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【四度目は嫌な】デンスケ総合スレ 【死属性魔術師】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0492この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:29:36.31ID:ZKIOqIsJ
そのあたり書籍版だと最後にまとめられてていいよ。
ヴァンダルーの強さは他のチート系なろう主人公と比べても、
何でもありと不死性が特徴だし、体を切らせて相手の体も切る、なんて
個性的で個人的には好きだな。
0493この名無しがすごい!2018/02/28(水) 02:16:11.51ID:aQctWz2p
モークシー編を改めて読んでたんだが
マイルズの「清々しいほどの小物臭キャラ」ってやっぱ面白いな
普通の作品だとどっかで使い潰されるかいつの間にかフェードアウトしそうなもんだけど
0494この名無しがすごい!2018/02/28(水) 03:50:38.00ID:MxF5wLXj
半分ぐらいまで読んだがステータス表示は良いんだが主人公ステータス盛りすぎ
基本ステータスと変更があったものだけにしてくれ
章ごとにキャラ紹介入れてるんだからそこにステータス付けとけ
0495この名無しがすごい!2018/02/28(水) 11:39:15.62ID:kg/OuHg/
飛ばして読めばいいだけやん。
下手に変更部分だけにすると、作者の書くペースが落ちる。
そちらの方がいいと作者が思うならともかく、今のままコンスタントに投下してくれる方がいい。
0496この名無しがすごい!2018/03/04(日) 08:16:41.65ID:Qi5R8qPG
すっかり忘れてた、つかダンピールのイメージが強くて意識の埒外にあったが
ヴァンダルーってファンタジーの定番種族であるハーフエルフでもあるんだな(あれ?ハーフだよね?)

それはそうと
>> 3月8日にキャラクター紹介を投稿する予定です。……もしかすると上下に分かれるかもしれません。

二話続けてキャラ紹介?
新章はしばらくお預けか
0497この名無しがすごい!2018/03/04(日) 13:50:22.15ID:2I6lLOzf
新章はこの調子で選王国内部での立場を確固たるものにできるといいんだけどね
融和派()とは相容れない真のヴィダ派としてダルシアやヴァンダルーが名声高めるほど
ハインツが何やったかバレた時の求心力の低下が効くし
0498この名無しがすごい!2018/03/09(金) 21:46:26.31ID:OBhUHwRt
相変わらずステータス滅茶苦茶だな。
ダグとかユニークスキルのフォースビジョンが消えて、並列思考がアクティブからユニークになってるし。

これで2話分話を潰すのなら、やめればいいのに。
0499この名無しがすごい!2018/03/10(土) 11:17:47.22ID:XZJQcMvd
後は
カナコは前も暗視から変化して闇視になっていたのにもう一回記載あるし、
ダグの並列思考はレベルが上がったのにUPってついていないし、
メリッサの魔力回復速度上昇はNEWじゃなくてUPだし、
マロルの限界突破のレベルが4から2に下がっている事くらいか?
0500この名無しがすごい!2018/03/10(土) 19:35:31.88ID:c07iM98x
>>498
行き当たりばったりで話進めてるからネタ思いつくまでの引き伸ばし要素やぞ
0501この名無しがすごい!2018/03/11(日) 02:44:12.79ID:7q2Bc7Aq
次章はまたモークシー編かね? まだギルドカード手に入れてないし
あ、でもタロスヘイム改名イベントもあるのか
でもダンジョンあるし行き来できるしなぁ
選王国ヴィダ布教編とかかな
0502この名無しがすごい!2018/03/11(日) 10:51:55.61ID:9fp/qMTW
感想返しか何かで次の章は冒険者やるよみたいなこと言ってた気がする
0503この名無しがすごい!2018/03/12(月) 20:48:02.95ID:45puQVXN
ステータスとか新種族の説明とかを飛ばして読んでないんでえらい次の更新が遠く感じる
0504この名無しがすごい!2018/03/13(火) 20:46:16.69ID:7+Sc1AQk
>>502
そいや初期の頃の目標で「有名な冒険者になる」ってあったなぁ

ヴィダ領域ではもはや不動の権威だけど
アルダ領域で改めて地位を築くってのも面白そうだな
0505この名無しがすごい!2018/03/15(木) 07:34:40.10ID:dR+lIikF
最近だいぶ前の話も改訂しているんだな。
設定を後から自由に変えやすいのはWEBならではかもしれないけど、
ここまで広範囲に渡るなら、改訂履歴とかが欲しいものだ。
0506この名無しがすごい!2018/03/15(木) 09:32:25.31ID:JR5zNDs9
>>505
それは、時々いる「最初から読んで誤字報告する人」が出ただけだからそんな大げさなもんじゃないな
感想見てれば傾向はつかめるかと
0507この名無しがすごい!2018/03/15(木) 11:03:13.09ID:E5qVj0Fl
誤字報告はいらん気もするけどな。
感想の何割かは誤字報告だし。
書籍化した時に治ってればおっけー
0508この名無しがすごい!2018/03/20(火) 20:43:18.82ID:LxjnEzHt
あれ? 今気が付いたが章変わってないんだな
まぁ舞台は変わってはいないけど
0509この名無しがすごい!2018/03/22(木) 22:36:04.78ID:hjxBQ6XL
やっぱミスか
章、切り直してるね

で、寝てる女神って誰だ?
0510この名無しがすごい!2018/03/22(木) 23:31:25.37ID:fg30v9XF
二百二十五話とか読むと『水と知識の女神』ペリアっぽいけどミスリードの可能性もあるね。
0511この名無しがすごい!2018/03/25(日) 00:20:21.40ID:xZAFRNLO
ふと二百二十五話を読み返してみたが、アイラがいつもどおりヘンタイだった
0512この名無しがすごい!2018/03/27(火) 14:43:52.62ID:n2XE6yXD
>>509
>>510
普通にボティンだと思うよ。
寝た振りぺリアの待つ機や流れがボティン解放に伴うドタバタで、そのドタバタに乗じて逃げ出すつもりなんじゃないかな?

最後の幻想5の飛空挺みたいなフライングダッチマン号やなw
乗ってるの皆アンデッドだし。
0513この名無しがすごい!2018/03/28(水) 06:58:01.91ID:1Ycz+BEv
最近話のテンポが悪いな。
二度と使わないような設定語りで字数を増やして、肝心の話が進まない。

それでもどうしても設定を書きたいなら
キャラクター紹介のところでまとめればいいのに。
あそこなら読み飛ばせるし。
0514この名無しがすごい!2018/03/28(水) 08:05:13.26ID:THjM6hWJ
今回ほぼとんスキやんけ
神たちが主人公の甘味を延々と絶賛
0515この名無しがすごい!2018/03/28(水) 10:38:09.10ID:u75kZ5Ou
むしろコーラスゲーで笑えたけどな。
タイトルがよくもまあ、あんな言いかえができるもんだと感心したよ。
0516この名無しがすごい!2018/03/28(水) 17:18:25.85ID:NeKDJTWj
>>513
定期更新の為に適当な文章で穴埋めしてる感……有るよね
やっぱ面白いって言われてたゴルダン戦くらいまでしかプロット無かったんだろうな
0517この名無しがすごい!2018/03/28(水) 22:27:48.26ID:6eQkzuam
プロットの有無はともかく、間延び感が増えだしたのは七章辺りかなぁ
書籍化始めたころだね
0518この名無しがすごい!2018/03/29(木) 00:29:45.49ID:bAx31Gs4
ビルカインが健闘したのが、確かに間延び感はあったな。
俺はむしろ今の、戦闘後のパレードとかの描写好きだけど。
でも話的にはまだまだやることいっぱいあるでしょ。

・ハインツ滅ぼす
・オリジンどうにかする
・転生者達どうにかする
・アルダどうにかする
・ロドコルテどうにかする
・鈴木滅ぼす

大枠ではヴィダ勢力を強固にして、国も自分も幸せになるってことだけど、
ぱっと挙げただけでこんだけある。
0519この名無しがすごい!2018/03/29(木) 07:17:56.45ID:BJ1ITu5J
とりあえずプリンセスじゃなくてクイーンになりたいですとか、
国名を変更してとかいうネタを延々と引っ張り続けないならいいよ。

本当に文字数増やすしか意味がない話になってる。
別の意味があるなら同じ事を繰り返すのはやめて、意味があるところまで進めてくれ。
0522この名無しがすごい!2018/03/30(金) 07:15:00.64ID:FdirR+Hq
予定になかったけど主人公が出ないから閑話にしましたってのは、
無駄な設定語りで文字数増やしましたと同義。
0523この名無しがすごい!2018/03/30(金) 11:34:59.44ID:N+Aj4NzH
三人称の小説だし、それは仕方がないんじゃないかな?
オリジンの話なんかちゃんとしないと、第八とかめー君とか、明らかに重要な要素が
書かれなくなっちゃうし。
0524この名無しがすごい!2018/03/31(土) 08:53:27.45ID:SW/RDnYs
三人称なのと引き伸ばしの為の単調な文章が続くのは違う
重厚な描写で文字数増えてしまってるってタイプでも無いし(むしろ描写はスカスカ)
0525この名無しがすごい!2018/03/31(土) 10:22:14.25ID:wxzJGgtU
いや、主人公が出ないから、の部分に対して言ったんだ。
俺もステータスや説明の部分は、面白いけれど話を先に進めてくれとは思う。
0526この名無しがすごい!2018/03/31(土) 14:03:15.51ID:5Yvr44v1
間延び感があるように感じるのは、文章の書き方のせいでもあると思う
一つ一つの物事に対してわざわざ迂遠な文章描写をしてるからな。そのせいで何が起こっているかも読み解きづらいし
0527この名無しがすごい!2018/04/01(日) 08:51:48.60ID:TzLegMIB
地図や星が球体だとかの話を詳しく掘り下げる流れなんか少し話題に出てきた地図の神が
これから登場してキャラ濃かったりするんならやる意味わかるんだけどな

まあ感想欄で誰かがそう言ったらそれいいねとかなってだらだら登場しそうではあるが
0528この名無しがすごい!2018/04/01(日) 10:54:17.11ID:6CQ6VEpj
ヴィダル魔帝国ってバスディアの娘のジャダルに名前が似ているなあ、と思った。
いやジャダルも名前をヴァアンダルーから持ってきているから仕方がないのかもしれないが。
0529この名無しがすごい!2018/04/01(日) 12:16:22.21ID:6z5jvabi
有名人や偉人の名前をもらうか、一文字もらうってのは世界的な文化なのでありなのでは?
例外は、逆に禁止もしくは避けられていた中国王朝と近世日本ぐらいか。
今では日本もアニメキャラとか有名人とかから名前もらいまくりだな。
俺も若くして死んだ親友の名前の一文字を、子供につけたし。
0530この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:05:31.93ID:xG4xE50G
晴れの神なのか晴天の神なのか
固有名詞の誤字は辛いな。

神といえば嵐と蝕で
「リサーナは、エルフに転生して純粋な神である状態から、亜神と言える状態」だから
加護が与えられないとか書いてあるけど
巨人や龍、主人公も普通に与えているのは設定的にどうなんだろ。
0531この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:05:19.19ID:sV+0as+B
たぶんだけど、巨人や龍はその状態が正しいから、加護を与えられるんじゃないかな?
ヴァンダルーの場合はジョブの影響。
神から亜神になったことで、出来ることが減ってしまったとか。
0532この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:12:53.26ID:FWypPuRw
ついにハインツの悪行が表に出る時が来たか
自分の母親頃した奴の養女が仲良くしましょうって手紙送ってくるのは完全に喧嘩売ってるわw
聖人の蘇りエピソードとして大々的にバラされちゃうんだろうなあ
0533この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:27:46.37ID:Uur8VDfe
ダンジョンから復活する前に養女のオウンゴールでネガキャン完了してるとか最高っすわ
ちゃんと使者に持たせるから〜とかも使者が問題起こすフラグに感じる

魔改造エドガーも絶対問題起こすだろうしクソコルテの名前を広めようとかもアル駄側の自爆誘発しそう
0534この名無しがすごい!2018/04/13(金) 11:17:35.73ID:93gxaX5p
「朝鮮の資格あり」  ファングが犬鍋になりそうな誤字(´・ω・`)
0535この名無しがすごい!2018/04/13(金) 12:43:03.05ID:wKXLckL4
漢字変換ミスはまだいいんだが、

今は管理していたフィトゥンが消滅しており監理(誤字で管理者だと思うけど)者不在であるため

みたいな管理していた、管理者、と意味同じ事を2回言って文字数増やす事やめてほしいな。
読み辛い。

今はフィトゥンが消滅しており管理者不在であるため

くらいでいい。
0536この名無しがすごい!2018/04/13(金) 17:12:34.17ID:5MMFaH/d
まあこの作者の特徴と思うしかない。もう俺は諦めた。w
話自体は面白いからいいと言いたいんだが、今回は話も微妙だったな。
珍しく感想書かなかった。
0537この名無しがすごい!2018/04/13(金) 17:15:24.47ID:6DwGBMXm
今回のは丸々削除しても問題ない程度の中身しか無かったからなあ
0538この名無しがすごい!2018/04/14(土) 00:33:52.47ID:VWdTZy2x
設定が語りたいなら、キャラクター紹介とか解説とかで語ればいいのに、
話に混ぜる事覚えて本筋を全然進めなくなった。
0539この名無しがすごい!2018/04/14(土) 07:26:09.87ID:1w1Iz7l0
ここ最近は8割くらいキャラコントと設定語りやって最後の方でちょこっと話が進んで最後尾はステータスがずらずらと
定期更新って言ってもこれじゃ酷すぎるな
0543この名無しがすごい!2018/04/25(水) 07:03:22.79ID:2nalRL8C
今日更新だが、前話みたく話は最後の数行程度しか進んでないとかになるのかな……
0544この名無しがすごい!2018/04/25(水) 08:54:20.18ID:Id/d/XX8
一応ランドルフの動きと、都へ到着したから、前よりはマシかと。
ランドルフが残念すぎる。
0545この名無しがすごい!2018/04/26(木) 07:25:40.09ID:CiFCg/rS
無意味にキャラ増やしちゃってそれでそのキャラ弄るので満足しちゃう辺りがこの作品がトップクラスに食い込めない理由なんだろうな
オバロリゼロ辺りのアニメ化で成功した作品見てるとやっぱキャラ配置と話進める速度配分はうまいなって思う
0546この名無しがすごい!2018/04/26(木) 13:18:05.22ID:auePKa4a
キャラ多くてもテンポ良い作品は一杯あるよ
この作品はとにかく会話が横道に逸れまくって、挙げ句必要ない解説で展開が遅々として進まないのが原因かと
0548この名無しがすごい!2018/04/26(木) 17:11:03.20ID:cTcIgSRY
支配下の地域が増えるにつれ、キャラが増えるのは仕方ないけどね。
そもそも転生者の数がまだまだ多すぎる。
オリジンでバンダーが頑張って減らしてくれないと、収拾がつかなくなるやも。
目的に対しては着実に向かっているので、そこはいいんだけど。
ここまで強くなってまだ成人前ってのが、あとどんだけ続くんだという感想はある。
0550この名無しがすごい!2018/04/28(土) 07:16:16.07ID:LvLpN1EI
どこまで、じゃなくてエピソードで面白いかどうか決まるかな。
タロスヘイム防衛戦は確かに間違いなく面白かった。
でも開拓村行ったり、ノーブルオーク帝国遠征したり、モークシーで
屋台開いたりするのも面白かった。あと魔法少女。
肝心の戦闘が、最近は負ける要素がほとんどないのが物足りないかな。

この先は戦闘で面白いと思わせるのは難しいと思うので、
知名度を利用して選王国をかき回していく描写があると
また面白い話になると思う。
0552この名無しがすごい!2018/04/28(土) 19:12:23.84ID:EVo6MB+f
俺は面白かったんだよ。
逆にグーバモンあたり以降は戦闘が圧倒的すぎてつまらないと感じてる。
マヨネーズ会議とかクリーム遠征が好きな人間だっているのさ。
0553この名無しがすごい!2018/04/28(土) 20:04:05.10ID:vmaYzxRB
自分は俺TUEE目当てで見てるから圧倒的すぎるのは大歓迎
0554この名無しがすごい!2018/04/28(土) 20:48:29.54ID:r1CUUZ8g
初期はボス戦リザルト回が楽しかった
今はもうただ羅列して感想欄対策っぽい得た能力の活用法と言い訳を1.2文添えられるだけで
主人公「今はそれどころじゃありませんね」はい次って感じで達成感も何もない
キュラトスの完全記録術と魔王の影手に入れたときうおおおって思ったけど今なんか冷めてる
0555この名無しがすごい!2018/04/28(土) 23:44:00.44ID:TvITiyqQ
個人的にヴァンダルーはなろう作品でTOP5に入るくらいに好きな主人公なので
主人公さえ出てくれるならそれで良いんだが、最近妙にサブキャラに文量割くのがなんとも
0556この名無しがすごい!2018/04/29(日) 07:29:11.02ID:5IUGONDG
ヴァンダルーはなんちゃって不幸スタート主人公じゃなくて、マジで不幸スタートだしね。
チートな部分はあるけど、ちゃんと努力してるのが分かるのがいい。
あと強くなるにしても、凡百の主人公みたいな成長じゃないのが、面白い部分だと思う。

