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今どきの作家の語学力について
0001吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 22:05:19.12ID:UhsQ++6A
ぶっちゃけ村上春樹クラスはいない。だって海外文学の翻訳をあまり見ないじゃん？
0002吾輩は名無しである垢版2021/02/18(木) 22:21:34.45ID:gVwyycfq
軸見文則、凄いぜ
0004吾輩は名無しである垢版2021/02/19(金) 16:25:02.96ID:KfiCm1o+
文学板では「語彙力」ってワード認めてないのか
もう語彙力とか底辺しか憧れない古い思想だけどな
0006ラスコーリニコフ垢版2021/02/19(金) 20:06:30.50ID:mP87mn3A
翻訳する人が少ないから語学力が少ないと？
そもそも翻訳者と作家は別では？
村上春樹みたいな両方同じくらいの分量やってる人は珍しいし
0007吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 14:17:22.68ID:pFBE4N/I
よく考えてみ？
作家たるもの海外の文学を原書で読まないでどうすんの？
日本の言葉しかわからんやつなんか井の中の蛙やで！
0008ラスコーリニコフ垢版2021/02/20(土) 15:02:47.52ID:VQo7LQKi
作家でさえ読まないのなら誰が読むというんや
もはや文系の大学院生くらいしかおらんな
0009吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 15:32:16.06ID:EPgCwL77
概して今どきの作家が海外の文学の事情に疎いことは間違いないだろ。
0010吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 16:04:15.57ID:BIzRqw/K
現代文学で翻訳も兼ねてるってことかな
とりあえず仏文なら堀江敏幸、小野正嗣あたりが
浮かぶが
>>1さんが知ってる春樹以外で比較的語学力高い作家いたら教えてほしい
0011吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 16:20:14.42ID:pFBE4N/I
>>10
その二人は知ってるよ、当然ね。
で？何だっけ？
おまえは何人知ってるかってw
思い当たらないからスレ立てたんだよ。
0012吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 16:23:01.40ID:pFBE4N/I
池上夏樹とかは
「今どきの作家」じゃなく
おっさんだしな。
山田詠美も。
0013吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 16:38:22.59ID:BIzRqw/K
池澤夏樹ですよ。
嫌に喧嘩腰だなぁ…
0015吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 18:24:56.88ID:tLO97YKD
松田青子とか谷崎由依はよく翻訳してんじゃん
多和田もドイツ語ロシア語英語できんじゃないの？どの程度までかは不明だが
0016ラスコーリニコフ垢版2021/02/20(土) 19:15:31.62ID:VQo7LQKi
多和田葉子ちゃんは作風からして語学力が高いと思うけど翻訳はしてないのかな？
0017吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 19:26:44.05ID:BIzRqw/K
>>16
数年前にカフカの「変身」の新訳を群像に書いてたけどそれ以外は特になかったと思う
0018吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 20:12:33.12ID:EPgCwL77
>>10
現状の現代文学が翻訳文学の役割を果たせる訳無いだろう。
適当なことを言ってるんじゃないよ。
0019吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 20:18:52.38ID:BIzRqw/K
>>18
翻訳文学の役割を果たせるとか書いた覚えはないが？
適当なことを言ってるんじゃないよ。
0020吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 20:24:35.17ID:EPgCwL77
>>19
>>現代文学で翻訳も兼ねてるってことかな
0021吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 20:26:52.68ID:BIzRqw/K
もう俺の負けでいいよ
インテリですごいですね！尊敬しちゃう
これからもその博識を生かして頑張ってくださいね
さようなら！
0022吾輩は名無しである垢版2021/02/20(土) 21:59:39.40ID:tLO97YKD
>>21
バカは相手にするなよ…
0023吾輩は名無しである垢版2021/04/01(木) 21:34:54.62ID:Jzhz+GwO
最近知ったのだが、ヴェルレーヌの名訳で知られる上田敏はフランス語がほとんど出来なかったとか

