銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ37 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 ヤンの居ない宇宙歴
を考えたらラインハルトの軍権確立と皇帝の崩御のタイミングが最高な
イゼルローン奪取からの帝国領侵攻作戦が無いから
ラインハルトの銀河統一が長引くのだろうか 帝国軍がたまに襲撃してくるのに
なんでエルファシルとか開発してんだろ
軍都だったなら解るけれど 逃亡者だとロストコロニーだったのかもね<エルファシル 銀英伝は勢力図を円を半分に割った平面的な形で書けるから
勢力図を描こうと思えば書きやすい印象 >>151
住人が居ないと、同盟領だって帝国に対して主張出来難いからじゃね？
それに、守備部隊司令のリンチが少将だから、その指揮兵力が3千隻として、兵員は30万人。
基地スタッフがその4分の1位として7万人。
それだけの諸々を支えるインフラが要るだろうし、その職員も要るし、更に軍人等々の家族も一緒に住むなら、300万人位の人口になるかも。
更に、ナンバーフリートが巡回したり最前線に出向く途中で休憩する事も有る筈。
軍都的な側面も有るのでないかな。
同様の星系は他にも有るのだろう。
それらをもって、対帝国防衛線が構築されているのだ。 >>158
アッシュビーの軍事整備路線的に艦隊で戦うだから
対帝国防衛線の後方としての軍都エルファシルか
だから物流的にも逃亡可能だと政治的にアピールするためにも
民間船と軍用船を調達すれば全住民を避難できるだけの船があったのかもね
逆に言えばイザとなれば避難できるだけしか開発しなかったのかも？
とか考えだしたらヤンのスペースコントロールの源流はそこかもという妄想が出てきた サンフォードだと国境沿いの惑星では戦時疎外船制度があると設定があったな 戦時徴用制度が同盟に有って、予めに脱出に必要な船と物資がエルファシルに用意されていたんだろう >>158
同盟領という主張はともかく同盟は辺境から帝国に浸蝕されてったら嫌だろうね
野戦になったら同盟のが勝つだろうから維持が難しい前提はあるけれど
皇帝直轄地にされるなり辺境伯とかをエルファシル辺りに帝国が封じたらすげぇ嫌だろうと思う
大規模入植自体は同盟による帝国領侵攻作戦での帝国による焦土作戦下での補給の例を考えると
帝国の内政要素を考えず国力だけで見るならば可能だろうし >>160
>>161
同盟が国境辺りを開発しようと思ったら金がかかってしょうがないな
でもエルファシル辺りの辺境は前線が近いからこそ軍関係の仕事ができて住民的にはまだマシな可能性が
というのを某侯爵の一人息子のイゼルローン要塞関連の記述で思ったわ
フェザーン方面での緊張が強ければウルヴァシーもきちんと開発されたんじゃとか考えたり やらなかったのはイゼルローンの傘の範囲外に封じられたい奴がいなかったからだろな >>165
嫌だろうね絶対ｗ
やる気があるやつが居れば原作開始時期の技術になるが
アルテミスの首飾りと同型の物を備えた城塞都市ならぬ城塞惑星がいくつも誕生してたかも？
アルテミスの首飾りは高そうだからこれはちょっとコストに難のある構想だが 防衛費を帝国が全部持ってくれて領地開発に専念出来る、さらに、逆侵攻を受けて領地を失った時、
ある程度は帝国が損失を補填してくれるぐらいじゃないとやってられないよなあ >>167
帝国はヴァンフリート４＝２やカプチェランカみたいに基地作ったりして軍事的に行動するのが無難か
帝国にとっても原作開始時期のイゼルローンを鎮守府としてたまに攻めて適当に殴る状態が比較的マシだし
改めて考えだすと帝国にもカイザーリング艦隊とかの失敗はあるけれど
