異世界設定　議論スレ　part25

2017/10/28(土) 11:26:36.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

■前スレ
異世界設定議論スレ part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1508457028/

■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1508996909/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/28(土) 11:29:49.36

テンプレ2。

ワッチョイが試験的に有効になっています。
テンプレ化するなら、
ーーーーーーーーーーーー
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを建てるときは↑が三行になるようにコピーする
ーーーーーーーーーーーー
を最初に入れてください。三行なのは入れ忘れでワッチョイが抜けるのを防止するためです。

2017/10/28(土) 15:47:29.08

前スレ終盤、魔力がある世界の住人の人体構造が現実の人間と同じなのは変って話
そんなの作中の自然法則をどう設定するかでどっちにでもなるでしょ
既存の器官・物体に現実にはない新しい機能を持たせるか(血液に魔力が宿る等)
魔力等に関する新しい器官を創造するか(型月の魔術回路、NARUTOの経絡系等)

2017/10/28(土) 16:04:28.96

魔法の上位が奇跡なんだよ
魔法は色々と技術的な制約やエネルギー源的な制約や出来る限界があるやつ

2017/10/28(土) 16:30:59.93

制約を設けなかったら作中での扱いがめんどくさくなるしな

2017/10/28(土) 16:34:06.71

ハガレンとかお母さんと仲良く暮らしましたで終わってしまうな

2017/10/28(土) 17:13:11.84

>>1乙

奇跡と魔法は同等のものだろ
力を借りる先が神なのか悪魔精霊マナなのかという違いだけで

2017/10/28(土) 17:22:19.68

意図的に起こせる超常現象が魔法
何でか分からないけど起こってくれた超常現象が奇跡、そんなイメージ

2017/10/28(土) 17:34:27.05

奇跡は任意で起こせるようなもんじゃないイメージ
意図して起こせる場合は魔法や超能力みたいな理外の力を奇跡と呼んでるだけだと思う

2017/10/28(土) 17:36:40.35

>>7
魔法が存在しない現実世界では魔法と奇跡は同じものだけど、
魔法にある程度の法則があるなら、その法則の範囲内の魔法と奇跡は別物になるかな
自然法則や魔法法則、人智なんかを超越したものが奇跡

ちなみに、宝くじなんかは当たった本人からしたら奇跡に見えるけど、
マクロで見れば発生して当然のことなので意味が異なってくる（確率論的奇跡とでも言える

2017/10/28(土) 19:16:25.91

>>7
全然違う
魔法は魔法体系に基づく物
奇跡は魔法を使える力を産み出す様なもっと高次の理や限界を越えてくるもの

2017/10/28(土) 19:20:00.71

そんなもの作者が勝手に決めればいいんだけど一応キリスト教では神(天使)側が起こすのが奇跡で悪魔(魔女)側が起こすのが魔法

2017/10/28(土) 19:20:39.03

光あれって願うだけで何もない闇の世界に光が満ち溢れるみたいなのが奇跡
魔法だと光を出すための源とかどう光を出すのかとかどうやってコントロールするのかとか摂理が必要になる
その摂理自体すらも作ってしまえるのが奇跡
まるで奇跡みたいなのとガチもん奇跡は話にならないくらい違う

2017/10/28(土) 19:24:38.01

>>13
そういう設定でもいいけど一応現実世界の奇跡と魔法の概念とは違うからな
絶対そうでなきゃいけないと言い切るのは変だぞ

2017/10/28(土) 19:29:02.47

魔の字は仏教用語、奇跡はキリスト教だけど仏教もキリスト教もない世界で奇跡も魔法もあるんだよ

2017/10/28(土) 19:34:23.28

現実世界の奇跡はけっこうガバガバだからな
「天国のマザーテレサに祈ったら癌が治った！（気がする）」ってだけでも奇跡認定されたりとか
カトリックの匙加減次第

2017/10/28(土) 19:38:00.94

>>14
設定でもいいじゃなくて奇跡ってのが摂理を越えた神の力なの魔法が魔法摂理の元で扱われる力って言う言葉そのものの話なのだが

2017/10/28(土) 19:39:19.25

「俺はこういう設定を考えたけどどうよ？」はこのスレ的に普通のまっとーなレスだけど、
「俺の脳内設定が世界の正しい法則であり、それに従わない異世界設定は間違い」
みたいなレスは、端的に言ってブーメランの類。

2017/10/28(土) 19:42:04.29

>>16
神が介在してるかどうかなので割とショボい事でも奇跡に入るが、根本的に奇跡＞越えられない壁＞魔法というのは変わらない
魔法の力を司る何々だの属性がどうとか関係ないからな奇跡は
理屈とかエネルギー源とか規模とか一切無視

2017/10/28(土) 19:42:46.88

はっきりした
ﾜｯﾁｮｲ eb80-SaSmはブーメランなので全員無視しよう

2017/10/28(土) 19:43:03.41

>>18
単に奇跡を理解できてなくて魔法と一緒とか言っちゃって俺設定とか言い出しただけだろう

2017/10/28(土) 19:43:09.24

現代にあるものを魔法版として書いてみましたみたいなの好きじゃない
自動ドアとかエレベーターみたいなのは自然発生しそうだからいいけど

2017/10/28(土) 19:49:03.09

キリスト教の奇跡は「全知全能のはずの神が自分で作った物理法則を破らなくちゃいけなくなってるぞ。
全知じゃないんじゃね？」というお題だから、「奇跡なんてありませんよ。人間の気のせいです。」という宗派もある

2017/10/28(土) 19:53:35.86

>>20
彼、最近は自己紹介早くてNG登録がはかどるから助かるよね。

2017/10/28(土) 19:56:09.86

まあDr.マンハッタンに言わせれば、
人と人の出会いは全て奇跡的確率の元に起きているので、
世界は奇跡に満ちあふれているのだよ。

タキオンが……未来を……予測出来……

2017/10/28(土) 20:01:07.85

>>22
分かる。マジックアイテムとかワクワクするけど
あまりやられると現実の科学を置換しただけに見えてちょっと萎えてくる

知ってるやつだと
｢魔力を流すことで仕込まれた火魔法が発動する携帯調理器具(≒カセットコンロ)｣みたいなのとかね

2017/10/28(土) 20:02:19.85

異派は神様からすると奇跡ではない当たり前の事で神様がそれを行えるのもまた神の法則にしたがっているだけに過ぎないとかいう哲学的なものなので
結局のところその圧倒的実力差を知れという畏怖論に向かう
視点の差というか

