう決めつけるのが問題な気がする
0871吾輩は名無しである垢版2021/10/09(土) 16:28:40.00ID:cUx7HvZL
蔵書コレクションさんは確かにすぐ分かる。
数年前から見分けつくw
でも悪意ある書き込みや攻撃はしないし、最近は愉快な人物だと思うようになったわ
0872吾輩は名無しである垢版2021/10/12(火) 17:28:42.20ID:qZoYqvWx
10月新刊シローネ著『フォンタマーラ』(齋藤ゆかり訳)明日13日発売あげ
0873吾輩は名無しである垢版2021/10/12(火) 18:09:51.43ID:0fuwPM0X
>>855
翻訳者を招いたWeb講演会を紀伊國屋書店が定期的にやってるんだけど、講師として呼んでくれないかな〜
質疑応答の展開が気になる
0874吾輩は名無しである垢版2021/10/13(水) 18:25:17.93ID:jeFJWivn
【これから出る本】
2021年11月『未成年1』ドストエフスキー/亀山郁夫訳
2021年11月『フロイト、無意識について語る』フロイト/中山元訳
2021年12月『イタリア紀行(上・下)』ゲーテ/鈴木芳子訳
0877吾輩は名無しである垢版2021/10/13(水) 22:46:09.54ID:DbKBb8it
50歳を過ぎたベラスケスはもはや事物を描こうとはせず、黄昏の光と共に物(オブジェ)
の周辺をさまよい、物質の影と面に息ずく多彩な動機を沈黙の交響楽の見えざる核とした。
彼がひたすら描いたのは、互いに浸透し合う形と色との神秘的な交換の人知れぬ展開と継続、
いかなる中止も飛躍も、告発も断続もない動きだった
空間が支配する大気の波が事物の面を滑り、事物を定義し形づくる光芒に滲み込んで、到る所に
その芳香とこだまを拡散して、無限の光の埃となって四方に拡がって行く。
彼が生きた世界は暗かった。頽廃の王、病める子供達、白痴に小人、廃失者達...
幾人かの道化達は貴公子然と振舞い、自らを笑い者としながら無法者どもを笑わせていた。
宮廷の作法と詐術と虚言に締めつけられ、告白と懺悟で縛られていた。
盗み聴きと火刑裁判と沈黙、ノスタルジックな魂のさまよい、醜さも悲しみもなく、
惨めな少年期の残酷な思い出もない。
ベラスケスは夕べの画家だ。空間(ひろがり)と沈黙の画家なのだ。
画を描くのが白昼であろうと密室であろうと、戦争や狩りの叫びが聞こえようと彼は変わらない。
昼間は外に出なかった。空気が燃え陽が焼けつくから。スペインの画家は夕べと親しんだ。
0878吾輩は名無しである垢版2021/10/14(木) 08:52:07.82ID:jMsYcH0R
>>875
もはや学術書というより文献自体が古典化してるからな
0879吾輩は名無しである垢版2021/10/14(木) 09:01:59.50ID:PdD6T97g
イタリア紀行の新訳は楽しみ
モームの人間のしがらみは来年みたいだな
0880吾輩は名無しである垢版2021/10/14(木) 09:25:47.87ID:HArqDYea
◆【オンライン】書籍『私が本からもらったもの』の発売を記念して、蜂飼耳×駒井稔の対談が行われます

「WATERRAS BOOK FES2020」で行われた配信企画「翻訳者×駒井稔による台本のないラジオ」が、駒井稔編著『私が本からもらったもの──翻訳者の読書論』(書肆侃侃房)として書籍化され、10月8日より発売中です。光文社古典新訳文庫創刊編集長の駒井稔を聞き手に、8人の翻訳者により語られる本にまつわる数々の思い出話。光文社古典新訳文庫でも訳書多数の翻訳者たちが、「あなたが本からもらったものは何ですか?」という問いに、魅力的なエピソードとユニークな読書歴を交えて答えます。
今回、刊行記念イベントとして、共著者の一人である蜂飼耳さんをゲストに再び駒井稔を聞き手として対談が行われます。下記URLよりお申込みくださいませ。