仲間にしてもカシムたちとかのごく一部を除いてキワモノばかりで、
下手に個性を出す必要もなく特徴が出ているのもいい。
個人的にはマイルズ押し。
0557この名無しがすごい!2018/04/30(月) 07:28:26.98ID:rkGNNoeS
マイルズなんかはキャラ立ってていいけど、無駄に増えた雌キャラとかもう誰が誰だかわからん
0558この名無しがすごい!2018/04/30(月) 07:47:28.81ID:1KTRNUvd
確かに欠点と言えるよね。基本的に仲間は死なないし、死んでもアンデッド化
するだけだし。死んで生き返ったダルシアとか擬似転生クインとかユリアーナとか
種族の変わったイリスとか。
種族が違うこので、人数の割には判別つきやすいけど。
0560この名無しがすごい!2018/05/01(火) 08:17:13.67ID:DjcMcT83
キャラ退場させられない病はアマチュアには良く有る病気
これが商業作品なら編集が苦言呈するんだろうが……
0561この名無しがすごい!2018/05/01(火) 11:18:11.97ID:vvVLHFIj
カナコ自体は好きなキャラなんだけど、魔法少女は増やしすぎだと思う
0562この名無しがすごい!2018/05/01(火) 19:06:09.88ID:D4HJaNnZ
まあ48人までは許容レベルじゃね?w

味方が増えすぎたのは確かなんだけど、ヴァンダルーの力があるから、
誰かが死んでもあんまり意味が無いんだよね。
敵ですら思想的に危険なやつ以外は殺して魅了しちゃうし。
0563この名無しがすごい!2018/05/02(水) 12:41:24.06ID:ZqPD8kpo
遠方勤務の上に出てきても無言な王殺しのスレイガーさんは、キャラ増加対策の鑑
0564この名無しがすごい!2018/05/04(金) 07:57:28.34ID:qR47zpER
俊敏強化と敏捷強化って何が違うんだろう。
ブラガのステータス見ていて気になった。
0566この名無しがすごい!2018/05/07(月) 14:06:58.88ID:ytHO2blv
予告投下は無理しなくてもいいと思うけどなあ。
一度見直すだけでも、誤字脱字は減るだろうし。
0567この名無しがすごい!2018/05/10(木) 23:33:02.14ID:2fYVOJcR
ふと「突撃! お前が晩御飯!? 」って標語思い出して十章を適当に読み返したんだけどさ
やっぱり「ヴァンダルーの物語」は面白いなって再認識した。どうでも良い立場のシーンなんか要らん

この作品の最大の売りって主人公の特異なキャラだよね?
今更蜘蛛とかカマキリとか見せ場のなかったヒロイン候補(笑)の再利用とか考えないで欲しい
0568この名無しがすごい!2018/05/11(金) 06:48:59.47ID:3EgHwnZz
サブタイがけっこう面白いんだよね。
つーか、そろそろ通貨作ろう とか 美少女を助けたと思ったか? とか
〜そんな貴族に私はなりたい そういうコメディチックなのと対称に
シリアスなサブタイもあるし。

最大の売りは、ヴァンダルーもだけど、ヴァンダルーの持つ善悪基準じゃないかな。
仕事でこの作品のPOP作ったけど
「配下はスケルトン、友達はゾンビ。外道にして王道のほのぼのダークファンタジー「
って紹介してた。ほのぼのなダークってなんやねん、と。
0569この名無しがすごい!2018/05/12(土) 18:05:03.00ID:kmwsUjRr
ヴァンダルーって基本長髪で良かったよな?

どこかでグールの男の鬣のように伸ばしていると読んだ覚えがあるが、
書籍の挿絵は短髪なので。
0570この名無しがすごい!2018/05/12(土) 20:52:43.07ID:8r9OQ5Yl
幼少期は野生児ヘアーだったと思うが、書籍の時点ではまだそんなに伸びてないのでわ?

現在ではどうだったかなぁ、なんか髪の毛伸縮自在みたいな設定無かったっけ
0571この名無しがすごい!2018/05/12(土) 21:46:44.85ID:u4BF/b7q
ハートナー公爵領では女の子に間違われてますね。
タロスヘイム到着段階では、まだ少し長め程度なのかな。

現在は伸縮自在じゃなくて、いくらでも伸ばせるからいくらでも切れる状態ですね。
女の子に間違われる描写はなくなってきているけど、そもそも中世ヨーロッパ基準なら
ほとんどの人は男でもある程度長髪ですし。
0574この名無しがすごい!2018/05/16(水) 07:01:16.46ID:jADJ6tfQ
測定の魔眼、母親の年齢見れないのか?

肉体は数歳だが魂が違うとかいう理由だったら、
そもそも主人公の肉体年齢が測定出来たのと矛盾するし。
0575この名無しがすごい!2018/05/17(木) 01:23:47.15ID:9ka+2kHa
「ヴァンダルーの加護」は測定されなかったか……
行動への関連の強さと、ラルメイアの関心の強さが測定されやすさに影響するのかな
0577この名無しがすごい!2018/05/23(水) 01:33:49.32ID:Yn7V8R9H
そいやミハエルっていつの間にか配下になったのん?
ボークスが「アイツそろそろ勘弁してやってくれないかな」って話をしてたのは覚えてるんだが
0578この名無しがすごい!2018/05/23(水) 06:44:49.29ID:JYyw5rjU
>577
グーバモンのコレクションの一つで、ヴァンダルーはタロスヘイムの仇だったので
最初は戦闘訓練用に身動き取れないようにされていた。

その後ボークスとかジーナの気が済んだので、奴隷扱い。
一応今も奴隷扱いで、体内に魔王の欠片を入れた状態で戦っている。
0579この名無しがすごい!2018/05/23(水) 13:25:54.57ID:KlTSX7qe
今回クラーケンで尺取りすぎじゃない?
どうせ苦戦しないんだから謎の密談・クラーケン・次の話くらいのテンポでいいのに

偽顔剥ぎ魔は融和派許さないマンなアルダ側の神と英雄候補だと思うんだけど
ラルメイアを除外して三人って言ってるから多分五騎士の一人だよね
導師であること隠したみたいだけどむしろ対策取れずに導かれる人出しそう
公爵とか露骨にフラグ立ってるのに公爵の体質知らないんだろうか
0581この名無しがすごい!2018/05/24(木) 07:06:55.11ID:9jiL4JqK
話に直接関係ない設定は章末のキャラ紹介の時か話末の種族紹介にまとめていたのに、
最近は話の中の引き伸ばしに使うようになったな。

ただどうせ種族紹介書くならこんなパッと出のモンスターじゃなくて、
味方キャラがどんな成長をしているのか書いてくれた方が嬉しいが。
0582この名無しがすごい!2018/05/25(金) 07:01:56.61ID:3xCCAg4C
しかし飛行補助型使い魔王、飛行補助なら羽の魔王の欠片使えばいいのに、使わないんだね。
0583この名無しがすごい!2018/05/25(金) 23:04:21.38ID:KepkykG6
オリジンの神々と組んでヴィダ領域丸ごとオリジンに転移とか面白大技やってくれないかな
最近刺激が足りない
0584この名無しがすごい!2018/05/26(土) 07:36:58.51ID:NllLDZsj
最終的にヴァンダルーが世界の維持管理に携わるようになるのかなぁ……

ヴィダの新種族の穢れた魔力とかやらを新たに上手く管理して、これで世界に影響はなくなるねとかやりそう。
0585この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:32:35.48ID:mzi0rmMW
相変わらずステータス、変更忘れがあるな。
魔王のスキル、レベル上がっていたのに、反映されていない
0586この名無しがすごい!2018/05/27(日) 19:16:26.79ID:BC65S8Sf
正直毎回あんなステータス列挙されても見る気無いから節目節目だけで更新してくれって思う
何より本編読んでてスクロールバーの下4割がステータスなの見るとげんなりする
0589この名無しがすごい!2018/06/04(月) 13:38:23.31ID:alUgjwZp
ヴァンダルーはそろそろ毛生え薬作ればいいのに
心労かけて毛生え薬あげればマッチポンプ臭いけど権力者を取り込みやすくなるし
0590この名無しがすごい!2018/06/04(月) 20:28:34.59ID:1yPi2pr9
崩山の騎士、アルダ勢力じゃなくて封印されている邪神の加護を得ているのかしら。

文章が読み辛くて、判断に迷う。
0591この名無しがすごい!2018/06/04(月) 21:28:23.53ID:SF2hIXrO
トゥベリースやラングルボザみたいに全力でヴァンダルー回避すればいいのに
封印された場所から動けないからそれじゃ安心できないってことか
0592この名無しがすごい!2018/06/05(火) 02:39:47.40ID:JLuQxae7
>>590
その割にアルダ勢力の動きが筒抜け過ぎない?って気がしなくもないんだよね
深読みし過ぎなだけで普通に邪神オチもあり得るし邪神と思わせてアルダ派の神ってオチもあり得るし
小ネタもいいけど早くそこら辺まで話進めて欲しいわー
0593この名無しがすごい!2018/06/06(水) 02:28:48.43ID:owOB/ixn
久しぶりに全編読み直した
最初に読んだ時は単なる舞台設定だと思ってたダルシア死亡が結構泣けた

あと、やっぱヴァンダルーの奇行は面白いわ
ヤギにまじって「めー」とか石像に擬態したりとか
0594この名無しがすごい!2018/06/06(水) 18:13:01.87ID:cO6WOJ2p
コミカライズ決定とな。
大量の説明文削除になるから、上手くコミックに落とし込まないと危険な香りが。

でもとりあえず目出度い。
0595この名無しがすごい!2018/06/06(水) 18:14:14.97ID:xnKuP9Pr
主人公が無表情な小説は多いけど、奇行の多さがこれぐらい多い作品はないしな。
こういうのをちゃんと大賞に選ぶところはいいんだけど、売り方がなあ……。
0596この名無しがすごい!2018/06/08(金) 01:53:20.18ID:/WSGGd+P
無表情(表情筋が死んでる)無口(コミュニケーション能力皆無)な(一見)クール系主人公だからしょうがないね

実際、ヴァンダルーって作中でも散々言われているけどポンコツ主人公だよね、しかも重度のマザコン
身内にはだだ甘だけど敵対者には暴虐の化身、しかも常人には理解不能な判断基準で力をふるう
このへんのギャップが作品の魅力なんかね
0597この名無しがすごい!2018/06/09(土) 16:36:32.67ID:rCxY4sD2
ぶっちゃけ冗長な説明と引き伸ばしが無くなるからコミカライズ版は相当面白くなると思う
鬱陶しいステータス明記も無くなるし
0600この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:20:46.54ID:RmIkH7eX
この作品、序盤の鬱展開過ぎてコミック化にはあんまり向かないと思うわ
0602この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:25:17.92ID:wLK7c8vP
コミカライズした時は、VSブゴガン戦か、タロスヘイム防衛戦を冒頭に持ってくるのがいいかも。
序盤の展開が鬱なら、そうやって編集をするのが編集の仕事だし。
0603この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:18:14.58ID:V8M8G98g
閑話39だと山を崩して神を封印したのがファーマウンだけど、結局ベルウッドなのか。
封印した神の名前も一致しないし、修正入るかな。
0604この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:36:33.64ID:YV9x/rae
モークシーの町編は長かったけど、物語がすっと入ってきたのに
アルクレムの町に入ってから誰が何をしてるのかどうにも覚えきれん
0605この名無しがすごい!2018/06/13(水) 00:41:04.29ID:acWaOThy
ゴルディのバルディリアへの呼び方安定しないな。
あなただったり貴様だったり貴殿だったり。
0606この名無しがすごい!2018/06/13(水) 06:46:21.86ID:NzxDfGNi
バルディリアがそう説明されていたら、ゴルディの正体と彼の背後にいる神に気がついたかもしれない。
ってあるけど、説明されずに伝説の擬態人間って気づいているの、食い違うな。

呼び方といい内容といい、とりあえず整合性を取って欲しい。
0609この名無しがすごい!2018/06/16(土) 12:05:45.59ID:P+sOROfr
今回本当にゴチャゴチャしていて、読みづらい事この上ないな。
0610この名無しがすごい!2018/06/16(土) 15:09:58.66ID:gkd/NWmH
各キャラの狂信的な行動見て毎度思うけど、導きと洗脳ってどう違うんやろ
0613この名無しがすごい!2018/06/19(火) 21:01:13.96ID:DBWkNouK
敵も正面からじゃ勝てないの分かってきてるだろうしね。
逆にビルカイン相手の時は、全力を出せるように戦場を限定したし。
五色の刃戦あたりからかね?
0616この名無しがすごい!2018/06/20(水) 22:53:44.67ID:PBObEeT6
更新自体は早いと思うし、話も進んではいるんだけど、主筋があまり進んではいないよね。
今回で公爵さんにほとんど正体ばれたから、ここから人間世界浸透開始かね。
0618この名無しがすごい!2018/06/22(金) 14:57:06.51ID:J7SFvFB9
毎回横道にそれて無駄な説明を長引かせたり、そんなのが多いから目まぐるしくて疲れるとは思う
主筋が進まないのもそのせいなのかね?
0619この名無しがすごい!2018/06/22(金) 15:02:02.89ID:VgS5DP2y
敵がヴァンダルーにびびってるせいで弱く見えて
その弱く見える敵に遅れをとったりぐだぐだ戦うから何してんのってなる
0620この名無しがすごい!2018/06/22(金) 19:08:46.80ID:A5V74LA7
今回の場合は
1 公爵の衛兵達がやられた! いやいや今こそ五騎士の出番
2 馬鹿な! 五騎士でもかなわないだと!
3 もうだめだ、せめて無関係な君達は逃げるがいい。
4 いえいえ、大丈夫ですから
5 公爵あんぐり。さすヴァン
6 もっと誉めてくれてもいいですよ
こういう流れをもうちょっと調整してたら良かったかな。
0621この名無しがすごい!2018/06/23(土) 00:59:03.24ID:ZQx+mgbA
冥王魔術をジョブにつける魔物に奪われたって事は
もう主人公、既存ジョブにつけない呪いで冥王魔術師になれなくなるんだろうか。
0622この名無しがすごい!2018/06/23(土) 08:46:14.87ID:XAHjH6kr
作者曰く、魂喰らったら元に戻るらしいですよ。
魂にスキルが付属しているので。
0623この名無しがすごい!2018/06/23(土) 08:56:44.97ID:/cL7qmQc
奪われなくても元々既存ジョブに就き直す事は出来ないのでは?

