【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】

2018/01/24(水) 13:35:32.81

慶長伏見地震のがヤベーでしょ
どう見ても

2018/01/24(水) 23:32:18.54

地震を利用する展開しか想像できない
耐震構造か予言か災害対策か物資の相場か戦乱かその他どれが来るのかな

2018/01/25(木) 00:17:26.87

風が吹けば桶屋が儲かって豪邸を建てる淡海世界だからな

信長に甘いものを送ったら国が５つ手に入ったことを考えると
天正地震に驚いた景勝が柱に頭ぶつけて死んで、景勝の支持層だった上田長尾は嫌われてるから纏まらなく
しょうがないから義父の朽木を頼って上杉領を全て朽木が面倒見るってことなっても俺は驚かないぞ

まぁ土地問題で揉めてた北野天満宮含めて京が焼けたり倒壊したりで土地空いたところに
いにしえの建物を建てまくるとかかな？
焼く気でいたけど手を汚さずにすんでにっこり、更に被災地に建物作って雇用を創出して喜ばれるとかはありそう

2018/01/25(木) 00:21:11.94

震災はうまく対処できれば支持率上がるからな

2018/01/25(木) 00:44:55.61

もう少しまじめに考えると、初期の頃に上杉が取った越中、飛騨も被害がでかいから
これに景勝が越後の被災地を優先するとか、蘆名戦を優先するとかででうまく対処できていないところを
基綱が対処して朽木になびくとかはあるのかも知れない。

それか地震が起きるのが１１月末だから、ギリ琉球の使者も残ってて
集めてた３万の兵やら住民が協力して復興している姿を見て
「火事場泥棒も存在せず民も協力を惜しまないとはなんと徳の高い政をしているのだろう
これなら服属しても問題ない」ってなるかもな

2018/01/25(木) 01:58:59.82

朝家と公家衆に対して甘すぎ定期
史実の織豊政権や徳川幕府よりも長期間に渡って鞭よりも飴を優先的に与えてきた成果なのか、
余裕の出来た朝廷関係者たちがますますもって図々しくなっていく様子がすごくよく描けていると思う
荘園制が崩壊して以降の皇族・貴族はマジでユスリ・タカリのプロだからな
その点の描写の巧みさについては他作品の追随を許さないレベルで本気で感心するわ

2018/01/25(木) 07:25:41.78

テンプレっても

MFブックス
ttp://mfbooks.jp/books/series/sonomugen/
*既刊は本編三章まで、差違・書き下ろしアリ。
*七巻以降は音沙汰無し。
*紙書籍版は巻末アンケートに回答すると書き下ろしSSを読めるが、電子版にはない。
*電子版は1-6巻合本版もあり

あと何かあるかな？

2018/01/25(木) 07:26:34.77

誤爆しました、ごめんなさい。

2018/01/26(金) 19:55:02.65

>>797
御年一桁で陛下の葬式代１０００貫と御大典代３０００貫ポンと出してたりするからなあ。
血筋的にも公家の血引いてるし、もう向こうの感覚だと戦争にも死ぬほど強い公家みたいなもんと感じてるのかもな。

2018/01/27(土) 09:38:45.38

北畠大将軍の再来っては武家評価だったか

2018/01/27(土) 10:16:35.99

そういえば、飛鳥井の子ではあるのか
中の上が上の下に家格上がってるしな

2018/01/27(土) 11:14:36.92

>>797
この先朽木は公家・皇族を抑えられるのかね？
自分を頂点にした幕府開いての武家の天下じゃなくて既存システムに入る形になっちゃってるから
史実の禁中並公家諸法度てきな公家皇族を縛るようなのは難しいんじゃないかと思ってる

さらに言うと今は朽木が武家の理論で諸大名をぶん殴って領土広げてるけど
例えば前に滅びた家康さんとかが、全滅する前に九条なりどこぞの公家に領地を納めて
現地の統治代理人になった場合に朽木が公家の領地を攻める理屈が持ってこれるのか？っていう疑問が…
まぁ朽木に睨まれてまでそんな事するやつは中々いないだろうけど
公家の権威を再度高める方向にいくとして、その権威を他の勢力が利用した場合にどうするんだろう

家康さんは糞田舎の糞大名だったからあんまり公家に伝手がなかっただろうけど
関東八屋形の皆さんはそれなりに伝手とかあってそういう手段とらないかな？と期待してる
つか、それぐらい捻ってくれないともう敵になりそうな勢力が…

