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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 87e9-LSCB)
垢版 |
2017/10/20(金) 21:30:14.18ID:u481ci3g0
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。


sageの方法
:書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.35
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507628270/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/20(金) 21:31:30.23ID:u481ci3g0
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・sageの厳守
:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/20(金) 21:31:54.09ID:u481ci3g0
【便利リンク】
  ◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
  ◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
  ◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック http://enno.jp/
  ◆文章校正ツール http://so-zou.jp/web...p/text/proofreading/
  ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論 http://tueee.net/ncode/N2440CY/


[用語集]
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。 テンプレートとも。

・エタる:連載を中断して投げ出すこと。 エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。 目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ f9be-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 06:44:26.12ID:aD96cPph0
二、三日どころか新着欄なんて
載った直後に見た人にしか作品読まれないよ
そして日間総合に載らない作者は
それを黙々と積み重ねていくしかない つれえわ

理論上は投稿回数が多ければ多いほど良い事になる
3000文字で1回投稿するより
500文字で6回投稿する方が六倍人目に付くわけだ
500文字はさすがに短すぎるが…
1話1000文字で毎日投稿してる人もいる
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d4f-0MKJ)
垢版 |
2017/10/21(土) 07:12:40.86ID:VamZXbqL0
なるほどね、分割してでも連投しないと人目につかないわけか
一話4000文字で書いてて二日更新してるけど、ストックが尽きたら深海で上から降ってくる
おこぼれをひたすら待つ生活になるのか

上まで泳いで行けるヒレが欲しい
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d4f-0MKJ)
垢版 |
2017/10/21(土) 08:29:02.00ID:VamZXbqL0
ツイッターとかで宣伝すらしてないから、ここで試しに晒してみたいけど
ボロカス叩かれて全否定されそうで怖いな
まぁ俺も240時間経過してないからまだ無理なんだけど
0017この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-GkFH)
垢版 |
2017/10/21(土) 09:11:41.43ID:gS1Hr92jd
敢えて暫く底辺で潜伏しつつ、評価貰える所まで書き上げて一気にランキング載せる方が2、3話で底辺だからと慌てて連投するより良いと思うの
0018この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-VSUZ)
垢版 |
2017/10/21(土) 09:53:14.11ID:WpQRux1up
むしろボロクソに叩かれた方が伸びしろあると思える分マシじゃね
「おもしろかったです」「ありがとうございました」で終わって何も改善出来ない方が悲惨だぞ
腕に自信のある奴なら自尊心を満たせるかもしれんけどさ
0019この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-Ncfi)
垢版 |
2017/10/21(土) 10:05:24.89ID:aojoqiODd
なろうで完結させたものを同人販売サイトで加筆なりして売るのってありなのかな?

なろうで途中まで→販売サイトで全編
これは規約違反だろうけど……
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/21(土) 11:47:01.58ID:8eygm6Nf0
>>19
よく規約を読みたまえ
お金が絡むことならなおさらじゃ

http://sy osetu.com/man/noveldelete/
http://sy osetu.com/site/syoseki/#link2

規約違反となる掲載状態(二つ目のリンクより引用)
小説家になろう掲載分のみで内容を理解できない状態
▼例
書籍化部分を削除し、途中から物語が始まっている
冒頭部分のみを残し、残りは書籍を読まないと理解できない

こうあるように、加筆して売りたいなら作品削除をしてから売るすべきです
また、加筆しないなら、そのまま売っても規約違反にはなりません
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/21(土) 11:53:09.79ID:8eygm6Nf0
>>21
補足
ただ、加筆の規模が小さいなら、それに該当はしないでしょう

また、盗作の疑いをかけられたときのために、外部のアカウントと紐付けしておくことと、活動報告で同人販売の旨を明記しておくことをオススメします
もし、アカウントを消してしまうのであれば、活動報告で同人販売について言ったことを魚拓か何かで保存しておくことをオススメします

ウェブ魚拓
https://megalodon.jp
0024この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/21(土) 12:33:55.53ID:8eygm6Nf0
>>23
そんなに大幅に変えないなら削除しなくても大丈夫ですよ
例えば、リゼロはwebの方と出版された方で大分内容が違いますが、削除要請は来ていないですから

続編を書く、とかならまずいですが、
そうでないなら咎められないかと思います
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/21(土) 13:18:23.02ID:hZTBFrKi0
オバロも大概だし、盾も新キャラでてたりするし、加筆は気にしなくていいんじゃないの
アルファポリスのダイジェスト化商法潰しで追加された規約だろうし
0026この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-Ncfi)
垢版 |
2017/10/21(土) 13:31:38.04ID:aojoqiODd
削除も退会もしたくないんだよね……
・なろうのはそのまま
・なろう掲載分(完結)+その後を描いた短編 にしようた思ってたんだけどちょっと難しそうだな
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 14:57:11.56ID:6ihNFDJ90
いきなりそう難しい事を全部やろうとしなくて良いんじゃないですかね
まずは書いてみることですよ
メモ帳に2.3キャラざざっと簡単な特徴書いて特技つけて
物語の滑り出しと目標適当に決めて、ぱっと書いちゃいましょう

プロットをしっかり、とかは次からで大丈夫大丈夫
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:03:21.84ID:6ihNFDJ90
全然ありです。書いてくうちに見えてくるモノ、必要なものが分かる事も多いですし
別に一発書きのものをそのまま投稿する必要も無いですからね
書いて修正してー、ってやっていきましょー
そうしてやっと主人公にもっと魅力が欲しいなーとか、物語の盛り上げが足りないなーって
実感として分かってくるものです
0033この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-XaVI)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:03:57.30ID:Dsxrbonxa
キャラ先行でプロット作れないなぁ絶対エタりそうで
俺の場合は軸のアイディア一つ出す、ラストまで大まかに流れ決める、主人公含めたメインキャラ作るの順番
話が先に決まってるとこういうキャラいたらいいかなって作りやすい
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:09:11.13ID:6ihNFDJ90
音楽でも曲先・詩先(メロディを先に作るか、歌詞を先に作るか)ってありますからねえ
小説に置き換えるなら話先・キャラ先って所ですか
最終的には両方の魅力と調和を目指すのですが、どっち先行かはやはり書き手によって様々かと
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d14-GnHq)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:09:48.47ID:ZT6oetIM0
>>19
そういうことは運営に直接聞け
ここでいいって言われたって運営がだめといえばだめだし、逆も同じ
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:21.87ID:KsssW+qQ0
名前の付け方って統一感とか求めるタイプ?
俺はもう名字系全部一定のルールでつけてるから、下手したら同じ名字の羅列してる小説がほかに存在してもおかしくない
0038この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-XaVI)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:00.29ID:Dsxrbonxa
まぁなろう的には話先に決めるよりキャラとか設定先行にした方が受けは良いと思う
序盤で盛り上げやすいしキャラも生き生きするし
話先行だと伏線仕込んだり後半盛り上げるのは得意だけどまずそこまで読まれるかどうかってのが問題だもんなぁ
0040この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:35:11.16ID:GbiHuxT9a
>>29
アートオブワードおすすめ
空欄埋めるだけで人物像が出来上がる
設定もライブラリーで管理出来るから設定考えるのめんどくさくて嫌いな自分ですら一瞬用語集とか作りそうになったぐらい
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:42:59.28ID:8V634Qdr0
チートじゃない異世界転移コメディはあんまり読まれないんかな?
0042この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:50:16.25ID:6ihNFDJ90
貴方がどこを基準に読まれる読まれないと言ってるかによりますね
コメディはジャンルとして薄いので、もうコメディジャンルと言うだけでそれなりに読んでもらえます
コメディ要素アリという意味で上から見ていくとLV999の村人を始め分厚い層になりますので…
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:34:38.04ID:+Od8/1ME0
>>42
コメディでもギャグよりというか、そんな異世界転移系を二週間書いてるのですがあまりPVが伸びなくて
コメディが読まれないんじゃなくて私が面白いのを書けていないみたいですね
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:04:41.00ID:+Od8/1ME0
>>50
勇者や魔王じゃなくても面白い生活できるって意味でのわるくないですが、わかりにくかったらすみません
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:04:43.00ID:6ihNFDJ90
>>46ぱっと見ー

約4万7千文字、13日かけて15話、ジャンル:ハイファンタジー、ブクマ5件、感想・評価・レビュー無し
累積PV871・ユニーク人数247人

大苦戦されてますねー、という印象です
タイトルとあらすじを初めとして、大幅な改稿が必要かと思われます
キーワードとしてはやはり「インパクト不足」と「アピール不足」かとー

テコ入れ頑張っていきましょー。ここからですよー
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:07:04.45ID:+Od8/1ME0
ありがとうございます考え直します
初めての作品だからまだ全然わからなくてタイトルとあらすじは深く考えていませんでした
0055この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:07:09.84ID:KsssW+qQ0
あらすじとタイトルはそっちのマイスターに任せることにして、三話までとりあえず読んだ〜

純粋に読みづらいと思ったのが、読点の位置。頭にすっと入ってこない、ひどい場所は一文一文読み返す必要があった。
あと、言葉が通じる異世界とはいえ、「クソニート」とかが通じる違和感が拭えないなぁ。

金髪ドリルとの掛け合いは、読みづらさとテンポが分かりづらいけどまあむあ面白かったよ
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ d698-TiTa)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:10:14.81ID:BbfzlKpx0
各話タイトルとあらすじしかまだ読んでませんが
「わるくない」で各話のタイトルをつけるのは
悪くないアイデアですが、途中から「こわくない」
に変わる理由がイマイチわかりにくい。

決闘や初討伐は「わるくない」で
墓場からは「こわくない」ってのはね。

いっそ全部「わるくない」で揃えるか
全部フレキシブルに「〜ない」にするかの方が良いかも。
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:11:02.62ID:+Od8/1ME0
>>55
読点の位置、ですか
どんな風にすればいいですかね?
ギャグコメディだからって安易にクソニートとか出してはダメみたいですね
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
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2017/10/21(土) 17:13:20.72ID:+Od8/1ME0
>>57
途中から迷宮墓地編にしようと思いまして
それでわかりやすいようにしたんですがタイトルでなく章でわけるべきでした
まだ本格的に墓地編にはなっていないですが
0060この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:18:16.37ID:d5TQuG+Za
サブタイ関係だったら◯◯日目が十一で終わってるのも気になった。番外編かな? とか思った
あらすじとタイトル関係を見ると、作者は適当に行き当たりばったりで書いてるのではという印象を受ける

タイトルとあらすじは読んでもらう取っ掛かりになる大事な看板
更新よりも先にしっかりと考えるのオススメ
0061この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:19:37.12ID:KsssW+qQ0
>>58
二話から引用
>見るからに世紀末在住の得意な武器は火炎放射器ですと言わんばかりの風貌

これが一番頭の中が混乱した文章
これを、

>見るからに世紀末在住の、得意な武器は火炎放射器ですと言わんばかりの風貌

こうするだけ
こういう、どこにかかるのかわからない修飾語が多すぎた
細かいことだけど、修飾関係をはっきりさせないと非常に読みづらい。逆に言えば、ここさえ気をつければまだ読める文章になるのでは
0062この名無しがすごい! (ワッチョイ 951e-bcII)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:20:18.23ID:f7vhzP4W0
最初は超短編を作ろう

なろうで初めて執筆するという人は、まずは超短編から作ってみましょう。

転生して最初の町でヒロインと出会い、ギルドでクエストを受ける。
クエストをクリアするとエンディングになる。
非常に短い内容ですが、これだけでも最初から最後までしっかりと仕上げることで、執筆のコツが掴めるようになります。

最初はボリュームのある本格的な小説を作りたい人は多いと思いますが、いきなり作ろうとしても完成させるのは大変ですので、
まずは練習代わりに超短編を作って執筆のコツを掴み、それから自分が本当に作りたい本格的なプロットを作り始めると、最後まで完成させられる確率が高くなります。
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:38:20.04ID:6ihNFDJ90
>>46序盤読んだー 甘辛ー

とりあえず一番面白いのが作者名
まずは自分に勝つ所からですね。いろんな意味で。

これをコメディと名乗るのは少々厳しいものがありますねー、という印象でした
テンポの良さと主人公の口調だけはコメディ向きなのですが…
主人公に魅力とコメディ要素が足りてないかと。悪し様に言ってしまうと「軽口だけ」の主人公
やはりコメディの主人公なら何かぶっ飛んだ考えやアクションをして欲しいなー、と
良い人である必要は無いですが、脈絡無く異世界へ来た状況のせいもあって妙に愚痴と文句ばかり言ってるし
これと言って機転を利かせてゴブリン倒したり、ぶっ飛んだ手法をとって成功失敗してるわけでもなし
言って見れば、コメディ風ではあるけど普通の異世界転移だと思いましたねー

で、やはりインパクトとアピールが足りてないと思うのです
まあこれが足りてるとランキングはあっという間とか言われてますので満ち足りる事は無いのですが
異世界転移物はたくさんありますが、その中でこの作品を特徴づけるのは何かなー、というポイントが足りないと思うのです
特に割りとスタンダードにヒロインと出会ってギルドに入ったお嬢様キャラと出会って…と進行しているので、特徴の不足はより悪い方向に目立ちます
世界に主人公だけが持たされた唯一のスキルでもあれば最初にそれを出していきましょう。チートであればなお良いですが、無理にチートである必要もありません
でなければ、今からでも主人公をぶっ飛んだ性格や性癖にして最初から個性を打ち出していきましょー

タイトル、話別タイトルもわるくない!としている割には、そう感じさせるエピソードが無いですから
タイトル詐欺と言われてしまいかねません。せめて捨てたモンじゃないぜ感を全体で出していかないとネ
とりあえず、打倒作者名を目指して頑張って改稿していきましょー
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:43:14.81ID:+Od8/1ME0
>>68
やっぱり主人公に魅力がないですか
インパクトとアピールをどうやったら出せるのかこれから考えていこうと思います
全員ツッコミでボケみたいな構図なので主人公だけの特権が薄れてますよね
転移であることの意味も現状ないのでどうにかしたいです
0071この名無しがすごい! (ワッチョイ d698-TiTa)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:49:15.63ID:BbfzlKpx0
全く関係ない話になりますが、
バディものの作品で、各話ごとに一人称の語り手が
交代する形式はどうだろうかと思った。

一話が主人公Aの一人称、
二話が主人公Bの一人称、
三話が主人公Aの一人称と交代するのだ。

三人称視点でバディもの書いているんだけど
なかなか上手くいかなくて。
人称変えればいいってものでもないだろうけど。
0075この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 17:56:52.19ID:d5TQuG+Za
>>67
無難なのは、主人公がどんな特徴を持っていて、どんな目的があって、何をするのかを具体的に書くこと
作品のアピールポイントを簡潔に書く

作者が自分でもよくわかっていない段階だと難しいかもだけど、書きようによっては考えてるんだなと思わせることはできる、かなあ

例文なんかは中身読んでる人にお任せ
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:00:01.80ID:6ihNFDJ90
>>71オススメできません。読者さんの理解が追いつかない場合があるからです
文章力に優れていたり、読者さん目線・理解度を意識した客観視に長けた作者さんなら難なく込ませますが…
初心者たる我々には思っている以上に難易度の高い手法です
ダメではないですが、どうかお気をつけて
興醒めする読者さんも多いですが前書きに○○視点、と入れてしまうのもアリです。反則だけどねー
0081この名無しがすごい! (アウアウイー Sa45-UC3r)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:16:40.39ID:K39dOAaNa
それかオリジナル暦を使うっていう手もありか。
例えば一ヶ月を28日で固定するとか

……あれ、そのことをどうやって説明しよう。現地だと当たり前の事になっちゃうし
0082この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-tm6A)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:22:26.99ID:rH0R7Tked
どうしてもオリジナル歴が必要な理由あるの? 
読者にわざわざそんな設定を覚えてもらう必要が有るだけの、面白い展開に繋ぐ布石になるの?

まさかとは思うけど、“異世界が西暦使うとおかしいじゃん”とか言う意味不明な理由しゃないよね?
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ a1b3-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:40:12.15ID:C4TDhPk60
>>46
タイトル産業廃棄物

特徴が一切ない、骨組みだけのスケルトン状態
骸骨だから、男なのか女なのか美人なのか不細工なのか、それすら分からない
この看板には何もかかれてないのと同じ
訴求力は一切存在せず、誰も足を止めようと思わない。


あらすじ産業廃棄物

意思とは関係ないという、巻き込まれ型というより主体性のなさが出てしまっている主人公がまず残念
そして一癖も二癖もある脇役
もうね、馬鹿なの死ねよ

主人公!
まず主人公!
脇役の癖なんかより主人公を語れボケナスがぁ
お前が推したいのは主人公なのか、それとも脇役なのか
読者は感づいてしまう
また主役と脇役の区別も付けられないゴミクズ作品がきやがったな、と。

そしてワクワクする事が一切書いてない
唯一の情報は、過酷
こんな宣伝のサマーキャンプに申し込む奴いねえだろ常識で考えろドアホウ
企画担当者は正座で説教だ


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

1行目から既に伊勢回転性グルグルというテンポ重視型と思いきや、
説明する必要のない冒険者についてのしょーもない説明が入るwwwwwwwwwwwwww折角スタートで飛び出したのに立ち止まるなドアホウ

というか説明を入れるなら、まず主人公
そしてその後に冒険者云々だろうが
この順番を間違っている為に、スタートのテンポがガッタガタになっている

読み進めるごとに、本当にテンポが加速度的に酷くなっていく
さっそくゴブリンと遭遇
何故かゴブリンに愚痴をこぼしはじめる主人公wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
緊迫感台無しwwwwwwwwwwwwwww作者マジドアホウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
読者もポカーンですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せっかくの一人称なのに、はやくも読者と主人公の乖離が激しいwwwwwwwwwwwwww死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

主人公の思考についていけない 読むのがダルい
こんな内容のないくだらない事で文字数を浪費しているあいだに読者の活動限界文字数はジャンジャン減り続ける
意味不明の発言をダラダラ繰り返す主人公
読者のヘイトはゴブリンではなく主人公に向かうという最悪の構造wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
律儀にジリジリ寄るだけのゴブリンも酷いwwwwwwwwもうこのかったるい作風そのものに嫌気が差してくるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人気の異世界転生、それもスタートダッシュで即戦闘に入ったはずなのに、既にブラバゲージはマキシマム
読むのがダルい 読み進める気力が沸かない
スレ住民は優しいから晒しだからと我慢して続きを読んでくれるが、一般読者はどんどんブラバしているだろう

そしてゴブリンは乱入した脇役が倒しちゃうwwwwwwwwwwww馬鹿作者は魚の骨喉に刺せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この戦闘に何の意味があったのか 主人公の能力を見せるわけでもなく、性格を伝えたわけでもない 全くの無意味wwww文字の無駄wwwwwwwwww
ああ、もしかしたら脇役が真☆主人公という例のパターンなんですかね?
この戦闘の目的は主人公のヘタレ具合を伝えたいとかいう作者にとって必須のイベントだったとか?wwwwwwwwwwww
読者がフュージョンする価値の無い主人公という事実が判明し、もはや作品に一切の興味も失せ1話の半ばでサクサクとブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 18:49:37.59ID:+Od8/1ME0
>>83
申し訳ありません
最初のゴブリンのくだりは私自身面白くないなと思っています
それはもうおっしゃる通りです
主人公の特徴のなさは最新話でも治っていないのでどうしようかと考えています
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-gh9y)
垢版 |
2017/10/21(土) 19:37:03.02ID:+Od8/1ME0
アドバイスありがとうございました
主人公の魅力と作品自体のインパクトなどが足りないことがわかりました
今後書き直しなどをしていきたいと思います
0089この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/21(土) 19:41:05.10ID:8eygm6Nf0
>>

それなりの理由があるから曜日を求めたいのでしょう
ちなみに、西暦という大きな括りの中に、グレゴリウ暦やらユリウス暦やらがあります

なんなら、日程は誤魔化して、曜日・月・年のみを表記する方法もありますね
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/21(土) 20:49:26.02ID:8eygm6Nf0
彼のノリに影響されて、他に悪ノリする輩が出てくるだけでなく、
彼への批判でスレの雰囲気がよどみ、それに影響されて悪ノリする輩が出てくる可能性もあるのでね

某底辺スレのノリを持ち込まれるのは困ります
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:31:57.53ID:cr5Mp06j0
>>107
サクサク進めていきたいのと、一人称視点なのでそういう性格であることを表現したいので意識的にやっています。
ただ自分でも少し臨場感に欠けると思っているので、その辺をバランスよく書きたいです。
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:32:16.79ID:oJILc4NR0
>>102
・タイトル
コメディ風のタイトルで悪くはないけど、なろう受けを狙うのならば足りません
なろうでのタイトルは、看板です!
タイトルの時点で、これは面白そうだと思わせなければあらすじすら読まれません
せめてサブタイトルで読者に受けそうな文句を入れてみたらどうでしょうか?

・あらすじ
これでは、ダメです。ただの作品設定紹介でしかありません。
なろうでのあらすじは、作品のセールスポイントの紹介と思ってください。
この作品を読めば、こんな面白さがある。こんなところを楽しめる。
それをアピールするためのところです。

どんなに本文が名作傑作であろうと、読まれなければ意味はありません。
どんな駄作であろうと読まれれば注目を浴び、さらに読まれる。それがなろうです。

まずはタイトルとあらすじを徹底的に見直しましょう。
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ fa73-bcII)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:37:30.72ID:Z1PbOv5F0
>>102
序盤5話まで読んだけど普通に展開早くて面白いと思った
ただあらすじは読んでも特徴が見えない
魔血の設定とかあらすじに書いてもいいと思う
あとこれジャンルローファンで合ってるのん?
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:37:39.48ID:cr5Mp06j0
>>109
なろう独特の説明文口調のタイトルが苦手なのでこういうタイトルになったのですが、サブタイトルを入れるというのは考えたことがなかったです。良いサブタイトル考えます。
あらすじに関しては自分でも弱いと思っていました。ただあまりに書きすぎるのもどうかと思って今の形で落ち着いたんですけどやっぱり微妙ですよね。設定紹介と内容セールスの塩梅が難しいです。設定紹介抜きで内容セールスだけでも大丈夫でしょうか?
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:39:15.48ID:cr5Mp06j0
>>110
パッと浮かんだ蜘蛛の魔物がアラクネだったのでアラクネになりました。命名してしばらくしてから自分でも気づきましたが、今更変えるのもあれなのでそのまま使ってます。
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:41:05.70ID:cr5Mp06j0
>>111
他の方にも言われたのであらすじは徹底的に見直したいと思います。
ローファンハイファンの違いがよく分からず、軽く調べた結果ローファンにしたんですけど、これハイファンですかね?
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:43:02.85ID:6ihNFDJ90
>>102半分くらい読んだー 中辛ー
面白いです。かなり面白ーい。進撃の巨人+捕食スキル系ですなー

タイトル…:ちょっと勿体無いですねえ。ほのぼの感出ちゃってるもので
 やはり吸血して敵の力を奪う所はタイトルでアピールしておきたい所です
 開拓は人類の目標であって主人公の目標では無いですものねー
 崖っぷち、は主人公の初期状況にもかかってはいますが、あまり魅力的なワードでは無いです

あらすじ…:やはり捕食物という所はここでもアピールしておきたーい
 学園編はなろう的にも、物語のシリアス性を削ぐ意味でも危険フラグなので全力で隠しましょう

導入…:せっかく世界観と導入が進撃っぽいのに危機表現を回避してしまったのはちょいと残念でしたね
 やはり目の前で家族殺されて、我を忘れて襲い掛かった所で捕食能力に目覚めるパターンが良かったかなー
 まあ一から順に世界観を説明していくのはこの形で良かったのかもしれませんが
 でもご自分で前書きとかに書いてる通り、説明的過ぎて盛り上がりにかけてるのもまた感じましたねー
 予定調和感出ちゃってます。もうちょっと危機感煽る展開かスピード感ほしかったなー
 具体的に変えるとすると…甘っちょろい事言うなー、お前に下界の何たるかを教えてやるぜーと怒ったアラクネに無理矢理引っ張られて
 説明もせずに魔血だけ渡されて放置される、くらいの勢い。
 でも実はテストだったんだよーん、て最後に助けられる程度。
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:43:31.96ID:oJILc4NR0
>>102
・本文
違っていたら失礼なことを書きますが、もしかしてなろうだけではなく小説そのものを書き始めたばかりの方でしょうか?
小説を書き出した初心者にありがちな悪い癖が見えます。
それは「難しい漢字を使いたがる」というものがあります。
難しそうな漢字を使えば自分の文章がすごそうに思えるのは、作者の自己満足にすぎません。
難しい漢字を使っているからといって、文章力が高いわけではありません。
文章とは、自分の考えや思いを文字を介して相手に伝えるものです。
すなわち文章力とは、自分の考えや思いを正しく相手に伝えられる力なのです。
決して難しい漢字や難しい表現を多用する力ではありません。
初心者であるならば、まずは誰が読んでも理解しやすい文章を心がけるべきです。