それにジョブ履歴から消えるわけでも無いだろうし
奪われたのはスキルであってジョブではないし
擬態人間がジョブに就けると言ってもジョブチェンジ部屋に行かなきゃジョブチェンジ出来ないだろうし
何か勘違いしているのでは

最後にヴァンダルーが魔王スキル再取得して現在魔王スキル持ちが二人いるけど
擬態人間が魔王ジョブに就いた訳でも、ヴァンダルーのジョブ履歴から魔王ジョブが無くなった訳でもないし
また魔王ジョブに就かなくてはいけない訳でもない
0624この名無しがすごい!2018/06/23(土) 12:32:01.37ID:ZQx+mgbA
既存ジョブと判断されるのはジョブチェンジ部屋でジョブが表示された段階なのか、取得条件を満たされた時点からなのかは、まだわかってないし(193話 魔王は夢を見る参照)。

まだ作者は設定でカバーは出来はするだろう。
0627この名無しがすごい!2018/06/23(土) 20:54:11.60ID:JqBKYr+1
622だけど、たぶんこれは、ゼーゾレギンに限った話だと思う。
そんな文脈で作者も返してくれてたし、そうじゃなきゃ今までに食べた
魂の持ってたスキルも奪えるわけだし。
本来なら自分のものだから、奪い返せるという意味だと思う。
じゃないとヴァンダルーの強化に歯止めがかからなくなるから。
0629この名無しがすごい!2018/06/24(日) 12:02:23.12ID:V29RlWuy
読んできた。
前世で2、3話使うのかな?
絵は思ったより良かったわ。普通に感情のある少年だったけども
0630この名無しがすごい!2018/06/24(日) 12:15:08.78ID:5ok/jzom
読んできた。
クソコルテのクソっぷりはさすがだな。
ラムダに行くのは3話目ぐらいかね。少なくとも絵はクソではない。
0632この名無しがすごい!2018/06/25(月) 13:35:25.20ID:Iv7VR4et
引きが上手いな
先が気になる1話だし、なかなかいいコミカライズの部類だと思う
0633この名無しがすごい!2018/07/02(月) 11:06:38.33ID:W6y8oNZX
なんか今回の魔王の筋肉獲得で、やっとヴァンダルーが報われた気がする
良かったのぉ
0635この名無しがすごい!2018/07/02(月) 20:52:29.32ID:17wLIC1V
前に作者が感想返しで、魂食べたらスキルも戻るって言ってたし、そのはず。
スキルは魂に刻まれた経験とか言ってたかなあ。
0636この名無しがすごい!2018/07/06(金) 12:49:18.50ID:A8d+pmNl
巨大人形劇ちょっと面白かった。もう少し描写して欲しかったわ
0637この名無しがすごい!2018/07/06(金) 12:52:30.21ID:Lm9GlvN+
相変わらず固有名詞の誤字が多い……

ジョブチェンジは次回かな。
既存ジョブの呪いはどうなっているのだろう。
0638この名無しがすごい!2018/07/06(金) 16:33:09.12ID:igE9vy1d
ハイカスが起きてくるまでにゆうわは()の発言力激落ちしてそう
0639この名無しがすごい!2018/07/07(土) 08:39:18.53ID:ZcgTWN82
引き伸ばし描写を冗長にやる割に、掘り下げて面白そうなところをさらっと流すのがなんとも
0640この名無しがすごい!2018/07/08(日) 12:08:06.54ID:AV4TCxw5
今回毒を多用してくる敵だったから猛毒分泌のレベルが上がるかなと思ったが、そんなことはなかったか。

共食いは能力値強化なのか能力値増強なのか、どっちだろ。
0641この名無しがすごい!2018/07/10(火) 11:58:57.54ID:FHqcER9a
毛生え薬のことが有名になれば結構な数の貴族が味方になりそう

しかしハインツの治療終わっちゃったか
ダルシア処刑に加担したことが周知されるのはいつかな
映画に音声つけられるようになればダルシア売り飛ばした後で
飲み食いするのが供養だぜHAHAHAとクズみたいな笑い合いしてたあれ流せるよな

心清らかで信仰心篤い聖女ダルシアの愛の力で邪神派吸血鬼ヴァレンは改心し
その二人の子としてヴィダは守っていたザッカートたちの魂を託したが
手を結んだ邪神派吸血鬼とアルダ信者によって二人は殺され
アルダの英雄となったハインツは融和派などと嘯きザッカートらの生まれ変わりを執拗に貶め殺そうとする
これ上手くやればアルダ派の求心力が激減するのでは
0645この名無しがすごい!2018/07/10(火) 21:14:36.09ID:ul6Q/PUx
英霊はランクに例えると最低12〜13とか以前書いてたが、14前後まで格上げされてるんだな。
0646この名無しがすごい!2018/07/10(火) 21:37:05.05ID:2j77eUJz
原種吸血鬼が13だったっけ?
そう考えると英霊と一対一で戦えるの、ヴァンダルー陣営でもまだ少ないのな。
ヴァン、ダルシア、クファドガーンまでは確定。
やりかた次第相性次第では骨人、クノッヘン、レギオンあたりかね。

魔大陸や暴虐の嵐、大陸南部の元首とかは地理的に離れてるし。

ビルカインとかフィトゥンとの戦い見てると、分断して各個撃破してること多いから
意外と言っちゃなんだけど作戦はけっこう考えて戦ってるよね。
0647この名無しがすごい!2018/07/10(火) 22:27:57.90ID:AMdwdbY4
状態異常無効持っているから睡眠欲を無視できる筈だったが
睡魔と戦うとかいう描写があったのは、どうしてだろ…。

魔王の欠片が統合されて魔王の肉体になったのに、いつまで「欠片」限界超越なのか、
魔王の肉体も大魔王の肉体にはならないんだねとか、
二百二十四話の魔王ジョブの時は《レベルが100に到達しました!》だけど、
今回の大魔王ジョブの時は≪レベル上限に達しました!≫と脳内アナウンスが違うのは気になった。
0648この名無しがすごい!2018/07/14(土) 11:17:13.66ID:N9MU/6c6
ラムダの総人口一億か。そんなものなのか?
ヴィダル帝国は7万ちょいで、アルスクレムだけで100万と考えると妥当なのか?
0649この名無しがすごい!2018/07/14(土) 11:59:32.44ID:LVnuWMqJ
そりゃあの世界はバーンガイア大陸以外は、人間が大規模な集団で住めそうな場所は
大陸付近の島ぐらいしか出てないしさ。
生存領域が地球よりかなり小さいんだろ。
0650この名無しがすごい!2018/07/14(土) 16:26:54.12ID:V1pT1b2o
現時点でアルダ陣営勝率5割なのか。まだ全然勝てないレベルかと思ってたがそんな事なかったぜ
もうこうなると、ベルウッドが並の神程度なら一睨みで消し飛ばせるレベルじゃないと苦戦する気せんぞ
0651この名無しがすごい!2018/07/14(土) 17:55:29.39ID:VnPAZsSw
確実になってる戦闘力だけを言うならまず実際の戦闘記録から
・ファーマウン≧ザンターク ぐらいなんだよね。
そんで描写からして、
・ファーマウン>暴虐の嵐 でしょ。
この>の数がどれぐらいかが分からないけど。

ブレイバーズは雨宮以外は相当作戦練らないと雑魚かな。
その雨宮も転生直後なら問題にならないとは思うけど。
0652この名無しがすごい!2018/07/14(土) 17:56:41.12ID:VnPAZsSw
一般兵レベルでの戦争だと、既にヴィダ陣営が上かね。
クノッヘンとレギオンを数で倒す手段がなさそう。
0654この名無しがすごい!2018/07/16(月) 00:48:54.30ID:ugUpyad5
霊は人口に加算されているんだろうか。
アルクレムの人口より多い霊を配置したと書いてあったが、キャラクター紹介には書いてなかったね。

ジョゼフスミス、元世界では教師だったのに成美が墨田「君」呼びするの、凄い違和感がある……
0655この名無しがすごい!2018/07/18(水) 12:06:33.50ID:YPr4MJ87
ダルシア名誉貴族化か
一部の貴族は楽観的に考えてるけどその人死なないんですよ
あとやばいのはダルシアじゃなくてその息子の方なんですよ
0656この名無しがすごい!2018/07/18(水) 13:59:09.93ID:Y0zefsm/
他国の皇帝の母親に貴族位を渡すっての、どういう影響があるんだろうね。
実際のところはダルシアもヴァンダルーもほぼほぼ亜神だけど。
0657この名無しがすごい!2018/07/19(木) 19:32:50.90ID:4c4xSkub
とりあえず本編が約1ヶ月休みならその間設定の整合性とか確認し直して欲しい。

1年経つけど、
百八十六話 魔王復活だとハインツ達がアルダのダンジョンで復活した場合、
「生命力と魔力は減っていない」って書いてあるのに、
二百一話 確定された敗北だと
「死んで『街』に戻ると、傷は残らず癒えている。しかし消費した魔力はそのまま」って書いてあり、
食い違ったりするし。
0658この名無しがすごい!2018/07/22(日) 12:12:48.18ID:SWhpP37D
アーサーの村が追放モノざまぁみたいな顛末迎えかけてて草
0659この名無しがすごい!2018/07/22(日) 13:14:33.60ID:C8gfV0cU
追い出すほどの冷遇じゃなかったみたい(アーサーの妹除く)だけど、神託でな…
0660この名無しがすごい!2018/07/22(日) 19:10:17.42ID:jXw4ild3
もし(ダルシアの女神降臨等によって)ヴィダの口から直接原理主義(と称されていたもの)が語られたら、本流(ry)ヴィダ信者達はどうするんだろう
大混乱して分裂?
0661この名無しがすごい!2018/07/22(日) 23:33:09.32ID:viKgk2h5
アルダと違ってヴィダは、人間の価値観をちゃんと認める神様だから
割とそのあたり許容するんじゃないかな。
けど差別はダメよ、ぐらいで。
0662この名無しがすごい!2018/07/23(月) 01:24:03.25ID:77rzfBE4
どこかでヴィダたち本柱の考えはこうですってのを広く示す機会は必要だと思うけどね
どっちにしろダルシアやヴァンダルーの社会的地位がもっと上がってからになるけど
0663この名無しがすごい!2018/07/24(火) 15:08:33.84ID:NGacaqca
漫画第2話読んだ

アンデッドになった後、死のオーラみたいなのをまき散らして近くに寄っただけで人がバタバタ死んでいく、
みたいなのを想像してたけど思った以上に物理だった
0664この名無しがすごい!2018/07/24(火) 21:24:28.59ID:AZgvOjzQ
七十二話 四度目がいい男 を読むと

まず常に魔力と物理エネルギーを無効にする結界を張り巡らせていて、その内側から自分は自由に攻撃してくる。コミックなどでありがちな、自分が攻撃する瞬間は結界に穴が空くなんて事も無しだ。
 しかも周囲には致死性の猛毒や病原菌、カビが常に発生していて、宇宙服でも着なければ真面に近づけない。

とか

逃げ出そうとした警備員が突然発狂して自分の指で眼球を抉りながらゲラゲラ笑いだしたり、研究助手が突然ミイラになったり、命乞いをした女研究者が身体の内側から虫のような物に食い破られたり、正体不明の攻撃手段を幾つも持っていた。

とかオリジンでやったみたいだけど、基本物理だったね。
0665この名無しがすごい!2018/07/24(火) 23:25:43.98ID:vyno8vin
そりゃマンガでそんな描写するのは……悪いけど、作画の技量が足りないんじゃないかな。
0667この名無しがすごい!2018/07/24(火) 23:40:54.18ID:f7L3+l6s
所で書籍版特典付きで買った人いる?
特典小説の中身が気になるんだkが…
0668この名無しがすごい!2018/07/24(火) 23:47:33.81ID:EhsdhVrW
マンガ版のロドコルテなんかムカつくな。いや、元からそうなんだけど……より一層ムカつくというかなんというか
0670この名無しがすごい!2018/07/26(木) 18:58:21.44ID:Qui25gEL
とりあえずいくらでも休んでいいから、作者は面白い作品とはなんなのかを
一度真剣に考え直してほしい。序盤はすごく面白かったのに、今や味の抜けたガムみたいな状態だよ
0671この名無しがすごい!2018/07/26(木) 19:52:46.24ID:9rU1EYNp
ヴァンダルーが何でも出来るようになりすぎた、ってのが問題かな?
深淵スキルと魂食らいあたりが凶悪。霊体化、実体化あたりの不死性もかなり。

でもファングをテイムしてるところとかは、今でも好きだ。
0672この名無しがすごい!2018/07/29(日) 07:19:58.71ID:Vf4FK+uk
二百七十話 大魔王とアルクレム公爵領の闇交流の主人公のステータスでも
二百六十話 改めて知る真実と心の友の主人公のステータスでも
能力値強化:ヴィダル魔帝国に(NEW!)がついているの、いつ直るんだろ。
0674この名無しがすごい!2018/07/30(月) 07:11:05.03ID:rAqbH6fZ
バンダー編で気になるのは六道に他の転生者や権力者が協力しているの、なんでバンダーは知らなかったんだろう。
カナコ達、ロドコルテの神域で見聞きしてないのか?
0675この名無しがすごい!2018/07/30(月) 20:50:39.28ID:rAqbH6fZ
ファザリック・ドルマド、ランドルフとコンタクトが取れるのは祖母の縁って書いてあるけど、閑話24読む限り曽祖母の縁じゃないの?
0676この名無しがすごい!2018/08/03(金) 03:04:47.97ID:pKabrbtr
初期ヴァンダルーが1才児とか、よく考えるとかなりトンデモだな
0677この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:55:09.06ID:HmnJqkIu
確かにヴァンダルーの手札が増えすぎてわけわからんことになってる気がする
0681この名無しがすごい!2018/08/09(木) 18:30:20.66ID:KolJUSJa
このままいけばヴァンダルーが全知全能の完璧超人になりそうね
今でも既に完璧超人っぷりを発揮してるけど
0683この名無しがすごい!2018/08/10(金) 07:30:51.19ID:U/muaxY5
大戦犯ハインツ爆誕予定か
こいつとことん善意で要らん事する役回りだなあ
0684この名無しがすごい!2018/08/10(金) 07:47:29.43ID:cpyNdcXx
いいことするために力をつける
ずっと前からこれ連呼してるだけ
S級種馬の人とかいいことしながら力つけてたのに
0685この名無しがすごい!2018/08/10(金) 09:02:56.00ID:ycgrzFTh
おいは珍しいであろうハインツ同情派。
でもこいつが生きている間にヴァンダルーが圧政を布くとかはない。
ダンピールの寿命おぼえてないのか?

一度ヴィダル魔帝国を見たら、アイデンティティ崩壊するかもな。
0687この名無しがすごい!2018/08/10(金) 12:51:04.44ID:3CiSa0ug
数千年後が危ないかもしれないからヴァンダルーを殺すって言ってるけど
億が一ヴァンダルーを殺せたとしてその瞬間ヴィダ派vsアルダ派の戦争が起こる未来しか見えないんだけど
その辺を考えて行動してるんだろうか?
0689この名無しがすごい!2018/08/10(金) 16:50:15.05ID:U/muaxY5
仮定を前提条件にして物を語ってるのが本当にヤバい
結局ハインツは自分達が狙われてヤバいからヴァンダル―倒したいってだけなのに
そこを小賢しく世界の為と理論武装してくる所が小物すぎる

将来悪くなるかもしれないから今殺そうって話だとあらゆる為政者根切りにしないと理屈に合わんけど分かってんのかハインツ
0690この名無しがすごい!2018/08/10(金) 16:52:44.42ID:NF51Cz0W
ハインツがヴァンダルーの実績を認めてる部分は評価する。
だが、危険になりそうだから始末しておこうで敵対するあたり使い捨てのヘイトキャラ感すごい
0691この名無しがすごい!2018/08/10(金) 19:16:02.56ID:1mo3I/PL
ハインツはヴァンダルーが亜神になったことを知らないのだろうか? もう寿命とかないよね
0692この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:22:06.99ID:0i9MFJrW
ヴァンダルーが将来圧政を敷くかもしれない……!→その理屈で殺すなら為政者全員殺せ
ヴァンダルーの死後は国が崩壊するかもしれないから仕方がないんだ……!→寿命ねーぞ

ガバ理論すぎんぞハゲンツ
しかも鈴木の器になるとか融和派謳ってたやつが過激派の長になるのかよ
いや活動家なんて耳障りのいいところから踏み込ませて深みに嵌らせるから間違ってはいないけどあのさぁ

しかし先代魔王からすら鈴木が正気とは思えない特攻しかけてきたから負けた
追い込み過ぎちゃったの?でもまさかあんなことするとはと思われてる鈴木のやばさよ
0693この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:30:36.20ID:Vgh/vb5l
始末だっけ?意思を試しに行くんじゃなかったっけか
試す資格がないけどな!
0694この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:56:07.20ID:qMSByaDL
そもそもハインツはヴィダの新種族を優遇なんて出来ないし〜と言ってるけど
反社会的じゃないヴィダの新種族の最低限の人権を保証する
不当に貶められた者の名誉回復を求める程度しかヴァンダルーは望んでないよね?
それすら力を振りかざしてゴリ押ししようとはしてないわけで
元々この大陸はヴィダ派の土地だったから原理主義に改宗しないなら出て行ってねと
レコンキスタの権利を発動させる気すらないし

ハインツって結局アルダの走狗の立場でしか考えられない人なんだよね
それがさもヴィダの新種族にも理解がありますみたいな面して宗教活動とか立派な詐欺師だよあのオッサン
0695この名無しがすごい!2018/08/11(土) 00:43:59.28ID:/BQ+Tzke
まあ実際のとこ知的生命体が複数いたら他が絶滅するまで争ってもおかしくないとは思うけどね
0696この名無しがすごい!2018/08/11(土) 01:09:17.53ID:nhz2Rsja
正しいと教育される歴史と宗教感の下で育った人間だし仕方ないだろ
読者みたいにメタ視点で全てを把握できるわけもなく

個人的にはヴァンダルーが狭量すぎだと思ってる
0697この名無しがすごい!2018/08/11(土) 01:14:59.02ID:+KFB/40E
言うほど狭量かなぁ……?