2017/10/28(土) 20:04:47.88

>>26
魔法は結局のところ魔法的な屁理屈をどんだけでっち上げるかみたいな事で説得力を補完してるので、妙に科学的な話になっていくと単に電池を置き換えただけなのではみたいな感想を覚えたりするのかもね
蒸気列車と電車の違いみたいに

2017/10/28(土) 20:09:33.37

即席の調理道具を出すスクロールはロマンチック

2017/10/28(土) 20:17:19.96

>>29
もうちょっと改良して即席の料理を出すスクロール……

2017/10/28(土) 20:17:44.40

かすり傷一つ直すにも、人体の構造を知り尽くして「どう治すか」を考えなければならない
治癒魔法使い　「済まん。俺は人間専門で獣人は治せない」
⇒「放置すればどうせ死ぬ。一か八か治してみてくれ！！」と
　それなりにドラマになる。

取りあえず祈れば、小難しいことは神が何とかしてくれる治癒魔法使い
「すみません。我が神が『異教徒は治さない』と拗ねています」
⇒「つまり、死にたくなければ改宗しろと？……意識不明の重体患者にどうすれば良いんだ？」
　と別のドラマに……なりにくそうだ。

2017/10/28(土) 20:36:12.51

魔法で石を出せるならたんぱく質の塊も出せそうではある。ただし自分はそんな怪しいものは食いたいと思えない。
でもD&Dの英雄達の饗宴位しっかり料理になってれば恐る恐る食べるかもしれない。

2017/10/28(土) 20:36:46.50

>>31
神とかいるなら魂に改宗するか聞くといい

2017/10/28(土) 20:36:57.20

魔法は自分たちが知らない別の摂理体系による技術や法則に基づいて行われる技術
だから習うことで使用できるようになる
（悪魔が授けた力？うん、きっと俺らの知らない悪魔の知識によるもんだよべいべー）

奇跡はそう言った途中経過とか法則を吹っ飛ばして結果だけを生み出す

俺としてはこんなもんでいいんじゃないかと思った

2017/10/28(土) 20:41:29.36

>>30
いや、魔法でポッと出た料理とか怖いやん…
材料入れれば勝手に調理してくれるスクロールも良さそう

2017/10/28(土) 20:51:31.13

リコールレイションとリコールドリンクさえあれば生きていけるわけだな

2017/10/28(土) 20:58:57.32

グルメテーブルかけと差すと雨が降る傘でも生きていけるぞ

2017/10/28(土) 21:06:15.99

テーブルかけあるんなら傘要らない気がする

2017/10/28(土) 21:36:36.38

>>36
もう一歩進んで、使うと使用者に必要な栄養素やら水分やらを
適切な分量まで直接体内に補給してくれる魔法があれば…

でも、食事って娯楽としての面も持ち合わせているから
そういう魔法が使える人でも何だかんだ食事するんだろうな

2017/10/28(土) 22:46:19.24

いっそのこと、栄養補給自体を不要に自分の身体を改造して
食欲とかも無くしちゃえば、研究に割く時間を最大にできる。
あ、睡眠時間もなくせれば最高だ。

……そして生まれるノーライフキング……

2017/10/28(土) 22:54:51.99

>>39
ＳＦとかだと、体をサイボーグ化して食事は不要なのだけれども、精神の安定を保つために、
あえて生身の人間のように食事をしたり、タバコを吸ったりという不要な機能をつけている。
というパターンがあるな。

2017/10/28(土) 23:11:54.50

>>41
肉体を捨て去って脳みそだけで研究しているサイモン・ライトですら
生身の仲間達が食事する時間には、謎の脳みそマッサージ器？で休憩しながら
駄弁っていますな。多少変わっても人が人であるためには、矛盾表現ですが無駄が必要
なのかもしれません。

2017/10/28(土) 23:59:16.65

サイボーグ化して寿命が何百年とか伸びても
人間だった時の楽しみとか薄れてしまうんだろうな

2017/10/29(日) 03:06:46.29

一切の無駄を無くして研究を続けるヒト‥‥無駄を余裕、研究を仕事と言い換えれば社畜とそう変わらんのでは？

つまり>>40の言うノーライフキングとは社畜の究極系なのではなかろうか。

2017/10/29(日) 03:16:56.34

機械もメンテが必要なんやで、人をメンテしないでどうすんねん、という論理もあったな。

それとは別個に、思考で頭を満たすわざを身につけてしまうと、ヒマや時間の空白が無駄に感じてしまう。
人、それを教養と言う。教養は一人で過ごす技術のことである、って話も。
教養のあるなしやろな、無駄を無駄と感じないか感じるかの違いは。
数百年生きることが分かっていれば数百年スパンの実験なり観測なりやるかも知れんし、
「一人で世界級大図書館を作る」なんて野望も可能になるかも知れない。
そう言えばハガレンの親父さんも、永遠に近い時間を使って自分の中の何十万人と地道に会話してたな。

2017/10/29(日) 03:27:50.94

奇跡（コールゴッド）は魔法と違ってレベル１５のスキルなんやで（ソードワールド感、なお２．０）。

まあ奇跡はキリスト教基準の「何か凄い、人智では及ばない何かの結果」で、
魔法は（奇跡と同類の意味もあるけれども）ある程度人智で何とかなる印象やな。

ちなみにキリスト教の「聖者」は「奇跡を２回以上やった人」という定義があって、
奇跡のないのはどんなに凄くても福者止まりなのですと。
流石だな福者。
キリスト教圏由来のファンタジーで奇跡＞魔法、のイメージがあるのはその辺のヒエラルキーもあるのかも。

2017/10/29(日) 04:33:24.40

死後の奇跡だっけ？

2017/10/29(日) 05:25:38.28

本人が奇跡を起こすのではなく、神の恩寵に預かるんやで
それで神の使徒という証になる

2017/10/29(日) 06:25:39.01

>>46
その奇跡認定は>>16で書いたようにけっこうガバガバだよ
聖者に認定したい人が居たらカトリック教会が適当にでっちあげてるだけ

2017/10/29(日) 06:39:22.35

教会に都合がよくないなら似たようなことしても魔術だし
逆に人狼騒ぎの時は、神不在なのに神のやるようなことを起こせる悪魔がいるのはまずいから妄想で処理したそうな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd33-Akqv) · 2017/10/29(日) 06:49:09.04

