銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ37 [無断転載禁止]©2ch.net

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 11:43:23.38

嘘じゃないけどさｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 14:52:33.56

二次作家の人で前もって年表を書いておくのはどれくらいの割合なんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 18:52:34.90

殆どいないかも

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:52:11.30

となると年表よりも簡易に
主人公に関わりそうなイベント毎に分岐を書いてで大雑把に管理かな
原作のイベントの流れの大枠は守ってる二次が多数派だし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 18:39:03.87

帝国も同盟も
遺伝子変えてて封建制の星界のアーブとはそりが合わなさそう

**この名無しがすごい！** · 2018/08/26(日) 20:12:35.91

そりゃなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/27(月) 12:05:22.79

>>520
アーブなんて、星界の世界でも敵だらけだし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/01(土) 23:35:48.14

騎士道にはまる貴族も居て身分としての騎士以外の騎士的なるものへのロマンが存在するようだから
ヤンに付き従ったローゼンリッターを騎士道的に脚色したドラマが原作後の帝国で作られそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/03(月) 06:53:19.86

薔薇騎士連隊が新撰組みたいに扱われる作品とか出来そうだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/03(月) 07:30:24.43

イゼルローンが五稜郭で共和政府が蝦夷共和国か
まあ、新撰組の方は蝦夷地に渡る時点では実質壊滅状態だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/03(月) 16:08:01.43

>>515
ワロタ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/04(火) 19:08:28.44

拳骨を口に入れる芸を見せるシェーンコップ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/05(水) 19:53:53.87

燃えよ斧

**この名無しがすごい！** · 2018/09/06(木) 00:28:10.56

ピースメーカーユリアン

**この名無しがすごい！** · 2018/09/10(月) 00:47:55.78

銀英伝は壮年込みとはいえ基本若者の物語な気がする
兄貴分のキャゼルヌでも子供小さいし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/10(月) 00:59:29.75

恒星間級魔法師に覚醒したユリアン
「マテリアルバースト発動」

**この名無しがすごい！** · 2018/09/10(月) 09:29:33.18

>>530
メルカッツ　ビュコック　リヒテンラーデ
「…」

**この名無しがすごい！** · 2018/09/14(金) 00:58:01.46

銀河英雄伝説が幕末だとしたら
その後は翔ぶが如くのようなやるせない事になりそうだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/15(土) 22:38:56.99

ハメの兵站考察が面白かった
艦内で水も食料も循環できる技術レベルなら占領地についてはともかく艦内で食料の補給の問題は起こらないわな
技術レベルがそうじゃなかったら補給の問題が起こったけれど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/22(土) 09:24:04.94

でたまかは地味だけど艦隊戦や政治のある銀英伝系のスペースオペラとして好きだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/22(土) 12:51:49.17

>534
あれはSF馬鹿が木を見て森を見ない典型、軍艦に搭載していないからと言って
搭載可能な循環システムが存在しない事にはならない。

軍隊において食事は非常に重要な娯楽だから手抜きは出来ない。
平時から再生食料なんて以ての外、そして迎撃戦闘が主となる同盟は作戦期間も短い。
であるなら、戦闘艦に水以外の循環システムを搭載するのはデッドウェイト以外の何物でもなく、
あっても搭載しないと考えるのが普通。
（ヤマトのような長期単独航行が前提の艦船は例外）

**この名無しがすごい！** · 2018/09/22(土) 14:43:39.09

若様はハリウッド展開で輝く

**この名無しがすごい！** · 2018/09/22(土) 17:52:51.66

ダーティーハリーですね解ります（相棒が毎回……）

**この名無しがすごい！** · 2018/09/22(土) 19:15:26.21

>>528
ワロタ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/22(土) 22:51:22.13

逃亡者更新かなり急展開ヤバい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/24(月) 11:53:54.71

マジヤバイ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 07:27:09.97

リンチ提督の霊圧を感じる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 12:19:22.46

黒絹の皇妃がパスワード認証になったけど、あそこはまずハーメルンのユーザーになって、その上でパスワードの問い合わせって感じになるのかな

すまん、あそこのでパスアリに変わった作品って初めてなんで要領が判らない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:38:40.97

ハメはパスワード機能あるんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/02(火) 20:47:54.67

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

**この名無しがすごい！** · 2018/10/04(木) 00:14:23.92

オーバーロードのアインズ様みたいなのが来て蹂躙してきたら
ラインハルトも絶望しちゃうかな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/04(木) 00:26:59.54

オーバーロードはなろう系じゃないのを読みたかったかな。まあスレチか。

**この名無しがすごい！** · 2018/10/06(土) 02:22:49.62

ハーメルンのパスワード限定公開は一度ユーザーになって(会員登録して)、その上で投稿者にメッセージでパスワードを聞きに行く形
黒絹の皇妃は今んところすぐメッセージ返して貰えるみたいだし、なるべく早く送っておいたほうが良いかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/06(土) 18:51:27.27