また、できれば文章作法に従った方が良いでしょう。
!や?の後に文章が続くようならば、空白を一字入れましょう。
文章作法はあくまで出版関係から生じた慣習で絶対ではありませんが、多くの作品はそのルールに従っています
何らかの強い意図をもっているのでなければ、長いものに巻かれろではありませんが、そうしたルールに従った方が良いでしょう
詳しい文章作法については、自分で調べてください
0117この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:45:55.56ID:/Oi50XSta
>>102
自分はルビと冒頭での設定詰め込みがキツくてリタイア
まあ人によるだろうからお気になさらずに

一つ気になったのは、あらすじの折りたたみがされる場所ってみんな同じよね?
>>続きを読むをクリックして出てくるのが『い。』だけってのはちょっと不親切かなって
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ fa73-bcII)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:49:41.53ID:Z1PbOv5F0
>>114
今のこの文明が衰退しての魔物跳梁跋扈世界な設定ならローファンで合ってるのかなぁ
ナウシカがローファンかハイファンか言われたら俺にもわからんからあんまり気にしなくていいのかも

あと今更書き直すのも無理かもしれないけど、序盤でガキを強調されてる割には地の文がやたら冷静で大人びてるような
あとあと説明されるなら気にならないレベルだけど
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:50:08.19ID:cr5Mp06j0
>>115
タイトルに関しては吸血関係の説明をサブタイトルで入れようと思ってます。
あらすじは徹底的に見直したいと思ってます。
導入に関してなんですけど、初めは家族惨殺から始めようと思って書いてみたんですけど、思いの外重くなりすぎちゃって今の形になりました。うまく書けなかったてのもありますけど。
本文に関してはおっしゃる通りです…。超初心者です。文章作法についても割となあなあでやってたので一度詳しく調べてみたいと思います。
感想ありがとうございました!
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:51:26.98ID:6ihNFDJ90
>>102オマケと補足
ファンタジーでハードな世界観はなろうではちょいと受け辛い所です
もし他のライトでポップなファンタジーと比較して受けてないと思っているならそれは比較対象が悪いだけですので
どうかお気になさらず。焦ると良くないですからね
4.2万文字でブクマ22件はそれほど悪くないペースです。評価件数と感想でそれは察する事ができるでしょう
アラクネとミストの夫婦漫才がちょっとタルい気もして危機感ありますが…
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:53:06.93ID:oJILc4NR0
>>102
小説情報のアクセス解析を確認すると、だいたい1〜3話で読むのをやめている人が多いようです。
それを踏まえて本文を読むと、なるほどと思います。
1〜3話はほとんど物語が進行せずに、ほぼ世界設定などの説明回です。これは致命的でしょう。
まず、なろう作品と商業作品を別のものだと認識してください。
商業作品ならよほどの駄作でない限りは1冊読み切ってくれます。ですから最初がダメでも後で挽回する可能性はあります
ですが、ネットの無料小説では読者が「おもしろくない」と思った時点で切られ、それ以上は読まれません。
それを踏まえて考えてください。
世界背景や設定の説明だけを3話読まされて、読者は面白いと思いますか?
もっと奇抜な設定ならば別ですが、あなたの作品はそれほど強い個性があるとは思えません。
これでは大半の読者は、1〜3話であなたの作品を切ってしまうでしょう。

商業作品を含めた多くの作品では、戦闘シーンや意味ありげなシーンを最初に持ってくるのが多いとは思いませんか?
あれは、冒頭で読者の関心を引きつけるためのものです。
そうして読者の関心をガッチリつかめば、その後に退屈な説明回を入れても読者は着いてきてくれるのです。
それをやらずにいきなり説明ばかりしているあなた自身が、読者を追い返していると思ってください。
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c6-8JOO)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:53:25.18ID:c/r+2JSS0
あらすじについて。
内容の如何は置いておくとして、文がちょっとブツ切り感あるのが気になる。
人たくさんいたよ。減ったよ。また増えたよ。

これは良くない。理由とか挟んでブツ切り感を抑えた方が良い。
2xxx年、かつて人類は隆盛を極めていたが魔物という新時代の脅威に対応できず、その人口を全盛期の十分の一にまでに減らしていた。しかし〜

みたいな感じでさ。
もしかしたら、語尾がたやだの連発が原因かもだけど。
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:54:01.60ID:cr5Mp06j0
>>117
他の方にもそれ言われたことがあります。ただ今から書き換えるのは後の文章との整合性を保つのが大変なので、もう諦めてます。
あらすじは徹底的に見直す予定なのでその辺も注意して書きたいと思います。
感想ありがとうございます!
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:58:40.20ID:cr5Mp06j0
>>118
一応そういう設定なのでローファンですかね?
主人公がそういう性格なのでこんな感じになったんですけどもうちょい説明必要ですかね?どっか不自然にならないところで性格に触れたいと思います。
感想ありがとうございます!
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ a197-1M4q)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:03:10.01ID:PWrm1sEy0
>>102
文章は漢字多過ぎなわりに読みやすいと思う
話も結構好きな世界観だし
主人公はクソ生意気だけどアラクネのキャラはいい
けど魔物の大規模侵攻があるのに孤児院は?
箱庭の政治はどうなってんの? 主人公は親からどう育てられたんだ?
異世界転移したニートじゃないんだし
そこらへんの設定がスカスカで、子供が書いてるんだろうなぁと思った
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:04:36.23ID:cr5Mp06j0
>>122
あらすじだけじゃなくて本文でもそのぶつ切り現象が発生してるのでちょっとどうにかしたいところです。
あらすじはもうダメダメだということがわかったので全面的に書き直そうと思ってます。
感想ありがとうございます!
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:07:28.65ID:cr5Mp06j0
>>126
箱庭関係については後々の展開に大きく関係してくるので合間合間に説明を入れようと思ってました。序盤では色々説明することが多すぎてその辺は書くことができなかったです。
感想ありがとうございます!
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
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2017/10/21(土) 23:11:40.88ID:oJILc4NR0
>>102
他の方も指摘されていますが、少年である主人公の一人称形式の文章にしては世界説明箇所に違和感を覚えます

>我々には大きな問題があった。
少年が我々なんて言いますか?
>そのため魔物が蔓延る危険な外界から、なんとか人類の生存圏を獲得しなければならなかった。
蔓延る、生存圏、獲得なんてあまり使わないと思いませんか?
一人称形式では、こうした説明文ですら主人公のパーソナリティとなり得ます。主人公の設定にふさわしい言葉を選びましょう

>>112
設定紹介も良いですが、細かいところは本文でやればいいと思います。
あらすじは短く簡潔に、かつインパクトが求められます。
世界設定は>>122さんぐらいで十分だと思います

ちなみに蜘蛛の怪物だと、日本産になりますが土蜘蛛というのがいます
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:15:53.03ID:cr5Mp06j0
>>129
見切り発車で始めた作品なのでその辺の意識が甘かったです。相応しい言葉に訂正したいと思います。
確かに本文でも設定紹介してるので二度手間ですね。設定紹介は少なめにしたいと思います。
土蜘蛛は俺も思いついたのですが人名にするならアラクネの方が語感がいいのでアラクネになりました。
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ d698-TiTa)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:32:20.58ID:BbfzlKpx0
1万5千字ほど掲載して、「果たして面白くなるのか、
これ?」という疑念が湧いてしまった。
PVもポイントもあまりパッとしないし。

何か短編を、と思っても短編考える方がムズイ気がする。
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:33:58.78ID:oJILc4NR0
>>102
指摘箇所が多すぎて私も全部は書き切れないので、私が感じた一番悪いところを指摘して終わりにします。

主人公は子供とありますが、子供とは言っても年齢に幅があります。さて、この主人公はいくつぐらいなのでしょう?
アラクネは、いったいどのような男なのですか? コートを着ているとしか書かれていませんが?
あなたの中では主人公とアラクネの姿はしっかりとあるのかもしれません。
ですが、読者はエスパーではありません。あなたが文章として書かない読者は限りわからないのです。

これでは、この小説はあなたの自己満足の域を出ていません。
なぜなら読者のことを考えていないからです。
自分の文章で他人がどう感じるか? こう書けば、どう思ってくれるのか?
そこにまで考えが至っておらず、ただ自分の中の書きたいという想いだけで書いているにすぎません。
小説とは他人に読まれるものだと言うことを強く認識してください。
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:36:03.68ID:6ihNFDJ90
>>135どちらかと言うと、その先よりも
1.5万文字の時点で面白いかどうかを再考・判断されたほうが建設的です
多くの読者さんが既にブラバするかブクマするかの判断を終えている頃合ですから
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:39:09.07ID:cr5Mp06j0
>>137
確かに自分の描きたいものをただ書いていただけなので、他人に読まれるものということは意識していませんでした。こうして晒しているので気をつけるべきだったと思います。
たくさんのご意見ありがとうございます。こうして客観的な意見を頂ける機会が少ないのでとても参考になります!
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ d698-TiTa)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:39:26.06ID:BbfzlKpx0
>>138
おっしゃる通り、現在絶賛見直し中なわけですが、
大きく加筆修正することになった場合、皆さんは
編集機能で修正しますか?
それとも一旦削除して、一から投稿を始めますか?
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:42:41.94ID:oJILc4NR0
>>133
私はあなたの頭が固いというより、書き方が悪いと思うよ
伝説のアラクネが女性だから、女性というイメージはどうしてもついて回る
むしろ、それを利用してなぜ男にそんな名前がついたのかを作品で強調した方が良かったと思う

「おっさんが、アラクネ? アラクネって、女の蜘蛛の化け物の名前じゃないのか?」
「すぐにそう呼ばれている理由を教えてやる」

こんな会話を挟めば、アラクネが男性であり、かつアラクネという名前にも何か重要な理由があると読者に示唆できると思う
こうしたちょっとした配慮が足りないから、「あれ?」って思うんじゃないかな?
0144この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:47:01.33ID:6ihNFDJ90
>>141ブクマしてくれた読者さんを大事にして編集・差し替えを行うか
新しい読者さんに期待して心機一転新連載するかは作者さん自身で判断してください
それぞれにメリット・デメリットありますから
0145この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:54:05.31ID:/Oi50XSta
>>142
ありがとう
正直、自分はここのレスを見てアラクネ男なの!? となったからやっぱり頭はガチガチだったみたいなんだけど
そういう会話の流れは配慮があってすごくいいね
勉強になります
0146この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/22(日) 00:01:03.61ID:RGChIsvu0
予想以上に反応が多かったので2時間も経っていないけど〆たいと思います。
感想をくれた方々に改めて、ありがとうございます。
訂正箇所がてんこ盛りでてんやわんやですが頑張りたいと思います。

直前に更新したのもあると思いますが、アクセス数がめちゃ増えてびっくりしました。ここってそんな人いたんですね!
0147この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-zrSY)
垢版 |
2017/10/22(日) 00:52:43.77ID:D/CWsod3a
すいません
まだ小6なんですが、なろうにとうこうしたらそれが本になることがあると知っていろいろ調べたらここにきました
異世界チートはけっこう読んできたのでテンプレには詳しいつもりです
まだとうこうしてないですが主人公が死ぬ話と神様としゃべる所までは書いてます

書籍化するには何をきおつければいいですか?
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ a197-1M4q)
垢版 |
2017/10/22(日) 01:15:53.14ID:J18+PDL80
>>147
アドレスが貼れなかったんで
「生まれてはじめて書く人のための、小学生向け小説執筆マニュアル(手順書)」
を検索して。関連記事も必読
>>3のリンクにある「基本的な文章作法」も必読

あとは国語の勉強を頑張って語彙力を身につける
漢字検定を受けてみるのはどうだろう?
それから異世界チート以外の名文と言われる作品をたくさん読む
0151この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-yWqP)
垢版 |
2017/10/22(日) 01:16:35.36ID:yX81XT230
宇宙最年少ラノベ作家とか草生えるわ

マジレスすると国語の授業は真面目に受けような、お兄さんとの約束だぞ
特に辞書の引き方と現代文文法はしっかり覚えておけよ
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
垢版 |
2017/10/22(日) 01:18:09.24ID:RGChIsvu0
>>149
晒しましょう。読みたいです!
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c6-8JOO)
垢版 |
2017/10/22(日) 02:07:13.57ID:KM3SdPzh0
さっきまでエロゲー勉強してたけど、一人称で傍観者状態の戦闘については何となく分かった。
自分、攻撃する者、防御する者に適宜スポット当てて描写するんだね。
さながら敏腕カメラマンのように淀みない流れの美味しい絵を取れれば勢いのある格好いい戦闘になる。
カメラが動かないと悪い戦闘、だからカメラが動くように戦闘も派手に攻守も入れ替えピンチを作り時には乱入も。
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ a1b3-U5aN)
垢版 |
2017/10/22(日) 04:13:45.16ID:5D0gCPOS0
>>102
タイトル粗大ゴミ

既に改変済みということでTUEEEに残っている旧題より1段評価UP
だが改変も中途半端
人間超越か
無双とかではないのか
強くなってもしょっぱい展開が待ち受けている予感がするのは穿ちすぎなのだろうか

というか人類て
俺、とかじゃなく、人類
しがらみ多そうな展開の予感だなオイ
好き勝手して大暴れできる他の作品と比べて、かなり窮屈な世界なのかという印象がタイトルから滲み出ている
この看板というか、この作品の訴求力はかなり低い


あらすじ産業廃棄物
まず世界設定からはじまるのがダルい
真っ先にオルフェの事を書けボケナスがあ
それから血液とか設定を書け

普通の自己紹介はこうだ
「ボクはオルフェといいます 趣味はゲーム 駅前のアパートで独り暮らしです」

汝の自己紹介はこう
「駅前のアパートで独り暮らしをしているオルフェといいます 趣味はゲームです」

なにより重要なのは駅前のアパートなのか
そこそんなに重要なのか
主人公よりも重要な設定
溜息


しかも妬みや格差
この話にワクワクしねえ 全然楽しそうじゃねえ
「駅前のアパートで独り暮らしをしているオルフェといいます ご近所トラブルで困っています ストーカーにも付き纏われててストレス溜まってます 趣味はゲームです」

嫌過ぎる
オルフェと友達になりたくない
メアドとか超教えたくない
こんな自己紹介で友達、もとい読者増えると思ったのか

というか、あらすじでの主人公貶しが酷すぎる
これはまたアレか
世界から見捨てられた可哀想な奴隷オルフェ君が嫁にとっ捕まる話か?
もうあらすじでブラバしたいんだが


本編は酷い
二度言おう ガチで酷い

冒頭から設定語りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ルビ多いなオイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
設定語りのせいで三人称かと思いきやいつのまにか一人称という奇怪な叙述に戸惑うwwwwwwwwwwwwwwwwww

オルフェ君が淡々としすぎていて親近感を抱けない
物語が遠い 一緒に泣いたり笑ったりできる存在だと感じられない
そして雄アラクネwwwwwwwwwwwウホッ ホモ展開?wwwwwwww主人公貶しで予感はしてたけど作者さん腐っていましたかwwwwwwwwww馬鹿なの死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
主人公の能力とかが何も語られないうちにおホモ勃ち兄貴登場wwwwwwwwwwwwwwwwマジアホスwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の足で荒野に立ちたい男の子読者にとってまさに最悪の展開デースwwwwwwwwwwwwwwこらアカンと1話のケツでブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/22(日) 06:16:29.74ID:qJzBGw6h0
自分は全否定の方の意見を取り入れて良くなったので、完全に悪いとも思えず。
細かくどう悪いのか書いてくれているし。
ランキング入ってない時点で作品に問題があるのは確実だし、辛口になるのは当然かなと。
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
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2017/10/22(日) 06:25:02.05ID:RGChIsvu0
102だけど、草生えてるとこ以外は割と的を得てるとは思う。他の人にも指摘されたとこだし。ただやっぱ言い方がなぁ。初心者スレでやることではないと思う
0169名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 08:50:50.90ID:KUlBt7FDa
まぁどこを拾ってどこを無視するかってのは個人の裁量だしな
てかネットで他人の言い方なんか気にしても仕方ないし、気に入らないならNG登録すれば済む話
荒らしだと言うなら無視するのが定石だし、実際スルーしてればそのまま流れたのでは?

全否定おじについて分かっていることは彼が童貞だってことぐらいだ
作者が女性っぽい雰囲気出してると途端に指摘が的外れになるのは笑う
0180名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/22(日) 10:04:26.33ID:gDNxM2DJ0
本スレの方だけど
スレ民のアドバイス通りタイトル変えた末に消してた人がいたな
見事にランキング打ち上がったんだから恥なんて思わずに享受すりゃ良かったのになぁと、もったいなく思ったわ
とは言っても、俺も心のどっかで「ちゃんとしたもの投稿しなきゃ」とか「失敗するのが恥ずかしい」とか思って筆が進まないでいる
プロットで四苦八苦もしてるし、このまま下手でも書き始めたほうがいいんだろうな

ところでプロットってどこまで書くものなのかな?
キャラ設定でも、容姿、性格、境遇などどこまで書いておいたらいいものか悩む
1から10まで履歴書のごとく書き連ねるべきかな?
0181名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/22(日) 10:10:47.64ID:bWGfvolN0
貴方が最も書きやすいだけの質と量が最強のプロットだと思います
ガッチリ決めたほうが筆が載る作者さんもいれば、ふんわりしたプロットの方が進めやすい作者さんもいますからね
出来るだけしっかり決めてアウトプットしてある方が後日何かと都合が良いですが
それに囚われてしまう書き手さんもいますから
0183名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/22(日) 10:19:03.38ID:gDNxM2DJ0
>>181
なるほど人それぞれ適切なプロット量が違うんですね
自分はまだプロットいじるばかりで本文を完成させたことがなく、今練っているのが処女作になります
まだ頭の中で上手くキャラが喋ったり動いたりできないので、もう少し教本を参考にしてプロット書き連ねようと思います
0185名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 95e9-GnHq)
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2017/10/22(日) 10:22:05.04ID:u0tmeXj80
>>180
他人に見せなきゃいけない時はキャラの特徴から世界観
国の設定まで結構細かいところまで書く必要はあるけど
自分で進める分にはそこまで細かいものは必要ないだろう

俺の場合書いていく中で忘れて困るものをメモ書きする程度
ストーリーは流れとポイント(会話のオチ等)だけ抑えておく感じだな
それでも書いていくと細かい部分は考えていたものと変わる
0190名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 5585-U5aN)
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2017/10/22(日) 10:59:53.25ID:4Xd9Xcml0
主張は一貫している。指摘しているのも間違ってはいない
ただ書き方がひたすら悪い

ようは便器形の皿にカレーを盛っているようなもんだ
口に入れて咀嚼すれば、ちゃんとおいしいんだろう
でも、見た目が悪すぎて、とても口にする気になれないってだけだ
0210名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d698-TiTa)
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2017/10/22(日) 11:37:32.05ID:tzGUi2330
異世界転移モノを書いているが、
異世界に来たと認識して異世界の状況を
把握するまでの下りがなかなか上手くいかん。

話数でいくと3話かは4話あたりか。
なるべく手短に済ませて主人公を活躍させたいが、
あまり省くのもよくない。
そこで悩むうちに、そもそもこのアイデア面白いのかと
ドツボにはまる。
0219名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d698-TiTa)
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2017/10/22(日) 11:56:59.94ID:tzGUi2330
そうだよね。同人誌や書籍で買って読む分には、
異世界転移と異世界の説明の下りは読んでもらえるけど、
なろう形式だと毎話活躍するくらいにしないといけないよね。

一話で主人公が異世界で活躍する姿を描いて、
二話で主人公が異世界に行くまでの経緯、
三話で異世界の状況把握とか考えていたけど
もう少し練り直すわ。
0221名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 5585-U5aN)
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2017/10/22(日) 12:01:44.48ID:4Xd9Xcml0
>>210
異世界の状況を把握って、主人公に異世界がどんな世界を説明するかってこと?
ヒロインを解説役にしちゃえば?
主人公SUGEEEでヒロインのピンチを救わせる
すごく強いけどこの世界の知識がまったくないのでヤバイ。助けたお礼をしたいなら、ちょっとこの世界のことを教えて
ヒロインしょーがないわね、で一緒に行動する理由がつけられる
0222名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d698-TiTa)
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2017/10/22(日) 12:09:31.58ID:tzGUi2330
>>221
一応それに近い流れではあるんだわ。
>異世界で出会ったキャラを助けて、そいつに説明させる

異世界に転移するきっかけまでの話が長いのと、
最初、異世界で言語が通じず苦労する話があるのと
異世界で活躍しようと決意する話が長いのがダメだと分析。

2話目冒頭で異世界に転移していて、
言語はすぐに通じて、すぐに異世界で活躍すると
決意するようにしたら、3話分くらいの話を
1話にまとめられるんじゃないかと思った。
0229名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (JP 0Hd5-REa2)
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2017/10/22(日) 13:18:39.22ID:0jVCbsCmH
>娯楽作品であるときに重要なことは『いかに優れているか』であり、『優れていない箇所がいかに少ないか』ではありません。
>もちろん『優れていない点』が『優れている点』を覆い隠すようではいけないのですが
ってネット小説大賞のスタッフコメントで言ってた
http://www.cg-con.com/novel/5_index.html
結構下にスライドしないと総評がでてこない
0233名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 14:41:29.71ID:bDEvEzCva
>>227
テンプレを踏襲しつつ、オリジナルの要素を加えて『この先どう展開していくんだろう?』って思わせるのが基本かな

例えば婚約破棄モノなんかだと主人公は悪役令嬢、王子からの婚約破棄、隣国の王子から求婚の流れがいわゆるテンプレなわけで
これをそのままやったら読む価値なしと断じられる
というわけで、オリジナルの要素の『主人公の前世が男で疑似TSモノ』を加えてみたりしよう
するともうこの時点で色んなネタ浮かんでくるし、話の方向が完全に独自路線に流れる
読む側としてもおいおいこれどうなるんだよ!ってな感じで興味を引かれてしまうワケ
簡単な話よ
0239名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 8d2b-0GSP)
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2017/10/22(日) 15:19:48.96ID:muJDEp+00
結構多くの人がテンプレ異世界チーレムにうんざりしている印象だけど
結局それを書けばブクマ取れるからみんな同じのを書く

でも婚約破棄が流行ってるのを見ると徐々に流行りは推移してはいってるみたいだな
ただ、今度は婚約破棄ものがあほみたいな数になりつつあるけど
0241名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 15:23:59.76ID:bDEvEzCva
そもそもテンプレってホットスタート、ヒロイック、カタルシスなんかの王道要素を具体的な設定として構築したものだからね
そこを理解してれば改変は容易
なろうに限らず面白い作品ってのは必ず王道要素からの改変で作られている

構築上テンプレの否定というのは間接的に王道の否定でもあるし、つまりは意図的につまらないものを書こうとしてるわけだから読まれないのが普通
0244名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/22(日) 15:37:42.95ID:bDEvEzCva
ジャンル内の作品いくつか読めば展開上似通った部分に気付かない?

何らかのアクシデントで死亡、異世界で記憶を取り戻す
冒険者ギルドの存在、事件を解決しつつ諸国を旅する
主人公の力が周囲にも認められるようになる
転換期からのホットスタート、冒険者としてのヒロイック、承認欲求が満たされることによるカタルシス

主人公を魔物にしたら面白いんじゃないか?
前世を老人にしたら面白いんじゃないか?
特殊なスキルが、こんな能力なら面白いんじゃないか?
オリジナル要素による改変で展開への肉付けが変わるわけだね
0247名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ fa73-bcII)
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2017/10/22(日) 16:00:13.68ID:UlDbdfnK0
>>246
昭和後期から平成初期あたりまでに作られた少年向け創作物は
だいたい主役達の成長とか逆境からの逆転劇だとか
甘酸っぱいすれ違いの七面倒くせえ青春恋愛を描いてたでしょ
それらを今までの王道と定義するならばそこを否定した物は邪道と呼ばれるんじゃないの?
流行れば王道と言うならばそれはその通りだしそれまでだけど
0248名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 16:09:56.35ID:bDEvEzCva
>>247
>だいたい主役達の成長とか
スキル獲得や成長とかクラスチェンジはまさにそれだよね
中盤ぐらいにはだいたいどれもアホほどスキル獲得してると思うけど
>逆境からの逆転劇だとか
婚約破棄なんかまさにそれだけど
捨てられて逆境になった主人公が逆にざまぁしてカタルシスを得る
>甘酸っぱいすれ違いの七面倒くせえ青春恋愛を描いてたでしょ
恋愛系のドアマットモノとかまさにすれ違いがテーマだよ

結局何が邪道だったの?
同じものにしか見えないけど…
0253名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 16:25:24.23ID:bDEvEzCva
>>251
逆に違うものだと分類するのが不思議
やってる事は同じで、あくまで描写の程度が違うだけの話だし
桜木が延々シュートの練習をしたのをたっぷり尺割いてやるか1ページで済ませるかの違いだからね

作中でメインに据えたいところは厚めに、そうでないなら薄く書くのは普通のこと
逆に言えばSLAM DUNKでは桜木の女に振られまくりなエピソード含めギャグパートはわりとあっさり済まされてるけど、そちらを厚くすればミスターフルスイングみたいになるわけで
0256名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 16:36:04.65ID:bDEvEzCva
うん?
だからそう書いてるけど
気に触って噛みつきたいだけの子が増えてきたようだね
論説ではなく感情論で粗捜ししか出来なくなった様子だしそろそろこの話題はおしまいで良いかなと思う

まぁ自分の中にこれだって思ってることがあるならその通りに従って続ければ良いかと
あくまで提示してるだけでこちらに感化させたいわけでもないし、させたところでメリットもないし
0265名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-TiTa)
垢版 |
2017/10/22(日) 16:50:30.67ID:j2wfouHnd
話は変わるけど、異世界行ったら重力が弱い世界で
自分は相対的に強くなりましたってタイプの作品って
なろうで見たことありますか?

