【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その138 [無断転載禁止]©2ch.net

**この名無しがすごい！** · 2017/06/21(水) 21:57:57.56

このスレは、「小説家になろう」でパクリ・駄作と思われる作品を晒すスレです

ルールは以下の通り
・このスレはsage進行です、ageないで下さい。
・次スレは>>950を踏んだ人が立てる事
・本スレに持っていかない
・パクリは元ねたを、駄作はどの辺が駄目かを明記
・このスレはパクリなどを晒すスレなので、お勧めは自演とみなす
・その他の迷惑行為、的確でない評価をする評価人、慣れ合い評価等も晒しても良し
・荒らしに触らない、NG推奨
・荒らしが自作自演する場合があるので、触ってる人もNG推奨

通報・報告のテンプレ
・発見したら報告する前に魚拓をとること
　・ウェブ魚拓：ttp://megalodon.jp/
　・違反者がここを監視していることもあり、削除される可能性がある
　・違反者が削除しても魚拓があれば運営が対処する判断の材料になる
・スレへの報告は金曜日の午後～日曜日は避ける
　・運営の定休日が土・日曜日なので、月曜日まで対応されないから
　・対応がなされない内に、違反者自らが削除する可能性がある
・違反者に直接指摘する場合は、断定的な口調は避ける
　・違反者の断定は運営の判断であり、確定ではない段階で他のユーザーが断定するのは規約違反
　・例えば「～の可能性がある」「～と思われる」を使用する
　・これ以外にも、誹謗中傷や挑発的な物言いにならないように言葉には気をつける

・盗作報告用テンプレ

【盗作】作品名/
作者名、作者ID/
盗作部分の初掲載日時/
Ｎコード/
ＵＲＬ
盗作より引用
>

【被害作】作品名/
作者名/
被害部分の初掲載日時/
Ｎコード、サイト名、掲載誌など/
ＵＲＬ
被害作より引用
>

小説家になろう
http://goo.gl/bVaqUT
小説家になろう―秘密基地
ttp://hp23.0zero.jp/382/himitukiti/
ツイッター魚拓「ツイッ拓」
ttp://twittaku.info/index.php

これまでのまとめ
ttp://www14.atwiki.jp/ripoff/
前スレ
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その136（実質137）
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1494950648/

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 16:30:54.05

アラフォー賢者検索除外（事情不明）
運営警告だとすればR18かなぁ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 16:42:45.24

>>445
割烹で替え歌ネタで除外中って説明してた

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 16:54:46.80

>>441-444
和風Wiz以来、二次創作を一次創作に転換して書籍化という事例はぽつぽつあるから
それが問題視されるとは思えないなぁ
三国志女体化ネタに著作権などないし

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 16:56:50.68

>>446
そうなのか
JASRACに1pvあたり5.8円の使用料払っても許してもらえない同一性保持権侵害の替え歌を除外で済ませるとは
稼ぎ頭にはお優しいことでｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 16:59:36.54

アラフォーの替え歌見てきたけど直ってのるかこれ？作者が今月24日に修正した話数のとこなんだけど
民謡・草津節の替え歌がアウトくらったなら、この修正じゃダメじゃねえのかな・・・

左が8月23日キャッシュ、右が現在
https://difff.jp/xa9hj.html

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 17:13:39.72

草津節じゃないだろｗ
「酒も美味いし、ねーちゃんも綺麗」が「帰って来たヨッパライ」の歌詞

一般論としては民謡でも文人が整えて作詞者に座っていることがあり要注意だが
草津節は群馬県民謡で登録されていて著作権者不在

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 17:20:32.35

>>450
もっと前の部分からだぞ
20文字ぐらい被ってるから言い逃れ出来ないな
元ネタは「ザ・フォーク・クルセダーズ『帰って来た酔っ払い』」

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 18:33:55.23

アラフォー賢者、黒人に対する蔑称と蔑視がマズいと思って通報したけど、運営の対処は無かった。

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:17:04.25

戦乱の帝国と、我が謀略 ~史上最強の国が出来るまで~ (HJ NOVELS)
二次創作の指摘により刊行中止
http://mypage.syosetu%2Ecom/mypageblog/view/userid/430242/blogkey/1813883/