>>516
惑星間弾道核ミサイルの雨を降らせればいいだけ。

**この名無しがすごい！** · 2018/10/06(土) 19:45:20.26

限定公開するくらいなら消せと(´・ω・｀)

**この名無しがすごい！** · 2018/10/06(土) 21:30:08.28

そういうシステムあるんだから作者の自由だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/12(金) 02:51:33.11

多くの貴族を排して一気に皇帝の下に臣民を治める事になったヒルダ大変そう
２５０億＋１３０億＋２０億の４００億だもの

**この名無しがすごい！** · 2018/10/12(金) 08:58:22.82

ヒルダ｢なあに、とりあえず半分にすれば良いのです｣

**この名無しがすごい！** · 2018/10/14(日) 23:51:05.39

半分にするぽん

**この名無しがすごい！** · 2018/10/15(月) 00:19:37.57

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**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:50:41.91

ﾋｴｯ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 01:39:02.53

tp://www.gamecast-blog.com/archives/65928415.html
銀英伝でネタにしたら総力でボコられそうな企画。
1枚画位のはやったらしいって聞いてはいるけど、勇気あったな、らいとすたっふ。
ごーさいん出したやつどうかしてるわ。

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 14:27:18.53

手塚キャラに見えないし、手塚作品も萌えキャラもどちらも好きだって人は少なそうだけどなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 01:54:20.17

たしかに

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 06:52:18.29

手塚治虫は漫画の萌えとかエロスの元祖だと思う
まあ、ギャルゲーやる様な人が手塚絵に萌えられるかは別問題だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:58:43.61

火の鳥に永遠に生きるようされた人間が銀英伝世界に居たら
帝国時代をどう評価するのだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 20:19:19.31

ゴールデンバウムの滅亡が必定ってとこで意見が合致してフリードリヒ4世と仲良くなれそう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 20:23:37.15

フリードリヒ4世「お前の姉ちゃん最高やったぞ」

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 20:43:56.60

>>563
ビデオレター

アンネローゼ「んほほほほぉっ！！アヘ顔ダヒュルピースなのぉ」

ラインハルト&キルヒアイス「……うっ………ふぅ……皇帝許すまじ」

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 13:09:42.64

金髪「キルヒアイス、いつか皇帝を倒して、姉上を取り戻したら……」
赤毛「アンネローゼ様と３Pですね」
金髪「そうだ、俺たちで姉上にアヘ顔ダブルピースさせるんだ！」

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 20:53:20.47

赤毛「タチは自分だけでよろしゅうございますね」

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 22:31:27.28

金髪と赤毛「失敗して捕まった」
フリードリヒ「余は男でも余裕で勃起するぞ」

ズ☆ポ☆ズ☆ポ

金髪と赤毛「らめぇええええ、ふごぉおおんほぉ」

ど☆っ☆ぴ☆ゅ☆ん☆こ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 00:51:04.52

リヒテンラーデ「若い頃の陛下は今以上の性豪でいらしてな
ワシも何度夢心地な夜を過ごしたことか……」

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 06:26:11.57

衝撃の事実ッ！！　帝室が子に恵まれないのは男相手に無駄撃ちしすぎたからっ！？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 17:47:38.01

同盟のゴシップ誌かよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/25(木) 02:22:32.74

帝国「例のショタホモ皇帝が居るから安易に否定出来んなあ…」

**この名無しがすごい！** · 2018/10/25(木) 07:57:04.42

ある意味に於いて純愛だった二人！

**この名無しがすごい！** · 2018/10/28(日) 02:02:47.41

純愛です！

**この名無しがすごい！** · 2018/10/28(日) 08:31:45.91

純愛と言えば、ロイエンタールの純愛ネタにはみんな食い付かんかったね
あの作品はどっちかと言えば、好きなほうだったが

**この名無しがすごい！** · 2018/10/31(水) 02:22:37.15

恋愛はスレ見る人等と読者層が違うんやろ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/31(水) 12:25:35.44

あれはディティール緩めの物語として結構面白かった
でも銀英伝の二次としちゃシェーンコップとロイエンタールを虜にするだけの説得力が足りなかったとも思うな。

**この名無しがすごい！** · 2018/11/03(土) 17:37:10.64

>>574
読んでみたい。何ていう作品？

**この名無しがすごい！** · 2018/11/03(土) 20:19:32.75

星々の名をたずね

個人の感想だが、あれ(IFルート)は無いのが正解な気がするなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/11/03(土) 20:30:50.80