古くは火星のプリンセス、ドラえもんの宇宙開拓史で
やられた歴史のあるアイデアだから、あるんじゃないかと
キーワードで探しても見つからないんですよね。
0278名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-TiTa)
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2017/10/22(日) 17:27:46.17ID:j2wfouHnd
やっぱ重力系は難しいですよね。
魔法、内政、戦略、技術などのチートではなく
単純にパワーアップで一騎当千の活躍をさせてみる
お話を考えているんですが、パワーアップの理由としては
重力系は今は取り扱いが慎重にならざるをえないですね。
0283名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/22(日) 17:42:39.37ID:bWGfvolN0
>>278重力系は良いものです 敵が使ってくる系のうらやましいチートの代表格でもありますから
ただ、どうしても現実と地続き感を予想させますから
SF寄りに思考と想像が傾いてしまうんですよ
なので、なろうでやるとなれば別宇宙の別法則である事を前提にアピールしておく事
重力の発生源を地底の魔王の力を操りーとか、リヴァイアサンがーとか由来を明らかにするとか
重力子がどうのとか波だ粒子だと言い始めるとSF脳のお方がそちらに興味を示し始めて物語に乗り切れなくてイラっと来るのですよ
0288名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 8e33-16zt)
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2017/10/22(日) 18:10:11.23ID:qJzBGw6h0
>>286
好きだから逆らえない的な。
亜種かな? そーかも

>>287
増えてるのか。
仲間1>>>>>主人公>仲間2>>>>>>仲間3>>>>>>>>一般人
な感じにしようかと思っとって
0296名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/22(日) 18:53:20.57ID:bDEvEzCva
主人公が最強設定で主人公より強い仲間が出てくるのは微妙じゃね?
るろ剣の師匠みたいで扱いにくそう
今後手こずる展開あってもだったらソイツにやらせろよってなるし

主人公に成長の余地があるタイプなら周りにより強いキャラクターが居るのは全然アリだと思うけど
0316この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-gh9y)
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2017/10/22(日) 20:42:14.71ID:ZkyCxagva
主人公の性格は悩むわ
ヒロインが惚れてるの見ても「これは惚れますわ」って主人公を書きたいんだが、どう頑張ってもジャンプにありがちな正義漢にしかならない
かといって常に受け身のやれやれ系主人公は書きたくないし

>>315
ヒロインをやれやれ系にすればいいのでは
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
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2017/10/22(日) 21:08:51.12ID:qJzBGw6h0
主人公は自分の投影でやってる。
ヒロインは、「偉そうだけどアホなお子様」「お姫様で可愛い系、主人公大好きオーラ全開」「超かわいいけどボーイッシュ」
にしている。
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 81e9-UC3r)
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2017/10/22(日) 21:52:41.16ID:ekNvlB9R0
自分東映とか悲惨なことになる
ヒロインの属性は
クールと姉御肌で二人、あと全然思いつかんわ
>>321
イセスマとかつい最近セックスだったな。400話近くもかかってた
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/22(日) 22:15:44.70ID:gDNxM2DJ0
俺も主人公とヒロインの性格は悩んでるな
敵とか脇役ならさらっと考えられるんだけど、メインキャラは性格で躓くと全部駄目になりそうで怖い

今考えてるのは「喧嘩っ早いけど身内は何より大切にする正義マン主人公」と「女王様系ツンデレヒロイン」
今は境遇から性格を考えてるんだけど、読者受けを前提に考えた方がいいのかなぁと迷う
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
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2017/10/22(日) 22:20:22.21ID:qJzBGw6h0
自分ならこんな可愛いことしたいなーとか、こんなこと言わしてみたいなーとか思えちゃう。
ヒロインたちの可愛いところ引き出すのに、どんな行動すればいいんだろうとか。

「ねね」「なーに?」「わたし可愛いでしょ、キャハ!ってやってみて」「はあ!? やだよそんなの」「いいからいいからー」「えー、うーん……うむむむ、ええい!」「おお!?」「か、かわいい?」「すっごいかわいいいいい」「こら! ひっつくな!」
とか
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ d698-+snD)
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2017/10/22(日) 22:35:02.04ID:omMakyw60
今連載中の作品以外に新しくネタを思いついたので
2作並行して連載しようとするのってマズイかな?

活動報告とかで一作目も継続宣言しても、
エタってるとか思われるのかな?
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/22(日) 23:31:46.33ID:gDNxM2DJ0
初心者で漠然としてて申し訳ないんだけど
1話の中の起承転結というとどういう構成になるんだろう?

広く見て
・起:主人公とヒロインが出会って目標設定
・承:謎や世界観を広げてキャラを掘り下げつつ小目標を達成する
・転:思わぬ驚きの事態が発生し最大の脅威が立ちはだかる
・結:試練を乗り越えて大目標達成→大団円あるいは次章へ
ってな感じで起承転結を立ててるんだけど、1話の中で起承転結というのがいまいちよくわからない
0346この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-XaVI)
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2017/10/22(日) 23:38:01.73ID:MAcrql2Ea
>>342
短編じゃないけどどうしても我慢出来なくなった時に吐き出したモノは既に書いて封印してある
いかにも小説のコメディっぽいオシャレな言葉でクスリとさせるようなのじゃなくて
ただウンコチンチン叫んでるような汚物だから世に出す予定は無い
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
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2017/10/22(日) 23:43:49.60ID:RGChIsvu0
>>345
例えば起の主人公とヒロインの出会いを1話でやるとする

起:主人公とヒロインの出会いを描く
承:主人公とヒロインの性格や取り巻く環境とかを二人の話を進めながら描く
転:主人公とヒロインが何かしらの出来事に巻き込まれる。ファンタジーなら魔物との遭遇とか、恋愛ものならチンピラに絡まれるとかそういう感じの。
結:主人公とヒロインが力を合わせて解決。仲が深まり次の展開へ。

各話の中で細かく起承転結をつくればええんちゃう。承と転の内容で色々個性を出してやってけばいいと思う。
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ cee7-xGkk)
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2017/10/22(日) 23:51:08.86ID:RGChIsvu0
ファンタジーの戦闘シーンで起承転結ってむずくない?結になったら大体倒しちゃってるからいつも転で1話終わらせて、結を長々と次の話で書いてるんだけど、微妙?
0354この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-IYci)
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2017/10/22(日) 23:51:50.41ID:BDo6ibc1a
>>345
主人公がヒロインに出会うまで

・起:可愛い子がいるという話を聞く。会いに行こうと決意
・承:町を散策
・転:女の子がチンピラに絡まれてるのを発見。助けようとすると女の子がチンピラをワンパン
・結:探していたヒロインだった 次話へ


ヒロインと出会って

・起:何か転の布石を置く
・承:ヒロインと掛け合いをして特徴を出す
・転:予想外の出来事が発生する
・結:問題解決するぞ−! 次話へ


途中で面倒になったけど一例だとこんな感じかな?
起承転結の解釈があってるのかは知らん
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
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2017/10/23(月) 00:03:59.50ID:ikoets4F0
>>345
起承転結にこだわらなくても良いよ
あくまで物語の構成を簡単に表したものにすぎないから、実際には起承転転結とか起承結とかになる場合もある
無理に起承転結をつけようとするより、ネット小説での1話に求められるのは、次の話を読みたいと思わせる終わり方をすることだよ
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/23(月) 00:09:46.58ID:3cxdnoqn0
>>351
>>354
1話の中の起承転結は一つ一つがイベントみたいなものなのか
大きく決めた起承転結の一つ一つをさらに細かく4分割8分割するイメージでやってみるよ

>>356
次話を読みたくなる引きが必要なんだね
話の最後でインパクトある謎を提示して、次話でそれを明かすみたいなことか
イベントを細かく決める箇条書きにする過程で、引きを意識して書いてみる
0360この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-IYci)
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2017/10/23(月) 00:15:44.32ID:xsTMHLYIa
でも前に、ジャンプみたいに引きを作って一話を終わらせていけばいいの? と質問したら

なろう読者は何作も読んでるから前の話をちゃんと覚えてる人があまりいない
前に戻って読んだりもしないから、一話でちゃんと終わらせてないと話を理解してもらえなくてブラバされる

みたいなことを言われた覚えがある
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/23(月) 00:22:06.00ID:PjFGztWE0
>>360私はその意見に賛同しましたねえ
なろう読者さんは我々初心者の作品だけを集中して読んでいてくれているわけじゃないですから
まあ大抵はリゼロやらなにやらの名作の更新を期待して外れたり読み終わったりした後の余った時間で読んでもらっていますからね
ポジション執筆論
ジャンプとかの週刊誌を想定して、自分の作品はどの位置かって感じで
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/23(月) 00:22:10.70ID:W3mijNoZ0
自分が読者の時は、面白い作品でブクマしてるなら、基本憶えているし、見返すこともある。
ブクマしてないなら、一話からまとめて見るから、続きが気になる書き方の方が読み進める。
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 5103-0GSP)
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2017/10/23(月) 00:23:59.17ID:zFMjUCSt0
毎日更新できれば解決
もしくは読者が気に入ってる作品なら楽しみに待ってくれるだろう
ただ固定客がついていないうちにもったいぶるとマズイ

と言うことじゃないのかな
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/23(月) 00:28:15.13ID:PjFGztWE0
まあ引きはともかく、何話も寝かせる形になってしまった設定やら世界観、伏線なんかはね
回収した所で読者さんの大半は「そーいえばそんなの…あったっけ?」
くらいのテンションでしか無いのかなと
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/23(月) 00:37:11.04ID:3cxdnoqn0
>>355
「引き」はなんとなくこういう物がいいかなというイメージはできるのですが
「もりあがり」というのが中々具体的に思いつきません
広い起承転結の転において主人公が覚醒するシーンは「もりあがり」として書いており、戦闘においても主人公の機転や逆転などを意識しています
しかしその他日常パートや会話パート、自作が冒険バトルファンタジーなので冒険のパートもあったりして
そちらの場面では何がもりあがるんだろうといまいちよくわからない

>>358
必ずしもお手本通りにキッチリ決める必要はないってことですね
なによりも、次話以降も読みたいと思わせるオチ・引きが大事ということか
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-2oSd)
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2017/10/23(月) 00:40:36.53ID:bnF88a150
次の話を読みたいと思われなきゃブクマをしてくれないというのに
読み終わった直後の一番記憶が濃い内に「ブクマしとこ」と思ってもらうためには、引きを作るのが正解でしょ

次の話の内容を忘れている云々は、ブクマしてくれて、次話を読みに来てくれた人の話だよ
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 81e9-UC3r)
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2017/10/23(月) 00:42:36.50ID:A6OP/wLx0
>>367
ざっくりすぎるわ! まあでも、異世界転生や現地主人公でやり方随分変わるか……
例えば、異世界転生ならまず神様からぬううんして貰って転生するまでとかが定石だけど
現地主人公は……上にあるとおりだな。
0370この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
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2017/10/23(月) 00:43:56.02ID:rHiaGX5Ra
引きは小説よりも、上で言われてるようにマンガの方がわかりやすい気がする
サスペンス系は謎の提示と回収を引きでうまく繰り返してるし
バトル系も戦闘開始と終了を引きに持ってきたり、これどうやって勝つんだとか主人公負けるかもと匂わせれば読者は惹かれる
迫力ある絵前提で魅せる作品はともかく、大体売れてる週刊月刊マンガを読むと引きは学べるよね
0371この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-IYci)
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2017/10/23(月) 00:50:09.39ID:xsTMHLYIa
メモ帳を読み返したけど、前に言われたのは引いておいて実はしょぼい展開のときだったわ

サブキャラAと談笑中に知らない男にナイフで刺されて次話へ
実はナイフはオモチャ、男はサブキャラAの知り合いでしたみたいな肩すかし展開で引っ張るの

こういうのはストレス溜まるからやめとけって流れだった
今回ではあんまり関係ない話だったすまん
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e9-GnHq)
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2017/10/23(月) 01:20:16.33ID:4lZLlNa60
>>366
日常パートや会話パートで盛り上がりを作るならキャラに魅力や個性がないとできない
飯を食うにしてもすごく美味いか不味いか両極端にしたり
風呂に入るならコンプレックス強調したりポロリいれたり
とにかく山場を作らないと話にならないから無理にでも作る意識が必要
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/23(月) 01:27:18.84ID:3cxdnoqn0
>>373
まず序盤でキャラを立たせなきゃ会話パートでもりあがらせることは難しいんですね
性格の長所短所、容姿などをどこか尖らせて特徴づけてみます
それも地の文で説明するだけで終わらず、できるだけ会話の中や動きで見せるようにしたいですね
お約束なムフフイベントとか入れてみよう
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/23(月) 01:36:22.82ID:3cxdnoqn0
キャラはギャップ付けると立ちそうだなぁ
無気力系に見えて実は正義感が強いとか、ギャルだけど実はウブとかそういうの
問題はそれをイベントや会話の中でどう面白く見せるかってことなんだよなぁ
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
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2017/10/23(月) 04:20:48.16ID:W3mijNoZ0
女性、このスレにもいるのか。
女性に聞いてみたいな。匂いについて。

男性は、JCJKあたりに、独特のフェロモン臭感じたりするし、若い女の子の汗のにおいはフェロモン交じりで独特の引き付けられる匂い。男性に対しては、香水つけている若い子なら不快でない匂い。
おっさんとかじじいは、人によっては腐った卵の匂いとか、不快な汗のにおいがする。
30代女性は、若い子とは違う、独特の匂いがする。フェロモンを練った様な? 40歳以上は人によっては腐った卵な匂い。
年が上なほど、個人差はでかいけどね。若い女の子のは総じていい感じ。

女性は匂いってどう感じているんだろう?
特に、JCJK当たりの体臭って、どうかなーと。

たまに百合物で○○ちゃんの匂いがするとあるけど、具体的にどんなものかなって、いつも疑問に思ってる。
0382この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-8RO0)
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2017/10/23(月) 05:52:27.98ID:pOLY05t5a
>>381
すごく現実的なことを言うと
男女ともにフェロモン受容体(つまり感じる器官)は退化していて感じれないぞ
フェロモンだと思ってるの9割はシャンプーのにおいで1割はフェロモンが受け取れると信じている信仰心で脳が錯覚している
どうでも良い話だが嗅覚は男女比だと女性の方が2倍近く良い(元の値がそこまで高くないが)
0383この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/23(月) 06:47:42.07ID:ll9jxTv7a
前の話の内容云々って更新ペースが1週間以上だと普通に忘れるな
他の作品読んだとか関係なく
3日おきとかなら問題無いけど、それでもつまらんと忘れる
というかつまらんと2週間近く空けただけで内容全部忘れる
平均値でこれ経験して自分でも衝撃を受けた
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
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2017/10/23(月) 07:30:37.74ID:8Gdetaro0
起承転結の起の時点で事件を起こしておいた方が良いですぜ
ある種の人間は、起というのは人物とその状況の設定とだけ思っていますが、事件の設定も含めるべきです
0391この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/23(月) 12:55:28.28ID:BHN3k5K/a
途中送信しちゃった

書いてる人が変わるわけじゃないんだから、本文はあらすじよりもっと残念なままだよなって
そもそも実際に直す人すら稀だし、好きに書いてもらった方が良いんじゃないかなと
0392この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-tm6A)
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2017/10/23(月) 12:59:59.53ID:YF0R4Ossd
面白い文が書けてるのは前提
粗筋が悪い名作ってのはつまり、見た目の悪い料理。いくら美味くても客はつかない。
美味いのを知って貰うため、見栄えに拘るのは何も間違っちゃいない
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-yWqP)
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2017/10/23(月) 13:04:32.76ID:02tBPfhf0
いくら本文が素晴らしくても、タイトルとあらすじがダメだと読んでもらえないって意味だからな?
本で言えば表紙に相当する部分なんだから、読んでもらうためには手を抜くんじゃない

お前さんは本文に自信がないから、わざと読まれないようにすることで酷評されないよう予防線を張っているんだ、無意識的にな
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/23(月) 13:07:18.72ID:PjFGztWE0
>>391言ってる事は納得できますが…
タイトルあらすじだけの指摘をされてるわけでも無いし
感想聞き入れて、本文含めてどこをどう直すかは晒した作者さんの判断ですからね
そこは外野からとやかく言っても仕方ないでしょう

それにこの時代、見栄えを良くすることは本体を良くする事と同等に重要ですよ
作品一覧が皆同じフォーマットで掲載されるのですから、わずかの見栄えの差が決定打になる事もあるでしょう

とは言え、晒し作品を後日追ってみると何も直してなかったり、更新停止しちゃってるのを見ると
何とも言えない気分になって愚痴っぽくなる、というのは分かるかな…
0395この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/23(月) 13:07:33.41ID:BHN3k5K/a
美的センスと調理のセンスは要求されるものが別だからそういう事もあるかもしれないけど
タイトルあらすじ本文は全部同じ文章センスで解決するかと
本文を面白く書けるセンスがあるならそのノリで面白いあらすじとタイトル思い付くし、少なくともそれが存在しないであろう晒しに対するアドバイスとしてはどうなのかなって
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
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2017/10/23(月) 13:10:55.51ID:1hBGCeGb0
>>395
豚骨ラーメン専門店なのに、看板に「豚」としか書いていないようじゃ、
外から見ても何やってるかわからんだろ

看板にしっかり「豚骨ラーメン」って書いて
建物の壁もガラス張りにして、店内が見えるようにした方が良いぜって話だよ

店に入ってこない客がラーメン食う可能性はゼロなんだから
マズいウマイはその後の話

タイトルも本文も同じ文章なんだからって主張もわかるけど
本文はそこそこなのにタイトルはカス以下みたいな人が現実にはいるんよ
0397この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/23(月) 13:11:15.91ID:BHN3k5K/a
あとタイトルあらすじ変えろって要求として結構重いと思うんだよね
ぶっちゃけ整形しろって言ってるようなもの
絶世の美人になるから整形しろってならまだしも、実際はブサイクからマシになるからせめて整形しろって話だし
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/23(月) 13:20:21.19ID:PjFGztWE0
なろう的ウェブ小説やラノベじゃなくて、本格小説を書きたいと思ってる人じゃないですかね
タイトル回収や理解できるのが物語中盤になるとか、全体にかかってるから変えたくないとかの…
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ fa73-bcII)
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2017/10/23(月) 13:25:53.44ID:yTY/cvXk0
流石に指摘受けても変えたくない程あらすじにこだわり持ってる人も少ないだろうけど
タイトルは普通あんまり変えたくないよな
別に変えたくなければ変えないでいいんじゃないの
訳知り顔でアドバイスとかやってる奴いるけど所詮ド素人の指摘なんだし
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
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2017/10/23(月) 13:28:22.47ID:1hBGCeGb0
てか、そもそも要求されてるって前提がおかしいんだよ

どうしたら読んでもらえるようになる?って問いに対して
タイトル、あらすじを見直したら?って提案でしかないんだから
0407この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/23(月) 13:54:48.38ID:BHN3k5K/a
>>406
前は一緒になってタイトルがあらすじがって言ってたんだけどねぇ
呼ばれなくても勝手に涌いてくる全否定おじで事足りるなって気付いてから特に参加してないな
晒しに限定した内容ではなく執筆全般の話題としてはわりとレスしてるけど
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
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2017/10/23(月) 14:01:18.51ID:1hBGCeGb0
>>404
匿名掲示板において、主観的評価では自分は凄いと言ったところで何の意味も無い
そんな事もわからない程度の人間がタイトルあらすじに困らないと言った所で
問題点を自覚できてすらいないんだなとしか思えんよ
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:04:22.83ID:M3mG2QVM0
割と全面的に同意だわぁ
まあ、本文だけ見てくれって言った方がすがすがしいけど、晒す人の何割が「このスレはタイトルとあらすじ指摘野郎ばかり」って認識なんだろう
だいたいの人が聞きたいのは本文の方では
古参で晒すやつなんて居ないだろ
サンドバッグになるだけだし
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:08:27.92ID:M3mG2QVM0
タイトルとあらすじがクソでうんざりする感覚不思議
そもそも読まれないから悩んで晒す時点で、読まれないあらすじとタイトルなのは確定してますしおすし……
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 81ed-gh9y)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:09:27.21ID:NL5hiPdD0
タイトルあらすじという看板すら努力の跡が見えない時点で「あ、こいつには何言っても無駄だな」と思う
序盤も読者置いてけぼりな展開ばかりだし、プロローグも自己満足の伏線マシマシポエムばかり

だから晒しって「読んでもらえてないだけで、読まれさえすれば評価されるんだ!」と勘違いしてる馬鹿が叩れまくる場だと思ってる
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-a4PH)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:16:19.91ID:n2TtXI6j0
PV、ブクマ、ポイントが伸びないんですけどどうすれば良いですか?に対して本文良くしろとかいう方が無意味だろ
まず読者が一話目にすらたどり着いてねえのに

だからアドバイスはタイトルとあらすじに思うことしか言わない
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a63-SqZd)
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2017/10/23(月) 14:17:36.48ID:rqsEzeoV0
>>414
前半部はわかる
何十回もスレで言われてるのに、タイトル・あらすじ・話の書き出しについて力を入れていない作品だらけ
特に無意味なプロローグの多いこと多いこと……何にも学んでないし調べもしてないんだなと思う
0421この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-+snD)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:20:05.13ID:qqCEGJ79d
タイトルとあらすじについてアドバイスするだけ
まだやる気ある方じゃないのかな。

本気で文について指摘が欲しければ、
そういう創作教室に通えばいいし、
本気で文に自信があり、見てもらってないから
評価されないだけだと思うなら、賞に応募したらいい。
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:21:51.34ID:M3mG2QVM0
Q.PVと評価伸びません!!指摘ください!
A.タイトルあらすじ直せ→わかる

Q.小説の中身を良くしたいです!!指摘ください!
A.タイトルあらすじ直せ→は???