しかし、恋姫は知らないが通報が複数あったから刊行中止という判断はどうかしてるな
悪意の俺らが集団で適当に難癖つけたら刊行中止に追い込めることになってしまうぞ…
出版社は検証の手間を省くなよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:30:14.35

>>453
悪意の俺らが集団で難癖はいつもの俺らの通常運転なんだがw

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:32:27.77

拙作の書籍化について
2017年08月25日(金) 18:08
ご存知の読者様も居られると思われますが、拙作は9月22日にホビージャパンノベルス様より書籍化し出版予定でした。

《省略》

そして編集様から8月21日午後5時頃skypeで話がしたいとのメールが届き、午後8時に話をしました。
編集様の話はその日の朝、著作権侵害であるとの告発メールが複数来ていた。
恋姫夢想という成年向けノベルゲームの著作権侵害で、裁判になったりすると大きな損なので出版取りやめとする。侵害となる部分を修正して出す。
といったような事はしない。との会社の考えを伝える物でした。
私に出来るのは『はい。分かりました』と答えるのみです。
ただ出版社様がそう判断した理由が
『温泉文庫が過去に書いた二次小説』と、拙作『温泉文庫が書いている戦乱の帝国』が似てるから。
という物で、編集様は恋姫を十年前に作られたアニメで少し見た程度でよく知らず、訴える可能性を持っていると判断されるBaseson様から訴えが来てる訳でもなく、問い合わせてもいないとの話だった為、
通話が終わって直ぐに私の方からBaseson様へメールで拙作が訴えられる物なのか、もしそうなら出来れば修正したいが、何処が該当箇所か教えて頂けないだろうか。と、問い合わせをしました。

↑
被害者ぶってるけど似てるのではなく同じ物を置き換えただけ
俺の三次小説、二次が元だけどセーフだよね？って聞く神経も図太い

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:33:22.89

なろう運営以外に通報するほど熱心じゃないが。

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:35:43.61

>>454
いやさ、俺らは悪意ベースでとりあえず難癖をつけるわけだから
運営や出版社側は鵜呑みにせず検証した上で判断してくれないと
公正さが担保されないだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:38:52.85

この問題、具体的にどの部分が恋姫のパクリかよくわからんのよね

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 19:45:03.65

まず何が著作権侵害なのかがよくわからんなこれ
世界設定やキャラ設定には著作権発生しないはずだし
本文丸写しでもしたの？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:02:24.85

ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1503649940/
読んでこい

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:13:12.80

>>460
アイデアに著作権はないとそっちのスレでも認められてるな
じゃあどういう部分が著作権侵害なんだろう

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:14:35.29

>>454
悪意を持って難癖つけた晒しなんてこのスレじゃ私怨乙で終わりだろ
むしろそんな晒しで叩かれてる小説なんてあったか？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:26:04.90

その作品の話をすると謎の擁護団が現れるらしいな
作品よりもそっちの方が面白いわ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:34:44.70

擁護というか法律的にどこが問題になるのかはよくわからんわな
もちろん感情論として許せん！っていう意見があるのは当然だろうが
これ、仮に元ゲームの制作会社が出版中止を要求しようとした場合
法務的には何か根拠が出せるのかな？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:45:42.25

恋姫とかうろ覚えすぎて祭りに参加出来ないんだよね
擁護っぽくなるのは、分かりやすい大義名分あるならクレってことよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:48:02.60

翻案権とか複製権がどうたらってレスがあったけどそれじゃない

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:51:00.54

翻案権も複製権も著作権の一部だから今回のケースでは適用されないよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:55:46.96

>>448
まぁ元の歌詞とまったく違う歌詞つけるようなそれもういわゆる替歌じゃねーだろってレベルのやつじゃないと
JASRACの管理外の権利に思いっきり引っかかるからなぁw

