X



異世界設定 議論スレ part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい! 転載ダメ (ワッチョイ 8aeb-XSap)2017/10/05(木) 02:40:48.28ID:geiaLYQ10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

■前スレ
異世界設定 議論スレ part22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505624827/

■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506397815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ daeb-XSap)2017/10/05(木) 02:41:17.25ID:geiaLYQ10
テンプレ2。

ワッチョイが試験的に有効になっています。
テンプレ化するなら、
ーーーーーーーーーーーー
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを建てるときは↑が三行になるようにコピーする
ーーーーーーーーーーーー
を最初に入れてください。三行なのは入れ忘れでワッチョイが抜けるのを防止するためです
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ab8-ylF4)2017/10/05(木) 19:40:23.11ID:fbho4DJm0
乙一
前スレの最後の方はなんかシャドウランの話してたんだな
異種族がいて科学も発達してて魔法もあるって割りとよくある
そんな世界だとゴースト系のアンデッドが強いイメージ
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a0b-znta)2017/10/05(木) 21:39:21.00ID:PKrYVcHt0
>>5
世界観次第では、魔法と科学の垣根がゼロで、魔法も科学の一部(あるいはその逆)
ということもできるよな。地質学・生物学・物理学・魔法学とか平然と並んでるという。

そういえば「のび太の魔界大冒険」が正にそれだった。
学校の授業で国語や算数と並んで魔法があり、魔法の絨毯の運転免許とか。
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e87-MsmZ)2017/10/05(木) 21:55:57.85ID:TaF5KLDg0
現代科学をあまり入れると異世界という気がしない。
魔法科高校の劣等生を異世界って言いたくない。
スタートレックに魔法のような力が多く出てくるが、ここで言う異世界と言いたくない。
0012この名無しがすごい! (JP 0Hc5-LIoX)2017/10/05(木) 23:23:57.43ID:QhqGjofVH
ある程度科学的異世界ってされ竜とか?
なろうだと虚ろ勇者はプラズマキャノンとかレールガンとかやってたな
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d11-nFVg)2017/10/05(木) 23:59:39.94ID:KaRQi28v0
され竜ぐらいの強さな竜が理想やな
ファンタジーでもSFでもそこそこ強い存在で居て欲しい
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ fdd2-Aym3)2017/10/06(金) 01:52:57.19ID:nr4JNbpc0
長命の種族が短命の種族の変化の速さについて行けなくなるのは定番だな
すぐに増えてすぐに変化する、龍からしたら人は菌やウイルスみたいなもんか
0018この名無しがすごい! (アウアウオー Sac2-XSap)2017/10/06(金) 03:48:31.66ID:5X8f+kdya
まあ短命生物はコピー(出産)の時の遺伝子ノイズと突然進化に全振りして
環境適応して生き延びてるようなもんだからなあ。
ドラゴンのようにどんな場所でも力業や無限の耐久力とはまた違った「強さ」の形。
0019この名無しがすごい! (アウアウオー Sac2-XSap)2017/10/06(金) 03:52:27.08ID:5X8f+kdya
割と宇宙人→異世界人(亜人)、別の星→異世界、超能力や先進技術→魔法、
SF的ふしぎガジェット→ファンタジー的お約束、みたいな感じで、SF全盛期のテクを
中世ロマンスが受け継いで生まれたのが(今で言う)ファンタジージャンルだと思うので、
SFとはあまり峻別したくない侍にござる。
両者程よく影響し合って良い設定が生まれてくというか。
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)2017/10/06(金) 08:38:29.44ID:fLwmK5Hv0
「ベースが所謂剣と魔法的な世界で、その中で科学に類するテクノロジーも発展してきた」タイプと、
「ベースが所謂現実世界と似たような世界で、その後何らかの理由で魔法に類するものが発展していった」とで、
まあ違うわいね。
なろう公式分類で言うと、ハイファンタジーとローファンタジー、と分けられるけど。
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ aee0-M4f6)2017/10/06(金) 11:08:33.89ID:s1wfDlRV0
帰ってきてもファンタジーは魔法とSFと現代科学が混ざった感じになってるな
あと異世界転移系の帰還後のタブーに踏み込んでるのは他の作品じゃほとんど見ないな
ご都合主義にしないと話がえぐすぎるからなんだろうけど
0025この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-15K1)2017/10/06(金) 12:19:33.01ID:NpFUki+hd
>>24
行方不明届けとか
場合によっては死亡届け出されてたり、両親兄弟が死んでて帰る家がなく住所不定無職になるとか