後者も一定数いる認識だけど、後者は大概「なろうでウケたら勿論嬉しいけど、とりあえず客観的に感想ほしい」くらいの感覚だと思ってる
0423この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-8RO0)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:23:14.36ID:pOLY05t5a
うちは味でしょうぶだからと言われても
そもそも味わうための勝負である外部努力を極端に怠けられても困る
単に下手な場合はここで指摘できるし、なんならタイトルあらすじだけを晒すスレもある
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:24:56.28ID:PjFGztWE0
実際重要な部分ですし、指摘観点の項目には多くの人がその他気づいたことを何でも、的な事を良く書かれるから
まあタイトルあらすじが指摘されるのは当然でしょう
触れてほしくない、変えたくないと明確に意思表示されたのなんて滅多に無いと思いますが
0427この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-eg97)
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2017/10/23(月) 14:26:20.30ID:5m+CRwLFd
自分はタイトルもあらすじも本文も、とにかく読める範囲で全文指摘する。
ただプロでは無いし、なんでこの本文でダメか理解出来ないものもある。
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:27:17.07ID:M3mG2QVM0
文盲が多いのはわかったぜ!
「なろう受け」がどーのって人しかおらんのねココ、どっかに出す前に客観評価欲しい層は理解されないみたいね
この間も公募向けっぽい人ボコされてたな
もちろん公募に出しても落ちるんだろうけどー。
0434この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-+snD)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:30:37.70ID:qqCEGJ79d
物語のあらすじは基本、
「AがBしてCという結果になった」だ。
後はこれに5W1Hのうち、特に重要なものを足す。
後はA、B、Cを物語の用語に起きかえる。
しかし、客が意味わからないような用語は避ける。

これがあらすじであり、文章風タイトルの作り方。
俺流のやり方にすぎんけどね。
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ 81ed-gh9y)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:31:10.23ID:NL5hiPdD0
>>428
そりゃなろうで作品出してるんだから、なろう受けするかどうかで判断するのは普通だろ
てか公募向けの作品を便所の落書きに晒すのはアホ
誰かにパクられても何も文句言えないのに
0437この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-zrSY)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:32:55.31ID:E2x2xZNna
>>433
あらすじはうんこだったがこれでもツイッターで「インパクトのあるタイトルに惹かれて読んで見た」と言われるくらいにはPVを増やすタイトルを考える事は出来る
ただ、テンプレよりの作品じゃないと若干きつい
0439この名無しがすごい! (スップ Sd7a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:34:26.01ID:zihjvPnId
就活にパジャマで行ったら落とされた、就活に受かるにはどうしたらいい?
パジャマを変える気はない、俺の履歴書を見てなおせる所を教えてれ
0441この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-XaVI)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:36:29.28ID:LFrVsIsHa
なろうで書いてるならばより多くに読まれたいと思ってるはずだってとこから思考始まってる人いるな
別にPVそんな増えなくてもいいやと思って書いてる奴もここにおる
0443この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-tm6A)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:37:34.77ID:RM+2bhV9d
タイトル、粗筋より中味が大事! って言ってる奴は、タイトルと粗筋は小説を構成していないと勘違いしてる可哀想な子。

タイトルは最初に目につくところ。つまり読者に、最初に読まれる本文。
粗筋は、どんな話かを知ってもらいかつ、粗筋を頭に入れて貰った状況で一話を始める訳で。つまり、実質0話みたいなモノ。

タイトル粗筋含めての小説だって、理解は出来ているんだろうか。
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:38:15.17ID:PjFGztWE0
タイトルあらすじやらなろう向けじゃないやら、晒し時に明確に意思表示してくれれば多くの人が対応・配慮しますよ
配慮しない荒らしや通りすがりの一言レスも確かに多いですがね。
でも過去の晒しの多くのパターンだと、晒し時にはそれを隠して感想返しで実はタイトルはこだわりがーとか、元は公募用でー…ってのが多い
流石に後出しされても書いちゃった物を引っ込めるわけにはいかないですからね
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-LSCB)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:38:19.33ID:M3mG2QVM0
>>435
小説家になろうでは小説家になれんことはよくわかったわ……
公募作品と別なもので、小手調べ〜的な書き手もTwitterみてると多そうだったが
客観評価の場として選んでも間違いじゃないと思うし
>>436
俺の文章ちゃんと読めてる……?
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 51dd-B/u5)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:49:01.06ID:Hx74zKrM0
なろうに限らず、この世の創作に関する企画書の成否は
数行のあらすじ、仮のタイトル、企画書の1頁目
そういった最初のインパクトで決するもんでしょ。

消費者はもっと厳しく、1枚のポスター、1行のキャッチコピー、
数秒のCMで見るかどうか、金払うかどうか決めている。

なろう初心者が初心者たる理由の大半はタイトルとあらすじ、
残りは1話から3話くらいにあるんだから、そこら辺に話題が集中するのは
自然な話では。
0452この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-gh9y)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:49:50.14ID:wavo1P81a
わざわざ指摘点の項目を設けてるんだから本文をお願いします、と言われたらその通りに本文をメインに突っ込めばいい話

そんでどうしても気になれば補足程度にタイトルあらすじを言えばいい

ホントにそれだけのこと
0458この名無しがすごい! (スップ Sd7a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:01:33.09ID:zihjvPnId
べつにいいのでは?
晒さないで自己満足していればいいだけだし
タイトルあらすじにしろ変えるか変えないかは本人次第
言われたくないなら一言入れればいいだけ
なんでそんな簡単な話で長引いているのか
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ a197-1M4q)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:02:37.13ID:M7yO1T1+0
最近晒してた4千ブクマのスケルトンの人とかタイトル普通だったし
最近まとレーベルで紹介されてた作品なんかタイトルだけじゃどんな話かさっぱり謎だし
本文さえ面白ければタイトル関係なくスコップされると思うけどなぁ
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 51dd-B/u5)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:07:48.66ID:Hx74zKrM0
なろう初心者の悩みってPVが増えない、ブックマークが増えない、ってところだろ?
ポイントがつかない、感想が貰えない、レビューが貰えないってのは
その先の段階の悩みだ。

PVが増えない→タイトルとあらすじに難がある
ブックマークが増えない→序盤(1話から3話くらい)に難がある
ってことだ。

何が「本文の感想くれ」だ、贅沢言うな。
「お願いですから1話だけ読んで下さい。2話目も読みたいと思えますか?」
が正しい質問だ馬鹿野郎。
このスレの奴らのレベルは俺も含めてその程度なんだから
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:08:03.20ID:PjFGztWE0
>>459あの作者さんが何をしてどうやってあそこに辿り着いたかを一度追ってみると良いかと
何度も宣伝晒ししたりして営業活動凄いし、タイトルも前作に少しかかっていたり
細かい工夫が山積みですよ
0466この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-zrSY)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:08:04.52ID:E2x2xZNna
>>459
スケルトンの人に関しては、内容よく覚えてないけど
【スキル:月詠】〜骸骨に転生した俺は、進化を求めて月を眺める〜
とかの方がブクマ入ったんじゃね(適当)
転生ものじゃなくて現地主人公だった気もしなくもないけど
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-Cbot)
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2017/10/23(月) 15:08:39.96ID:IEtkt2NR0
中身が読まれないのはつまらないからだよ
別に義務で読まないといけないわけじゃないんだからさ
中身にたどり着く前に興味を失うタイトルあらすじ序盤だってことを察してくれ
0469この名無しがすごい! (スップ Sd7a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:09:22.20ID:zihjvPnId
スケルトンの人はタイトルもあらすじも秀逸だったでしょ
実際に晒した時は、タイトルあらすじが特に誉められていた
もしかして長文タイトルじゃないから、タイトル変えろって言われていると思ってる?
長文タイトルの作品で内容が硬派でまともな人は、長文タイトルやめろと言われているよ
0475この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
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2017/10/23(月) 15:29:52.48ID:CNY9XlMsa
本文中の容姿ってどこまで書けばいいのかな?
設定として容姿は詳細に決めるとしても、その事前に決めたものを本文ではどこまで書けばいいのかよくわからない
主人公もヒロインも敵も、髪、体型、顔の特徴などどこまで書けばいいのかなぁと悩む
0476この名無しがすごい! (スップ Sd7a-Reej)
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2017/10/23(月) 15:33:34.57ID:zihjvPnId
ものによる
なろう風のラノベと小説では表現する範囲も言葉も変わる
あなたが書く作品と同じジャンルの作品を読んでいいなと思ったものを真似すればいい
0481この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:45:45.40ID:HDZ8JlCGa
>>476
ありがとう、自分が書きたい作品に似たジャンルの作品を読んで真似してみるよ
商業となろうで両方参考にしてみるよ
商業だとたぶん灼眼のシャナが近い

>>477
主人公はそんなに描写せず、ヒロインは詳しく書いてるんだね
自分もそうしてみる
ありがとう
0483この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:53:44.13ID:BHN3k5K/a
シーンによるとは思うけど
『歳の頃は15歳といったところだろうか。艶やかな黒髪を後ろで纏めたその美しい少女は、ややつり目がちな深い青色の瞳に戸惑いを滲ませながらこちらを見つめる。』
とかぐらいの印象

更に、
『年齢の割には大人びた雰囲気で、どちらかというと蠱惑的な魅力すら感じさせるその顔立ちは見る者をハッとさせるであろう。』
とか付け足したらハーレム系だろうかと感じる

そして、
『スレンダー体型と言えるであろう起伏に乏しい身体は、しかし若さを感じさせる瑞々しい肌によって決してその女性らしさを失ってはいない。むしろ彼女の魅力をより引き立てているようにも見える。』
とかまで来たらノクタの方が実力を発揮できるんじゃないかなぁとか思う
0484この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-+snD)
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2017/10/23(月) 15:54:21.60ID:qqCEGJ79d
最初に紹介するのは3つか4つくらいだな。
髪の色、身長、ルックスの良し悪し、その他特徴的な部分。
それ以外は物語の順を追って出して行く。
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/23(月) 16:45:04.80ID:1hBGCeGb0
>>485
語彙は 美男美女 類語 で検索すればいい
でも、人物の特徴は他人に評価されることで意味を持つんだよ

一人称の主人公が冒頭で、俺は○○○○、普通の高校生だ。
と言った所で、その後の行動がおかしいと、きちがい主人公扱いになるだろ?

匿名掲示板で、自分はタイトルあらすじで困ったことないよ、むしろかなり得意な方
とか言ったって、前後のレスでアホな事言ってればアホとしてしか扱われない

同じように、文章で人物の美しさを直接表現しても、作者はそう思ってるんだなとなりやすい
なので、作中で、美男美女を出したら周囲を反応させる
道を歩けば通行人が振り返る、一目ぼれした貴族が馬車から降りてきて食事に誘う
そうやって、作中の事実を重ねて、読者の中でも事実になっていく

周囲の反応によってキャラを立てていく作品は、小説じゃないけど「シンゴジラ」がわかりやすい
「俺は怖い怪獣だぞ」なんて本人が言わなくとも、周囲の反応だけで作中では事実として扱われる
0490この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/23(月) 17:07:14.54ID:BHN3k5K/a
勝手にこちらへマウント取ってくるのはまだしも、全く相手されないからって他の人のレス利用してまでそういうことするのはちょっと…
そんな事で利用したら巻き込んだ人に対して失礼でしょう
少し冷静になりなさいな
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a63-SqZd)
垢版 |
2017/10/23(月) 17:15:43.87ID:rqsEzeoV0
容姿に関しては一般小説から書き方パクってるわ
一気に書いたらクドくなるから、すぐ後に書く動作の中にも特徴を混ぜてる
艶やかな長い髪をたなびかせながらとか、タワシのような髭を弄りながらとか
0498この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/23(月) 17:37:21.76ID:BHN3k5K/a
中流スレはなんかノリが底辺スレみたいになってるね
元々10%も居ない層なのにまったりとか舐めスレとか細分化されたせいでチーレムおじさんとかしか残ってないって印象を受ける
0507この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/23(月) 18:19:51.43ID:BHN3k5K/a
あらすじからびっくらこいたわ絵上手いなw
デジタル環境無いの?
しっかりペン入れしたら中々雰囲気出そうな絵柄してるじゃん
そんで頭に挿し絵あり人物紹介とか追加しようぜ
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-sxEa)
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2017/10/23(月) 18:28:18.38ID:H8BrOUy70
>>506
>>507
ありがとうございます。アナログ環境に加え、色つけが凄く下手なんですよ。
ペン入れなら出来そうなので空いている時間にペン入れしてみようかと思います。
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ f9be-U5aN)
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2017/10/23(月) 18:30:01.62ID:GCZKLEts0
タイトルは悪くないと思う なろうらしくは無いかもしれないが
ちゃんと内容を伝えるタイトルにはなっている

でもなろうのあらすじには、字面通りにあらすじを書かない方が良い
この作品はどういう作品であるか 作風・ジャンル・見所や作品の魅力
そういうのをアピールする広告の場みたいなもの

あとたぶん全否定おじが出てきて指摘するだろうが
目次の一番最初をプロローグにするのはあまりお勧めしない
なろうでは、目次の一番上は第一話にして
作者が説明したい事をグッと我慢して説明しない勇気も大事

でもPVもブクマもptも、そこそこある方なので
「これでいいや」と思うなら
上のアドバイスは無視してくれても構わない

地の文は行頭に全角スペース(空白)を入れた方がよい
「、」で区切った所を改行してるが、あまりオススメはしない
今作では「。」は改行してる箇所と、してない箇所があるが
「、」は「。」の改行しない箇所と同様の使い方でいい
「、」でいちいち改行する必要ない
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/23(月) 18:36:18.67ID:PjFGztWE0
>>505序盤読んだー 甘辛ー
めずらしく、というのも変ですが好きなタイプのプロローグでしたね
これは削らなくても良いと思いました。最後の段落はいらない気もしますが

タイトル…:惜しいと思います。魔女と狼に育てられた主人公が何をする話なのか、を盛り込んでいきたいー

あらすじー…:タイトル同様です。これは前フリですからあらすじとしては正しいのですが
 やはりそこから何をしていくのかー、が読者さんの最も読み出す原動力になってくれる所だと思うのでした

ぶつ切り…:私はPC閲覧で見やすかったですねー。環境や好みにもよりますが、そう大きな問題ではないかな、と
 ターゲット層をがっちり決めてるならその層に寄せていく形もあるでしょうが、現状こんなもんじゃないでしょーかねー


オマケ:内容がないようー
 本当に一から転生しての主人公育成日記だようー
 ようやく話が動き始めるのが20話目の旅行からだようー
 せめて日常の授業にも小さな事件群や予期せぬ来客とかを交えてハプニング演出とかして欲しかったようー
 なんかはじめての異世界転生なぜなにマンガとか、そんな感じの解説本を読んでる気分だったようー
 主人公の目的とか困難とかがさっぱりないようー
0514この名無しがすごい! (スップ Sd9a-Reej)
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2017/10/23(月) 18:40:24.95ID:x6r8bURad
>>505
部分別を見れば分かるけど、一度読み始めた人は最後まで読んでくれている
一話切りもなさそうだし文章や展開に問題はないと判断していい
じゃあなにが問題で読者が増えないのかというと、タイトルとあらすじだね
指摘観点にもそれがあるから、作者も問題箇所は分かってるのかなと思う
それでタイトルだけど、内容はなろう的なのにちょっと硬すぎない?
もう少し砕けた文章にして、魔女と狼に育てられた結果なにが出来るようになったのかを入れてもよさそう
あらすじは主人公の名前がないこともあり少し読みにくいかな、特に少年の単語が二回出る二行目
本文は読みやすいのになぜ?
あと、あらすじでは魔女と狼に育てられたことしか分からないから、それでどうなったのか、なにを目指すのか
読者の期待を膨らませる単語を追加してもいいかも知れないね
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
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2017/10/23(月) 18:41:04.14ID:1hBGCeGb0
>>505
十分読みやすいから、ぶつ切りは気にしなくていいと思う
無職の近い文体で天下取ってるし問題ないはず

タイトル、あらすじ、主人公の一人称
よく言えば落ち着いてる、悪く言えば地味
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-sxEa)
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2017/10/23(月) 18:46:37.88ID:H8BrOUy70
>>510
あらすじとプロローグで書いていることが重複してしまってくどいように感じていたので、あらすじを少し変えてみたいと思います。
文章もぶつ切りする必要が無いという意見が多いようなので、少しづつ修正して行きたいと思います。
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c6-8JOO)
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2017/10/23(月) 18:47:56.05ID:Em9pLYn/0
>>505
タイトルは地味だね。
同じく地味な賢者の孫は、粗筋で主人公の凄さを語っているが、この話のでは地味+地味で読者の気を引けない。

あらすじは、少女少年少年少年とちょいしつこい。
意識がどうの、両親がどうのをバッサリ削り、少女少年を言い換えたりしたらどうか。
大筋変えずに適当に書いてみるが、道路に飛び出た女の子を庇って死んだ一人の少年。彼が目覚めると銀色〜と一匹の狼が〜。とかさ。
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
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2017/10/23(月) 18:48:38.74ID:1hBGCeGb0
途中で送信しちゃった>>515の続き

タイトルの地味さは味でもあるから、一概に変えた方が良いとは言えない
ただ、あらすじに惹きも若干弱いのは考えた方が良いと思う
主人公の今後にワクワクする要素が全然ない
ネタバレに配慮したり、出し惜しむ気持ちもわかるけど
もう少し物語の売りを提示した方が良い結果になりそう

絵は、なんらかの事情で塗れないならPaintsChainerでググろう
自動で塗ってくれるし、タダだし、雰囲気もあってるだろうし
https://dotup.org/uploda/dotup.org1370287.png
0520この名無しがすごい! (スップ Sd9a-Reej)
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2017/10/23(月) 18:54:35.24ID:x6r8bURad
すごい味のある絵に仕上がってていい感じ!
携帯によるだろうが俺の携帯からだと線が薄くてキャラがよく分からなかった
でもそうやって色が着くと分かりやすくていいな
なにより綺麗だし
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-sxEa)
垢版 |
2017/10/23(月) 19:13:20.21ID:H8BrOUy70
あらすじに対してや目的や展開などが見えないと言う意見が多いようですね。
異世界の人々に触れて徐々に目的を持って行くと言う感じにしたかったのですが、それだと展開が遅く感じるかのかもですね。
色々と訂正個所はあると思いますが、まずはあらすじを頑張ってみようと思います!

それと便利なツールがあるんですね。早速覗いてみようと思います!
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
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2017/10/23(月) 19:19:12.83ID:1hBGCeGb0
>>522
欲を言えば、主人公の内面を大事にし過ぎてモノローグが若干だるい
モノローグやってる間は話が動かないからテンポが悪い
途中でブラバしてる人いないみたいだから、気にしなくてもいいけど

青空文庫で夏目漱石のこゝろ読めば何が言いたいかはわかるはず
頑張ってください
0524この名無しがすごい! (スップ Sd9a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 19:20:20.12ID:x6r8bURad
あともし内容を見直すなら、ガクッと人が減る17話よりそれ以前を見た方がいいかも
次へを押すのは、それ以前が楽しかったからで、次に行かないのは面倒になったか、飽きたから
原因はお察しの通り修行のせい
特に人離れを招いた16話は、修行の説明が多くて読者としては少し疲れる、文字数も多いしね
そこで我慢して修行の成果を披露、やっと終わったかと思いきや課外授業のスタート
主人公も乗り気じゃないし、読者も主人公と同じでまだ続くのか……とげんなりしてしまう
これからも頑張ろうで〆て、次の話から課外授業でよかったんじゃないかな
まぁ、これはあくまで感想なのであまり気にしないでね
0526この名無しがすごい! (スップ Sd9a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 19:25:24.83ID:x6r8bURad
読みづらいよ
途中からは慣れるから、本文の読みやすさも手伝ってブラバはしないけど、最初はマジで違和感が凄かった
他の人が指摘してるから言わないだけ
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ a1b3-U5aN)
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2017/10/23(月) 19:34:50.37ID:ILorzM3q0
>>505
タイトル放射性廃棄物

作者の関心はひたすら魔女 ついでに狼
一応主人公らしき子供には全く興味がないのがアリアリと分かる (ゝω・)vキャピ
作者の自己投影先は魔女 はっきりわかんだね
馬鹿なの死ねよ

これなー
女って魔女ホント好きなー
森深くに住んでる魔女とかどんだけありふれてるねん (ゝω・)vキャピ

底辺ゴミクズ作者達を惹き付ける魔女というギミック
そして女性読者にはウケない魔女というギミック  はぁマジはぁ

人ならぬ超常の存在で、でも人の姿で、力を持っていて、しがらみも少ない独立した存在
おばch、、、女性の自己投影先としては色々都合がいいんだろう

だが読者がフュージョンするのは子供
魔女ではないのだ
だからウケない
ハイあーんと差し出されて口をあけたら、差し出した奴がパクッと食べてしまう
読者は助走つけて殴っても許されるレベル
気持ちいいのは魔女にフュージョン出来る作者だけ
よくある作者の醜悪なオナニー作品だなと、このタイトルだけで分かってしまう。


あらすじ放射性廃棄物
クソッタレのポエムあらすじで早速萎える (ゝω・)vキャピ (ゝω・)vキャピ
おう酔っ払ってんじゃねえぞ作者ァ!
読者は飲兵衛のテンションに引き気味で、酒臭い息に鼻が曲がりそう

少年
男女
女性
顔のないノッペラボウの人形劇
キャラが描けない 頭に入ってこない
目鼻をつけるのに多大なスタミナを浪費し、それは読者の行動可能文字数をゴリゴリ削る

そして詳細に語られるのは脇役の魔女の事
異名まで語っちゃう  作者マジドアホウ
タイトルでもそうだったが、作者の関心は自分の自己投影先である魔女の事だけ ついでにペットの狼
アラサー女子が猫飼うのに似てる アテクシ孤独じゃないのよアピールの道具としての狼
読者の器でもある少年への関心は非常に薄い もてなす気がゼロ

目次も酷い
プロローグ入れんなbkg


本編は酷い
二度言おう ガチに酷い

ほーらやっぱり最悪の夢プロローグですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポエムきつい 読むのがマジしんどいwwwwwwwwwww死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
読む価値の無い第一話 ただ投げ出され地面に転がる単語
全ての情報を知る作者だけが楽しめる仄めかしに、我殺意が滾っちゃうアアン
どこまでもオナニーを貪るつもりかwwwwwwwwwwwwwいやホントどこまで続くのこのオナニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーか長ェ! そして主人公のはずの情報は一切ないのに、またしても繰り返される魔女の執拗な描写と説明wwwwwwドアホスwwwwwwwwwwwwwwwww
奴隷婿ならぬ奴隷ショタ婿か 幼児で、記憶まで奪わないと安心できないとか作者どんだけ男性恐怖症やねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ底辺に掃いて捨てるほどいる、十把ひとからげのゴミクズでした 魔女を主人公にして書き直せバカチンがあ、と切り捨て御免ブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0528この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/23(月) 19:37:52.46ID:BHN3k5K/a
>>509
アナログだと色付けるのきついわな
ペンタブ結構高いからなー
つい代わりに色付けたくなるぐらいに雰囲気あって好きな絵だけど、自動彩色ツールは淡い系の絵柄とは親和性高いから案外そのままいけそう
あのツールはパンツとブルマの違いが分かる変態ぶりが面白い

とりあえず時間無かったからプロローグと1話だけ読んだ
プロローグはやめとけってよく言われるけど、これは良いプロローグだね
しっかりと作品の空気感が伝わってくる

https://i.imgur.com/sIvzbv8.jpg
スマホから見てるけどぶつ切りは気にならないし、読みやすいからむしろok
作品の雰囲気に合ってて良いと思う
普通はこの手の独自の改行って読みにくくなる事が多いんだけどバランス感覚が良いんだろうな

PV伸びないのはタイトル、あらすじの部分だろなぁ…
まぁ他で散々言われてるし、気にしてみて
特にあらすじは何故か本文に比べてかなりぎこちない文章になってて不思議


あとたぶん作者は男だと思うの
女だと思ってるから今回は底辺おじハズレの回やね
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-sxEa)
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2017/10/23(月) 19:53:42.75ID:H8BrOUy70
>>523
>>524
展開の遅さをカバー出来るような工夫が必要かもしれませんね。
意見を参考にして考えてみたいと思います。

>>528
着色するとなると色鉛筆くらいしかないんですよね。
時間があるようでしたら是非色を付けたのを見てみたいです。
ちなみに性別は男です。
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ fa19-gcVe)
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2017/10/23(月) 20:15:22.14ID:IM40pbEE0
よっぱで申し訳ないが久しぶりにちょっと晒し見たので感想をば。

タイトル
地味だけど個人的には好み。悪くないと思う。
なろうってだけで見るともうちょいインパクトあったほうが良いかなくらい。

あらすじ
順番少し入れ替えるだけで引きが変わると思う。
>その出会いは『禍事を歌う魔女』と呼ばれた一人の魔女と、『幻月』と呼ばれた一匹の狼との出会いでもあり、
>少年の物語は一人と一匹によって、異世界の深い森の奥から始まるのだった。
この部分頭に持っていったほうが良いんじゃないかな。

『禍事を歌う魔女』と呼ばれた一人の魔女と、『幻月』と呼ばれた一匹の狼との出会い。
少年の物語は、異世界の深い森の奥から始まった。

道路に飛び出した少女を庇い、〜銀色の髪に紅い瞳を持つ女性の姿だった。

一人と一匹との出会いは運命を紡ぎ始める。

とか。
先頭にインパクトあるもの持ってこないと続き読んでもらえないし。

中身
一話、転生者なのに言葉わかるんだ?ってのはちょっと気になった。
二話、前半部分の説明が長いかな。物語動き出す前、読者が興味引く前にこれはちょっとつらい。
ただし、語り口調というか、雰囲気には合ってるから恐らく二話目へ進んだ人はブラヴァしない。
三話、最後の方で漸くテンション上がってきた感じ?語り調とストーリーがここまでテンション低いままだからちょっとつらいかも。
語り調はこの作品の味の部分だと思うから良いし、ストーリーのテンポも語り調に合ってはいる。
だけど眠くなってくるかも。「なろう」だと合わないかもです。
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e9-GnHq)
垢版 |
2017/10/23(月) 20:41:40.62ID:4lZLlNa60
別にブラバされるのは悪いことじゃないけどね
100人集めて読破率60%でブクマ15
100人集めて読破率30%でブクマ15
どっちでも同じだから
俺が重要視してるのはブクマ率だけだな
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-sxEa)
垢版 |
2017/10/23(月) 21:04:04.72ID:H8BrOUy70
多くの意見ありがとうございます。
やっぱりあらすじと展開の遅さを問題だと言う意見が多いみたいですね。

〆時間までにあらすじを変えて評価して頂きたかったのですが、間に合いそうになくて残念です。
ですが、今まで一人で悩んでいたので、色々な意見が聞けて凄く参考になったので、意見を基に修正を加えて行きたいと思います。

ご意見、本当にありがとうございました!
0536この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/23(月) 21:07:38.23ID:BHN3k5K/a
>>529
あ、やっぱり?
絵を見た印象と、プロローグの展開も理性的で女性特有の感じが薄かったからなんとなくそんな気がしてた
文章全体の雰囲気が優しいから女性的と言えばそうだけど、細かく刻んで感情を強調するのは結構男性的な気がする
自分も好き
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/23(月) 21:35:37.61ID:1hBGCeGb0
商業書籍もなろう累計も、パッと見でも半分くらいはプロローグあるんだし
存在自体が絶対ダメってこたないよ

無い方がマシな作品が多すぎるってだけで
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ 81ed-gh9y)
垢版 |
2017/10/23(月) 21:38:17.14ID:NL5hiPdD0
まぁプロローグが無いと世界観説明できないような作品はなろうじゃ総じてゴミだからな
目次にプロローグって文字を発見した瞬間に読む気が失せるし、登場人物紹介なんてあったら即ブラバだわ
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-Cbot)
垢版 |
2017/10/23(月) 21:43:32.06ID:IEtkt2NR0
全おじの肩持つわけじゃーないけど伸びない作品は主人公が目立ってないってか序盤からどうでもいいことに文字数さきすぎというのはある
そういう人はとんスキとか参考になるかも
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ 81ed-gh9y)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:00:33.45ID:NL5hiPdD0
上は>>535で〆てるよ
さぁはよ
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:40:13.68ID:1hBGCeGb0
>>557
>同じ境遇の者との情報共有により、解決するにはゲームクリアのみと知った笹野結衣
何を解決すんのか、あらすじ読んでもさっぱりわからねえ
宿ったタイムループの力を解決すんのか?