>>1
Jane用の前スレ

異世界設定議論スレ part24
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508457028/

2017/10/29(日) 07:05:17.02

>>51
Jane使ってる人は、Jane2ch.iniファイルの[BBSMENU]のとこにある
「2chServers=.2ch.net」を「2chServers=.2ch.net,.5ch.net,.bbspink.com」に変えるといいよ
普通に>>1にあるリンクでも開けるようになる
bbspink.comはソッチ見ないなら無くてもいいけど

2017/10/29(日) 08:58:48.64

創作だが、バチカン奇跡調査官は面白かったな。

一般の信徒「マリア像が涙を流した！これは奇跡だ！？」
奇跡調査感「成分分析したら、ただの真水だったので奇跡とは認められません。トリックも解明してます。」

2017/10/29(日) 09:52:39.87

ゲームが下地とはいえ、塩の雨とか塩の柱といった魔法がないのが不思議
神話とか参考にしてクラウソラス、グングニル、ヌアザの義手とか出してる割りには、ソドムとゴモラの塩柱とか滅多にでないし
こちらの世界の武具より名も無き魔法を使わない理由が分からない
現象はありつつ名前はないってことは異世界風に名前を自由につけられて違和感が得にくいし、自分のセンスが光るのに

2017/10/29(日) 10:27:50.65

塩と言えばンさん

2017/10/29(日) 10:35:30.07

標的を塩の柱に変える魔法……効果としては即死攻撃のバリエーションに過ぎない？
むしろ、塩の生産手段として活用されそうだ。

2017/10/29(日) 10:54:13.98

ラノベだが、視界内の生物すべてを塩の柱に変える能力者はいたな。視界に入る者は自動車やビルすら石に変える魔眼持ちも。
まあ、インフレの極みみたいな能力バトルものだったので、この能力でも「雑魚の掃除には便利な能力」程度の扱いだったが。
同格の相手（主人公とか、他の中ボスたち）にはほぼ効かないし。

2017/10/29(日) 11:27:18.92

「視界内の生物を塩に変える」だと
・アイアンゴーレムがあらわれた！
・ゴーストがあらわれた！！
で困るのかも。
普通のお話なら、そういう時は他のキャラが「ここは俺の出番だな」という見せ場になるけど
主人公万能無敵が前提だと、属性魔法とかの方がつぶしが効くというか、考えなくて済むというか…

2017/10/29(日) 11:28:09.58

そういう即死系の力を無効って嫌い
発動に気付いたら全力で抵抗すれば防げるとかにしようぜ

2017/10/29(日) 11:32:07.05

小賢しい！(パァン)みたいなのでもいい

2017/10/29(日) 11:33:12.85

即死能力が強すぎるなら、発動条件を厳しくするとか、>>58みたいな展開にすれば良いかと。
とある能力バトル作品だと、「にらんだだけで相手は死ぬ」という能力の発動条件が、
・相手がその土地の法律などで死刑相応の罪を犯している
・その事実を証明できている（即死能力者が犯行現場を確認した、第３者の十分な証言がある）
と、なかなか厳しいものだったな。

目の前で大量殺人をやっている相手なら問答無用で睨み殺せるけど、そうでないなら過去に何らか
の罪を犯しているという証明が必要になる。もちろん、死刑になるような罪を犯していない相手には
何の効果もない。

2017/10/29(日) 11:35:26.69

>>61
使えない能力だなw

2017/10/29(日) 11:35:38.26

日本刀バッサリ切られるとかの当たれば即死だけど避けりゃいいみたいなのは構わないけど
死ね死ね光線とかエターナルフォースブリザードみたいなのはあんま面白くない

2017/10/29(日) 11:41:03.70

「決まれば必殺」の技を上手く使う事の難しさは、メドローアがこれ以上無いくらい示してくれていると思う。
北斗神拳も近いかな？　経絡秘孔を突けば終わりだと殴り合いが難しいから
だんだん気合技?の応酬になってきた。

2017/10/29(日) 11:42:58.65

>>62
条件さえ整えば、超強いし、法律を変えて「死刑の基準を、新選組並みに緩くする」という反則戦法をとってきたけど、
主人公側も手の内がわかっているから、絶対に即死能力者の視界には入ろうとしないというね。

2017/10/29(日) 11:43:12.57

見ただけで誰でも殺せるけどまぶたが重くて自分じゃ持ち上げられない

2017/10/29(日) 11:44:33.14

>>61
冤罪死刑がなくなる。

2017/10/29(日) 12:52:56.92

>>64
跳ね返されたら問答無用で味方が消し飛ぶから怖くて使えないってのはいい制限だよね
大魔王のマホカンタがおかしいってのもあるけど

2017/10/29(日) 14:47:10.75

>>66
まぶたなんか無ければいいんだ
邪眼のミネルヴァさんを見習おう

2017/10/29(日) 15:07:32.03

>>66
戦場では、何人かの屈強な男たちでこじ開けるんだな

2017/10/29(日) 16:57:33.46

バチカンの聖者認定は政治的都合なのでいい加減で変なでっち上げが多いが、本来の奇跡はもっととんでもない代物だからな
短期間に世界作ったり人類産み出したり

2017/10/29(日) 17:01:12.28

それもでっち上げじゃねぇかw

2017/10/29(日) 17:08:21.63

>>72
概念の話だからな
奇跡という単語そのものが絶大な話
大元がこうなんで個人の設定でそうしてるとかじゃない最初からこうなんだ

**この名無しがすごい！** (JP 0Hc5-yZ9Q) · 2017/10/29(日) 17:13:35.67

>>64

>北斗神拳も近いかな？　経絡秘孔を突けば終わりだと殴り合いが難しいから
>だんだん気合技?の応酬になってきた。

一応秘孔封じ、秘孔破りみたいな技があった

北斗神拳の使い手だと気をもって自らの経絡の流れを変えて秘孔の効果を無くしたり、減らしたりできて、
元斗皇拳だと秘孔を突かれた周囲の肉体を自分で攻撃して消去して秘孔の効果が発動するのを無くす、という荒業

もちろん肉体を消去するから致命傷は避けられるけど大ダメージには変わりないので、
秘孔を無力化できる元斗皇拳のすごさと普通に殴るよりダメージを与えられる北斗神拳のすごさを同時に描写できるうまい演出だと思ったわ