戦後ならまだしも現代日本において住所がなく両親親族いない
友人もいない、連絡取れないって相当ハード
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-cq7T)2017/10/06(金) 12:30:58.27ID:Xd85DJOW0
何回もいろんな世界に召喚されるせいで定職につけず無職のおっさんになったりとか
履歴書の空白期間長すぎて詰んだりとかはたまに見かける
0027この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-15K1)2017/10/06(金) 12:33:42.22ID:NpFUki+hd
住み込みで〜とか考えるかも知れんが、親族いない
住んでたはずの住所もない
いなくなってから帰還までの謎の空白期間
死んだはずの人間
その上、高校生で転移したとしたら場合によっては社会人の年齢になっていて最終学歴が中卒高校中退

異世界で培った知識あっても現代日本で優先されるのは学歴で最悪でも高卒は欲しい
自衛隊も高卒からだから中卒は行けない
そもそも対人コミュ能力と自分を売り込む営業能力がないとそういう企業を見つけられない
履歴書不要な飛び込み可能なところって大抵やくざとか違法系
0037この名無しがすごい! (アウアウオー Sac2-XSap)2017/10/07(土) 03:23:32.27ID:gtpEqs5La
一般的な失踪だと生死不明になって7年間は死亡届出せないんだっけか。
しかしその後は死亡扱い(認定死亡)で財産処分とか相続とかできる。
ちなみに特別失踪とかあって、これは災害とか戦争とか船舶事故とか、
その場合は1年だけで死亡扱い(認定死亡)になるらしい。

大災害の後1年1日目で戻ってきた人は大変やな。
0038この名無しがすごい! (アウアウオー Sac2-XSap)2017/10/07(土) 03:35:00.66ID:gtpEqs5La
傷病や(自主的な)修業でも結構その後の人生詰む傾向あるけどな……。
VRMMOで精神があっちに持って行かれて、こっちでは死んでないけど、「持ってかれてる」間は
ベッドの上で薬剤なり栄養剤なりの管まみれで、戻ってきた時には腕すら持ち上げられない状態って
その後に結構影響すると思うのさ。仮に大卒や院卒であっても。
むしろ下手に学歴職歴とかあると「コイツに、職に耐えられる体力・健康なし」と判断されたら詰みやで。

そして自営業かもしくはガチコモリの道へ。VRMMOの世界に戻るケースも多し。
特別自営業(自衛業とか作家とか)って手もあるけども。
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a0b-znta)2017/10/07(土) 06:30:49.18ID:Ja59+15J0
>>28
異世界で大冒険して、仲間と涙の別れをして帰還……と思ったら、
「早く起きなさい!」と母親に起こされて目が覚めて、
全部夢だったのかな? と思ったら手の中に思い出の品が残ってた、なんてのは
王道どころかむしろマンネリと思ってたが、近年の作品はそうでもないのかな? 
俺がおっさんだからか?
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a9f-fnVn)2017/10/07(土) 07:05:34.79ID:R69pbWs50
>>39
マンネリで使われなくなったのもあるけど
今は読者も主人公も現世に未練無いタイプが主流だから絶滅危惧種
その展開を強制リセットのバッドエンドだと認識する読者が増えた
0042この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-cq7T)2017/10/07(土) 07:14:33.92ID:v+6dXv6n0
>>39
全部夢だったのかな? と思ったら周りにはハーレムメンバーが揃っていて、インチキ不正チートな力も残ってて、向こうで得た金銀財宝はアイテムボックスの中にあるのがなろう
0045この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp75-ef66)2017/10/07(土) 08:26:34.65ID:AxWjuLgGp
元の世界に戻っても全部持ったままなのに読者的には何も心に残らないつまらない展開ばかり
量産ラノベとか言われる理由の1つなんじゃね
金色のガッシュみたいに相棒と会えなくなるけどたまーに手紙の交換出来る感じのは好き
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 056f-wbjw)2017/10/07(土) 09:48:34.56ID:WLukMITR0
異世界いってすげーつえークズをぶっ殺して帰還
そんな主人公が現代で何を成すのか成さぬのか
圧倒的暴力でドヤりながら政府要人に説教するのかしないのか
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e87-Z4ee)2017/10/07(土) 10:00:18.56ID:DgNiyTQa0
帰って来てからの面白い小説を見てない。
何処からか何かが来たので面白いのは多い。
いわゆる、常識や習慣のギャップがいいんだ。帰還者にそれは無い。
0049この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Yn6u)2017/10/07(土) 10:37:28.88ID:NpntswO0a
指輪物語だと帰ってからオラオラとかドヤァはしなかったけどホビットの役人()ホビットの強者()が可愛らしく見えて余裕ある態度に風格が宿ってたな