ざっと本文読んでもよくわからん
俺の読解力か、エスパーとしての才能がないんだと思う
0560この名無しがすごい! (スップ Sd7a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:47:28.44ID:s8INOKn8d
一定の時間経過で過去に戻るタイムループの能力を得たと書いてあるから
ゲーム内に入る→ゲーム進める→過去に戻る→過去に戻るからゲームからログアウト出来ない
だからゲームクリアして能力から開放されましょうってことなのかな?
まだ途中までしか読んでいないから完全に経験に基づいた予測だけど
過去に戻り続けるならゲームクリアは、そもそも出来ないのでは
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:51:23.12ID:ikoets4F0
>>557
>>559の人も指摘しているけど、あらすじがよくわからないね

本文のさわりの部分をざっと読んでみたけど、VRMMOをプレイしていたら変なスキルをもらってタイムリープするようになったようだ
で、主人公はそのタイムリープから脱出するにはゲームを攻略しなくちゃいけないって展開になるのかな?

もしそうだとしたら、タイトルからしてダメだよ
「VRMMOをタイムループ駆使して攻略する」って、タイムリープから脱出なのになぜかタイムリープを利用してゲーム攻略になっている
これでは逆だ。タイムリープから脱出するためにVRMMOを攻略するんじゃないの?

タイトルとあらすじ時点で内容が異なるので混乱してしまいます
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:56:06.83ID:PjFGztWE0
>>557序盤読んだー 甘辛ー 
…みんな甘辛って書くのなんでだろう? 甘口と辛口の良いトコ取りしたいって感じかな

小説として…:面白いです。面白いんですが…
 さてさて、VR物はいくつか小ジャンルに分かれると思うのですが
 エンジョイ系と脱出系とサバイバル・デスゲーム系と…的に
 これは脱出系の類ですねー
 タイトルあらすじで予告されてる、その状況に辿り着く、そして状況把握するまでが長いと思いましたね
 VRの特徴やらチュートリアルやら、確かにやる事は山ほどあるのですが
 ただでさえ物語が複雑な状況設定なのに、そこへ至り現状把握するまでが長いせいで
 読者さんがそこへ辿り着く前に痺れを切らしちゃってるんじゃないかなーと思いました
 そこからが面白いのにねー
 主人公が状況把握し始めるのが8ページ目から
 ここの8ページ目を読ませるまでにどれだけ読者さんを逃がさないか、が鍵ですねー
 テンポ良くしたりあれこれ工夫していきましょー
 8ページを全部読ませれば勝ちですよ
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 51e2-bcII)
垢版 |
2017/10/23(月) 23:03:03.08ID:WiVSvgUn0
>>557
タイトル
タイムループって言葉が、意味はなんとなくわかるけど聞き慣れない
タイムリープ?タイムスリップ?ロールバック?死に戻り?
どういう分類の巻き戻りなのか伝わってこない
あとタイムループ「を」駆使して攻略するだよね?
タイトルで脱字してるのは初めて見た

あらすじ
レム睡眠のくだりは要るのかしら
ゲームの説明ならまだしも設定は要らないと思います

勇者以外のモブになりきり魔王を倒す……なんか表現が面白そうじゃない
自由に職業を選択し、ロールプレイ重視で魔王を倒す、みたいにしたらどうだろう

時間経過で過去に戻る能力を解決するため、ゲームクリア目的で、攻略する為にトップランカーを目指す?
ごめん、どういう意味かわからない
クリアするためにトップランカーを目指す意味もわからないし
トップランカーになろうが時間経過で過去に戻るんじゃないの?
全く話が見えてきません

1話目
ルビ多いねえ
1話目から固有名詞が多すぎ
一度文章に出したら次からは代名詞使うとかにしないと

スキルを全部表記されても覚えられない
都度それに合ったエピソード絡めて印象付けて

全体的に疑問に思うことが多すぎて考えるのが煩わしくなる
そこらへんで読む気力が失われていると思う
もっと簡潔に、伝わりやすい表現を意識していきましょう
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a63-SqZd)
垢版 |
2017/10/23(月) 23:06:10.66ID:rqsEzeoV0
>>557
今流行りのVR物で擬似TSに挑戦した心意気はいい

序章とあるけどそれ以降に第二章第三章とかないんだが、もしかしてこれ長いプロローグ的な意味?序章取り消すか第〇〇章と付けるかはっきりしてくれ

あらすじ
レム睡眠ノンレム睡眠とかっていらなくね? あとタイムループはデジタルサバイバーとやらの能力の一部なのか、もしくは影響とあるからただのデメリット効果なのかはっきりわからない
デジタルサバイバーについて書くんならそこ語弊のないようにしてくれ

内容
第2話から固有名詞の連打
グァッシャァァァァアアアン!

でぶっちゃけがっかり。読みにくいし稚拙な印象
それとダンジョンが出てきたけど、どんなダンジョンかの描写すらなくてわからねぇ。石造りなのか森の遺跡なのか洞窟なのか
更に読み込んでいったらほとんど会話パート部分なのに内容が頭に入らなくて脱落

全体的に内容が理解しにくくて背景がイメージしにくい、その癖ステータスやアイテムはズラズラ書いていて不親切な小説だなと思った
これは小説というより、自分の書きたいことに文章を付け足した脳内妄想メモ帳かと
0567この名無しがすごい! (スップ Sd7a-Reej)
垢版 |
2017/10/23(月) 23:23:22.14ID:s8INOKn8d
>>557
面白くないわけではないです
テンポよく進んでいくので物語を追うのは楽しいです
ただ、文章がひどい、あらすじの纏まりのなさが本文に現れています

>VRGバーチャルリアルゲームを開発するゲーム会社の内の1つだ

例えばこれ「ゲーム会社だ」でいいよね?「の内の1つだ」いる?
こういった無駄な部分が、せっかくのテンポのよさを駄目にしています
読者が理解するのに時間が掛かるので、もっと文章を推敲してください
……も使うの好きなのかな、ちょっと多すぎ
一人称を俺に変えた筈の回で、所々、私になっている箇所があってイライラが溜まる

>そういやキャラメイクん時にボイス弄るの忘れてた……馬鹿なのか私……

キャラメイクんってなに?最後に。も付け忘れてるし
不憫との掛け合いも、作者が面白いと思って書いているんだろうけど正直、寒いです
読者はあらすじにあるタイムループを見に来てるのに
無駄なことに時間を使わせないで!先に進んで!と諸悪の根源である不憫にヘイトが溜まります
あとコントするなら尚更、!の後には空行をいれないとテンポが悪くなります

まとめると話は面白い、やりたいことは分かるが、文章をもっと推敲しろ!
続きが気になるけどイライラポイントが多すぎてブラバするわ
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-gh9y)
垢版 |
2017/10/23(月) 23:57:25.35ID:PxvqNSXw0
>>560
なるほど、そんな風に読めてしまう文章なのですね。全面的に説明や描写が足りてないのは完全に力不足でした!これから反省を生かして改稿作業に勤しみたいと思います!

>>562
うわ……自分の事ながら、酷いですねコレ……
変えてきました

>>563
言われてみれば変なタイトルです
『タイムループの逆境活かして攻略する』に変えようと思います

>>564
8ページまでがネックですか、ありがとうございます!
どうにかこうにか削ぎ落としてみます!頑張ります!
あと、面白いと言って頂き本当ありがとうございます!!なんか出来そうな感じがしてきました!

>>565
死に戻り、死に戻り系ですねこれ。
ずっとタイムリープでもないタイムトラベルでもない……これなんて言うんだ?と思案し続けてましたが、ようやくスッキリしました!ありがとうございます!
具体的にどこが伝わりにくいのか教えてくださり、ありがとうございます。改善点がよくわかったので、改稿作業が捗りそうです。
スキル関連のエピソード了解しました、主な死に戻り設定の後にストーリー絡めて都度出そうと思います。

>>566
序章……他に章を作ろうと思ってたけど忘れ去られてそのまんまになってました!消してきました。
あらすじは深く考慮して書き直します。
2話の擬音は勢いだけで書いた所だったと記憶しています。改稿後は無くしておきます。
ダンジョンの描写はもう少し増やしておくべきでしたね……反省します。

>>567
テンポの乱れの所はよくわかりました。次は乱さないように推敲を重ねます!
不憫との掛け合いが寒い寒くないは今は置いておき、その辺の会話とかをタイムループに関する情報開示後に移す事にします。
話が面白いというのは凄く嬉しいです。そう思う読者の方にブラバされないよう、文章力を鍛えたいと思います。
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-gh9y)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:04:57.34ID:79WQ23IG0
12時なので〆ます!
みなさん、感想を書いてくださりありがとうございました!
明日から改稿作業に取り掛かり、もたついている8頁前後までをスッキリさせようと思います!
晒す前はどうなることかと思ってましたが、なんとかなりそうと思い返す事が出来ました!
ありがとうございました!おやすみなさい!
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:11:06.30ID:lXpxhovM0
これ死者・意識不明者多数出してるのに警察動かないし
現実世界でソフトメーカーや専用ハードの工場を調査しないのは何故なのん?
お互いのリアル情報の共有も無いし…特に幽霊とか
読み飛ばしたかしら…
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-sxEa)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:18:19.20ID:bowf2Sm50
一つ前に晒した者ですが、皆さんの意見を参考に、以前より満足出来るあらすじを書くことが出来ました。
ご意見、本当にありがとうございました。
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:26:56.49ID:lxHjzYCU0
>>573
あらすじ良くはなってるんだけどさ、最後らへんの

>何を学び?何を成して行くのか?
これ一番やっちゃあかんやつ……

「何を思い何を成すのか」でググってみてくれ

そもそも作者の中に舞台と人物はあるけど、物語がない状態なのか?
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:41:03.20ID:mMlK0icQ0
俺もつい「何を思い何を成すのか」「主人公は戦いの運命へと巻き込まれてゆく」をあらすじの最後に付けたくなる
でもこれ駄目なんだよね?
あらすじは明確に「主人公はヒロインを魔王の魔の手から救い出すために戦う」「(転移主人公が)現実世界に戻るために奔走する」みたいな目的をはっきりさせた締め方のほうがいいのかね

自分もタイトルとあらすじで悩んでるよ
特に「何をする」とか目的が無く、ヒロインと宝を敵から守るために次々と刺客と戦うって物語だからなぁ
「主人公はヒロインを守るため戦う」って書き方でいいのかなと悩んじゃう
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:50:02.16ID:lxHjzYCU0
>>576

「主人公は何を思い何を成すのか」
と書いても読者は何の情報も得られないじゃん

「次々と襲い掛かる刺客からヒロインと宝を敵から守れるのか」
ならヒロインもでるし、刺客もいるのか、ならバトルがあるのか
狙われているくらいなんだから、主人公は凄い宝を手に入れたんだろう
くらいまで想像つくじゃない
0579この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-bo2y)
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2017/10/24(火) 00:57:43.06ID:Gb2A1DmXd
単純に刺客をぱっと書いてしまうとか
ヒロインに襲いかかるイケメンチャラ男、汚いおっさん、痴漢のプロ等々
って書けば、大体読者さんは楽しみ方を察してくれる
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/24(火) 00:58:06.19ID:mMlK0icQ0
>>577
なるほどありがとう
あらすじに何書けばいいかなんとなく掴めた気がする
あとはどういう力で刺客に対応するのかとか、宝がどういうものかについて触れたあらすじにしてみるよ
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 01:01:33.21ID:lxHjzYCU0
タイトルあらすじだけ晒すスレってのもあるから
暇な時に一から全部読んだら、それなりに得られるものあると思うよ
過疎ってる風だけど、晒せば住人がどこかから沸いてくるし
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 01:26:55.72ID:mMlK0icQ0
>>579
説明口調にせず、かつ内容を予想できる要素をあらすじに盛り込めばいいんですね
あまり長ったらしくするのも良くないと思いますし、売りにしたい単語を間違わないように気をつけよう

>>581
へ〜こんなスレがあるんだね
読んでるだけでも参考になるレスがいっぱいあった
ありがとう参考にさせてもらう
0583この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/24(火) 01:30:43.87ID:Rot2Xt8pa
>>505
https://i.imgur.com/eTgRhR7.jpg

とりあえずノリで塗っちゃったけどこんな感じだろうか
他人の絵ってめっちゃ難しいな
細部の解釈で手が止まって2時間ちょっとしか触ってないのにかなり疲れたわ

途中で思ったけどサモンナイトとかの塗り参考にすりゃ良かった
エロゲ塗り全然合わねぇ…
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
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2017/10/24(火) 02:49:47.55ID:qCHFQSPX0
最近、俺妹、がっこうぐらし、見たせいで、
妹もの、ゾンビ物にハマってきた。
妹はともかく、ゾンビ物ってなろうで受けるかな?
緊張感が売りになるから俺TUEEとはいかんだろうし、ハーレムには出来るけど、主要人物何人か死ぬよね。
てか、明るく楽しい癒しには絶対にならないか。
難しいか。
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ fa73-bcII)
垢版 |
2017/10/24(火) 03:03:02.82ID:/xBjJPVM0
ゾンビが出るだけでいいならどうにでもなるけど
文字でパニックホラーはまず無理だろうなー
せいぜいサスペンスとかミステリーにゾンビ使うくらいか
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/24(火) 03:24:25.64ID:qCHFQSPX0
ああ、ゾンビ=パニックホラーとしか考えて無かった。
けど、ゾンビパンデミックにあこがれてしまう。

文字では無理なのかな? ワールドウォーZとかは小説では。いや、少なくともなろうだとその路線は微妙か。
妹ゾンビは、それ「妹はゾンビなんですけど!」とかもう即出あるよねえ。
ゾンビと妹の作品って、よほど目新しい要素無いと、コピー製品だよねえ、ちと模索。
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ f9be-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 03:43:28.08ID:GMQJo8nH0
パニックホラーというより
サバイバル路線で売り出せばいいんじゃないか
生きるか死ぬかの緊張感を売りにする感じ
最初は7〜8人で始まって、一人ずつ減っていく
デスサバイバル物にするのもいい
仲間に犯人が一人紛れ込んでる人狼推理サスペンスにしてもいい
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ a1b3-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 06:16:41.78ID:NO3behyF0
>>557
タイトル粗大ゴミ

説明はある程度できているが、その内容が見事にキャッチーじゃないという残念仕様
VRMMO好きにとってタイムリープ攻略という方法が超ガッカリ
リアルタイムでセーブなしがMMOの肝
なに面白い部分をドブに投げ捨ててるんだと激おこぷんぷん丸(まさに旬の流行語)
ジャンルの需要と作品の指向が致命的にミスマッチになっている

そもそもタイムリープという手法自体の難易度がかなり高い
リゼロという成功例はあるが、では他にあるかと問われれば首を傾げざるをえない
討ち死に作品がてんてんと転がっている毒ガス滞留地帯であり
連載web小説という媒体ではかなりの足枷(マイルドな表現)を覚悟しなければならないだろう


あらすじ産業廃棄物

初っ端から設定の説明で萎える
おう文字数無駄にすんなボケナスがあ
あらすじなのに文章のクドさ、冗長さが鼻につく
もっとしっかり区切れ 重要な情報は独立させて印象を強くしろ

女子高生の笹野結衣という重要情報がレム睡眠だのモブだのに負けてるじゃねーか
勇者以外のモブとかいうMMOでは当たり前の情報で文字の浪費すんな
このクソ情報で読者のストレージが一つ埋まってしまう
馬鹿なのアホウなの

同じ境遇の者という要素もアカン 主人公の特別性が損なわれてしまう
というかただでさえややこしいタイムリープ物が更にややこしくなる予感
読者のブラバゲージが、この不用意な情報で一段上がる  いずれ出すにしても、それをあらすじに書く必要が無いだろボケナスがあ

昆布茶327
死ね
そのネーミングがイケルと思った汝の魂が欲しすぎる
読者は、同名が多かったのねリアルっぽいわーとは考えない
大事なお客様の乗り物が番号交じりという粗末な扱い 感情移入を拒否する仕様に溜息が出る

目次も酷い
日付止めろbkg オナニー臭しかせんわ
ただでさえハードモードのタイムリープ物なのに、すでに足枷が何本も嵌められている
自殺志願者かこやつ


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

タイトルあらすじでのgdgd感に嫌な予感がマッハではあったが、冒頭は案外と普通というかそれなりに工夫を施した痕跡がある
「 」でインパクトを作り、主人公の名前も出している
ちょっと主人公のハイテンションがクドいが、まあ置こう
少し戻ってブクマ数を確認 この出だしで、それなりの人気ジャンルのはずのVRMMOでブクマ10か こらこの先の内容が余程キツイんやな……

ゲームの設定説明が長くてウザイwwwwwwwルビがクドイwwwwww後回しにしても構わない情報が多過ぎるwwwwwwwとっとと冒険始めろドアホウwwwwwwwwwwwwwww
そしてまたモブになれとの糞情報が強調されるwwwwwwwwバカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あのな、MMOってのはそういうもんなの MMOスキーはとっくに心得てんの
勇者と戦ったりをハメたりする展開なんだろうか このあたりもVRMMO好きな読者の需要にマッチしていないのではなかろうかと溜息
スポットライトが当たらないですよ宣言に等しく、いともたやすく行われる読者貶しというエゲツない行為に草 一人称小説にした意味が消え失せそうwwwwwwwwwwww

固有名詞が乱れ飛びはじめ、読者の負荷はさっそくレッドゾーンに達するwwwwwwwwwww 冒頭で少し感心してた我を殴ってやりたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーかアバターが地味男とか誰得wwwwwwwwwww あっ分かったわー これバグが起こって銀髪美少女アバターになってしまうんやろ 我分かってたわー
そwんwなwこwとwはwなwかwっwたwwwwwwww アカンwwwwwwこんなもんウケるかあwwwwwwキッツイわーと戦闘チュートリアルにも拘らずブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0594この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 06:21:51.52ID:56k806G0a
ゾンビもので日常系ラブコメ漫画があったな
名前忘れたけど面白くて全巻揃えてた
ゾンビだからお腹が空くと正気を失って噛みつこうとしたり、身体が壊れやすいから人混みに行くとバラバラになったりするクラスメイトがヒロイン
最後は人間に戻ったその子と結ばれておしまいだったけど、着地点決められれば妹モノでも行けそう

異世界チーレムならヒロインが人外系の亜種でヒロインが全員アンデッド系ってのでひとつ
「そういえば僕、昔から霊感とか強かったなぁ」とかボヤかせとけばやたら好かれる理由付けとしても隙のない構えや!
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ 51e2-bcII)
垢版 |
2017/10/24(火) 07:20:29.90ID:km/MVMvW0
>>569
死に戻りなのか。なら設定的には割りと面白そうだと思う
ただ構成がごちゃごちゃしてるからそこらへんを見直すべきかなー

VRMMO、ロールプレイ重視、死に戻り、スキル制
自分ならだけど、

まず最初に与えられるスキルをデジタルサバイバーのみにする
そこからぽんぽんと順調にレベルを上げて、スキルを取得
新しいスキルを使ったことをきっかけにした突然の死
死に戻りしてマイナーな(だけど実は強い)スキルを選択しなおし、安全なルートを進む
それを繰り返してたらいつの間にかトップランカーになってました
ゲームに疎い主人公は死に戻りをコンティニュー制だと思い込んでいます

みたいにするかなー
死にゲーをTAS使って攻略してたら最短ルート通ってました、的なね

まあこの通りにするのを望んでるわけじゃない
思い切って物語の枠組みを変えるくらい手直しするのもアリだよ、って言いたかった
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ 55ab-U5aN)
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2017/10/24(火) 08:18:01.84ID:CIN/q4T70
>>1のルール
>【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
>・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
0598この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 10:44:34.06ID:W7I5URuka
本文が書けなさすぎて、イライラ通り越して悲しくなってきた
模写も始めて読書量も増やしたのに一向に上手くならない
上手くならないというか、頭の中のイメージを文章にしにくい+キャラの動き・セリフがトントン拍子に思いつかない
ワンシーンすら一体何時間悩んでるんだってレベルだよ
書きたい気持ちは溢れるほどなのに、頭が付いていかない
どうすりゃいいんだ
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 169f-7R/s)
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2017/10/24(火) 10:47:16.45ID:ttrpsbF20
>>598
行き詰まったら頭の中でキャラクターと会話してるわ。どこ行きたい?何したい?って聞いて、そいつが行きたい場所とか教えてくれるから、それを聞いて場面を考えてる。
俺も戦闘描写とか苦手だから、いろんな小説読んだりしてる
0600この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
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2017/10/24(火) 10:55:35.27ID:pT/0Rmg+a
>>599
>行き詰まったら頭の中でキャラクターと会話してるわ。
>どこ行きたい?何したい?って聞いて、そいつが行きたい場所とか教えてくれるから、それを聞いて場面を考えてる。
ええ何それすごくない?
自分は事前に三幕構成で決めた流れの通りにしか動かせない
それを外した行動取らせようとすると小一時間悩んじゃうし、キャラに聞いて動いてくれるなんてこともないよ
やっぱり会話文や地の文が上手い商業作品など、自分の苦手な分野の読書量をもっと増やすしかないか
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ 55ab-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:13:29.14ID:CIN/q4T70
ラノベとか9割が男性読者だから感情移入しにくい=人気出ないし、
そもそも書き手の男性に女性の内面描写するのは難しい
女性が何考えてるか分かれば世の中こんな苦労しない
0609この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:18:34.32ID:FUbsAqMKa
>>601
戦闘シーンに限らずの問題なんですよね
例えばヒロインと街を散策するシーンでも、どういう世間話させるかで悩んじゃうし
どういう掛け合いすべきか、どういう掛け合いさせたら面白いかと悩みだして停滞してしまう
ヒロインの女の子っぽさ出すために服屋に行きたい→事前に泥がはねるなどして服を汚させる、みたいな流れは思いつくんだけどそれを本文に落としこもうとするとよくわからなくなる

気の利いた言い回しや話題が思いつかないんだよなぁ
0610この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-tm6A)
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2017/10/24(火) 11:21:27.99ID:yNjO//dpd
キャラが動かない人の方が凄いと思う
予め綿密なストーリー練り上がってるって事でしょ?