2018/01/27(土) 11:35:09.14

>>803
その布石が今回の琉球謁見なんじゃないかね？とにかく今後も朝廷は諸外国と関わり続けるのは確定させておくと。
鎖国して天下泰平とか言うことも出来ず海外の諸々が流入し続ける状況ならそうそう公家もはしゃげないと思う。

2018/01/27(土) 11:38:07.00

今の公家皇族連中の収入ってどうなってるんだっけ、それ次第だと思う

横領されてた荘園や御料地はそのまま朽木のものとしてﾎﾞｯｼｭｰﾄで代わりに銭で支援してるなら、
増長が目に余るんで支援辞めますで済む話なんだが
関東の連中からの支援なんて雀の涙よりはマシ程度だろうし

2018/01/27(土) 11:53:53.48

公家が自前で年貢を集めるとかちょっと想像が出来ない
朽木のサポートがなければ米を銭に変える取引すらまともに出来なさそうな感じ

2018/01/27(土) 11:57:57.61

公家に仕える侍もいるから…

2018/01/27(土) 12:01:44.15

>>803
そんなことして関東八屋形の主家筋である上杉関東管領が許すかね？

2018/01/27(土) 12:17:16.93

そこまできっちり公家抑える気が有るなら
最初からこんなぬるぬる対応で頭に乗らせたり
朽木は天下を任されるだけでいつでも変えられて～とか
意味不明な事やらんのだよなあ

2018/01/27(土) 12:30:54.13

むしろ公家に仕える子飼いの侍が朽木って認識だろあいつら

2018/01/27(土) 17:55:28.72

つか、なんで公家諸法度が徳川に必要だったかを知れば
朽木政権下で公家諸法度が必要とされないかが判る。
徳川が公家の統制を必要としたのは、自分が豊臣を追い落とすのに
五摂家のちからを借りたから。
徳川は五摂家と手を組み、秀吉の死後秀頼に関白の位を与えなかった。
つまりは五摂家に力を与えることで豊臣を抑え込んだわけだ。
だから公家の統制を必要になった。
朽木は公家の力を基本的に必要としていない。
あくまで祭祀を司る者として置いてあるだけ。
だから公家に必要以上の請求をしない。
だから公家諸法度なんて必要ない。
あんなもの作るったら逆に敵対をする切っ掛けにしかならない。

2018/01/27(土) 18:05:11.74

>>808
ぶっちゃけ許さなかったからどうなるのかって話ではある
そもその権威も室町幕府の置き土産だしなぁ
そーりんの二の舞でしかないわ

2018/01/27(土) 18:24:21.05

許さないからそのまま攻め滅ぼしますで終わりでしょ
どう考えても無理筋なんだから公家が文句言っても無視で良い
それこそ文句言ったからどうなるのかって話

2018/01/27(土) 19:23:49.54

そもそも、そんな毒饅頭を受け取るとか、
本当に頭が悪い欲深い奴しか受け取らない。
少し考えれば朽木と敵対したら破滅なのは
戦力のない公家だからこそ判ってることだからな。

公家たちは色々口出ししたりオネダリするけど、
朽木が天皇家を立ててる限りは馬鹿はしないと思うけどね。

2018/01/27(土) 19:35:52.96

なんで受け取らないかを判りやすく説明すると、
公家はそんな土地を貰っても管理できない。
１０万石の土地を管理するのにどれ程の人間が必要にあるか考えろよ。
五摂家ですら二千石程度の荘園の管理が精々なんだぞ。
元々はもっと持ってたのにそこまで減らさないと管理できない程度の力しかないんだよ。

2018/01/27(土) 20:20:48.71

この人は一体誰と会話しているつもりなんだろう……？

2018/01/27(土) 23:02:31.99

>>814
朽木に喧嘩売られた状態で公家の元に駆け込んだら
そら朽木に対して敵対する気か？と取られるかもしれないが
現時点の関東の各大名が危機感を持って、朽木に対抗できそうな公家に助けを求めるのが敵対行為になるか？
ってとこだな。

そもそもが公家連中の金の出所が朽木しかなくて
何か入り用になるたびに朽木に頭下げて承認してもらうようなシステムにいつまでも甘んじているものかね
まるでお年玉管理してる母親銀行みたいな有様だぜ
独自で収入得られる道があるなら、やったところでおかしくないと思うが

>>815
冗談でいってるのかイマイチ判断つかないんだけど
例えば常陸の大名が、常陸を全部治めてくださいって九条に領地を納めたとして
その瞬間に今まで常陸を治めてた佐竹や小田が消えてなくなると思う？