2017/10/29(日) 19:50:44.79

まず死後にしか聖者になれないってのがクサいよな

2017/10/29(日) 20:00:31.71

>>39
ガープスグリモアにそのものズバリな呪文あったな

2017/10/29(日) 20:02:54.34

死後にしか聖者になれないのは、現実世界では良いシステムだと思います。
聖者に認定した後で晩節を汚されると困るじゃないですか。ノーベル平和賞参照

しかし、異世界物では生きていないとキャラとしては困る。聖女（）も反応に困るし
どうしたら良い物か

2017/10/29(日) 20:56:15.14

神様が実在して、下手すると直接会話もできるような世界なら、
聖人認定は生死を問わず行われるだろう

2017/10/29(日) 21:32:25.47

というか、別にバチカンみたいな組織に認定されなくても、自称聖女だの、あるいは勝手に祭り上げられたローカル聖女だのでいいだろ。
リアルでだって、ロシア正教とローマカソリック者聖人認定とか別々だし。さらにそれら以外のキリスト教系弱小宗派とか、カルトとか
わんさかいて、それぞれに聖人だの聖女だのと祭り上げているわけだし。

2017/10/29(日) 21:38:14.57

死後にしか聖者に認定しないのはそいつが増長して民衆を扇動したりしたら大変だからね

死んだ後にようやく「あいつマジいい奴だったよなー、かーっ！惜しい奴亡くしたわーっ！聖者に認定したろ！」

2017/10/29(日) 22:58:22.87

軍隊とかで死んだあとに二階級特進するようなものか＞聖人認定

2017/10/29(日) 23:02:42.34

聖人認定したやつがスキャンダル起こしたら権威が傷つく

2017/10/29(日) 23:10:31.65

炎尾燃も言ってたしな。
「生きてる人間の半生を漫画に描くと、描いた後にやらかされる危険がある！」
って。

2017/10/29(日) 23:15:49.13

>>81
特進した階級で遺族年金が出るわけでもないし、
死んだ後まで宗教の権威を高めるためこき使われる貧乏くじかも

2017/10/29(日) 23:21:40.39

俺たちが信長を女体化させたり現代人とすり替えたり魔王化させたりやりたい放題してるのと同じでしょ

「あいつは俺たちのためにすべてを擲ってくれたいい奴なんだよ、聖人なんだよ」

都合のいいように事実を改変したり誇張したり

2017/10/29(日) 23:21:54.11

死んだら教会や修道院同士で遺体遺骨の盗み合いになるんだろ
修道士ファルコ（青池保子）とか修道士カドフェルシリーズとかでやってた

2017/10/29(日) 23:22:40.94

キリスト教は天使すら堕天判定してきた経緯があるのでそういうの慎重だったとか
異派とかは生まれる母体にならないかとか、教義に都合悪く無いかで長年悩んでから結論を出す
島原の一件でも結論にかなりの年月がかかってたね

2017/10/29(日) 23:41:18.64

どうでもいいが「キリスト教＝カトリック」という雑な認識はどうにかならないものかね？

2017/10/29(日) 23:58:57.73

宗教に興味が無い層やら一般人からしたら
カトリックとプロテスタントの違いもなんのこっちゃだろうしな

異世界ファンタジーに出てくる現地の宗教もフワッとしたイメージでしか読んでない

2017/10/30(月) 00:00:13.54

>>81
その二つはまたなんか違くね？
軍の場合は命を賭した名誉というか本人に報いるためのものだけど
聖人認定は生前に権威を持たせることなく死後に利用してやろうとかいう意地汚い欲が丸見えじゃん

2017/10/30(月) 00:02:12.70

自称聖人、自称聖女って胡散臭いどころじゃないよね

勝手だとしたら、持ち上げたヤツ等同士で
「俺らの東の聖女様は偉大だ」
「いや、ウチの西の聖女様こそが偉大だ」
と本人不在のセンター争いになりそうだし

宗教っていやーねー

2017/10/30(月) 00:04:19.93

>>88
中世当時はそんなもんだからな

2017/10/30(月) 00:05:57.16

お？ジャンヌダルクかな？

いや、彼女は自分から聖人・聖女を自称してはいなかったが、まあ百姓の娘が
「神の声を聴いた」とか言って国王の所に直談判しに行く時点で、胡散臭いを
通り越して「なんかすごい奴が現れた」という扱いになったけど。

2017/10/30(月) 00:23:13.13

認定権限という権利を重視する当時の教会重鎮は勝手に宣言されるのをめちゃくちゃ嫌ってたからね
異世界にしたら勝手に勇者や聖女名乗るなみたいなもんか
そういう上からの締め付けを嫌って教会が持っていた継承権承認等の教会特権を打ち破って王権神授説等が提唱され、教会による祝福はただの追認儀式に過ぎないという形で教会側は屈辱的な敗北を受ける

2017/10/30(月) 00:23:55.50

>>88
それはそうなんだけど、ファンタジー的にはカトリックのイメージなんだよな

2017/10/30(月) 00:25:52.74

もし勝手に聖者名乗るとしたらそれこそ黄巾の乱みたいなことになりそう

2017/10/30(月) 00:32:05.40

中世のプロテスタントはバリバリ狩りまくられてたので、1700年以降でないと今のプロテスタント的なスタートラインに立ってなくて産業革命頃の隆盛を見る感じなので中世の異世界ではいまいち
どうせなら東方西方分裂の大シスマの方がテーマ的には向いてるかもね
あとはイスラム的な異教徒や異民族教みたいな

2017/10/30(月) 00:34:47.48

ここで多神教の世界だと、水の神の聖者は火の神の大悪人だったりするかも知れないのか
「だって、アイツ火を消すんだもの」

2017/10/30(月) 00:36:25.71

どれも人間にとって不可欠なモノをつかさどる神々による多神教は
さすがにお互い仲良い設定にはなってるんじゃないかなｗ

2017/10/30(月) 00:37:00.40

>>98
変人揃いの水の神の信徒だって！？

2017/10/30(月) 00:38:18.98

古典的な漫画で光の世界と闇の世界でお互いの神を逆に描いてるというのがあったな
そりゃそうだよなと思ったものだった

2017/10/30(月) 00:38:20.35

聖女っぽい設定を盛っておけばいいんだって
女神の生まれ変わりとか、神々しい力が使えるとか、性善の人格者だとか

2017/10/30(月) 00:40:13.44

善と悪が両方なくてはいけないものなのかは俺には断言できないけど
昼と夜が両方ないと困るのぐらいは分かるぞ

2017/10/30(月) 00:40:28.43

このすばが妙に外人に受けてたのはアクシズ教で宗教的に感慨深い話があったからとも

2017/10/30(月) 02:04:58.44

神様の恩恵が実際あったり、話が出来たりするような世界観だと聖人あってもいい気がする
過去に何かあったら、証明として刻印が現れるとか
神々しいオーラが出まくるとか
囚われの身にならないように敵絶対殺すマンみたいなのが付いたりとか
いろいろオプションもつきそうだけど