ロイエンタールばかりが反乱によって金髪皇帝の敵になるけど、疾風が皇帝の元を離れるのって無いなぁ

金髪さんのいる～みたいに最初から的で良いので誰か挑戦者はいないかね

**この名無しがすごい！** · 2018/11/03(土) 23:52:14.23

同盟ルートは一軍人で済むけれど
帝国ルートでラインハルトのコバンザメしない限りは
フリードリヒが老齢な以上は後継者問題もプロット段階で考えとかないといかんのよな

**この名無しがすごい！** · 2018/11/04(日) 00:48:01.05

ありがとう！完結してるのは嬉しいねぇ

**この名無しがすごい！** · 2018/11/10(土) 09:56:42.89

イレーシュ先輩に痛い人見る目でラインハルト脅威論を否定されるエリヤで思ったんだが

知識人も側近達も常識論でラインハルト脅威論を否定した
しかし、彼等の常識で計って今までの「門閥貴族の電撃的排除」「救国軍事会議の設立」「帝国の既存の常識の一掃」
を想定出来たんだろうか
これらのイベントも発生した当時で言えば「失敗するね」「できっこない」「何年かかるんだろうね」と言われた事だろうし

原作の時もこんな感じで「イゼルローンはヤンが固めてる。フェザーン回廊を占領するなんて無謀な事をする訳がない。攻めは出来ないが守りは大丈夫だろう」と楽観視してたんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/11/10(土) 10:05:11.18

>>582
そもそも帝国の統治構造を理解しているものが少なくて
常識化や多数化していないのが民主主義国家で不対応な理由

いくら一部の分析で合理性があっても、開戦を決めたり、
終戦を決めたり、原発を再稼働したり、基地を移設したり、
それができない理由は歴史や現代政治を見ていても分かるでしょ？

**この名無しがすごい！** · 2018/11/10(土) 10:08:12.72

>>582
これまでの逃亡者のイゼルローン要塞攻略や、フェザーンについての考えからすると、
技術的には可能だけど他の要因でできっこないと考えていたという表現に思える
ただしそれは同盟の持つ知識や社会的背景、常識といったものから判断している
そこを補って同盟に帝国人のものの考え方を教えているのはファルストロングほかの亡命者だけど、
ラインハルトの考えることはそれでも理解できていない
原作世界でも似たようなもんだったんじゃないかね

**この名無しがすごい！** · 2018/11/10(土) 21:24:13.43

>>583
なおヤンは察知できた模様
甘蜜柑の感想返し通り誇りを持っていてラインハルトと戦士として共通した価値観は持ってるよな
エリヤはヤンの帝国内政への見通しは信用しないと内政に関しての洞察力は見切っていたけれど
結論はともかく私的にブレインストーミングさせる内の一人に入れて発言するよう状況を整えれば結構役に立つことを言ってくれる気もしなくもない
何かの二次でトリュニーヒトがヤンを研究会に呼んだけど来なかったかみたいなエピソードあってそれももっともだと思ったが

**この名無しがすごい！** · 2018/11/11(日) 06:15:44.38

>>585
彼もラインハルトと土俵を同じく出来る天才だからね

ただ、相当に追い詰められないと呉越であるヤンとエリヤは協力しあえないと思う
エリヤはラインハルトの恐ろしさを理解しているからしたいと思っても支持者や部下達が許さない
ヤンの抱いているエリヤに対する嫌悪と隔意、反骨溢れる部下達のエリヤに対する敵愾心がそれを妨げる

再建会議のクーデター時、あそこまで追い詰められなければ左右は協力しあえなかった
正確に言えばエリヤが上手い事取りなさなかったら、両者とも制圧されたか何も出来なかっただろうし
つまり、エリヤが身動きを取れないまま、ヤンが協調を拒否し独自に行動を続けた結果同盟が滅びる可能性はあるんだよねぇ
一応、ハッピーエンドタグあるからそうはならないだろうけど、二人の関係性はそれ位の危うさがある

**この名無しがすごい！** · 2018/11/11(日) 09:12:08.70

同盟でも何度もフェザーン方面からの侵攻に対する迎撃検討はされてるぞ
帝国領侵攻作戦で戦力失いすぎて迎撃出来ないってビュコック言ってたじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/11/12(月) 18:25:11.17

銀河酔人伝説、初めて目を通してみたけど意外に面白いな。人名や党名からして主人公やホアン・ルイは社会主義政党所属だが、
同盟で社会主義が躍進する芽はあるのかな？と思ったが、救国軍事会議もファシズムだし、潜在的不満はあるか。

**この名無しがすごい！** · 2018/11/15(木) 01:12:19.61

ＳＦ世界での福祉はどういう形になるか想像しづらい
技術レベルと地球型惑星に恵まれている状況を考えると
税を取れる力のある政府なら支配域で飢えを無くすことも可能だと思うんだよな
帝国領侵攻作戦のような流通が乱れる例外除けば

**この名無しがすごい！** · 2018/11/15(木) 01:20:58.57

エネルギーは使い放題出来るレベルだろうからなぁ
食糧は全部工場生産にしちゃえばとりあえず食う分は賄えるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/11/21(水) 00:01:10.66

時メガはなんでＳＦの科学力なのに人口が減ったかについて踏み込もうとしてて好き

**この名無しがすごい！** · 2018/11/27(火) 19:31:08.98

同盟も帝国も軍隊経験が兵士に住んでる惑星を超えた国家の存在を意識させてそう

**この名無しがすごい！** · 2018/11/28(水) 00:09:01.00

移動にかかるコストを考えりゃ、一度宇宙に行った人間はずっと宇宙で自給自足で過ごして、惑星上の人間組織から離れていきそうなもんだけどな
帝国軍の艦艇はそのまま大気圏突っ込めるし、コストはもう問題ない程度なんか
でもそうすると今度の連休はオーディンまでちょっと旅行、とはならんのか