いじめで転生したなら帰ったらいいと思う
いじめっ子が可愛く見えたら痛快
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 76a5-/QtP)2017/10/07(土) 10:43:50.01ID:kejniL740
ゲームとかのマルチエンディングやファンディスクで、なぜが全員揃ってるボーナスステージを安易に出しまくって味覚がお子様化したんじゃなかろうか?

ガンダム0080のマルチ展開の主要キャラ死亡ビターエンドと生存エンドの違いみたいなのはほっこりするけど、ライター本人がインタビューで言ってる通り物語として全部台無しになるから

>>47
冒険の帰還者はビルボやビンクやアムロみたいに主人公としては引退するしかないんじゃよ
引退しないとジジイになっても子供達のラストアタックを全部持ってく孫悟空になってしまう
アムロもリメイクやゲームで墓場から掘り起こされてしまってるけど
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)2017/10/07(土) 11:04:59.80ID:3ZH8TMlh0
>>39
それは王道的英雄譚の「行きて帰りし物語」の現代版だからね。
旅に出て成長をして帰ってくる通過儀礼の物語。
なろうの俺tueee! 系が求めてるのは「成長する(非ステータスがレベルアップする)」ことを拒否して、
「ズルして最強になって好き勝手したいし、精神的には逆成長で幼児退行」だから、
そのフォーマットは好まれない。
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ab-8Uno)2017/10/07(土) 11:31:20.91ID:Ca61cn6n0
>>51
最後にこちらに帰ってくるタイプの古典的な異世界転移は「主人公が成長するための試練」だが、
現在流行ってるのは「辛い現実からの逃避」だもんな
正反対だ
0055この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Yn6u)2017/10/07(土) 12:33:15.34ID:TqI8J49na
>>54
ポジティブな意味合いで使わないこともないよ
カンペやまとめはずるくないけどチートシートって言うし

能力をチートという言葉で表すこと自体は好きでないけど大した理由も無しに神から特別に貰った能力で努力しなくてウハウハなのはずるいと思うから間違いとは言い切れない
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ 76a5-wbjw)2017/10/07(土) 13:00:44.02ID:1i9oBqDZ0
>>56
TVのバラエティ番組でのカンペを初めて知るとポジティブな感想になるんじゃないかな
個人的にはカンペといえばテストのカンペシートが来るから良いイメージが無いけどな
0059この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-+JNU)2017/10/07(土) 13:07:42.21ID:Gs7mtIjGr
>>55
アキレウス「せやろか?」
オルラント「せっかく貰った加護なのだから、有効活用しないとね。」

ベオウルフ「お前ら、英雄ならまず自分の力で勝負しろよ」
ジークフリート「チートというねは冒険を成し遂げた報酬なんやで」
0061この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Yn6u)2017/10/07(土) 13:27:54.15ID:TqI8J49na
全然関係ない話だけど挨拶してる時に「よっ!いいぞ!」とヤジが入ったり携帯鳴って出る人がいたり空気読まず飲み物が配られたりして話の腰が折れることあるよね?

そんなときは大きな動作でチートシート取り出して次の流れを確認しながら「えっと、大根一本、納豆4パック、洗剤一箱……ああこれは違う。失礼しました」と言ってニヤッと笑うと鉄板で受けるから試してみてくれ
0062この名無しがすごい! (ワッチョイ 9dc3-Hg+h)2017/10/07(土) 13:33:26.53ID:NF8N9G+o0
そんなのやったら絶対わざとらしくなっちゃう
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ab8-5/nC)2017/10/07(土) 14:22:23.00ID:mIhbQG4H0
>>51
オーバーロードなんかは聖書が元ネタとか聞いたことあるから(ナザレ的なナザリック)
とにかくツエー みんな我を愛せ
これも古いといえば古いパターンなのかもしれん
辛い今から逃れた先にある死後の幸せの物語
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ 89f2-XSap)2017/10/07(土) 16:52:36.86ID:GU5ovWIA0
カンニングも英語だとチートなんだな
また一つ賢くなってしまった