日 時:10月29日(金) 18:30〜20:00
参加費:無料
配 信:YouTube Liveにて配信(申し込み完了後にダウンロード可能なPDFファイルに記載の配信URLからご視聴ください)
https://waterrasbookfes.com/2021event06.html
0882吾輩は名無しである垢版2021/10/16(土) 15:30:21.95ID:E2eCl0tp
メリメのカルメン、タマンゴを読んだ
メリメがこんなにおもしろい作家だとは知らなかった。タマンゴはまったく知らない話だったが夢中で読んだ
カルメンはオペラのイメージと違って暗くて悲しかった
0884吾輩は名無しである垢版2021/10/16(土) 18:36:29.04ID:E2eCl0tp
うんメリメを制覇したくなった
人物描写がすばらしくて、その人物がなにを考えてどう行動するかその動きが手に取るように伝わってくる
0885吾輩は名無しである垢版2021/10/23(土) 23:08:09.05ID:YmlOdMzp
メドルマーチ1巻読み始めた。
今、文庫ですら1500円越えてくるとは知らなかった。
0886吾輩は名無しである垢版2021/10/23(土) 23:28:35.14ID:BUfihXmo
単行本のミドルマーチは上下で1万円位の値段だから、文庫はそれでも助かるよ。たしかにちょっと前より高くなってるけどね
0888885垢版2021/10/24(日) 20:43:05.88ID:yZmTVuAe
受験英語から長年
0889885垢版2021/10/24(日) 20:54:35.48ID:yZmTVuAe
途中で、送信してしまった。
遥か昔に受験やったけど、英語はほぼ忘れたから、さすがに原書は無料。
ちょっと前にマクミランとかペンギンリーダーズの優しいを読むのがやっとだったから。
そこで、フロス河の水車場に出会って、今ミドルマーチ読んでる。
0891吾輩は名無しである垢版2021/10/25(月) 20:05:32.36ID:wWJDrIdv
ロモラはミドルマーチになるための過程って感じだった

サイラスマーナーではなく
女主人公の小説を書く試みというか練習になっている
0893吾輩は名無しである垢版2021/10/28(木) 21:24:14.46ID:u/mTrSn9
10月読書会ペストはおもしろかった

11月読書会は11月25日(木)18:30〜ビュルガー『ほら吹き男爵の冒険』訳者酒寄進一さんを迎えて
0894吾輩は名無しである垢版2021/10/29(金) 09:59:34.35ID:xXm+Ik8X
紀伊國屋書店の電子書籍サービスKinoppyで電子版カミュ『ペスト』を10月31日までの期間限定で500円で販売する
0895吾輩は名無しである垢版2021/10/29(金) 15:37:10.15ID:XHc3ZVmA
イタリア紀行(上) 2200円
978-4-334-75454-9
イタリア紀行 (下) 1100円
978-4-334-75455-6
ともに2021年12月14日発売予定
0896吾輩は名無しである垢版2021/10/29(金) 15:53:17.34ID:VRuZSeSa
>>895
分量的にイタリア紀行と第二次ローマ滞在で分けた感じかな?
どちらにしろ楽しみ
図版がそれなりに入ってるといいな
0897吾輩は名無しである垢版2021/10/29(金) 16:08:58.58ID:Byr7rciH
上巻2200円高い!と思ったけど岩波は三分冊で三千円程度だから今回は安い方だね
0898吾輩は名無しである垢版2021/10/31(日) 15:28:44.30ID:T/RfS8by
スピノザ『エチカ』新訳が欲しいな。岩波も中公も半世紀前くらいだったはずだし。
0900吾輩は名無しである垢版2021/10/31(日) 18:45:39.43ID:6D6p5Joz
赤と黒とペストほしいと思ったけど
本屋で触ってみていっぺんで要らんと思った
なんか気持ち悪いカバーの感触
0901吾輩は名無しである垢版2021/11/01(月) 20:29:35.45ID:VLN3jVmY
光文社は以前イギリスのスパイ小説作家のレン・デイトンの作品を多数刊行していたが、あれを古典新訳文庫で新訳、または既存訳のまま復刊してはどうだろうか
あれほどの作家が現代ではほぼ忘れ去られているのは惜しい
0903吾輩は名無しである垢版2021/11/04(木) 09:04:09.23ID:R83IdHOu
ドストエフスキー『未成年』訳:亀山郁夫 1188円 2021年11月16日発売予定
ISBN:978-4-334-75452-5