**この名無しがすごい！** · 2018/11/29(木) 01:19:56.02

ヤン・タイロンのような惑星間の商人はずっと宇宙の可能性もアリか
でもヤンを引き取るかもしれなかった結婚相手の親族を考えると意外に惑星上で生活している人との接点もそこそこありそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/11/29(木) 10:50:51.16

帝国じゃあ反乱対策で、平民の星間旅行は禁止じゃろ。まあ稀に、キルヒアイスの例外もあるみたいだが。
平民階層の軍人・軍属の家族は、反乱対策の人質じゃあ。

**この名無しがすごい！** · 2018/11/29(木) 12:56:36.95

>>595
地球巡礼

**この名無しがすごい！** · 2018/11/29(木) 19:58:22.99

汚名の件ならサイオキシン中毒の元伍長とやらも堂々と来れてるわけだし
平民の星間旅行が法的に禁止ってのはないだろう
平民だと星間旅行するまでの経済的余裕がないのが大多数とかならありえるかもしれないが

**この名無しがすごい！** · 2018/11/30(金) 23:47:03.89

実質的な足切りか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 09:30:48.70

なるほど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 11:45:31.74

>>595
それだとクロイツナハドライとかの説明がつかんぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 11:48:46.01

あれだけの宇宙艦隊が展開した際と、イゼルローン他の要塞や基地への定期的な補給が会戦がなくても必要なことを考えると
帝国にはかなり巨大な輸送力があると考えるべきで、全部軍が抱えているとは考えにくい。
一部にしても民間に委託しているなら、船腹全量借り上げなんて民間に有利な契約でも結んでいない限り
手すきの時は物資なり人なりを運んでいると考えるのが自然だけどなあ。
まあ居住に無駄なスペースが必要な人を運ぶより物を詰め込んで運ぶ方が利益は出るのは確かだが。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 11:52:48.69

逃亡者だとバーゼルは輸送業者持ってたな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 11:58:55.86

>>600
現代日本でいうところの飛行機利用に近い感覚なのでは
普通にチケット買えるけど、かなり痛い出費的な

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 14:21:42.60

フェザーン経由で亡命するやつらはどうしてんだろうね？
同盟は有益な亡命者のための支援組織ぐらい持ってそう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 15:25:11.44

>>604
フェザーン含め一部星系への旅行は、社会秩序維持局による精神試験を突破して発行される「思想健全証明書（有効期限あり）」を所持する必要だったりとかするのかも

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 17:23:33.59

出稼ぎ労働者とかいないのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 17:34:02.29

孫か更新されているな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 17:46:36.31

孫のルドルフとラインハルト比較面白いな
ルドルフのやったことがヤンと似ててウケる

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 18:27:59.35

生命工学と情報工学に優れ魔法じみた現実改変技術を持つが恒星間移動が難しい文明……
目当ての星へのワープを可能にする異世界人を召喚したい……
銀英伝はワープが楽々……ふむ……

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 18:31:06.43

>>609
銀河帝国軍で技術総監やってた俺が、異世界の魔法使いに召喚されて使い魔やってます

とかってタイトルで一本書いてくれ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 18:33:54.76

イージールドルフ「作戦情報流出して20倍の敵に包囲されて勝つとかマジか」
孫ルドルフ「おまえのような人間であることすらやめた存在にだけは言われたくない」

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 18:50:10.41

>>611
やっぱ大帝陛下はやべぇな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 20:04:55.21

孫更新したか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 20:08:07.41

>>609
マルドゥック・スクランブルと銀英伝が組めば無敵になるわけですねわかります

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 21:02:41.11

ルビンスキーさんヤベェな……

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 21:53:45.38

孫、いよいよロイエンタールの反乱って感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 22:24:54.49

バーラトの和約から回廊の戦い辺りって帝国の提督がそれぞれどこにいて、どこから出撃したのかよくわからないんだけど。
この辺詳細に書いてる二次とか解説ってある？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/02(日) 22:27:30.36

>>617
原作を100回嫁

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 00:39:57.28

孫の最新話に
＞名門貴族であるならば、権威を演出するために日常的な些細なことでも人を使うのは常識的であるばかりでなく、神聖なる義務であるとさえ一般的認識されていたのだ。
とあるな。

こういう話は原作にあったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 00:45:24.69

機械化せず人力でやる、てのは見たことあるがな・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 00:45:48.26

たしか一巻で皇帝が臣下を呼び出す際に通信でことたりるけどわざわざ人を使うのがこの時代の権威の在り方、みたいな記述があった覚えがある

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 07:28:26.40

サンフォードの貴族描写にもあったな<人力

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 10:27:39.61

エスカレーターないって原作であったな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 10:29:29.90