一見行き過ぎてるようで割と妥当な危機感持ってるだけだと思う
暗殺して奪った国宝を逆窃盗したりもしないし報復行動も比較的セーブされてるし
0698この名無しがすごい!2018/08/11(土) 02:29:35.34ID:J4p6FKSD
つかさすがに今回のハインツはいうほど酷い事はいってなくね?上でぼっこぼこだけどさぁ
問答無用でぶっころとかいう話じゃなくて、ヴァンダルーのみに頼った統治の問題点指摘してるだけっちゃだけだし
まあ確かにハインツにんな偉そうな事いう資格あんの?っていわれたらそうなんだけど

てかオレはこいつにはそこまでヘイト溜まってないんだよなぁ
まだまともに出てきてない鈴木のほうがよっぽど嫌いだわ

ヴァンダルーが狭量うんぬんは、まあほら、マザコンやからしゃあない。マザコンになった理由もしゃあない
0699この名無しがすごい!2018/08/11(土) 06:03:46.42ID:HbuFB28a
アルダにすら影響を与えたっぽいベルウッドにかかれば、ハインツなんて
0700この名無しがすごい!2018/08/11(土) 06:04:53.99ID:U4XOowct
>>698
ハインツは相手側の実情を詳しく調べずに
死属性の禁止とヴィダの新種族の奴隷化を要求しようとしてるんだから殺し合いになること確定だろ

アルダ派に置き換えると魔法の禁止と国民の奴隷化だぞ
そんな誰でも許容出来ないような要求をしようとしてる時点で
自分の正義しか考えない鈴木と同じだろ
0701この名無しがすごい!2018/08/11(土) 07:09:14.00ID:46c5oBZU
>>698
問題点が問題点として提起するのにおかしい部分だからボッコボコにされてんだろ
上でも言われてるけど結局難癖しかつけてない
0702この名無しがすごい!2018/08/11(土) 07:25:09.10ID:HbuFB28a
ある日を境にいきなりそれまでのやり方を捨てて圧政を始めるわけでもないだろうから、そうなる前に軌道修正できる存在が周囲にいればいい
つまりダルシア(寿命なさそう)が今のままならまず問題はないし、他の主だった面々も若化したりアンデッド化したり英霊化したりしてずっといれば万全じゃないかな
0703この名無しがすごい!2018/08/11(土) 09:13:15.13ID:OAEoiomD
ヴァンが死んだら導きから外れて怪獣大決戦化しかねないのをハインツは危惧してるって作者言ってるけど
ぶっちゃけ境界山脈を隔ててるから魔帝国崩れはほぼ内輪揉めがメインになるだろうし
自分たちの国に多大な影響あるわけでもない他所の国に内政干渉する前にやることあるだろ

ハインツがやってるのって交通の便が悪い僻地に国民の大部分は引きこもってて
当代国家元首は穏健でかつて他国人に理不尽に土地を奪われたことを責めもせずに
侵略戦争の際取り残されたり不義理を働かれたことで奴隷に貶められた国民を保護し
他国人との共存を模索しようって考えてる国家相手に
あの国の統治体制は間違ってる!国家元首が死んだり変質したらそれで終わりだ!
だから俺は国家元首を止めるために国民の一部を処分するか国家元首をやめるよう要求するぜ!
と国家元首の母を殺した単なる名誉貴族が言ってるんだぞおかしいだろJK

他のやつらも所詮冒険者だからなのかもしれないが
会いに行っても死なないように力をつける(キリッあたしらも着いて行くよ!じゃないだろ
ハインツの存在自体がヴァンの人柄如何で戦争の理由にされてもおかしくないんだよ

ヴァンが国を治めてるって知らないうちならまおうのかけらであそぶなんてあぶない!とか
まおう!つまりヴァンダルーはわるいやつなんだ!と脳死理論でとめる!!とか言ってても良かったけど
まだ何も問題起きてないけど皇帝としてのヴァンを止める!と主張してるのが他国の名誉貴族って何の冗談だよ

ハインツがやろうとしてるのってマシュクザールにおら政治とかなんもわかんねっけど
あんたが生きてたらとおいみらいに危ないこと起きる気がするっぺと他国のパワー系池沼が襲いかかる気満々みたいなもんだからな
そりゃダルシアのことがなくても殺されますわ
0704この名無しがすごい!2018/08/11(土) 09:39:55.05ID:kcsUcoA5
そのへんはまだアルダというかベルウッドの洗脳が解けてない部分だと思うけどな。
ダルシアの死によって融和派に転向したように、さらにヴィダ派に歩み寄る可能性はあったと思う。
ただヴァンダルーが作中屈指の善人であり無条件に愛するダルシアを殺されたのを
恨みを忘れることはさすがに出来なかっただろう。

個人的にはハインツは、死んで英霊になるこの世界のシステムがなければ
魂を砕かれるよりも生かしてアルダ派を分裂させるのに使った方がいいと思うが。
ヴァンダルーの寛容さは、母の死と無関係な二人は殺さないという部分で最大限の譲歩だと思うので
これ以上関係が良くなることはないだろうけど。
0705この名無しがすごい!2018/08/11(土) 12:36:10.40ID:WLZlk+cJ
忘れてるかもしれないけど、あいつダルシアの件を美談みたいにした挙句ダンピールの子供を自己満足で保護して自分のシンパにするとかいうことやらかしてるからね
そのシンパも1番言っちゃいけないやつに言っちゃいけないこと言ってるしもうあいつダメだろ
0707この名無しがすごい!2018/08/11(土) 22:11:49.32ID:P9FP5O+h
言うてもハインツって元々ダルシア捕獲に乗り気じゃなかったよな?
ダルシアに悲惨な目にあわせたのは他のキャラだし。一連の流れを美談にしてるのは周囲の反応ってだけで
本人は一応本気で悔い改めようとしてるんだよなぁ。そこまでクズだろうか?

ぶっちゃけイケメン+美女数人PTってところで読者のヘイトが集まってる気がするw
0708この名無しがすごい!2018/08/11(土) 22:24:58.08ID:Nb1Nbilz
>>707
あいつ自分がダルシア捕獲に加担したこと世間様や養女に隠してるで
そもそも依頼を受けようって言い出したのはハインツで
単に思ってたより後味悪いかったからもやっとしてるだけ
その後味の悪さも呑んで供養しようぜウェーイに不快感示さない程度のもの
本当に罪を償う気があるなら自分のやったことを周知できなくても
最低限養女には自分が何をやったかを伝えておくべきだろ

なんか最近設定もきちんと確認せずにハインツ擁護する融和派読者増えてハインツ並みに不快
0709この名無しがすごい!2018/08/11(土) 22:58:07.67ID:UCKbAkS4
>>707
ハインツに対してのヘイトをPTメンバーに感じている人いるのか?
言動が目に付いてそんなの気になったことないし、ヴァンダルーの方が美女多いじゃん
0710この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:51:26.03ID:J4p6FKSD
でもまあ偽善臭半端ないけど、ぶっちゃけヴァンダルー側に立った視点でみなけりゃ
そこまでいうほどの事はしてないっちゃしてないと思うが・・・>ハインツ
0711この名無しがすごい!2018/08/12(日) 02:22:01.75ID:AHnHh6a0
これは聖母殺し野郎が鈴木を英霊降臨してハインツ鈴木になって襲撃してくる流れか
0712この名無しがすごい!2018/08/12(日) 03:10:44.23ID:uVE36qcZ
ケチャップ野郎のハインツ・デルモンテが『アルダの試練のダンジョン』に挑んでいる間に、養女セレンがヴァンダルーと接触して聖母殺しの真実を知ったりしないかな
それでさらにヴァンダルーに導かれたらメシウマなんだけど
0713この名無しがすごい!2018/08/12(日) 08:44:03.54ID:+/w7AuOv
>>708
だよなあ
本当に悔い改めてるならダルシア殺害マッチポンプは全部公表して詫び入れてるはずなんだよなあ
自らの名声の根幹が自演に等しいっていうアキレス腱持ってる以上ハインツを用語する気にはならんわ

ちょっと善人面すれば許されちゃうなら詐欺師は全員聖人になれるよ
そうだろ?
0714この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:31:50.64ID:UM3qYOri
他人事扱いしてる宗派を変えたきっかけのダルシア処刑は自分たちがやったこと
社会的地位を得るきっかけのテーネシア討伐は横殴りの実質功績パク
自分の為したことや自分が知った事実でも都合が悪ければ周知する気もなく
いやらしくダンピール一人広告塔に引き連れてシンパにしてヴィダ新種族の庇護者気取り

一見聞こえのいいぺらぺらの発言無視すればやってることは普通に詐欺師か
アルダ派ヴィダ派の折衝点の置き所を誤認させるアルダ派タカ派の尖兵のそれ
0715この名無しがすごい!2018/08/12(日) 10:41:18.59ID:zPaPeTak
ちょっといい感じ風のこと言うとすぐハインツ評価したがる人はカルトとかに弱そう
作り話ですら雰囲気じゃなくて事実と主張内容で物事が判断できないって宗教怖いね
0716この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:52:38.78ID:1pENRoQo
ヴァンダルーの導き(という名の洗脳)で味方増やしていく方が、よっぽどカルト臭いけどなw
そしてヴァンダルーが虐殺した人々の中に、家族を持つ罪のない兵士がどれだけいたことやら
0717この名無しがすごい!2018/08/12(日) 14:19:54.54ID:4oyKPNin
それ戦争なんで…
相手側がこちらを人として見ないから平和的交渉もできない状況なんだけどお前読んでないだろ、失せろ
0718この名無しがすごい!2018/08/12(日) 14:39:56.30ID:vyn1Xhhf
それ言ったらアルダ派がどんだけ罪のないヴィダ派の民を虐殺してるのかと
ダルシアからしてアルダ派が勝手な理屈でギルティして火炙りにしただけだし
旧タロスヘイムの面々だって攻め滅ぼされたことも奴隷にされたことも暗殺されたことも罪由来のことじゃない

洗脳まがいの導きが効くのは死人か死にかけの相手だけだし
死にかけたり絶望してるところを救われたら導きなくてもリアルでも信仰するだろ
神すら洗脳した環境テロリスト擁する侵略者と敵対しててヴァンダルーは寧ろ温いくらい
むしろもっとガンガン行けよと思う程度には相手に対して大部分は譲ってる
0719この名無しがすごい!2018/08/12(日) 17:17:46.04ID:1pENRoQo
>>717
上がそうでも末端までそうとは限らないって話だよ低能
別にヴァンダルーの行動が間違ってるとは言わんが、ハインツの行動も立場を考えればそこまで間違ってない
どっちも目的の為にやむを得ない犠牲を強いてる。やり方が違うだけで根っこは大して変わらん
0720この名無しがすごい!2018/08/12(日) 23:03:09.28ID:k4e9LSjz
どっかの根本から性格捻じ曲がってる司祭とかとはまあ全然違うわな
0723この名無しがすごい!2018/08/18(土) 11:49:01.42ID:Sd6Famn4
ハインツの主張に妥当性持たせるための言い訳回でごさる

そもそも百歩譲ってハインツの危機感が一理あるとしても
ヴァンダルーに問う→何も考えてなければ即倒すってなんやねん

亡国状態だった国をまとめてヴィダ派を庇護化に入れてる最中って
謂わば今は国の立て直しの真っ只中だし構造に欠陥があってそれを憂えてるだけなら
ここの対策終わってる?に考えてませんと返されても寿命くるまでに絶対対処しときで終わりだろ
それすらヴァンダルーは寿命ないから取り越し苦労な問題だし
ヴァンダルーの考えが変わったら危険だからに至っては何こいつ案件じゃん

そもそもハインツは神殺しできるような能力ないってのは大前提として仮に倒せても
ヴァンダルーを倒してばら撒かれる大量の魔王の欠片の対処自分たちだけでできるの?
ヴァンダルーを殺されたダルシアたちがアルダ融和派に今までみたいな温い対応取ってくれると思ってるの?
可能性で要人殺して自分が宗教戦争種族戦争引き起こす責任は取れるわけ?

作者はハインツは別にヴァンダルー憎し100%でこんなこと言ってるわけじゃないんですと説明したいのかもしれないけど
ハインツの論理が前提からして破綻してる以上何喋っても根本的な部分で説得力ないし
ダルシア殺しを関係ない他人の蛮行を見て心を入れ替えたみたいな美談に使い続ける限り好感度上がることもない

悪意はないかもしれないけど善人でもないよあいつ
0724この名無しがすごい!2018/08/18(土) 12:35:55.83ID:vyO8qSIb
もしやアルダもヴァンダルーが亜神になったことを知らないのか
それとも亜神化と永遠の寿命はイコールではないのか

でも仮にヴァンダルーが寿命で死ぬとしても、生前自力疑似転生、死後自力アンデッド化、ヴィダによる従属神召し上げの三段構えで絶対いなくならないと思うけどなー
0725この名無しがすごい!2018/08/18(土) 13:40:49.52ID:zgOIfmtI
ハインツは善人だよ。
まあ中世キリスト教の善人が、異教者や異端者を迫害したのと同じレベルだけど。
地獄への道は善意で舗装されている、とかいう諺もあったっけ?

所詮ハインツもアルダも、常識から抜け出せていないわけだと思うね。
ヴァンダルーがいなくなれば、むしろヴィダとの全面戦争がまた起こる可能性にも至っていない。
ヴァンダルー死後にアンデッドが暴れるとか言うけど、ハートナー公爵家を皆殺しにしようとした
ボークスたちを止めたのもヴァンダルーなんだよな。つまり視野がせまい。情報も不十分。

悩むこともなく一方的な自分の理屈を押し通したベルウッドが、どれだけやヴぁいかは
もはや言うまでもない。あいつ地球にいたらサイコパスになってたんじゃね?
0726この名無しがすごい!2018/08/18(土) 14:43:36.27ID:woO32G2T
>>724
亜神は寿命なかったと思うが
ダルシアの寿命がなくなった影響でヴァンダルーの寿命もなくなったから
亜神について勘案しなくてもどっちにしろ定命の存在ではないけど

ヴァンダルーの変質で怪獣大決戦起こることを恐れてるなら
それこそ自分を慕ってる者たちだけ連れてアルダと鈴木が復興してた大陸に帰ればいい
元々ヴィダたちが復興した場所乗っ取ってヴィダたちが許容してることに因縁つける
自称ヴィダ派とわかり合いたいアルダ融和派って冷静に考えるとだいぶアレ
0727この名無しがすごい!2018/08/18(土) 15:50:38.03ID:WgvZkhu8
まあぶっちゃけハインツは状況が悪かっただけとも言える
さらに力もそこそこ持ってるのが不運っちゃ不運だな

それはさておき、なんか鈴木もアレだ、洗脳系っつうか魅了系っつうか
そういう系の能力もってそうな違和感あるよなこいつ
0728この名無しがすごい!2018/08/19(日) 07:03:16.37ID:l6/t3m5r
スレとか感想とかで突っ込まれた内容に言い訳更新する暇あったらプロット練って話進めろと言いたい
最近はなろう作家の悪い面ばっか出てきてなんだかなあって感じ
0729この名無しがすごい!2018/08/19(日) 08:23:37.94ID:HfkcdyH3
侵略者A「最終的に現地民全員殺そうぜ」
侵略者B「ちょっと待とうぜ!男は危険だから殺しても女は同化政策で残してやろうぜ!」
侵略者A「何考えてんだ考え直せ!」
侵略者B「現地人同士の子供や現地人の特徴が強い子供は危険人物として処分するし」
侵略者A「マジかよB聖人すぎるだろ……」

アルダたちとハインツの話はこういうのを悪意なく言ってるのと大差なく聞こえる
あの言い訳回が宗教観による認知バイアスを表現してるなら凄いわ
0730この名無しがすごい!2018/08/19(日) 09:09:08.57ID:NJbUw2mA
元々あいつらはそういうキャラとして書かれてなかったっけ
0731この名無しがすごい!2018/08/19(日) 09:16:36.43ID:pLsPjkKK
感想欄で叩かれ過ぎて作者がハインツフォローからのあの話なのがな
作者がハインツのやったことや設定忘れてないか?と若干不安にはなる

ハインツがダルシア殺しに関わってなかったりすると同じようなこと主張しててもまだ理解できるけど
0732この名無しがすごい!2018/08/19(日) 10:04:22.88ID:rQqAmzRl
夢の中でヴァンダルーは悪、ヴァンダルーは悪と催眠学習した結果なんだから
仕方ないんだよきっと
0733この名無しがすごい!2018/08/19(日) 10:37:58.46ID:dMANNTL5
そもそも作者はフォローのつもりで書いてんのか?
神々もハインツもそういうキャラですってだけの話だと思うんだが
0734この名無しがすごい!2018/08/19(日) 11:00:27.19ID:CPpveFew
感想返し見るとちょこちょこアレ?ってのあるよ
こことか感想欄でボロクソ言われてたハインツ超理論を肯定してたり