>>803で例に出した徳川が現地の統治代理人になった場合に～ってのは
今まで通り大名が治めるけど、朽木に攻められないように高位の公家に年間いくらかの金払って名前貸してもらうって意味だけど
ストレートに公家が1から10まで全部治めるってとったの？

2018/01/28(日) 00:12:16.66

更新きたな
上杉まだ蘆名と戦ってたんかい！
堅綱はとっくに徳川滅ぼしたのに！

2018/01/28(日) 00:48:16.84

徳川以前の関東って広大なんだな。
極端に言えば新潟県の下は全部関東ってかんじ？

2018/01/28(日) 01:03:09.52

＞跡継ぎの亀王丸は未だ二歳
上杉～、フラグフラグゥ！

2018/01/28(日) 03:45:18.13

毛利は服従で上杉は嫁取りの件で立場が下とは言え同盟だから毛利を抑えるってのはともかく
今から関を廃止しようなんて段階で朽木に伍していけるようにってかなり無茶な目標じゃね
いくら上杉が大きいとは言っても朽木はその3倍くらい大きいんだが・・・

2018/01/28(日) 06:30:20.41

>>820
二歳児なら精々敦盛踊って家臣の動揺抑えるくらいしか出来ないから……

2018/01/28(日) 08:00:03.34

数えの四歳でも、武家社会の政治中枢な敵の城塞都市から命懸けの脱出をした上で、名代として軍忠状発行し反転攻勢の神輿となり、その氏族こそが武家の棟梁なのだと認識させる程度しか出来ない

2018/01/28(日) 08:12:07.14

つか、余程の馬鹿じゃなければ関所の廃止を反対する国人領主も居なそうだけどな。
最初になるのならともかく、朽木が大々的にやって大成功おさめているわけだし。
むしろ、産品が売れなくなるリスクが既に見え始めているのなら、早く早くーと言いそうだけどね。
まあ、ポーズとして反対を表明することで相手から譲歩を勝ち取り、
自分の利益を余計に確保しようとする奴もいるだろうからな。
反対派ってのはガチの反対派と、ポーズの反対派がいるからな。
その辺を上手く切り分けて崩していくのは戦の調略でも経済の話でも同じ。

2018/01/28(日) 08:32:20.44

国としたらやった方がいいのは確かだろうけど、国人としたら嫌がる奴もいるのでは？
なんだかんだ言ってなにもしないでも金が入ってくるシステムは魅力的に映ると思うよ

十年後収入が半分になるって感付いても、まだ大丈夫って言うのが人間だし

2018/01/28(日) 08:37:40.74

変化に対してとりあえず否定から入る層もいるしね

2018/01/28(日) 08:59:26.29

自分たちが食べる分作るのが精一杯っていう貧乏領主だと
関廃止するメリットないけどな

2018/01/28(日) 09:12:49.92

>>827
それは逆になんで『自分たちが食べる分作るのが精一杯』なのかが問題
広すぎて管理できてないんなら分不相応なだけで、狭すぎて土地が足りないんなら無駄に抱えすぎ
土地が特殊ならむしろ農業から商業なり別のに転換しなきゃアカン

2018/01/28(日) 09:29:19.05

今なら多用の不具合起きても朽木の力借りられるからな。
元々ノウハウ自体を朽木が持ってるから景勝の考え自体は正しい。
でも想像以上の馬鹿というのが世の中には居るからな。
そういう輩を排除しないといけないと思うと面倒ではある。
それでも力で排除できるだけ封建領主は楽なのかもしれない。

2018/01/28(日) 09:43:03.01

>>828
つってもこの時代、小氷河期だし不作凶作飢饉が普通に発生するからなあ。

基綱って何か農業関係で革新的なことやってたっけ？清酒も椎茸とかじゃなく生産性向上させるようなの。

2018/01/28(日) 10:00:22.43

中核の朽木領内ではもう何十年も戦が起こってないから増産は進んでそう

2018/01/28(日) 10:01:12.45

それよりか景勝の「朽木に伍していく」がフラグにしか見えないんだが
やっぱり臣従してないんだな、何時までも同盟気分とかw
八門が母子拐って征伐される未来が見える

2018/01/28(日) 10:29:20.89

作物の転換も開墾も余裕があるから出来ることなんだよなぁ

2018/01/28(日) 10:50:39.98

武田勝頼さんとか城下町の拡大可、天然の要塞、街道に水運もできる新府城作るぞ！！って
頑張ろうとしたのに全部裏目に出て滅んだしな

自分が先見えても部下が不満もって裏切った挙句よその大国に滅ぼされるって今回の話の失敗例だね

2018/01/28(日) 10:56:25.39

>>832
領地1/4の歴史再現ェ・・・

2018/01/28(日) 11:15:38.43

この状況下で蘆品を滅ぼしたらどういう反応起きるかを景勝は考えられないところで
作者の上杉への評価は分かるんだよな
ただ領土を増やす展開にしないということは、作者的にもこれ以上の拡大は転封フラグだとは思っているのかな