＞人力
オーディオマニアの門閥貴族が居たらって思ったが、人力発電じゃなくて生演奏聞くだけだな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 11:05:26.78

貴族お抱えの楽団くらいありそうだしな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 13:37:25.42

原作１巻、ラインハルトが元帥になるシーンでゴ朝の宮殿について地の文で説明があるがその中にこうある。

＞宮殿には五万人を超す侍従や女官が働いている。機械力ですむところに人間を使うのが、地位の高さと権力の強大さを証明する時代なのだ。
＞調理、清掃、客人の案内、庭園の管理、放し飼いにされた鹿の世話、すべてが人力によってなされる。それこそが王者の贅沢なのだ。

孫とかサンフォードの作者はこの「王者の贅沢」を「貴族も真似ている」と設定してるんじゃないかな。

手元のデジタル化してある原作テキストの範囲では、「王者でない＝銀河帝国皇帝でない」ものが
この「王者の贅沢」を真似ているかどうかは書かれていない。

「皇帝その人以外にはこの贅沢は許されない」という解釈があっても良いと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 13:41:24.40

門閥貴族が解体されるとそいつらみんな失職するんだな…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 13:45:59.89

解釈によっては「実はこの『王者の贅沢』はルドルフなりの弱者保護、失業者保護だったんだ」なんて設定が出来るかもしれないね。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 13:48:30.70

金持ちがいなくなるわけじゃないからいくらでも再就職先で重宝されそうだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:04:18.23

イージーでもそんな感じだね、人力＆天然こそが貴族たる贅沢
若様のご先祖たちが帝国から亡命する際に、美術品等の資産だけでなく芸術家やワイン用の葡萄の木ごと根こそぎ持って行ったという

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:05:36.38

王者の贅沢が弱者の保護や失業者対策になるとは思えないな
雇用は生まれるだろうが、調理なら調理、洗濯なら洗濯、客の案内なら案内で高い能力を有した(＝高い教育を受けた)人間が必要になる

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:12:32.93

>>630
ワインは畑が重要だからブドウの木を持っていってもたいした意味はないと思う
リアルだど同じ生産者のワインでも畑が違うと値段が１００倍違ったりする
何千年の間にワインも進化したんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:13:51.37

貴族の屋敷の侍女とかでも、現実中世欧州だと裕福な家柄の子（つまり十分な教養あり）が行儀見習いのためにやってるとからしいからな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:16:08.49

地球から１回持ち出してるわけだし、その際に移動のノウハウとかは出来てるんじゃないかな
水耕栽培プラントで育ててるのかもだし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:44:11.43

>>628
農奴も？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:47:54.36

>>153
逃亡者だとエルファシルナショナリズムヤバかったな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 14:49:59.67

農奴の待遇もピンからキリまでにすればなんとかならないか。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 15:11:45.25

イージーだと農奴にも等級があるっぽいな
出自によって自分達から農奴になった者は厚遇され農場で作った作物が貴族の食卓に並ぶらしい
軍務と物納で年貢を払うのは出自の良い農奴らしい
労務と金納で支払う農奴もいるっぽい

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 15:22:08.42

イージーで失禁したのは強気なキャラの女っぽさがよく表現されてよかったね
今までイージーに足りなかったキャラの落差がよく表現されててたとえば日常生活はゴミのヤンみたいな人間くささがよく表現されてたわ
あと一応書いとくけど失禁シーンが個人的に好きなわけじゃないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 15:32:21.60

イージーや孫のルドルフ描写みてると、宇宙海賊皆殺し方針だったのってルドルフの信念以前に、「捕虜とれるほど人員も物資も余裕がない！」という現実的問題のためだったんじゃないかと思えてきた

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 15:46:10.95

イージー嫌いではないが帝国の美化が進みすぎてる気が

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 16:23:14.64

出てくる帝国貴族が原作勢と将官ばっかりだからしょうがない
軍で出世してイゼルローンまで来る人間が無能なはず無いし
多分、婚約者編で駄目な貴族が出るんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 16:53:47.53

カストロプみたいな貴族で日本趣味の奴いたりしたら面白いのに
惑星ノイエ・江戸とか作って箱庭日本で遊ぶ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 17:04:00.30

逃亡者のギストさんがそれでは？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 17:31:42.62

ハラキリ！

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 17:54:53.07

イージーの駐留艦隊の司令官が、デブリ地帯で伏兵にかち合って倒れたのって原因はやっぱあの人の所為かな？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 17:54:57.36

カイシャクイタス

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 18:29:05.26

旗艦の護衛が一桁程度しかいないのはやっぱり駄目なんだね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 18:30:36.44

盾艦(名誉)は想像していたが
盾鑑(自爆スイッチ付き)は想像していなかった
まあ同盟からすれば狂っていると言っても差し支えは無いな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 18:33:30.21

イージー盾艦はフジリュー版を意識しているように見える
ゼッフル粒子自爆なんてそのままだし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 18:41:05.56