2017/10/30(月) 02:35:03.48

善と悪の概念を持たせるならば片方のみと言う事は在り得ない
仮に悪を駆逐出来たとしても善性を比較する構図が出来る
結果駆逐したはずの悪が相対的に生まれる事になる

2017/10/30(月) 02:56:20.29

「聖者にするために殺そうぜ礒野ー」とか
「この人は（認定はまだないが）聖者だ！　さっそく死体の一部貰うね！」
というのがリアル例であったのが何とも。
日本でもおなじみのザビエルなんかは死体にキッスしまくる信者のお陰で、
大陸に着いた時には足の骨が見えてたとか。

2017/10/30(月) 02:59:46.22

善悪分け合って仲良くケンカしようってゾロアスター教かな？
まあ宗教によっては「割に合わない方を引き受けるのがいてもいいじゃない」
というのが出てくるのが面白いとこやな。
有名どこでは地蔵菩薩とか。
如来（菩薩の上）に出世できるほどの実力があるのに、
「地獄で地道に救う奴がいないと世の中回らん」という理由で菩薩のまま歩き回ってるという。

2017/10/30(月) 07:08:22.38

>>89
いやー流石にカトリックとプロテスタントの違いくらいだと、中学か高校の世界史の範疇じゃないかな
一般人でも一般的な教養として知ってていいレベルだと思うわ

2017/10/30(月) 07:15:13.03

免罪符売ってたカトリックに反発してプロテスタントができたってレベルの話は学校で習っても
細かい違いは興味を持って調べない限り一般人は知らんよ

2017/10/30(月) 07:40:50.33

神話系のファンタジー描いてる俺
この流れに大変喜ぶいいぞもっとやれ

塩の柱とかもそうだけどなんで世界各国の神話ってなんで共通項あるんだろうね
例えばほらキリスト圏だと塩の柱、ギリシャだとパンドラの箱、日本だと黄泉の国のイザナミとイザナギ
民話レベルで機織りの鶴といった見るなのタブー
それ以外だと洪水神話とか、洪水の方は実際にあったとしても見るなのタブーが各国であるのが不思議

2017/10/30(月) 08:34:22.11

>>111
するなと言うことをしたがる子供がいる限りそういう民話の生まれる土台はあるだろ
むしろ無い方が不自然

2017/10/30(月) 08:37:07.93

>>95
ファンタジー作品に出て来る宗教組織は「教会が権威を持って偉そうにしてる」ってのがテンプレだしねえ
それを否定するスタンスのプロテスタント風味な集団はあんまり出す意味がないっつーか

2017/10/30(月) 08:39:51.84

「娘は鶴になって飛んでいきましたとさ。はい、おやすみ」
「母ちゃんどこ行くの？」
「ちょっと離れで夜なべするからね。見たらダメだよ」
「見ない！見ないからどこも行かないでね！おやすみ！」

母ちゃんは父ちゃんの待つ離れにいそいそと行きましたとさ
めでたしめでたし

2017/10/30(月) 08:46:29.82

>>113
それよりまず回復魔法が教会と結びついてるのが理由だろ
教会が異端だ新派だとゴチャゴチャしてたら僧侶の扱いが悪くなって回復魔法や破邪魔法が使いにくくなる

2017/10/30(月) 10:19:41.32

>>115
日本だと神社と寺院がごっちゃになってる場所があるぐらいだし、そういう世界観でもいいんじゃないの？
世の中、宗派や宗教の違いで争ってる人や国ばかりでもなかろうに

2017/10/30(月) 10:35:10.78

>>116
日本の神社と寺は争ってないし魔法の力が宗教と直結するならどちらかが偽物になる
回復を司る神が複数いるなら別だけどそれをテーマにした作品ならともかく小道具としてはめんどくさすぎるだろ

2017/10/30(月) 10:49:03.48

それならいっそ、女神転生でも参考にすればいいんじゃないかなあ

2017/10/30(月) 10:49:04.82

ここ一年位の教会は回復魔法と結び付いてる設定はあんまりない気がする

白い部屋女神の代わりに成人するとスキルが降ってくるor生えてきたスキルを鑑定する施設っつー
さらにイラつくものになってる

2017/10/30(月) 10:55:48.18

魔法そのものが教会の管理下にあるとか、
教会が管理してる魔法使いは神の使途で、管理してない魔法使いは悪魔の手先とか、そんなんでよくね？

2017/10/30(月) 11:03:38.32

>>112
だからってあんなに似るか？
夫婦のうち片方が亡くなったので冥界にいって迎えに行くも、冥界の食い物食ったから帰れません
神様が情けを出して帰らせますがチラ見して別離
名前が違うだけのテンプレの使い回し感が出てね？

2017/10/30(月) 11:07:19.15

>>121
そこまで似てないだろ
「しちゃいけないことしたら罰があたりました」ってとこが同じだけ
そんなの世界中のどこにあったっておかしくない

2017/10/30(月) 11:07:51.17

>>121
国は違えど人の考える事って案外、似たり寄ったりするもんだぜ？
それに偶然っていうのも、それなりに長い人間の歴史の中じゃチラホラあるわけで

2017/10/30(月) 11:09:27.36

>>119
そんな謎施設化した作品は読んだ事が無いけど
教会というよりも転職の神殿やスキルを覚えるだけの施設になっているのかな
キャラ付けが面倒で教えを請う師匠さえも施設に統合されるのか（※学校や学園は別）みたいな

2017/10/30(月) 11:34:03.47

世の中には限界革命という出来事があるくらいだしな

2017/10/30(月) 12:07:22.65

だいたいは生活様式（狩猟民族か農耕民族かなど）に応じて自然発生的に生まれるものだから、
共通する祖先を持っているとか生活様式が平行進化で似通っているとかの理由は実際あると思う

2017/10/30(月) 12:12:12.43

>>121
そこら辺は神話学、構造主義あたりを読んでいくと面白いと思うよ

2017/10/30(月) 12:22:36.91

>>121
「ある男が冥界に行くことになった」ということに対して、
『何故冥界に行く必要が？』と考えると、場所が冥界なんだから『死んだ誰かを連れ戻したくて』というのは非常にわかりやすい答えで、
さらに『冥界に行ってまで連れ戻したい誰かとは？』というのを考えると、親友や妻子というのがまあ妥当なところだろう。