筏一つで海に漕ぎ出るつもりで終わりも決めずただただキャラに任せて突き進んで、うっすら見えてきた島らしい影を目標に定め、その影を見失ってまた迷走を繰り返す

こんな執筆してるから毎回読者の感想が怖い、面白くない回は露骨に批判来るし書いて後悔した回とかも多々ある
0611この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:22:40.57ID:FUbsAqMKa
>>603
へたくそなのに、最初から完璧を求める癖はあると思う
失敗するのが怖いんだよね
あと、長い時間かけて練った設定だから捨てたくないと意固地になってると思う

これ面白いのかなぁ冗長的だなぁと思っても、書いて消してを繰り返さない方がいいのかもしれない
ボツ率が高すぎる
0612この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:29:20.72ID:56k806G0a
男性向け書くなら戦闘描写は大切でしょうに
わりと見かける気がするけど戦闘シーンなんて読者の誰も望んでないとか何の冗談?
酸っぱいブドウってなら理解できる
戦闘描写って難しいもんね
0613この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:29:41.78ID:FUbsAqMKa
>>605
整合性とか考えずにメモしてみるか
ありがとう、やってみる

>>606
ストーリー先に考えてからキャラクター考えちゃったから展開前提の存在だけど、個人的には好みのキャラクターができたと思う
ただ「自分がこうなりたい理想像」だから、感情移入できるかと言われると微妙な気もする
自分の正義に酔ってるお人好しなんだよ
ヒーロー中毒みたいな主人公
0614この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-gh9y)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:29:58.18ID:4S1Hs1yRa
・読者を逃さないために、1話に1つは主人公ageポイントを設ける
・その理由付けとなる描写にヒロインのサービスシーンを細かく挟んでいく
この2つを意識していれば自然となろうっぽいものが書けるから、変に悩む必要もないかと

例えば、
急に土砂降りの雨が降る→服がびしょ濡れになってヒロインの服が透けたりする→雨宿りしつつ、主人公が無詠唱の魔法を使って一瞬で乾燥

ちなみにこの場合、濡れ透けと乾燥の間にヒロインが服を脱ぐシーンを入れるとより効果的
0615この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-+snD)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:34:44.94ID:+DvMuShOd
単純にPV増やしたいだけなら、なろうよりノクターンとか
ムーンライトに投稿した方が良いかもしれないと思い出した。
なろうだと新作投稿してもすぐに流されるけど、
18禁の方はもう少しゆっくりだから、読者の目に留まりやすい気がする。

そのかわり、作品を18禁にしないといけなくなるけどさ。
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-yWqP)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:37:23.48ID:NzvNaP6W0
日常系アニメみたいに女キャラしか出てこない作品だって人気作はあるんだから、女主人公では売れないということはないんだろう
俺TUEEEEを私TUEEEEに変えただけとか、安易なTSがつまらないだけで、ちゃんと考えれば男性向け女主人公もいけると思うんだがなぁ
女性の思考をトレースするんじゃなく、男性的な思考ができる(男性ウケのいい)女性を主人公に置けばいいんじゃないかな
0617この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:38:40.99ID:qGa2EETsa
>>608
名言集は「偉人の名言集」って昔買ってたのがあったよ
あれ読み返してみる
漫才やコントは大好きだけど、自分が考えるものとしようとすると難しいよね
笑いどころに注目して見てみる

>>610
自分はその逆で、やりたい展開を先に考えてから、その展開に合うキャラクターを作ってる
キャラクターを境遇から性格形成することもあるんだけど、そこからストーリーが思いつくことが個人的に難しい
試練を課して動かし始めても、オチつけるのに悩んでしまう
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ d6ea-aYWJ)
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2017/10/24(火) 11:40:14.56ID:Yfvic1RL0
>>598
1回、自分と同じジャンルの小説の文体をそっくり真似して書いてみたら?
ぶっちゃけ文章表現なんてある程度の型・パターンが決まってるし
それをちょこちょこ変えて書いてるだけだぞ
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c6-8JOO)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:40:32.20ID:R84Fwb9v0
日常物の書き出しが難しい。
話の出だしで、朝起きる描写は2,3回で枯渇。
ある日や翌日なんかも多用すると鬱陶しい。
あとは、日課などの行動中に何か起こすとかだが、それも多用しすぎると………
0622この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:41:34.04ID:W7I5URuka
>>614
主人公をageる描写を盛りこむというのは盲点だった
そうか日常描写やサービスシーンでも主人公が良い思いをするだけじゃなくて、主人公自身をかっこよくすることも大事なのか
ただなんとなくイベント設定するんじゃなく、そこも意識してみるよ
0625この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-+snD)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:43:27.81ID:+DvMuShOd
どんな日常ものかわからないが、星新一の
「ノックの音がした」
みたいに出だしを敢えて揃えることで
リズムが生まれることもあるのでは。
0626この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:43:49.13ID:W7I5URuka
>>619
模写はやってたんだけど、もういっそパクリだと言われるぐらい同じ文体で書いてしまおうか
自分がラノベ書きに憧れた商業作品があるから、その文体を下手なりに真似して書いてみる
0628この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-8RO0)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:47:33.71ID:qFcox3Ura
ちなみに悩んださいに
悩みで15分すると脳が完全停止(脳の活動量検査データで平均値)するので
諦めて筋トレあたりすると脳が動き出すよ(行動変化による脳の活性化)
0630この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/24(火) 11:49:46.68ID:W7I5URuka
>>624
どういう展開かというプロットは箇条書きで既にできてるんだよね
でもそれを本文として書こうとすると、うまい言い回しが出てこない
無駄に長くて何が言いたいのかわからない文章になったり、臭すぎて寒くなったりする
書いたり消したり繰り返すうちに何時間も絶ってたりするんだよねぇ…
0632この名無しがすごい! (ラクッペ MMb5-UC3r)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:05:39.63ID:yhhPYvQtM
伸び縮みする警棒って他にどういう言い方があるかな。
転生転移ならともかく現地ハイファンだとさすがにそのまま警棒って言うわけにはいかないし。
0641この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-bo2y)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:21:02.53ID:Gb2A1DmXd
ゆるふわファンタジーなら呼称は何でも大丈夫だし
ちゃんとしたファンタジーならスライド式が存在できる技術精度・強度・量産性・コストに疑問を感じる
0642この名無しがすごい! (JP 0He9-jbpI)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:43:19.10ID:PGWLsW1rH
スライドじゃなくて連結なら、素早い出し入れが難しい以外は技術的にも問題なさそうだけどねぇ。
ワンピースのナミのあの棒(名前忘れた)みたいなさ

まあ、質問の趣旨に添うなら、「なんちゃら棍」とか名前を適当につけたらいいんでね、としか……
0644この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:49:44.29ID:56k806G0a
てか創作物ではこの手の悩みはありがちだよね
ガリアンソードみたいな武器のことをなんて言うんですか、みたいな
まぁガリアンソードはガリアンソードでしかないから蛇腹剣とか造語が出てくるんだけど
0645この名無しがすごい! (JP 0He9-jbpI)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:56:31.30ID:PGWLsW1rH
それはめっちゃわかるけど、打つ手がないからこうすれば?っていう提案に移らざるを得ないことが多いよね
俺もしょっちゅう困っていろいろ考えるけど大体煮詰まって(誤用)、人に聞いて提案された答えで妥協することが多い
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2e-0GSP)
垢版 |
2017/10/24(火) 13:22:42.69ID:F0/bkAt40
伸縮警棒とか自在棍でいいんじゃない?
それと、戦闘シーンはなろうと相性悪いんだよな。
なろうで求められてるのはノーストレス最強系主人公なんだが、戦闘を盛り上げるには互角の相手が必要になる。
その矛盾を解消する手段をまず考えないといけないから。
0649この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-bo2y)
垢版 |
2017/10/24(火) 13:40:33.31ID:Gb2A1DmXd
チートでお手軽! と謳ってるのに長々とバトル描写しちゃうのが問題なだけで
熱いバトルやじっくり戦闘描写が嫌われてるわけでも相性が悪いわけでもないと思うのです
0650この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 13:50:37.18ID:56k806G0a
むしろ同格以上の相手と戦うタイプの作品はかなり人気あるしねぇ
問題はそれをまともに書くのがすげー難しいってことだが
書き手は素人なんだから難しいことなんて出来ないし、結果的にお手軽チーレムのが書くの楽なんだから供給も増えるよなって
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d2b-0GSP)
垢版 |
2017/10/24(火) 13:51:41.82ID:jyILMtI10
なろう系の作文って、ようするにインスタント食品みたいなもんだからな
お手軽に読める、というだけが売りのものに
「栄養も欲しい」「味も美味しくして」って言ってもな
0653この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 14:20:22.73ID:56k806G0a
つまり休日に10時間近くぶっとおしてなろう小説を読んだりしていた自分はインスタント食品の過剰摂取だった…?

面白い作品は続き気になって本当に手が止まらないからなぁ
書く上でチーレム推ししてる人は本人もチーレム好きで読んでるんしょ
そういう作品なかったの?
0654この名無しがすごい! (ワッチョイ f9be-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 14:20:27.58ID:9Zmvpm0d0
>>652
お前がスケルトンの人じゃねえか

                          ↓
811 名前:この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-7R/s)[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 09:31:39.56 ID:MoZK3DFZa
晒すぞー!前にも晒したけど、感想お願いします!
最近PV数がどんどん減って感想もつかないから辛いぞー!
http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1071ef/
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-wYkv)
垢版 |
2017/10/24(火) 14:46:48.03ID:ZtAlIpUd0
能無しじゃなにした人かわかんないじゃん
自演の人の方が一目で「あっ自演したんだなー」って理解できる
これはなろうにおけるタイトルの重要性にも同じことが言えまして…(略)
0672この名無しがすごい! (JP 0He9-jbpI)
垢版 |
2017/10/24(火) 14:56:38.30ID:PGWLsW1rH
ワッチョイが一致してるから言い逃れ不可避
偶然の一致にしては出来過ぎなんだな〜。au回線で、同じIPで、同ブラウザの同バージョン。
0685この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:21:14.70ID:56k806G0a
まぁあれだ
もしかしたらこのまま炎上せずに鎮火するかもしれないし、悲観せず頑張りなさいな
仮に炎上したところで垢転生すれば全部リセットだ
作品を失うのは痛いが実際にブクマ2000↑の作品を作り上げたのは本人の力なんだからまた新しく書いて当てれば良いさ
それが可能な実力は既に持っているはず

どちらにせよ匿名のひとりとして2chでレスする分には何の問題も無いわけだしまぁ問題ないだろう
0686この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-7R/s)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:21:37.36ID:1TX+097za
本当に申し訳有りません。
もう手遅れだとは思いますが、謝ります。
宣伝してしまったこと、自演してしまったこと、全てです。

感想欄などは消したことがありませんので、>>673は嘘です。私はROMりますので、デマなどにはお気をつけください。終わりになりますが、本当に申し訳ありませんでした
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ fa33-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:29:09.10ID:V51Zq9Vu0
ここまでやらかした上に他人を嘘つき呼ばわりですか
まだ信じてもらえると思ってるのが滑稽ですね
誤魔化すよりもまずちゃんと謝罪することを考えてはどうでしょうか?まぁ無理なんでしょうけどw
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ 55ab-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:33:08.38ID:CIN/q4T70
・ブクマ4桁のくせに2ch晒しでアドバイスもらうフリして宣伝
・何度も晒しして住人にウザがられる
・更に自演して宣伝

役満 その垢じゃ一生書籍化は無理だねw
0693この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:33:25.00ID:56k806G0a
>>690
なろうには持ち込まない方が良いだろ
2chなんて見てない読者の方が多いんだし
感想欄の停止、割烹はコメント停止とかあるんだっけ?
とりあえず完全に2chと垢を隔離すべき
そして自分の作品上で拡散出来ないようにすべきだろう
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:47:11.04ID:lxHjzYCU0
397 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)[sage]:2017/10/23(月) 13:11:15.91 ID:BHN3k5K/a
あとタイトルあらすじ変えろって要求として結構重いと思うんだよね
ぶっちゃけ整形しろって言ってるようなもの
絶世の美人になるから整形しろってならまだしも、実際はブサイクからマシになるからせめて整形しろって話だし

スケルトン先生は晒しのアドバイスをこういう風に受け取ってたって事か残念だな

http://hissi.org/

(アウアウカー Sadd-sRRT)2017/10/19(木) ID:rH1x2Mrwa
(アウアウカー Sadd-sRRT)2017/10/20(金) ID:yquMKQBZa
(アウアウカー Sadd-sRRT)2017/10/21(土) ID:GbiHuxT9a
(アウアウカー Sadd-sRRT)2017/10/22(日) ID:bDEvEzCva
(アウアウカー Sadd-sRRT)2017/10/23(月) ID:BHN3k5K/a
(アウアウカー Sadd-sRRT)2017/10/24(火) ID:56k806G0a
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 15:59:39.64ID:lxHjzYCU0
>上記コンテンツは、株式会社博報堂DYデジタルが保有する調査パネルデータの分析結果をもとに、対象者によく読まれている作品をピックアップし、紹介しています。

今日の一冊って博報堂関わってんのかよ
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 16:13:21.18ID:lxHjzYCU0
>>707
ほへぇ〜
博報堂ラノベレーベルじゃ検索しても何も出ないけど何てトコなんだろ

てか、アクセス解析見ると、今日の一冊に載ってもPV爆発してる感じはしないな
やっぱ日刊の方が大事なのか
0710この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-8RO0)
垢版 |
2017/10/24(火) 16:14:53.33ID:peP2ap2Va
半年ROMらせるの無駄に自滅ダメージを負い続けないためなんだけど
わざわざデータ残ってかつ個人特定可能なツイッターで言っちゃうの善意をすべて消し飛ばず自滅やんけ
0714この名無しがすごい! (ミカカウィ FF71-zrSY)
垢版 |
2017/10/24(火) 16:20:04.35ID:GLKQjuQFF
一応博報堂のメリットデメリット言っておくぞ、
まず前提条件、ポイント3万以上の作者は無視していい。理由は後述する
メリット:低ポイントで書籍化打診が来る確率が低い作者でも、ある程度の印税を代償に博報堂が書籍化させてくれるレーベルを探してくれる。
ここからは個人的な考えだが、1万ポイント以下で来た場合は、
賞とかで出す以外まず打診なんて今はなきレッドラですらこないレベルだから、受けるor話を聞くぐらいはしておいた方がいいと思う

そしてデメリットだが、メリットにも書いたけど、印税から惹かれて純粋に作者側に入って来るお金が少なくなるから、
2万ポイント以上で、打診が来るかもしれない作者は踏みとどまってどうしても来なくてブクマが剥がれる時期に入ったら泣く泣くって感じで受けた方がいいと思う

まあ、博報堂からのステマだと受け取られるかもしれないからもしこれが来たら各々調べておいた方がいい
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ 81ed-gh9y)
垢版 |
2017/10/24(火) 17:09:12.20ID:z6BGFQZY0
これだけ自演とルール違反を繰り返して更に恥の上塗りするぐらいなんだから、打ち上がったのもクラスタのおかげなんだろうな
複垢はBAN祭りがあったけど、クラスタに関してはやっぱりやったもん勝ちなんだね
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ fa1e-5C75)
垢版 |
2017/10/24(火) 17:33:32.07ID:lxHjzYCU0
>>725
フォロー15、フォロワー15だぞ!
仮にlineクラスタだとしても、もうちょっとどうにかなるだろ

自分でも殴ってるのか擁護してるのかわからんが、どう見ても寂しいぼっちだろ
0727この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-tGkg)
垢版 |
2017/10/24(火) 17:40:38.53ID:Vitx0n4Ja
底辺スレが荒んでいくときと同じ道を辿っている……
やはり自演は止められないのか

この事件が終わった後にも、この空気が残っていたら、もうここも底辺スレと同じといっても過言ではない

この流れが繰り返されることで、スレは焦土と化すのだ
0728この名無しがすごい! (ミカカウィ FF71-zrSY)
垢版 |
2017/10/24(火) 17:43:03.66ID:GLKQjuQFF
全否定おじさんとか言う荒んでる所にしか現れないゴキブリが湧いてる時点で底辺スレも初心者スレも変わらない
言うなればスケルトンの人レベルのブクマを持つ人が晒してくれれば良いのだろうが、それをすると打ち上げ、宣伝扱いになるから結局ダメ
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 5103-0GSP)
垢版 |
2017/10/24(火) 17:51:44.54ID:J2TB6iYh0
割とどうでもいい
全否定おじの時と同じで、マウントしても誰にも責められない、石を投げつけても怒られない対象が出て狂喜するその様

実に卑しい
0742この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 18:52:33.39ID:56k806G0a
まぁわざわざ自分の作品を他人に見せるため公開してる人間の集まりなわけだし
基本的には自己顕示欲と承認欲求のオバケが集まるわけだからぶっ飛んでるのも増えやすいと思う
0743この名無しがすごい! (ブーイモ MMbe-jbpI)
垢版 |
2017/10/24(火) 18:54:38.97ID:PU8MapDdM
自己顕示欲と自信が無いとまあ世に何か作品を放つってのは無理だわな
それが小説であれ絵であれ
そこは悪くないんや、やり方をミスると自演の人みたいな道を辿るけど
0746この名無しがすごい! (ブーイモ MMbe-jbpI)
垢版 |
2017/10/24(火) 19:00:30.11ID:PU8MapDdM
俺は自己顕示欲と自惚れにまみれている自覚があるので、今日も評価されない小説を世に放つ
そして増えない評価を目にしながら、この面白さがわからないとは寂しい奴……などと言いつつ枕を濡らすのだ
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a6e-XRAt)
垢版 |
2017/10/24(火) 19:06:23.19ID:UdDLKtFv0
SFだと、凄い技術編み出した科学者を政府管轄で家族ごと保護する……みたいなのよくあるよな
なろうでもよく超能力者やら凄い技術者やらが色んな奴らに狙われてる。ありふれとかゲートとかもそんな描写があったっけ
やっぱ現代地球が舞台で凄い技術だか能力だかを作中世界で公表しちゃったら、そういう描写は避けられないんだろうね
ヒロインの家族が凄い技術者(軍事利用されたらやべーやつ)で、その保護のために政府があれやこれやと保護する話書いてるんだけど、想像以上に大変ですわコレ
ヘタこいたらヒロイン攫われてグヘヘな上、世界中からそんな手合いがぞろぞろ来るとか無理ゲーすぎる
政府が隠そうとしても、CIAとかロシア工作員とか、嗅ぎつける奴はいるんだろうなぁ……
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 55ab-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 19:34:24.67ID:CIN/q4T70
>>748
題材的にコメディ要素多めかと思ったら普通の対決モノだった
文章も話も良く出来てると思うがそれ以上の何かは無い感じ
長さ的に短編だから、なんか印象的なオチが欲しかったかも
(八百長の話の下りいらなかったんじゃ?その後の復活劇の「そういうことだったのか」感が薄くなるし)
展開にメリハリつける(読者の存在意識して驚きを大切にする)ともっと面白くなると思います
0755この名無しがすごい! (エーイモ SE11-tFQv)
垢版 |
2017/10/24(火) 19:46:42.56ID:7zoSWTViE
>>752
最初にラストを思い浮かべてから書き始めるんですけど、オチが弱かったですか
オチがわかっているからでしょうが、執筆途中でここは本当に驚いてくれるのかとかわからなくなるんですよね
何か良いコツでもないかなー、とか思うところです

>>754
好きになってもらえるよう頑張りたいと思います!
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 20:07:06.99ID:lXpxhovM0
>>748読んだー 中辛ー 面白かったー
ケチャ派とマヨ派というパワーのあるテーマで引き寄せて読み始めさせる手法はお見事天晴れ
ズルいけど好きだなー

ただケチャップとマヨネーズを略した上に宗教という言葉を冠してしまった分
アクセス数は損をしたんじゃないかなーと思いましたね
語呂は良くなってますが、やはりインパクトはうすぃー
ケチャップ王国VSマヨネーズ帝国の勇者戦争、あたりをベースに練ってみたほうが良かったかなー
あんまり変わらないかな

内容も面白かったです、もっとケチャマヨにちなんだおちゃらけ武器や技でバトルするのかなーと予想していたので
マヨを開発した後、割りと真面目な展開なのには良い意味で裏切られましたね
サクサクと楽しみながら読めました

あえてケチをつけるなら「最初は強く当たって、後は流れで」の八百長相撲ネタはそろそろ時代に埋もれてきてなーい? と思った点
かしましい4侍女とか、ケチャ勇者が女性だった設定なんかは必要だったかなーとちょっと思いましたね
長期連載ならここらへんは良い所でもあるのですが、ショート連載、あるいは実質短編の本作では
削げるところは徹底的に削いで雑味を消すべきではー

ファンタジーじゃなくて文芸とか歴史にこじつけジャンル登録してしまえば
もちょっとポイント的には伸びたかなーという、ちょっとズルい思考。そのくらいのあざとさというか貪欲さはあっても良いのではー

どうしても許せない点が1つだけ

そこはハインシ国じゃなくてカゴメだろー!
0757この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 20:13:29.03ID:56k806G0a
>>748
全部読んだ

・小説として面白いか
面白い
真面目系シュールギャグを本気でやるタイプの作品で、キャラクターも良い

・人物の心の動きなど
マヨ勇者と従者の流れは強引だけどそういう作品だし、むしろ笑いポイントだよねって

・その他
4人娘もメイも主人公も良いキャラしてるし、もったいないなーと
ここまでガチガチに真面目路線貫くならマヨケチャの一発ネタじゃなくてもいいのになぁと感じる
いや面白かったけどね?
一発ネタでやるなら1万文字以下の短編でスマートに纏めた方が良かった気がする
これ1話見ても2話の投稿まで待とうと思える引きないんだよね
くだらないネタ(褒め言葉)って、パッと読んでアハハってなれるのが良いところじゃないかなーと

短編の場合、やっぱりオチには何らかのパンチが欲しい
例えば、
1.そうきたかーっていう驚きの展開
2.予想通りだけど更にそれを飛び越えるハッピーエンド
3.スカッとする逆転劇
4.切ないけど余韻の残る結末
のどれかだね
確かに面白いんだけど、あくまで順当な面白さであって読了後に「作者やるじゃん!」ってpt付けたくなるような決め手が無いのがネック
それがあれば短編でも初期の数百pv元手にランキング駆け上がって数万pv狙うことさえ夢じゃない


中辛ってこんな感じ?
0758この名無しがすごい! (エーイモ SE11-tFQv)
垢版 |
2017/10/24(火) 20:28:43.05ID:7zoSWTViE
>>756
実はもっと長いのを想定してたんですけどね……
先のシーンの妄想がはかどりすぎて逆に無理だこれってなったんですよね
今のシーンに集中できなくて、とりあえず完結を目指そうとした次第です
それと書いていた当時は、なぜかカゴメについてド忘れしていたんですよね
不思議です

>>757
戦闘シーンとか無駄に真面目すぎた感じでしょうか
長さ的にどっちつかずの内容になっているのは上記のとおりです
思いついたオチをさらにひっくり返すようなものが本当のオチにふさわしいと、しっかり覚えておきます!
0759この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/24(火) 20:38:43.01ID:56k806G0a
>>758
思い付いたオチをひっくり返すというか、自分の感覚だとそのオチに向かって収束するんだけど更にもう一歩踏み込んでから完結させるってイメージ
AVGなんかでよく各キャラクターのエンディングをコンプリートした後に解放されるグランドエンディングがあったりするじゃん?
あれを作るイメージがかなり近い

戦いが終わって、打ち解けて終わるけどじゃあ彼らはそれによってどんな幸せを手に入れたのかって部分をビシッと
その場合は2になるね
0760この名無しがすごい! (エーイモ SE11-tFQv)
垢版 |
2017/10/24(火) 20:53:07.62ID:7zoSWTViE
>>759
エピローグ的な後日談的な、キャラのその後をもっと掘り下げるとよかったんですね
確かにキャラについては色々考えていましたし、ラストで詰め込みすぎなかった方がよかったかも
アドバイスありがとうございます!
0763この名無しがすごい! (エーイモ SE11-tFQv)
垢版 |
2017/10/24(火) 22:42:07.11ID:7zoSWTViE
>>761
申し訳ありません……完全な実力不足です
想像を文章にする速度がもう少しあれば……もう少しと言わずに物凄くあれば……!
そう思う今日この頃です

>>762
ありがとうございます!
0764この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-33UW)
垢版 |
2017/10/24(火) 22:48:41.37ID:VkoAXcLNa
ホストもの書いてるけど、なかなかうまくいかんな
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/24(火) 23:06:09.03ID:iaICTetA0
>>748
まず、冒頭なんだけど
>広大な大陸に存在する、二つの王国。大陸は長方形の(中略)様相を呈していた。

いきなり改行もされずにダァーと情報を書くと、けっこう目が滑る。
ちゃんと、ここだけは重要!という部分を際立たせた方が良い。
たとえば、

 広大な大陸に存在する、二つの王国。
 大陸は長方形のような形をしており、それを二分するかのように王国は存在していた(以下略

二つの王国で改行を入れるだけでも、だーと続けて書くより、一行だけになった「二つの王国」の部分が印象に残る。

> そこで、停戦条約を締結するにあたり、第三者に仲を取り持ってもらうことにした。教会である。

ここも

 そこで、停戦条約を締結するにあたり、第三者に仲を取り持ってもらうことにした。
 教会である。

と分けた方が、読むときにふたつの文章の間にわずかな間ができ、それがためにとなって「教会である」にインパクトが出る。

こうした文章的な演出がなく、たんたんと書かれている印象を受けました
0774この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-Ezir)
垢版 |
2017/10/25(水) 01:09:46.63ID:kAwXa13vr
他のところで書いてた作品をなろうに移すのに関して質問。
約20万文字は書いてエタったものをなろうで投稿するのって有り?
完結しそうにないところで筆が動かなくなった作品で、今後とも書く気はおきないと思われるやつ。投稿するなら前書きに20万文字でエタったやつですとかって書けばいいのかな。
この中に読者も居ると思うから作者側と読者側の意見が欲しい。
0776この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 01:19:46.53ID:WUtwxyx3a
>>774
それは辞めたほうがいいと思うなぁ
自分が好きで追いかけてた作者がいるんだけど、なろうでエタった作品を平然と別サイトで連載してたんだよ
自分も正直ムッとしたし、ファンからいっぱい叩かれてたよ
仮に「エタったものです」と前置きしても「エタったものをどうして載せるのか」って問いと「連載したとしたら前のサイトでのファンに不誠実」と野次が飛んできかねない

