森博嗣ネタバレスレPart13 [無断転載禁止]©2ch.net

**この名無しがすごい！** · 2017/06/10(土) 02:25:06.65

本スレでは出来ない作品のネタバレを含む話はこちらで

現行本スレ
森博嗣スレッドPart82 [無断転載禁止]©2ch.net
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**この名無しがすごい！** · 2018/05/12(土) 08:43:32.08

>>827
ベルベット=エッグは四季冬でパトリシアにミチルと呼ばれてた人工知能なのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/13(日) 11:30:44.05

おでん

**この名無しがすごい！** · 2018/05/13(日) 13:22:14.86

Ｙの悲劇がちゃんと将太が犯人かもというミスリードにもなってるし
将太が犯人であるという伏線にもなってる

**この名無しがすごい！** · 2018/05/13(日) 15:56:26.70

島田さんは100年たってもファーストガンダムが好きなんだな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/13(日) 22:47:23.85

おでんの悲劇

**この名無しがすごい！** · 2018/05/13(日) 23:24:51.00

シャア？
インド系の名前ですね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 10:04:42.44

島田文子フィギュア欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 11:27:45.93

蜘蛛女バージョンで？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 12:49:33.95

島田さんが生体へのインストールに言及した時点で落ちは読めるけど、後味悪いな。
八田先生は何で生身の体がほしかったのかね。生きることに執着するタイプでなさそうだけと。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 21:32:28.59

できるからやってみたくなったのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 22:03:25.33

八田は奥さんを復活させたくてアメリカまで久慈に会いに行ったのかと思ってたんだけどもう奥さん関係ないのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 22:37:19.58

久慈先生にクローンを作ってもらう、あるいは作り方を学ぶ為とか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/14(月) 23:03:38.70

八田に生きる理由があるとすれば、奥さんとの再会くらいしか思い浮かばないね。久慈の元に行くわけだし。
ミチルみたいに体細胞クローンを作れても、記憶がないならdnaが同じだけの別人な気がするけど。
八田は孫には何の愛着もなかったのかな。猫を殺害したのは実験？かなりのサイコ野郎だよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 02:45:07.74

孫も実験材料にしてるくらいだし
奥さんはもう関係なくて科学者としての興味なんじゃないか
意識も身体も複製できればWの時代に

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 06:13:26.73

加部谷は幸せになれたのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 06:46:18.26

加部谷なら俺の隣で寝てるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 09:43:44.38

加部谷ならナクチュの神殿地下で寝てるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 14:50:47.29

八田妻の名前出てこないけど既出キャラじゃないよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 17:32:41.61

犀川と萌絵がもう作中に登場しないというのが本当なら、犀川の最後の登場作はキウイγになるのか。
イマイチパッとしないな。キウイの犀川は理系ギャグ言いたいだけの変なおじさんだからなぁ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/15(火) 23:22:46.02

そろそろ時系列を整理し直したい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 00:21:44.81

四季冬や百年シリーズの何十年も前の時代なのに
生体へのポストインストールができてるって八田先生天才なのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 00:51:48.15

元々は人体の記憶だからハード的に考えて機械にインストールするよりも簡単なのかも
倫理的にはアウトだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 04:36:21.83

χまでは主役の3人いずれかが登場してたのにψはいないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 05:51:48.59

八田先生の奥様が加部谷です

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 06:01:17.69

シリーズの時系列は大雑把にはこれであってる？
- Vシリーズ
- 四季春、夏
- S&Mシリーズ
- 四季秋
- Xシリーズ、 Gシリーズ
- 百年シリーズ
- 四季冬犀川？と四季再開
- Wシリーズ

四季はいろんな時代に飛ぶけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 06:58:48.97

>>853
冬のあれはいつの話なのか脳内の話なのかよくわかんない
それ以外はその順

秋・G・X辺りは細かく並べると
捻じれ→秋→刀之津→φ～η→イナイ～タカイ→α→ムカシ・サイタ→β・γ→ダマシ→χ→Ψ
のはず
そんでその後に冬の久慈先生と四季のやりとりがあって、からの百年

**この名無しがすごい！** · 2018/05/16(水) 07:07:44.57

子どもの方が脳の成長がまだ未熟で生体へのポストインストールはやりやすいんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 05:05:08.89

ψ時代はさすがに犀川は死んでるよな。
プロトタイプ保管されてるかもしれないけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 08:31:06.46

生体へのポストインストールって、技術的に可能と思って書いてるのかフィクションならではのペテンとして書いてるのかわからない
人間の脳自体に個人差、能力差があるんだから不可能に近いと素人的には思うんだけど、研究者、専門家的には違うのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 09:27:03.22