つまり妥当なところを妥当な感じでなぞったら似通った神話になったというだけの話。

2017/10/30(月) 14:20:30.76

>>121
民俗学でも学べばよろしい。

とりあえずは諸星大二郎と京極夏彦で。

ぜんずさま！　ぜんずさま！

2017/10/30(月) 14:26:24.61

民俗学といえば柳田國男だろ

2017/10/30(月) 15:22:49.73

まぁ、面白い話はどうしても使いたくなるもの
聖徳太子が馬小屋で生まれたり、10人の話を聞き分けたり、さ
ぶっちゃけ神話だの物語ってのは、今のなろうのテンプレとかわらんよ

2017/10/30(月) 16:20:11.81

テンプレとしての本質に共通項があるだけで根っこが違うと思うよ

2017/10/30(月) 16:46:42.28

なろうだろうがテンプレはテンプレで、テンプレを面白くできないから悪者なのである
例えば
突然現れた余所者(異世界人)がその土地の抱える問題を解決する話なんて今も昔も世の中にはごまんとあるわけで
なろうテンプレと揶揄される所以は、なろうサイト内で繰り返される劣化コピペの循環だからなあ

2017/10/30(月) 18:07:15.23

架空の神話ってジャンルとしては確立されてないのだろうか
クトゥルフ神話のように体系的された神話を含んでいたり、そもそも神話がメインであるような作品

古典的なファンタジーなら独自の神話が存在するものも多いのかもしれないが、なろうでは見たことがない

2017/10/30(月) 18:21:51.62

>>130
宗像教授伝奇考も捨てがたい。

2017/10/30(月) 18:25:07.04

独自の世界観や設定を作り込みすぎるのは
なろうとは相性が悪くてなぁ

2017/10/30(月) 18:26:22.68

本好きはオリジナル神話体系だっけ？

2017/10/30(月) 18:33:39.72

なろうだと、「町民Ｃ、勇者様に拉致される」とか「大英雄が無職で何が悪い」あたりは世界観とか独自神話とかしっかり作りこんでいたな。

町民Ｃは日本の創作だと８割がた悪役扱いの唯一神（過去に、大洪水で一部の人間を除き世界を滅ぼした実績あり）を、ちゃんと人間を見守る
慈悲深い神として肯定的に書いているあたりが珍しかった。

2017/10/30(月) 18:51:23.52

各地の神話が似通ってる部分があるのは人づてで元ネタが広がったからだと思うけどど

2017/10/30(月) 19:53:21.46

夫婦がいて死の概念があって死から戻ることは出来ない、死の世界で気をつけないといけないこと
という共通のテーマ自体は元々あるので、似たような話が物凄い遠い場所で同時多発的に発生するのはそう不思議でもないそうな
むしろ近い地域の話が伝搬して土着信仰と合わさって二次創作みたいな経路が分かりやすい

2017/10/30(月) 20:00:14.80

復活魔法のある世界には死後の世界っていう概念は生まれるんだろうか？
死んで数日ぐらいが限界とかなら死後の世界ってのはわかるが、死んで数百年とか数千年でも条件満たせば復活できる世界とかだと死後の世界とか転生って考え方は成立しない気がする

2017/10/30(月) 20:10:28.73

たいていの作品では、ザオリク系の蘇生魔法は
「死後あまり日数が経っていない、損壊の激しくない死体に限る」
という条件があるような。

2017/10/30(月) 20:19:54.94

>>141
復活のある作品は大体魂の概念もセットであるから
｢死んだ魂が行き、そこで待機してる場所｣としての死後の世界の概念はあると思う
復活が善行とされる世界なら死後の待機所は辛い、退屈ってなって
非推奨な世界なら楽園にいるのだから呼び戻すべきではない、みたいな考え方が生まれそうね

転生はない(されると呼び戻すべき魂がなくなるから)と思う

2017/10/30(月) 20:23:06.63

転生しちゃったら手遅れ。もう復活の術は効かないという手もあるかな。
ただ、これだと数百年前の人とかは復活できないか。

2017/10/30(月) 21:58:04.35

フォーチュンクエストだっけ？
復活させる金がないから棺冷蔵して腐敗対策してた
はよ稼がんと腐って復活できなくなっちゃうみたいなのあったよね

2017/10/30(月) 22:25:28.59

腐敗防止の加工して急いで金を稼がないとってだけならよくあるから…
フォーチュンクエストはご破産の神が面白かったな
死んだことをご破産にするから生き返る、生き返ったのをご破産にするから死ぬというなかなかパンクなお人w

2017/10/30(月) 23:57:35.07

なろう小説的にはどの程度の頻度で死者の復活ってあるんだろうか

アイテム一発で気軽に復活ＯＫなゲームみたいな世界から
ただ一人を生き返らせるために
長い冒険の旅やら国同士の戦争が始まるようなのまでありそうだけど

2017/10/31(火) 00:16:23.40

>>147
なろう小説的には、お話の都合がすべてだよねと思った。
なろーしゅに死者蘇生の力があろうとも、よみがえったら盛り下がる展開では、その力は都合よく無視されるし。
そして、死んだら蘇らないのが当たり前のはずの世界で、復活イベントやったほうが盛り上がると判断されたら復活確定。
なろうってそういうところだよね。

2017/10/31(火) 00:43:11.86

>>147
死んだはずのキャラクターが次話で生き返るようなコメディは除いて、蘇生には回数制限や代償があるものが多いと思う

例えば、
1-蘇生アイテムが貴重かつ消耗品
2-大量の生け贄を必要とする儀式で蘇生
3-比較的簡単に復活できるが、たまに失敗して復活不能になる
4-蘇生されたものにリスクがある（記憶障害、能力の喪失など）
5-蘇生する者（蘇生魔法の使い手など）にリスクがある（命を失う、能力の喪失など）
6-限られた場所、条件でリスクなく蘇生可能（ダンジョン内で死亡すると生き返ってダンジョン入口にもどる、など）

4&5の例として、「聖者無双」では、主人公が仲間2人を生き返らせ、主人公は魔法の力を封印され仲間はレベルをリセットされていたはず

2017/10/31(火) 00:49:31.25

>>148
SAOが思い浮かんだ

2017/10/31(火) 01:32:48.53

神話レベルならば「洪水伝説」「神の怒りで滅んだ街」はそれこそ東西に山ほどあるな。
神の身体が今の大地になりますた的な創世神話は東南アジア・オセアニア系ではメジャーよね。中国にも似た話あるし。
まあこの辺は共通項を辿っていくと伝承の伝播というか話の拡がり方に法則みたいなものが見えて面白いよね。