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 20:59:20.73

>>453
いやその通報者が検証資料出してるんでしょ
作者が書いた恋姫無双二次創作と少し手直ししてオリジナルに書き換えた今のヤツを
過去の二次創作と検証したのがほとんどそのままだったら
編集も恋姫無双のゲームを1からとかやってらんないだろうし
原作元に判断仰ぐしかないと出版社は思ったのに本人が拒否したら
出版元も後から訴えられたらどうしようもないし無難に見送った方が賢明と判断したんじゃ？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:04:34.68

>>467
わけのわからないことを言うな

お前の立場は「今回のケースは著作権侵害ではない。ゆえに著作権の一部である翻案権も複製権も適用されない」だろ？
でも翻案権と言ってる奴は「著作権侵害に当たり得る、具体的には（著作権の中の）翻案権に抵触する」と言ってる
お前の論理じゃ反論にならない

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:07:58.61

>>470
だって見たところ槍玉に挙がってるポイントが著作物じゃないもの
どうやって翻案権を成立させるの？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:10:11.35

>>469
生存（二次創作）と戦乱（自称オリジナル）の比較を提出されても
恋姫との一致を検証しないとどうにもできないはずだろう

ま、温泉文庫が自分に都合いいように書いてるだけでHJ側がちゃんとやってるならいいんだが
編集者の動きを見る限り、まともにやった結果には見えないんだな
通報による書籍化中止の通告が先で、Basesonに聞いてみる云々は後だから

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:39:11.58

二次をオリジナル化して書籍化と言えば
錬金術師ゲンドウ＝福音の少年
があったな

あれはエヴァのキャライメージ借りただけでほぼオリジナルだったから許された
今回は世界観をそのまま流用だからさすがにアウトだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:47:49.94

その「さすがにアウト」の根拠があれば知りたいところだけどな…
世界観は著作権の保護対象外だから
少なくとも著作権法内では権利侵害が成立しないんだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:49:15.67

＞世界観は著作権の保護対象外だから

なに言ってんだこいつ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:51:20.93

>>472
469をちゃんと読めよw

>>473
二次をオリジナル化で有名なのは
キャプ翼からの絶愛とデル戦だけどこっちもキャラを借りたオリジナルだからな
特にデル戦なんかオリジナルを読んでもらいたいが為にキャラ借りてきたみたいな感じだし

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:53:13.48

>>475
世界観とかキャラの性格とかは単なるアイデアなんで著作物とはみなされず
著作権法の保護は受けられないぞ
著作権の対象になるのは、ちゃんと文章として起こされたシナリオ部分とかキャラのデザインとか

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 21:58:11.86

アイデアに著作権は存在しない（盗作になろうの盗作家の言い訳）を真に受けてた奴か…

ネタ出ししたアイデアそのものに存在しないだけ
創作物として世に出たものに含まれるアイデアには存在する
もっとも、立証は極めて困難ではある

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:07:45.38

>>477
著作権のなかに勝手に内容を変えられないという権利がある
そもそも黙認されてるだけで二次創作がこれで完全に黒
その二次の改変なんだから、当然にこの権利に抵触する

これが許される場合はオリジナル部分に顕著な創作性があって
かつ「元の作品の核になる部分などが排除されている」こと

恋姫ってどんな作品
「有名人がみんな女性になった三国志世界に、現代のその知識をもった人がいく話」
戦乱の帝国にこの要素がないなんて言えるわけがない
真っ黒

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:08:06.80

>>478
違う
創作物に「表現」されていた場合に（例えば世界設定を解説した文章部分とか）
著作物化するんであって、アイデアそのものは常に著作権法の対象にならない
だから今回だと「ゲーム内で文章になっている部分をそのままコピペかどうか」
というあたりが問題になる
立証云々以前にそもそも法律上のジャンルが違うんだよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:08:24.11

世界観に対する固有名詞とかキャラの容姿性格とかはどーなん？
三国志転移モノなら、歴史にはない用語(転移にまつわるもの)とかあるんじゃないの
キャラ単体ならテンプレ造形とみなされても、多数のキャラが関係性含めて一致するようなら類似とみなされるんじゃね
その辺も変えてるっつーならオリジナルと言って良いと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:09:43.62