同盟はイゼルローン要塞という陥落することの無い聖域から帝国艦隊にゲリラ戦やられてるみたいで本当に嫌な状態 帝国も同盟も連邦も内部に地方自治性の強い団体を持つ名称の印象 >>167
原作のエルファシルとか占領も短期間で終わったのかな？ 同盟の惑星を帝国が占領したらどうなる？ってのが原作だとローエングラム王朝になってからだからなぁ >>171
１度だけと考えるなら３００万人の生活保障は同盟からしたらそこまで大変ではなかったと思うが
そのまま奪還できなかったら政治的にやばかったろうな
その上に破壊工作する余裕は無かった場合は短期間で３００万の人員を出発させることのできるの能力の港湾施設付きだし
アムリッツアにて指向性ゼッフル粒子がお披露目されるまで分厚い機雷原は意味を持ってたけれど
帝国はエル・ファシルを維持するのにそんな風にして頑張ったりしなかったんだろうか
それとも同盟政治家の選挙にかける情熱が帝国艦隊を粉砕したのかな >>171
エル・ファシルが、両国の勢力圏ボーダー内に突出して居た訳ではなくて。
周辺星系が、満遍無く、同盟勢力圏内だった筈。圧力がハンパなかろう。
帝国軍が一星系だけ奪取しても、回廊の様に比較的守り易い訳でなく、国力・兵力で帝国が同盟を圧倒出来ている訳でもない以上、無理矢理維持しても費用対効果が悪いし、結局は、同盟軍に奪還されたのだろう。
帝国軍占領部隊司令官に戦略眼が有れば、被害を出す前に、あっさり放棄して撤退するだろうね。 専制君主の鶴の一声の方が、民意より柔軟性ありそうだから
同盟は奪われたら取り返さないといけない以上
たまに取りに来てあっさり放棄をやられまくったら嫌がらせ的に国力削られるな リンチの失敗が、稀な事例と思う。
大概は、アスターテみたいに、会戦で帝国が勝っても、制圧と奪取には至らないのであろう。
大体、帝国だって国防費の負担は大変であるし、フェザーンも天秤を操作するし、よって延々膠着状態が続いてたわけだ。 帝国有利にせよ
天秤を操作しやすい形に安定できるようになったと考えると
クロプシュトックの所に転生のイゼルローン要塞はフェザーンの陰謀説も妥当性ある >>177
フェザーンの陰謀ってどれだけあるんだろ？ >>176
何代目かの大遠征した人はどうだったんだろ？
確かハイネセンを望める距離まで侵攻したと書いてたけど >>180
ごめん、何度目かて、判らんわ。
1度目の遠征がヘルベルト大公のダゴン、2度目が元帥量産帝が舐めてた同盟を破って、結局、宮廷クーデターで引き換えした件。
後は、会戦が色々無数に有るだろうから、何のことやら。
で、同盟が危ない所まで押し込まれた事は、金髪以前は、元帥量産帝以外に無い筈だが。
元帥量産帝の当時は、フェザーンも居ないし。
帝国は、晴眼帝の善政で国力が増強してて、尚且つダゴンからまだ30年程度で、帝国からの同盟への人口流入も、両者の実力を伯仲させるほどには至ってなかったのだろうね。 元帥量産さんだとおもう確かハイネセン十光年の距離まで進撃したって書いてた 逃亡者だと晴眼帝の時期に同盟軍が帝国領に侵攻してたっぽいよな １．距離の防壁・暴虐
２．現在確認できる航路は両回廊のみ
３．フェザーンは自治領
NEW４．イゼルローン要塞設置
導き出される答えは同盟の辺境民が度々キャとられて農奴にされる あいにくと、非戦闘員に危害を加えるのは、帝国軍規で否定されております。
前線には、市民だけって筈は無く、必ず守備部隊が居るし、リンチみたいな、或いはグランド・カナル事件発端みたいな事例は稀な筈だしなあ。 原作のラインハルトの政治改革描写を見ても、「農奴解放」ってのは無いんじゃなかったか。
居たら、解放して居る筈なので、銀英伝本編の時代に、農奴は最早居ない。