あとそのサイトの規約次第では権利問題とかもあるかもよ(こちらは詳しくないのでどうとも言えないけれども)
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-Ezir)
垢版 |
2017/10/25(水) 01:58:21.85ID:EJGLhrYC0
>>775>>776
意見ありがとう。やっぱりダメっぽいかな。そんなに見てる人も居なかったけど少ない人数でも不誠実なことには変わりないし……。
プロットの八割は消化したけど最後がどうしても書けなくなった
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 03:46:21.45ID:Kyi/ruRK0
どんな適当で変であっても、完結させればいい。
突然女神さまが現れて、全部の問題解決しちゃうとか。
てか、20万文字分あらかじめプロット書いていたんだね。あるなら書けばと思っちゃうんだけど……

自分は今18万文字だけど、数話分のプロット書いて、本文書いて、またプロット、の順番だー。
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 03:47:56.70ID:Kyi/ruRK0
前に二回ほど晒したやつで、あらすじや1〜4話あたりを大改修したのって、晒してもいいものなのかな?
二回も出してるから、見たくないと思われるかな?
0783この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 10:23:14.94ID:VP4RgAUta
俺も知りたい
キャラの設定を積み重ねて自分の好みの物に仕上げていってるんだけど、一向に自分から喋ってくれない
キャラの深め方というか、生きてくるためにはどういう作り方が理想的なんだろう
0785この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 10:31:52.26ID:VP4RgAUta
うーんそういうものなのか
なんか上級者になると「キャラクターが勝手に喋って行動してストーリーを形成してくれる」とか言ってるから、慣れてくるとポンポン思いつくのかなと思ってた
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 9aca-1M4q)
垢版 |
2017/10/25(水) 10:43:57.03ID:QAUmP8IT0
俺はキャラを設定して1〜3日待てば
脳内で勝手にキャラ達が会話をはじめるから、それを書き写すって感じ
ずっと二次創作してたせいもあるだろうけど
先に話を考えてプロットを立てるなんてしたことない
0787この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-XaVI)
垢版 |
2017/10/25(水) 10:44:15.93ID:ktAsVLmca
キャラクターって属性の塊だから
リンゴが好きなキャラはミカンとリンゴ差し出されたら100回中100回リンゴ取るし、熱血キャラは味方がピンチの時は必ず助けに行く
でもそうやって行動のルールまで決めちゃうと何もない時には何も動かないの大体受け身で走るプログラムだから
人間の性格なんてもっとふわっとしたものだから、こういうキャラ!ってかっちり作るよりある程ぼやかして、こんな人くらいにしておいた方が動く
ただしその分話の方も助長な会話増えたり本筋からズレてったりふわっとする
0788この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 10:47:40.52ID:Kyi/ruRK0
そんな感じかも、書いているときは無心。
特にキャッキャッウフフなシーンは、勝手に書けていく感じ。

自論だけど、
自分がそのキャラならどうするか、書けばいい。
11歳女の子の口に指を突っ込んでみたいな。自分の方もベタベタされたいな。JKに抱き付きたいな。
JKにキレイだよって言われたいけど、気付いてくれるかな? とか、妄想を書きまくればいい。

キャラを好きになるには、自分の好みだけで形成すればいいかなと思う。
0789この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-OJND)
垢版 |
2017/10/25(水) 10:50:50.85ID:sUA0psHHa
会話って難しいよねぇ
僕のなんか、一回頭ん中のプロットの通りに書いてから
再度読み直して調整してるんだけど大体セリフ書き直すことになる

会話が変わると展開もずれるから前後を書き直すことになって
時間ばかり過ぎてくわん
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e9-GnHq)
垢版 |
2017/10/25(水) 11:01:23.63ID:Rgyv2j440
打診きても書籍化する気がないならプロットは必要ないけど
そうじゃないならプロットはある程度おおまかにでも書けるようにしとけよ

プロットでだいたいの文字数計算できるのがいい
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c6-8JOO)
垢版 |
2017/10/25(水) 11:10:22.62ID:rZjVIhz+0
勝手に喋るってのは疑問。
そういう人達は、今まで読んできたストックから適切な物を持ってきて自キャラのセリフとして修正するのが物凄く早い人な気が。
設定詰めて頭良いキャラ作っても、作者の知識以上のことは喋らないしね。
0794この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/25(水) 11:14:12.28ID:YQlbSKjTa
喋るってのは例えだよ
キャラクターを作るにあたって、どういう考え方をしていてどういう性格なのかって決めるでしょ
そうすると場面や掛け合いでどんな台詞を喋るかっていうのがそれを起点にスラスラ出てくるようになる
次にどんな行動をするかイメージ出来る

この台詞、いかにもべジータが言いそうだなとか
あのキャラクターならいかにもこんなことしそうとか
それの拡張版だと思えば分かりやすい
0795この名無しがすごい! (JP 0H62-jbpI)
垢版 |
2017/10/25(水) 11:14:23.56ID:jh/T/nTYH
勝手にしゃべる・動くってのは、状況こうだからこうしないと!っていう理論的にこれしか動きようがないくらいの動機がある。
もしくは日常系
こっちは中身がない

どっちかだと思ってる
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c6-8JOO)
垢版 |
2017/10/25(水) 11:33:41.24ID:rZjVIhz+0
>>794
拡張版に同意見です。
プライド高い、ライバル、……という設定からセリフを考えるより、それに近いキャラ━━ベジータを知っておけば、彼が言いそうなことをセリフの原型に出来るので会話を思いつきやすいと思っています。
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ fa73-bcII)
垢版 |
2017/10/25(水) 11:39:42.89ID:2nnMOYby0
俺はメインキャラ作る時性格までは決めないな準レギュラーくらいになると性格決めちゃうけど
主観を入れない客観的事実だけを設定していく
?犬が好き ◯犬を飼ってる
?過去に溺れたので水が嫌い ◯過去に溺れたことがある

それをどう性格に反映させるかは書きながら想像して決める
0801この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/25(水) 11:42:36.30ID:YQlbSKjTa
この場面では展開をこうしたいから、このキャラクターにはこの行動をして欲しい
ってやると人物像がどんどんペラくなるんだよね
劇を演じるだけの、ただ役割をこなすだけの記号になってしまう
書いたあと見直すと会話がつまらないって感じるのは案外これが原因かもね

キャラクターの思考をトレースする感覚で、このキャラなら何を言って何をするだろうって考える
そうすると結果的にプロットの流れとは別の展開になることもある
これがいわゆる『キャラクターがひとり歩きする』ってやつ
人間を書くって考え方がこれなのよね
0805この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
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2017/10/25(水) 12:24:37.34ID:Mksd1Ut4a
>>801
自分はまさにそれだ
先に「少年の成長物語が書きたい。こういう敵をこういう風に倒したい」というストーリーの大筋から考えて、それに当てはまるようにキャラクターを後で考えてる
0809この名無しがすごい! (ラクッペ MMb5-UC3r)
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2017/10/25(水) 12:34:29.76ID:SZ25up+rM
>>804
プロットでなら積み重ねられるけどなー……難しいよな
>>802
ある。いっそドがつくクールにしてやれ。

シンプルなキャラ造形にすると途端に動かなくなってしまう。
おかげでサブキャラとして作ったキャラが、今一番動きやすいっていうクソみたいなジレンマ。
0811この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-eg97)
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2017/10/25(水) 12:36:57.11ID:78K5E9Uod
1度捨て作品書いてみるのいいかも。
最近書いてて、最初は変によそ行きのキャラで、十話くらい書くとキャラやしゃべり方、ついでに世界観もしっかりしてくる。
それから改めて書く
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 9aca-1M4q)
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2017/10/25(水) 14:17:18.69ID:QAUmP8IT0
晒し読んでても主人公が空気な作品多いもんな
なぜかヒロインや悪友の説明から入るヤツとか
悪役令嬢がブームなのって、存在自体が濃いせいもあるのかもな
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ d6ea-aYWJ)
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2017/10/25(水) 14:33:44.99ID:t2ZWcMAw0
悪役令嬢はとりあえず主人公の紹介から始めなきゃいかんし
修道院送りという死亡フラグを回避するために動かなきゃいかんから、序盤からストーリーもりもり動くし
ブラバ回避するための工夫を学ぶにはうってつけ
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/25(水) 15:28:35.78ID:40Yo+MDw0
作者さん的にはなかなか意識できないですが、主人公の成長ものやら割とネガな物語で良く有りますね
物語やら状況、人物の描写にかまけ過ぎて主人公がただ居るだけになる
状況や修行を実況するだけの人になる
先輩や師匠的立場の人に相槌を打って言われるがままの事をやるだけの立場になる
活躍の場面を勿体付け過ぎて謎の人物になる
困難な状況にうーとかあーとか嘆いてるだけの人になる

我々みたいな初心者書き手にはあるある系の主人公かと
0826この名無しがすごい! (アウアウイー Sa45-UC3r)
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2017/10/25(水) 15:33:16.61ID:s9aL2fpUa
主人公を目立たせるには……

・一人称視点での視点持ちを狂言回しにする。
そして相棒に該当するキャラを主人公にする。
・キャラを濃くする。
難しいよな。
・三人称視点で主人公を目立たせる。
出来りゃ苦労しねえ。
0827この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-XaVI)
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2017/10/25(水) 15:37:50.09ID:E13RiEuza
ボケキャラには色んなパターンあるけど、ツッコミは1人でいいんだよ
んで主人公以外にツッコミやらせるとそいつが居ない場面がツッコミ不在になるから必然的に主人公がツッコミになっちゃうんだよ
あと地の文で心情描写が入る主人公は単純にボケキャラにし辛いってのもある
自分で書いてみるとやれやれ系クール主人公が多い理由がよくわかるやね
0828この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
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2017/10/25(水) 15:41:58.36ID:YQlbSKjTa
一人称の場合、他人への人物評も状況描写もすべて主人公の主観っていうフィルターを通すわけで
もはや作品自体が主人公そのものってイメージだけどなぁ
主人公に関してはこれでもかってぐらい表現出来るけど、逆に周囲のキャラはちゃんと意図した通りに伝わってるか、描写が薄くなってないかって常々不安になる
0833この名無しがすごい! (スップ Sd9a-Reej)
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2017/10/25(水) 16:10:31.12ID:xHvDRZtbd
>だが、それは大きく外れ空からは沢山の水の子が降り注いでいた。

「水の子」
洗った米と賽の目に刻んだキュウリとナスを盛り付けたもののことであり、餓鬼道に落ちた無縁仏に対するお供えもの。

やれやれ、いきなり異世界か
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ 1981-2xqW)
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2017/10/25(水) 16:11:28.24ID:LySdFp6n0
溢れる貪欲感
0837この名無しがすごい! (スップ Sd9a-Reej)
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2017/10/25(水) 16:26:04.32ID:xHvDRZtbd
雨粒でいいのでは?
なんで身の丈にあわない面倒な単語を使いたがるの
難しい表現や漢字を使ったら評価されると思ってる?
それは大きな間違いだよ
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ 95e9-GnHq)
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2017/10/25(水) 16:26:28.71ID:Rgyv2j440
>>829
プロローグ少し読んだだけでギブアップだ

とりあえず落ち着いてイメージして書いたほうがいい
夜が明ける前ということは暗い。どす黒いかは見えない。
とにかくそれっぽく書こうとして無駄が多すぎるし不自然な文章が多い

嫌な出来事が起こりそうに感じるのは第六感だからな
いくら五感で多くを感じ取っても無駄だぞ
三人称もまざってるようだ
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e4-U5aN)
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2017/10/25(水) 16:47:18.18ID:40Yo+MDw0
>>829読んだー 中辛ー
例の前フリの時にもやんわり指摘しましたが
イケメン超肉体はどう作品に影響しているのかが分からないのです
それはタイトルの冒頭7文字を占有すべき重要な事柄なのか、と
すぐに幼女に転生してしまうからにはわざわざいらないのでは。
幼女との落差を狙うならマッチョとしてもオッサンとか、逆にしなびた老人のほうが良いでしょうし…
いえ、これが本当に脳筋ならむしろ「幼女に転生したのか! これで再び鍛え放題だな!」と喜ぶ場面じゃないかなーと
でなければ、イケメンというよりただのナルシストですから
内容もそこにかかっていて、脱出しようと思ったらまず鍛えるんじゃないかと
一ヶ月教育されている間にさっぱり筋トレしてないあたり、うーん…と思ってしまう次第
その程度の活用なら、わざわざタイトルにイケメン超肉体はいらないんじゃないかなーと

面白いかどうか…:面白いです。幼女に転生した主人公がロリコンから逃げ回るという、物語のスジは楽しいですねえ
 ただ、もうちょっとそこの所を明確に一本化したい。
 例えばですが…
 幼女聖女に転生→ステータス確認→筋力1(上限)→鍛えるためには性転換したり聖女をやめるしかない→ならば脱出して冒険者にならなければ
 という感じで話の縦筋をきちっと主人公に確認、目標を持たせたい。
 読んでた限りでは、単にロリコンと結婚させられるのが嫌だから性転換したいだけという、消極的な目標しか見受けられなかったもので。

 また、結婚を嫌がるのも、ロリコン諸侯と会見するシーンをカットしているのは悪手だと思いましたね
 聖堂やら世界観やらをダラダラと説明するくらいならロリコン諸侯のヒドさをコミカルにアピールしておくべきだと思うのです
 その意味ではまずは物語の小目標としてロリコン司祭をとっちめて告発してから、でも王族や貴族と結婚義務があるんですよー→ちくしょー逃げてやる
 と繋いでいく展開にしたかったような気がします

気になる点…:上で書いたように転生前のイケメン筋肉が転生後にさっぱり生かされてない点ですね
 もっと番兵から逃げる時や冒険者と腕相撲する時も
 自身の筋肉は無くともその動きや活用の仕方、弱点は熟知してるぜー、と
 筋肉・人間工学チート的に活用して欲しかった。腕相撲に勝って、タイミングの入れ方次第で筋肉は活きも死にもする! みたいにね

 面白い切り口と導入をしている割にそこからの展開とテーマの活用がどうにも煮え切らないという印象があったのでした
 きっとまだまだ伸ばせますよー 頑張ってー
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ a1b3-U5aN)
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2017/10/25(水) 17:44:55.16ID:r66WfZxT0
>>829
タイトル放射性廃棄物

わざわざ生前にイケメンで超肉体だったのを強調してくる理由が分からない。
異世界転生物で、生前パートは書けば書くほどマイナスになる
なのにタイトルの殆どを使って生前要素を強調してくる作者マジドアホウ

重要なのはどんな能力を得て何をするかである
聖女になったのなら生前がイケメンだろうが超肉体だろうが関係ない なのにそれを全力で押してくる 読者はその理由が分からない

というか超肉体ってナニ? 筋肉ムキムキなんだろうか?
転生したら、女ボディビルダーみたいな肉体を持つ聖女になってたってこと? 嬉しくねえー
足が速いとか眼が良いとか、そういう能力の事なんだろうか?
レベルアップしてステータス上がれば普通に得るものだよね 生前から受け継がせる必要なくねえ?

イケメンという要素そのものも不味い
世の男性読者の大半はイケメンではないのだ
むしろイケメン死すべし慈悲は無いアイエエエエエエ
だから共感しない どころか反感すら持たれてしまう
タイトルで既に主人公との強烈な乖離が発生してしまうというドアホウ仕様

画が描けない
イケメンで超肉体というクソッタレな生前要素と、聖女が繋がらない
このタイトルは非常にキャッチーには程遠く、しかも読者が欲する情報が殆ど無い
PVが伸びないのも当然と言わざるを得ない


あらすじ産業廃棄物

またもや意味不明のイケメン超肉体というクソッタレ推しが繰り返される
だからそれはアカンいうてるやろ

次いで、百年に一度の聖幼女という意味不明の設定が出てくる
もうわけわかんねえなこれ
造語の意味が伝わってない 不親切な広告に読者のヘイトが上昇する

そしてロリコンの巣窟で頭のおかしい連中
馬鹿なの死ねよ
まさに最悪である 身の危険しか感じない世界に誰が行きたいと思うのか
ガチホモの群れに投げ落とされたいと思う男なぞいない
タイトルも酷かったが、このあらすじも徹底的に出来損ないである

しかも癖が強い脇役ども大量の予感
主人公の影が薄くなる予告であり、主人公=読者が蔑ろにされる展開まったなし
脇役どもに翻弄され、追い詰められ、貞操を狙われ逃げ続ける主人公か
ほんっと馬鹿なの死ねよ
こんなTS全然嬉しくないわ

そんでまたプロローグか 本編始まる前に-15点な


本編は酷い
二度言おう ガチに酷い

タイトルで生前要素推しされていたので覚悟はしていたが、生前パートが非常にダルいwwwwwwwwwwwwww
アキサトメイリという人物が登場 誰だよと思ったら妹? 苗字違うじゃねえかwwwwwwwwwwwwと思ったらルビのフリミスか 冒頭からしょーもない部分で躓かせてくれよるわ
超肉体である理由が語られるも、ひたすら会話がダルイ これ生前から超肉体というのを捨てればプロローグの文字数ぶんショートカットできるよなwwwwwwww無駄遣いドアホスwwwwwwwwwwwwwwww
既にブラバまったなしだが我慢して2話を読む 細かい風景描写とかマジ要らん ダルくなって超飛ばし読みが始まるwwwwwwwwww
テンポが悪い 読み進めるのがしんどい ステータス鑑定収納の三種の神器が出てくるも、今それ出すタイミングじゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱりイケメン超肉体失ってるしあんなに強調する意味無かったやんけと興味も失いブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
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2017/10/25(水) 18:11:23.34ID:jsLptQIU0
>>829
お読みいたしましたぜ
中辛で参ります

まず、内容の前に。
本文やあらすじにも散見されることなのですが、連用中止法を用いた後には、必ず読点を打ってくだされ。こうすると、かなり見易くなります。
また、「読点は作者の目分量で入れておくれ」という言説がたびたび耳に入りますが、連用中止法は例外的なもので、絶対に打つ必要があります。

例)1、我らは石を食べ、水銀を飲む。〈食べ、〉の部分
  2、実のところキダンは女で、神官達は皆奴に騙されている。〈女で、〉の部分


それと、特にこだわりがなければ、タイトルにある「聖女」は「聖幼女」とした方がよいと思います
「聖女」だけでも目を引きますが、加えて、作品の最大の強みも含めた「聖幼女」とすればかなり強いタイトルとなるでしょう
0862この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-uO7t)
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2017/10/25(水) 18:14:55.29ID:IG3UHwlja
>>858
そっか、ありがとう
あらすじは中世ファンタジー風の神話っぽく書いたんだけど、本文でずっとその文体やるわけにも行かず軽くしてたんだ
あらすじも最初から2ちゃんにレスする感覚で書き直してみるよ
0863この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/25(水) 18:15:28.92ID:jsLptQIU0
>>856
より面白く書ける方がいいと思う

売り・序盤の展開・雰囲気(作風)・謎・設定を、制限された文字数でより面白く、書く
それが出来る文体で書くのをオススメします
商業作品にだって、あらすじと本編の文体が大きく異なるものがありますし
0865この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-a4PH)
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2017/10/25(水) 18:33:14.00ID:Jzxj7q2K0
当たり前の話なんだろうがヒロイン出てる回のほうが食いつきよすぎてテンション下がる
まあ毎日更新で半月分くらいヒロイン放置して主人公一人旅させてたのが悪いんだが
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/25(水) 18:34:34.40ID:jsLptQIU0
>>829
続き

次に、あらすじです。
あらすじ後半には修正した方が好ましいところがあります。

以下引用
「裕理は己の危機を感じ取り教会から逃げ出すも、ロリコン勇者のパーティーへ強制参加させられたり、元の世界に戻る為に世界中を旅しながら襲い掛かってくる変態集団や神々に喧嘩を売って戦いに巻き込まれていくお話。」

端的に言うなら、この一文は分割・整理した方がよいかと思います。やはり、長いです。
また、神々に喧嘩を売る下りは、かなり先の展開であるなら書く必要性は低いかと思います。

あと、これは個人的な希望なのですが、
追いかけまわされる、襲い掛かってくる変態集団、という受動的な要素だけでなく、主人公自らが行動に出るような要素を、もう一つあらすじに書いてほしいと感じました。
0867この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/25(水) 18:57:23.04ID:jsLptQIU0
>>829
話の本編についてですが、
脱線が多いことと、展開があまり動かないことが目につきましたが、内容は面白かったですぜ

イケメン超肉体や妹など、地の文に多く出てくる設定がストーリーに絡まないところは致命的ですが、
どうにかして絡められたら、更に面白い作品になると思いますな
0869この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-YmGm)
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2017/10/25(水) 19:10:48.37ID:FQ7NLIZ6a
>>829
状況描写に無駄が多い気がするかな。
開始早々、プロローグで天気が外れた描写とかする必要あるのかな。
作風は勢いがあって、読者にページをめくらせる力があるし、いいと思う。
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d4f-0MKJ)
垢版 |
2017/10/25(水) 19:35:59.33ID:65XY43sS0
そろそろ〆の時間のようです
タイトルのイケメン超肉体はもうどうしようもないかもしれませんが、なんとか構想を練りなおして頑張ってみます。

みなさん貴重な感想ありがとうございます
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
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2017/10/25(水) 20:20:40.08ID:Kyi/ruRK0
>>880
18日で39話も出してるーすごいー!

タイトル:シンプル。だけど、もうちょい独創的に感じる味付けが欲しい。
      猫'sとネコの幻想旅行、とか? あまりうまくないか?
あらすじ:最初の方、「わたしの名前はねこ。」でもいいかも。少女と女子中学生がダブってる。
      「いま開幕」は無くそう。折り返しも無い方がいい。
本文:
プロローグ多くない???
プロ1:隠すは漢字のがいいな。深い森がダブってる。たとえは現代にした方がいい。馬車の車輪なんて想像つかない。
    あらすじで三匹とあるのに、二匹しか出てないので、残りが気になってしまう。
プロ2:衛生→衛星。ラノベだといいかもしれないけど、なろうだと長い説明が大変。
    あらすじに三匹とあるのに、いきなり死んでる!?
    あらすじは二匹にするべきかと。
    ねこという名前が好きになる経緯が良く分からなかった。カピバラ好きだけど、名前をカピバラにしたいかと言えば、そんなことは無く。
プロ3:プロ1がどこへ行ったのか気になってしまう。
4:3からの流れだけど、転移した理由が分からない。劇的なイベントも無く、何故か終わっている。もっと盛り上げてもいいと思う。

プロ1はともかく、2と3がネックになると思う。背景説明をもっと少なくして、異界の冒険を全面に押し出すべき。
もし書くなら、主人公の家庭環境などではなく、子猫たちとの触れ合いというか、可愛さを全面に出した方がいい。
0888この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-sRRT)
垢版 |
2017/10/25(水) 20:45:14.23ID:YQlbSKjTa
>>880
やっぱりこれだったか
なんでブクマ27しか付いてないんだろう?