盗作と断定はできないが、アイデアを含めたら
オリジナルとは言い難い
二次創作で似た作品投稿してた過去は消せない
出版社が出したかったのは胸を張ってオリジナルと
言える作品だったってことだけの話ではないの？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:15:28.47

>>480
ここでどんなに問題ないと言っていても
問題ありすぎるのはひっくり返せないよ

著作権者が訴える可能性があるのなら
危ない橋渡りたくないだろう普通の神経を持った出版社なら
それが個人だからって舐めて出版強行したのが
主婦と生活社の梔子の涙だけど大爆死したからな
もしかしたらこれも影響してるのかもね

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:15:42.91

小説は文章丸コピでもしていない限り訴えるのは難しいから
オリジナルって主張されたらBasesonはご自由にって言うしかない気がするな
「パクッたけど出版させてください」ならNG出せるだろうが

昔エロゲをホモにした同人ゲー出したやつも叩かれたら問い合わせして免罪符にしてた
元ゲーム知らないけど面白いから問題ない！って信者の擁護も同じ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:16:15.18

>>479
それは著作物の二次利用の話ね
例えば勝手にキャラデザの一部を変えるとかいう場合
今回のは設定（著作権の対象外）の流用であり
元著作物の二次利用問題でないように見えるけどその辺どうなの？
何か原作から二次利用してるの？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:18:08.42

>>483
問題ないって言ってるんじゃなくて
法律上の問題がどこにあるのか分からんから誰か知ってるか？って話だよ
今のところ収穫はないけど、リスク高いから回避という企業の判断は
それはそれで当然だと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 22:29:43.64

元の二次恋姫†無双と生存戦略が
ネット上に残ってるから探して比較すればわかるよ
恋姫†無双の独自設定は女だとかそんな性転換だけではなく、三國志や正史三國志とは異なるキャラ配置、関係で
それをオリジナルに置き換えても恋姫†無双の改編にしかならない
だって演義や正史に存在しない年齢、組み合わせなのだから
オリジナル、またはよくある設定とか言い訳するのは無理がある

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 23:23:16.71

しかし設定に著作権はないのだった
個人的にいいと思うか悪いと思うかは置いといて
これって結局違法ではないってことなんかねー？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/25(金) 23:40:37.03

違法性については微妙なラインのような気がしなくもないが、ここで話してるようなことがレビューなんかでやりとりされて売上が伸びないことを危惧したんでないかね。
話題性があれば1巻はそこそこ売れても、ケチついた作品の2巻以降を買う人は少ないし、出版社としてのイメージも低下するしねぇ。

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 00:28:04.31

>>488
設定と表現の線引きは実は曖昧
女体化三国志だけなら、アイディアとして保護されないかもしれないけれど
その女体化三国志でどういったキャラクター設定をして、どう喋らせ、
（史実や三国志と違う）どういう関係性を持たせるのか
といった部分は表現ととらえられる可能性も普通にある
やってみなけりゃわからないけど、はっきりと二次が元のパクリという点で心証も悪いしね

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 00:41:28.99

原作者も巻き込んでるから、多分お前らの望む結末にはならないんじゃないかな？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 00:47:51.35

割烹読むと面白いな
経緯を知らずこの作品をなろうで初めて読んだ層は、「恋姫とか知らんけどホントに似てるの？別に倒錯なんてしてなくね？」
元が恋姫のキャラと設定を使った二次創作で、その固有名詞だけを変えた作品だと知っている層は「まあ、仕方がない。出版停止は妥当」

というか初めからこうなることくらい分かり切ってたと思うけどな
なんで事前に確認しておかなかったんだか
出版社も書籍化持ち込む前にこれくらい確認しとけよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 01:08:26.25

まぁ、出版社はお手軽小遣い稼ぎ感覚だからな
そんな面倒なことはせんだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 01:41:51.20