英語は当時としては天才的にできたんだけど、フランス詩やドイツ詩などは英語からの重訳で、辞書を引き引きの翻訳だそうである

何が言いたいかというと、結局、上田敏は日本語の達人だったということ


わすれなぐさ

ながれのきしのひともとは、
みそらのいろのみづあさぎ、
なみ、ことごとく、くちづけし
はた、ことごとく、わすれゆく
0024吾輩は名無しである垢版2021/06/17(木) 12:12:29.87ID:WCGYrIfg
>>1 >>4
798 名無しさん＠英語勉強中 2021/04/20 15:50:13.65 ID:
ちょっと傾注で検索してみると語彙力ドットコムが相変わらずクソみたいなデタラメ書いてんな

>使う場面もにている「傾注」と「注力」ですが、
>この違いは「傾注」は「気持ちを一点に集中すること」
>「注力」は「ある物事に力を入れること」
>となります。
>ですから、「傾注する」ということは、一つのことに全ての精神や力を集中させて行うということになります。
>それに対し、「注力する」というのは、その物事に力を入れる意味ではありますが、かならずしも全部の力を尽くしているとは限りません。

「傾注」の意味と使い方！「注力」との違いは？【類義語・対義語】｜語彙力.com
https://goiryoku.com/keichu/

ねーからそんな使い分けｗ
「傾注」は
「（容器を傾けて中身を注ぐように）力や精神をあることに向ける」
という比喩表現であって、まあ「注力する」をもうちょっとかっこよく言い換えたような物だ

何にでも意味の違いや使い分けがあると思ってる低能はホントしょうもないな

588 無名草子さん 2021/04/21 12:03:29.05 ID:
いわゆる「高級語彙」ってやつだね。
硬めの文を書くときに使う難かしげな言葉だけど、
実際のところ「別の言葉だから当然、意味も違う」っていうわけではない。

484 吾輩は名無しである 2021/04/21 21:00:59.47 ID:
Googleで検索して上位に来るキュレーションメディアは底辺のアルバイトライターが書いている当てにならないサイト、常識。
0025吾輩は名無しである垢版2021/06/17(木) 12:13:29.85ID:WCGYrIfg
>>1 >>4
116 名無し物書き＠推敲中？ 2021/04/21 21:57:46.86 ID:
よく考えるとさ、傾注だけで全力を向ける意味になるとすると
辞書の例文で出てる「全力を傾注する」って馬から落馬してない？

120 名無し物書き＠推敲中？ 2021/04/21 22:47:45.12 ID:
まあ「注力」が全力じゃないって言うなら「傾注」だって厳密には全力だとは言ってないからね

553 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/04/27 15:01:16.32 ID:
つーか「語彙力が高い」って普通いろいろ同じ意味の言葉を知っていて
同じことをいくつもの言い方で表現できる事だろ？

重箱の隅をつついて意味の違いがある事にして
無理矢理に使い分けたら語彙力は下がるじゃん…

この語彙力.comってサイト、語彙力の意味が間違っててコンセプトから根本的に崩壊してる
0026吾輩は名無しである垢版2021/06/22(火) 02:55:11.67ID:V5y8uNGd
＞無理矢理に使い分けたら語彙力は下がるじゃん…


わかる
0028吾輩は名無しである垢版2021/09/20(月) 20:52:54.25ID:r490lLRJ
多和田さんみたいにドイツ語で小説書けたら素敵
0029吾輩は名無しである垢版2021/09/20(月) 23:00:34.67ID:NFZ8svfA
心理学に精通していないと、優れた小説は書けない
人間性への卓越した洞察力や観察力という意味だ
まさに神の領域に迫るような