断種されて絶滅したか、晴眼帝辺りの頃に解放済みだったか。 >>191
銀河帝国に、作中年代において、奴隷・農奴が居たかどうかも、俺は、解放云々と同様に、記憶に無いのよね。
原作が手元に有れば確認出来るんだが、無いや。
なお、エル・ファシルの皆さんは、軍人の捕虜は収容所で衣類薬品は配給で食糧は自給自足であとは放置て風に遇され、民間人は、「もし捕まれば、再教育キャンプ」云々だったよな。 同盟はよく世論が沸騰しないもんだな
核攻撃論とか飛び出そうだが 食料は自給自足だけど、衣類や薬品は配給というのは面倒を見てないわけじゃなくて面白いな
同盟軍人は捕虜になった時の備えとして一応農業も習ったりするんだろうか？ ｗ
リンチが飲んだくれだったけれどあれも穀物や果実から発酵させたり蒸留とかしてんのかね 帝国の捕虜収容所では、酒類は、医薬品に準じる扱いで配給とかされてるかもね。
なお、消毒用エチルアルコールが有れば、砂糖と果物（皮でもイイ）と併せて何か月か漬けとけば、何か作れるけどさ。
同盟側での捕虜には軍高官も貴族様も居る訳で、帝国側だって、不逞の叛乱軍捕虜とは言え、相応の待遇を与える事が、本来は要される筈。
食料は自給しろってのも、実は違法行為かもね。
本来は不足しない様に支給せねばならんのに、帝国軍の悪人が中抜きしてて、更には同盟軍捕虜の不心得者が結託して口裏合わせてるとか有りそう。 あれは模範囚とかへの嗜好品じゃね
リンチが模範囚とは思えんけど 捕虜交換を皇帝や門閥貴族がお目こぼししてくれるのは
降伏した貴族を生きて返すためなんだろうか 貴族じゃなくて平民出身でも、莫大なリソース・コストを掛けて育成した士官や将官を失うのは惜しかろうよ。
そもそも、銀河帝国は、法治の民主国家・銀河連邦の後継国家だ。
連邦時代から（それ以前も）、例えば、独立運動起こした地方政府対連邦政府の内戦などなどは有った筈。
独立を認めずとも「交戦団体」て事で、捕虜だの降伏だの何だのの法的正当性の辻褄を合わせた事例も有ったかも。
帝国も、同盟も、それらを継承しているのかも知れない。 確かに運用はともかく法の中身自体は帝国はある程度連邦を引き継いでそうである 個別の事例の捕虜の法的辻褄はともかく
社会秩序維持局が頑張ってることを考えると俺の>>200は言い過ぎか >>201
連邦時代から、社会秩序維持局の前身が有ったりしてな 「反同盟分子め！」
になるとなんだか洒落にならない気がする これ、銀英伝ネタは出てないのかなあ。
tps://togetter.com/li/1183065 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 同盟のネットはこういうアジテートレスあるんだろうか 大衆党に投票しようとかかな
同じ頃ホロネットでトリューニヒトへの個人攻撃を一部のリベラル支持者がやらかしてる模様 「逃亡者」前提のネタならそう注釈付けようぜ？
原作には大衆党とか出てこない。 ヤンが、何党の何て思想と政策の何て政治家に投票したか、てのもいいネタになった筈だが、ざっくり省かれていたしな。
確か、｢投票を忘れてました」てエピソードは有ったと思うが。 ココア閣下は捨てられちゃったんだろうか？
某海の新刊出るし忙しいだけかなぁ？
新話が出るを待つのも辛いのだが。 捨て犬ココアと見ると
天涯孤独の身の上で作者からも忘れられたようで物悲しい エリアンダー・Mの犯罪的なことをを銀英伝でやれば
『銀河統一の被害を少なくするためにタイムスリップしてヤンを殺害したら
ラインハルトが門閥貴族に殺害されて
地球教が銀河を支配することになった件について』
とかなんのかね
