異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part126©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part125
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502100082/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 流石>>1様です
こんな見事にスレを立ててしまうなんて… なるほど・・・冒険者ギルドでは誰でも簡単に>>1乙できるのか 神にチェーンソーと言えば、神様の木がずんばらりされて、
胸もぺたんこになったというマンガがあってな。
ぺたんこにしたのは主人公だがやっぱ元はチェーンソーで切り倒されたんやろか。 コボルドキングなんかを読むと、次の流行りは
主人公の無能化に戻るんじゃないかなと思う 神の左さんジム会長と一緒にセコンドを毒者並にディスっててワロタ >>10
賢く振る舞ってるのに何かあると池沼入るなろーしゅ+周り見てるより自然だから好きだわ 「小説で読んだ展開だからこれは転生やな！」って主人公が賢いわけないんだよなぁ… >>13
そんな事を言い出す前に普通は鏡見るなりして別人になったから確かめるよな でも実際トラックにはねられたら現実逃避で転生するんだと思いそうではある 死んだら転生して異世界に行けるってもう宗教レベルだよな
そのうち、なろうをこじらせた人が立ち上げそうw >>17
かつてヘヴンズ・ゲートというカルト教団があってだな… 死んだら転生して異世界って地獄にいくのと変わらないから勘弁してほしい >>16
それは混乱してるだけだな
でも事故った時って思考が止まるから本人は意外に平気なんだよな
人が飛んでいったりするのを見た周りの人の方がビビってたりするし >>20
走馬灯とかもその混乱が見せるものなのかね
>>21
俺もそう思う
死んだらそこで終わりで良いと思うんだが天国だの地獄だの輪廻転生だの無用な思想が多過ぎる >>22
死後の利益ならタダで用意できるし罰だって執行のコストがかからない
たいてい何か賞罰がないと人間はまとめられないんだよ >>23
宗教やら何やらが支配者側の都合で必要なのは分かる >>24
「悪いことしたら地獄に落ちますよ」
道徳を守らせるためには分かりやすい言葉だろ >>25
親が子に言うのならば「悪いことしたら好きな子から嫌われるよ」で十分な気はする >>26
そのへんは昔だと真面目に働いて地位や財を得るかどうかが全てだし、今だともっとデタラメだし説得力が微妙
昔なら農民は村八分にならないため、商人は儲けのため、武士は出世のために規範を守らせるしかない
結局、人が見てない所で大人しくさせるには、宗教か厳罰（前科の影響がでかい社会も含む）しかないのかも
いや個人的には無宗教万歳なんだけどな不要な倫理を気楽にポイできるし >>26
それ、逆に言えば「好きな奴に嫌われなければ何やっても良い」に繋がるのよ。
で、との行き着く果てはナローシュ様。
「ハーレム奴隷ちゃん達はナローシュ様ラブラブだし、王侯貴族もさすなろだし。
あ、よく知らない愚民どもや気に入らないチンピラ連中はどーなっても良いし？
だって何やってもハーレム奴隷ちゃんや実力ある王侯貴族には嫌われないしー？」
身近な仲間内の目だけにしか規範がないと、仲間内のウケや盛り上がりだけで
バカッター騒ぎ起こしたり、挙げ句ノリでリンチ殺人してしまうようなDQNになる。 「怠惰な人生を送っていると自分では何にもできない人間が集まる怠け者の世界に生まれ変わることになるぞ」 >>27
なるほどね
たいてい誰かが見てるんだが幼いとその実感はないかもね
俺も個人的には無宗教万歳と言いたかったんだけど
物を大事にしたり八百万的な何かが底にあるかも
>>28
なろうしゅ基準で行くと神にすら愛されて何やっても罰せられなそうなのもチラホラ
類は友を呼んだ結果、歯止めがきかなくなるのは問題だね
>>29
今生で終わりたかったら一生懸命に生きろと言う事ですね、分かります 墓守読んだら敵がこっち見下して油断→無能なので単純な罠に気付かない→一騎討ちと見せかけて「別に一騎討ちとは言ってないだろ馬鹿」→精神操作で敵操って黒幕襲わせる
これ何回も何回も繰り返してて笑ったわ
全部同じじゃねえか ヤバい！
スレのみんながムスリムさんたちをディスりはじめた！！ >>31
なろうの小説なんて短編読み切りがせいぜいのものを長期にわたってやるんだから、そういうことにしかならんさ
漫画特撮アニメの長期シリーズとかも、乗り切るためにワンパターン化させたりだから、そういうのが参考元だとワンパターンが当たり前ってなるんやろな >>30
＞神にすら愛されて
なんで神が優遇するんだろうな
これに理屈をつけられてるのは殆どないと思う
神のミスだから→チートで云々の時点で補填されてる
神のおもちゃ→ワンパターンな行動しかしないから飽きられてポイだろ
数少ない説得力のある理由も神の分霊だったからとか、みたいなのだし >>35
神に愛される愛されないに理由がないからでしょ？ あっても神のみぞ知る。
それこそモーツァルトとサリエリみたいに本人の人格や努力は無関係って感じ？ ナローシュがトラックで死んだのが間違いでチートあげるほどのミスだってんなら、ナローシュが殺したやつは元から死ぬべき運命だったってことになるんじゃね？ 神「済まんな、アクヤーク。なろう主に汚染された世界から救助するため、お前には死んでもらった」 神に愛されるよりは利用されてるか弄ばれてる方がマシだな
そうなると神が敵に回るけどさ 「社長に気に入られましたウェーイ」の異世界版が「王侯貴族に気に入られましたウェーイ」
それの、「ちょっとだけスケール大きくしました版」が、「神様に愛されてるので無敵です」。
要は「誰か権力者にとてつもない依怙贔屓されたい。そうすれば俺の人生イージーモード」
という作者の願望。
ナローシュを依怙贔屓する神様のメンタリティが普通の人間だしね。 青年漫画だと社長・会長・大株主・業界の古参大物等に気に入られる話多いよな
とはいえそういうのだと基本は自力で頑張ってどうにもならんときだけ力を借りる感じで
あることを考えるとナローシュさん凄いよな
社長に気に入られた奴がそれを傘に着て社内で気に入らん奴潰したりするような
もんだし >>42
上司のお気に入りなのを傘にきて威張り腐ってるってリアリティ溢れる嫌な奴じゃねーか サラリーマン金太郎みたいな主人公だったらたしかに社長とかこういう人材このむのわかるわー
というかんじになるけどなろーしゅってくずばかりだからな やりたいことがそれだもんな、そりゃね
あー俺も権力者のオトモダチの威を傘に来てフィクサーきどりつつでかい顔してのさばりてー
釣りバカだと、あくまでハマちゃんは釣りバカしてるだけで、大物が釣りバカだから勝手に気に入って向こうから協力しに行く感じかな
途中から割りとハマさすしだしてるとは聞いたが 釣りバカは、そもそも最初から釣りバカってわけでもなかったしな
でも、最近、自律型ロボットが出てきたのはどうなのかと思う
こち亀か！ ＞さすハマ
関係ないけど同誌で連載されていたあぶさんの晩年は、さすあぶっぷりが気持ち悪かったな 逆の視点で考えると、ナローシュに降臨されてしまった国の王様とかが
徹底的におだて上げ、褒めそやし、欲望を満たして…都合よく使い倒すのは
見事な対応なのかも知れない。特に「粛清どころか、国軍全部ぶつけても勝てない」と
判断できる場合は。 異世界設定というか
都市の傍には広大な田畑が広がってないとまず消費に耐えられないはず
魔物もいない現代ではトラック輸送・空輸・貨物船などのルートが開拓されてるから気にしないだろうが
馬車？話にならないな１日に何台分必要だと思ってんだ
アイテムボックス？そもそも魔物がいる時点で広大な生産拠点がないだろ？
魔物の肉？食を冒険者に牛耳られてるのかよ？！
広大な田畑は魔物がいる時点で維持不可能では？空飛ぶ・陸上・地下の魔物達
それ以上にトラクターやコンバイン・治水工事・肥料の作成がないのに広大な・・・？
果ては第一次産業2次産業・・・etc 人口の割に兵士多すぎて農業従事者が現代にみ少ないよね？！
経済破綻しかまってないよね？
というなろう小説の見方はまずいのかね 知らなかったのか？
冒険者ってのは、自分の畑を魔物から守り切れない弱者が就く職業なんだぜ >>35
神の永遠とも思われる寿命を考えると、ナローシュの数十年の生を見ているのは飽きるほどの時間じゃないんだろう
シム系のゲームで、1時間で何十年、何百年ってゲーム内では時間が経過したりするのと同じ感覚で、ナローシュの一生はたぶん俺たちにとっての数時間、ヘタすりゃ数十分
適当にいじったおもちゃの一生を空き時間に見守り「さて、次はどうするか」程度なんだろう、きっと >>51
流石にそれは描かれてないだけで存在してると思うのが普通じゃない？ オバロだと王国は周囲に国があってトブの大森林ぐらいからしかモンスターが出ないから田畑が広がってるよな
帝国もそうだろうけど多分あそこは腐ってないからきちんと兵が守ってるんだろうな
冒険者の扱い自体が悪いみたいだし
冒険者にとっては国が腐敗してまともに機能してないほうが儲かるとか笑えるな 異世界の農家は強い
なろう作品の数々がそれを証明している >>51
小麦生産者「あっ、ゴブリンの群れだ！！」
１０分後
小麦生産者「ゴブリンのドロップが小麦30kg、ゴブリンメイジが大麦30kgか、まぁまぁだな」
こんな感じなんだろうよ その辺の細かいこときっちり考慮した戦記ものとかあれば楽しめるんだけど、プロの方でもわりといい加減だったり。
冒険主体だとそもそもそんなの考慮して読む読者少ないってのもあるな。 >>57
小麦の量、少なすぎる
ケタ一つか２つ増やさないと >>57
真面目に麦畑耕すより、ゴブリン養殖した方が生産性が高い…… ゴブリンが農業して食料として持ち歩いてる麦を略奪するのか >>60
定期的に冒険者ギルドに新人の女冒険者を派遣してもらうのか >>55
無職転生でも一番あの世界で栄えてる王国の首都の周囲に
数日馬車で移動しても田園風景が広がってるぐらい農地がある描写があったな
>>62
その場合はハーフゴブリンとかが増えてドロップアイテムが変わるかもね >>51
作者にはそういうことも考えて作品をつくってほしいけど、
読者の考察がそこで止まってしまって否定だけで終わってしまうと面白くないから
その世界を成り立たせている仕組みを考えてみたいよね。
…………やはりゴブリン村からの略奪経済か ドロップアイテムが変わるってなんだよ
ゲームじゃないんだぞ、ゴブリン殺してもゴブリンが持ってるもの以外が出現するわけないだろ 農家ゴブリンが小麦を落とすのであって普通の戦闘ゴブリンはパンを落とす
昼過ぎだとドロップ率は落ちる >>65
ゴブリン、というかその異世界の魔物の設定によってはおかしくないかと
魔王配下の魔物は宝石が魔法で魔物に変えられてるから倒すと色んな宝石になる、とかな
ゴブリンを倒すと小麦、ハーフゴブリンなら大麦、オークならささにしき、オーガなら秋田小町とか こういう奴らはドラクエとかで遊んでても
同じ事言うんだろうか >>71
ゲーム向けに簡略化したものを小説でそのまま書くと違和感が残る
媒体が違うんだから違うこと言うに決まってるだろ >>67
ゴブリンじゃないがオーク農園は確か北海道に実在した >>71
このタイミングでゲームと小説を混同するなよｗ >>71
>>65>>65>>65>>65>>65
だいじょうぶ？言葉通じてますかー？ 某小説だと子どもを殺されたドラゴンが人間に復讐しようとするも都市にはバリスタや結界があるので攻めても死ぬ可能性が高い。
どうしても復讐をしたいと人間を観察し続けた結果、畑で食料を作ってるのが分かったので国中の農村をランダムで襲うという非常に厄介な行為を行ってる。 >>70
なんでそこで途中で米ニシフトしてんだよｗ
オーツ麦やライ麦さん忘れんなよ！ｗ 米食パン食両方が初っ端からある作品もあるけれど、ぶっちゃけそこまで考えて話作っちゃいないだろうなとは思う
異世界人がどれだけ健脚で一日の移動距離が徒歩ならどれくらいとか街の規模とか人口数とか考えると本当にきりがないけれど
そもそもなろう作品の街って設定きちんと考えていない限りはRPGの街みたいなもんしかないと思ってる 厳密に設定すればするほど警察が寄って来て面倒なことになるしな 近隣にいくつかの農村があるんだよで済ませられないかな？ 魔物が居るんだし大きめな都市なら城壁内に農地も入ってるだろ
（人口を養うのに必要な面積とそれを城壁で囲む労力は考慮しておりません） ファンタジー世界なんだからファンタジー畑でファンタジー農業させときゃいいだろ
単位面積あたりの収穫量をリアル中世準拠にしなければいけない理由はない 米食にしても米の品種とか考えたら本当にきりがないわ
米ウメエやるのはいいがジャポニカ米が都合よく手にはいるのには毎回笑う 肥料になると言って適切な処理もせずに直接畑に人糞撒き散らすファンタジー農業 さいとうたかおのサバイバルで見事に失敗してた肥料のやり方やな
何故に昔の農村に肥溜めがあったのかと 街の造りって意味ならドラクエを例えに出すのはおかしくなくね？
冒険をメインに描くから町が必要な部分だけクローズアップされてるって点では同じだし
内政物でもない限り、詳しい描写なんか蛇足にしかならないと思うけども
ドロップのほうでの意味で言ったんならシラネ 田園抱えてない都市は結構あるよ
と言うか保存性が高いから穀物が税金代わりに徴収されたりするんだが 穀物以外の食材も含むんじゃね？
年中手に入る新鮮な野菜()とか
しかし魔物がポンポン出る世界で農村で安定して穀物育てられるのも凄いよなとは思う
開発の影響ではあるが現代でも畑を荒らす害獣対策に色々と手をこまねいているのに あれだろ
中央政府の無能と腐敗により見放された農村部では自衛のために武装。
半農半士の屈強な村人たちはやがて帰農した名族を棟梁にむかえ組織化。
いつもは野良仕事や猟をしてるがいざ事があれば直ちに武装して駆けつけ脅威を排除したりするうちに戦闘法を学習して高度な軍事組織に。
こんな連中なんでゴブリンもオークもよほどのことがなければ襲わないんだろう。 異世界じゃモンスターに対応できないと村とか維持できるわけないな
動物レベルでもけっこう大変なのにノーガード農業とか無理ゲーすぎる 魔物がいる世界の異世界飯テロ()とかでそこら辺の食料自給事情に突っ込む作品あまりないような気がするな モンスターは調理出来ない&肉食だから畑は襲わない説 カボチ村（モンスターが作物しか襲わない）＆ライフコッド（VSずしおうまる）定期。
カボチ村はどうやったらあそこまで胸糞状況描けるのか、さす堀と思ったよ。
（ちなみにDQ７でそのさらに上を行く胸糞展開が……） 半農半士のちはやに見えたゴメン。その胸板は鉄板であった。
それはともかく、食害あってもなおペイできるしくみは収穫倍率がでかいっちゅーのもあるな。
注いだリソース以上に植物がどんどん育つ的な。
チョコやブドウのように犬猫には毒性のあるものもあるし、コーヒーのように蜘蛛に酩酊作用のあるものもある。
「人間様には何ともない（消化酵素がある）がゴブリンやオークは消化できないので人気のない作物」も中にはあるかも知れん。 異なる世界を描くって本来物凄くハードル高くてあれこれ設定考えなきゃいかんけど
そういう細かい部分に一切言及しないか読者に気にしないでいただくことで成立してるのがなろうだからな そこらを補足してるのがテンプレなんじゃない？
ゴブリン、オーク、オーガ、ドラゴンとかがいる中世風ナロニア世界 なろう農家が近所の森に棲みついたゴブリンやオークに苦労している姿は見ても干ばつや水害や台風や
イナゴ被害に苦労している姿はあまり見かけないな それどころか気候が年中安定している
たまに干ばつ被害や水害とかが作中で出てもナローシュのいる地域は通常どおりか知識チートで回避 災害復興とか時間かかるネタは扱いづらいしな
本編中で定期的にその後どうなったか経過報告してきたらそれはそれで斬新だ 時間のかかった災害復興といえば、無職の転移事件が該当するな もしかしたら、なろうしゅは物凄い運が悪くていつもモンスターに出会ってるだけで
一般人は、それこそ現代の田舎に住んでる人間が野生動物にエンカウントする確立程度で生活してる説 >>112
その例えだとほぼ毎日エンカウントするぞ…
多分クマとかそういうの限定で言ったんだろうけど モンスターも実は臆病説でいいんじゃないかな
たとえエロゲオークみたいな極端な生物でも、輪カーン＝少ない捕縛メスを共有（独占欲なし）というありがちな生態は人間を恐れててメスは隙をつかないと奪えないと認識してるって説明できる
家畜を奪うゴブリンだって臆病じゃ無ければ徒党を組んで村を潰して回るわけだから冒険者より軍隊の出番になる 名探偵が殺人鬼を引き寄せるように、ナローシュ様はモンスターを引き寄せ
更にはスタンピードも誘発するのだ
ナローシュ様さえ来なければあの行商人もこの農民もその貴族もなにごともなく
平穏な日々を過ごしていたのだろう
可哀想に モンスターに会うヤツは、ハードラックとダンスっちまったのさ そうなると冒険者は自らぶつかりに行ってんのか
あながち間違いじゃないな 盆休みも終わりだが
夏休み恒例の掘り出し物はあったかね？ ドラクエ１１やってて思ったけど
ドラクエ参考にすると文明レベル近世所か近代になるな
識字率も娯楽も文化的すぎる ドラクエ自体は中世ヨーロッパ風世界ですとは言ってないからなぁ 一部の有識者からは中世じゃねぇよとツッコミは入るが
文字で表現しようと思うと中世風というのが一番お手軽な気はするな 中世風もいらっとするけど
むしろいい加減な設定で中世を語る八男がいらっとする >>103
次その場所を使うときに「定期的に報告は受けていたが」と書くだけでいいんだぞ 転生先の世界を一言で表現するのに、ロードス島戦記風って言ったら各方面に怒られるか 中世ヨーロッパ風と美少女はフワッとした表現が良く似合う >>129
それＴＲＰＧ経験者にして
ソードワールド的世界で良いのじゃ わざわざ時代決めないでファンタジー創作物的な世界ってすればそれで良くねって思う
フォーセリアは優秀なシェアードワールドだけど
中世ヨーロッパ風とはまた違うしな 設定
中世の様な世界←建物を見ただけで世界を語れる主人公達
そもそも主人公は中世を実際に見たのだろうか？
デフォルメされた映画の中世？ウソだらけだぞ
想像で書かれた絵？文献を絵にしたごく一部分の建物の絵か？注：ごく一部だぞ
学校で学んだ狭い範囲の中世を脳内変換？中世は約１０００年あるけど・・・
まさかではないが神話系映画の風景か？もはや中世でもなんでもない
個人的には中世ヨーロッパの様な世界と言われて一番最初に思ったのは
十字軍による宗教戦争の真っただ中の世界
これも１１世紀末から１３世紀末まで、約２００年間にしかすぎない 発起人の手でぶっ壊されたフォーセリアが優秀なシェアワールドとな なろう小説よりソードワールドTRPGリプレイ読む方がよほどまともに冒険しているんだよな…… 現代っぽくない服を着てる白人がいたら、とりあえず中世のヨーロッパ？
と思ってたら、その白人はウイリアム・アダムスで実は日本の戦国時代でした。というのは叙述トリックになるかなー 中世ヨーロッパだと思ってたらライブRPGの会場でしたってネタはあってもおかしくはない >>135
我が物顔で闊歩する臭くてうるさい蛮族たち。
かつては中央の噴水広場を中心に石畳の道路が四方に伸び、２階建ての家屋などが整然と並んでいたのだろうが、
いまは徹底的に破壊され略奪され焼かれた街。
道端に力なくうずくまっている住人たちの目に光はなく、殺されるか犯されるかなぶられるかしたのだろう。
威信と権威の象徴であった教会もまた略奪され無残な廃墟を晒す。抵抗した僧侶たちは、彼らが神と崇める者と同じ刑に処せられ皆死んだ。教会が保存してきた書物に蛮族は興味を示さず火にくべてしまった。古来の知識は永遠に失われたのだ。
広場にて、蛮族の王ナロウシュが勝利の雄叫びを上げた。栄光と繁栄の古典期は滅びる。そして、血と暴力の中世時代が幕を開けるのだ。 >>137