書籍化にかけた余暇とか時間とか体力とか考えるとマジで同情する

が、
二次創作ってジャンル者全体でキャラを掘り下げたり共通項があったりするから一人で考えたものかってーと疑わしいとこあるから書籍化はビミョーって指摘もわかる

二次からのオリジナル転換なんて吐いて捨てるほどあるけど調理が下手だった……これにつきる

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 01:51:46.90

三国志という原典があるんだから他ジャンルよりはオリジナルにしやすいはず
その労力を惜しんだツケが回ってきた

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 01:56:49.58

散々感想で指摘されてた事を削除、ブロックして無視し続けたんだから自業自得

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 08:21:32.10

恋姫自体も二次創作だからな

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 09:17:25.46

他人の作った魅力あるキャラクターを使うことの意味をよく考えて欲しいわ
原作のイメージだけ拝借してバックストーリーとか全く考えてないだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 16:09:31.84

恋姫知らんが恋姫と同じ会社作品の二次やってる人の立場だと
今回の件でこの会社の作品の二次全面禁止になるかもって考えると
炎上しても仕方ないことなんだろうなとは思った

作者が問い合わせてなにしたいのかわからんが
そっちの信者に拡散されてないだけ救いじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 21:02:24.71

つーか、著作権上は侵害が認定されないだろうって基礎知識があるのに、二次的創作を改編しただけって公言ないし公言されてるも同等では不法行為が構成され得るってのをスルーする不思議

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 21:07:49.69

こんな形で問い合わされたら、相手の会社も認めるわけにいかんだろうにな

HJの担当編集、いまごろ頭抱えてるんじゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 22:22:49.24

名前と容姿描写変えただけで
世界観やキャラの性格や行動の特徴は変えてない
これは二次創作の時は良いかもしれんが
オリジナルの作品ですと言い張るには無理がある

**この名無しがすごい！** · 2017/08/26(土) 23:54:41.64

なろうで投稿している分には誤魔化せても
書籍化しちゃうと危ないからなぁ

**黒ムツさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/27(日) 00:43:02.05

ハーメルンに掲載されていた恋姫†無双と生存戦略は探せばネットで読めるよ
それと比較したら固有名詞変えただけって分かる
なろうにも同時掲載されていたから、既読の人は当然って反応だけど
ss読んでない人は、性別逆にしただけだろ、恋姫は三國志の二次と言い出すありさま
だいたいハーメルンで温泉文庫の画像一覧見たら分かるけど、ロト太郎、物見櫓とかが恋姫†無双と生存戦略に書いた支援絵が
なろうでオリジナルとしてるはずの戦乱の帝国に提供された支援絵と同じ
みてみんで温泉文庫のページ見たら支援絵の一覧は見える
やはり絵師連中もSSを固有名詞変えただけって分かって支援してる
そう考えると元のSSの版権キャラに特徴を似せたりしていた

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 00:52:47.78

>>504
＞ハーメルンに掲載されていた恋姫†無双と生存戦略は探せばネットで読めるよ
違法行為を勧めるなよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 00:54:47.25

>>505
違法じゃねーよ
情弱が

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 02:33:19.60

二次の手直し書籍化なんてしたら、こういう展開になるの分かりそうなもんだが
我が謀略なんて大仰なタイトルの割に、作者の読みはお粗末なんだな

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 03:17:44.56

ラブライブで賞とったやつはなぜセーフなのか
基準が分からん

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 04:28:58.29

>>506
情弱乙
割れで通報しておきました

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 05:03:36.83

無料公開のweb小説の割れとは…？
魚拓サービスでも通報するの？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 06:56:30.88

魚拓自体著作権無視の違法行為だろ
もう通報したから今更取り消せん

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 07:21:23.10

Webアーカイブやグーグルのキャッシュ見るだけで違法ｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 07:26:20.54

>>508
読んでから言えよ
的外れ過ぎ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 10:51:30.60

違法再配信サイトであっても閲覧するだけなら法的に問題無い
ダウンロードして保存したり再配布しない限りはな
ブラウザのキャッシュがそれに該当するのかはまだ判例が無い