森センセの創作指南本って読む価値ある？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 09:27:16.42

>>857
生体インストールは流石にファンタジーな気がするけど、どうなんなろうな。森博嗣的にはできると予測してるのかな。
機械へのインストールならまだわかる。脳のニューラルネットワークを解析して再現した上で、記憶をインストールってのは感覚的に今の技術の延長でできそうな気がするから。
しかも作中だと八田先生が一人で研究してたような描写だしなぁ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 10:26:34.02

>>859
>機械へのインストールならまだわかる

やっぱそうだよねぇ。
その「脳のニューラルネットワークを解析して再現」もかなーり大変そうってのも素人的にわかるし
森博嗣の真賀田四季サーガ？って、ひょっとしたらある種の技術的な未来予測も入ってるのかと興味深く見てたんだけど、フィクションとして割り切って見るべきなのかね

ふと思ったのが、生体へのインストール、全くの他人なら不可能でも血縁者とかならある程度は可能性はあるのかも？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 10:43:11.99

つい先日には

「記憶を移植」　米研究者らがアメフラシの遺伝子で成功
http://www.bbc.com/japanese/44119676

なんてニュースがあったから
あながち無理な話ではないのかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 10:58:44.16

>>856
四季の理想に迎合する犀川は見たくないかなあ
個人的にだけど
普通に老いて死んでて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 12:00:01.53

>>862
島田さんみたいに秘密裏に回収されてるかも。あの組織、天才コレクションしてるっぽいし。
というか、久慈博士が普通に生きてるなら、犀川も存命かもね。大分医療が発達してるし。煙草もやめたし。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 12:33:57.80

久慈博士は130歳くらいまで普通に生きた人で、年齢差は

犀川 N歳
島田 N-4歳
久慈 N-5 >= M >= N-9歳 ※犀川40の時30代前半

人工細胞やその前世代技術がいつの時代に生まれた設定なのかわからないけど
島田さんが80代で普通に死んでるから、何もしてなければ犀川は死んでるはず

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 13:36:08.60

Ψから100年シリーズってそんな時間経ってないよな
30から40年くらいか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 14:59:30.18

おでん

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 15:48:03.48

χのラストが2054年でミチルがルナティックシティに来たのが2113年
χからψまでの経過年は想像するしかないが、まあざっくり百年までは50年くらいかね

VのラストからS&Mまでが20年だから、ωはψの30年後くらいの話かも？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 17:03:10.51

χもΨも人物だったけどωは誰だろう

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 18:12:12.85

>>861
記事サンクス。ただ、人間の神経細胞の数はアメフラシの神経細胞の5000万倍らしいし、刺激に対する反応とか単純なものではなく、具体的な記憶及び人格が移植されるってのはやはり現実的には考えにくいかなぁ、とは思う

凡人の考えではあるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 18:56:58.49

ＷシリーズみたいにＩＣチップとか補助記憶装置的なモノが入ってたりするのかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/19(土) 20:30:01.38

人格の移植というよりまだ催眠術に近いようなものかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 02:23:48.22

四季の存在が技術発達スピードをブーストしてるから現実よりも早く(特に人工知能やクローン周りの成果が)実現していってるって設定なのかなあと想像してる
それとも現実でも知らないだけで、社会から逸脱して暗躍する四季レベルの天才っているのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 05:38:09.79

天才たちの脳をコレクションして技術力ブーストしちゃうぞ★
誰が開発したのかわからないけど絶対に病気にかからない人工細胞もかなりのチートだよね
今思うとすべてがFになるで娘が自殺して四季が生き残ったのは大きな分岐点

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 08:13:55.53

ωは早くて2020年。C大3人組のその後が見たいなぁ。
ブログで言及してたX2シリーズ実現するのかな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 09:28:41.89

>>874
X2なら実現しそうな気もするね加部谷がいるし
真鍋のその後も気になるところ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 09:41:29.94

山吹→？？？
海月→W大卒業？中退？以降親の絡みで公安からテロリストとして追われる立場に（70を超えても続く）
加部谷→結婚詐欺にあい、県庁務めを辞めて探偵事務所入り
雨宮→ラジオDJ、ライタなど

一番気になるのは赤柳のことなんだけど、Gシリーズでは放置かな～

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 09:52:09.79

散々考察されてるけど、赤柳は稲沢探偵くらいしか候補なくない？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 10:22:29.51