フェイスペイントとかシー問題とか色々あったけどなろう内の石泥混合にくらべりゃそりゃましだからなぁ
あ、でも白粉エルフは許してもリウイは許さん 古典期のヨーロッパ風はまず、古典期ってなーに？ってなるな なろうで中世ヨーロッパ風って言ったらググって出てくる画像みたいな街並みや服装くらいの雰囲気的なものを言ってると思うんだが、そんなに駄目かね？
Web小説でしかないなろうに多くを求めても仕方あるまいに
しっかり考証してあるのが読みたければ金出して買いなよ、と ダブスタになるとみっともないし、突き詰めてあれもこれも全部ダメと言ってた方が清々しいからね
ここでは厳しくていいんじゃないか 田中タダシは、中世に近いの書いてるよな
まぁ、あそこまで書くと なろう毒者様は受け付けないだろうけど
相変わらず、ランキング上位は
異世界転生、オレツエー、オナホハーレムだらけで はぁっておもうわ >>144
>Web小説でしかないなろうに多くを求めても仕方あるまいに
>しっかり考証してあるのが読みたければ金出して買いなよ
自分のブログとか他の小説投稿サイトならともかく、
「小説家になろう」って名前の場所なら
考証に対して厳しい突っ込み来るのは当然じゃなかろうか しっかり考証っつてもさ、中世ってすげー長いんだぜ？しかも、ヨーロッパもなかなか広いし
風景も価値観もこれが中世って決めつけるのは専門家だって難しいだろうよ つーか、ナロタジーの「中世ヨーロッパ風」に、「どこがやねん!?」と突っ込むのは、
単にゴキブリを持ってきて「カブトムシ風」と言われたら「どこがやねん!?」と突っ込むよーなもので、
別に「カブトムシを持って来い！」と言ってるわけじゃない。
「どや!? これがリアルな中世ヨーロッパやで!?」 言われても、話の中身が大差なきゃ同じ事。 そもそも1から10まで史実に沿えって話じゃない
ただ明らかに逸脱しているモチーフが多すぎなんだよ
まず江戸時代ハイブリットはやめろ だから中世ヨーロッパでググって出てくる画像の街並みが一般的なイメージなんじゃねーの？ 中世ヨーロッパ風ってあくまで風なんだし、史実とは全く関係ないじゃん。
石畳の道、重厚な石造りのお城。豪華で重たげなドレスを着た女性に金属鎧を身に纏う騎士。
剣と魔法の中世風ファンタジーじゃん。なによりキリスト教もイスラム教もユダヤ教もない世界観だしね。
宗教戦争もなく魔女狩りもなくて多神教でOK。そんなにおかしいとは思わないね。
というか強烈で排他的な一神教のない世界観なんだし史実と違って当たり前じゃん。なに現実の中世と比較してんの？ 史実の中世ヨーロッパには魔法も魔物も居ないしな。
……いないよな？ 空飛ぶスパゲッティモンスターしか。
その作品世界の中できちんと説得力ある、面白そうな世界観が構築されてれば全然問題ない。
本当の問題は、「ナロタジー中世ヨーロッパ風が全然中世ヨーロッパじゃないこと」
ではなく、「どこかからの借り物の“ゲーム風ファンタジー”をそのまま持ってきて、
作品内できちんとした整合性や説得力ある世界観として構築してない」こと。 中世風ファンタジーでも宗教戦争までいかんでも邪神信仰で宗教観の相違で敵対したりとかもあるし
独自の神を単一神として奉っている場合もある
世界観なんて作品それぞれだけれど、その世界観がテンプレとかゲームで見たような設定に頼りすぎで世界観()でイラっとくるという話してるんじゃね？
史実と違うのは当たり前だけど世界が借り物過ぎるんだよ
悪役令嬢婚約破棄とか世界観がは中世みたいなのに大半が当たり前のように学園ものだったりするし 正直なところ、小説家になろうで小説家というか商業書籍化作家が出てくるとは思わなかった
それも、こんなに沢山出てくるとは思わなかった
なんというか小説家になろうサイト運営が戦争は数だよ兄貴理論で書籍化のハードルを下げたというか破壊したというか
未だに夢を見てるようだアニメ化もしてるし >>153
>なに現実の中世と比較してんの？
そもそも作者が「中世ヨーロッパ風世界」
って言葉を使ったてたら作者自身が最初に中世と比較してしまっていると思うんだが
>>154
現代でもアフリカではゴブリンのせいで病院が休みになったり
女性を性的におかしくさせる魔法が実在して新聞をにぎわせるんだ
中世なら魔物や魔法もいっぱい存在したのかもしれんぞ（棒読み） >>159
石畳の道、重厚な石造りのお城、豪華で重たげなドレスを着た女性に金属鎧を身に纏う騎士
とかその他色々を表すのが中世ヨーロッパ風世界という言葉というだけで比較はしとらんやろ >>146
そら人殺しの練習に病気になった奴隷殺しまくって
慣れたから今度は家畜泥棒に出かけて牧童とその娘殺し
ムラムラしたから集落に女誘拐に行って泣き止まない女は
五月蝿いから途中で殺して残った女を仲間と散々回してから売り飛ばして
小遣いかせぎになったとホクホク顔の奴が主人公（転生）で
これがリアルな中世ですってドヤ顔されてもドン引きですわ 中世ヨーロッパ風で、なんとなくこういう世界だなというのがつかめるからいいんじゃないかな
現実がどうのとかは正直意味ないと思う
作品内で世界観が一貫していればそれで十分 中世ヨーロッパ風＝パツキン姉ちゃんがでますよ
それ以上の意味など無い 上でドラクエ11の名前が出たけど、ドラクエ11をプレイして思ったことは「やっぱ勇者は人々のために戦うヒーローがいい」ってこと >>156
学園とか悪役令嬢にありがちな身分感覚の薄い中世風（）は気持ち悪いな
頭悪いんだから素直に現代にして、わたくしセレブざーますってやってればいいだろうに 歴オタが糞な点だな
史実語ってるんじゃないのにファンタジーに史実と違うからどーのこーのとか
控えめに言ってガイジです 知ってる中ではなんとなく中世に近い（一般的にゃだいたい近世とごちゃまぜだろうが）
ってイメージを読者に持たせようとしてるだけで
そこに現実を持ち出しすぎるのもなぁ
マウンティングにしか見えない
リアル史実の中世なんて不潔で臭すぎて現代っ子はついていけないよ >>168
なんでもかんでも史実通りに書けっていうのがあかんのは同意
ただ、リアリティを出すためにも歴史なりの勉強は必要だと思う
ホームズの緋色の研究に「１０００の事件を知っていれば、１００１個目の事件はおのずとわかってくる」
ってセリフがあるけれど、あれと同じで、色々な実存した歴史を知っていれば、
魔法や魔獣のいる歴史もリアリティを出して書けるんじゃないかな
で、そこら辺の引き出しがなくて「ファンタジーだしどんな設定や展開でも許されるやろ」って考えてると
包囲殲滅陣みたいなドえらいものが出来上がるんじゃないだろうか 包囲殲滅陣は歴史とか超越したナニかだと思うのね
あれは一つの才能だと思うの 真正のなろう毒者にとって、なろう小説ってAVとか薄い本みたいなもんだからなあ
さっさと抜きどころが見たいのに、延々と設定や寸劇見せんじゃねーよとしか思われないんだろう >>171
別に作品世界観と設定に沿ってさえいれば歴史なんか関係なく
その作品中でのリアリティーは出るから史実はリアリティーと関係ないぞ つまり、何というか
史実の騎士は、飛び道具とは卑怯なりを地で行くような人たちだったと聞くが
ファイヤーボール飛び交う戦場が普通のファンタジー騎士は、飛び道具で
撃たれるのは当然として何らかの対策をする。でもその対策は「史実と違う」と言われてしまう。 >175
言わないでしょ
と言うかね
現実と明確に違う物にいちいちケチは付けられない
ぼやっとしているからケチ付けられる 頭の中だけでいいから
その風習とか建物とかがある理由が欲しいよね
何故王政なのか
何故木造ではなく石で出来た家が多いのかとか >>172
普通の人なら書いてる最中に笑い死にしそう
そしてできあがったら フゥ・・・消すか ってなりそう ５００対３０００だと思ったら高度無視の２対３０００……は流石にね。
残りの４９８は何をしてたんだって話になる。
ああ、包囲（だけ）してたのか、それなら納得。 >>177
空気が乾燥している地域（湿度が低い）→石造建築が主流→石材＝石灰岩が多い
→水は硬水→不味いので生水では飲めない→ワインやエールを飲み水代わりにする（子供も飲む）
…みたいな感じ？ 設定チャートあるといいよね。自作の。
ここはこう、あそこはこう、みたいにするの。
その辺を作らないから設定の齟齬が出る。せめて設定はメモって下さいよォーーーッ！！
まあチャートを作ろうとしても飽きるんですけどね。ほぼ１００％。
でもいいんだ、その過程で自分ん中に勝手にチャートっぽいものができる。
大事なのは設定をぶれさせないってことだからな。 まあ取材は大事よ、絵空事でも。
むしろ絵空事だからこそ取材せよっちゅー話だわな。
この場合、関連する本を読む、それっぽいモノを観に行く、だけでも充分な取材になる。
取材＝担当さんを連れて現地に行くこと、しかイメージできねえ輩が、ツッコミの多い作品を生み出すんじゃなかろかな。
ましてや「インプットは純粋なアウトプットの邪魔になる」とか思ってるのがいれば、それこそアレだ。 あと年中空気が乾燥している地域では稲作には向かないので、穀物は麦栽培が主流になるのは必然だとか
建材用の材木が不足→植林をする発想が無くて伐採し尽くしてとっくに山が禿げているとか、さらに石造建築が
多いもう一つの理由として、侵略戦争が多いから壊されないように頑丈に作っているとか…
ま色々そうなる理由ってあるはずだよね だがしかし
そんなの何も考えてないようなのが日間上位を占め
スレ民が喜びそうな描写のものは敬遠される現状である 気がつけば俺はうっそうとした森の中にいた
周囲には見たこともないツタや樹木、花や草。じわりと汗ばむ亜熱帯の気候。
道無き道を進む途中に木に生い茂る焼きまんじゅうが見えた。
粗末な小屋の集落を見つけると
そこから浅黒い肌の槍を持った男が飛び出す。極彩色の民族衣装と長大なペニスケース。
わけのわからない言語をさけびながら、こちらを威嚇してきた。
そのとき、私はここがどこなのかようやく理解した
ここは群馬だ 多分比較的最近書いたやつでそこら辺に転がってるのでB4用紙100枚分くらい設定メモがある。
けどその中で今書いてる奴に応用して使ってるのは2割程度。
書いてるうちにまた設定がどんどん盛られてくから、キャラや設定や展開が尽きる、ということだけは多分無い。
ベースとなる設定があれば、当初想定してなかった展開に話が転がり出しても、困ることは全くない。
それこそ気候の設定を決めておけば、その辺りにどんな建物や動植物があり、どんな服を着てどんな魔物が出てくるかも、
即興で思い付くし。 というかそういう細かい設定資料を作る手間を省くための時代設定な訳なんだけどね
史実と違たって良いじゃんの一言で台無しになる >>173
コスプレAVだと銘打ってるから期待してたらさっさと脱いで全裸になったでござる、の巻
なろうの中世風ってこんな感じ まあでもあれやね
設定にこだわった結果、設定集だけつくって満足して本編書かない病が発病すること考えりゃ
何も考えずにやる人がいるのもアリっちゃアリ
こだわりつつ本編書ける人はドンドコこだわって欲しいがな あれだよ、別に何も考えないで書いても全然おっけーだけども、
それなら、読者から突っ込まれた時に
警察がーどか毒者がー
とか、言うなって話だよ そこにはこだわってない！と胸を張って言えということですね まあライブ感で済ませるならそれはそれでいいんじゃないかな 歴史に忠実である必要はまったくない
それなら尚の事「中世」と書くなよって意味では？
書かれるから当然比較されるよな （出来の悪い）ゲームっぽいファンタジーな世界とかならツッコまれないんだがそれをわざわざ中世とか書いてるからなあ 現代知識TUEEEしないんなら史実に忠実である必要はないぞ？
ナローシュの知識＞現地の歴史 みたいな描写ばっかにするから現代のアレコレでツッコまれるんじゃね
後はテンプレ異世界のせいで描いてない世界観も他作品から引っ張られてるってのもある >>193
ここは中世のなんとかって場所だ
みたいな事書いてるのはほぼないでしょ
中世っぽい世界かなー程度なのばかり
それで史実うんぬんはガイジですわ 西洋風ファンタジーの世界とかふわっと言っておけばいいんじゃね マサツグ様、測定不能
マサツグ様信者（存在しないかもだが）息してる？ 中世ヨーロッパだとなろう主に断言させた作者が更に自分は実際に行った事があると断言して
感想欄で歴史オタクと大バトルするとこ見てみたい >>198
そこで技術的には中世くらいとか出ちゃう 中世っぽいなんていわずによくあるファンタジーRPGっぽいと言っておけば歴史がどーのとか突っ込まれずに済むんだろうに >>202
中世っぽいなんてまったく言ってないのに
中世でそれはおかしいとか言われるレベルだし ガワだけかりました。あくまで外見が似てるだけでもいいと思うんだけどな。
建物がどうしてその形になったか理由が必要だ！ってそこまで気にする読者もそうはいなくない？(もちろんそれなりのオリジナリティもあってほしいが)
ストーリーが面白ければそういうのはアラにすぎないはずなんだけど、設定で叩かれるってのもテンプレ化の弊害なんかなぁ。 中華風焼そばに焼そばって中華じゃないですやん！って突っ込んでるようなものと早く気づけ 要は>>201が例に出したような知ったかぶりの態度が良くないってことでじゃない？
そりゃ「お前が中世の何を知っている」とツッコミたくもなるんじゃないか >>209
むしろこのスレの住人の資格十分だと思うが でもよくよく考えてみたらなろう世界のナローシュがいた地球？も神が作ったようなもんなんだよね(？)
輪廻転生をコントロールするほどの存在が人の生き死にをつぶさに観察してるわけで…
その神が作った別の世界なら似通った建築物があってもおかしくはない？
その箱庭にナローシュをぽいっといれる意味がよくわからんが、アリの巣に子供が単純な好奇心で水を流し込む行為に似てる気がする。
そんなやつが監視してる世界で生きる人々はほんとになんというか… >>211
現実にある世界各国の神話やら聖書やらの神の所業も酷いもんだよ
倫理というのは飼われる側の価値観で、飼う側の価値観じゃないんだとよく分かる やっぱりテンポ悪いとブラバっちゃうんで中世ヨーロッパ風で世界の描写は終わらせて、とっとと話進めてください
そこの歴オタは無視して良いんで 個人的には中世風ヨーロッパでも構わないけど、キャラに「中世風ヨーロッパ！」で終わらせないで欲しい
劇中で読者に世界観を想像させて(´・ω・`) 中世ヨーロッパ風と言おうが和風と言おうが
古代ローマ風と言おうが歴史警察がすっ飛んで来ることに変わりはない ぼくのかんがえたりありてぃあふれるせかい
の設定を書くことに夢中で
文庫一冊位文字数使ってんのにまだ一話目の山場にすら到達してない駄作品は本当糞だと思う
まだストーリーが斬新なら良いが、
そういうのは大抵世界観や主人公の能力の設定に厨二病拗らせてるだけで
メインプロットは手垢のつきまくったテンプレだから余計に救いようがない 生産を嗜む私は今日もお店へポーションを売りに行くは85万字位消費しているけれど内容的にまだ序盤だよなこれ 別にそんな極端なこと言ってるわけじゃないんだよ
中世ヨーロッパ風だ、だけで終わらさずに
ちょこっと情景が浮かぶ程度の事を書くだけでいいんだからさ
それすら出来てない粗製乱造のが多いわ >>220
その辺は個人の好き嫌いじゃないの
別にそんなもんなくてもストーリー展開に問題ないなら蛇足だし
街並みとかモブの暮らしとか設定資料集で2、3行書かれるような事を求めてるって事でしょ >>219
個人的には好きなんだよ
でも、１話ごとの内容は３行くらいでまとめられそうなところがなんとも ゼロの使い魔に豪快にマウティングした歴オタやる夫作者がいたな 伸びてるか？
ここが一番伸びるのは、みんな大好きハーレムの是非バトルの時だと思うが まあ色々と言いたいが
そもそも史実と違うのは当たり前なんだよ
でもどう違うのかなんて実物と比較しなきゃ分からんわけだ
漫画なら絵を描くことで一発で分かることでも
小説じゃ細々と表現しなくちゃならない
だから銀魂で史実ではとか言う歴オタはあほだが
なろうだとそれは当てはまらないんだよ
ふわっとさせて何となくで押し切るにはビジュアル面でのサポートもない
なのにちょっとそれっぽいことを書いて読者を混乱させる
そりゃ史実ではこうとか言われても仕方ないだろ なろうに正史があると？
正直俺は悪意でもないかぎりこの物語はフィクションですって付いてたら現実とどう違うなんて無粋な話だと思うがね。
○○警察が多すぎるが故の異世界もの、テンプレ作品の乱立じゃないか？
クレームが多くなればなるほど提供されるサービスは硬質化して味気ないものになるのは商売と同じと思うわ。 だいたい「風」って言ってるだろ、と中世はそうじゃないで平行線
中世ヨーロッパ風に関する水掛け論は見飽きたな 歴史学者のなろう主が中世ヨーロッパ風異世界と中世ヨーロッパの違いを考察してくれる作品なら良いのか あたかも史実であるかのように語るから問題なわけであって明らかに違うなら
それはギャグで片付くんだよ
八男が史実に忠実とか噴飯物 明らかに腕力ないヒョロガキが岩を軽く砕くのやめろ
転生時点で超筋肉質なゴリラ位の肉体貰ったなら分かるがひょろひょろすすぎて骨折が先だろっていつもイライラしてるんだが ステータスかスキルテンプレのせいかな怪力もやしは
力のステが高いかか怪力スキルがあると幼女でも巨大ハンマーを振り回せるのな 時代考証がしたいなら作中の歴史でやらなきゃいかんのに、現実の歴史で考えるから歴オタ馬鹿だなーになるんだな >>233
ステータスオープンのステータス表って何で出来てるんだろうな。
明るさ調節できるなら光源に使ったりできそう。松明がいらなくなる！ >>27
今の日本人が宗教を疎むのはΩだ公明党だといった団体があるからだ
と俺は勝手に思ってる
だから信長がマンセーされる 信長は代々劔神社を守護してたし
キリストの布教も見逃してた
本願寺も彼と同盟を結んだから寛容してた 割りとマジな話宗教の祖で一番マトモなのがイスラム教
浮気ックスで作った不貞の子やニートの化身とは全く違う キャラの受け取った印象論つまり作者の歴史認識を歴史ではこうだからーとマウント取りたいんだ
マウント取らせてくれ キリスト教はユダヤ教に対して現実逃避を重ねたものだし仏教は異性に騙されないニートでありたいって思想だからイスラム教のおっさんの知恵袋が凄く良いものに見える
そのおっさんの知恵袋伝えようとしたらハハッワロスとスルーされるわ字にしても読めるの少ないしで激おこぷんぷん丸なおっさんが天罰がーとか言い出して作られた宗教だから子供にダメなことはダメと言い聞かせるのに宗教は有効 内政さえやらなきゃどんな世界だってかまわんよ
内政するから、歴史から見るとおかしな事がでてくるわけでさ 史実に忠実にしたいなら、異世界転移転生じゃなくて過去転移転生で良い。
なので異世界が「中世ヨーロッパ“風”」であること自体は別に良い。
けどそれは「雑で粗だらけの異世界設定で良い」っつー話じゃない。
「雑で粗だらけでも勢いで押し通せる力」があるのでなければ。 基本人間社会と関わりがなければ設定に関してつっこまれんわな
ドラゴンボールとか
それが政治やったり経済に関わったり軍事を語り始めるのに
設定がふわっとしてるから問題なんだよ
史実と違うなら独自設定固めろと
それもいや、史実もいや
じゃあ、どうするのかっていったらふんわりトンデモ理論で押し切る
だから突っ込まれるんだよ
つっこみ待ちのギャグ展開ならまだ分かるんだが笑われると切れるしさ >>244
歴史から見るから馬鹿なんだぞ
空想のファンタジーで史実のようにならなきゃイカン理由はない 史実通りにしろではなく、その空想ファンタジーの歴史は考えてるのかってつっこみだろ >>248
そんなの作中でどういう歴史を辿ってきたとか出てこない限り検証なんか出来ないよ
なのに何故か史実で考えるから馬鹿なんだよ >>246
確かに、ドラゴンボールやキン肉マンの社会がどんなのかなんてのには
一々突っ込まんしね。
悟空が「オラ、これから政治の世界に打って出るだ。ドブ板選挙でみんなの一票をオラに分けてくれ！」とか、
キン肉スグルが「ところでミート、我がキン肉星の産業についてだが、ジャガイモを植えて飢饉を回避すべきだ」
とか言い出さない限りは。 >249