四度目好きだけどこの作者時々自分で書いたこと忘れるから不安にはなる
0735この名無しがすごい!2018/08/19(日) 12:50:54.71ID:QG4J7yLQ
転生者でもないハインツが歪んだ情報で足りない頭ひねって考えてもあんなもんでしょ
0736この名無しがすごい!2018/08/20(月) 06:51:53.05ID:rm+9FXqM
アルダ陣営はともかくハインツの方は歪んだ中でも正しい事を模索してるみたいな描写に見えるんだよなあ
もう一人の主人公みたいな扱いで

正直さっさと始末して欲しいんだけどなハインツ
ライバルとしては最後まで引っ張るだけの魅力無いしなあ……敵対存在としてはアルダと鈴木居るからそういう意味でも要らないし
0737この名無しがすごい!2018/08/20(月) 07:09:26.43ID:3F4dPVlG
ダルシアの仇でさえなければ、ヴァンダルーが傲慢にならないか見届けるとか言って実質配下になって落着も可能だったかもな
0738この名無しがすごい!2018/08/20(月) 07:50:46.45ID:FPwXAMcc
ダルシア自身は、自分に対しての行為には恨みを持ってないよね。
まあ元々そういう性格なんだろうけど。

ただ自分が死んだことにより、ヴァンダルーが苦労したわけだから、
結局は同じか。
一人ぐらいヴァンダルーの近くで、ハインツ擁護派いてもいいような気もするけど
実際にダルシアに接すると「こんな良い人を殺したなんて、どんな悪党だ」って
言われてるらしいしな。
ハインツが生き残る道は、やっぱりセレンの筋しかないか。
0739この名無しがすごい!2018/08/20(月) 12:47:15.01ID:N1Zqu5WI
そもそも論としてヴァンダルーのストッパーとして機能する人間を配置するとして
その人間がハインツ一派やハインツを擁護する存在である必要がないんだもの

ハインツは何言ってもお前が言うなになる時点でストッパーとして適当な人間じゃないし
ダルシア殺しなあなあにして禊済ませてない人間を擁護する内部の人間とか頭おかしい
味方が少ない相手ならなんでも判官贔屓発動させる人って時々見かけるけど判断能力狂ってるで

もう少し現実的になったアサギが死属性を認めるけど
ヴァンダルーが道を誤った時は自分が封じるからってポジに落ち着く方が
まだお前成長したなって気持ちになれるしヴァンダルー全肯定しない役にするなら妥当性あるレベル

セレンも現在進行形でヴァンダルーにストレス加え続けてるし
なんかハインツ庇って逆鱗に触れてバイバイ枠に順調に進んでる気がしなくもない
0740この名無しがすごい!2018/08/20(月) 16:04:46.63ID:FGUPeYBJ
ハインツがイケメンでさえなければ、こんなに恨まれる事はなかったろうに・・・w
0741この名無しがすごい!2018/08/20(月) 16:06:35.61ID:BS3IWZkb
最近見かけるハインツがイケメンだから嫉妬されてる><厨キモ過ぎ
一橋ガールに通じるヤバさあるけど腐女子か何か?
0742この名無しがすごい!2018/08/20(月) 17:17:10.33ID:vdTE+WAf
むしろイケメンだからこの程度で済んでるんだよなあ…
不細工だったらさらに叩かれてるぞ
0743この名無しがすごい!2018/08/20(月) 18:14:51.30ID:R4qZmXWK
最近は評判悪いの?
なんかねえ、この作品は合わないんだよ
復讐する相手はロドコルテだけと思うんだが
0745この名無しがすごい!2018/08/20(月) 20:25:22.56ID:ZAT2KetW
普段更新しても書き込みあまり無いのに聖母殺しの二つ名の効果は抜群だな!

ハインツなんてベルウッドに即洗脳・依り代にされるためのキャラだと思うんだけどな
ダンジョンから帰ってきたらアルダ過激派になってていきなりセレンを斬り殺すんだ
0746この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:08:24.23ID:BjvqcUl9
確かにハインツ関連だとスレが進むね。
つーか雨宮とハインツは、作者にとってのテンプレへのアンチテーゼじゃないかね?
普通のなろう作品なら、主人公は雨宮だし、普通の異世界スキル物なら、ハインツ主人公でしょ。
さらに昔の王道ファンタジーなら、ベルウッド主人公だろうし。

個人的にはタロスヘイム到着あたりから、ザッカートの試練攻略ぐらいまでが
面白さのピークだったかな。ヒヒリュシュカカがけっこうあっさりやられたあたりから
ヴァンダルー強すぎでオリジン編の方が好きになってきた。
0747この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:26:28.76ID:+hg4bXRU
ニートも聖母殺しも鈴木も一見主人公風なだけで主人公の器はないと思うよ
ダークヒーロー寄りな主人公の敵だから正義側風味だけど
0748この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:39:45.25ID:oC8L4eSW
ダルシア殺しにしてもメインは完全に司祭だし
世界観的には本来はそこまで言われなきゃいかん行為とまでは言い切れん気もする

が、ハインツ達の場合正義代表みたいな雰囲気だしてるから問題はそこか
0749この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:51:04.50ID:GUhnkNJE
ハインツも自分がやったことを周知した上でヴィダの新種族に援助をしたり
アルダ融和派をもっとヴィダ新種族寄りにしようと努力したり
今の社会に軋轢産むとわかっててもアルダ派の蛮行を表に出そうとするとか
一本筋が通った贖罪やってればまあ頑張ってるよアイツもって気分になるけどね

今のは中途半端に苦悩する善人ぶって名声得てるようにしか見えないから
ヴァンダルーが復讐願っても妥当だと思うし前回の取り逃がしもハインツ引っ張るの長いわ早く死んでどうぞとしか
0750この名無しがすごい!2018/08/21(火) 06:23:54.52ID:+OyTK4Of
何度も何度も言われてるけどハインツはマッチポンプ公表しない限り善人ぶってる屑でしかないから
0751この名無しがすごい!2018/08/21(火) 11:25:45.57ID:VGUuA853
ハインツを絶対悪にせず、かつ主人公と敵対するよう作者が苦心した結果なんだから
なんでも中途半端になるんだよな
0752この名無しがすごい!2018/08/21(火) 13:19:41.84ID:u3fBQWy+
尚、ヴァンダルーの方が客観的に見て遥かに悪逆行為を働いている模様
0753この名無しがすごい!2018/08/21(火) 13:52:57.66ID:dopSYFQb
先住民虐殺して回ったやつが先住民に抵抗されたら悪辣とか頭おかC

ぶっちゃけアルダ派の人間はある日突然ヴァンダルーに虐殺されてもしゃーないぞ
あそこそもそもアルダ派の土地じゃないんだから
0754この名無しがすごい!2018/08/21(火) 20:17:05.44ID:TZ+zWW0w
そりゃ殺した人数は多いだろうし、ゾンビにしたりもしてるけど……大体攻めてきたから返り討ちってパターンじゃね?
0755この名無しがすごい!2018/08/21(火) 20:26:39.47ID:+OyTK4Of
ハインツが屑なのは絶対的評価であって、ヴァンダル―を幾ら下げようが何も変わらないんだよなあ
周りが駄目なら俺だけが駄目なんじゃないから許されるだろって本当に人生終わってる奴の思考だぞ
0756この名無しがすごい!2018/08/21(火) 20:49:48.92ID:AmZxlXHK
多分アメリカ人とかなら、ハインツ寄りの心情になるかもしれんね。
俺も個人的には、ハインツの生い立ちとかを考えると、極悪非道とか思わない。
ずっとヴィダの新種族が害獣と言われて育ってきたんだから、疑いを持たなかった。
ダルシアの最期を見て初めて、疑いを持った。
自分に都合の悪いことは言ってないけれど、屑とか悪人とかとは思わないな。
敵か味方かで判断するなら、味方に出来る可能性もわずかにある敵、って思うけど。
0757この名無しがすごい!2018/08/21(火) 21:16:53.75ID:CSjHyW6b
ハインツは善人とかハインツは間違ってないとか言うやついるから批判されるんだよなぁ
誰もハインツが生い立ち考えても異常な作中最凶の極悪人みたいな話してないだろ

現在の思想でもヴィダ派と相容れないしヴァンダルーたちからすると
許しがたい致命的な悪行をやってるから和解オチはないキャラってだけ

ついでに宗派替えするきっかけの経緯偽ってる時点で普通にクズだから
光市母子殺人の大月が逃亡成功して被害者遺族を救う会の会長やってるレベル
0758この名無しがすごい!2018/08/21(火) 21:42:27.77ID:AmZxlXHK
前提条件として、犯罪者とされるダルシアを捕まえて引き渡しただけだよ。
その犯罪者にリンチ加えたわけでもないし、違法行為をしたわけでもない。
むしろ処刑される様子を見て、その善性に気付いて後悔してる。
法律の方が間違ってるんじゃないかと思って、現在は法改正活動をしてる。
その発端について沈黙してるのは、まあさすがに気まずいからだろうけど。
そこまで公表しないと活動したらいかんと言うのは、さすがに酷だと思う。
0759この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:02:17.87ID:TP/SzoRa
あくまでヴァンダルー側の視点で見るからおもっくそアウトなんであって
そうじゃなきゃぶっちゃけ黒に近いグレーって感じなんだよな
例えるなら殺人犯とかより、法的には際どいけど倫理的にアウトって感じの何かにしといたほうが近いと思う

っつうか大体の敵対者が根っからの悪っぽい感じの中にこいつがいるから煮え切らない感じなんだよなー
意図的にやってるのはわかってるんだが、最終的にはどう持っていく気なんだろうな
0760この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:13:13.71ID:3Tq2u899
>>758
名誉殺人が合法な国に生まれて名誉殺人に関わった人間が
僕らの国は野蛮だよイスラムも変わらなきゃねと他国で活動してます
よその国では僕は名誉殺人なんて関わったことがないよって顔をして英雄扱いです

こいつに捕まえられて母親が殺された子供がこいつを許せないのってそんなに悪いか?
気まずいから関わってるのは公表しないで僕の手は汚れてませんって顔するのって仕方ないことか?

酷もなにもありのままの自分は汚くて見せられないなら宗教の広告塔なんかになるなよ
自分のシンパが遺族にストレスかけ続けてることも放置
善人ハインツさんと仲良くしない遺族くん感じ悪いと呼ばれるような世論作った上でのお話し合い()希望

クソオブクソ
0761この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:18:50.38ID:Pf20gXhT
アルダの教えに疑問を持ってアルダの意志を確かめるって言ってて今回実際に会ったから
これでまともにヴィダの種族のこと少しは考えるようになるんかと思ったらそんなことなかった
0763この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:36:03.51ID:R6xw27Os
アルダの思想っていうかあいつ鈴木教徒だし
純粋なアルダ自身の考えってきちんとあるの?
なんか今回も鈴木がいれば鈴木がいればとか言ってたし

環境テロリストに尻差し出しそうな大神とか存在価値あるの
0764この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:43:49.19ID:AmZxlXHK
>760
いや、悪くないと思うよ。
現実的に考えても、ヴァンダルーは皇帝としても子としても、敵であり仇であるハインツを
許す必要なんて全くない。むしろ英霊化を避けるために、殺害だけでなく魂を砕くのは必須。
ただハインツのことクズとかクソとか言う人もいるから、俺はそうは思わないなあと思って書いてるだけ。
俺はハインツの言い分も理解出来るなあと思うから書いてるだけ。
事実ハインツのおかげでアルダ融和派が増えてるから、ヴァンダルーたちもそれを利用したら?
とかいう感想を抱いてるんよ。

ベルウッドみたいな人の話を聞かず、自分の価値観を絶対と思って神や人間を洗脳するのは
俺的にはすごく気持ち悪い。だからハインツを気持ち悪いという人もいるんだろうとは理解出来る。
ただ共感は出来ないから、ここで色々書き込んだりしてる。
0765この名無しがすごい!2018/08/21(火) 23:11:43.01ID:TZ+zWW0w
ヴァンダルー、ベルウッド、グドガーに包囲されたハインツがこの先生き残るには
0766この名無しがすごい!2018/08/22(水) 00:20:31.21ID:Cei4DrcS
皆ハインツ大好きなんだな

作者の意図としては「なろうの量産ざまぁ勇者とは異なる正統派勇者だけどぶっ殺す」をやりたかったんだろうけど
引っぱりすぎな上にどうにも作者の描写がコントロールし切れてないのが元凶なんだろうね

ヴァンダルーの主張は最初から首尾一貫して「お前らの行動に正当性はある。けど気に入らないからぶっ殺す」なんだけど
ハインツ側のことをゴチャゴチャ書いてるうちに収集つかなくなってる感じ
0767この名無しがすごい!2018/08/23(木) 01:01:59.39ID:+RUulDlG
ハインツは嫌いです(直球)

なまじ強かったせいで担ぎ上げられただけの普通の人でいいと思うんだけどね
あまり頭は良くないし確固たる信念も特にないから場当たり的な対応しかしない
それでも強くて見栄えがするから中身のない発言でも人は付いていく

性質が幾分かマシで能力の劣化した鈴木みたいなもの
初期から引っ張った仇で作者は思い入れあるかもしれないけど
ハインツの考えは前提条件間違ってるから可能性がほぼない話の妥当性とかどうでもいいし
器として死ぬか本人として死ぬかの二択の人間の思想なんかより死相を読者は待ってる
0768この名無しがすごい!2018/08/23(木) 13:55:24.33ID:qJ89TrlN
>>756
いやアメリカ人的な思想はむしろヴァンダルーだよ
復讐の為なら何やってもいいという思想。正当防衛という名の元に虐殺しまくってもいいという思想
殺した兵士の中には罪のない者も大勢居ただろう。結局は他人を踏み台にしてんだよね
0769この名無しがすごい!2018/08/23(木) 14:00:13.94ID:ds6nLtGo
侵略者を殺して罪もない人を殺すなんて酷いって9条狂徒か何か?
それともヴィダ教徒の人権認めてないからこその発想なのか

信者が暴れるだけハインツの碌でもなさが再確認されるだけなのによくやるわ
0770この名無しがすごい!2018/08/23(木) 14:31:16.38ID:VXVaSjBQ
このスレにはもう生きながらにしてヴァンに導かれてる人たちがいるようで

社会的に死者の人たちかな
0771この名無しがすごい!2018/08/23(木) 14:49:02.19ID:I6Nih1Ry
ヴァンダルーの導きって生者にも有効だけど……
そもそも侵略者を撃退することに対して罪のない人がいたかもしれないのに酷いって
何を頭おかしいこと言ってるんだって発言のどこら辺がヴァンダルー教徒なの?