フロイト『フロイト、無意識について語る』訳:中山元 2021年11月16日発売予定
ISBN:978-4-334-75453-2
0904吾輩は名無しである垢版2021/11/05(金) 06:45:56.39ID:ykQZF11S
>>900
光文社の赤と黒を買って、一緒に壁を建立しよう
0905吾輩は名無しである垢版2021/11/05(金) 07:45:08.21ID:KKXKnSt0
光文社の赤と黒は、訳書にありがちな後半にいくにしたがって日本語がおかしくなっていく感じ
長編だから読んでる方も疲れてくるし、ふつうの人はそこまで気にならないんじゃないかな※翻訳をシゴトに選んでる人はキレるレベルだが

先日の山梨の若者の事件と、赤と黒の終盤の主人公の姿がすこし被った
直情的で劇的なのね。事後に泣くし
0906吾輩は名無しである垢版2021/11/05(金) 15:48:46.76ID:18aHb8Op
>>904
悪いけど
バカの一つ覚えっぽいねw
0907吾輩は名無しである垢版2021/11/05(金) 16:02:12.45ID:WShCOnQ/
詩集も頼む
ボードレールの悪の華とかパリの憂鬱、ベタだけどランボー詩集
英文学だとエリオットの荒地とか
漢詩でもいいや
0908吾輩は名無しである垢版2021/11/05(金) 16:55:03.38ID:efORSctp
その辺りのフランス詩なら原文でいいんじゃないかな。そんなに難しくない。でもエリオットは難解。
0910吾輩は名無しである垢版2021/11/05(金) 18:04:56.38ID:WShCOnQ/
そりゃ原文読むのがいいのに越した事はないけど、年少読者向けに新訳は必要だと思うけどね
悪の華なんて比較的新しいのがちくまか集英社だろうけどこれらも30年は経ってる
0911吾輩は名無しである垢版2021/11/06(土) 07:14:40.84ID:WJQY1quU
>>906
復讐ぶかくもないね
0913吾輩は名無しである垢版2021/11/16(火) 09:27:10.05ID:I1PSQZOI
11月新刊発売日age

ドストエフスキー『未成年』訳:亀山郁夫 1188円
フロイト『フロイト、無意識について語る』訳:中山元
0914吾輩は名無しである垢版2021/11/16(火) 16:47:41.29ID:vPCQ7dGk
続刊にジッドの法王庁の抜け穴きた。岩波の復刊を買って読んでないが、この機会に読み比べるか?
0915吾輩は名無しである垢版2021/11/16(火) 17:07:37.67ID:usuiEirB
ジッドみたいに硬い文章は岩波の旧約でよくないか。いまさらわかりやすくかみくだいて何の価値があるのか。
0916吾輩は名無しである垢版2021/11/16(火) 18:18:13.91ID:l8ZPKS2t
【これから出る本】
2021年12月『イタリア紀行(上・下)』ゲーテ/鈴木芳子訳
上巻は1782円、下巻は1452円

2022年1月『法王庁の抜け穴』ジッド/三ツ堀広一郎訳
0917吾輩は名無しである垢版2021/11/17(水) 10:55:37.28ID:jma3wpru
わかりやすくないと若者は読まない
旧訳とかすぐぶん投げられる存在
0918吾輩は名無しである垢版2021/11/17(水) 13:12:40.65ID:PoNTqV8K
>>917
新潮の「シーシュポスの神話」を読んでいても分からんが新訳を出してもらえる伏線だろうか?
小林よしのり著「コロナ論」でも引用されていたからな
多分需要が多くなるぞ
あと「人口論」
これ光文社古典新訳文庫で発行されてから講談社学術文庫でも出たぞ
向こうの方が詳細が出ているのではないか?
0919吾輩は名無しである垢版2021/11/17(水) 14:49:40.68ID:fN4T9Nbj
物を考えて読む人は旧訳でも新訳でもしっかり読み込めるが、素人がわかりやすい新訳に触れると読みやすいから立ち止まらずに読んでしまうし「壁を建立」もさらっと見過ごしてしまう。素人ほど難しい旧訳で立ち止まりながら読む修行すべきだ。
0921吾輩は名無しである垢版2021/11/17(水) 15:01:07.31ID:fN4T9Nbj
押し付けられないね。こんなこと言うと老害なんて言われる世の中だからな。でも読むってことはそういうことだと思うんだ。(20代大学生)
0924吾輩は名無しである垢版2021/11/17(水) 16:30:00.32ID:zDiac6Dy
ポスト、新潮文庫の積んでたら新薬出てしまった
光文社の新薬ポチって読むか、積んでる慎重読むか
0925吾輩は名無しである垢版2021/11/17(水) 17:01:24.30ID:IQ4RwrFo
イタリア紀行、法王庁の抜け穴の後はモームの人間のしがらみの予定
0926吾輩は名無しである垢版2021/11/18(木) 00:00:07.07ID:NgtOnfVz
おおむね古典新訳の方がいいけど、傲慢と偏見は岩波訳の方がよかった
0927吾輩は名無しである垢版2021/11/18(木) 08:37:30.25ID:kCuzMoYC
>傲慢と偏見