検証できないから突っ込まれてるって理解してる？ >>251
検証出来ないのに突っ込んでるから馬鹿にされてるんだよ >>250
なろうファンタジーって基本的にそういう社会制度とか深く突っ込むべきでない軽い作風のはずなんだけど
まさに例に挙げられてることをしようとするなろう主はよく見る >252
あのさ
不条理ギャグに突っ込んでるんだったらその言説もまだ分かるんだが
君が想定しているのはギャグ小説なのか？ >>254
>>231
> あたかも史実であるかのように語るから問題なわけであって
結局ここでしょ
ほとんどの場合史実であるかのように語ってないのに史実のように語ってると捉えてるからお前はガイジになってる >255
根本から君は勘違いをしている
史実であるかどうかじゃなく
小説を書いているのに設定も語らず歴史も無視するなら
読者は誰も理解できないよ
だからおかしいって言われてるんだよ
そこの所理解せずに、いらつく奴は馬鹿、ガイジ
それじゃ話にならない
小説って言う物を理解しようとすらしていない
と言うか、文章というものを根本から理解していない >>250
キン肉マンの方は突っ込まれても最後にはゆでだから・・・で許されそう >>256
細かい所があるかは好き嫌いでしょ
俺は最初からストーリー展開に問題なければそこはどこまで行っても蛇足でしかないと言ってる
細かい所がないから作中の歴史でなく正当性のない現実の歴史で考える
これを馬鹿だと言ってる
作中の歴史がないってのはほぼないでしょ
ジャガイモ育てたSUGEEEでも大抵は今までそんなのやってなかったんだよなー棒とあるでしょ
これが馬鹿馬鹿しいとか嫌いってのは解るけど作品歴史的にやってなかったんだと言われたら
もう他の作品世界の技術的に見たら史実で言えばやってて当然の時代でもこの世界ではやってなかったとしかならんでしょ >>256
何かをやってsugeeeってのはつまり、それまでそれは行われてこなかったという設定と歴史があると語っていることにならないかな
それらを読み取ってないだけなんじゃない？ >259
申し訳ないけど、俺の読解力では君が言いたいことを理解できてないと思う
断片的にだけれど
作品の中にも作品の中の歴史があって
それに沿っているなら史実を持ち出してそれは違うというのは間違っている
そういいたいのかな？
それなら、全く持ってその通りだと思うよ 問題を解決して称賛されるという成功物語がなろうで求められている
じゃがいも栽培NAISEIで飢饉脱出でなろう主がすごーいされるのが求められているのだ
思った以上にみんな現実に疲れているんだよ
けものフレンズなんか紙飛行機でさーばるちゃんが大絶賛するという流れのものが若い子に大受け・・・
山本五十六みたいな大人が減っちゃったせいかな。褒める大人が少なくなってしまった ガルパンもけもフレも、相互に助け合い認め合い一致団結して目的達成してくよね。
かばんちゃんもサーバルも、西住殿も、すごい才覚あるけど一人ではできないことがあるからみんなでやっていこうってのを理解してて、ゆえに尊重しあうと。
なろうでこれは、果たしてウケるんやろかなとふと思う。闇深イデー まずもって面白い作品なら検証なんかされない
まともな作品なら検証にある程度の答えが用意されている
面白くなくてまともじゃないから検証できないってつっこまれて
苛つかれる >>176
>>現実と明確に違う物にいちいちケチは付けられない
>>ぼやっとしているからケチ付けられる
よくわからないけどハイは勿論ローもファンタジーって現実と明確に違うと思うんだけど
なんでケチつけたいの？マウント取りたいの？ >265
ハイにしろ、ローにしろ
現実とは全く別物なんて作品はないよ
と言うか小説なんだから読者に理解をさせなくちゃいけない
その前提を忘れてない？
純粋に現実では存在しないものだけで構成されていて読者が理解できる小説なんてある？ >>266
おかしい所に突っ込むスレだけどこの人はケチつけられない所にケチつけたいんだよ 現実の史実に基づいて考える、ということは
「なろう世界でもありうる」という証明にはなってもありえないという証明にはなりえない
ありえないと語るには論理的や物理に基づいて語らないといけない
包囲殲滅陣だって歴史ではなく論理・物理的に否定されてるだろう >>267
現実に存在しないもんがある時点でもうそこは明確に違うもんなんですがそれは
というか読解力がないことを開き直っても共感は得られないよ
レス見る限り8男が嫌いみたいだけど8男がそういう理解出来ないものだらけなの？ >>264
なろうを読まなければイライラしなくて済むぞ なろう全体のレベルが上がればイライラしなくて済むぞ 結局の所面白ければ設定がガバガバだろうが考えられてなかろうがいいんだよ 歴史考証なんてのは、各自がつまらんと思う作品を叩く道具の一つでしかない
気に入らないなら、同じようにしてここの誰かが好む作品を叩けばいいんじゃない？
叩かれる側に回れば少しは進歩するかもしれない むしろ面白ければ都合の良い解釈が考えられるまである あるある
面白い作品は、不都合な設定ミスすらも全力で擁護する解釈が始まるな なろうとは
読者が自分のレベルを作者にあわせてどこまで下げられるのか、という場所でもある
連作障害のないチートじゃがいも、なろう世界で普通です ただしその解釈を巡って信者どうしのバトルが勃発する 逆だろ
毒者合わせた結果が今のなろう
つまりテンプレ 定期的に現れるよな作者じゃなくて読者が悪いとか言い出す奴 基本的にランキング上位は「なろう読者多数に対し押し通せる力がある作品」だから上位なんだよ
個々の読者が「俺にとって押し通せるか」を数人で一致させたところで普遍性は一切ない
押し通せる（ランキングが上がる）理由が気に入らないものだろうと別の誰かにとって価値がある
それがわかってない駄作者が書いてる変なエッセイが一番イラつく なろうで駄目でも作者が作品に自信があるなら商業にもっていけば良いんじゃね？
それで駄目なら、まあ、その >>286
大賛成
なろうより上だと思ってるなら、商業での失敗なんて考えちゃ駄目だ >>282
文盲かな？誰も読者が悪いって言ってないが 最初から助っ人女神とか精霊がいるタイプうぜえ
↓
いや以外といけるんかな
↓
やっぱクソ。
この移り変わりなんなんだろう。 毒者って書いてたら、そりゃ悪いって受け取られない？ >>290
クレーマーみたいな読者に合わせてアホな作者が書くから、糞みたいな作品が出来るって言ってるんだけど >>285
好きなのにポイント入れろよ
お前みたいに投げてるのがいるから事態が悪化するんだろう 日本人妻とかの海外移住番組とか観てもその土地にはその土地なりの風土や食生活や風習があって何もかも日本マンセーされるわけでもないのに
異世界行くとそういうのガン無視して日本マンセーナローシュ様マンセーするから文化も世界もへったくれもない
という話してたんじゃねえの？ >>291
普通の読者もひっくるめて「毒者」って揶揄してるように受け取ったよ
作者を若干揶揄したレスに対して「逆だよ」って書き方してたからそう感じた
「逆だよ」が無ければ291のように受け取ったかも知んない ぶっちゃけ、「素人が投稿しているのだから、玉石混交の石の方が圧倒的に多い」という当たり前の話だよね。 まあな、ただ石に混じった玉を探せなのではなく
肥溜めから宝石を探してみろなのがきつい >>294
お前みたいなのが毒者って呼ばれるの
わかるかな？ >>283
その手の作品の感想欄て大抵批判ばかりじゃん、擁護は一行レスばかりで
複垢だのクラスタだのそういう連中がポイント操作してるとしか思えないくらい >>298
感想で批判していても読み続けているのだけどな。 >>269
>包囲殲滅陣だって歴史ではなく論理・物理的に否定されてるだろう
あれは異世界で魔法みたいな能力のある世界だし、物理的に否定してる人はそこまでいない
どっちかというと包囲殲滅陣であかんとされてるのは「主人公が軍師としてのし上がる世界」で
ガバガバな作戦なのに「さすなろ！」される点や
で、それがおかしいと感じるのは
実際の戦争や戦史ものとかと比較してるから論理的におかしい、と判断できるんだと思うで なんか自分の知ってる包囲殲滅陣と違うな
なろうしか知らんけど書籍だとマシになったのかな というか、単純に前提条件とそこから導き出される答えがおかしいからツッコまれているかと＞包囲殲滅陣 >>300
ガバガバな作戦すら成功させればさすなろされるのは当然じゃね？
問題なのはそれまでに描写されている彼我の個の戦力差や数の差、包囲の無意味さによって
包囲殲滅陣が論理的物理的にありえないって導かれることだと思うが 包囲殲滅陣の書籍版読んでみたいけど金出すのも気が引ける ＞包囲殲滅陣
あれの解説を見ても、単に撒き餌に釣られた魔物達を主人公のチート能力で全滅させたという認識しか出来なかったのだけど。
あの撒き餌が無かったら、魔物達がバラけて行動して守るべき所に被害を出していた気がするとは言え。 質の悪い冒険者300vs強い魔物5000で被害出さずに勝利した包囲殲滅陣よりも
8万VS2万の軍で焦土戦術のおかげで被害が出ずに圧勝したっていう今の努力チートの展開がおかしいがな… >>301
ネットで書き直し、書籍で書き直しで複数の包囲殲滅陣があるからな…
>>303
>ガバガバな作戦すら成功させればさすなろされるのは当然じゃね？
成功するかどうか分からないのに戦う前から主人公より年上のベテランがガバ作戦に乗り気だったような
>彼我の個の戦力差や数の差、包囲の無意味さによって
>包囲殲滅陣が論理的物理的にありえないって
例えば戦術学とか戦争を論理的に研究する学問でも過去の戦史（カンナエの戦いとか現代の軍隊でも習うし）
とかから学ぶわけで、実際の戦争とかいくらか調べてれば作者が「ありえない」って分かったと思うんだがな 複数の包囲殲滅陣わろた
包囲殲滅陣自体がおかしいのに何度もどこを書き直してんだよ >>307
人的被害(軍人に限る)がでずにかな？
ナポレオンのロシア遠征みたいに徹底的に闘いを避けて冬を待てば可能かな 調べたら、包囲殲滅陣っていう名前以外全くの別物になってるらしいな
実現可能なレベルにランクダウンされてるとか言われてて草 >>313
書籍化そうなったのか
魅力がもう欠片も残ってないじゃん
レーベルにとってマイナスだろうにｗ 平民の何の経験もない下級魔術師の男が300人の冒険者（雑魚）率いて5000体の強い魔物を包囲殲滅するのがweb版
小領主の息子で士官学校生の落ちこぼれ（チェスは強い）が無能で敵対してる王子の参謀として10000くらいの部隊（学生？新兵？）率いて山越えした後騎兵を生かして重装歩兵のみの敵軍20000（うろ覚え）を騎兵を生かして包囲殲滅するのが書籍版 「堆き糞」であることで話題になった作品を書籍化するのに、
その糞っぷりを修正したら、ただの糞じゃないか。
編集者は何を考えてそれを書籍化しようと決断したのか。
何も考えてないのか。 書籍の腰巻きに 包囲殲滅陣 って書いてたからな まぁ一部にはウケる >>ごく平凡な高校生・界識灼の住む町、御園町を襲う非日常―連続失踪事件。
がもう13年前か 俺はちょっと運が悪いくらいの普通の高校生
ちなみにどのくらい運が悪いかっていうと
テロリストの立てこもり事件に五回くらい遭遇している 平凡な通りがかりのサラリーマンのせいでそういうのもアリと考えてしまう。 >>312
当時の価値観的なものも考慮したら、皇族と上流貴族が無事で、国土の割譲なく敵軍撤退させたなら
「無傷の大勝利」といってよいんでね。
庶民や一般兵卒や下級貴族の軍人が何人死のうとカウントされない。国土の大半が焼け野原でも無問題さ！ >>323
せやなその結果、国内で厭戦ムードが蔓延して指導者が没落してもまったくの無問題やな！ >>323
国土の大半は焼け野原、たくさんの兵士が生き残ってる
生産力、在庫が落ちてるのに食う人はたくさん……なんか勝手に滅びそうだよなあ >>324
中世風なら厭戦ムードとか関係なさげ
ただし厭戦ムードの帝国自由都市の雑兵より通常営業の諸侯領邦の雑兵の方が弱いしすぐ逃げるけどな
世論が問題になるのは自由都市以外ではいわゆる国民国家が形成されて以降の話 >>325
百年戦争で国土ボコられ続けたフランスとか、その後に薔薇戦争まで戦ったイギリスに比べれば大抵はたいしたことない
反抗的な諸侯が弱まって絶対王政に近づいて長い目で見れば国力増強ということさえある ドイツ「フス戦争と３０年戦争のコンボを食らえば、たいていのことはどうでもよくなる」 >>325
>たくさんの兵士が生き残ってる
>生産力、在庫が落ちてるのに食う人はたくさん……なんか勝手に滅びそうだよなあ
食料は減っても周りからヒャッハーっと略奪すればなんとかなる
兵力が減ると逆に奪われる立場になって厳しい 平凡な「見た目の」高校生って事なのか、
普通に暮らしてると平凡にしか見えないと言いたいのか？ 逆に「奇抜な服装の高校生」とか「パンクなスタイルの高校生」とか出されてもちょっと困るんでね。
（ＮＧワード：遊戯王） 近衛悠斗は極々普通の高校生である。
唯一、普通の高校生と違う点を挙げるのであれば彼が幼少の頃より、《近衛流體術》という特殊な武芸を身に付けていたところであろう
これがなろうの一般的な普通の高校生ではないだろうか そういうのはあらすじの時点で異臭を放ってるやつだからまず読まないな >>335
心臓強打するストレート打ったり、対戦相手の金玉潰したりとか回避不能の連打を一分以上食らわせたりする｢高校生｣なんですね(棒読み) 桐生翼、どこにでもいる普通の高校生だ。
彼はこの春、零冥高校という進学校に入学した。彼は天才児なのだ。 >>341
きっとそこら辺で天才児がかっ歩してる世界観なのだろう
修羅の国における名も無き修羅みたいなもん 学校を襲撃してきたテロリストを三回ほど撃退したことがあるのが普通の高校生なのかもしれん 幼いころに両親を目の前で強盗に殺され、そこから一生涯をかけて悪と戦うことを誓う。
格闘技を極め、精神力も鍛えに鍛えて超人レベル。更に持ち前の技術力と両親から受け継いだ莫大な財力で高性能なモービルやスーツをつくる。
一日２０００通りのあらゆる異常犯罪者による様々な犯罪をシミュレーションし、その対策を練り、必要なアイテムを制作して事前に街中に仕掛けておく。
その対策はスパーパワーを持った宇宙人や、不死身の精神生命体や神すら網羅。そして実際に撃退してしまえる。
なお本人の精神構造はおかしすぎて、頭のなかを覗くと神様も発狂する模様。
でもスーパーパワー持ってないから「普通の人間」
こういうことやな よくよく考えるとセガールの役どころも特殊な経歴持ってるだけの一般人だしな >>347
マイティソー
というか、一昔前の転生ものっていったらそれ >>347
転生前、超人（悪魔超人6騎士の一人を撃破）
転生後 一般人（かませ） セーラームーンとか？
いや、変身するから超人じゃんと言われたらそれまでだけど。 >>352
たまたま人間の時の対戦相手が砂属性で
音（振動）の必殺技と相性良かっただけだから（震え声 アクションゲームだとよくある
真の姿に変身して巨大化したのに大してパワーも耐久も上がらずスピードが落ちて当たり判定がでかくなっただけ 敵のときはかなり強敵だったのに味方になると弱体化。ヘタしたら身長も縮む。
味方にいるときは影が薄い。洗脳等で敵になった途端にノリノリで暴れまくり活躍しまくりで目立ちまくり。
あるある スパイダーマンは超人だけどなんか親近感あるね。ホームカミングほんとおもろかった。調子にのって承認欲求のままに動いて迷ってぼこぼこにされても、僕にしかやれないことがあるから、戦うんだとか俺に効く。やめてくれ(泣)
なろうにもこれくらい感動できる英雄譚も探せばあるんだろうか 全能の魔王や怪物が、あらゆる能力剥ぎ取られて弱い人間に落ちる作品も多いけどな。
有名どこではゲームのブレスオブファイア３とか。 ブレスオブファイア５はチートで最強とも言えたけどあれは良かった >>358
前提としての「自分のせいで大切に人が死んだ。償いのためにもボクはこの特別な力を正しいことのために使うんだ！」
というのがかなり障壁になりそ。
なんで特別な力を私利私欲に使っちゃダメなんだよー勢はとてもつおい
世のため人のために働いたところで理解されないしいいこともないじゃんとかなったら余計にな >>363
方向性が違うと考えるしかないな
スパイダーマンに代表される「力を持つことの責任を果たそう」とする主人公は「ヒーローをみたい」という層へ向けてのもの
突然得た特殊能力をフルに使って欲望を果たす、自分のためだけに使ってやる！というのは「自分の欲求を代わりに果たしてくれる自己投影しやすい主人公をみたい」という層
仮面ライダーを見る視聴者とエロゲーやるプレイヤーは基本層が違うとされるもんだろ？
それを混同して同じ意見と扱おうとするからそういう混乱が起こる 昔のエロゲでその問題あったなぁ
かっこいいヒーローな主人公にしたら、主人公サイドのエロが薄くなりすぎてしまって
それは違うだろというツッコミがユーザーから入りまくったとかなんとか
解決策は敵がとてもスケベで鬼畜になって寝とり路線。おいおい。 >>365
正直作ってるほうも
「これはおまえらみたいなの向けには作ってねーんだよ。ワゴンに入ってる安いエロゲーでもやってろ」
とはっきり言ってしまえばそれで解決するんやけどな
どんなものを見たいという層にどんなものを見せたいか、これをちゃんと定めておくの大事なのよ >>377
なろうやにじふぁん時代のビター（）路線も似たようなもん
生真面目な主人公だと胸糞なストレス展開になりがち
現状に至るには理由がある >>363
＞なんで特別な力を私利私欲に使っちゃダメなんだよー勢はとてもつおい
私利私欲に使っちゃう人は、悪役になるんでしょうね
宇宙からの侵略者が暗躍する世界で、ある日突然「君は超人なんだ」と告げられた主人公が
「なら、普通の人生を取り戻すため、侵略者のいない世界にする！」
と、責任を果たさなくて良い状況を作るためインベーダーと戦うミラーマンは私利私欲型かも？
残念ながら、主人公が執着しまくった「普通の人間として普通に生きる」という欲望は叶わなかったあたり
ビター路線（）のご先祖様かも >>364
ライダーとエロゲくらい完全に内容が乖離してくれてれば何も言わんよ
セーラームーンやプリキュアと魔法少女もののエロゲくらいの差異だから受け入れられないんやで >>366
作る方がエロゲなんて作りたくない熱いヒーロー物が作りたいんだよ
って考えながらも一般市場で勝負する力も気概もなく
とりあずエロ入れて稼ごうとかセコい事考えるから皆不幸になるんだよな クズキャラをクズキャラとして描くなら別に主人公だろうが胸糞展開しようが受け入れられるんだが
作者が何の理由付けも設定も無くクズを正当化させるのがキツイ 「かっこいいヒーローが活躍するための舞台」に「ヒーローのようにチヤホヤ
されたいだけの俗物」が紛れ込むのが転生・転移物だからな
俗物やクズとして開き直ればそれはそれでかっこよくなることもあるが、
ナローシュは俗物やクズのままヒーロー扱いされたがるから醜悪になる 屑でも俗物でも必死に頑張ってる姿は魅力的に映るんだが
なろうしゅは頑張らない事が美徳とされてるから辛い >>358
いやー、あれ部活の仲間からしたら、ピータークズすぎじゃね？
あとMJじゃないほうのヒロインちゃんからしても、プロムの夜に放ったらかしにされたのは一生の思い出じゃん
犯罪を防いだのは偉いけど、ヒーロー脳に毒されすぎだろ >>368
私利私欲に使っちゃう人を悪役にするんだよ、作者が
ヒーローを立てるために
そんで、人気者が変われば、前のヒーローが悪堕ちする >>375
まあ、ヒーロー活動はできても、私生活はぜんぜんうまくいかないのがスパイダーマンの伝統だし。
ヒーロー脳と言えばヒーロー脳だろう。
（マスコミにバッシングされないとは言っていない。） よく分からんが
世界を平和にする為に悪を倒す＝滅私奉公
目立ちたくないわ～誰にも邪魔されず気楽に生きるわー＝私利私欲
じゃないの？ >>378
私利私欲は、力を使って犯罪行為をするまでいって初めてそう呼べると思う
気楽に生きる程度なら「うん、普通」って思う