盾艦自爆機能ついたのか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 19:51:37.10

イージーで艦船が「彼女」呼びされてるのが違和感あったんだが調べてみたら艦船は欧州だと女性名詞扱いだったのか・・・恥かくところだった
銀英伝の艦船男性名が圧倒的に多いからやっぱり違和感パナいけども

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 19:56:16.36

一番有名なラインハルトの旗艦がブリュンヒルトだから男性名と意識したことはないな
言われてみればバルバロッサやユリシーズみたいな男性形の船多いが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 20:00:31.44

>>652
っ処女航海

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 20:00:51.98

レオニダスやアイアースは男性名だけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 20:01:50.19

某艦船擬人化ゲームのおかげであまり違和感は無いかな、イージーを良く読むとなにげに雪風とかジャーヴィスとか多分意識しているし

後トールハンマーが黄金樹を表しているという見方は少し面白い

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 20:09:20.56

>>652
大航海時代くらいだとそれのせいで女を船に乗せてはいけないという迷信があったらしいぞ
……なんでも女を乗せると「この浮気者が！！」と船が嫉妬で怒り狂って大嵐を喚ぶからだと

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 20:16:34.60

>>657
と、いうのは建前で実際は女を巡って血みどろの争いが起こるから、とどこかであった気がする(多分)

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 21:20:12.30

ワロタ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 21:20:57.67

銀英伝ガンダム・・とかいうのを読んだが
おもしろくねーなコレってヤツじゃなくて
こう背中に悪寒と恥ずかしさが走るやつだった・・

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 21:21:34.91

どんなのだw
w

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 21:44:20.64

>>660
SEEDな辺りが20年前からタイムスリップしてきた中学生かな？という感じが出ていていいと思います（小並感）

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 22:46:34.84

>>626
ルドルフが人力に拘ったのは王者の贅沢じゃなくて雇用対策じゃないの？
神聖不可侵だろうとルドルフは統治者だからね。労働問題と雇用対策は無視できない。
機械化が進んで人間が少なくても何とかなる。効率化も行き過ぎるとと労働人口の低下とホームレスの増加が問題になる。
人力に拘るって事は人を雇って給料を払うって事だもの。公共事業の一種。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 23:03:42.13

>>663
２次設定に毒されすぎ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 23:08:32.19

外宇宙という無限のフロンティアがあるんだから、そんな貴族趣味なんぞより、統治機構の腐敗を一掃し、宇宙海賊を撲滅して航路を安定させることができるなら、辺境開拓やったほうが雇用対策になりそうだが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/03(月) 23:36:23.38

>>665
需要を供給が上回っているなら開拓しても赤字になるのかも知れん

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 01:23:17.59

>>662
当時毀誉褒貶が激しく、原作勝ち組の性根を叩き直すタイプの
二次が大流行した種なら粗末に扱っても文句は出まいという
下衆な読みがあったんじゃないかね
しかし実際に評価されて残ったのは、仮にキラクスが悪役貫くにしても
ちゃんと原作読み込んだ上でそうさせた作品群だった訳だがな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 06:20:21.54

ラインハルトのポジションにぶりぶりざえもんを入れ替えた二次読みたいです…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 06:45:57.29

中の人はオーベルシュタインだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 07:38:52.53

ワロタ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 09:20:22.83

>>655
レダとブリュンヒルトは女性名だな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 09:35:03.94

イージーで艦隊司令官まさかの死亡が今後要塞司令官と艦隊司令官の仲が悪くなる遠因になったりするんじゃろか…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 09:37:17.89

>652
船が女性名詞なのは「欧州」ではなく「英語圏」
フランス語だと男性名詞、ドイツ語だと中性名詞として扱われる。
イージーその他で「彼女」にしてしまっているのは思い込みの産物だな。

ついでに、江戸時代以前の日本では船は男性扱いだったらしい
船名によく使われる「丸」は「麻呂」に由来するが、これは男性名。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 09:41:12.87

逃亡者見て思ったがただの元帥の上に帝国元帥があるって原作にもあったっけ?

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 09:50:58.34

原作だと帝国元帥も元帥と同じ意味で使われてるっぽい
ラインハルトのことを指して「全軍の大元帥」みたいに書かれてる地の文はあるが、ほぼ皇帝と同義語らしいし
（ヒルダがヴェスパトーレが男性だったら大元帥になってたと評してるから、皇帝以外にもなれた先例あるのかもしれん）

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 10:04:16.78

三元帥の城だったか、元帥に「グロスアドミラル」ってルビ振ってた例があったけど、
ドイツ語のグロスって「大」の意味だからつまり元帥＝大提督。
さらに大元帥となるとグロスグロスアドミラルになるのだろうか。
非常に厨二心が刺激される設定だな。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 10:06:31.84

まぁ5000年後の話だし言葉も変遷しとるんやろ・・・
書かれた年代がネットで気軽に調べられる時代じゃないし、当然裏とりの労力たるやな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 10:09:51.29