2017/10/31(火) 01:39:23.09

古い死体は生き返らせてもまたすぐ死ぬから無駄無駄無駄ァ！　な設定すこ。

英雄の死体・魂だと、死体を蘇らせるより輪廻してる先で他人（新たな英雄）として覚醒というのが多い気はする。
魂のカスレベルから復活させる超々々々強力な魔法で、今の身体が消し飛んで
無理矢理英雄の身体として復活してもいいと思うんだけども。

魂が分割されて同じ人間が「転生元」と「転生先」で違った性格違った身体で
敵ではないが立場上対立するようにできている、みたいな話はないものか。

まあ復活もコピーも転生も、何かしら制限がある方が面白いよね、という。

**この名無しがすごい！** (JP 0Hfd-wCoB) · 2017/10/31(火) 02:01:04.47

ゼノギアスは主人公が三重人格者で
黒幕の一人が「主人公の前世の残留思念が取り憑いた主人公の父親」で
仲間になるナノマシン少女が主人公の前前世の創造物だったりしたな

2017/10/31(火) 02:03:28.91

>>150
SAOの蘇生って処刑直前に命令取り消せる奴しかないから蘇生といえるか微妙

2017/10/31(火) 08:16:48.78

そういや魔法やアイテムでホイホイに蘇生する世界観だと
復活が特別視されそうにないからキリスト教みたいな復活関連の宗教って変わってくるよな
そして転生も死んだって魂があの世に行ってねーじゃんとなって悶着ありそう

2017/10/31(火) 09:55:56.10

ログホライズンだっけ？
ゲームに似た世界に転移するけどプレイヤー達は死んでも復活するって奴
逆に死んだら復活しない、元の世界に帰れたのか不明なのがわしかわいい賢者の弟子だったか
死んだらアンデッドにしてこき使う非道ななろーしゅも多いよなw
ビックリするほどホワイト企業

2017/10/31(火) 10:55:11.71

>>155
復活の魔法（奇跡）が行えるのは、開祖の○○のお力、
みたいな教義なら逆に絶大な支持を得るかも。

2017/10/31(火) 11:24:27.80

>>156
ログホラの場合は、「無限に復活する＝死ぬことができない」という事実が転移者たちを追い詰めていたな。

2017/10/31(火) 15:15:13.04

>>156
復活はするけど徐々に記憶が劣化していく

2017/10/31(火) 15:23:22.90

データのコピペ方式だと劣化していくもんな
復活の呪文方式なら損傷は少なそう
ただし、「しち」と「ひち」、「でぃー」や「いー」等の聞き間違えで無事に召される模様

2017/10/31(火) 17:21:10.71

復活や英霊召喚等が安易ではないが相応に行われている世界に於いて社会に認識出来ないもしくは認識させてはいけない現象として
其れを行う度に術者共々魂魄の劣化と汚染が行われ異形化が目に視えない範囲で進行し閾値を越えた瞬間に変異すると言う如何だろうか？

2017/10/31(火) 18:41:30.27

そして人外へ転生
手強い人型モンスターは元同類のなれの果て

2017/10/31(火) 20:00:03.54

>>162
そのネタは確か20年位前のPlayStation用アクションRPG「グランストリーム伝紀」にあったな。
主人公リューンの前世はムリヤリ最初の魔王へと仕立て上げられてしまった亡国の王子ゼルーグで、
リューンがゲーム中で倒してきた無数のモンスターはゼルーグが魔王時代に率いた部下たちの転生先だったという。

2017/10/31(火) 20:28:01.39

前世があるなら、前々世もある。来世があるなら、来々世もある。

前世の奴が悪いことをしたから、現世で不幸になっている。前世てめーこのやろー、
いやいや、前世で悪いことをせざるを得なかったのは、前々世に原因があり、
つまり前世様に罪はない、現世の苦しみは前世様のせいではなく、前々世の奴のせいだ、
いやいや前々世だって……なんてネタがパタリロにあったな。

2017/10/31(火) 20:41:54.89

立川のパンチ「なので、みんな輪廻転生から解脱して楽になろう」

いや、割とまじめにそういう話なんだけどね。

2017/10/31(火) 20:56:54.32

>>134
描いてるぞ
見るなのタブー
洪水神話とかその他諸々の古今東西の既存神話をこれでもかって自作品に混ぜられるなら入れてる
今は土着と火山、ソドムとゴモラやってる

2017/10/31(火) 21:10:52.16

ソドムとゴモラが怪獣の名前に思えてしまう

2017/10/31(火) 21:30:37.84

>>166-167
俺も旧約聖書ではなくウルトラマンシリーズでソドムとゴモラを覚え…いや、ウルトラマンで初めて覚えたのはゴモラだけだったな。

2017/10/31(火) 23:04:47.86

え？　ソドムの市？
（観たことはない）

**この名無しがすごい！** (JP 0Hc5-yZ9Q) · 2017/10/31(火) 23:33:03.51

レギオンはガメラの怪獣で名前使われてたっけ

2017/10/31(火) 23:39:22.28

伊弉諾は腐った嫁さん暴いちゃってビビったわけだけど
オルフェウスは振り返ったときに何を見たかは分からんのだよね

2017/10/31(火) 23:58:04.49

復活できる（ただしゾンビで）とか生き返らせたヤツも本人も辛いやろ

2017/11/01(水) 00:57:36.58

サスケだっけ？エルフと合コンしようぜとか言ってたの

2017/11/01(水) 01:46:57.53

僕がトイレさって名言を残した偉人

2017/11/01(水) 02:40:06.51

これがもう15年前か…
http://i.imgur.com/r8yhjjc.jpg

2017/11/01(水) 02:43:39.99

メロスは走れじゃなくウルトラマンの方で覚えたクチ。

2017/11/01(水) 16:57:55.54

クラス転移主人公の不遇スキルとして相応しいのはどんなものだろうか
妄想だけはするんだが、不遇スキル()じゃないのってなかなか難しいよね

2017/11/01(水) 17:02:43.23

自爆スキル
もちろん自分は死ぬ。

2017/11/01(水) 17:07:34.26

>>178
ラスボスを道連れにする主人公死亡エンドしか見えないんですが…

2017/11/01(水) 17:15:28.93

性能どうこうより本人との相性の方が地雷化出来るんじゃ
対人恐怖症のコミュ障に指揮スキル
空気の読めない自己中に支援スキル
我慢弱い脳筋に生産スキル
足が不自由な奴に格闘スキル