凄く悪い言い方をすれば演者の実力を誤魔化してるわけだからそう呼ばれるのかな
その後仕事としての有用性が認められてきたからなんとも思われなくなったんだろうけど
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a9f-fnVn)2017/10/07(土) 17:13:40.01ID:R69pbWs50
ウィキペで知識チートしたら

カンニングの語源となったのは英語の"cunning"(カニング - 狡猾な、ずる賢い)であるが、
日本語のカンニングは英語ではcheating(チーティング - 不正行為)という。
すなわち日本語のカンニングは和製英語である。

って書いてあった
やっぱチートをポジティブな意味では受け取れないわ
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ 69be-qWqy)2017/10/07(土) 17:29:47.13ID:iHZFxviZ0
まぁチートコードとかあるように
本来は不正行為だからねぇ

元は実況プレイ動画で「チートかよ」とか言ってたのが
リアル空間にも広まってしまったが
単にメチャクチャ強いだけではチートとは言わない

他の冒険者は真面目に鍛えてるのに
主人公だけ楽して強くなったのであれば
チートと言えなくもない
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ ae3a-XSap)2017/10/07(土) 18:00:24.07ID:vm8DS++/0
荷物受取所がbaggage claimってなってて欧米は四の五の言わずにとっととよこせみたいな
感じなのかと思った
claim はクレームというより要求なんだよな
日本語化されると意味はずれるよ
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ da7f-liwC)2017/10/07(土) 18:04:20.93ID:8xyJgUJc0
チートという語句を使うことによって
システム上に存在する能力ではない=他の登場人物がそれを使う可能性は無いという安心感を与えてるんだよなたぶん
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ aefb-v8iM)2017/10/07(土) 19:15:18.68ID:P4DnHYSE0
異世界なのは世界観を構築が楽なのも現代社会の文化で優越感に浸りたいから
妙に異世界の住民がバカなのは説教をしたいから
チートだけでなくすべてに見える他者を見下す優越感

これらをすべて逆転させよう
現代より進んだ文明社会に転生し自分の考え方や倫理感は古いものとして書かれる

これはナウイ
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ ae3a-XSap)2017/10/07(土) 19:23:03.22ID:vm8DS++/0
>>78
>世界観を構築が楽
なろうでもたまに見るんだが、助詞の「の」と「を」を取り違えるのはどういう状況なんだろう
「を」と「に」の間違いもある

>すべてに見える他者
この文の意味もよくわからん
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a9f-fnVn)2017/10/07(土) 19:52:53.15ID:R69pbWs50
>>84
世界観を構築するのが楽 + 世界観の構築が楽 = 世界観を構築が楽
みたいなノリ?その前後も滅茶苦茶だけど

下のは「見える」じゃなく「言える」なら一応繋がるんだが何だろうな
即ブラバの新着小説みたいな文体
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ dae8-ZfLK)2017/10/07(土) 21:45:50.67ID:iizdBMbF0
>>78
そんなに難しいことしなくても田舎の人間を見下してバカにしていた都会っこが
田舎に行って何もできずに逆にバカにされるというテンプレ展開の応用でええやん
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ da7f-liwC)2017/10/07(土) 21:55:33.63ID:8xyJgUJc0
>>78
進みすぎた世界だと逆に古すぎて使い方がわからなくなってた道具を使いこなして無双したり、
時の流れで失われた美徳を思い出させてさすさすされる展開に行き着くと思う
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-/B8S)2017/10/07(土) 23:21:02.36ID:xWfcBO4r0
超能力がギフトって名前だと
「全ての人が神からギフトを授かる世界 しかし主人公はギフトを与えられなかった」
から始まる底辺からの下剋上ストーリーのカマセ超能力になっちゃう
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ ae3a-XSap)2017/10/07(土) 23:23:22.96ID:vm8DS++/0
毒が対人では最強装備のような気もするんだよね
微量で利く遅効性の毒を昆虫の針のようなもの使って刺すというのどっかで見たなあ
多分マンガ
科学捜査ができない世界だと相当事例が積み上がらないと原因すらわからん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況