力を利用して法に触れない程度に金儲けなどに使うのも私利私欲と断じるのは、才能を生かして稼いでいるアスリートを私利私欲と言うようなおかしさがある
人を助ける力を持っているのに助けないのはエゴだ、みたいな感じの理論もやはりおかしいし 今時の若者が集う世界平和の為の正義の味方より
世界征服を企む悪の秘密結社の方が滅私奉公率高い
特に｢イー｣とか言ってる奴らの滅私ぶりたるや 私利私欲は私的な利益利潤、私的な欲求欲望(先ずも結果も自分だけ)をさすんだから、世の為人の為と見返りを求めなかったり義務感使命感による行動は違うんじゃないの トラック（他人）による死がその時間に予定されていなかった場合は詫びとしてチートを与えて第2の生を与えるほどの事態である
本来は存在しないはずのナローシュ（他人）が神によって転生された結果、滅んだ国や死に至った敵勢力がいる
よって、本来はナローシュが倒した敵は同時間に別の誰かが倒していたはずのものであると考えられる（三段論法）
ナローシュが何しようと他人の功績を奪っていることになるな 私の範囲もあるもんな
そいつ個人なのか、家族や仲間とかちかしいものも広い目で見れば私ともいえるし…
私利私欲を満たしつつ正義のヒーローもやれてしまう。超自己中心で女はとっかえひっかえ扱いつつ、そもそもの原因はは自分だったりするのにめちゃくちゃ人気が出るあるヒーローとナローシュとの差はいったいなんなんだ！ ヴァルカンのこと隠してたエグゼビアは悪か
フェニックスフォースを手に入れたスットコは悪か
ノーモアミューってやったスカーレットウィッチは悪か
善悪の話とかなろうで突き詰めても面白くなるとは思えない
極端に突き抜けたなろう主であるほうが、話的には面白いんじゃないかな >>380
でもノブリスオブリージュってそういう物
読み手が求めてないから、気楽旅に
なるんだろうけどさ。 大の大人がマンガとかアニメとか恥ずかしい、ちゃんと仕事して恋愛して結婚して子育てしろ
そういう「日本人として当たり前の責任」が通用しない社会になったのかねえ 大の大人が麻雀とかパチンコとか恥ずかしい、ちゃんと仕事して恋愛して結婚して子育てしろ
そういう「日本人として当たり前の責任」が通用しない社会になったのかねえ
10年前 >>380
めちゃくちゃ金稼いでるのに、
「責任なんか果たしたくないから、タックスヘイヴンで脱税しまーす。今の法律じゃ違法じゃないし！」
は、ふつーに社会悪だろ。 なろうで善悪概念がウケ悪いのは「突き詰めて考える悩む行為はダサい、恥ずかしい、気軽じゃない、社会ではそんなの通用しないぜ」ってのがあるのかなあ
良くも悪くもなろう主人公の立ち位置って体制には逆らう、人間関係はストレスフリー、責任や義務で痛い目見るのはナンセンスが主流だから自由気ままに好き勝手の幅も狭く感じる
私見だけど 大の大人が小説とか野球とか恥ずかしい、ちゃんと仕事して恋愛して結婚して子育てしろ
そういう「日本人として当たり前の責任」が通用しない社会になったのかねえ
だいたい、明治時代の話です。 まて
明治だと恋愛はまずい
ちゃんかと仕事して見合いして結婚して子育てしろ
とかでねえかな
恋愛自体の要素はあったが、そんなもん楽しめるのは一部の人らという認識が戦後まであったらしいぞ そういや、明治ぐらいまでは「自由恋愛＝結末は心中」という図式が、半ば当たり前だったとか。 >>392
意見くらい、言い訳しまくらずにずいっと通せよ 大正～昭和初期の場合…
大の大人が活動写真（映画）とかアカ（共産主義）とか恥ずかしい、ちゃんと仕事して見合いして結婚して子育てしろ
そういう「日本人として当たり前の責任」が通用しない社会になったのかねえ 土曜はお堀の半のドンを聞いてから銀ブラして夕刻にランデブーがモボの嗜み >>392
昔話でも
主人公だけが持つユニークな不遇スキルを利用して権力者に気に入られるが
恩を仇で返すように権力者の娘を冤罪で奴隷ちゃんにして連れ回す
チンピラに絡まれるが不遇スキルを上手く使ってチンピラを倒しチートアイテムをゲットする
そのチートアイテムの効果で不遇スキルはチートスキルに変化して更に上位の権力者に気に入られ（主人公にとっては）ハッピーエンド
って作品が残ってたりするし（一寸法師）
私利私欲のために使うクズがなんで主人公ヅラをするんだよって問題は遥か昔からあると思う やる夫作者は大体禁書の上条さんが嫌いだけど
なろう作者もそうっぽいな >>402
なろうでよく見かけるようなチート持ちをチート無効化でぶちのめしてSEKKYOが基本だからな、そらー大嫌いよ
まぁ上条さん自体も実は大概なチート持ちだったりするんだけど キリコ・キュービー「せやな」
まあ、この人の場合は作者の愛とか言う次元を超えて、ファンの呪いと化している節があるが。 >>405
生きてる限り色んなやつらに「ほんとに死なないのかなこいつ？」とひどい目に会わされ続ける運命とか愛ってレベルじゃねーぞ 一度見ておくかと見て面白かったけど、キリコさん、ピーチ姫並に敵に捕まっててびっくりした 百年戦争でメルキアが犯した最大の誤り…
それは、ヤツを敵に回したことだ！！
キリコはボトムズシリーズが続く限りひどい目にあい続けるし、
キリコに喧嘩を売った者はだれであろうと必ず破滅するという。 テイルズのD2でラスボスが無限月詠みたいにした世界をぶっ壊した主人公たちを大批判してる奴もいたなあ
なろうの作者や毒者ってそういう連中？ まあ、そこら辺は人それぞれじゃね？
やる夫スレだが、完璧な神様が完璧な世界を作って、登場人物全員が幸福で満ち足りた箱庭世界を作ったのに、
「神様ありがとう。でも俺たちは元の世界で生きていきます」と全員がてんでばらばらに叛逆かまして、住人の大多数
も拍手喝さいしていたスレもあるし。（当然、批判する住人も居た。） >>412
そういう与えられた理想物を
ぶっ飛ばせるのが主人公の資質ってやつやろな
コブラだって「誰もが悪意なく理想的な優しい光の世界に来ませんか？」と善神に言われて
ジャンクフードが食えない世界なんて勘弁してくれよ、と断るからな >>412
その作品は知らないからそれについては何とも言えないなあ
反逆するに値する理由が描けてないなら批判側に賛同するかもしれんし
テイルズのほうは家族や大事な人ぶっ殺されてるのに
「それはもう過ぎた話だろ、幸せなやつもいるんだからお前らが我慢しろ」とかだったからなあ 叛逆する理由はキャラクターごとに書かれていたな。
基本、全員神様にちゃんと感謝したうえで、自分の意地やエゴを押し通したというかなんというか。
なお、主人公の場合は神様が「いいからお前は幸せになれよ！？」とドン引きしながら説得していた。 悪役の理屈に一理あるから主人公も相手を論破できてないというのと
敵がクズだけど主人公も反論できないクズ行動してるでは大分違う テイルズD2は大多数の幸せVS少数(個)の幸せだったっけ
敵側聖女がみんな不幸なんて感じない世界にして幸せにするんやー！で歴史改編したり色々するが
主人公側は不幸もあってこその幸せだ！でぶつかる話だったっけ
ぶっちゃけバルバトスを敵サイドの英雄にしなけりゃ敵側が主人公に手子摺ることもなく、そのうち大多数の幸せ世界になってた感はなきにしもあらず >>412
一方的に与えられた幸せなんていつ剥奪されるか分からんからなー
勝ち取るからこそ価値があるんだ まず慧智を奪います
自意識も不要です
考えず感じす、その上で多幸感あふれる様になるお薬を大量に処方しましょう
なぁに、肉体を失えばすべての不幸から開放されますよ 主人公がラスボスに「死んでしまった仲間がと共に穏やかな日常を過ごす完全な幸福」の幻想を見せられて
それを「幸せだなあ…でも夢なんだ…これは夢なんだよ！」と主人公が泣きながら幻想をぶち壊して脱出する展開が好き >>423
勝ち取ってもまた奪われるかもしれないだろ >>428
また奪い返せばいい。それが生き物のサガなのだ >>422
敵側の理屈が「（自分の考える）大多数の幸せ世界にするには少数の犠牲が必要だからしかたないよね」だったからなあ
敵だから悪し様に描かれてたってのを含めても、最初に実現したのは人間牧場だったしな >>423
これチートにも同じこと言えるよね
「君死んだよ」も含めて、主人公視点では自称でしかない神様の言うことなんであんなに信じられるんだろ >>427
鬼滅の刃であったな。
「ずっとここに居たいな」と泣きながらそれでも幸せな夢に背を向けて走り出す展開 >>432
自分に都合よく解釈したものを盲信する
そういうのは扱いやすいからね。そして切り捨てやすい。使い捨てて惜しくない。
神様も人選は的確なのさ。 誰もが望んだことの叶った完全なる幸福の世界は存在し得ないパラドクスなのだ。
例えば、望みが叶って満たされた状況よりも、望みのために邁進する状況を幸福と思う者も居る。
しかしその側にいる誰かは、「その人の望みが叶った状態」の方をより幸福と考えるかもしれない。
個々個人の幸福は、必ず誰かの幸福とバッティングする。
なので、「誰もが幸福」な社会は有り得ない。
ハウスオブMでもそうだったしな。 電脳コイルでもあったな、痛みも苦しみもない仮想世界を捨てて、現実世界に帰還するシーン
「痛みを感じる方向に出口がある」ってセリフ大好きだわ 逃げてええんやで？ 人間は逃げてええんや
「世の中は厳しい」とか言うやつもいるが
そいつだけ勝手に被虐マゾプレイしてればええんや
だからわては奴婢の意思なNINJAアニメがきらいや 憎いアイツが不幸のどん底にある姿を見ること、それこそが我が幸せなんて方がいたら
幻覚とかを駆使しない限り、全員の幸福は無理か。 結局この手のって幸せな幻とそうではない現実の対比でしかないじゃん
なろう的神のパワーとかなろうしゅのチート能力なら
幸せな現実を作れるからそれとは違うんじゃないか、と思う
神でも持ち上げられない岩を作れても全能性が失われない矛盾を含んだ完璧な存在というか ストレンジジャーニーのlawエンドみたいに人類総白痴化すればいい 現実逃避してる奴がいたら
ひっぱたいて厳しくても現実を見ろ！って言ってやるのが優しさじゃない？ 論破とか要らないだろ
「奴隷解放！平等なアメリカの平和を守れ」
「いや俺インディアンなんで白人も黒人も追い出すわ」
って流れでチート持ちのナローシュが大暴れしてもいいのよ
どこか勝手な場所で歴史をぶった切って平和にしようとしても誰かに損切りを強いるだけだしな
「ヨーロッパまでは追わないでやろう」だって立派な講和条件 >>441
それがスカーレットウィッチの現実改変能力で作り出したハウスオブMの世界やで。
そこでウルヴァリンは、「自分の全ての過去を思い出す」という望みが叶ったのだ。 >>442
デビルサバイバー２の平等エンドのラストを思い出してしまった 現代飯で胃袋掴んだだけで仲間とか俺TUEEEEでさすなろとか神様からチートもらったったとか
どれもこれも夢オチと言われても納得できるな どいつもこいつも規格外って言葉好きすぎだろ。製造業やってたら嫌なイメージしかないわ 規格外の超兵器(ただし整備性最悪)(というか格納庫に上手く入らない)
とかロマンだと思うけどなぁ……
大抵は主人公の持ち上げとして使われるわけで、本当の意味で「通常規格から外れているもの」は少ないよね 現実逃避の手段である小説で現実逃避否定してどうすんよ。 規格外だから壊しましょう、から始まる作品もあるな。
んでだいたいその規格外主人公周りから事件が起こるの。
まあそんだけ見れば「周りの言うてる通りじゃん」なんだが、
主人公がいないからといって不幸が訪れないかと言えば、まあ。 >>449
製造業だと市場に出すのが不可の製品だからナローシュの規格外も間違いでもないんじゃね？
世界で一般人に混じって没個性とか無理なやつばかりだし
なろうだと規格外はさすなろ表現の一部だけれど一般からあまりにかけ離れたらよくて爪弾き
それか異端か畏怖対象になってボッチになるか罠に嵌められて多人数に狩られる可能性が高い気もせんでもない 規格外がアレなら試作品、失格品、失敗品、廃棄物（エンズ）、突然変異、
さあ当てはまる名前を選ぶがよいよいよい（残響音）。 >>453
現実逃避の手段にしてるやつがいるだけで、別に小説が現実逃避の為に存在してるわけじゃないからな >>452
ブレイクブレイドの主人公機は替えのパーツがないからどんどん弱体化していく >>457
上の方でもチラチラ出てるけどオチが「現実に帰ろう」な作品も結構あるし
支持されてる物もあるからな
なろうでも無職みたいに現実（前世）での行いをずっと主人公が引きずって後悔し続けるのも
ある意味現実を見ようってのがテーマなんじゃないかと思うわ 地球へ…とかはそもそもミュータント迫害しなければマザーコンピュータ様破壊されなかった気もする >>461
戦後虐殺するような空気がなければ平和な世界が続いてたはずのFF10のスピラみたいな話だな >>458
ブレイクブレイドが謎な点はあんな巨大ロボット動かせるのに大砲がない点だな
小銃はあるのにｗ
主人公のロボットも敵のロボットも投石器でも作ればそれが一番強いだろうし
それでの打ち合いが主流になるでしょ
なんでエアガンでうちあってんだか
酷いのになると近接戦だし ロボットが打ち合いするのはレーザーとかレールガンとかあっての話で実体弾ならはっきり言って無理やろ
あんな不安定な代物だと反動に耐えられない >>465
魔力で動く圧縮空気の銃が実用化してロボットはそれで打ち合いしてる
巨大ロボ動かすエネルギーを出せるなら
それで投石器作るなりバリスタ作るなりして
同格ロボットを一撃で倒す大砲ぐらい作れるだろ
反動が～ってロボ同士で槍や刀でドンパチやってるわけで・・・ >>465
そんな現実の物理なんかどうでもいいんだよ
フィクションの世界では普通に考えたらできるはずなのにできないってのが問題になる なろうっていうかラノベ全体的にかな
槍とかは過小評価で剣や刀は超過大評価だったりするよね
（斧とか槌は数自体が少ないし、まぁ槌はあまり現実的でないけどｗ）
ロマンてのも分らなくもないし、現実的にやれとはいわないがせめてそれらが強い根拠くらいは作中でしるしてほしいわ >>468
槍は集団戦には向いてるけど
少数、それこそタイマンだと全然通用しない
日本だって戦国時代入るまでは皆槍ではなく薙刀や長巻、斬馬刀で戦ってた
（和弓がメインウェポンだったがそれだけだと同格武士の装甲を貫けない） グリムガルがアニメ化した時に槍マンが大暴れしてたっけ
まあ、長物使いはFTでは確かにあんまおらんよね
テーブルトークだとハルバード愛好家は結構いるのに不思議っちゃ不思議な話 槍はタイマンで通用しない(ｷﾘｯ)で
他のレス全部に価値がなくなった勢い >>471
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=113
これが実戦の戦い方
刀剣を短く持って隙間を突くとか棒術のように敵を制圧するとか
ひっくり返して短剣で刺すって戦い方をする
こんなとこに３ｍや４ｍの槍があったとこで何の役にも立たないってわかるだろ
外部からボコスカ叩いたところで１ダメージも通らない >>469
え？戦国時代だと足利義輝とかの例外を除けば刀ってファッション武器だったわけで
それと長物という意味で槍といったわけでその分類だと薙刀は槍だし
長巻も微妙なところだろ（リーチ確保するために長巻になってるわけで）
なろう作品に出てくる刀剣類って別に長物じゃないよね >>474
えっと戦術書だったりだとか歴史の専門書とかちゃんと読んでるか？
それらで述べられてることとおまえさんのいうことは全然違うぞ
あくまでメインウェポンは槍や弓で剣はサブウェポン >>475
薙刀は槍じゃねーよｗ
>>476
動画をみろ
槍ってのはあくまで防御力がまともにない雑魚狩り専門
集団戦でのみ役立つ武器でタイマンでは役に立たん
なろうの異世界冒険はまず少人数パーティーなのだから
槍が役に立たないのは当然の事だ
リーチも持ち運びの邪魔にしかならん まあ槍信者と刀の過小評価はニワカの間だと異常だからな
実際に甲冑みにつけてスパーリングでもやってみればいい
よほどの身体能力差がないかぎり刀がかってしまう >>468
もろその説明をして槍を使ってた作品があったなぁ 鎧着てたら殴られてもダメージ0とか言っちゃう奴には
バケツ被らせて太鼓の達人の刑に処す >>481
たぶん、クリティカル以外はダメージ通らない人なんだろ パイクとか三間槍なんかはまあタイマンでは使えんだろうねｗ
なんぼなんでも長過ぎるｗ 長く続いた江戸時代の平和のおかげで剣術以外の武器術は衰退しまくって
現代では剣道・剣術と比較して槍術はドマイナー
時代劇なんかでも剣以外の殺陣を目にする機会は少ない
よって作者も読者も知識がなく書きにくいし読んでもイメージしづらい
ラノベ挿絵や漫画だと長物は構図が限定され描きづらい
つーか見切れる
西洋的な価値観だと剣は権威の象徴なので主人公武器に相応しい
等々諸々の理由で剣ばかりに >>477
こちらの言い方が悪かっただけで長柄だろ
MMOとかだとハルバードとかと同様刀剣よりも槍スキル扱いになることが多いじゃん
スキルとかがあるなろうの異世界ってMMOベースのものが多いし
動画全然戦場じゃないじゃん
近づかれたときように槍兵だって小剣はもってたりするし（だからサブウェポンといった）
それにプレートアーマーの上から攻撃するから鈍器の類が生まれたわけで
それにハルバードとか馬上槍の存在無視してないか 槍使いに敵と知られずに剣の間合いまで近づけたら勝てるよね
試合形式で離れた間合いから開始だったら無理 薙刀や両手剣は戦列だとフレンドリーファイアがあるから
槍にとってかわられたが
少数戦なら槍よりはるかに強い
馬上槍は馬上弓が使えない民族が射程の短いが修練楽な弓として代替しただけで
世界的には実はマイナー >>468
運びやすさ+斬撃飛ばせる+時代劇とかの影響で剣がイメージしやすい
自分はこの理由で仕方ないと考えてる >>316
日本の選挙と一緒でしょ
名が欲しいだけ パッシブスキル的なブーストがあると武器そのものの性能より見た目とかのが重視されそう。 「知ってるか？剣は槍より強いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」 >>468
棒術が素人でも使えるってとんでも作品もある
それにつっこんだら信者がワラワラ反論してきたよw 感想欄でのレスバトルはさすがに迷惑だから止めろって思うわ 昔、ジャンプかマガジンの時代劇漫画でラスボスが薙刀持ってきてやたら強かった印象ある
結局、致命傷もらいながら攻撃しないと相打ちに持ち込めなかったし 槍道みたいなのがあればって思ったらあるんだな
トリビアみたいなので色々な武道が戦って、どういう戦い方をするのか観れるものがあると面白いんだけどな 槍は槍でも投槍はあんまり見ないな
オリンピック競技になるくらいメジャーなのに >>497
村上海賊の娘で投げ槍投げて船破壊するおっさんがいたが近間ではあまり効果ないだろうな。魔法とか投石のほうが強そう レベルとかスキルのある世界ってなんなんだろうな
ゲームじゃないんだしw >>499
タイトルが村上海賊の娘で槍投げしてくるのは真鍋七五三兵衛っていうおっさんだ。歴史小説というより半分ファンタジーだ >>502
ほー、最近歴史小説読んでいないから全然知らんかった
漫画化もされてんのね ていうか斬撃飛ばせる、一瞬で敵の懐に飛び込めるならリーチの問題考えなくてすむから
携帯性と扱いやすさで剣が一番だろ ざんげきが飛ぶとして考えても発生点が相手に近い方が速く到達するだろ >>506
そもそも斬撃が飛ぶなら
小回りの効くナイフ最強な訳で
お庭番式小太刀２刀流を修得しよう ファンタジーだと衝撃波だったり魔法剣だったりリーチ考慮する要素ないよね 身体強化スキルとかで、個で大多数を倒すのがなろう小説じゃん
戦い方がまるきり違うのに、何で昔の武士てか例えに持ってくんの？ こういうので槍使うならリーチとかの話よりやっぱ回転加えながら凄い貫通力のある突きやな 斬撃ってなんやねんってはなしよな
衝撃波かなんかなん？ まあ、宇宙戦艦も真っ青の防御力を持つなろう主が無詠唱でギガトン級の核よりもえげつない攻撃をぶちかますんだけどね >>514
ウイルスとか性病で内側から殺すしかねーな… ハシシきめたボクサーがいたら絶対近寄ったらアカンで
ボクサーのインファイター系かなりすごいぞ