このまま時間軸が進むとなるともう赤柳は登場するかかなり怪しいしね
その辺含めてγとχの間の話はそっちで書くつもりなのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 11:20:47.95

>>877
本命：稲沢真澄
対抗：香具山紫子
大穴：藤井苑子

今考えてもこれくらいかねー

稲沢は保呂草より２こ上だから年齢的に少し疑問
βで老けて見せているというやり取りがあるけど、稲沢ならこの時60超えてるからね
それを除けば一番赤柳らしい

βでわざわざ貧乳ネタを出した所や年齢感は紫子さんぽい（β時で50歳ちょうどくらい)けど今度は性格面が疑問
保呂草との電話でのやり取りであった、ズケズケと物を言う・明るくなった・それは演技だというのが紫子さんであればおかしい

纐纈さんは練ちゃんと似た顔だった過去から睦子に変装を見破られたのはわかりやすい
性格面もそれっぽい
ただ元テロリストが公安沓掛さんと接点持ってるってのは大いに無理があるのと年齢が△

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 12:05:16.70

そういえば藤井苑子も生きてね。
赤柳についてまとめると

- 男としては体格が華奢
- 女性
- 初登場時で50代にみえると記述
- 保呂草と「船でご一緒した」
- 保呂草はアクセントで赤柳だと分かった
- 保呂草の赤柳に対する二人称は「きみ」
- 保呂草の裏の仕事を知っている
- 保呂草からは昔は暗いやつだったと思われてた
- 佐々木睦子には変装を見破られたが知り合いではない？
- 犀川とは面識がなかった？
- β時点で紅子と25年ぶりに再会
- 赤柳は紅子に覚えてもらっていたことを光栄だと発言
- 紅子は赤柳と保呂草が知り合いだ知っている
- 保呂草は水野涼子という偽名に対して「涼子」とはねと発言

稲沢だとしたら保呂草はもっと敬意を持った気がするけど、どうだろう。
紫子だと保したら呂草と紅子と犀川の態度がおかしい。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 20:44:53.79

対抗は大笛梨枝では
紅子と短期間とはいえ友人関係だったので、覚えてもらっていて光栄って思いそう
ただ、「恋恋」でカガミと面識があるので、Gシリーズでの態度がちょっと矛盾するかな

紫子だったら、「紅子が自分のこと覚えているかな？」なんて心配しないはず
また、赤柳＝紫子だとすると犀川が気付かないはずがない。τで初対面ってなってるけど

本命が稲沢っていうのは同意

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 22:15:07.89

私は森川くんを推すなあ
年齢的なことはしこさんの考察と同じで、しこさんで指摘される性格に対する矛盾は大方クリアできる
性別もれんちゃんの友達だからって思えばありそうだし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/20(日) 22:28:40.41

「船でご一緒した」が一番しっくりくるのが大笛だけど
紅子の記憶力の良さを知ってるはずだからそれがちょっと引っかかる

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 09:24:14.87

おでんが喉にひっかかる

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 13:43:07.07

βのこの会話もきになる。

保呂草「涼子とはね」
赤柳「いけませんか」
保呂草「いや、べつに」
中略
保呂草「嫁入り前だしな」
赤城「セクハラですよ」

共通の知り合いに涼子か、それに近い名前の人物がいるのか。
結婚の経験がないなら、大笛ではないという事になる。ただの冗談かもしれないけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 15:59:13.68

自分はやっぱ紫子さん説推すな
一時期かなり一緒に過ごしたとはいえ25年前なら覚えているかな？ってならないかな
小学生の時の先生とかにそんな風に思うことあるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 20:07:28.04

紫子説は犀川の反応で違うんじゃない
保呂草には四季秋で反応しておいて、
紫子に無反応というのは扱いが悪すぎる
あと睦子の反応からも違うと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 20:21:54.13

刀之津で紫子は練無と結婚してたはずだしね。
あの時点で加部谷が大学1年だからなあ。
というかこの頃、山吹は加部谷に惚れてたんだな。最近読み直して気づいたよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 21:44:26.99

紫子が赤柳説、犀川は気付いててもさらっと流す時あるし変装してるならなおさら知られたくないのかと思って何も言わないでおいたって事はあると思う

**この名無しがすごい！** · 2018/05/21(月) 22:41:08.43

なぜそんなに一生懸命になれるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/22(火) 13:30:06.02

モテモテ☆加部谷チャン

**この名無しがすごい！** · 2018/05/22(火) 21:25:47.74

洋久(ひろひさ)→ようく→ヨーク
恵美(めぐみ)→えみ→エミリィ？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 06:05:45.71