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 10:53:08.89

>>514
＞違法再配信サイトであっても閲覧するだけなら法的に問題無い
凄いの来ちゃったよｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 11:09:41.67

法的な話だろ？
倫理上は大きな問題があるけれど法的にはセーフ的な

今回の件と同じだな
倫理上問題ありすぎるけれど著作権法的にはセーフと言う

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 11:16:36.37

Q.
温泉文庫さんの何が問題なの？
A.
・【恋姫†夢想の二次創作】である「生存戦略」を【固有名詞のみ変え】て【オリジナルと偽り】なろうで「戦乱の帝国と、我が謀略」として連載したこと
・【二次創作】である事を【隠し】て【出版社を騙し】商業作品として出版しようとしたこと

最初の生存戦略を書かずに直接オリジナル書いてたらよく似た何か程度でここまでの騒ぎにはならんかったろうに

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 12:00:20.98

>>516
>倫理上問題ありすぎるけれど著作権法的にはセーフと言う

セーフかどうかはまだ分からんだろ
作者が問い合わせた版元の会社の返答次第

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 12:18:44.60

>>509
「恋姫無双と生存戦略」を「恋姫無双」と「生存戦略」と誤解したって事かな？
「恋姫無双」を無料で閲覧できるから割れみたいな

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 12:29:57.92

少なくとも割れではないわな

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 12:47:09.99

恋姫はゲームだから閲覧も糞もない

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 12:48:41.35

にしても「もう通報したから」とかクソ笑えるな
「2chのこのスレの>504や>506が違法視聴を推奨してます！逮捕してください！」とでも通報したのかな

**黒ムツさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/27(日) 12:48:45.87

ハーメルンとなろうに同時掲載
恋姫†無双と生存戦略　N3893cz
※後にハーメルンは限定公開、なろうは削除
↓【固有名詞を置き換えオリジナルとする】
戦乱の異世界で私は謀略を巡らせる N0965dh
↓【改題】
戦乱の帝国と、我が謀略　〜史上最強の国が出来るまで〜

関連作
戦乱の異世界で私は謀略を巡らせる　三国志版テスト n8842dj

これらがInternet Archive等で確認出来る

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 12:56:13.17

原作に依存した部分を残したままオリジナルを自称している事が問題でおｋ？

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 13:06:19.85

>>518
アイディアと表現で調べてもらえればわかるけれど
日本の著作権法は条文も判例もこの辺がちょっと実情に合ってなくてな
ほぼコピペレベルでない限りだいたいセーフ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 13:21:15.87

表現の盗用の証拠があるかって問題ならオリジナルを自称する「謀略」の前に二次創作の「生存」が存在する点で明らかだわ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 13:23:41.41

著作権というより民法の問題になり得るってやつ。著作権侵害にあたらない場合は一般不法行為でっていうのは手法だけど、経緯からすれば不当利得返還請求の方が通りやすいんじゃまいか

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 13:25:27.23

＞例えば、「妖○ウォッチ」の「ジバニ○ン」を真似て、ぬいぐるみやキャラクターグッズを作って販売してしまうと、著作権侵害となります。他方で、妖怪を元にしたかわいらしいキャラクターグッズを作って売ることは、アイデアを真似ているだけなので、問題になりません。

恋姫無双のキャラを真似ると著作権侵害になるが、歴史人物を元にしたかわいらしい女の子を作り出す事はアイディアを真似てるだけ、っつー事やな
だからどれだけ似てるか、そのキャラの独創性をどれだけ侵害してるかっつー話になるんでない？
キャラ単体では「たまたま似ただけ」なら、集団ならどうなのかとか
初期のドラゴンボールは西遊記をモチーフにしてるけど「悟空と西遊記の悟空はたまたま被っただけ」とは言えないでしょ。悟空以外にもブタや砂漠の盗賊のエロガッパや牛魔王や筋斗雲なんかが被ってるわけだし