2017/11/01(水) 17:27:03.55

単独行動とか

2017/11/01(水) 17:27:33.82

>>179
クラス転移で他にまともなスキル所有者がいるなかで、ポツンと自爆。
ガチで死ぬなら迂闊に使えないし、生産で貢献も出来ない。
周囲の態度も腫れ物にさわる感じになるだろう。
わりと地獄では？

2017/11/01(水) 17:45:15.61

>>182
いや間違いなく不遇スキルなんだが>>177が聞いてるクラス転移主人公の不遇スキルとしては、スキルに頼らず努力してラスボス戦に参加するほど強くなってからの道連れ自爆エンドという悲しい結末しか想像出来ないという話
まあ俺の貧困な想像力ではそんな結末しか出てこないというだけなんだが

2017/11/01(水) 17:59:37.68

蘇生チート持ちと組めばワンチャン

2017/11/01(水) 18:04:49.91

と、おもーじゃん？でもなろうだろこれがこうなるんだよ

＜あらすじ＞
なんやかやあって昼休みに異世界に呼び出されたうちのクラスのみんな
勇者として様々な特殊な技をいくつも手にして喜ぶ中、俺の覚えた技はたった一つ「自爆」
使えば対象は死ぬという説明が表示されたそれはあまりにも使いようが無くこの瞬間に俺はクラスのお荷物となってしまった
それでも頑張って訓練をして剣も魔法もそこそこに使えるようにまでなったんだ
そして初めてのダンジョンに潜っての戦闘での階層主相手の大ピンチ
どうせこのまま死ぬぐらいならと発動させた「自爆」がその効果を発揮した時、俺の無敵伝説が幕を開けた

【クラスみんなで異世界転移】～自爆スキルは最強でした～

で、1話が召喚された直後回、2話がスキル説明とか世界説明会、3話でクラスのお荷物判定され、4話ぐらいで訓練して2～3か月たった話をし、5話あたりでダンジョンに潜ったり、そこの説明
6話でヒロインといい感じになったりちょっと罠とかでピンチになったり、7話でクラスカースト上位が絡んできたり、8話でクラスの素行不良たちが絡んできたり、9話で階層ボスと戦うことになり
10話目でついに自爆のお披露目となるわけだ

ちなみに「自爆」は効果を発動させるとその対象を選ぶ事が出来、対象になったモノはその攻撃や魔法を使おうとすると転んだり暴発したりと
「自爆」してしまい死んでしまうとか行動不能になるような事故に遭うというものな

2017/11/01(水) 18:21:39.50

自爆じゃないじゃん
爆弾化じゃん

2017/11/01(水) 18:26:08.10

広い意味での、「自爆」ということか

役に立ちそうにないスキルなら、ラッキースケベとかどうよ
強運補正でなかなか死なないしエロ事象の発生で読者も増えるラノベらしさ

2017/11/01(水) 18:29:39.24

自爆頼りだと能動的な攻撃ができないっていう明確な弱点があるから、結構バランス取れそう

2017/11/01(水) 18:30:36.57

>>177
英語（リーディング）スキル
英語（ライティング）スキル
英語（リスニング）スキル
英語（スピーキング）スキル
数学（初等幾何）スキル
数学（確率漸化式）スキル
現代文（読解）スキル
現代文（作文）スキル
古文（擬古物語）スキル
漢文（古体詩）スキル
物理（振動回路）スキル
化学（濃淡電池）スキル
世界史（先史時代）スキル
日本史（近現代）スキル
地理（地誌・オセアニア）スキル
現代社会（時事問題）スキル
倫理、政治･経済（フェミニズム運動）スキル

2017/11/01(水) 18:32:37.13

敵戦車の前に地雷を敷設するのは自爆ではないよ
物陰から出てきた敵に手榴弾を投げるのも自爆ではないよ
自爆というのは自分が爆発すること
狭義とか広義とかいう問題じゃなく自分や自分の乗り物を爆発で破壊するのが自爆であって敵だけを破壊するのは自爆ではない

2017/11/01(水) 18:38:34.58

爆弾化じゃなく、何か行動しようとするとそれに対して致命的ミスを誘発するという限定された不運を与える呪いだったってオチだね

ラッキースケベはそれを発動させたキャラの人生の役に立っているだろ！
リト＝サンとかうらやまけしからん！ｗ

2017/11/01(水) 18:41:19.57

>>189
そこに
トールキン式エルフ語（読解）スキル
これも追加で
異世界のエルフには使えないエルフ語を操れるぜ！

2017/11/01(水) 18:44:30.18

バステ「自爆」を与えるスキルだったってオチか短編でやるには悪くなさそうではある

**この名無しがすごい！** (ｲﾓｲﾓ Secb-20SA) · 2017/11/01(水) 18:48:28.37

>>189
何がなんでも日本に帰らなきゃと思うよなあ。

2017/11/01(水) 18:55:23.02

文字が存在しない言語の読み書きスキルを手に入れるとか

2017/11/01(水) 19:03:29.44

>>177
トールキン式エルフ語（読解）スキル

ロンゴロンゴ（筆記）スキル
契丹文字（読解）スキル
エトルリア語（読解）スキル
夜景鑑賞士検定（２級相当）スキル
お墓ディレクター検定（２級相当）スキル
通販エキスパート検定（３級相当）スキル

2017/11/01(水) 19:04:33.94

というか、キラークイーン？

2017/11/01(水) 19:13:04.04

役に立たないスキルならそれこそ無限に考え付くけど一見役に立たないように見えて実は強いスキルを求めてるんじゃないの？

例えば空気だけを10㎝離れたところに転送する、ただし空気以外の物質がある場所には転送できないスキル
これを密閉した頑丈な容器とともに使えば極めて強力な兵器を作れるし気温を上げたり下げたりも可能だし水中でも行動できるがその容器が発見されるまではクズスキル

2017/11/01(水) 19:14:45.32

思うに残念スキルを単独で使ってTUEEEしようと考える人が多いようだけど残念スキル同士の組み合わせを考えたらいいんじゃないかな

**この名無しがすごい！** (JP 0Hc5-yZ9Q) · 2017/11/01(水) 19:18:52.14

幽遊白書の鴉も爆弾能力使いだったな