初見だとびびってる間に間合いに入られボコられる
リーチもクソもないで、あいつら飛び込んできやがるからｗ まるで自分がハシシきめたボクサーと戦ったかのような言い様 ハシシはキメてなかったが、カルトをキメてたボクサーとなら闘ったぜ（笑）
バーサーカーこわいバーサーカーこわいバーサーカーこわいバーサーカーこわ……… プロボクサーを目指していて、襲われている女を助けようと
犯人の頭を殴ったら効いてなくて、ナイフで刺されて死んで
転生して魔術師になったんだっけか プロボクサー目指してるけどトレーニングもしてないやつだっけそれ アーマードバトルっていう甲冑きて武器で殴りあうスポーツあるが槍なんてまずいない
ハンマーやソード、バトルアックスが多い
槍は鎧にきかないから
あくまで対雑兵の武器 あと槍投げは斧投げと一緒で盾破壊のためなんで日本では流行らなかった
日本は弓使うから盾は鎧の大袖と置き盾に分割されたから
馬上槍も馬上弓があるんで不用でランスチャージはほぼなかった ポールウエポンは結構おるやん
重量制限あるから長槍はルール的に無理じゃね？ ヘヴィーファイトは鎧の上から打撃する競技だから「その武器が鎧に効くかどうか」の
参考にはならんでしょ
実戦において剣でヘルムぶっ叩いて殺せなかったとしても、ヘヴィーファイトならある程度の
衝撃があれば「グッド」言わなきゃいけないし
実戦のシミュレーションとしては剣道やスポチャンと同じ欠点を抱えてる 鎧に効くかとしてポールウェポンに杭付けたような武器をそういう場所で使って鎧を杭が貫通しても困る
実用性よりも安全面から使うのが避けられるのでは？ あと、突きがほとんど全部禁止されてるからなおのこと槍の出番は…… >>528
槍は叩いて使う打撃武器なんだが
槍使ったことないの？ >>529
それ、パイクとか三間槍とかのくっそ長い陣で使う槍じゃん クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦では
槍を近距離では棒術のように鈍器として使っていたな
因みに戦では殆抜刀しなくてここで騒いでた刀厨が発狂しそうな流れだったｗ 鎧に勝つには打撃力で上から潰すか押さえつけて隙間を突くか
メイスや刀剣を短く持って戦う技が発達した でも真横から遠心力乗せてぶつけられたら転倒は必至。でも乱戦だと振り回せないね
一対一ならかなり強いとおもうが >>532
あれラストで長巻使いに槍がぶったぎられて
刀で戦ってたろ
槍はタイマンじゃ使えんのよな
武器破壊されるし 正直魔法が使えるならそこらの石にエンチャントして浮遊機雷兼ファンネルにしてしまえば最強なのでは なあこれホントに斬撃を飛ばしたりライトセーバーみたいなのがある世界から来たんじゃないか アラトリステとかいう映画の合戦シーンがわりとよくできてるんでオススメ
槍でつきあうがらちがあかずかたな抜いて無双する 延々と槍で突き合ってるだけの合戦映画とかあったら糞だよなエンターテイメント性がないし
やっぱ忍術とか魔法とか使うべきだわ なろう主やなろうのキャラなんて謎の力で攻撃力限界突破してるようなの
ばっかだから武器なんて何でもいいだろ
どうせあたれば相手はワンパンで死ぬ 槍もぶん殴って相手疲弊させた後、短く持って鎧の隙間にぶち込むんやぞ
刀剣は短く持って云々いう癖に
なぜか槍ではそれができないと思い込む不思議な思考 >>538
斬撃っていうか剣を投げる技はある
飛刀術という
鎧相手に通用せんから手裏剣とかと同じく平服前提になるけどな
スポーツになる過程で省略されたが古武術なんかだと未だに残ってる
至近距離からいきなり刀投げられらまず死ぬ >>542
柄を切ればいいだけだもんね。みんなで囲んで棒でなぐる！ >>542
槍じゃ無理だから
槍術にそんな技はないし
当時の決闘武術本でも槍は開幕に投げて捨てるべしとある 実戦の記録なんてろくに残ってないんだから、どっちが強かったかなんて「俺はこう信じる」の
押し付け合いにしかならんしほどほどにしとけ
映画の描写は「監督はこう信じた」、あるいは「監督はこの方がウケると思った」でしかないし >>542
騒いでる人が４～５mあるようなのしか想定してないっぽいから仕方ないね >>546
君の知らないことはこの世に存在しないから仕方がないね 武士同士の槍の戦いを再現して検証したやつらもいるが
槍は役に立たんからさっさと捨てて短刀抜くのがベストって結論がでてる じゃあそもそも刀とか剣とかメイス持たないで槍や投石で近付けさせるなよと >>548
短い槍もかわらんて
散々検証されてるし
当時の記録にもある 武器の強さ比較なんて歴史みればすぐわかるじゃん
銃が登場するまで古今東西戦争のメイン武器は槍なんだから槍が最強でしょ
何百万という実験の結果結論が出てるじゃん >>552
印地は低コストだが河原から石運ぶの大変なんだよ
スペースも必要で密集陣形にもむかんし可動域ないとダメだから鎧にも制限される
精度出すのも大変 槍ぶすま作る槍でインファイトは無理ポだよね。槍術と棍術ならった奴の手槍と刀だと相当刀側きびしくない？
下段攻撃されたらなすすべなさそう >>554
いや刀剣のが多いよ
槍が多数に使われた時期はかなり短い
歴史の長さでいえば投石、近接限定なら棍棒 戦場で活躍することを槍働きっていうしな
基本は槍
まあこいつは何を言ってもでもでもだってで絶対に納得しないだろうけど >>559
戦国時代までは長巻、大太刀、薙刀、弓だった
戦国時代になると大量生産可能な槍がメインになっただけだ >>560
最強の称号は弓取りであって槍使いじゃないんだよなあ >>557
西洋も東洋も槍と弓がメイン兵種やん
槍っていうか長柄の武器だけど
刀剣はサブ武器か指揮官クラスの装備じゃん 大体刀なんぞコスパが最悪だろ
実用に耐えるのは大名くらいしかもって無くて
足軽が持ってるのは無いよりマシな程度の粗悪品だし >>564
槍と他の長柄をごっちゃにすんなよ
バトルアックスなら斧だし
長巻なら刀だ
ハルバードとかは微妙だが
ちなみにファランクスはローマのシールドウォールアンドグラディウスによる突撃で沈んでるからな 野生の動物も、牙と爪が鋭いやつより、
いたらだけど遠隔攻撃してくるやつの方が怖いよね
おちおちアウトドア楽しめないと思う >>565
アホすぎ
槍で藪払ったり薪われるの？
森や船上、室内や接近戦は？
槍が使えるのは開けた場所の密集陣形のときだけ >>543
そういう意味のない技を持て囃す風潮はそれこそ実戦が遠くなった時代に生まれたものだろう（自流派の独自性や神秘性をアピールする）
その手の幻想は幕末の天然理心流なり示現流なりに全部打ち砕かれたと思ってたがまだ残ってたんだな 適材適所を考えて槍使わないのはまだ分かるけど刀使うくらいならガムテープ持つわ
ガムテープ投げ付けた方が絶対マシ 戦場とタイマンで大分変わると思うけど再現vtrの足軽とかって刀より槍突撃のイメージが強い
個人的には果たし合いて鎧がなければ槍が勝つと思うけどね。槍先で下段なぎ払われたらどうするんだろうか？
町中で奇襲されたらそりゃ刀が勝つわな。 死傷者数の割合から見ても刀こそ限定的な状況でしか使えないって分かるだろうに
以下転載
鈴木眞哉氏が著した書籍『刀と首取り（平凡社新書）』に書かれている内容の一部です。
◇矢傷・射傷：41.3％
◇鉄砲傷：19.6％
◇鑓傷・突傷：17.9％
◇石傷・礫傷：10.3％
◇刀傷・太刀傷：3.8％
◇切傷：2.3％
◇此等以外の武器又は複数の武器傷を受けた場合：1％未満 >>581
暗殺+遠距離攻撃なら火星の王を目指した男もほふれるからな 斧でも剣でも用途が同じなら筋肉が凄い方が強いのでは？
武器の種類とか誤差の範囲では？ >>585
それは戦術核に相当しそうなので障壁はったドラゴンに上空からブレスでなぎ払わせる作戦を推したい >>586
じゃあ大気をレンズ状に変化させる太陽光レーザーはどうだろう
ドラゴンは協力を取り付けるなりテイムするなりの難易度が高い気がする >>587
それが魔法前提なら湯気だけで対策されそう >>581
昔から日本とイギリスは長弓の先進国だったよ
弓道こそ武士の本懐だと言われてたし >>589
義経は貧弱な弓使ってるのばれたらﾊｽﾞｶｼｰっつって取りに戻ったりしてたねえ まあ雑兵に至るまで甲冑着込んでいるわけ無いしね
そりゃ弓は強いよ けどファンタジー世界の冒険だと少数で大勢のゴブリンやオークを倒さない溶けないわけだし
弾数に制限のある矢よりも鎧を着こんで盾も持って防御力を高めてから剣やメイスなど日持ちする武器で戦う形になるんじゃないか >>594
所がどっこい
甲冑も意外と弓に弱いらしい つまりその辺で拾えるような石を投げるのを極めれば最強なのでは？ 弓は実際槍より威力あるしな
本来の威力ならもののけ姫みたいに腕に刺されば肘ごと吹っ飛ぶ >596
ん？
甲冑って弓矢特化じゃなかったっけ？
絹布とかが下地に使われているからからみついて貫通しにくいとか見た覚えがあるんだけど？ >>597
実際石投げの専門家がいたそうだし
問題はいつでもどこでも投げるのに手ごろな石が転がっているわけではないのと、
だからと言って確保して持ち歩くには重たいことじゃないかと思うの フルプレートならまあまだ当たり所が悪かったら見たいな所がありそうだが、それって騎馬に乗ってないとムリポだし
そうなると馬が結局矢の雨にハリネズミになってムリゲになるから甲冑も運用的には矢とはあまりよろしくない
普通に歩兵が着込む程度のものとなると重要部分以外はチェインメイルか革や綿の防具で覆っているぐらいなので矢だとやはり貫通してしまう
あと個人的には棒（杖）術サイキョー派だな！ >>590
メテオストライクの欠点は火力調節と放射線による汚染がやばそう。
限定された火力をピンボイントで投入できるのが優れた軍事力だとおもうの。
敵司令部に転送陣をゴースト使って張らせてそこから死霊部隊を雪崩れ込ませて…なぜモンスター側で発想してしまうんだろうか >>599
戦国の和弓は矢がでかくて、破壊力重視
代わりに射程は短いし、扱いは難しいし、作るのも難しくて時間がかかるって欠点がある 未だに滑車使うコンパウンドボウの仕組みが理解できない
こんなんじゃ転生してから困る
誰かわかりやすく教えて >>603
鎌倉時代が最高潮だと思ってたけど戦国時代の方が威力あったの？
大鎧とかが弓矢特化してたのは騎射できる変態射手が多かったからだと思ったんだけど
そういうのは室町になると廃れて比較的威力が落ちたから
当世具足は若干近接戦にも対応できる作りにできたのだと思ってた 実際、コメント欄で槍使え！とか剣使え！とか言われたりするのかな
自分は所詮小説なんだしカッコいい方を使って戦わせたいからどの武器が相応しいとか有利不利とかはあんまり考えたくないなぁ
パーティーメンバー全員が槍と剣装備なんて嫌だしね
さすがに異世界スマホみたいなグローブ武器はちょっとどうかと思うけどさ 魔法もある世界なら戦いの形態も変わるはずだからな
そのうえ、人間の身体性能も違ってるかもしれない
武器選びの妥当性を考えるにしても目を向けるべきは現実の戦史じゃなく個々の作品世界だろうに >>607
持ってない武器を使えとかなんで普段からこの武器を持たないんだとか言う奴は頭おかしい
持ってるはずの武器を使わず不利な状況になるという典型的な急に白痴化する現象には文句を言っていいと思う >>611
個々の作品世界だっていっても別に作品世界が全部オリジナルで構成されてるわけじゃなく
実際は現実世界をくり抜いてオリジナルを詰め込んでるんだから
そりゃ史実と比較されるのは当たり前だろ？
全く触れていない部分を理解できちゃう電波さんじゃあるまいし このスレで名が挙がるような作品で、史実が役に立ちそうなのあるか？ >>605
鎌倉時代の話は誇張されてるのばっかりなんで、話半分程度でちょうどいい >>614
まあ、史実に沿ったからっていって面白くなった作品はないだろうな
史実を活用しても面白い作品が描けないって事はないだろうけど 槍と剣についての諍いは互いのイメージしているサイズが問題の気がする
槍での近接は長くても2メートルぐらいのものを使用することになるけど
リーチがとか言っている人のは対騎兵用とかの槍衾に用いる3メートル以上ので近接戦を行うと想定しているんじゃないだろうか？
そういう長槍は言われている通りに近接戦になったらすぐに捨てて手持ちの剣や刀を抜いて戦うことになるが
馬上や近接戦をもとから考慮した槍だったら槍の中ほどを持つとか短く持つ方法や棒術みたいに振り回して使うのでリーチ的にも有利で懐に飛び込まれてもそうひどく不利になるわけではないらしいよ 現実の史実がどうとか問題が違うだろ
これは作者責任の問題なんだよ「説明責任」
現実にあった時代を作者が○○の様なと書くから比較されるのだろ
逆に○○の様な世界と書かれてそれを想像（同じ所や違いなどを比較）しないほうがおかしい
書いたからには責任は取らないとダメだろ
何が同じで何が違うかをおおざっぱでもな
この○○が「世界」という超大きなカテゴリーでなく建物・服装とか限定されていれば全く問題ない
世界という言葉には政治・経済・地理・宗教・芸術・人口・ect 多くのものが含まれすぎる まあ作者が作品世界は史実とは違うんだから突っ込むなっていって
それなのに作品中に扱う物に過不足無く説明ができてないなら
そりゃ作者の甘えだわな
普通は、そんなこと無理だからある程度史実に沿わせてそっちで補完してください
史実と違う部分は作品の都合ですって作り方をするのが普通だからな まあ、この手の話題は結局「時と場合と状況による」としか言いようがない＞剣ｖｓ槍
古代ローマ軍が長槍で武装したマケドニア軍を槍投げと短めの剣のコンボで撃破したけど。
じゃあ剣こそが最強！長い槍なんか邪魔なだけや！！となるかと言えば、別にそういうわけ
ではないし。 槍は叩くでも切るでもなくてしごくもの
故に、最強なんだよ ローマ兵も森林でゲルマンのゲリラ戦食らうとあっけなく壊滅するしな。
そのゲルマン共はフン族の弓騎兵に散々に追い散らされるし。
弓騎兵は長らく最強だったけど、長槍密集陣形が対抗策として抜群に機能してたしのう。
鉄砲出てきても、後装式連発ライフルになるまではやはり白兵戦がけりをつける手段だし。
銃弾は嘘をつく。銃剣は嘘つかない。ウラー！ >>625
銃器でも棍棒でもある大改修前のL85が至高ということか >>490
こないだ『しくじり先生』って番組で
政党がどういう風に「意欲だけで中味空っぽのタレント議員を擁立するか」
の内幕話やってたなあ。 >>571
刀や斧や槍投げるなんて原始人すらやってたんだが
無知すぎんか？ >>580
ファランクスがローマのグラディウスにまけたのしらんの？ >>618
2mのショートスピアなんて実戦でほぼ使われないからなあ
槍衾には短い、冒険には長すぎる
猟りぐらいだよ >>613
作品世界で提示された情報から類推するしかないだろ
どうしても検討したければ、史実に魔法とか使い捨て奴隷兵とか作品で加えられた条件を加味しなきゃいけなくなる
未完結なら、そんな強弱議論の素材さえ揃ってなくて当たり前
主人公視点なら主人公が知る範囲しかわからない
少なくとも魔法は大抵の異世界にあるから、見えないところを史実通りとして扱うのは無理だな
歴史より作中の魔法の影響を検討する方がいい 魔法はせいぜい鉄砲くらいだろ
たまに核兵器並みのがあるが こいつは自分の都合の悪い質問は無視するか論点をすり替えるから
無視したほうがいいよ >>633
もはや何が言いたいのかさっぱりだわ
普通の作者は現実を参考にして物語を作ってる
だけど、なろう作者は想像力不足だったり常識が一般人と噛み合わない
だから苛つかれる
ただそれだけのことなのになんでそんなに史実が史実がっていってるの？
端的に言えば、史実と違うではなく常識が違う >>632
ちなみに、某ゲームで猛威を振るう南アフリカの英雄シャカ・ズールーは当時の軍隊の主力武器だった槍を、短く改良した。
長い槍だと重くて扱いにくいから、盾と一緒に構えられる軽くて短い槍で、軍隊の機動力を上げたというね。
あと、ローマと戦ったゲルマン人とか中世初期の軍隊もだいたい２ｍぐらい（人の背丈よりも頭１～２高いぐらい）の槍を使っているな。
何事も、時と場所と状況によるのだ 通常の刀(80cmほど)と手槍(室内戦闘用で取り回しの効く1.9mほどのもの)を同じ練度なら槍が勝つと思うけどなー
剣道部と遊んだことがあるけど同じ段位で手も足も出ないくらいぼこられたよ？
俺が弱いのもあるけれどリーチの差は埋めきれないし、剣術の穴である下段狙いは防ぎようが… >>638
ロデレロは槍すら邪魔ということでソードとシールドだけで戦ってたしな
後に戦争が大規模になると槍衾最強になって消滅したが少数だとリーチはかえって邪魔になる
小回りきかんからな
特にタイマンじゃ勝負にならん >>639
メイン用の刀って長巻や大太刀っていって2mくらいあるんだが
1mもないのはサブかシールド併用が前提 日本のサムライは、鋭い刀を振りかざし、飛ぶように距離を詰めてくるので、槍を持った中国兵では太刀打ちできない。
とわざわざ日本刀を輸入して精鋭部隊を編成した明の将軍とかも居たりするわけで。
もちろん、誇張はあるのだろうけど、どんな武器も結局は状況と使い方次第かと。
なので、冒険者が剣を使おうが槍を使おうがドラゴンころしを振り回そうが、個人個人が自分に合う武器を使えばいいのだ。 上にもあるしごくっていう槍のジャブも真剣なら相当つらいと思う。
相手はほぼノーリスクであたったら致命傷の可能性がある攻撃を繰り出せるのに、自分の間合いにもってくには、命を晒せないと近づけない。
そりゃ素人の突きは払えるかもしれないけど熟練者の変幻する突きを払えるかっていうかミスったら次の瞬間終わる… >>639
タイマンで正々堂々やったらそうなるね。
剣持ってる方は槍持ってる方を狭い廊下に誘いだし背後から襲わなきゃ >>637
現実の細かな強弱関係より、魔法も飛んでくる戦場で兵科をどう構成するかゼロから考えろってことだよ
それが異世界の戦士たちの武器選びに影響する
だから考えずにただ史料を探す能力より応用力のある人間でないとまともな意見にならない 新選組も手槍使えばよかったのにな
池田屋襲撃のときだって、きっと味方に死傷者を出さなかっただろう >>639
剣側がタツジンだと薪に革巻いた物で薙刀使いが撲殺されたりするが、
どうせそこらのなろう書きには描写しきれないからあまり関係ないな。 >>634
今、モーニングで連載しているバンデットとか、鎌倉末期の武士や悪党たちがバカでかい太刀や長巻を振り回しながら戦っているな。 リーチばっかり取沙汰されてるけど、長ければそれだけ重くなる
長時間の戦闘では無視できん一因だよ >>642
長巻きならいい勝負になるんじゃないかな。2mの太刀では正直無理だと思うけどね。 >>647
政治が絡む
刀だけなら警察的仕事、しかし槍を持ち出すと軍隊の仕事になる
大事になってしまう >>647
新選組「大砲や鉄砲の調練の方が大事なので」
割と早い時期から、独自に大砲を調達して訓練していたというね。
まあ、さすがに実弾は打てないので、ひたすら装填や狙いをつける練習をしていたらしいが。 ぶっちゃけ
屋内や路地での戦闘なら刀や脇差
広くて障害物の無いでのタイマンなら、
槍よりすね狙いの薙刀のほうが強いよねっていう
薙刀は強すぎて卑怯ってんで、女が使うならセーフって風潮ができたくらいだし ファンタジー小説の槍使いなんて、高確率で自害系ランサーみたいな感じになるやろ
間合いがどうとか史実がどうとか言い出したら、遠距離攻撃できるやつが絶対勝つ話しかできんよ 武器なんて全部、「限定的な場面でしか使えない」べ。
「剣とか槍とかwww そんなもん核兵器落とせば一発だろwww」
とか言い出すやつがバカなのは明らかに分かる。
でも「どっちが強いか」なんて、そと基本的には同じ。
剣の方が有利な状況もあれば、槍の方が有利な状況もある、てだけだろうに。 >>651
メイン用の大太刀って槍どころか甲冑叩き割れたんだぞ
だから当時は槍使いなんていなかった
戦国時代になると密集して戦うから振り回す武器は邪魔だし量産できんから廃れた この中にモノホンの武人はいないから不毛な争いでは？
脳内軍師なら多そうだが・・・ >>656
練度×武器×数、どれもこれも重要ってのはわかるんだが、