まともに本編読んでないやつがヴァンダルー叩いてハインツageてたのかね?
どっから来てるんだこいつら
0772この名無しがすごい!2018/08/23(木) 16:22:14.00ID:NR4rHH5c
侵略者殺すのが悪と言ってるのはアルダであってハインツではないのに
見事に混ぜちゃってるな
0773この名無しがすごい!2018/08/23(木) 16:33:02.85ID:1T4QxfmI
>>772
798が正当防衛名目で罪のない人殺したってヴァンダルー叩いてるんですけど
少し前のレスも読めないとかそりゃこの作品の内容通しで読んでも読む端から抜けて行くわな
0774この名無しがすごい!2018/08/23(木) 16:45:57.81ID:I/Nv0V3p
少し前ならともかく、未来のレス読むスキルは持ってない
0776この名無しがすごい!2018/08/23(木) 17:49:42.94ID:+h5yNvlB
名目というか指導者が部下守るために戦っただけなんだよなあ…
0777この名無しがすごい!2018/08/23(木) 18:38:52.37ID:Kpkl5dry
作者も作品の中で語ってるけど、ヴァンダルーは基本的に弱者の味方してる。
タロスヘイム防衛戦とか、ノーブルオーク帝国内乱への干渉は、
自国の利益とかヴィダ派としての当然の行動なので、ちょっと違うけど。
同じ弱者なら、基本的にヴィダに近いほうの味方してるね。
あと戦闘員でない人間を害そうとする者へも、けっこう容赦ない。

ただ洗脳とかびびらすレベル、あと未遂まで含めると、けっこうやばい。
0778この名無しがすごい!2018/08/24(金) 06:52:16.94ID:S9mTVC2t
なんか話ズレてんな
人殺しがどうだとかが本質じゃないだろハインツの糞さは
「自らが罪と認めてる行為を利用して自分の名声を高めて他者を騙してるのに詭弁と自己弁護で逃げてそれを訂正しようともしない」という一点がこいつの罪だろ
殺し殺されなんてぶっちゃけ時代と状況によってどうにでもなるんだからそんなとこ論じても水掛け論にしかならない
だがこの一点だけはどうやっても擁護不可
0779この名無しがすごい!2018/08/24(金) 09:07:50.85ID:cs+qG4Xc
それを言い出したらダルシアの件も
時代と状況の結果じゃん
0781この名無しがすごい!2018/08/24(金) 13:34:53.00ID:hFRR4H0r
>>779
ダルシア処刑に関わったのは僕の地元じゃ罪じゃなかったんですまでは
そういう時代そういう土地に生まれ育った人間だからねそう考えたんだねで終わるけど
自分は良くないことだと思ってダルシア処刑みたいな行為は残虐って考える国に移ったら
さも自分は部外者みたいにうちの地元のやつら土人ですよねこんな酷いことあったんですよと
自分が関わってる行為を見て僕は国を見限りましたー(^ν^)とかやるのが終わってるんだよ

こんなのは時代とか状況とか関係ない
バリバリのオウム信者だったやつが地下鉄サリンにも関わったのに
今のオウムは間違ってる生まれ変わらなければならないとアレフ率いるようなもん
0782この名無しがすごい!2018/08/24(金) 17:32:40.50ID:oUxxX2FW
改めて序盤の展むと、なろう作品の中でも屈指のハードな展開やね。
タロスヘイム防衛戦が終わるまでは、本当の意味で安心出来る状況じゃなかったんだろうな。

ハインツの状況を現代地球の視点から、過去に似たような例で探すとしたら。
中世カトリックの社会で、森に住む異教か異端の魔女の捕縛依頼を受けた。
魔女は異教徒との間で子供をもうけており、それは確実に法にも反していたので
傭兵として捕獲して領主に引き渡した。
そしたらカトリックの司祭がひどい拷問の末に火刑に処したのでドン引き、
魔女の言動などからとても悪とは思えなかったので、カトリックに疑問を覚えだした。
結果プロテスタントの国に移住して、今のカトリックは間違っている、と活動を始めた。

ハインツが悪いという人は多いけど共通しているのは
・自分のやったことだと周知していない
という点で、あとは色々と差異があるね。
0783この名無しがすごい!2018/08/24(金) 20:02:46.92ID:32KlzqHq
ハインツは悪いというか鬱陶しいんだよね…そして少なくとも善くはない
お前どの面下げてヴァンダルーに会いに行くんだよというのがある。正義(笑)の転生者にも言えることだけどな
0784この名無しがすごい!2018/08/25(土) 04:52:17.85ID:O7x4IneX
作中で語られてるやん
ヴァンダルーにとっては、庇護対象(しょーがないなー)、無関心(まー、どうでもいいですね)、ぶっ殺す(殺殺殺)の
三段階くらいしかないし
0785この名無しがすごい!2018/08/25(土) 06:57:12.62ID:bVophcdS
>>782
周知してないだけならともかく、その出来事を自分の名声の為に使ってるのがアカン
0786この名無しがすごい!2018/08/25(土) 08:51:20.47ID:kOYFXzNS
>785
そこが差異かもね。それもあるとして
・過去の罪(正確には罪じゃないけど)の非言及
・自分の行為を自分は無関係として利用
かな。

ハインツ的には現在の行為のよってこれを償ってるつもりなんだろう。
まあ実際、これで救われたヴィダの新種族もいるだろう。
でもヴァンダルーにとってふざけんなぶっ殺すぞ、にはなるわな。
0788この名無しがすごい!2018/08/25(土) 10:59:57.56ID:sv/uK4/a
ハインツはダルシア処刑に関わった時点で二つの道があったんだよ

一つはアルダから離れて種馬みたいにひっそりとヴィダの新種族を助ける道
もう一つは自分の汚点を表沙汰にした上でアルダ派の改革を説く道

処刑に関わったことを公表するのは辛いから仕方がないってそれ償いでもなんでもなく
ただハインツの心を楽にしてついでに他人からチヤホヤされたいだけの行いってことじゃん
遺族が出てきたら結局元の宗派の理屈こねくり回して遺族殺して口塞ぐ気満々だし
0789この名無しがすごい!2018/08/25(土) 11:19:34.91ID:rQcro6rU
そもそも一般のアルダ派的に汚点じゃないので発表したところで何言ってんだコイツってなるだけじゃね
ハインツの仲間の反応見てればそんなんじゃん
0790この名無しがすごい!2018/08/25(土) 11:23:51.09ID:OUP2V1g+
>>789
ハインツが説いてる融和派()としては致命的だろ
そもそも本人が外聞良くないから周知してないって言ってるわけだし
0791この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:28:09.82ID:bVophcdS
>>788
結局信念が有る訳じゃなくて自分を良く見せたいってだけなんだよなハインツ
そういう意味では自分が善と思った行為を後悔せず全力で行ってたゴルダンの方が人間としての格は上だろう
0792この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:14:54.26ID:8PRnu621
ハインツが主人公なら真の仲間になった者には打ち明けるが
出会ったばかりの人間にはすぐに言わなくていいとなり
読者もこれで納得するから
0793この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:17:52.11ID:rQcro6rU
>>791
自分がというか、神の教えに何の疑いも持たず全力で従っただけの狂信者だがな
0794この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:28:42.59ID:k4gFek7m
いつまでもハインツの事ばかり話してないで本編や漫画のこと話そうぜー

とりあえず漫画の隠れ家立派すぎw
父親殺されてから逃げ回って各地を転々とする生活だと思ってたんだけど
あの隠れ家に何年も住んでるかの様な設備の整いぶり
あと、ドア開けて日差しが入るなら外からドア丸見えじゃん
そりゃ見つかるわ
0795この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:18:02.01ID:6rLZNjaC
同意。あれはちょっと立派過ぎる。
しかしヴァンダルーの憎しみを消してしまうダルシアママン、マジ聖母。
0796この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:52:32.63ID:2dCBmykl
っていうか原作読んでる時はそこまでではなかったんだが
漫画版のほうがこのあたりはなんかちょっとクるものがあるな・・・切ない
0798この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:33:07.77ID:xoxw93Hq
綺麗事言ってもこれがアルダ派ですなって有様の亜神軍団
結局アルダと鈴木がジャスティスでヴィダのこと見下してるんだよなあいつら
出来もしない理想論掲げる鈴木とそのシンパのアルダが正義とかイカレもいいとこだわ

あとハインツたちの人魚襲撃とかまだ罪状あったんか人魚はヴィダの新種族だぞ
0799この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:34:23.74ID:8hTPSGie
274話、魔海に潜んでいる人魚?は誰だろう。
五色の刃を知っていて、女性っぽい事から、197話で聖母候補にあげられた暗黒の聖女かと思ったけど、
アレは女魔人だから人魚ではないよな……。
0800この名無しがすごい!2018/08/26(日) 10:32:46.76ID:WRYout1T
217話で五色の刃がラミアの組織を壊滅させたってのだろ
一族が云々とか言ってたし、身体的特徴も似てる
0801この名無しがすごい!2018/08/26(日) 10:45:49.01ID:6uUXM95+
テロリストとして狩られた奴らか
陰謀ですってヴァンダルーに泣きつく展開かな
0802この名無しがすごい!2018/08/26(日) 11:20:23.01ID:1mq0cqSM
人魚(仮)が真性のやべーやつで五色の刃への恨みも逆恨みって展開こない限り詰むよなあいつら
追加メンバーはせっかくヴァンダルーの復讐対象から外れてたのに処分対象に入るし
0803この名無しがすごい!2018/08/26(日) 11:50:22.81ID:gw0HNBIx
多神教なのに事実上、ベルウッドに洗脳されたアルダの一神教だな。
理性的であったり客観的である神は、眠ってるか隠れてるっぽいし。
ヴァンダルーも導きという洗脳してるから、つくづくこの作品は、善悪で語るものじゃないと感じる。

五色の刃、追加の二人はどうなんかな。
現在の状況だと殺すだけでは、アルダの配下の英霊になるだけだろうし。
こっちも魂砕かれて終わりかね。ただ殺された瞬間導かれる可能性もあるし。
元アルダ派って点ならミハエルの扱いを考えると、犯罪奴隷扱いかね。
0804この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:06:11.38ID:P+tYRjos
>>803
洗脳レベルで導きが効くのは霊くらいで鈴木と同類扱いは流石にない

ヴァンダルーの言葉=正義みたいな状態ならヴァンダルー像なんか建設されんわ
0805この名無しがすごい!2018/08/30(木) 15:22:18.20ID:PVSix4jW
人魚(仮)は普通に人魚だったしまともそうな人じゃないか……

所詮ハインツはアル駄のポチだな
0806この名無しがすごい!2018/08/30(木) 17:14:32.29ID:OnmhR1hY
ヒトデの獣王を見て……亜神が人語を喋れるとは限らないのかな
そこが必須でないならムカデやスライムでも亜神になれるかもしれないな
0808この名無しがすごい!2018/08/31(金) 00:58:19.21ID:e2oCS7D6
そもそもそんなに出番あったっけか?
あと、立ち位置的にボークスと被るしねぇ
0809この名無しがすごい!2018/08/31(金) 03:40:09.50ID:N8lJ3ZcR
そんなことより俺の一番好きなザディリスの出番をもっと頼むよ
0810この名無しがすごい!2018/08/31(金) 07:48:52.44ID:GyRTV5Mg
この間まで変身しまくってたじゃん。
立場的に仕方ないとはいえ、ブダリオンまた時々見たい。
0812この名無しがすごい!2018/09/02(日) 03:10:12.09ID:J1RsFKVK
そいやコミカライズ担当の人って
連載が順調に進んだとしても次の登場が何年後かも分からないオリジン世界のキャラデザを数十人分してるけど
漫画のページ幾ら以外のギャラ発生してるのかな?
絵も結構上手いし使い潰すような事して欲しくないなぁ
0813この名無しがすごい!2018/09/03(月) 10:42:26.18ID:ot77qpUw
頑張って復興した土地を侵略された挙句封印された亜神がアルダ派に改心しないって何言ってだこいつら……
しかも操ることも可能だけど洗脳とかれるだろうから現実的じゃないねって

大戦犯ナインロードさんはテイマーとして出陣してサヨナラするんかな
0814この名無しがすごい!2018/09/03(月) 21:38:33.84ID:Q7ggkExN
ナインロードは後一押しでこっちに引き込めそうな気もするけどな。
自分が間違ったこと自体は自覚してるみたいだし。
ただ調略する手段がないか?
0815この名無しがすごい!2018/09/03(月) 22:09:16.82ID:ux+GNr/8
つまりヴァンダルーの子供は亜神になるのか……? そして信者は(信仰によって)亜神にはならないと……
0816この名無しがすごい!2018/09/04(火) 07:25:06.72ID:ZWBtLQRU
毎回思うが、ヴァンダルー出てないから閑話にしますって訳わからん理屈だな
0817この名無しがすごい!2018/09/04(火) 08:08:06.04ID:wcNSVSr5
ベルウッドなら、ベルウッドなら境界山脈内部に攻め込むべきと言ってくれる
0818この名無しがすごい!2018/09/04(火) 08:19:34.43ID:TAJhZclz
ベルウッドの戦闘力はまず間違いなく、今までの敵と比べても一線を画してるだろうね。
罠に嵌めて滅ぼすのが一番だろうけど、まずは周りからとかいって、選王国のヴィダの新種族を
殺しまくる情景が目に浮かぶ……。
0819この名無しがすごい!2018/09/04(火) 09:15:36.40ID:Yy9u3GTm
ハインツ慕ってたヴィダの新種族が手始めに鈴木入りハインツに殺されるんか
セレンもうざいから大好きなハインツお兄ちゃんにブチ殺されたらウケるわ
0821この名無しがすごい!2018/09/04(火) 19:52:09.78ID:iSLQS+nb
ハインツがベルウッドに乗っ取られてハインツ鈴木になるところまで読めた
0824この名無しがすごい!2018/09/05(水) 01:25:01.35ID:dXlBWMn5
そいやハインツの話ばっかだけど、もう一匹のロドコルテに魔手術受けた方の奴はどうなるんだろ
魔王化(暴走)するのはほぼ確定だろうけど
0825この名無しがすごい!2018/09/05(水) 01:40:59.46ID:LVqrCjxT
グドガーは順調にSUNチェック失敗してるからもう中で暴れるか外で暴れるかの違いだと思うよ
0826この名無しがすごい!2018/09/05(水) 07:47:30.94ID:rNNBBNSr
状況的にベルウッド死ねぇぇぇ、ぐはぁかな
そして全部魔王って奴が悪いんだと語りだすベルウッド
0828この名無しがすごい!2018/09/07(金) 00:59:53.42ID:ESTZjdoA
環境テロリストにして文化テロリストにして差別主義者にして煽動家とかいうクソ野郎にクズを掛けたような存在
0833この名無しがすごい!2018/09/07(金) 11:32:19.04ID:/P6TpyBs
寝返り組じゃない邪神悪神ならヴィダたちと行動共にしてなかったのも納得

しかし暗黒の聖女さんたち思ったほど大したことないしてないな
基本的に自分たちの身体を張って少々非合法な手段で身を守ってたくらいみたいだし
もうちょっと討伐されてもおかしくない危ない橋渡ってたのかと思ってた
残党組もアルダ派より余程理性的だしアルダ攻めてこなければとっくにヴィダ派に合流してたのでは

結論:やっぱアルダ派ってクソだわ
0835この名無しがすごい!2018/09/08(土) 17:48:38.08ID:W8DVh3pt
>>834
ハインツがダルシアを捕まえてゴルダンに引き渡したのはアミッド帝国では合法だから、ハインツは悪くないって作者が感想返しで粘り強く反論してた。
0836この名無しがすごい!2018/09/08(土) 18:58:25.86ID:7MmrP0NB
ハインツ嫌ってる人も別にハインツが違法行為してるとか言ってるわけじゃないんだよなぁ

亡命したベリヤが共産党の非道な行いにソ連を出ることを決意しましたとか言ってたら
何言ってんだこのカスと思うしベリヤに身内殺された人はブチ切れるだろってだけの話

四度目好きだけどハインツ絡みの発言は正直ちょっとズレてる
0840この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:11:24.34ID:ZxRE9VbU
>>836
やっぱハインツをもう一人の主人公でもう一つの正義みたいに書いてるつもりだったんだな
どう見ても名誉欲が強い屑にしかなってないんだけどなあ……正直作者の倫理観ちょっとおかしくない?
0841この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:16:10.37ID:Ji8r5fiy
俺はむしろ、作者の言ってることに「やっぱりそうだよなあ」と思うから
少数派ではあっても変とは思わないな。
ここで何度もハインツ擁護っぽいことを言っては、感情的に返されてるけど。
名誉欲が強くも思えないし、屑とも思えない。
まあ敵であることは間違いないし、行ってきたことが間違っていたことは確かだけど。
0842この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:22:52.84ID:ZxRE9VbU
合法なら許される、なんてのが人倫で許されるなら戦争犯罪の追求は無いんだよなあ……
良心が自己の内に無い人間は法の庇護があればどんな残虐行為にも何も感じる事が無いのか、恐ろしいな
0843この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:25:18.12ID:Z1PJ0hgn
>>840
あの大陸が元々ヴィダが復興してた土地な以上はヴィダの新種族に課してる勝手なルールに基づいた合法主張って
戦勝国人は敗戦国人を奴隷にしても嬲っても合法みたいなレベルの合法性の保証しかないし
力で勝手に作ったルールなら自分たちより強いやつらが出たら合法だったはずのことが許されないのも必定
誰の土地でもないのにお互いに侵略戦争やりあって今はヴィダ派が敗戦国ポジだとしても
自分も加担してた行為を使って自分の関わりは隠して
母国間違ってるとプロパガンダ活動って普通に軽蔑案件ですわ

純粋な価値観の対立って意味ではゴルダンとか鈴木の方がヴァンダルーとは別の正義として成立してる、嫌いだけど
ハインツはあくまで完全な悪人ではない仇ってだけのキャラなのに
英雄設定ついたせいか作者がハインツ書くたび精神汚染されてる
0844この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:28:50.66ID:geZsqS02
>>841
ダルシア処刑に関わってるのは醜聞になるから隠してるって作者が言ってるんですが