なんじゃそれw
0930吾輩は名無しである垢版2021/11/18(木) 17:19:05.91ID:05orARLN
「高慢」は自分が優れていると思いあがり相手を見下しますが、
それをあからさまな態度で示すことはありません。
「傲慢」は相手を見下すことに加えて、自分本位に行動することを表します。
0931吾輩は名無しである垢版2021/11/18(木) 17:19:45.66ID:NgtOnfVz
「自負と偏見」って邦訳もあったのよね
0932吾輩は名無しである垢版2021/11/18(木) 17:24:56.29ID:fXCnKrGc
イタリア紀行は楽しみ

>>931
新潮は中野好夫の旧訳も小山太一の新訳も自負と偏見の邦題で統一してる
0933吾輩は名無しである垢版2021/11/21(日) 14:56:21.39ID:98vtfZ7F
小山太一の新訳はいいよ

ただし、登場人物一覧がない
0934吾輩は名無しである垢版2021/11/21(日) 14:58:01.45ID:98vtfZ7F
最近の新訳は新潮文庫のがいい
岩波もいい
カッパのはなるべく買わないようにしている
0935吾輩は名無しである垢版2021/11/21(日) 23:21:29.69ID:tjWTblc4
2021年11月18日より全国書店にて光文社古典新訳文庫創刊15周年記念フェア「わたしの推しの光文社古典新訳文庫」が始まります!フェア参加作品は光文社古典新訳文庫を読んでくださっている読書好き15名の推薦を受けたもので、全15冊となります。
0936吾輩は名無しである垢版2021/11/22(月) 13:57:09.58ID:LFQWSdj/
15周年記念にドスパソスのUSA三部作と
セリーヌ夜の果てへの旅新訳が出るらしいということにしよう
0940吾輩は名無しである垢版2021/11/23(火) 16:20:58.97ID:QwALr4/m
紀伊國屋書店運営の電子書籍サイトkinoppyにて、期間限定で『ほら吹き男爵の冒険』が500円にて提供中
0941吾輩は名無しである垢版2021/11/24(水) 11:20:10.60ID:OAcxb4OD
うちの近所の紀伊國屋で見てきたけどフェアなんてやってなかったな。フェアの帯も巻いてないし。対象本を買ったらなにか記念品をくれるとかないのかね
0943吾輩は名無しである垢版2021/11/24(水) 16:00:38.06ID:cYTNo8y4
>>942
分量大杉じゃないか?夜と霧だったらどうだ?てかあれは今の新訳だったら文庫化しろっての
0944吾輩は名無しである垢版2021/11/24(水) 17:05:19.97ID:XdWJ7GpS
資本論草稿第一部ならここの文庫から出てるけどあれはどういう位置付けなのだろう
0946吾輩は名無しである垢版2021/11/24(水) 17:41:47.19ID:cYTNo8y4
>>944
あれで「人新世の『資本論』」を深く読むことができるだろうか?
それともあの膨大な「資本論」を読まなければ分からないのだろうか?
今アレを読んでいたけど今ひとつ筆者の文章に誘導じみた引っかかる論法を感じています
0947吾輩は名無しである垢版2021/11/25(木) 12:51:57.10ID:vQx8UIVe
ユリシーズたのんます
丸谷永川高松訳は丸谷が古文調に訳した部分が読みにくいし、柳瀬訳は本人没で中絶
0948吾輩は名無しである垢版2021/11/26(金) 09:12:04.73ID:cGpng7Ed
次回読書会は12月16日(木)18:30〜
『今昔物語集』訳者大岡玲さんを迎えて
0949吾輩は名無しである垢版2021/12/03(金) 14:45:27.23ID:cI/niuwT
「人新世の『資本論』」で紹介された「マルクス晩年の『資本論』」とは一体何だろうか?
「ゴータ要綱批判」や「ザスーリチの手紙への回答」が最適解というのなら早めに文庫化して欲しい
単行本化すると可搬性の悪さ電子書籍化の動きが止まらなくなっていずれ購読者が手も足も出せなくなる