妙に槍ってそういうのを無視して持ち上げられるんだよね
パワポケじゃ、アサルトライフルが出てくるまでは近接で最強の武器って明言しちゃうし 時代物や昔ながらのちゃんばらをダサいって廃したわけだから、どのみち剣戟シーンをまともに書ける
書き手なんか出てこないな。 空を飛んで攻撃魔法連発するような魔法使いがいる世界では、魔法使わない一般兵はそれに対抗しうる何がしかの兵器開発して持たせてほしいね。 >>660
長らく槍軽視の時代があったんだよ
刀剣が至高の時代
その頃に槍のほうが強いと思ってた人らがつくり手になったら、槍をヨイショして刀剣軽視。
そんなていどのこと。 >>662
リアルな剣戟は一撃必殺だよ
実力が拮抗することなんてほぼないから
180あるゴリマッチョが鎧きて長巻振り回してたら
鉄砲でもなきゃ死ぬわ >>657
俺は一対一の開けた場所での果たし合いを想定してるけど、大太刀はおそらく20kg超で八双構えの維持も難しいよね？
必然的に大上段で頭か袈裟って攻撃パターンが限られてくる。それでも槍の間合いには遠い。死ぬ気で降り下ろしてもそれだけの重さの刀は絶対起こりが見つけられてしまうんでないかと思う。
戦場だとするならそれはもうどの武器使おうと戦術が左右するんではないかな？ 180のゴリマッチョが長巻振り回して鬼神の如き暴れ方してたら、ビビってただでさえ当たらない鉄砲がますます当たらなくなり、
弾込めてる間に詰め寄られてまっぷたつなんですねわかります。 >>647
まあ隊長の近藤と初期メンバーが剣術道場のメンバーだからね
そもそも池田屋みたいな室内戦だと槍だと邪魔になると思うわ
原田みたいな槍の名手もいたから槍自体は少数だけど使ってる隊員はいたみたいだけど あ、よく考えたらマッチョの大男が大剣振りかざして突撃ってハイランダーチャージか
逃げても後ろから真っ二つか、ナムー チャージを成功させられた指揮官が悪いよね。
士気の低い民兵が長巻きで暴れることに意味のある距離まで近づかれたらそりゃもう目も当てられない惨事になりそう。
作戦負けです 日本語だと槍、もしくは～槍だけど英語だと目的によってみんな名前変えてるよね
lance
pike
spear
javelin
tridentはなんか違うか
どれについて語っているのか特定しないと 分かってはいたけど、やっぱスレタイ関係なしで知識を語ってるだけの流れか リーチ外からチクチクさせるほうが勝つだろ
近づかれたら離れればいいだけだし
糞重い金属の塊を振り上げて待ってても意味ない 言ってる事が支離滅裂だしな。
槍なんて長くて邪魔なのが強いわけないだろ！
から、刀には二メートルの大太刀がある！
だもんな。
槍より二メートルの大太刀振り回すほうがよっぽど邪魔だわ。
とりあえず二メートルの鉄筋を満足に振り回せるか試してから言えと ファンタジー世界で魔法があるなら魔法が戦場の主役になるかもしれんけど、それに対抗するため、重犯罪者になろうで有名になった奴隷の首輪をつけて、ついでに魔法で軽いバーサク+強化させて突撃させるというならずもの国家という設定を思い付いた。
ナローシュにはなぎ払われて終わりか… >>675
剣で落とし穴を彫り地面に槍を斜めに突き立てて待つのだ >>675
トラやライオンなど大型ネコ科肉食獣の糞を全身に塗りたくるのだ
そしてドラや太鼓を打ち鳴らし爆竹ロケット花火を盛大にブッパ
馬は無力化する
あとは頑張って倒そう >>647
その頃ほぼ鉄砲の時代になって槍はサムライのお習い事レベルの時代遅れになったし
後に土方が鉄砲隊を創設したろ なろう作品は大抵戦闘がスタイリッシュになりすぎるよな
相手に馬乗りになって剣で乱打したり武器が無くなったら泥水に相手の頭押し込んで動かなくなるまで殴るくらいやりそうな野蛮ワールドなのに つかどうやって攘夷派が室内で騎馬隊チャージするねん >>677
大太刀を実戦で使ったことで有名な真柄直隆は、身長２ｍを超える巨漢だったそうな。
まあ、あれだガッツがドラゴンころしを振り回すのを、現実的なスケールに落とし込んだ感じか。 >>681
君の想定してるデータの重量を教えてくれい。参考になるから >>678
貴重そうな魔法部隊に安い奴隷をぶつけるのはいいと思う
相手が飛ぶ場合、弓重視で肉盾を兼ねた奴隷投げ槍隊も配備すればいいのかな
接近戦は投げられるサイズの槍をできるだけ使って、投げてしまったら予備の槍か収納性に優れる剣の出番
現実では強い長槍の槍衾は使いにくそう まあ、西部劇でガンマンが拳銃で撃ち合うようなものだよね＞新選組
そりゃ、拳銃よりはライフル銃の方が強いが、保安官や悪党と言えど街中で常日頃からライフル銃を持ち歩くわけにはいかない。 >>678
構わんではないか。どうせ捨て駒や。
敵地後方に破壊工作部隊として送り込み、徹底的に暴れてもらおう。
奪え！ 殺せ！ 燃やせ！ 犯せ！ 破壊しつくせ！ 通り過ぎたあとには何も残すな、二度と作物も育たず人も住み着かない荒野だけにしてしまえ！
なろうしゅが来る前に逃げまくろうず >>683
それはしょうがないんじゃないの？
黒澤明の時代から座頭市、TV時代劇の鬼平まで続く舞うように戦う剣戟。無限に弾が出るんじゃないかと思う銃撃戦に至るまで、
スタイリッシュな戦い方が主流だったもの。大河でさえスタイリッシュになりがちで実際どうかというより見栄えの良さを取っちゃうんだろうね。 >>629-630
お前のレスってどれもこれもお前が言う所の限定された状況やら話のすり替えばかりで話にならんのだが
そもそもお前が最初に主張してた鎧を着てる相手に槍は通じないから刀の方が強いとかいう珍説も話をそらし続けて答えてないし >>683
スタイリッシュバトルは上様も該当するお茶の間の求める表現だし…あんまりリアルだとみてて辛いし… >>691
泥に顔突っ込んで窒息死させたりとか、燃える泥ぶっかけて焼き殺したりとか、顔面潰れても殴打し続けるとか、
そのへんきちんとやると、エグくてみてらんないから仕方ないわな。 日本は実は元々槍を使ってた
理由は作るのが簡単だから
しかし平安末期ぐらいに防具が発達すると槍では威力不足になり
防具ごとぶった切れる破壊力のある薙刀、長巻、斬馬刀なんかが近接武器のメインになった
戦国時代に戦争が大規模化すると振りまわす武器は密集陣形で使いにくいって問題から槍が復活した
また雑兵の大半は映画とかのイメージと違ってまともな鎧を身につけておらず
しかも鉄砲のおかげで重装化に歯止めがかかってたこともあって槍でも普通に通用したわけだ
なので互いにまともな鎧を身につけてる前提だと槍はまず勝てないと思って良い
大規模密集陣形でそもそも槍以外の長柄武器の選択肢がほぼないケースとか
互いにまともな鎧を身につけてない場合のみ、槍が勝てる
ちなみに現代のアサルトライフルの大半には銃剣ってのがつけられるようになってて
銃身にナイフをつけることで刀の柄を伸ばす一種の長巻になってる
ただ長巻術はマイナーすぎて自衛隊の軍隊格闘では槍術がベースになってたり
結構ややこしいんだけどな ＞そもそもお前が最初に主張してた鎧を着てる相手に槍は通じないから刀の方が強いとかいう珍説も話をそらし続けて答えてないし
ちなみに、戦国時代とかで使われていた槍は穂先がゴツいので、鈍器としてもかなり凶悪だったとか。
Ｙｏｕｔｕｂｅで、槍で当世具足を叩いたら、べっこり凹んでいた検証動画とかあったな。
まあ、どんな武器も使える使えないは時と場所と状況次第ということよ。 実用に耐える刀なんぞ数えるほどって訳じゃ無いが
兵隊の内ほぼ少数ってのが
某ソシャゲで証明してるな >>694
そういうバトルが好きなら、魔術士オーフェンとか、最近ならゴブリンスレイヤーやグリムガルあたりがいいぞう。
グリムガルとか、主人公の必殺スタイルが、背後から忍び寄って組み付き、短剣で眼窩とか肝臓とかを刺してグリグリ抉るというね。 お互いに力量の揃えて戦う＆凶器禁止＆危険部位への攻撃禁止の格闘技の試合すら
一撃で決着がつくケースがあるんだよ？
力量ばらばら、凶器自由、どこに攻撃してもOKの実戦はあっちゅーまに終わる
じゃあ何に時間がかかるの？っていうと通信機がない時代だから命令伝達や布陣、
車がない時代だから行軍に時間がかかる
そんなもん作品にしても面白くないからリアリティよりもスタイリッシュさを重視するのは小説ならOKだろう 槍信者とか居もしない妄想の敵を作ってる奴もいるけど別に槍が万能とか言ってる人は誰も居ないだろ
状況云々もそんな事は皆わかりきってるでしょ、その中で槍の方が使えるケースでも
ムリに刀の方が優れてる利点を出そうとしてチグハグになってるし 広いところでならちゃんと振り回せる程度の重量で長く遠心力が効く殴打が出来ればあとは使用者の腕力だけがものをいうんだぞ
日本刀で西洋の鎧を真っ二つにしてみせてから出直せ あと現代の検証で当時の兜と武器を再現（槍、長巻、太刀）して破壊するって実験があったけど
槍では突いてもノーダメージ、叩いても凹みすらしなかった
長巻は真っ二つにして、太刀は途中まで切込みが入って人間なら死んでるレベルだった
破壊力の差ってのはやっぱ無視できんよ そんなことより戦列歩兵で撃ちあいしようぜ！
砲兵は散弾ゼロ射な ヌカランチャーはダメージ的には最強だが、
ちょっとでも射角を間違えると自爆しかしないので最凶。
右トリガー押したとたん101のアイツの死体が吹っ飛んでる。 戦国時代には、穂先が５０センチとか１ｍとかあるような、槍と言うよりはもはやメイスな化け物じみた大身槍があったりする。
主に、武将クラスが使用していた
>>702
上で挙げた真柄直隆さんの逸話で、１．７ｍの大太刀で敵を殴りつけたら、血反吐を吐いて即死したという話があったはず。
なので、鎧ごとぶった切れるかどうかは知らんが、モノによっては鎧ごと殴り殺すことはできるかと＞日本刀 >>704
銃兵ってリロード遅いから騎兵に突っ込まれたらひとたまりもなくね？
↓
槍兵でガードだ！
↓
槍兵を騎兵で蹴散らすために騎兵に拳銃を持たせた
↓
ピストルだけだと打撃力がたりないから騎兵に刀ももたせた
↓
一方的にやられるだけだしもう槍兵いらなくね？てか銃兵に近距離武器持たせて近距離戦もやらせよう
↓
槍兵消滅、歩兵が全員銃兵化
↓
銃兵が増えすぎて騎兵が近付く前に死ぬ、あいつら砲兵で潰そう
↓
砲兵と銃兵と騎兵を組み合わせれば最強じゃね？ >>707
実は、日露戦争ぐらいまでは普通に騎兵がサーベル振りかざして乗馬突撃していたというね。
塹壕と機関銃で止めを刺されたけど
なお、イタリア人 >>710
銃に耐えられるように騎兵に装甲つけよう
↓
胸甲
↓
機関銃に耐えられるように装甲で全身覆おう
↓
重すぎて走れネーよ
↓
なら馬増やせば？
↓
大型化すると装甲の割合が増えてますます無理
↓
じゃあエンジンでいいだろ
↓
戦 車 誕 生 は、早く航空支援を！
いや駄目だ空は当てにならん、気合と根性とくそ度胸で浸透強襲だ！ 突撃！ バンザーイ！
なろう作者さんそういうの頼んます >>712
どこの大東亜戦争の帝国陸軍ですか？(棒読み) こういう時、洋ゲー好きか和ゲー好きかで傾向真っ二つになりそ
なろうはおそらく和ゲーがゲームの基礎で、そこから構築された世界設定だろうしのう 実際の職業経験とかを参照してかくのは大いに構わんが
それがその職業に隣接したり、その業界にいる人たちからすれば、もはや憐れみすら感じてしまうレベルなのを露呈するようなのは辞めて欲しい、なろうでしかそういうの見かけないが
汎用機でＦＯＲＴＲＡＮやＣＯＢＯＬで上流工程なんてコミュ力だけの奴らがやることとか言ってるプログラマー設定のなろう主見たときは、何というかもう胸にこみあげてくるものがあったから >>632
なろうの冒険者ってモンスターを狩猟するやつらばかりだからそれで問題なくね？とか思ったりもするｗ 転生先をノースティリスくらい自由なとこにすればなろーしゅも満足するのでは？ 槍が対人用として廃れたのは鎧に対して威力不足だから
再び使われるようになったのは鉄砲が出てきて鎧が廃れたから
モンスターの場合、それこそドラゴンの鱗みたいに防具に転用される強度があるわけで
敵が強くなれば槍は全く通用しないと思われる
同様の理由で弓矢も無駄だろう
結果的に対モンスターの主力は西洋でいうと
ロングソード、バトルアックス、ハルバード、メイスなんかになるんじゃねーか？ 恐らく槍最強論の根拠は
今でも唯一軍隊の正式装備で採用されてる銃剣こそ、生き残った槍というアームだからっていうのなんだろうが
アメリカ軍(陸・海・空、海兵隊は除く）ですら銃剣訓練廃止し始めて久しいんだけどな
曰く「そんなのよりもっと覚えるべき技能や、割り振るべきリソースに値するスキルがもっとあるはずだ」とのことだが
あとは多分ManisWildとかでベアさんがまずその辺の木とか竹で槍を作るからってのもあるんだろう まるでなろう小説みたいな的外れな意見ばかりだな
あぁそういうアホな設定を語るスレだから正解ではあるのか >>710
ところがポーランド騎兵はナチ戦車に対してボロ負けって訳でもないらしいぞ
当時のドイツ機甲師団が1号2号といったトラクタに毛の生えたような戦車
だったってことも有るが。 >>718
どこからツッコんだらいいのやら・・・
とりあえず、日本で一時的に槍が廃れたのはかなり特殊な事例で、
同時代の欧州とか中華とか中東とかでは槍は主力武器だったとか。
弓矢が鎧に通用しないなら、なんで武士が弓を使ったり、百年戦争で
ロングボウと弩が活躍していたのかとか。 >>720
さっきも書いたが今の銃剣ってのは先端にナイフをつけて柄を伸ばす長巻タイプだぞ
槍タイプの銃剣はとっくに廃れた
弱いから 大太刀・長巻が強いのは金属の塊を振り回せるような訓練もできてて体格の良い奴が使ってるから
つまり強い奴が使うから強い
結局長物を離れたところから鈍器として使うのが最強 >>723
そもそも、ポーランド騎兵はあくまで馬に乗って機動していただけで、戦車相手に騎馬突撃したわけではないし。
まあ、地獄の東部戦線で、ソ連軍を騎馬突撃で蹂躙したサヴォイア騎兵連隊とかいう意味の分からない連中もいたけどね！！
・・・ロマンがかかると途端に半端なく強くなるのがイタリア人 >>724
武士が弓を使ったのは元々仮想敵が
ゲリラ戦における盗賊、軽歩兵だからだよ
後に武士同士が戦うようになると
武士の対矢装甲を破壊可能な長巻、薙刀、大太刀が使われ始める
これらが槍に切り替わったのは戦国時代になってからだ
百年戦争の頃ロングボウと弩が活躍したのは
大半が鎧きてない貧乏人だからだね >>727
実際のところは第一次世界大戦でも突破後の機動戦力として普通に騎兵は有能だったしな
機関銃を馬で運べるから迅速に進出して機関銃拠点を形成して火力を発揮できるし
陣地戦から機動戦に移れば騎兵突撃に対して機関銃でうまく狙いを定められずにと普通に突撃に成功した
陣地戦に役立たずということで騎兵は削減されたけど戦争末期に戦線が流動的になると
前線のどの部隊からも騎兵をよこしてくれとコールされたのは皮肉 あ、もしかして武士が元々は律令制の頃の蝦夷の騎兵って話から始めるべきだったかな
あの頃の日本は中国を丸パクリした戦い方だったから
クロスボウなんて使ってたんだけど、それって盗賊のゲリラ戦に弱いんだわ
置き盾並べて布陣してる間に逃げられるからね
この対策に誕生したのが武士なのよ
なので武士は軽歩兵を追尾する馬術、そして一方的に攻撃できる弓術が発達した
当然武士にも弓で反撃がくるから弓を防御するために
武士の鎧は盾が大袖として一体化したし
武士同士の戦いでは弓矢がきかないから両手持ちの破壊力抜群の斬撃武器が出来た
甲冑を叩き割り、そのまま引き切れる片刃のリーチの長い武器
騎士なんかは農耕民族の富裕層が金にものいわせてパクったから成り立ちからして武士とは違うのよ >>725
長巻タイプって何度も言っているけど、ナイフ（刃渡り30ｃｍ前後）に持ち手が長くなっているだと
見た目的にも短槍ってならないん？
自分的には長巻って刀身が40～60ｃｍ超えている刀系の柄が長いってイメージなんだけどな >>730
ええと、武士の成り立ちに関する知識や、大鎧の構造に関する知識は正しいとは思うが・・・
「ものふの道」全盛期だった保元の乱～源平合戦が、弓と太刀（Ｎｏｔ大太刀）主体の戦いだったことはどう説明するのだろうか？
というか、戦争の規模が拡大して、精鋭の騎射可能な騎馬武者から、徒歩戦闘しかできない武士・郎党の数が増えて、そこから
徒歩戦に適した腹巻・長巻などの装備が発達したというのが通説だと思うのだが。
だから、源平合戦ごろから「最近は騎射も出来ない武者が増えた」と嘆かれたわけで。 >>731
槍は刺突を主目的とする武器で必然的に最初から長くされてる
長巻は刀の柄を延長して扱いやすく、リーチを伸ばす事を目的とした武器なのよ
当然元々の成り立ちは普通の刀や剣から柄を延長して転身するケース
なお昔は槍タイプの銃剣もあったが弱いので廃れた
今は短剣、短刀の柄を銃で延長するのでカテゴライズとしては長巻になる
ただ日本の法律上長巻は薙刀にカテゴライズされてたりまたややこしい
銃剣の発想的前進としては
弓にアタッチメントを装着して槍にする「はず槍」ってのがある
ただこれは弱すぎるので全然普及しなかったが・・・
（刀ぬいたほうがマシなので） >>731
というか、刃があるタイプの槍は世界的に見ても割と普遍的にある。
ヨーロッパ圏と槍とか、だいたい穂先が笹穂型で突きだけで斬撃もできる。
日本でも、有名な蜻蛉斬りをはじめ、刃があるタイプの槍も存在している。 >>732
いや、彼らは戦士であって、殺人術を鍛えるのは当然だ
「最近は騎射も出来ない武者が増えた」のは防具の発達で
弓の有効性が低下してたからだろ普通に考えて
弓矢でちんたら射るよりさっさと突っ込んで薙刀や長巻でぶった切ってころしたほうが早いんだから 花の慶次の朱槍くらいの槍を慶次位ぶんぶん出来れば強いでしょ（のーきん） >>717
ナローシュ様は自由と平等は望みません。
奴隷制や階級制のある社会で、自分だけが自由気ままに生きるのがお望みなのです。 >>737
奴隷どころか妹牧場作るくらい（主人公が）自由だぞ なろうのトップに出てる薄味メロンとやらのコメントなんじゃい
なんでそんなに書かせたがるんだ 百年戦争時は手足の部分は板金で覆われてないよ
後、板金でも錬鉄でできていたのが大半だから割と矢が抜ける
もちろん、ちゃんと鋼鉄のブロードヘッドじゃないと駄目だけどな
ちなみによくプレートメイル愛好者が刀がそんなに強いなら私の鎧を切ってみろと言うけれど
彼らの持ってる鎧ステンレスだからね？
切れなくて当たり前
仮に中世みたいな世界に彼らの鎧を持って行けば魔法の鎧扱いだろうね >>740
対抗してスプリング刀を使おう
現代日本だと銃刀法違反になるが なろーしゅなら壊れなきゃSTR全振りで斬れなくても刀の薄さで千切るか撲殺するから実質何でも変わらないのでは？ 今度は刃さえ付いてれば槍ではなく長刀だ、とか言い出したｗ 多分戦場に向いた武器（集団戦だと槍？）とダンジョンに向いた武器（剣？メイス？）は異なっていて
騎士と冒険者が、上の方でしているような論戦を繰り広げるんだろうな。
「貧乏というわけでも無いようだが、革鎧に剣だけとは…所詮にわか戦士か」
「フルプレートにハルバードなんて、所詮騎士様は実戦を知らん」 ちょっと、認識を合わせないといけない気がしてきた。
>>718で言っていた「鎧」のうちに、鎖帷子とかは入るのだろうか？
いや、「ミラノ式クラスの板金鎧と大鎧ぐらいでないと「鎧」とは言わない。」という前提の話であれば、
上のクロスボウ云々の話も、納得がいく。 ハルバードはダンジョンに向いてる気がするな
盾と剣で固めた前衛の後ろから連携を取ると強いと思う というか刃が防具の頑強さのせいで意味をなさない時代では鈍器と転けさせた後とかに鎧の隙間から刺して殺すための刃物が必要になるだろうし防具<武器の価値観の地域で刃で防具ごと切れるなら刀とかだって槍だって強いだろうし
やっぱ武器よりも筋肉で比較するべきでは？ >>730
ボウガンがゲリラ戦に弱いなら
なんで現代の戦場で特殊部隊がゲリラ戦展開するとき未だに使用してるんですかね… >>728
クレシーの闘いでロングボウに重騎兵がフルボッコされてるんですが？