八田妻が加部谷とすると
あとちょっとで間に合わず昇天しちゃう間の悪さは実に加部谷らしいなと思った

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 06:13:35.88

ブランが不憫過ぎるわ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 07:17:31.12

初登場から何か間が悪いし
しかし加部谷ちゃんはほぼモブからよく出世した

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 09:47:20.47

海月→加部屋ときたら次は山吹なのかな？
なんか次は百年シリーズの触りに入りそうなんだけども…

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 11:46:59.56

ん？八田嫁は誰なん？
そんな描写あった？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 12:04:09.11

ただのモブでしょ
そんな描写なかったし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 12:08:29.06

>>892
これでほぼ間違いないと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 12:10:25.67

高山植物が好き？ぐらいだよね奥様の描写

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 14:00:29.82

長女の順子の名付けは純ちゃん由来かな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 17:14:05.06

ギター侍…

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 23:31:13.84

加部谷、なんで山吹じゃないんだよぉ…

**この名無しがすごい！** · 2018/05/23(水) 23:44:57.58

加部谷といえばセックス

**この名無しがすごい！** · 2018/05/24(木) 01:16:02.81

Xシリーズの続編てほんとに出るんかな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/24(木) 07:04:36.34

講談社次第じゃない？
必ず出すって言ってるわけじゃなく要望があって続きが書けるとすればＸだけって事だし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/24(木) 07:25:17.14

短編集欲しいな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/24(木) 20:40:57.46

GX→百年はこのまま終わっても間が色々足らないし
生前のクジ・アキラもミチルもよくわからないし

**この名無しがすごい！** · 2018/05/24(木) 21:24:18.72

赤柳とかナオミとかXJとか小山田真一とかまだいろいろ謎残ってるしどっかで回収して欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/25(金) 00:36:58.78

サイタの佐曾利隆夫と佐織宗隆は同一人物？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/26(土) 13:21:12.00

>>905
来年6月から講談タイガ文庫で新シリーズが始まるらしい。
これがX2かもね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/26(土) 13:34:31.11

ネタバレじゃなくてこじつけスレになってるな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/26(土) 19:18:35.49

やっと読みおわった
イルさんジャックの構築を島田がノリノリでやったのか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 08:54:36.50

森先生って他人の意見は気にしないってスタンスだけど、
ブログ読む限り、結構エゴサしてるっぽいよね。2chもみてるんじゃなか。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 09:15:07.47

仕事なので気にはするけどそれに話が左右されるかどうかは別

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 15:29:23.97

今日のブログは興味深いね

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 19:02:59.73

そりゃ、赤柳は初登場から意味ありげな描写が多いし、誰だろうなって考えるのが少し楽しいってだけで、別に誰だっていいけどね。
森博嗣からすれば、大衆がくだらねーこと話題にしてんなって思うのかもしれないけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 19:30:06.17

四季冬の犀川とか保呂草＝小山田？とかも話題になってると思うんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 21:48:51.88

＞僕は、デビューから2012年頃まで、このルールを厳守していましたが、ある小説で「現代社会との不整合感が大きい」と判断して、１度だけルールを故意に破った記述をしました。

これどれのことだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/05/27(日) 23:38:50.47

つまり赤柳は保呂草の古い知り合いで偽名で男装して四季のことを調べてるいた女探偵、という設定のキャラでしかなく
過去に登場した人物じゃないし、正体もクソもねーし、二度と出さねーよバーカってことか

わかったよヒロシ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/28(月) 00:16:04.03

結局ウィルスが原因だった女性の動機は何だった？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/28(月) 15:27:03.99

>>919
αの倉居の独白かと思ったけど、あれはガイキチの妄想だから違うかな。結局、アイツ捕まったのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/28(月) 16:42:17.12

>>922
αは2008年だからGシリーズだとβ以降、Xシリーズだとムカシ以降になるのかな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/28(月) 22:37:04.72

赤柳と明言してないから引っ掛けの可能性も(深読み)

というか犀川の禁煙ってどこのこと？
有限と微小のパンの四季との会話のことか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/28(月) 23:06:57.79

>>923
2012年頃まで厳守してたんだからγ以降じゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/29(火) 11:27:11.09

みんなよく覚えてるなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/29(火) 15:05:45.50

いちど読んだら、体験したことと同じように覚えています

**この名無しがすごい！** · 2018/05/29(火) 16:00:20.82

ふふ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/02(土) 07:30:15.21

森先生、まじでここ見てるの?
ブログは一週間ずれてるらしいし、タイミング的に...