銀英伝よりエリアンダー・Mの犯罪に寄せればまた違った銀河の歴史だろうけれど むしろ膠着状態が続いて反戦世論が拡大して双方とも冷戦にって可能性も 「ラインハルトの仕事が無ければ、帝国では門閥貴族の軍閥化が進行して、幾つかの地方王国に分裂したであろう。」
原作の地の文に、そういう事が書いてある。
そこに付け込んで、同盟が銀河統一となればイイかも知れんが、同盟は同盟で、中央と地方の経済格差問題が有ったりした様だし、こっちも内戦騒動になったりしてね。
黒狐は、病気で死ぬだろうしなあ。
総大主教やド・ヴィリエに、戦国乱世を鎮める器量が有るかどうか。
二次のネタとしては、ビッテンフェルトやアッテンボロー達が戦ったり結んだりどうのこうのする感じにしたら、結構良いかも知れない。 逃亡者のアッテンボロー式イゼルローン体制ってルドルフが目指した安定社会に似てる気がする。
もちろん民主主義と独裁主義の違いはあるんだけどさ、
・有能な人間をトップに据えて、
・有能な忠臣を補佐に控えさせて
・凡人は駒・手足に使い、
・愚者・弱者は切り捨てる。
逃亡者のイゼルローンって政治的にすっげぇ優遇っていうか幸運に溢れてると思う。
・軍事基地だから施設の維持費は基本中央政府持ち。軍事費名目で分捕ってこれる。最前線だしトリューニヒトもお金をばらまいてる。
イゼルローン住民も税金的不満は中央のトリューニヒトには行くがイゼルローン体制に行かない。
・インフラ関係も軍事基地だから壊れても住民が治す訳でもなく軍が治す。費用は中央（基地運営部？補給部？）に丸投げできる。
インフラ不備は軍事基地としても危ないからすぐ治す。
お金を出してるのは中央なのに直接治すのはイゼルローン方面軍なのでインフラ的不満がイゼルローン体制に向きにくい。
・運営的負担になる弱者・障害者などがいない。戦闘で発生した負傷者・障害者は後方に移させて、減った人員は新たに補充される。
人員費用的負担は中央持ち。軍人だから給料等も当然中央政府が税金使って払うのが当たり前。
最前線軍事基地だから常に戦える人・働ける人のみ。戦闘できない人は近付こうとすら思わないし、連れて行こうとも思わないだろう。
・そもそもイゼルローン住民が反トリューニヒトでイゼルローントップのヤンがトリューニヒト嫌いなのでリベラルマンセーなイゼルローン住民は言いたい放題で住みやすい。
アッテンボロー式イゼルローン運営方法ってトリューニヒト中央政権っていう
「めんどくさいこと・負担になること・うっとおしいこと」を全部丸投げ・押し付ける相手が居て、初めて健全運営できる体制だと思う。
イゼルローンは軍事基地だ。どんなに組織が大きかろうが軍であることに違いはない。税金を食うばかりで生産性はゼロだ。
それを支えてるのは政府。主義主張や思想でもない。政府が税金をイゼルローンに回してるからイゼルローン軍はイゼルローンの運営ができてる。
イゼルローンはトリューニヒトから小遣いを貰ってやりくりしてるのにトリューニヒトに喧嘩を売ってる様なもの。
保護者がいるから生活ができてる反抗期真っ盛りの思春期の人。そんなイメージが逃亡者アッテンボロー式イゼルローン体制にある。
ルドルフが銀河連邦時代に理想的民主主義として目指してたのは、
ゴールデンバウム王朝の理想的独裁国家の運営体制として目指したのは、
逃亡者アッテンボロー式イゼルローン体制じゃないだろうか？と想像してる。
根拠は民衆に選ばれた理想的政治指導者だってだけなんだけどねｗ
で、逃亡者なんだけど・・・
トリューニヒトはフェザーンが借金を利用してイゼルローン横槍入れようとしなければ
「最前線を守ってくれてれば邪魔するようなことは何もしない・何も言わない」って姿勢だったんじゃないかな？って思ってる。
今は借金が増えるだけの同盟だけど、自転車操業でも借金が増えない・ちょっとずつだけど減らせる国力を持ちたいんじゃないだろうか？