というか弩も簡単に鎧を貫通するんで騎士や貴族から教会に働きかけて禁止令だしてる。騎士や貴族は普通捕獲されて身代金とるものだから命の危険は低いからしょうがないね 対モンスター戦闘術を考える
まず防具だが、ドラゴン相手にプレートアーマーがあっても無意味だろう
もっと雑魚、トロールの棍棒あたりでもう既に有効には思えない
かといって大量湧きする雑魚、例えば毒蛇からの毒攻撃とかで死んだら洒落にならんので
煮固めた革鎧あたりが無難だと思われる
軽いし安いしな
次に武器だが、槍や弓では上位モンスターにダメージが通らんだろうし持ち運びも不便
メイスなんかだと日用品として使えないから
長巻、薙刀、戦斧、ハルバード、斬馬刀などの
リーチがあってなおかつ破壊力のある斬撃武器をメインに
サブとして大小二刀を帯びるのが主流になる
これがなろうファンタジー冒険のリアルじゃないか？ ターバンのガキでもない限りひょろガキが立派な刀や槍を持つよりもガチムチマッチョがそれらを持った方が間違いなく強いだろ
>>750
君が想定する槍って多分先端が尖ってるだけのつつくしか出来ない感じのですよね ガニー軍曹のミリタリー大百科で検証してたプレート鎧はホムセンで売ってるブリキの煙突みたいな素材だったな >>748
現代の特殊部隊がクロスボウをゲリラ戦で使ってるってランボーかなんかの話か？ｗ
サプレッサーがない時代にクロスボウを特殊部隊が消音武器として使ったケースはあるし
現代でもワイヤー敷設なんかの工具として使うことはあるが
ゲリラ戦用じゃねーよｗ ていうか突いても刺さらないけど斬ると真っ二つになるってどんな鎧だよｗｗｗ >>749
クレシーの戦いはロングボウが重騎兵ボコったわけじゃないよ
検証でもロングボウじゃ当時の騎兵の鎧は抜けないと証明されてる 異世界でサムライ職についたら
大量生産品の出来の良くない刀を数打ちと通ぶって言いたい
「このナマクラ、数打ちかよ！」 >>755
いや、当たり前の運動エネルギーの話だろ
振るときに発生するエネルギーは突きよりも遥かに上なのよ
野球だってバットふってホームランするやつはいるが
バットで突いてホームランするやつは歴史上ゼロだ
何倍も差があるので議論の余地すらない >>733>>734
そんな区分けなんだな
あと槍にも刃があるのは当然知っていて、イメージ的には直刃の短剣が先っぽについている程度なイメージもある
ので一応振れば遠心力も加わって切れないこともないみたいなだな >>750
防具については納得。ただ、毒役吐く敵とかを想定したら盾を持つことが重視されるかも。
武器については、力を一点に集中できる刺突でないと、頑丈な鱗を持った敵などには
効果が低いのではないでしょうか？ 槍か、ツルハシのような武器（西洋にありましたよね？）
あるいは貫通を諦めて鈍器で殴る方が有効かも。 >>750
強力なモンスターに接近戦なんてとんでもないだろう
主な戦闘手段は罠とみた
網などで身動きを封じると考えると突く武器の方が良いと思う 野戦築城で丘の上に陣取って、もろもろの事情で突撃せざる得なかったフランス騎士たちに矢の雨を降らせた戦いですな＞クレシーの戦い
必殺の「鋼鉄製の鏃」を使用した模様。（鋼鉄製の鏃＝イングランド王国の切り札。平時に勝手に持ち歩いていると、それだけで犯罪扱い。） >>758
数打ちという言葉にはロマンがあるのです 多分長巻きや刀の方が強い言ってる人は槍をパイクとか先端が真っ直ぐ尖ってるだけの物しか槍として見てないだろうし
槍が強いって言ってる人は棒の部分でも金属の重みで撲殺できるような物だったり長巻きやそれに似たような刃や斧が付いている槍を想定しているから不毛では？ >>761
>>759でも書いたが
槍みたいなタイプの刺突ってのはエネルギーが発生させにくい
もし発生させやすいなら野球はみんなビリヤードみたいなスタイルでホームランをうつだろうなｗ
もちろん戦闘中に野球みたいな極端なスイングホームはとれないがそれでも雲泥の差だ
ツルハシ、戦闘用のウォーピックは貫通性能自体は高いが
結局使いにくいから流行らなかった
鈍器で殴るのは逆にソフトターゲット相手に効率が悪い
日用品の刃物はどっちみち使うから鉈あたりは持ち歩くことになるだろう 同じ力を加えるなら突きのほうが効率いいのでは
0.1平方㍉の切っ先に80㌔かけるより刀身40センチで厚さ0.1平方㍉に80㌔かけるほうがいいとは思えんが そういえば日本人は引っ張る力は強いけど押す力が弱いらしいね >>770
数打ち・・・ですらない、紛い物だ！食べらないよ（山岡感 >>766
突いてるんじゃなくて地面に鎧を固定した上で体重かけて凹ませてるだけだろ
>>769
そもそもが同じ力ではないっていってるんだよ
突いてホームランうってみろｗ 村正こそ数打ちだな
ただ、大量に作ってるから中には凄いのもあったかも知れん 貫通力ってことで考えるなら槍の方が勝つと思うけどどうなんだろうね？
体重かけて一点に力が集中するんだから槍突撃なんてのが合戦で弓矢の応酬のあとにおこる最初の近接戦闘で起きるわけだし？
＞冒険者
ダンジョンの通路の幅や天井がどれくらいかで持ち込む武器が変わるだろうね
野外だと基本モンスターは罠にしかけて長物（ポールハンマーや槍など）で突き殺すとか殴り殺すって言うのが安全よね
古来のマンモス猟に戻るんだがなｗ 刀がナマクラかどうかなんてサムライでもわかんなくね？
そうじゃなきゃ、わざわざ浅右衛門に試し斬り頼んだりしないんじゃない？ 明治時代に明治天皇の前で三名の剣術家が兜割りに挑戦したが、
2名は失敗
1名は成功したが「切り口3寸5分、深さ5分」と真っ二つには程遠い
天覧試合に挑むレベルの剣術家でコレだ
刀で鎧を真っ二つに出来る奴はどこに居たんだろう >>768
パイクとか長槍系の槍は、相手の突進とか体重も利用する武器だからね？
だから、騎兵の突撃には石突を地面に押し当てて待ち構えるわけで。
あと、>>767で言われているが、日本にも海外にも穂先が数十センチとか１ｍとかあるような槍もあるよ。
普通に殴ったり斬ったりするタイプの槍で、十文字槍とかハルバートとかに発展したやつ。 突く（又は振る）力を100Nとして切っ先を0.1平方㍉、剣を振った際に接触する刀身の長さを40㌢とした場合の接触面への圧力（なろう高校・入試 25点） というか金属を勢いでぶった斬れる腕力があるなら鉄棒おもっきし振りかぶって撲殺出来るから 君が思う長巻き最強でいいよ
それ俺らのシマじゃ槍だから
って回答にしかならん >>779
当時槍でも兜試ししたのしってる？
全員失敗したよｗ
あとそのとき使った刀はサブウェポン用のいわゆる普通の日本刀でメインウェポン用のリーチの長い破壊力の高いものではない 棍棒が有効でないソフトターゲットのモデルケースみたいなのが思いつかん >>787
相手の鎧が厚さ1mくらいのこんにゃくで出来てる >>780
冒険や個人戦でパイク使うのか？ただの自殺だろｗ
十字槍はともかくハルバードは元々斧が出発点
実際槍衾の中に斧やハルバードを混ぜる戦術があったし
槍衾相手に両手剣で突っ込んできりひらく戦術もあった グレイブは槍の発展系か否か、ハルバートは槍なのか斧なのか。
まあ、それはそれとして穂先が４～５０センチある槍でぶん殴られたら、板金鎧を着ていてもただじゃ済まんが。 >>787
モンスターどころか野生の熊や虎あたりでもう棍棒で戦うのは無理ゲーじゃね？ >>790
結局、穂先を伸ばせばトップヘビーになるから突き技は犠牲になるし
速度維持したいならリーチが低下する
だったら最初から斬撃武器使えば良いじゃんって話になる 鈍器による打撃って板金鎧来てる方が有効でしょ？
案外めった打ちにされても死なないもんよ >>788
実用性はともかくそれなら防げそう
>>791
棍棒っていうか鈍器な 熊は普通に頑丈なだけだろ 正直なまくらの方が厚みで折れず重さもあって鉈とか斧みたいな感じに兜くらい割れるのでは？（斬るではない） 現実世界において最も対モンスター戦闘に近い状況と思われる猛獣狩り
罠と飛び道具が基本なのは解るが、槍でライオンに挑む狩人はいても薙刀で挑む例を
寡聞にして知らない。 困ったなあ
刀で鎧を真っ二つにする人がどうしても見つかんないよう
>>796
つーか鎧舐められすぎだろ
そんなスパスパ斬れたり割れたりするなら大金かけて作らんわ >>794
鎧の上からでもダメージあるような鈍器でぶん殴られれば普通に死ぬわ >>798
鎧まっぷたつは無理だとは思うが持ってきた動画はちょっと酷すぎるんじゃないですかね？ そもそも戦国時代の剣術って介者剣術っていう
防具の隙間（首、脇、関節など）を狙う剣術じゃなかったっけ？
わざわざ兜割らんでもいいような
>>762
モンスターは知恵持ってる奴らもいるからなあ
狼や熊でさえ罠を見抜いたり罠に糞をして煽るやつもいるし、
人間並みの知恵を持ったモンスターだと罠は効果薄そう >>798
切れ味重視の刀よりはワンチャンあるのでは？という意味を込めて言っている
斧とか何か角っぽい感じの部分で殴る鈍器って強くね？ 介者剣術、隆慶一郎先生で知った
先生、生き返って全作品完結させて >>797
そりゃ動物は防具きてないからな
武器に威力が求められない
弓矢、あとは短槍と短剣があればいい
動物狩りに５ｍとかある長槍だって使われないわけで
対モンスター戦で長槍が使われないのはもう議論の余地なくね？
あとはその防御力をどこまで見込むかだろ >>800
板金鎧に対しての鈍器は中の人にダメージ与える効果よりも
鎧へこませて稼働させないようにするのが目的だったりするよ？
実際のメイスとかも振り回しやすいように小型化していってるし >>804
ドラゴンころしに、鋭利な刃は不要ってことですか。 うむ、また認識の齟齬が出てきたな。
この話題は>>789の認識では、冒険者とか個人～少人数限定のシチュエーションなの。
それともファンタジー世界の軍隊とかも含む話なの？
>>793
実戦でも使用された日本号という槍があってだなぁ
穂先はなんと８０ｃｍで全長の１／４近い。
・・・というか、自分は先ほどからずっと槍は打撃・斬撃も含む武器だと書いているのだが。 >>803
介者剣術って歴史的根拠のないトンデモ論だよ
鎖国や惣無事なんかと同じで今は認められてない >>788
対斬鉄剣かよと
魔法が存在するファンタジー世界に何を求めてるのかわからん奴が多いな
腕力が余ってるなら鉄の塊振り回してるのが最強じゃね？ >>811
俺はさっきから武器の種類より筋肉の質の方が重要なのでは？と疑問を持っているが？ >>809
ファンタジー世界でモンスターがいる世界の戦闘の話だよ
軍隊とかも当然あるだろうけど >>807
論点 滅多打ちでも死なない
反論 強い打撃なら死ねる
反論への反証 ダメージより鎧を変形させる効果が狙い >>814
正確性に欠けている
板金鎧の中の人にダメージを与えるような打撃なら
実際には、板金鎧を変形させる程度の重さの物が主流で
中の人にダメージを与える重量物を振り回す人はいない とりあえず、認識を一度合わせたほうが良いな
・ファンタジー世界での話なのか、史実での話なのか
・冒険者（個人～少人数）に限定した話なのか、軍隊を含む話なのか
・想定するモンスターはドラゴンとかゴーレムのような硬い大物なのか、ゴブリンとかバジリスクのような装甲は無い柔らかいやつか。
ここら辺をはっきりさせてから書かないと、お互いに見当違いなる。 >>803
だが罠が完全に無効と言う訳ではないはず
知恵を持つモンスターならなおのこと接近戦は危険ではないだろうか >>812
いやほんと、握りやすい太さで2mの鋼棒振り回してみろと言いたいよね
持ち歩くだけで重労働
そこで取りいだしたる10フィートの棒
ダンジョンアタックには必携 >>814
板金鎧を着て戦場に出てくるような金持ちを殺したら、身代金取れないと怒られる史実の中世では
殴り殺せる武器はむしろ使わないかも。
和製ファンタジーだと普通に討ち取るみたいですが、動けなくなるまで殴ってから短剣とかで仕留めればいいのか。 ファンタジーだと不思議な力が宿りまくる刀最強
最強すぎて出番がなくなるほどだ
なろうだと最初から出すと、何故かエタる
終盤に出す予定だと出す前に話が終わる、もしくはエタる
そして刀の名前は村正 ファンタジー世界が前提、モンスターが存在する
冒険者、軍隊両方を考える、ただし人類の最大の脅威がモンスターである以上、両者間でそう戦術に差が出る事はないと思われる
想定するモンスターはドラゴンやゴーレムから、ゴブリンやバジリスクまで幅広く考えなくてはいけない、ただし強力なモンスターほど個体数は少ないものとする、水棲系は除外する
超人的身体能力と魔法に関しては再現がなさすぎるので考えない、あくまで身体能力は現実ベースとする >>820
金属バットですら正直何度もブンブン出来る重さではないよな
刀でも槍でも何でも武器振るうには筋肉というかSTRが重要だから本当にナイフとか軽くて肉の部分切り裂くだけの武器でもない限り種類ではなく筋肉が重要なのでは？ 鎧をそんな簡単に切れるなら鎧なんか重いものを着る必要なくね？ ＞板金鎧にはメイス有効
メイスって割と先がとがっていて鋭角的に凹ませれるんじゃないかな？
で、そんなへこみが出来たらちくちくして本来の動きが出来なくなって戦力激減と言う有効性
あと刃先を気にせずに叩きつけることができるという熟練性が低くて済むのも良かったのかもしれない
片手で打撃でとなるとフレイルがそのあたり重量不足を遠心力で補っている武器だよね
上手く当てるの難しそうだけどｗ 「おい。敵将ナローシュは、鋼の鎧でもスパスパ切れるムラマサとかいう魔剣を持っているそうだ」
「む、それでは甲冑など単なる重しではないか。攻撃を受けぬよう、極限まで身軽にする方がマシか」
かくしてナローシュの前に、半裸のマッチョ騎士団が立ちふさがるのであった。 >>813
例えば、ゴーレムとかミノタウロスの突進に対して、槍衾を組んで受け止めるという戦闘はありえるよね。
史実でも、鎧着こんだ騎兵の突進を、同じ方法で受け止めていたのだから
あるいは、ゴブリンとかコカトリスみたいに、あまり装甲（皮膚とか）が硬くないモンスターを槍や弓で仕留める。
というのも、冒険者の戦闘スタイル次第では十分あり得るよね。
結局、どんな武器が使えて、どんな武器が使えないかは時と場所と状況次第かと。 >>817
生身で鈍器で殴られれば鎧着てる状態で殴られるよりダメージ大きいし、これが逆になることはないって言いたかったんだけど伝わらなくてすまん 毒を吐く的を考慮して盾を持つ必要に関して考えてみたが
毒を吐くモンスターって以外といなくね？
毒爪、毒牙とかはわりといるけど毒ガス攻撃って
あとは炎のブレス攻撃とかが考えられるが
炎のブレス相手に盾持ってたとこでどれほど有効かは怪しいものだ
それよりは機動力で範囲外に逃げる方が現実的かも >>821
転ばせたり馬から叩き落として利き腕とかに集中攻撃とかだったのかもしれない >>810
「介者剣術」という言葉自体は当時なかったけど、
実際に防具の隙間を狙う剣術自体は今も伝わってるねんで
そういう剣術自体が戦国以降に生まれたんじゃないかって説もあるけど、
中世の欧州でも武具の隙間を狙う「慈悲の一刺し」とかは生まれてたわけだし、
日本でもそういう技術は生まれてもおかしくないと思うわ まあ、>>829の話と「史実では槍と弓が鎧相手には無力で廃れたか否か」という議論はまた別の話だが。 ＮＩＮＪＡ「つまり、脱げば脱ぐほど強くなる拙者がサイキョーＤｅゴザル。ニンニン」 >>826
良く聞く（見る）当たらなければ大丈夫って奴なんだろう。これ、元ネタはゲーム？
ビキニアーマーの類いもそうだけど、自然舐めるなと言いたい
虫や破傷風菌やその辺どうなってんだろ
まあ、肉体が強化されてる設定なんだろうけど、なんでも設定設定で
思考放棄もいいところ 蜻蛉切で有名な本田さんも良ければOK思考で軽装だったらしいね >>829
ゴーレムやミノタウロスなんて騎兵の突撃どころかマンモスみたいなもんだろ
マンモス相手に原始人が槍衾で受け止めてたと思う？
無理にきまってんだろ
答えは落とし穴だよ
ゴーレムやミノタウロスは自分の自重で大ダメージ受けるわけよ >>838
でも普通の敵のサムルァーイがヤマトガターナで鎧ごと一刀両断してくる世界なら攻撃防げないゴミ扱いされない？ >>834
防具の隙間を狙う剣術なんて古今東西ある
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=111
この動画みたいに日本刀を短くもって隙間をつくんだよ >>838
なろうじゃないけど小説も漫画版も急所を守る実用的な鎧来てたキャラがアニメで急所むき出しのお飾り鎧のキャラデザに変えられたときはがっかりした思い出 一応、斬鉄というか鎧切り兜割りは凄い系の技術だから誰でも出来るわけじゃない
いいね？ >>830
ごめんね
別に生身なら受けても平気と言いたいわけじゃないのよ
生身なら刃物の方がより有効って言いたい
擦る程度でも致命傷になるからね
対して、鈍器は刃物が通らない相手にも有効
と言うか板金鎧に関しては来ている方が鈍器が有効な場合もあるよと言いたい ＞ゴーレムやミノタウロスなんて騎兵の突撃どころかマンモスみたいなもんだろ
ミノタウロスって、そんな体重が何ｔもあるような怪物だったっけ？
ちなみに、ヒグマは槍の石突を地面に押し当てて、マタギに覆いかぶさってくるヒグマ自身の体重で貫くという仕留め方がある。
>>838
ちなみに、リアル中世には「華のフェロー」という肌着一枚で戦った傭兵がいてだな。
短剣一本で、完全武装の騎士を倒す化け物で、傭兵団を率いてビザンツ帝国の傭兵として暴れまわったとか。 とりあえず武器もって鎧の上から殺せるやつはどんな鈍器持っても強いと思うの 突き詰めていくと丸太最強説とか人の命を最も奪っているのは毒とか、面倒臭い話が出てきそう。 >>842
それができるのがどれくらいの割合でいるのかで鎧の有用性は変わると思う
ほとんどの人がそうなら売らなくなるだろうね、火器類に対して鎧が効果なくなって着こまなくなったみたいなね
割合が6割ぐらいならまだ他でケガする可能性も考慮して最低限急所を守るぐらいの鎧は使われていそう 全裸はシャーマン戦車くらい硬い忍者だからこそですぞ 結局、時と場合と状況によるので、短剣一本で巨大モンスターを仕留める冒険者がいても良いのだ。 >>832
結構ヨーロッパのドラゴン（とかワームとか飛龍とか）の伝承を調べてるとあいつら毒を吐くやつが多い
下手したら炎と１：１ぐらいの割合ぐらいかもしらん
>>834
>介者剣術って歴史的根拠のないトンデモ論だよ
って書いてるからてっきり「隙間を狙う剣術」
のことをトンデモ論って言ってるのかと思ったわすまんすまん >>845
でも槍で兜貫通できる可能性はゼロだよね >>843
だったわ
あかんレス指定もできなくなってきたしそろそろ寝よう >>853
アイヌは毒矢がメインでそれでやりそこなったら
斧と鉈の中間のような山刀みたいなので熊殺してたらしいから
戦闘専門の冒険者ならわりといけそうな感じではある 槍を亜音速まで加速出来れば余裕で鎧貫通できるから、異世界ならありえなくもない >>852
ウィズの話をしてるんだろうけど
あれの概念は敵の有効打をどれだけ無効にできるか？だろ
だから鎧や盾で防ごうと、スピードで回避しようとどっちも同じ扱いになってる 某ランサーさんの活躍で槍も格好良いかな？と思う今日この頃
兜くらいなら槍で余裕じゃないか（ファンタジー脳 ウィズの解説本でAC-10はシャーマン戦車の装甲と同じ硬さ
なんてのがあってだな まあ、あれだ
物語の主人公ならどんな武器使っても見栄えさえすればよいって事だね
キングダムの鈍器無双もあれはあれで超人同士の闘いだしな
刃があるとか無いとか関係ないし わざわざ硬い部分を狙うなら打撃武器で衝撃を与えた方が有効。
斬撃武器や刺突武器は隙間の柔らかい部分を狙うのが妥当。 ゲイボルグを足で投げないクーフーリンとかクーフーリンじゃねーから！ 槍使いキャラなら、うしおととらとか精霊の守り人とかいいぞう。
漫画版皇国の守護者のバルクホルン大尉とか、ヴィンランドサガのガルムとか、へうげものの上田殿も良いが。
>>858
完全武装の騎士が蒸気機関車に走って追いついたあげく、剣で機関車を輪切りにしかけたファンタジーラノベなら知っている。