ヴィクトール・フランクルの「夜と霧」も同様の理由

ともかく20世紀までの古典・名著で文庫化されていないものや21世紀に入って改訳されていないものが狙い目だと思う
少なくとも「100分de名著」で紹介されたものを全て優先的に文庫化するくらいの気構えがあれば売上げ的に一発逆転できるだろう

ま、余所の努力も期待している
0950吾輩は名無しである垢版2021/12/03(金) 18:44:00.58ID:1E+60Rl/
15周年フェアで書店にたくさん並んでる。これを機会にアチェベに挑戦してみようかと
0952吾輩は名無しである垢版2021/12/10(金) 19:05:41.01ID:X76qjrJV
法王庁の抜け穴
ジッド(著)、三ツ堀 広一郎(訳)
税込価格:1,364円
2022/01/12発売予定
ISBN:9784334754563
0953吾輩は名無しである垢版2021/12/13(月) 19:24:20.64ID:3SdVp/DB
クリスマス・キャロルを読んだけど、池央耿の翻訳は古典新訳文庫にしてはなかなか硬派でまるで岩波文庫のようで意外だった。
訳者が1940年生まれだからか難しい単語はいくつか出てくるし、言い回しもあえてだろうけど古い時代の感じにしてる
これはこれで作品世界にあっていて良いと思った
0954吾輩は名無しである垢版2021/12/13(月) 19:50:55.37ID:CTnj+W01
ゲーテ「イタリア紀行上・下」
hontoで予約じゃなくて頼めた
楽しみ

「ファウスト」やエッカーマン著「ゲーテとの対話」など色々名作があるけど
人格を高められる書籍であることを期待したい
ビルドゥングスロマン(教養小説)なら「ヴィルヘルム・マイスター」なんだろうけど冊数が多いから今回は棚上げ
早う読解力と人格を向上させねば…
0955吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 03:42:00.34ID:cUE2r5wt
>>953
まあそういうとりかたもあるだろけど
とてもじゃないが個人的には池央耿のオナニー訳には耐えられなかった
0956吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 09:10:39.75ID:EItz4mRi
角川の越前訳も読んだが、それと比べても池訳はそんなに変わった翻訳ではないでしょ。少し時代がかってる風はあるけど
0957吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 16:06:43.21ID:frco4hTS
ゲーテ著『イタリア紀行』上下巻とも(訳)鈴木芳子
本日発売日age
0958吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 16:16:52.16ID:Gni1KZS9
ゲーテは戯曲がずば抜けてるわ。しかしことごとく絶版だ。
0959吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 16:24:40.34ID:frco4hTS
紀伊國屋書店の電子書籍サービスkinoppyにて、光文社古典新訳文庫『今昔物語集』の電子書籍版を12月19日まで税込500円で販売中
0960吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 17:00:07.66ID:yB7dgxmV
続刊
法王庁の抜け穴、人間のしがらみ上下、スッタニパータ ブッダの言葉
0961吾輩は名無しである垢版2021/12/14(火) 19:46:02.78ID:9Q8YnlTT
【これから出る本】
2022年1月『法王庁の抜け穴』ジッド/三ツ堀広一郎訳
2022年2月『人間のしがらみ(上・下)』モーム/河合祥一郎訳
0968吾輩は名無しである垢版2021/12/16(木) 20:04:15.62ID:Fys2mJEJ
次回紀伊國屋書店&光文社古典新訳文庫の読者会は1月28日(金)18:30〜
『ワーニャ伯父さん/三人姉妹』
訳者:浦雅春さんを迎えて
0969吾輩は名無しである垢版2021/12/17(金) 08:29:54.56ID:lamEXK9x
プルーストはとっくの昔に亡くなっているから
新刊なんてない
0974吾輩は名無しである垢版2021/12/18(土) 09:15:36.49ID:P1GVH3Iz
光文社古典新訳文庫の表紙絵嫌いだからマグカップもいらない
ちなみに自分は九谷焼のマグカップで毎朝コーヒーを飲みながら、
バルザックやドストエフスキーを全集で読んでいる
0975吾輩は名無しである垢版2021/12/18(土) 14:16:42.61ID:VQNqQD0v
表紙は自分は好きだしこれからもこのままでいいのだが、プレゼントにする際にはきれいで可愛い表紙の方が受けはいいのかな
講談社文庫のロダーリとか角川文庫のオーヘンリーとか賑やかでかわいい
0979吾輩は名無しである垢版2021/12/21(火) 21:38:24.85ID:4lJOlxbr
>>813
これ、売ったらあかんレベルやね