間違ったことやったけど誠実に生きてる人間ならそんな発想しないし
テーネシア討伐の横殴りだって自分が賞賛受けられなくても亜神を殺すような存在がいるってきちんと報告するよ
0845この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:44:01.71ID:ZPN9HNSk
ハインツに比べればフィトゥンの方が敵として魅力あった
0846この名無しがすごい!2018/09/09(日) 11:33:13.81ID:syr8bKoz
合法かどうかではなく被害者感情としてはヴァンダルーの対応もやむなしかなって。ヴァンダルーから見たらハインツの行動は偽善にしかなってないし、事実新種族を救えてもないからどうにもならない。努力が大事どころか宗旨替えの後も自分で討伐してるしな
ついでに今のところハインツが所属してるアルダ派の正義()の独善というも生ぬるい正義教という名のカルトに近い面が出てて、それも含めてハインツの行動と思考にツッコミが入ってる訳だな
0847この名無しがすごい!2018/09/09(日) 11:33:42.89ID:Ji8r5fiy
テーネシア討伐の横取りにしても、ハインツ自身は「これでよかったのかな?」
みたいなことを言ってるし、本人は他人の功績を奪って単に自分の利益を図ってはいない。
そもそも単に英雄になるだけなら、アミッド帝国に残ってたし。
ハインツがヴァンダルーの敵であり、相容れない存在であるのは確かだけど
それを人間としてとか、倫理的にとか言うのはおかしいと思う。
んでこれを言うと、ハインツは圧倒的なクズとか言う極端な人もいる。
0848この名無しがすごい!2018/09/09(日) 11:51:57.18ID:q7M2jgGb
口先だけ後悔してみせればそれでハインツを許容しろとか言いながら
他のハインツ批判は感情論とか頭五色の刃かよ
0849この名無しがすごい!2018/09/09(日) 12:05:27.17ID:nwNNLnWK
ハインツもヴィダの新種族を救うためにはアルダ派は中から変わらなければならない
その役は自分にしか出来ないし大事のために自分がダルシア処刑に関わったことを表に出されるわけにはいかないし
改革を成す自分の発言力を高めるためにも人の手柄だろうと自分のものにもする
アルダ派のもとで従順に過ごすヴィダの新種族の未来のためにも
恨みが正当だろうと過去を掘り起こす奴は死ねくらいの信念あるならわかるけどさ

現実は醜聞やだな処刑の共犯隠そ俺が倒したわけじゃないかどいいのかなぁ
まあくれるなら名誉爵貰っとことここら辺のどこが卑劣じゃないのかと
人の身でも何でもかんでも変える力がなくても新種族救おうとしてる種馬って例と比較されると尚更
0851この名無しがすごい!2018/09/09(日) 12:59:46.08ID:Ji8r5fiy
俺もハインツよりはシュナイダーの方が好きさ。
あの自称老人、最近出てこなくて寂しい。

>頭五色の刃かよ
とか言ってるのは感情論だな。

そもそもラムダでの倫理観では、アルダ派の倫理が前提となってるしな。
中世キリスト教でもあるまいし、ルネッサンス並の倫理感を持てとか
転生者でもないハインツには無理だろう。
そのあたりの違いとかも含めて、この作品の楽しみ方だと思うんだが。
まあこのスレではハインツ擁護すると怒る人がいて、別にそれはいいと思う。
人格攻撃はやりすぎだと思うが。
作者への感想で思いのたけを爆発させるのは、まあそれもなろうの特色だし
仕方がないとは思うけどね。
0852この名無しがすごい!2018/09/09(日) 13:05:15.64ID:F+afZUih
>>851
>ラムダの倫理観ではアルダ派の倫理が前提

こいつは何を言っているんだ……
0853この名無しがすごい!2018/09/09(日) 13:15:00.42ID:caRNAs9F
とりあえず作者と感性合わないのは明らかなのに、いつまでも文句言いながら読み続ける理由が分からない
0854この名無しがすごい!2018/09/09(日) 13:16:23.96ID:4rdRTz3H
アルダ派の倫理どうこうじゃなくて
手の平返しとその後の醜聞隠しがアンチは気にいらないんでしょ
いいかげん作者もハインツ醜聞公表やればいいのに、どうせ人々はハインツを受け入れられるだろうし
0855この名無しがすごい!2018/09/09(日) 13:23:33.95ID:Ct13ARIk
ぶっちゃけ関係ない人がハインツ受け入れようとヴィダ派総本山は全く許してないから融和派()としては詰んでるんだけどな

ハインツ側に走るヴィダの新種族とかもいるんだろうけど
鈴木が復活したら殺されるだろうけどがんばえー
0856この名無しがすごい!2018/09/09(日) 13:28:01.37ID:Ji8r5fiy
>852
すまん。ラムダ世界での最有力であるのがアルダ陣営であり、
その倫理観が当然ながらアルダ陣営では一般的ということだ。
具体的にはアミッド帝国は全てそうであり、オルバウムもけっこうそのあたりは同じということ。
言葉足らずで申し訳ない。

ハインツが情報公開を全部行っても、確かに周辺の人間はハインツを擁護するだろうね。
まさにヴァンダルーの考えていた「だから許すべきだ」理論で。
しかしヴァンダルーと全く敵対してない一般人が多数関係してきたら、ヴァンダル0はどうするんだろうね。
ダルシアママン自身はどうも、あんまり過去に拘ってないっぽいけど。
0857この名無しがすごい!2018/09/09(日) 13:47:14.86ID:caRNAs9F
>>856
だから許すべきどころか、何が問題なんだろうとポカーンとしかねないのが現地民w
0858この名無しがすごい!2018/09/09(日) 14:02:16.67ID:iUM8pKhM
露骨なモメサ湧いてきたな
現地基準でも選王国だと問題視されるからハインツはダルシア殺し隠してるのに
0859この名無しがすごい!2018/09/09(日) 17:02:42.20ID:MUHepIjy
ハインツが考えるほど清廉潔白かよ、アルダ融和派
もっと泥くさい印象だし、ハインツの真実知ってもあっさり受け入れそうだぞ
0861この名無しがすごい!2018/09/09(日) 19:27:50.03ID:KDDOyNJY
ハインツはそういうキャラだってだけの話なのに、キャラの範囲を越えて作者自身の考え方の問題にされてる?
0862この名無しがすごい!2018/09/09(日) 20:08:35.88ID:MaXsJdZt
ハインツ絡みの感想返し見てると不安になるのもわかる
定期更新で感想にも返信するの大変だから色々いい加減なこと言ってるだけかもしれんが
0863この名無しがすごい!2018/09/09(日) 20:35:23.83ID:4rdRTz3H
一部の読者はハインツみたいな中途半端な奴を受け入れることはないんだからさ
作者は彼らにどれだけ説明しても無駄と察するべきだよ
やりすぎると絶対正義とか逆方向に受けとめだすのがオチ
0864この名無しがすごい!2018/09/09(日) 22:26:05.45ID:gFUjnafu
ダルシア殺しの共犯を公表しても選王国におけるハインツの支持率は変わらないって作者が感想返しで説明してた
じゃあなぜ公表しないのかって疑問はあるけれど
0865この名無しがすごい!2018/09/09(日) 22:29:54.51ID:tA7a74Xq
>>864
作者曰く公表すると醜聞にはなるらしいよ

元々ハインツを積極支持してなかった人はドン引きして
ハインツシンパは変わらずハインツ教徒で数値上の支持率は変わらないんでしょ
0866この名無しがすごい!2018/09/09(日) 22:36:40.24ID:HC321mML
この作品の読者はいずれ復讐タグの発動待ってる人間が大半なんだから
ハインツが正しいか正しくないかなんて聖母殺しを罵る言葉に修飾がつくか否かの違いでしかないし
極論ハインツが選王国の全国民から支持されてもそうかじゃあハインツとは和解しよう!とか言う人殆どいないでしょ

いずれ殺すならさっさと殺せ
その時にこんな善人殺すなんて人でなし!とか事情も知らない馬鹿が喚き出すと作り話でもうざいだけ
0867この名無しがすごい!2018/09/09(日) 23:00:58.21ID:gFUjnafu
>>866
>>その時にこんな善人殺すなんて人でなし!とか事情も知らない馬鹿が喚き出すと作り話でもうざいだけ
ダンピール養女のセレンあたりが要注意だね
いずれ訪れるヴァンダルーsage展開(誰得?)のためにハインツは作者に生かされている気がしてきた
0868この名無しがすごい!2018/09/09(日) 23:01:18.33ID:MUHepIjy
転生者どもへの復讐発動はいつですか
事故だから善人で無害ならとか言い訳してなくなりそうなんですが
0871この名無しがすごい!2018/09/10(月) 00:11:54.49ID:nrL3LFg3
転生者達は、アンデッドが同じ転生者だとあの時点ではそもそも気付きようがなかったし(一部能力持ちには可能性ならあったけど)

百八十話でヴァンダルー自身が思っているとおり根本的には、ロドコルテが誰にも伝えなかったことが原因

その状態で実際研究所で暴れていたアンデッドを脅威とみなし討伐にかかること自体は責められないかと(当時のオリジンのアンデッド実態的にも)

セレンの厄介なところは、少なくとも彼女自身にとっては間違いなくハインツたちは救い主であることですかねぇ
まだ幼いこともありますし 最新話時点でも多分11歳くらいですよね?
0872この名無しがすごい!2018/09/10(月) 00:33:01.50ID:j3spsHh+
>>871
知らないまま討伐する→わかる
知った後も隠して息子に殺した相手の名前をつかる→わからない

そも精神的、性格的に適性がない人も強制的ににブレイバーズ()にまとめて
能力適性優先で個人の人生踏みにじって地獄みたいな環境に送り出してるのがね
0873この名無しがすごい!2018/09/10(月) 01:16:18.87ID:IMQuPPZ0
>>868
オリジンでまだ生き残っている転生者たちは、2度目の死亡時にロドコルテから依頼されるヴァンダルー殺害に同意するかどうかで
・殺害に同意→記憶を保ったままラムダに転生し、ヴァンダルーの敵になる
・殺害を拒否→ヴァンダルーの味方にならないよう記憶を消去された状態でラムダに転生し(場所はアルダ神殿)、ヴァンダルーの敵になる
のどちらかになるんじゃなかったっけ
例外はヴァンダルーと夢の中で接触した2人くらいだと思う
あとはめーくんの母親が「相手に触れて心を読む」チートでロドコルテの御使い(おそらくヴァンダルーに有利な情報提供を口止めされる)からバンダーの存在について知らされて、表向きは殺害に同意したふりをしたまま転生するかも
0874この名無しがすごい!2018/09/10(月) 13:45:28.71ID:dMqHkMoJ
ロドコルテとベルウッドが頭カチカチうんこでなければ大半の問題が起こってない
0875この名無しがすごい!2018/09/11(火) 11:36:58.41ID:LYaSZtjy
邪神悪神の穏健派残党はめっちゃ合理的だな
そして邪神悪神からも意味不明扱い受けるアルダ派ェ……
いや仲間のペリアいるんだろ?と心配してるのが元敵側とかどういうことだよ

10万年ヴィダの新種族を庇護してやったんだから許すだろって感覚じゃなくて
ヴィダ派に受け入れられるように庇護するけどケジメ案件になることも覚悟の上で接触するって
邪神悪神の感覚が真っ当過ぎてアルダ派の頭おかしい理屈聞いた後だと困惑する
0876この名無しがすごい!2018/09/11(火) 13:13:49.52ID:7n7hYrrT
ホムンクルスの技術が伝わったとこの雑さ
まあ詳しくやられても興味ないけど
0877この名無しがすごい!2018/09/11(火) 15:25:23.10ID:1jrnB22H
邪神悪神って言うけど魔王についてきた奴らってだけの区分に近いな
よく考えたらアンデッド殺害の時の手法、油断させて倒せばいいって出るってことは『敵意のない相手を攻撃するようなやつじゃない』って出たも同然なのでは…?
0879この名無しがすごい!2018/09/11(火) 23:24:27.81ID:k+TCKovW
>>877
> 邪神悪神って言うけど魔王についてきた奴らってだけの区分に近いな

キリスト教が広まる過程で土着の宗派の神様を全部悪魔にしちゃったのと同じようなもんだよ
0880この名無しがすごい!2018/09/11(火) 23:42:37.20ID:M3oArYIU
相変わらずステータス表記が雑だな……。
統血:1Lv(業血から覚醒!)とか二百七十話でも書いてたのに。

てか二百六十話で能力値強化:ヴィダル魔帝国:1Lv(NEW!)ってなってたのに
二百七十話でまだ(NEW!)のままになっていた誤記、まだ直ってないのか。

何回も二百七十話直しているのに、何をやっているんだか。
0881この名無しがすごい!2018/09/12(水) 04:00:59.34ID:eKZuF97G
270話の時点で統血に覚醒しているのに、なんで今回になって【血統者】が出てきたんだろ。
後、錬神術に対応したジョブは出ないんだな。
0882この名無しがすごい!2018/09/15(土) 07:40:12.26ID:/3Yyt3Iy
やっぱアルダが勝手に空間属性の神増やすのおかしいよなぁ?
天然っていうか悪意はないかもしれないけど傲慢だし完全に世界運営私物化してる
0883この名無しがすごい!2018/09/15(土) 20:24:35.11ID:yIRnC10/
悪意なく自分が世界のトップだと自然と思ってるってことだしなおタチが悪い
自分が悪だと(ry
0885この名無しがすごい!2018/09/15(土) 20:43:09.33ID:mzhpTHzn
半分以上は鈴木のせいだろ。
むしろよく生産系勇者は洗脳されなかったもんだ。
戦闘系勇者を選んだので、今も普通の状態ってアルダだけか。
普通というよりは洗脳されてるんだが。
0886この名無しがすごい!2018/09/16(日) 06:28:26.59ID:KqM/wQkP
鈴木さんのまともな登場を引っ張れば引っ張るほどハードル高くなる気がするが
こいつの悪役としての格は大丈夫なんだろうか
0887この名無しがすごい!2018/09/16(日) 07:04:54.15ID:S26LYpsi
鈴木をちゃんとイキった狂人として書けるかどうかがこの作品の最後の分水嶺だな
ここで失敗したらもうどうしようもないわ
0888この名無しがすごい!2018/09/17(月) 01:07:08.04ID:MnLQVoRF
鈴木を狂人描写しちゃったら逆に台無しになりそうだけどなぁ
若い頃に罹りがちな空想(妄想)的理想主義者でしょ
0889この名無しがすごい!2018/09/17(月) 07:38:03.71ID:7Ukaru6W
それを実行しちゃったら十分に狂人だと思うが
しかも神を洗脳するレベルで
0890この名無しがすごい!2018/09/17(月) 10:18:59.64ID:BqJ2/fV8
活動家に個人的な武力を与えてしまった結果だね。
魔王の次にラムダに悪影響を与えた男。
ある意味すげーわ。
0891この名無しがすごい!2018/09/17(月) 14:48:50.32ID:Hyol8iIn
やべーのとやべーのが戦ってそのあとやべーのが若干やべーのとやべーのに別れて仲間割れして結果やべーのが残ったのが今のあの世界かな
0892この名無しがすごい!2018/09/17(月) 15:37:12.62ID:5lrpj3Tk
悪影響って意味では魔王より上な気がしないでもないが>鈴木
0893この名無しがすごい!2018/09/17(月) 17:16:11.47ID:GbuuwyBy
魔王は環境的な悪影響。そもそも世界に魔物を作り、ヴィダの新種族じゃないと
生きられないような土地をたくさん作ってしまった。汚染の原因。
鈴木は思想的な悪影響。魔王封印後の戦争はほぼ全てこいつのせい。

世界の汚染が消えても戦争はなくならないというか、鈴木の思想が消えないとやばいから
鈴木の方が上と言ってもいいかもしれない。この場合は下、かもしれないが。
0894この名無しがすごい!2018/09/17(月) 19:14:32.08ID:AVpL9vJ0
>>890
日本にいたら手製爆弾くらいが限界だったのが、いきなり世界最強クラスだもんな……
0895この名無しがすごい!2018/09/17(月) 21:23:29.83ID:e2KP/5gW
>>893
元からその手の才能はあったんだろうけど
導きという布教スキルでさらに手がつけられなくなったんだろうな
0899この名無しがすごい!2018/09/20(木) 03:13:17.26ID:ke7bVO3C
主人公と母親と神2〜3柱と母親の仇と前世の自分の仇くらい覚えとけば問題ない
0900この名無しがすごい!2018/09/20(木) 16:52:36.86ID:Sp7kIsdG
プロだったらさっさと端折るところを冗長に描写してしまってるからな
アマチュアによくある失敗の一つだよ
多分プロットが明確に作れてないんで全体のエピソード配分が出来てない
0902この名無しがすごい!2018/09/21(金) 03:44:21.45ID:tgArxoLd
転生者達、ボティン関係者、ペリア関係者……まだまだ増えそう
0905この名無しがすごい!2018/09/23(日) 09:48:03.43ID:SQUVygkY
邪砕十五剣は一から三はプロパガンダ用なのに、
実力者が一剣で良いのかなとは読んでいて思った。
0906この名無しがすごい!2018/09/23(日) 18:18:26.39ID:KBQVe9un
老いたじじいでも凄腕であることで他の者はさらに…と思わせるプロパガンダ
0908この名無しがすごい!2018/09/25(火) 01:07:09.11ID:pW/5+ZQX
その後の展開分かった上で改めて今回の漫画版のエピソード読むと泣けるなぁ
0909この名無しがすごい!2018/09/25(火) 09:00:54.05ID:rmibj0tC
この頃のヴァンダルーは本当にルナティックモードだったよね。
0911この名無しがすごい!2018/09/25(火) 23:58:34.68ID:3PE1RzCS
漫画版、コミックス発売前くらいまではもうちょい掲載期間伸ばしたほうが読者増えそうな気がするけど
そういうもんでもないんかな
0912この名無しがすごい!2018/09/27(木) 12:34:27.26ID:7zPAH1qU
半分は無駄な話だった。。
だから設定は毎章末のキャラ紹介で書けばいいじゃん、話として切り離してよ…
0913この名無しがすごい!2018/09/28(金) 01:11:36.60ID:NZG1WLzA
今話は面白かったけどな、特にヴァンダルーが一人でも歌って踊る気満々な辺り
0914この名無しがすごい!2018/09/29(土) 06:58:00.46ID:lguUMlLc
最近内容が薄すぎてうっかり1話くらい飛ばしても話についてけるのはある意味読者に優しいな
0915この名無しがすごい!2018/09/30(日) 00:16:35.21ID:S7IAzeq0
もうそろそろ話を畳みにかかってもいいよなぁ