なお、戦争では共和国の戦車と帝国の騎士がガチンコで戦って、最終的には帝国がマジカル短距離弾道ミサイルで共和国軍の
前線を壊滅させて、立て直せないうちに馬に乗った騎士とほうきの乗った魔法使いたちが電撃戦かまして勝った。 そういえばゲイボルグさんは投擲用の魔法の石って説があったね つーか敵が多様なんなら武器ぐらい相手に合わせて持ち替えろ
キャラ商売的には難しいんだろうが 魔法が存在し、それを武器に組み込めるなら、火槍とか電殺槍のようなものは有効なのかな？ 突き刺したら破裂する槍とか足で投げたら何か鏃がすんげー槍から更に飛んでくとかそういう槍でもファンタジーなら強いぞ（ゲイボルグ感） >868
ある意味でハルバードって敵の多様性に合わせて目的を変えられるから有効なんじゃないかなと思うんだよね 海道一の弓取りはいても刀取りとかいねーだろ
賤ヶ岳の七本槍はいても七本刀はいねーだろ（剣豪が鉄の棒で頭をガンガン殴って峰打ちでござるってやる漫画のは違うぞ）
槍働きはあっても刀働きはないだろ
武士の表芸と言えば弓や槍があって刀だろ
弓馬の道とは言っても刀馬の道とは言わねーだろ
刀は不要と言ってるわけではなく現代のPDWの位置取りであって主力武器じゃないってだけの話なんだが
つうか鎧は貫通しない限りダメージゼロだからとかいう世界はどこにあるんだよ
どこの異世界から転移してきたんだよこのガイジは
ぶたの生肉の塊や西洋の鎧をブロードソードではブった斬れなくて刀なら行けるから最強や！みたいにでも思ってるのかよ まだやってる！？
出来ればリアルで試合たいところだね
寝るわwww 鎧を両断できる斬撃武器の有効性を証明するために試合するということは・・・ｺﾞｸﾘ とりあえず槍って言うのも基本人骨を調べたときに残った傷で判断したんでしょ？
本当に調査の比率と同じだったのかな？
と前々から思ってたんだが まあ昔から戦争のメイン武装って
弓とか投石とか遠距離武器なのよ
広い平原あたりで会敵して遠距離武器で削りあってある程度膠着するか崩れてきたら槍もった歩兵突っ込ませて
トドメに騎兵でかき回す
まあほかにも色々パターンはあったろうけど
で、とにかく戦争に必要なのは遠距離攻撃要員の弓や鉄砲
それの数と歩兵の数
ただ遠距離攻撃だけで決着はつきづらい。トドメはやはり突撃など近距離攻撃へ切り替えなきゃいけない
でも安全に攻撃できる遠距離攻撃に比べて反撃で死ぬ近距離攻撃は最初に出たがるやつがあまりいない。最初に突っ込む奴はだいたい死ぬからな。
だからそういうのを鼓舞し褒め称える戦場習慣を作り突撃させやすいようにする。いわゆる一番槍やな。
で、そういう一番槍は憧れの対象になるから、必然的に持ってる武器に人気が出る。
戦場のメインはたしかに弓や槍なんだけど
刀ってのはわかりやすい「勇者の武器」なんだよ。それだけ死にやすい近距離で殺し合いする勇者の武器。あとはサブウェポンとして常に携帯して使い捨てしにくい側面があるから。
槍とか折れて先が無くなるのが普通だし、弓だって植物性や動物性の材料の関係で長期保存が難しい。
でも刀は折れたり曲がったりしない限りは手元に残る。サブウェポンだからあまり使わなかったというものあるだろうけど。 そもそも足軽に弓みたいな訓練が無理だから
数合わせで槍を持たせてたんだよ
彼らに突くなんて高等な芸当は無理だから真上に持ち上げて振り下ろす訓練を徹底させてた
これでも恐ろしく強いので同じ槍を持った足軽同士の戦では有効だった
信長が若い頃槍は長ければ長い方が良いって研究したのは有名な話
言うまでも無く飛び道具に弱いので弓を鍛えた少数精鋭の武士＞槍を持った足軽だったが
訓練のやりやすい火縄銃が普及したら火縄銃を持った足軽＜武士と形勢逆転した 武器の善し悪しに関しては幕末に「松代藩荒試し」というのがあるからそこを参考にしてもいいかもしんない。
ところで、「槍が強いか弓が強いか刀が強いか、そんなん相手によるやん」と言ってしまうのはNG？
スライム相手に槍や弓は無意味そうだし（ドラクエスライムなら別）、
ヒグマ相手なら銃かクロスボウ効きそうだし（なお失敗すると三毛別）
ゴーレムだったらひたすら棍棒でがっつんがっつんやって核石を叩けばぱっかーん！（セルリアン？） GURPSにも叩き・切り・刺しの各ダメージタイプあるし、防御点というのがあるし。
ちなみに一番効果的なのは刺しだが基本、ダメージはダメージ量－防御点なので、
分厚い皮膚（高い防御点）だとそもそも通らないかも、というのが。
そういう時は部位狙い。場合によっちゃ防御点無視のダメージ３倍行く。かなりレアだけど。 まあ戦いなんて場合によるよねっと。
向こうが遠距離攻撃するなら遠距離対策していくのがいいだろうし、
室内戦なら刀や薙刀だよねってことになるし（ちなみに坂本龍馬の北辰一刀流免許は薙刀）、
「一概に較べられない、全部得意にすればいいのだ」というのが武藝十八般って考え方じゃね？ >>884
投資できる時間が有限なら得手に特化したほうが大抵は強いよ
槍 １０
刀 １０
弓 １０
みたいなやつがいたとしても１度につかえる武器はどれかひとつなわけで
どれか３０の特化型と戦ったらまず負ける
現代の軍隊もそういう考え方してるから陸海空わけてるでしょ ＞最弱からの成り上がり～スケルトン
出だしから凄く転スラぽいと思って
まず感想みたら、反応予想以上で吹いたｗ
女ばっか出てくるとか
進化も、スケルトン～ヴァンパイアになるのとかも別作品であったし
あっさりスケルトンじゃなくなるみたいだし
タイトルも何か混ぜ混ぜしただけぽいし、一気に萎えた
数行でリタイアしたんだが
お暇な方、誰か読んでみて感想おねｗ
向こうで感想シャットアウトしてるのも、何だかなぁって感じ スケルトンからヴァンパイアはちょっと以上に興ざめだね
アンデッドの魅力なんもわかってないな あれ最初はスケルトンからナイト、メイジ、ハイの三種の進化先から
選ぶ方式だったのに
その次からは選択無しの一本道で進化してって
面倒臭くなったなってのが丸解りで面白かったです まあゲーム世界に入る系なら最初の進化だけ
選択性ってのもわからんではないが…（FE外伝の村人など）
スケルトンからやがてヴァンパイアは確かになんというかイメージが分かんな
まあ指輪物語のエルフみたいに
その作品のスケルトンやヴァンパイアが既存のモノとは全然違うってならまだわかるけど すまん
なぜおまえらは、スケルトン＞ゾンビ なんだ？
ドラクエか？ 何の作品が最初かは覚えてない
でも、リッチとかみたいな上位の死霊系って骨だけなイメージだからさ 武器を振るう知性のないゾンビよりも弓とか剣を使っているイメージがあるスケルトンの方が強そうでは？ オカルトチックなゾンビって元々、奴隷として労働力に使うものらしいしな
更に元ネタを辿ると神秘的な存在を指すらしいが なるほどありがとう
ゾンビ→スケルトンを進化と過程するとつまりは
不要なもの（腐肉）を捨て必要なもの（知能・魔法）を得るのが「進化」となる
ではスケルトンに不要なものと必要なものから進化先は判る（？）な
俺にはわかんねー・・・ 知識を得たままなんか死霊系の肉体持った感じのに進化すれば良いのでは？
骨に何か強そうな筋肉をつけたそう >>895
元ネタが違うので、単純な力比べは難しいな ポケモンやデジモン的な意味合いでの進化ならそこまで気にしなくてもよくね？とは思う
元ネタもそんなもんだし
ロボットポンコッツなんてもっと理不尽な進化してるぞ 肉体を捨てれば通常武器が効かない霊体になって強いぞ
さらに霊体を捨てて魔法も効かない、さらなる高次存在へ進化だ
意識が薄れてきたけどふわふわ気持ちよくて何か大きなものと一つになるような――成仏最強説 ゾンビもスケルトンも下っ端アンデッドだけど最近はウイルスとか怪しい薬品でゾンビ化もあるからゾンビだけは簡単に発生するイメージ 竜牙兵のイメージが強いのか、ゾンビは浮浪者でスケルトンは社畜という印象がある オカルトや呪いベースだとスケルトンが強くて
科学やウィルスベースだとゾンビが強いイメージ スケルトンもゾンビも、ドングリで低級モブだと思うが ウイルスでゾンビは何も食わずに延々と活動できるのはおかしい ウイルスがゾンビの肉を食いながらゾンビの筋肉を刺激して動かしてるからゾンビの体が朽ちるまでゾンビの体が栄養になる説 ウイルスゾンビ、ちゃんと人間とか食ってるでしょ？
>>900
現代の宗教は腐りきってるから霊体を浄化できるヤツいないし最強だな >>646
それを作者が考えないから読者が史実から考察してるんじゃ、そこを都合よく解釈しろは暴論 錯者も毒者もなぜか適応できない史実を引っ張ってきて訳のわからんことにする んな難しいことかね
ミノフスキー粒子とモビルスーツみたいなガバガバ設定でも設定さえありゃいいんだよ なぜか自分の馬鹿さを自覚してない馬鹿は
具体的な描写がないと描写不足と言い
具体的な描写があると難しくてわからないと言う やっと終わったと思ったら、また史実の話始めんのかよ･･･ ドラゴンだとかゴブリンだとか冒険者ギルドだとかがある世界が現実と同じ歴史をたどるわけがないのにね 下地は大切だと思うけど、下地に縛られてヒロイックにもエンターテイメントにも昇華できないなら無意味だね まず第一に魔法の存在が既に現実との違いだよな
隠蔽性に優れたロケランや大量破壊兵器持ってる奴が居るから地球の中世と同じような戦争になるわけがない
恐らく密集隊形は下策とされ、実際の戦闘行為は敵魔術師への暗殺や懐柔、隠蔽といった情報戦が中心
幻術とか使う暗殺者やテロリストが居たら怖いから民族浄化やる勇気のある権力者なんて居るわけがない
下手すると一人頭を押さえられるだけで終わる王政なんてナローシュが介入しなくても終わっているだろう
最終的に東西冷戦や今やってるプリプリみたいな世界観になるかノゲラやＧガンみたいに戦争以外の方法で戦争を行うことになると思う 500レスくらい議論し続けてるのすごい
自分の知識披露したい人が多いのかな 本物の神様がおるからな
人類だけで複数の国を持って相争うなんていう文明形態になるかも怪しい スケルトンメイジ→リッチはわかるけどスケルトン→リッチみたいなのは出自も成り立ちも違うからかなり違和感あるよね >>918
人類が戦争してる間に横から来た魔獣が支配種族の座を持っていくとかざらにありそうだからな
気がついたら人類みんな地下都市で震えながら救世主ナローシュ待ってるって可能性すらある 魔法の効力が馬鹿にできない世界だと魔法対策も発展するよね アンデッドのスケルトンがスーパー雑魚というのがイラつく
スーパー雑魚なのはゴーレム的なスケルトンであって、アンデッドとしてのスケルトンは本来はかなり強力なはずなのに 史実うんぬんって、本来はなろうしゅの持ち込んだ現代知識に対しての発言だったはずなんだよな
現代からもちこんだ戦法や制度みたいなことに対してだったからちゃんと意味が通ってた
奴隷制辺りで、歴オタみたいなのがシジツガーとか言い出しておかしいのが湧き出した感じ まあ、なんだ？
現実にありえない＝魔法・ファンタジー
とかで済ますのは少なめにしような
リアリティはどんな小説でも必要だしさ 必要なのは説得力やろ
戦場なのにガチムチマッチョ供が半裸で攻めてきた。彼らは独自の肉体強化魔法で鋼鉄より硬い体になっている。ただしその魔法は肉体以外に干渉するものがあると効果が著しく薄れる特に金属は厳禁である。
とかなら半裸で来てるのも納得できるやろ ファンタジーは現実にありえないが多めな方が好ましいと思うけど？ そうじゃなくて、油に火が付いた程度の炎で鉄が溶けるのを
「ファンタジーだから！！」で済ますなよってことじゃね
※例に他意はありません 異世界だからよりコメディだからを作者の怠慢の言い訳に使われるとイラっとくる >>928
それは、まあ…
でも五行相克持ち出して魔法で作った鉄は魔法の炎に弱い、みたいには出来なくもないと思える気がする可能性がある場合も存在するべきではないかと愚考するつもりになる日がいつか訪れるかもしれない >>931
現代知識みたいな感じで持ち出して感想欄で魔法で作った鉄だから！とか言い出さなければね >>926
ありえなことだらけの文章を何も説明せずに作ってみたらわかるぞ
誰も共感しないから あれは言った側も言われた側も現代人だったからなあ
現地人同士の会話だったら「そういう世界なんだな！」ってなったかもしれないし… 突っ込まれても無視して「お前が知らんだけやで」堂々とやるとゆで理論みたいに納得してもらえる >>933
浮遊大陸とか詳しい説明なくても素敵やん？ ガリレオの偉人伝を先に読んでいなかったら俺も重い物は軽い物より早く落ちる
ロビンスペシャル論に納得していたかも知れない >>939
元ネタがあるやつは元ネタさんがちゃんと説明してくれてるから…… >>940
そりゃまぁ知らなきゃ重い方が早く落ちると思うのは自然だからね
だからこそ気づいて実験したガリレオが偉大なわけで >>941
ごめん元ネタ知らないんだ
でも浮遊大陸という言葉だけでもファンタジーな魅力に溢れていると思う
きっと他にも説明不要で素敵なファンタジーを感じさせてくれる日本語があるはず その話は空中庭園が空中に浮いてると思ってた俺に効く 飛行石とか浮遊石とか賢者の石とか尿道結石とか石ってつけとけばなんとなくロマンになる 風が吹いたら飛ぶような風船とスクリューパイルドライバー中のザンギエフの落下速度は同じだろうか？
キン肉マン世界の超人の重さが空気よりも軽い可能性を考慮するべきでは？ ウォーズマンはベアクローに質量が全振りされてるから間違いなく軽いはずだ キン肉マン超人大全で体重ばっちり明記されてるのでそれはない >>953
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part127 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1503382846/
こうかね？ ギルド内の争いはギルド不干渉でも殺したら堂々と干渉してくる設定は凄く矛盾しまくってると思う
不干渉なら殺しが発生しても不干渉貫かなきゃ干渉するなら殺しが発生する前に干渉しろよ やべーよアイツアイツが優秀すぎてギルドに登録している事業者の取り分全滅するわ
誰かアイツ殺せ
とかくらいギルドならするべき >>916
結局、これも史実を元にして考えて入るんだよな
魔法が機関銃みたいに普及している前提にして
じゃあ、機関銃やミサイルを近代兵器に置き換えて考えてみよう
と言う試み >>958
魔法ありきで世界をシミュレートするのと役割が近いものを置き換えるのは全然違うよ >>960
魔法ありきで考えてそれをわかるように現代兵器に例えている ギルドって聞くと相互扶助と市場独占を目的とした組織って解釈なんだけど
なろうでよく見るのは人材派遣会社だよね・・ 強力な魔法があればむしろ争いは起こらないよ
戦争ってのは資源争奪の歴史
魔法で資源を発生させられるなら戦争をする必要はない
それこそ地侍が水争いせんでも水魔法で水源確保すればいいんだし
化石燃料なんてなくても炎魔法を使えば良い >>966
戦争の理由は資源の争奪だよ
>>967
宗教発生の原因は資源にある
資源の問題が宗教を発生さえた
豊かな生活なら人は宗教には陥らない
現代の日本人が無宗教なのと一緒だよ >>968
じゃあなんでアメリカ人にはまだ熱心なキリスト教徒がいるんだよ 神様がガチでいる世界なんだから宗教と無縁は無理やろ >>968
魔法ある世界なら世界を変革しうるスーパーマジックアイテム争奪戦とかあってもおかしくなくね >>969
どういうイメージなのか知らんが
アメリカにキリスト教徒って日本の仏教徒以上にちゃらんぽらんだよ
だからキリスト教の教えなんて全然守ってない
聖書の内容すら知らないのが大勢いる
アメリカが戦争大国なの知ってる？ >>971
だからそのスーパーマジックアイテムを何で欲しがるのか？っていったら満たされない欲望があるからだろ
でも実際には魔法の力で資源が充実して皆が豊かな生活を送れるわけだ
火水土風、魔法の力があるからな
はっきりって日本の電気ガス水道なんかよりも優れた生活水準になるだろう
そんなとこで凄いアイテムなんて需要がない そんなスタトレレベルに万能な魔法世界のなろうなんかみたことねえｗ いや、と言うか人の想像力を越えるような物を組み入れたら物語なんか作りようがないんだよ
なろうだと結構多いけど >>972
日本では妊娠中絶をした医者が殺されたりはしないけどね >>973
いやファンタジーなら現代日本で科学でやってること以上の、例えば
世界の破壊&再構成とか死者召喚とか全人類洗脳とか色々あるだろ そもそもスーパーマジックアイテムなんて普通に魔法あれば要らないでしょってのはおかしい
その世界の通常の魔法を遥かに超えるからこそ、“スーパー”マジックアイテムなのでは？
あと、あくまでスーパーマジックアイテムってのは資源以外で、ファンタジー世界で戦争の理由になりそうなものの一つってだけだからね アメリカは何時だって資源(アメリカが有利な市場)を求めて拡大戦争しとるやろ >>980
基軸通貨国家なら自前の資源は温存して世界中の消費を煽るに決まってる >>969
アメリカ人を“アメリカ人”というひとくくりの枠で捉えるのがそもそも間違い。
こないだの南軍将軍像撤去の騒動でも分かるとおり、南部は未だに
「アメリカ“連合”旗」を掲げてるし、中部バイブルベルトの保守福音派と、
東部、西部のリベラルは完全な水と油。
北部の“元”工業地帯は製造業が海外に工場を移しまくって死に体だし、
シリコンバレーのIT系にはインド、アラブ系含めた海外人材がどんどん流入してる。
「アメリカ国籍を持つ者は全てアメリカ人」であると同時に、
「一つの文化的、宗教的バックボーンを共有する“アメリカ人”」は存在しない。 >>976
ロボトミーで殺人起きた事はあるし
変な思想もって頭おかしいやつはどこにでもいるよ
>>977
世界の破壊や再構成だの使者償還だの洗脳だの
豊かで欲望が満たされてるならやる意味がない >>979
空に困らない豊かな国が、それでも核開発競争を続けてるしね。
いとしいしと……。 War,War never changes.
人は……過ちを繰り返す。 >>983
え？
思想で殺人したわけじゃないじゃんアレ
中絶の話は宗教絡んでるからまた別
保守層はわりと敬虔なカトリック多いしね というか、現代アメリカにおけるプロテスタントの影響力の強さや、それに対するカウンターの激しさは有名なのだが。 戦争しないで良い程の便利魔法があるというのがそもそもトンデモだが
働く意欲なくして一部の権力者が富を独占してディストピア化して滅びそうだな 権力者が富を独占出来るなら反乱みたいな形の戦争が発生しうるので、1人1人全てが自分の魔法で使い切れないだけの理想的なリソースを発生させることが出来るはず
そんな社会だと下手したら子作りさえしなくなってしまいそうだが >>982
誰もすべてのアメリカ人は熱心なキリスト教徒であるなんて言ってないんだけど 全文を読まず、会話の一部分のみをハイライトして攻撃する人多いから気にするな アメリカ人はキリスト教徒である以上にアメリカを信仰してるイメージがある
偏見かもしれんけど 信仰なんて大抵が「至高とは何かを認識し、自ら選別できる俺Sugeeee」じゃんか そもそも宗教戦争とか神の実在がはっきりしていて魔物が居る世界で発生するのだろうか
同じ神を信仰している複数の宗派がぶつかりそうになったら双方納得できる条件のもとで神託を下してもらってそれで解決とかになりそう
魔物という基本的に人類より上位の存在が多く居るから一神教も成立しない(アニミズムやシャーマニズムのほうがまだ信憑性がありそう)
恐らく神道的な多神教になるだろうし複数の神様を信仰するという生き方も普通に認められそう
たぶん魔物による死がある以外はすごくぬるい世界になりそうな気がする 一番最初に神とか言い出した奴は天才だけど
それが後の争いの種になるなんて思いもしなかっただろうな 神と神の仲が悪いと代理戦争とかおっぱじまりそうではある 神々がいるなら神の代理戦争
唯一神なら、ドＳホモの神が試練とかいって信者に殺しあわせる むしろスタンピード起こしまくって英雄に討伐される未来 このスレッドは１０００を超えました。
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