スターウォーズだと提督の上に大提督
があったな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 10:16:52.09

その5000年後の銀英伝での話しなんだけど、元帥＝大提督とか大元帥の呼称とか
てか5000年後だっけ、なんとなく1600年後という記憶があるが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 11:08:13.41

5000年はないな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 12:34:09.89

前スレでも5000年って言われてたな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 12:41:47.83

たしか宇宙暦の始まりが西暦2800年で、原作の時代が宇宙暦800年前後だから、800＋800で西暦21世紀からは約1600年後という設定では

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 12:58:53.41

1600年だったのね
引きずられてたわ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 13:04:05.05

なるほど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 13:16:52.69

最近微妙に名前を見るクラーゼンて原作小説だと何か描写あったっけ?
結構重要人物っぽいのに調べても何も分からない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 13:27:45.44

>>685
ラインハルトが元帥杖もらった時の帝国軍幕僚総監
式典に参列してた

この時しか出番がない。元帥だけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 13:28:35.83

>>685
原作一巻で「幕僚総監クラーゼン元帥」と描写されただけの人物
式典の序列的に幕僚総監は帝国軍三長官につぐ地位らしいのに、どういう仕事してるのかまったく不明

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 13:33:31.83

>>663-664
「王者の贅沢」は二次設定ではなく原作記述そのもので、そしてその適用範囲と言うか
帝国にどこまで浸透しているかは原作には明記がない。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 14:44:08.34

ファーレンハイトが生きてる二次って結構あると思うんだけど、ロイエンタールやオーベルシュタインが原作通りじゃない救済ものってあるのかな
どっちも二次じゃあんまりいい扱いされてないイメージだ
ミッターマイヤーの人生が全然違うものになる話とかも読みたいよな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 15:03:16.38

帝国がボロボロになって
ミッタマが平民軍だか平民議会のトップになって
事実上の軍事独裁政権をやってるやつがあったな
ロイエンタールは別の政権で事実上のトップで分裂してた

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 15:42:58.96

逆襲のトリューニヒトのバッドエンド版だな、地球教団もフェザーンも潰されて救いのない戦争で銀河がボロボロになって文明崩壊

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 16:46:35.38

思えば孫でルビンスキー初登場か

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 18:13:36.92

>>688
雇用対策とか貧民も含めて劣悪遺伝子云々で４０億人虐殺してるし完全に二次設定だろ
原作を見てるとルドルフは家畜人ヤプーの貴族に近いぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 18:41:59.30

>>693
何を指して言っているのか判らんのでこっちで仮定して答える。

「王者の贅沢」は原作に明記されている設定。

これを雇用対策と解釈するのは二次設定。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 18:52:33.26

>>687
幕僚総監ってヒルダが結婚前についてた役職だよね。
軍の経験なくてもできるというか、秘書官時代から仕事が変わったようにも見えないし、
やれプロポーズだ妊娠だで1ヶ月だか２ヶ月だか休んでも誰も困ってなさそうどころか
皇帝と軍高官が芸術の秋をたんのーしてたくらいにヒマそうだった辺りから考えると、
例えば宇宙艦隊司令長官みたいな実権のある職じゃない、名誉職的なものなんだろうかね。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 19:21:39.20

幕僚相姦は自民党総務会長的なものと
解釈してる。脳内補完だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 19:40:07.32

>>695
ヒルダが就いたのは「大本営幕僚総監」で、皇帝が統帥本部を掌握するのを補佐する役職なんだけど
クラーゼンがいた頃は統帥本部長にシュタインホフがいるし、そもそもフリードリヒはラインハルトみたいにバリバリ軍務する君主じゃないから、必要性が……

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 20:24:20.72

偉いやつほど式典の際に君主に近いという原則が銀河帝国にも通じるなら……
1.軍務尚書
2.統帥本部総長
3.幕僚総監
4.宇宙艦隊司令長官
5.装甲擲弾兵総監
6.近衛兵総監
7.憲兵総監
8~25.正規艦隊司令官

っていうのが、フリードリヒ四世時代の軍高官の序列というか席次ということになるのかな？
まあ、ラインハルトが副司令長官に就任するわけだから、オフレッサーの前にラインハルトが割り込むことになるのだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 21:36:05.36

幕僚総監って序列の上では宇宙艦隊司令長官より格上だったのか
あとオフレッサーの装甲擲弾兵総監って三長官のすぐ下なのか、もうちょい下やとおもてた

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 21:48:31.39

へー、その序列は正直意外だ。
三長官って言うからには124がトップ３と思ってた。
すげーじゃんクラーゼン、そしてヒルダ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 21:54:10.35

語感からすると幕僚総監は陸軍教育総監ぐらいなのか？
幕僚人事とかを握ってそう
対立派閥の司令長官にお目付け役の参謀を派遣したり(ナウシカのクロトワみたいに)

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 21:55:32.77

>>700
この「幕僚総監」と「大本営幕僚総監」って　>>697　でも書いたけど同じものなのかね？
大本営幕僚総監って、ロイエンタールが統帥本部総長を解任され、皇帝が直接軍令機関を掌管するようになったために設置された皇帝補佐職だし　