2ちゃんねるの無名氏の指摘だから出版社は動かないだろうけどさ
0980P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/12/23(木) 00:12:10.37ID:SlSnbOq1
校閲の人とかいなかったのか
0981P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/12/23(木) 00:13:43.45ID:SlSnbOq1
でも「建立」以外は別にどうでもいいのが多いな
0982無名草子さん垢版2021/12/23(木) 17:06:53.54ID:JJjnw3nb
>>961
「人間のしがらみ」て、「人間の絆」というタイトルは確立しているのだから、たとえおかしいと思ってもそのままでいけばよいのに。
河合祥一郎て角川でも「リア王の悲劇」で出したけど、変にこだわるよな
0984吾輩は名無しである垢版2021/12/24(金) 00:17:06.87ID:M5L8JAHS
聖書
コーラン
論語
老子荘子
神曲

が未だかなと

あと源氏物語もあるが
角田光代氏の良い翻訳が他社から出てしまった
0985吾輩は名無しである垢版2021/12/24(金) 00:25:00.16ID:iWhLs6d9
>>984
聖書とコーランはガチで怒る人いるから難しいだろ
神曲は講談社の原基晶訳が素晴らしい

文学だとホメロス出して欲しいな
0987吾輩は名無しである垢版2021/12/24(金) 13:55:09.41ID:iJtQL7aq
聖書もコーランも様々な出版社から刊行されてるのになにをいってるんだ
0989吾輩は名無しである垢版2021/12/24(金) 14:12:26.98ID:bdXltH19
>>984
聖書
コーラン
論語
はメジャー過ぎて愛読者や文化人達、宗教関係者達から叩かれそうだからやめた方が…

老子・荘子・神曲は文庫による翻訳数が少ないかも?だからやってもいいかもしれんが
ただし神曲は注釈を付けると分量半端ないぞ(例:講談社学術文庫)
0991吾輩は名無しである垢版2021/12/24(金) 14:18:20.96ID:bdXltH19
>>988
仏典ならあとダンマパタとウダーナヴァルガと大パリニッバーナ経が必要だがな
それだけでも必要最低限だ
他にもいくらでも文庫で必要だ

しかし果たしてそこまでやってくれる人達がいるのだろうか…?
0992P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/12/24(金) 21:02:25.87ID:M9V6QqgM
>>986
文学ってそんな教条的なものなの?
0994吾輩は名無しである垢版2021/12/25(土) 06:47:25.07ID:YXhK4kqs
コーランはムハンマドが翻訳を禁止してる
今ある邦訳はじめアラビア語以外の訳は「研究や注釈」という位置付け
そこをちゃんと断っておかないと色々面倒な事になる
0995吾輩は名無しである垢版2021/12/25(土) 07:29:34.20ID:kjnS/aGL
>>992
年寄はそういうヒト多いよww
村上春樹の読者世代なんかはあまり気にしないだろうな

自分が何を感じたかの方が重要だから
0996P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/12/25(土) 12:11:20.05ID:AjLwcEh1
>>995
自分が何を感じたかというより、俺らが訂正を入れる事ができる時点でそのテキストが何を言おうとしているかわかるって事でしょ。だから別にいいのでは?って思うんすよ。俺はそう思うんすよ。
0997吾輩は名無しである垢版2021/12/25(土) 12:17:17.52ID:/yY5+8Db
>>996
書いた奴もそれと気づかずに読んでいる奴もバカだということはわかるよ、うん
0998P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/12/25(土) 12:28:35.07ID:AjLwcEh1
>>997
校正の問題でしょ
0999吾輩は名無しである垢版2021/12/25(土) 13:35:24.39ID:kjnS/aGL
配信するアプリやゲームなら、追加DLCも含めてUpdateすることができるけど

小説や翻訳は一度仕上げてしまうとリズムも含めてガタガタになるから、このまま放置でいいんじゃないか

俺も出版側にそこまでクオリティを求めない方だから、出来が悪い。けど読める。といったところ
翻訳業のモチベーションって人によってすげえ落差あるんだよ
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 334日 5時間 47分 37秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況