日本の作家は、おしなべてこの洞察力に欠け、
思考そのものが幼稚かつお花畑でお粗末
書く小説は、ことごとく薄ペラで、人間がまるでえがけていない
0030吾輩は名無しである垢版2021/09/21(火) 02:35:25.68ID:w/ZB0za2
バカがまた的外れなこと言ってるわ
0032吾輩は名無しである垢版2022/01/23(日) 08:22:22.96ID:POGsDRqP
>>23
上田敏がフランス語が出来なかったのは意外、てか驚いた。
ヴェルレーヌの詩はあの人の名訳で鑑賞した。
訳詩者としては一流中の一流ですわ
0033吾輩は名無しである垢版2022/05/12(木) 11:46:09.03ID:yPRLAVc1
語学力以前に日本語力がない
例えば「憮然」を「ブスッとした不機嫌な様子」
で使うヤツが多すぎる
というか実際はもうそっちの意味になってるから
今さら文学作品中で元の意味で使われても紛らわしいけど
0034吾輩は名無しである垢版2022/05/12(木) 15:30:25.38ID:WTygDNbV
作家が｢真逆(まぎゃく)｣とあたかも当たり前に喋っているとガッカリする
そこは｢正反対｣と言って欲しいなぁ
｢真逆｣は‘まさか’と本来の使い方をして欲しい
0035吾輩は名無しである垢版2022/05/12(木) 15:52:08.90ID:yPRLAVc1
「目線」使ってる作家は軽薄な感じがする
0038吾輩は名無しである垢版2022/05/12(木) 17:12:19.44ID:yPRLAVc1
5ch全体がオワコンなんだから
細かいこというなよ
0039吾輩は名無しである垢版2022/05/12(木) 17:43:10.13ID:tUVSqss8
細かいこと言うやつが細かいこと言われると反発する

これがオワコンの縮図です
0041吾輩は名無しである垢版2024/03/31(日) 18:06:38.77ID:LUAiDlfx
GetNavi web
2022/10/22
25以上の言語を学んだノンフィクション作家・高野秀行が語る「語学の
魅力と学ぶ面白さ」とは?

僕がエピローグで書いている「ブリコラージュ（あり合わせの道具材料を用いて自分でものを作ること）学習法」は、
それに近いことを提唱しています。語学を体系的に広く満遍なく学習するのではなく、目的に特化して覚えて使うこと
です。この方法なら、今必要としているところで役に立ちます。

高野　やはり大学時代にコンゴに行ったときですね。リンガラ語に出会ったことで、現地の言葉も覚
えようとしたら覚えられるというのも知りました。

その言語も、本には繰り返し書いてますが「情報を伝える言語」「親しくなるための言語」の2種類があります。これ
らも今回、頭の中を整理して、自分がそんな風に使い分けていることに気づいたんですけどね。

ーー今の話の続きで、この2種類の言語が使えれば最強である「語学の二刀流」となります。その事実を
知ったことを本書で「語学ビッグバン」と名付けているんですね。

高野　そうです。その語学宇宙が広がり、ほかの語学も学ぶようになったら、語学の天才からはどんどん遠ざかってい
くんです……。悲しい事態ですよ。

ーーどんな言語であれ、自分が発した言葉が相手に通じた時っていうのは、気持ちいいものですか？

高野　気持ちいいですね。脳内物質が出ると思います。スポーツでいい記録が出た、試合に勝ったとか、美味しい料理
ができた、楽器が弾けるようになったなどに似ているんじゃないですかね。

高野　今は、新しい言語を練習するとき、ネイティブの話者に例文を話してもらった音声をリピートしています。それ
をスタンダードにするまでにかなり時間がかかりました。必ずそれをやるようになったのは40歳ぐらいです。

昔に比べたら、外国語を覚えるのはしんどいですよ。56歳になって記憶力が落ちてるどころか、記憶力ゼロからいかに
して覚えるかです。次回はもう少し工夫して、自分でカッチリしたテキストを作ってやりたいなと思います。
0042吾輩は名無しである垢版2024/04/07(日) 20:40:55.30ID:B8W+8zgV
必要なのは語学力ではなく国語力だろう
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