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:03:16.18

>>701
孫だと幕僚の評価、教育、管理を行う役職って設定だったな
ただ主流派はたいてい元帥府に所属してるから、落ちこぼれと跳ねっ返りが変なことしないよう管理する閑職らしいが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:08:31.43

>>702
どうなんだろうね。作中「幕僚総監」て同じ名称で書かれてるんだから同じじゃないのと素人的には思うけど。
ただ、ヒルダの後任の幕僚総監て確かメックリンガーだったような記憶もあるの。いまいち自信がないんだけど。
そうすると、宇宙艦隊司令長官やってる元帥よりも格上の役職を上級大将がやってるっておかしい気もする。
まあそれいったらヒルダだって元帥じゃないけどさ。ヒルダって幕僚総監やってたとき軍の階級なんだったっけ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:21:31.83

>>704
たしか「中将待遇」だったはず

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:29:11.41

ｻﾝｸｽ
中将待遇か。ならそんなに格上の役職じゃないね。
艦隊司令官と同格くらいな感じかな。
あの頃は歓待司令官が軒並み上級大将とかになってたから分艦隊司令官あたりが多い階級だね。
てことはクラーゼンとヒルダの幕僚総監はちがう役職なんだな。紛らわしいよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:33:11.56

意味合い的に同じなら同じ呼称になるんだろう
リンチもパエッタも、正規艦隊と星系警備艦隊の差はあれど、どっちも「艦隊司令官」なわけだし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:43:21.31

>>704
皇帝ラインハルトの大本営幕僚総監の初代はシュタインメッツ。
でも本来はヒルダのために用意された職。ヒルダが固辞してシュタインメッツに回ったが、
シュタインメッツは結局艦隊司令官として前線に出て戦死した。
このことから、ヒルダを戦場に連れていく口実として無理に作った職ともとれる。
実質的には皇帝の野戦における参謀長であるはずだが、ラインハルトは
元来参謀を必要としない指揮官だからな。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 22:50:19.40

>>700
伝統的に役職の序列が固定化されてるだけで、有力者順とは限らんからなこういうの
イギリスの王璽尚書とか、特に仕事がないとされているにも関わらず、伝統的に王印を預かる名誉ある役職として、内閣序列で五番目だからな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/04(火) 23:02:24.03

>>698
まあ、そこはお話ならではの描写の省略があるはず。
たとえば軍務省や統帥本部の次長なんかは
一般的には実戦部隊である艦隊司令官より席次は高いと思われるが、描かれていない。
また、幕僚総監とかと同列の総監職なのに技術総監もいない。当時はシャフトが技術総監のはずだが。
あと、帝国軍はなぜか補給部隊の総元締め職が出てこないが、あれだけ大軍を運用してる以上
高い地位にいるはずだが、描かれていない。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/05(水) 03:32:23.66

銀英伝ガンダム読んできたー
むっちゃおもしろーい
あそこまで両原作を貶めて出鱈目やりまくってると、もう笑うしかw
不条理ギャグの迷作ですね！

**この名無しがすごい！** · 2018/12/05(水) 06:16:51.01

>>711
最初、作者が馬鹿だからあんなのしか書けないと思っていたけど、わざとひどいの書いてるっぽいね
もう二度と絶対に見ないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/05(水) 10:52:41.61

そんなにひどいのか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/05(水) 12:01:46.37

上のスレで出てきたけど
機械ですむのを人力であえてする「王者の贅沢」は原作に明記されている設定。
原作一巻で書かれてるし、肉体至上主義で宮殿にはエレベーターもエスカレーターもないし、
後宮にも馬車とかで移動したり、中世のような生活様式だけど、先端技術は軍事方面に特化して
民衆にはその恩恵を受けさせないのは独裁専制政治を確立するための手段のひとつだと思う。

教育格差も凄いことになってると思う。
旧ソ連の一党独裁体制とか、中国とか衛星国とかの関係とか見てると、それのもっと凄い。徹底した政策とってそう。（移送手段が星間飛行しかないし）
資源や生産体制をわざとバラけて、独立させない、反乱させない体制とか、かなり徹底されてて、自立できないようにしていて、
単なる手違い、采配ミスで辺境惑星が壊滅的な飢餓、エネルギー不足とかで人口激減とか普通にありそう。そして放棄される辺境惑星。

粛清で減った人口より、そういう政策ミスの人口減の方が多いと思ってる。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/05(水) 12:12:11.02

アレ、マッハは光速だとか30km先の宇宙船の燃料タンクを銃で撃って中のガソリンに引火して大爆発とか
全盛期の種厨のキチガイっぷりをよーく知ってる(スレを荒らされまくったともいう)人間が揶揄全開で書いてるだろｗ
これでキラが最強と言わないと光ったり唸ったりする呪いのキラ人形を握った瀕死の弟とか出てきたら確定だなｗｗ