ヴァンダルーの初期の目的って何だったっけ?
・普通に幸せに暮らしたい
・母親の復活
・後から転生してくる連中に文句言わせない程度の立場

このへんだっけ?
0916この名無しがすごい!2018/09/30(日) 10:19:30.94ID:uXufuJ0w
それを神が邪魔するからとんでもない戦いになってるだけで本来そんなに大それた願いでもないよなこれ
0917この名無しがすごい!2018/09/30(日) 10:51:16.81ID:wmqkhRdn
ロドコルテとベルウッドのどっちか片方でも余計なことをしなければこうはならなかった
0919この名無しがすごい!2018/10/02(火) 15:53:03.00ID:My6+JF3b
カナコ絡みの話ほんと嫌い

あれにエピソード割くならバンダーくんとか一緒くたにされちゃったレギオンどうにか
してやってくれ
0920この名無しがすごい!2018/10/02(火) 19:56:32.34ID:c6kwj2S/
>>919
そういうのこそ閑話でやるべき話だと思うんだけど
この作者の本編と閑話の分け方頭悪くてほんと嫌い
0921この名無しがすごい!2018/10/03(水) 12:18:54.65ID:xuzcDxoe
カナコって何でか善人寄りな扱いだけど、元々ムラカミ側に近いクズ思想だよね
0922この名無しがすごい!2018/10/03(水) 23:00:26.59ID:3lq3fc2o
一度しか読んでないからどういう思想だったか
書かれてた記憶はあるが覚えてねぇな
0923この名無しがすごい!2018/10/04(木) 01:06:50.94ID:+ecNL1RS
カナコかわいいよカナコ
でもコンサートと魔法少女は大幅にカットでいいよカナコ
0924この名無しがすごい!2018/10/04(木) 08:20:14.13ID:jFALe2aB
何回も言われてるがこれは善悪の対立のお話ではなく、
価値観の対立、敵味方の対立で展開していくからね。
0927この名無しがすごい!2018/10/10(水) 01:15:37.60ID:6fx0grBI
ポップなサブカルチャーをクッションにガチな宗教団体が宗旨替え待ってるとか
ギャグっぽく書いてあるけど実は宗教戦争のやり方としては相当強烈なんじゃないかこれ

カナコの導師化自体は想定の範囲内だけど想像以上にやばそう
0928この名無しがすごい!2018/10/10(水) 07:17:31.87ID:uJdJGvhn
過激な自然保護活動にも弱かったし、
純粋というかまだメデイア戦略に対する耐性がないって感じかな。

後、カナコ、楽器演奏スキルなんて持ってないのに、導士になったらレベルが上がったとか書いてあるのは何故…
0930この名無しがすごい!2018/10/12(金) 02:48:19.50ID:XJtjsM77
>>927
地球のキリスト教の宣教師なんてマジでガチクズだぞ
カナコなんてほんとギャグ
0932この名無しがすごい!2018/10/13(土) 11:44:18.92ID:2qMzV6Ej
戦争起こって8割くらいの味方キャラ魂ごと死なんかなー
0933この名無しがすごい!2018/10/13(土) 12:49:16.15ID:B22Mt844
こういう内容の無い話こそ閑話だと思う。
それにしても推敲というか、完成原稿に目通してんの?っくらい
誤字多すぎて目が滑る
0935この名無しがすごい!2018/10/15(月) 07:16:13.33ID:0YciLoSF
>>933
ヴァンダルーが登場していれば閑話じゃないとかいう謎理論
なろう作者はなんでこう基礎的な国語力が足りてないんですかねえ……
0936この名無しがすごい!2018/10/15(月) 08:45:53.60ID:FvUJg8xn
誤字見るたびに思うんだけど文字打ってる時に気付かないものなの?
0938この名無しがすごい!2018/10/15(月) 12:49:35.55ID:GZy2doOu
誤字はまだしも設定を間違えるのはなんとかしてほしい。
誤字は目が滑るだけだが、設定は再確認しないと真偽がわからないし。
0939この名無しがすごい!2018/10/17(水) 17:44:36.68ID:6BIp8GHG
真ドルフ「導きになんて絶対に屈しないんだから!」

セレンレターはうざいな
側にいる人が迷惑がられてること伝えずにまた空気読めない手紙くるフラグなんだろうな
0942この名無しがすごい!2018/10/19(金) 00:24:17.92ID:60NUgjxi
洗脳ってより、元からある欲望や願望が後押しされる感じだな
音楽好きに芸導と創導の思想はただでさえ効果的過ぎる
0943この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:30:59.24ID:cRsCGQ2Y
ランドルフがヴァンダルーに惹きつけられてるのって
芸道と創道も関係あるだろうけど、それ以上に滅道なのでは?
十章キャラクター紹介下に破滅願望云々とありますし
0944この名無しがすごい!2018/10/19(金) 03:09:42.45ID:SXShdFZx
ああ、滅導士って能力上がらないし対象狭そうだし微妙なジョブだと思ってたけど、ランドルフ攻略用だったのか……
0945この名無しがすごい!2018/10/19(金) 03:15:19.50ID:MX8g/6Vd
ところでランドルフが本格的に導かれるとアルダ側はどうするんだろうか
いきなりランドルフは堕ちた!ランドルフを殺せ!とか言われても狂信者以外は困惑するよね
0946この名無しがすごい!2018/10/19(金) 08:09:39.99ID:Vx0qTwed
狂信者「シュナイダーは裏切った!ランドルフも裏切った!殺せ!」
一般人「は?」
狂信者「ところでハインツ、あいつの態度も怪しくないか?」
0948この名無しがすごい!2018/10/24(水) 02:29:01.26ID:tPOWSehQ
ハインツは産廃過ぎて、もはや鈴木の依代で再起ワンチャン?
ランドルフは何しに出てきたんだろうな、バックバンド枠?
0949この名無しがすごい!2018/10/24(水) 08:25:41.66ID:FTaUts8R
ハインツは読者が魅力を感じてない時点でさっさと切ってしまった方が良かったな
魅力無い奴をライバルで引っ張るのは創作でやっちゃいけないことの一つだろうに
現状敵としての魅力出てるのはクソコルテくらいだからクソコルテ中心に話回しゃいいのにそっちは全然だからなあ
悪い意味で読者の反応気にし無さ過ぎ
0950この名無しがすごい!2018/10/24(水) 09:02:52.50ID:ljzMZ56O
感想欄で「セレン(ダンピールの少女)の名前がヴァレン(ヴァンダルーの父親)と似ているのは何かの伏線か?」みたいな予想が出ていてちょっと不安
作者の感想返信でもなぜかスルーされてるし
0951この名無しがすごい!2018/10/24(水) 14:59:28.44ID:v9GG7ZO0
名前の下二文字が同じなのは似てるとは言わんでしょ…
出自も経緯も全く重なるところがないし
0952この名無しがすごい!2018/10/24(水) 15:09:04.42ID:/k3kp008
名前被りとか前もあった気がするし単に語感が少し似ただけじゃないの

ダルシアは復活したのにヴァレンは戻れないってだけでも可哀想なのに
TS転生した挙句アルダ派の犬になって妻子と敵対するとかヴァレンに何の恨みが
0953この名無しがすごい!2018/10/24(水) 20:56:58.90ID:ljzMZ56O
>>952
あー、セレン=ヴァレンという意味じゃなくて、実は血縁関係だったりしたら面倒くさいなと思っただけ
0954この名無しがすごい!2018/10/24(水) 21:22:30.21ID:JYvfUYBL
セレン母は貴種だしヴァレンは従属種だし関係なさそうじゃない?
0955この名無しがすごい!2018/10/25(木) 13:04:42.51ID:/V5uFhcT
骨全部集めて復活させるのかなと思ってたら子供にするのは予想外

マシュクザールはいよいよ暗殺されるって時期がきたら保護(意味深)されるフラグかなぁ
殺しにはこれるけど情勢考えたらしないでしょってのは逆を返せば助けにこれるわけで
体調不良で静養するために退位したはずの皇帝がヴィダ派に救助されて亡命って
アルダ過激派がまとめあげようとしてる帝国を揺らがせるには丁度いいよね
マシュクザール自身も保険かけるためにレイプして子作りするとかクズだけど有能ではあるから使い道はあるし
0956この名無しがすごい!2018/10/25(木) 18:52:13.55ID:qqiJNSn6
コミカライズの作画なんなんあれ
サインペン一本で書いたみたいな筆致やな
0957この名無しがすごい!2018/10/25(木) 21:48:55.70ID:XvQN9jes
今回は久しぶりに面白かった。
マシュクザールの生存フラグが立ちまくってる。
0959この名無しがすごい!2018/10/27(土) 03:27:50.52ID:QluG7kfI
>>956
原作の持つダークなだけではなくコミカルさも兼ね備えた絵柄で俺は好きだけどな

>>957
マシュクザールどうなるんだろね
能力的にはヴァンダルーの国に不足してる内政官筆頭クラスなんだろうけどねえ
タロスヘイム侵攻の黒幕としての過去もあるし、一回殺した後のアンデッド化隷属コース?

そいや今回最後に出てきた赤んぼ転生した二人って今何歳だっけ?
なんか赤んぼのままのイメージだったけど、この作品時間の経過がイマイチ把握しにくいな
0960この名無しがすごい!2018/10/27(土) 06:45:32.84ID:6Fp5YL2d
閑話41でウルズがもうすぐ5歳と言ってるからそれくらいかと。
まあウルズは死産する予定だった赤ん坊に転生してるからそうのではない2人はもう少し年齢低いか?
0961この名無しがすごい!2018/10/27(土) 08:18:39.94ID:ogb/eVvv
また敵ホイホイ許すのか?
あんまり許しまくってるとハインツにだけキレまくりなのが違和感でるぞ
0962この名無しがすごい!2018/10/27(土) 08:42:24.28ID:mgqDuD93
ヴァンダルーは自分だけに敵対する人間には割と甘いからね。
身内にだとファングを殴った衛兵を見ても容赦ない。
なんだかんだ言ってハインツに対しては理性ではなく感情で対応してるし。
カナコたちを許したんだから、今回も許さない理由はないわな。
0963この名無しがすごい!2018/10/27(土) 09:09:21.01ID:ebX4m/sd
敵といっても、前世の最後の瞬間に敵対しただけだし……
0964この名無しがすごい!2018/10/27(土) 11:16:11.02ID:olBady1u
皇帝はヴァンダルーの絶対殺すリストには入ってないよね?
許すも何も意識すらしてないのでは?
0965この名無しがすごい!2018/10/27(土) 15:39:41.44ID:RisWJBte
自分の母親頃す手伝いした後にその件を偽ってマッチポンプ名声稼ぎしてる人間を許せるならそれは一周回って屑野郎でしかないからなあ
ガンジーだってアロガントスパーク10回かけるレベル
0966この名無しがすごい!2018/10/27(土) 16:46:16.36ID:Qthw41Lj
>>959
作者の感想返信に書いてあったよ

>>投稿者:EDM [2018年 10月 25日 12時 32分]
>>一言
>>この【ブレイバーズ・チルドレン】(勝手に命名)って今何歳なんですか?

>>デンスケ [2018年 10月 26日 19時 36分]
>>○一言
>>サルアは約3歳で、ジークは4歳になりそうです。
0968この名無しがすごい!2018/10/30(火) 02:44:57.61ID:GdHgFPAC
転生者二人の受け入れエピソードが微笑ましいけど
ロドコルテ=悪人とかロドコルテと同レベル扱い受けるアルダとか辛辣ゥ

ケイティちゃんは助かっても家族は駄目そうですねこれ……
0971この名無しがすごい!2018/10/30(火) 04:20:20.86ID:Oo2x6ddJ
ちょっとミスった
刊行情報の第4巻だけ巻数が全角数字になってた

最後の行の5ch newer accountは自動挿入された文字列だから気にしないで下さい
0972この名無しがすごい!2018/10/31(水) 04:04:32.66ID:fqzT5o9z


ヴァンダルー本体にまで殺す宣言された六道が生き延びる方法はあるのだろうか
0973この名無しがすごい!2018/10/31(水) 04:40:05.37ID:/f4C4AFM
魔術による不死化を達成しつつ冥ちゃん達が幸福になれるよう世界に裏から秩序と幸福をもたらす善人になれば標的から外れるかもしれない
0974この名無しがすごい!2018/10/31(水) 20:29:25.19ID:fqzT5o9z
そのためにはまず情報が必要だな

ロドコルテ「どうせ止まらないだろうから教えなくていいや」

うん、詰んでる
0975この名無しがすごい!2018/11/01(木) 11:45:40.93ID:7raI9/Al
六道は砕かれるな
ヴァンダルーから見たら地雷踏みまくっているし
0977この名無しがすごい!2018/11/01(木) 18:54:42.42ID:SDzXiv0B
全てを知った六道の反応が楽しみなので、バンダーに喰われずにロドコルテの所までは戻ってきてほしい
0978この名無しがすごい!2018/11/01(木) 19:32:11.95ID:91won2YK
>>977
ラムダで先に転生したメンバーたちが六道の裏切り行為を知った上で待ち構えているという状況が最高
0979この名無しがすごい!2018/11/02(金) 01:13:25.98ID:fsSSVbd2
自分が嬲り殺した相手が大魔王と愉快な仲間たちになって待ってるのは草しか生えない
0980この名無しがすごい!2018/11/02(金) 03:58:13.74ID:FHzibPM/
ケイティ・ハートナー公爵令嬢(前世ケイ・マッケンジー)の能力【ウルズ】を使えば一度行ったことのある場所の過去を見られるんだよね
おそらくロドコルテの神域で起きたことも調べられると思う
仮に映像のみで音声を聞けなかったとしても、ブレイバーズで訓練した読唇術を使えば会話の内容もわかりそう
対ロドコルテの情報収拾手段としてかなり有用だから、早くヴァンダルーとケイティが合流してほしいな
0981この名無しがすごい!2018/11/02(金) 11:21:43.01ID:MnaXDqlw
【朗報】ランドルフまだ導きに屈しない

ヒルシェムは神として誇り高いなぁ
加護取り上げを強いられる前になんとか助けてやって欲しい

ファゾン公爵家はこのまま敵対を選んでしまうとバイバイコースやね
0982この名無しがすごい!2018/11/02(金) 12:35:10.08ID:nob3WqVd
暴虐の嵐やランドルフは試験の迷宮65階以降に出るという話だったから、
ハインツ達とまだ戦っていないと思っていたけど、戦っているのか?
09849842018/11/04(日) 17:45:05.13ID:MhphwWIi
984
0985この名無しがすごい!2018/11/04(日) 17:45:40.09ID:MhphwWIi
ホットケーキが食べたい
0986この名無しがすごい!2018/11/04(日) 17:46:46.32ID:MhphwWIi
あの教員を鬱に追い込みたい
0987この名無しがすごい!2018/11/04(日) 17:47:34.04ID:MhphwWIi
奇跡
0988この名無しがすごい!2018/11/04(日) 17:48:50.14ID:MhphwWIi
まあ今は何も考えないことにする
0989この名無しがすごい!2018/11/04(日) 17:49:57.97ID:MhphwWIi
ケンタッキーのザ・ダブルを全部で5個食べた
0990この名無しがすごい!2018/11/04(日) 17:50:38.65ID:MhphwWIi
豚丼も食べた
肉丼も食べた
肉寿司も食べた
油そばも食べた
カツカレーも食べた
0991この名無しがすごい!2018/11/04(日) 18:13:54.39ID:FphtEWwd
ガチガイジ湧いたかと思っ必死まで見てしまったけど埋め立て作業か
0994この名無しがすごい!2018/11/04(日) 18:19:48.40ID:8wWKKDkd
「英雄達を育て終わったと思ったらヴァンダルーがそれ以上に仲間を増やしていた」
となりそうな予感
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