投資と思えば最初は赤字で当たり前。って開き直ってるのか地球教に洗脳されちゃったのかは不明だけどｗ。
今後の展開が原作基準ならヤンが防衛戦闘に参加してガイエスブルグが撤退なり破壊されてイゼルローン壊れたけどダイジョーブ！ってなる予想すると、
イゼルローン組が今回の戦闘について意見を言うときは・・・
「イゼルローン要塞が壊れた責任はフィリップのせい！」「帝国が攻めてきたのはトリューニヒトのせい！」
「イゼルローンを守ったヤン最高！」「無理攻めした第一方面軍なんて役立たず！」「俺ら最強！」ってなって、
戦闘終了後は「イゼルローン要塞壊れたから治せ！」「費用や資材人材はトリューニヒト持ちな！軍費としてあたりまえだ！」
「税金？フェザーンからの借金？知らんな！借りたの俺らじゃないし（笑）」ってなると予想。
本当に逃亡者イゼルローンって幸せだと思う。才能を持つものが才能を自由に振るえる環境ってすごいと思う。
俺がトリューニヒト寄りかもしれないけど、逃亡者トリューニヒトは頑張ってると思うとね・・・イゼルローンって恵まれてる。
無能・凡人をバカにして下を向かせるヤン中心体制よりも、無能・凡人が上見て頑張れる土台を作ってくれるフィリップ中心体制が好きだ。
ガチでズンドコに落ちちゃったら、自力で・自己の才能のみで立つなんて不可能。それを知ってるフィリップスが好きだ。
俺が無能・凡人だから憧れてるだけかｗ
長文スマネ おめ。
>>229
「所詮、軍隊の枠組みの中での予定調和だよ」
てな。 あけおめ
>>229
ミニマリスト(極力モノを持たない)生活は、
技術や、経済発展によって充実した都市機能やインフラに依存しているのに、
何故かそこを目指す人は、技術や経済成長を否定的に見る傾向があり
自身はその矛盾に気が付いていない、敵対視していることすらある
のと、逃亡者イゼルローン体制は似ている気がする。
トリューニヒト体制の政策に現状大きく依存していながら
トリューニヒト体制を敵視し、
帝国成立から現状までを否定しながら、実質的には近付いてしまっている
ヤン自身は分からないけど、ヤンを担ぎ上げてる人々は、
エリヤをどうこう言えないぐらい近視眼のフリーライダーになってると思うね
この反抗期の秘密基地ごっこが出来るのは、今の政治状況と政策のおかげで
イゼルローンに余力があるお陰だもの マジレスすると、ヤン・ファミリーは、原作でも逃亡者でも、皆、「戦争やめろや」って思ってるだろう。
同盟の国家予算やその他の、国防に振り向けられてる膨大なリソースを、もっと建設的な事に使おうって前提での考えなんじゃね？
なお逃亡者オリ主は、戦争に依存してるから（戦争状態に依存する連中が近い仲間で、そいつらと共依存状態にある）、そういう事を、あえて思考に上らせていない感じがするな。
「反戦派に投票していたダーシャは、今の俺をどう考えるだろう」とか、積極的に思考してるかな？ 総人口3千億人を数えた最盛期の銀河連邦や、16万人から始めて100年とちょっとで推定数千万人以上に膨れ上がった建国初期の自由惑星同盟は、何をしていた? 開拓と言えば逃亡者だと帝国移民の開拓がなくなったらしいけどその他の地方の開拓とか開発やってるのかな？ そんな事に費やすリソースが有るなら、貴族が贅沢三昧に使います。
少子化対策? 社会保障? 何それ美味しいの？
で、3000億人が250億に減った。
ラインハルトが権力握った以降は違うのだろうけどな。 同盟の方でも、帝国との緊張が続く限り、国防への膨大な浪費は続くであろう。
なお、逃亡者では、現状、アムリッツァ星系の惑星や、惑星カプチェランカの開発は、やってるんだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