とりあえず12話まで読んだ
あらすじは良いし、本文はぶっちゃけかなり上手い
プロローグの分量が多くて気になるけど、これは削れない重要なエピソードだから仕方ないね
しっかり読ませるだけの内容もあるから究極的には問題ないと思う

お話としても面白い
ストーリー的な部分は然程でも無いけどプロローグで丁寧にねこちゃんを描いてるお陰で魅力的なキャラ立ちしてるし、やってることはわりとハードだけど全体に流れる柔らかな空気感は中々心地良い
正直作品自体に悪いところは見当たらない

タイトルにパンチが無いから?
それとも女性向けを感じされる雰囲気に対してGL感が忌避されるのだろうか
初日の連投である程度打ち上がってもおかしくないと思うんだが
0889この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-YmGm)
垢版 |
2017/10/25(水) 20:46:10.78ID:FQ7NLIZ6a
>>882
あらすじに「毎日更新中」の一文を入れたからか、最後の方が隠れてますなー
気付きませんでした。
ご指摘ありがとうございます!
プロローグも、……確かに長い。
シェイプアップ出来るよう、練り直してみます。
ご意見、ほんとありがとう。
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ a1b3-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 20:57:35.08ID:r66WfZxT0
>>880
タイトル粗大ゴミ

猫という身近でありながら異世界物では意表をついた動物
だが圧倒的に説明力が足りておらず、興味が惹かれない
晒しでなければクリックはしなかっただろう

そして猫が主役の予感。
犬なら、その性質から明らかに忠実な従者ポジ 主人公の主体性を侵してはこないが、
好き勝手気ままな猫ではなあ……

主人公は物語の中心であり、積極であれ消極であれ、周囲を振り回す存在でなければならない
その絶対の理由において猫は冒険のお供に相応しくはない
むしろ猫を転生主人公の器にすべきではなかろうか


あらすじ産業廃棄物

タイトルで僅かに感じた期待感が急速に萎んでいく
なぜ名前ごときに4行も浪費するのか 馬鹿なのか
猫を連れたねこ ネコ推しがくどい
クマくまベアーのリスペクトなのだろうかとチラリと思うが、アレを参考にしたならもうちっとマシになるはずだ

作者の異様な拘りに読者は引く
執拗で理解しがたいポイントの存在はエンターテイメントと相容れがたく、
猫という見慣れぬギミックを使った冒険の予感は消えうせ、
なにやらドロドロとした怨念渦巻くゴシックホラーのふいんき(ry すら漂わせはじめる

女の子をナンパしたら、「呪いとか興味ありますか?」 と呟きはじめたような怖気
これあかんやつや
あらすじでブラバしそうになる

目に入れても痛くない 溺愛
まあ分からなくはないが、他人のペット自慢は聞いていても楽しくは無い
ここは言葉にしたら駄目な部分だ
言葉にしてしまうことで読者と主人公の距離が離れていく

目次は最悪
プロローグが3話もある 馬鹿なの死ねよ 
ドアホウ作者は便秘をこじらせて痔になれッ (ゝω・)vキャピ

話が動き出すまでに3話もかかる
読む必要の無い話が3つも続く
そして同じ話タイトルが複数ある キレ痔ではなくイボ痔になれッ (ゝω・)vキャピ (ゝω・)vキャピ
読み手の利便性を一切考えていない作風が垣間見える
目次ブラバが起こるレベルで酷い
この作者に面白い作品は期待できんな、と 待ち受ける惨劇に覚悟を決める


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

な、なんてこと うん、言葉使いがおかしい 口語と文語の区別が付けられていないというか
普通こんな台詞は言わないだろというのがかなり違和感として伝わってくるwwwwwwwwwwwwwwwww
飴も無いのにイジメの描写で読み手のテンションは更に下がるwwwwwwwwwせめてタイトルあらすじの出来がマシならともかく、これは厳しいwwwwwwwwwwwwww
そして猫3匹というクソッタレ設定wwwwwwwwwwwwwマジドアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脇役が1話で三人ゾロゾロと出てきたのと同じ 読者のストレージは脇役の情報で埋まってゆく
つーかもう一匹死んでんのかよ 馬鹿作者お前が死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悲劇に遭っちゃった私可哀想 猫が死んで嘆く私可哀想
猫をギミックにした冒険ではなかった! 猫をダシにしたメンヘラ語りだこれー!(ガビーン) もはやアホ臭さも限界でブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0891この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-YmGm)
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2017/10/25(水) 20:58:05.38ID:FQ7NLIZ6a
>>888
すごい評価して下さって、ありがとう。
本当にありがとう、ありがとう…!
ブクマは二日程前までは15くらいだったのです。
でも昨日今日で27まで伸びた今は、ホクホクなのですよ。
このまま伸びてほしいなあ。
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
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2017/10/25(水) 21:20:19.09ID:jsLptQIU0
分かった、何が足りないのか

場面ごとの面白さはあるけれど、次の場面へ繋げるための面白さに欠けている。

すなわち、先の展開への興味「これからどうなるのか」や、過去の展開への興味「前にどんなことがあったのか」や、現在の展開への興味(つまり謎)「何故そうなるのか」

恐らく、これが欠けているから私は何かが足りないと感じた
0899この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:24:14.54ID:mT9mg4Eka
>>890
アクセス解析を見ると読んでる人が少ない
文章は上手いし面白く読めるから、タイトルとあらすじと目次の訴求力を上げたらブクマも増えるかも?

それと構成も
転移前の話が2話あるはちょっと長いかも

あと、『小説を書くのは初めてです』とかいらないと思う
マイナス要因になってもプラス要因になることはないかと
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9f-tGkg)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:29:31.46ID:jsLptQIU0
コレの出番じゃな

色んな物語作品のあらすじ・映画のプロモーションビデオを見て作ったあらすじ構成テンプレ(ver.0.4)
良ければ参考にしてくだされ

読者を引き込む あらすじ の構成

1、主人公や世界観の説明
2、変化のきっかけ
3、変化
4、変化後の世界の幕開け

1:主人公がどんな人物かを書く。年齢や性格、行動原理、疑問などなど。
2:物語が転がり始めるきっかけを書く。物や人との出会い、事件、謎、出来事などなど。
3:2によって起こる変化を書く。一新された場所、更なる大きな謎や事件、主人公の新しい状態などなど。
4:変化した後の主人公(世界観)やその周りの状態を書く

・1234は繋がりを持つように書く。

※商業作品では3や4は省略される場合も少なくないが、書くのをオススメする。もちろん書かないのもアリ。
※2・3・4の内容に世界観が深く関わる場合、1で世界観を説明する必要があるが、そうでない場合は省略すべきである。
 また、主人公が2・3・4の内容に深く関わらない場合、1で主人公の説明を省略して4に主人公の状況を書くと良い。
0901この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-IYci)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:36:35.40ID:R75Iww4Ta
ちょっと前に別スレで『1話・プロローグから時間巻き戻しをすると嫌われる』って議論になってたんだが、これはどうなんだろ?
俺は普通に読めたけど、キツイと感じる人が多いんだろうか
0903この名無しがすごい! (ワッチョイ d698-+snD)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:43:37.77ID:sXIEyUFS0
まず時間巻き戻し型プロローグの手法を嫌う層がいる。
次に、どうせ巻き戻すからって読者に不親切な
プロローグを書く奴がいる。

これのせいで巻き戻しプロローグが嫌われる。
0904この名無しがすごい! (JP 0Hd5-REa2)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:45:51.92ID:4498SjMZH
なんでも上手くやればうまいく行くけど、扱いが難しいので初心者にはお勧めできないというモノがあったりするのではと
0906この名無しがすごい! (ラクッペ MMb5-UC3r)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:53:09.33ID:SZ25up+rM
初心者(あるいは処女)向けのアドバイステンプレってないんか。
最初は異世界転生!とか
>>903
あれはわかりづらいよなー。ゲームとかの映像作品だからこそ許される手法。
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ 1981-RMb1)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:53:41.52ID:lvWC59ME0
よし感想してみよ
2話しか読んで無いけど
んー書き慣れてないのが分かるっつか
テンポがなあ、ガッツンガッツン引っ掛かる
スピード感あるところでリズムに乗れないこの感じ
あえて言葉にしてみる

漢字とか日常で常用されない単語をガガッと並べられると読む方は変にスピード落ちるやね
例えばヘビに追われて焦った人間って、
「この程度の幹周を持つ樹木は、それこそ履いて捨てるほどある」
なんて脳内で言う?中学生が?もっと乱れるし、そんな熟慮してられないし、もっとスッと出て来る言葉を使うやん
なんだろな、中学生が成長して大人になって昔を振り返る書き方だよね、これは
だから読む方もじっくりした気分になって腰を落ち着けちゃうし、何かやたら頼もしいからw焦りが伝わらない

引っ掛かるってのはそんな感じ
ココ読み味違うよなぁ、って感じ
が多いとおもいましたっ
0908この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 21:55:58.80ID:prOgwVU1a
時間巻き戻しプロローグは多少の取りこぼしはあるけど、ちゃんと丁寧にやればありにもなるって感じか
晒し作者さんができてるかはわからんが、文章は上手だなと思った。読みやすい
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 22:10:56.50ID:IZuL1l790
>>880
・タイトル
商業作品ならばともかく、なろう受けはしないタイトルですね
なろうにおいてタイトルとは看板です。
自分が読みたいジャンルを検索した時に出て来る無数のタイトル。読者はその中から読む作品を探します。
この時点で読者の興味を引かなければ、あらすじすらも読まれません。
なろうで長文形のタイトルに人気があるのは、そういう理由もあるのです。
まずは、誰もが「何だこの作品は?」と思わせるか、内容を明確に表現するタイトルを考えるべきです。

・あらすじ
タイトルと同様に、これは商業作品のあらすじです。
なろうでのあらすじは、作品のアピールです。
この作品にはこんな面白さがある。こんなのを期待して読んでほしい。こうしたところが売りだ。
そうしたものをアピールする場所なのです。
主人公の名前の設定よりも、読者はその主人公がどう活躍するかが気になります。
そうした面白さがわからないと、読者は本文に行ってくれません

自分の作品のアクセス解析を見てください。
日間ユニークが最大で150にも達していません。
なろうの登録者は1,122,082人もいます。このうちたった0.1%の興味を引いても1000人は超えます
つまりあなたの作品は面白い面白くない以前に、読まれていないのです。

まずは読者に読まれるタイトルとあらすじを考えましょう
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 22:25:09.79ID:IZuL1l790
>>880
・本文
私の勘違いで失礼なことを書くかもしれませんが、もしかして小説自体を書き始めて間もない方でしょうか?
初心者がおちいりがちな罠にはまっているように思えます。
とかく小説を書き始めた方がおちいりやすい罠として、私は以下のものを挙げます。

1)……を多用する
2)体言止めを多用する
3)難しい言い回しや漢字を使いたがる

初心者は、……や体言止めを使うと、何だか意味ありげでカッコいいと思いがちです。
確かにそうした効果はありますが、それも限度があります。ひんぱんに使えば逆にわざとらしく鼻についてきます
こうしたものは、ここぞ!という場所で使ってこそ意味があるのです。
また、それと同様に難しい言い回しや漢字を使うと、すごい文章を書いているように初心者は感じますが、それは錯覚です
文章とは文字を使って自分の考えや思いを他者に伝えるものです。
つまり文章力とは、いかに自分の考えや思いを正確に相手に伝えられるかの力です。
難しい言い回しや漢字を使う力ではありません。

また、この作品は女子中学生の主人公の視点からなる一人称形式の文章です。
それにしては難しい漢字や言い回しが多すぎます。
女子中学生なら「皆目検討もつかない」ではなく「まったくわからない」の方がイメージに合っていませんか?
「兎に角、あの化け物から逃げなければ!」ではなく「とにかく、あの化け物から逃げないと!」の方がそれっぽくありませんか?
とにかく三人称形式のような文体であり、主人公がやけに古風で固い印象がついてしまいます。
もしそれを意図して狙っているのならば、それを読者にわかるように明確にすべきです。
そうでないため、ただの違和感になってしまっています。
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 22:34:01.89ID:XBch0XYT0
ストーリーより先にキャラ作りから始めようと思うんだけど
どこから手をつけて、どこまでキャラ設定を書けばいいのかわからなくなってしまった

初心者サイトを見ると名前性別年齢はもちろんとして、長所短所特技趣味などなどいっぱい項目があって混乱してくる
とりあえずこの履歴書を漠然としたイメージから埋めていけばいいのかなと思ったけど、漠然に埋めちゃっていいのか?と悩んでる現状です
みんなキャラを作る時はどういうところから手をつけて、どれぐらい設定書いたら次の段階に進む?
0915この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 22:42:42.15ID:IZuL1l790
>>911
>>909で書いたとおり、タイトルとあらすじを見直すことです

ただ作品の内容自体も、私はちょっと問題を感じます
一口で言うと、おまえ猫好きじゃねーだろ! これが貴様の猫への愛か!? ですねw
0918この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 22:54:14.61ID:Kyi/ruRK0
>>914
名前と年齢、身長と体型(細い普通太い)、スリーサイズ、髪の色と髪の長さに髪型、目の色、服装(毎日違うなら、メインで着そうなものいくつか)、
性格、家族構成、戦闘ありなら各種パラメーター。

最近書いてて思うのが、口調だね。
最初は固まってなくて、後から見直したら変に感じた。
出すキャラ数名での会話シーンを書いてみて、口調を安定させるのオススメ。
0919この名無しがすごい! (JP 0Hd5-REa2)
垢版 |
2017/10/25(水) 22:56:20.64ID:4498SjMZH
>>914
履歴書は漠然と埋めちゃっていいよ。別に書いちゃったらそこから変更しちゃいけないというルールはないのだし、こういうキャラにしたい。そのイメージから連想されるようなものをかいてけばいい
自分の中のイメージを固めていくためのツールだから。これでいいと思ったところで次へ行こう
もう固まってるキャラはちょっとしたメモくらいで書かなくてもいいし、脳内に確固たるイメージがあるならべつにそんなの要らないし
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:02:51.18ID:XBch0XYT0
>>917
いや、ちょっと違う
先日まで「書きたい題材が決まる→三幕構成を参考に展開を考える→その展開に当てはまる性格をしたキャラを作る」って感じの流れでプロット作ってたんだ
それだとどうしても浅くなるというか、展開にキャラが動かされてる感じで、セリフも言わされてる感じの悪文だったのよ
それで先にキャラを作って、それを軸にしたストーリー展開にしようと思い立った

前回のプロットも全部捨てたわけじゃなくて
「戦闘を交えつつの冒険ファンタジーが書きたい。主人公の成長が書きたい」という基盤は引き継いでる現状
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 5585-U5aN)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:09:09.68ID:IZuL1l790
>>916
私が本当に猫好きかって疑ったのは、作中で猫が活躍してないじゃんって思ったから
今のままだと主人公TUEEEで私不幸なのって話に猫がおまけでついてきているだけだよ
主人公が人を撲殺する必要なんてないじゃん。猫だよ、猫を書け!
主人公が強い作品なんて腐るほどある。なら、猫をあなたの作品の特色にすべきだよ!
あなたの好きな猫は、作中みたいな何でもわかった慈母のような顔をするか?
いつもは素っ気ない態度を取る癖に、たまに甘えてきたり、こっちが落ち込んでいるとふいっと寄ってくる
それがまた良いんじゃないか!
そんな猫を書いたと言えるのか?
もっと猫を! 猫の魅力を書きまくるんだ!
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:11:31.56ID:XBch0XYT0
>>918
ありがとう
パラメータは攻・防・スピード・MPって感じかな?
がっつり戦闘主軸だから考えておくよ
巨乳貧乳は考えてたけど、スリーサイズは考えたことなかったなぁ…というか女性のことに疎くて指標がわかんない
あとファッションも無知だけど、自分の中で理想のファンタジー衣装があるからそれを言語化できるよう努力してみる

口調も結構今悩んでるところなんだよね
普通すぎても、誰が誰のセリフだかわかんなくなっちゃうし
ワンピースみたいに個性的にしすぎるのもどうなんだろうと悩んじゃう
とりあえず本文書く前に雑談+戦闘+冒険あたりのシーンで会話書いてみる
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:15:41.98ID:XBch0XYT0
>>919
漠然でも大丈夫なのか
その履歴書を眺めつつ自分の中で漠然としたイメージが固まり始めたら会話シーンなどを書き始めたら良さそうね
前回半ばで断念したプロットからキャラを抜き出して、それを基盤にしつつ固めていってみるよ
ありがとう、凝り固まってた頭が少し楽になったよ
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ fa73-bcII)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:16:34.49ID:2nnMOYby0
>>920
そんじゃねー、まず髪型と色を決める、それをキーワードに画像検索してみる
イメージが膨らんだら全身の見た目を言語化してみる
そっから見た目に沿った、または反してギャップを持った内面を作っていくとかどうかね
俺がキャラ作る時の逆だけど
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:20:17.08ID:Kyi/ruRK0
>>922
パラメーターは、
LV、器用度、敏捷度、知力、筋力、生命力、精神力、あと各種スキルLV、装備と特殊能力。魔法があるなら魔力も。
を、わたしは書いている。
それを元に、各種抵抗力や、命中率にダメージや回避率、防御力を算出。
敵もパラメーター化して、実際に戦って圧勝できるか確認している。
0926この名無しがすごい! (ワッチョイ 1959-uO7t)
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2017/10/25(水) 23:25:34.73ID:XBch0XYT0
>>924
画像検索→見た目から性格を連想(orギャップ)ってのはやったことなかったよ!
目からうろこ
ありがとう、実際にその方法試してみるね

>>925
ステータスって思ったよりも結構たくさん項目あるんだねー
こういうものは遊戯王カードの攻・防などしか考えたことなかったよ
参考にさせてもらいつつ、自分なりに解釈してステータス作ってみる
勉強になりました
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:26:58.72ID:Kyi/ruRK0
あ、キャラの場合、
どんな声かを決めた方が、会話が定まりやすいかも。
自分が書いてるとき、声が脳内再生されている。
ゴスロリキャラは黒猫、おっとりお姉さんはウィズ、メインヒロインはカレン、主人公は源内あお、とか。
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e33-16zt)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:31:00.02ID:Kyi/ruRK0
パラメーターは細かく決めている。
しかし、実際は、パラメーター通りなら10発以上当てないと勝てないのを2、3発でぶっ倒したり、ケガしなかったりと、
結局はお話しの都合優先……
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-0GSP)
垢版 |
2017/10/25(水) 23:56:57.35ID:0KrwVas20
設定に作者が振り回される典型例
本末転倒だな
ゲームのリプレイブックじゃないんだから
超スゴい スゴい 普通 ニガテ 超ニガテ
こんくらいの設定でも面白い作品はメチャクチャ面白いぞ
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ 69e9-PbYH)
垢版 |
2017/10/26(木) 00:07:02.30ID:6h6mFMyU0
なんでローファン、それも戦闘ありって少ないのかなって思ったけど、そもそも日本じゃ戦闘起こしづらいわな。
>>932
むしろそう曖昧に設定するほうがやりやすいんじゃないか。
ガチガチはRPGでもないかぎりやらん方がいいと思う。
0945この名無しがすごい! (スッップ Sd33-UsiS)
垢版 |
2017/10/26(木) 08:55:43.22ID:ZXYIBm4Pd
ジャンルすら変わっても良いのです
スターシステム、カメオ出演
あたりでグーグル検索してください
キャラを半ば役者と捉えて別の背景を持つ別の作品に登場させるやりかたです
0946この名無しがすごい! (スフッ Sd33-PkKw)
垢版 |
2017/10/26(木) 08:59:28.67ID:WDy3vvoJd
主人公には動いてもらわないといかんからね。
作者が好きで、動かしやすいキャラを主人公に
据えた方が無難だとは思う。

作者が流川好きなのに、ライバルキャラに据えて
桜木を主人公に据えたスラムダンクみたいな作品も
あるが、あれはプロの漫画家と編集者だからな。
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ 71ab-WNbO)
垢版 |
2017/10/26(木) 11:56:29.67ID:aq3sti570
ドラクエ6は初期に魔族が人気だから魔族主人公にする案があって
それに合わせたのか影のある主人公を鳥山が描いた
ただ結局ボツになってデザインラインはテリーに受け継がれた
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 1363-2Kso)
垢版 |
2017/10/26(木) 11:57:41.66ID:DukJrbvn0
他板からなんだが、これ物凄くわかる
書こうとしたら形にはなるけど言い回しが稚拙になるわ


なろう小説書いてるんだが深みのある文章や気の利く文章が書けない。 会話文がアスペ同士のやり取りにしかならない
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508984753/

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:25:53.642 ID:WcX7flNo0
火花はいい 吸い込まれる まるで命……自分の命そのものが一瞬 目の前で弾けている様な気がする

こんなのがまるで書けない

俺のは
「お前さん、金クラスの冒険者なのになんで騎士団に入ったり近衛兵にならねーんだ? 最高クラスだってのに冒険者なんて勿体ない」

「……俺の使命はただ1つだ。 村のみんなを、家族を殺したオークを殺し回るためだ。 地位や名誉はいらない、ただあいつらを殺せる武器があればいい」

頑張って考えてこの程度
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ d959-YeOp)
垢版 |
2017/10/26(木) 12:11:40.60ID:W+l1RX1m0
>>955
気のきいた言い回ししようとすると寒いしわかりにくくなるんだよなぁ
しかもセリフもすごく説明臭くなる
俺といっしょ
そういう駄文が嫌になって投げ出しちゃったりするのよね
日記ならすぐ文章が頭に湧いてくるのに、小説になると全然頭が働かなくなる
0960この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-CVcg)
垢版 |
2017/10/26(木) 12:44:38.53ID:3g/tOAL/a
好例の火花はいい〜も別にそこまで良いかと言われると…
詩的な表現ってあんま使いどころないけどなぁ

個人的には1つめの台詞は『なのになんでならねーなんてない』が気になる
あとどちらも『冒険者騎士団近衛兵冒険者』、『殺し殺し殺せ』でとにかく似たような語句を連打してテンポガガガ

恐らくだが台詞のあとには、そう彼は言うと、そう笑うとみたいな、そう○○が頻出したりもするんだろうなぁとか
0963この名無しがすごい! (ワッチョイ 8903-20SA)
垢版 |
2017/10/26(木) 12:57:12.23ID:xGkgt0Ry0
俺のやりたい事に余計な肩書きは邪魔になるだけだ
これだけ言って、理由は話し相手に聞かれた後で説明、でいいんじゃないかなぁ
なんか台詞見てるとぶっきらぼうな性格っぽいし、多弁は性格や凄惨な過去から重みを無くすってのが俺の自論
0965この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-8Kic)
垢版 |
2017/10/26(木) 14:05:36.81ID:f6xusMTza
>>955
自分の人生を火花に例えて本気でそう思ってる人が書いた文と単なるセリフ回しの違いだぞ
一語一句同じでも仮にお笑い芸人でなく公務員が書いた文章だったらそこまで評価されてない
0967この名無しがすごい! (ワントンキン MM53-Mx70)
垢版 |
2017/10/26(木) 14:20:48.97ID:jvlkXltFM
小手先の文章表現なんて気にしているのは執筆者だけで
最低限整っていれば大半の読者はどうでもいいと思ってるよ
そんなものより話の面白さの方が百倍重要
0968この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-CVcg)
垢版 |
2017/10/26(木) 14:20:53.59ID:3g/tOAL/a
>>964
ギルド加入時に冒険者の『金クラス』が『最高クラス』なのは既に周知してるみたいなんだよね
だからどちらかを表記すれば必要な情報は伝わる
てかクラスも単語が重複してるね

「お前さん、金クラスなのにどうして騎士団や近衛兵にならないんだ?他のヤツらはそっちを目指したがるのにもったいねぇ」
とかで十分かと
0978この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-ekd5)
垢版 |
2017/10/26(木) 16:04:41.98ID:KL3X+jAMa
>>974
乙! ブクマ入れときました!

最近思うのは、みんなの女主人公ものみてるとなんというか、女主人公が結構ふわふわとしていて、自分の女主人公ものと比べて自分のが不安になってくる
0981この名無しがすごい! (スフッ Sd33-PkKw)
垢版 |
2017/10/26(木) 16:37:26.19ID:WDy3vvoJd
微エロ表現ありのラブコメ書いていて、
毎話微エロ挟もうとしてもシチュエーションの
バリエーション思いつかねえ。

なんとか絞り出して12、13話分くらい。
ラブコメで長期連載出来る漫画家とか凄いわ。
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ d959-YeOp)
垢版 |
2017/10/26(木) 17:03:28.61ID:W+l1RX1m0
ラブコメに限らずどんなジャンルでも
イベント発想できることがすごいよ
俺は次のシーン・章を考える時にまずどういうイベントをやるべきかというのがわからなくなる
こういうのって既存作品の流れを真似して、こういう時はこのイベントやろうってすればいいのか
主人公を成長させたい→主人公に成長させたいと思わせる→負けイベントって感じで連想すればいいのかな?

みんなどうやって日常イベントとか考えてるんだろう
パターンが頭の中に入ってるのかな?
0983この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-ekd5)
垢版 |
2017/10/26(木) 17:16:48.89ID:cAcvPdjda
プロの作品の濃厚なイベントなんかをそのままその世界に降らせる
んだけども、キャラたちはまたそれに対して別の行動を起こすし、それを受けてイベントも変わっていってしまう
それを眺めつつ書き取る
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ d959-YeOp)
垢版 |
2017/10/26(木) 17:59:02.19ID:W+l1RX1m0
>>983
うーむ難しいね
キャラが違うから、プロの作品と同じ展開になるわけもないし
やっぱりそこは引き出しの多さと、そのつど適切な引き出しを引ける連想力の高さも必要そう
0985この名無しがすごい! (スフッ Sd33-PkKw)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:21:19.63ID:WDy3vvoJd
ブックマークがちょっとずつ増えるのは嬉しいが、
ポイントも感想もつかないのは困る。

ブックマークしているということは
興味は持たれているんだろうが、
もっと良し悪しハッキリしてほしいんだよなぁ。

初心者だと完結させないとポイントつかないのかな?
0986この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-CVcg)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:25:09.16ID:3g/tOAL/a
ブックマーク50〜100件につき感想1つぐらいの比率が標準的らしい
中には例外もあるが、とりあえず全体で見ると感想ゲットはかなりハードルが高めだったりする

評価は連載中だとあまりつかない
比率は知らない
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ d906-pCfJ)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:25:35.88ID:9L86Qf0L0
ヤンキーは異世界で愛を知る
喧嘩上等、気に入らない奴は蹴っ飛ばす


面白いからマジで読んだ方が良い
これのおかげで毎日が楽しみだわ
文章も読みやすくて良いし、新しいし
10011001
垢版 |
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