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 13:28:20.54

温泉うんこ先生は二次何ぞ書かずに直接オリジナルを書けばよかったのだ
本人が生存にも謀略にも失敗してるが悲しい

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 14:54:05.02

著作権も商業権も存在しない三国志や最遊記を比較対象にあげるのが間違い

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 14:54:19.91

こういう認識でおk？
潮が思いのほか好評だったので、キャラデザまんまで名前だけたわわにして商業出版しようとした。更に言うと出版社には潮は自分のオリジナルですと説明会していた、と。
そりゃあアウトだわな。

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 14:59:55.26

>>530
最遊記には著作権あるぞw
西遊記な

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 15:02:11.22

西遊記の著作権とっくに切れてるだろｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 15:53:12.11

古典だから著作権が無いと思うのは早計
翻訳版の著作権がある

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 16:22:10.12

よくよく考えると、今回の疑惑は1年以上前にスコ速で指摘されていたからなあ
ちなみに、『戦乱の異世界で私は謀略を巡らせる』は、『戦乱の帝国と、我が謀略』の旧タイトル

21 名前：名無しのスコッパー：2016/07/20(水) 19:31：54 ID:-
恋姫無双の二次創作から三国志ベースのオリジナルに路線変更した『戦乱の異世界で私は謀略を巡らせる』は条件に当てはまりますか？

32 名前：名無しのスコッパー：2016/07/21(木) 02:45：27 ID:-
今、私が一番面白いと思っているのは、
三国志ベースの「戦乱の異世界で私は謀略を巡らせる」かな。
ほとんどの有力武将が女性のエルフだし獣人も居たりで色々と違うんだけれど。
主人公は異世界人だし、別の異世界人もいて、微妙に歴史が変わっている。
名前がまったく原型を留めていないので、これ誰？的な予想が楽しい。

40 名前：名無しのスコッパー：2016/07/21(木) 20:41：56 ID:-
「戦乱の異世界で私は謀略を巡らせる」
恋姫二次の「生存戦略」をオリジナルに改変っていうけど
固有名詞を置換しただけだからなぁ。

主人公が三国志でもなく三国志演義でもなく恋姫無双の歴史と世界観による知識でもって
未来の歴史を知ってる気分になってるのがすごいもにょる。

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 16:54:25.46

なろうの二次創作の部分を見ると恋姫あるのな
オリジナルと主張せず他の二次をパクらず二次創作として書けば良かったのにね
書籍化は無理だが

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 16:57:21.93

そもそも出版と最所から
二次創作のオリジナル化ですよという前提の上で
表現を修正したりと色々詰めていけば
大した問題にならなかった
題材も題材だしな
理想郷だかハメだかなろうだか忘れたが
前にも漫画の二次創作から書籍化した作品とかあったし
それ前提に動けば出来ない事はないだろうさ

これオリジナルですとした上で
出版前に二次創作で名詞変えただけでーす！
なんて分かったのなら
企業が怖がって出版止めるなんて当然じゃねーか

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 17:11:44.48

>>536
勘違いしてるぞ
他の二次をパクったんじゃなく
元々自分で恋姫の二次創作として連載してたやつを
固有名詞だけ変えて恋姫二次の設定のままオリジナルだって言い張ってんのよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 17:22:07.15

>>538
それなら禁止されてる作品じゃないんだから
二次をそのままなろうで掲載すりゃ良かっただろうに
下手に出版されて問題になったらなろう内での二次禁止とかまで発展しても不思議ではなかったな

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 17:39:15.31

書籍化したいからオリジナルの振りしたんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 17:52:00.80

未だに書籍化諦めてないみたいだしな
版元に90万字の小説を渡して問題ないか聞いて
問題点をクリアできたら再度出版を目指したいとか寝言を言ってたよ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 17:53:51.92

版元じゃないな
著作者か

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 18:42:27.02

渡された方はたまらんな
これまでも同人他の二次は法的には黒に近いグレーなところを業界内で見逃し合ってきたのに
返事のしようがないだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/08/27(日) 18:53:28.39

版権元は個人やサークルが趣味の範囲で楽しむ二次創作は認めるって言ってんのにな
商業化しようとするのがおかしいだろうに
こんなキチガイの凶行に付き合わされて気の毒