2018/01/28(日) 11:21:34.49

まあ、このまま上杉が朽木の政権化で領地拡大しつつ安定して生きていくとしたら、
子供沢山作って領地を数十万程度に分割して、道州制が導入されたら、
各地に領地替えしてもらって各州に１つぐらいで割り振られるしかないわな。
これを進んで自分から朽木に言えれば景勝は生き残れる。
というか、景勝はどんな状況でも生き残る道を選べる男と基綱に評価されてるからな。

2018/01/28(日) 12:46:13.19

基綱も３８歳か。いつの間にかいい歳になったな。

2018/01/28(日) 14:28:46.29

現時点で基綱の子供と孫が何人いるのか正直把握できてない
大杉

2018/01/28(日) 15:08:13.40

子供は>>5にまとめられてる
雪乃に匡千代、藤に吉千代、桂に絹と
3人増えたからそのうち更新されるんじゃね
孫は豊千代除いてまだ2人

2018/01/28(日) 15:45:31.26

>>840
完全に見落としてた
ありがと

2018/01/28(日) 21:28:16.88

上杉は噂とか対一向宗との容赦のなさは知ってても朽木と実際戦ったことどころか一緒に戦ったことも無いから、
いざ戦争になった時の朽木のヤバさも実感してないんだろうなと思う。
毛利は実際戦って、城一つ沈められて実感したけど。

2018/01/28(日) 23:44:42.57

>>842
一緒に北陸平定したじゃん
といっても圧倒的な戦力で周囲から包囲、相手は降伏っていう流れだから
朽木のヤバさを実感できるような合戦ではなかったけれど…

2018/01/29(月) 19:54:43.43

朽木は成り上がりで譜代が少ないからなあ
基綱が死んだら明智とか真田とか松永三好が大人しくしてるだろうか
織田か豊臣みたいになるんじゃね

2018/01/29(月) 20:58:49.15

そろそろ誰かが裏切って大ピンチ！っていう
展開タノム

2018/01/29(月) 21:25:17.82

しかしもうまともに戦えそうなのが上杉と明智しか居ない

2018/01/29(月) 21:29:09.34

やはり次の敵は南蛮か中華……

2018/01/29(月) 21:45:35.28

朽木は縦割り官僚化してるからなあ
兵糧方を掌握してない明智が独断で動かせるのなんて明智領規模でしかないし
本能寺とまでは行かなくても相当な不意打ちかまさにゃどうにもならんぞ
上杉も、未だに蘆名と戦してる雑魚っぷりと今回のイジケウザ男っぷり見たらうーん

2018/01/29(月) 21:48:20.87

>844
だから、基綱は沢山子供を作ってるんだよ。
要所要所に自分の子供配置して上杉や明智、毛利を監視さえる。
朽木の跡取りが天下人の器が無いと判断されたら、
そいつらの子孫の中から後継者選べばいい。
制度化しておけば混乱は最小限ですむ。

2018/01/29(月) 21:50:31.90

>>844
光秀もボンバーも齢だしどう考えても先に死ぬし、次代は普通に朽木に染まってるしなぁ
千熊丸は娘婿、真田一族は実質譜代扱いだろ
重鎮過ぎて裏切る理由が見えん

2018/01/29(月) 22:10:34.86

今、織田家みたいに本人と嫡男が死んだら秀吉コースに一番近いのは誰なんだろ？

やっぱやっぱ明智？

2018/01/29(月) 22:15:36.08

明智にしても毛利にしても反乱起こせるラストチャンスは九州平定だよな。
それ以外の場所だと基綱の元までたどり着けない。

2018/01/29(月) 22:49:27.72

そもそも粗略に扱われてるわけでもない光秀が反乱を起こす理由も道理も全くない

2018/01/29(月) 23:01:19.32

次男の佐綱がいて元服済みなんだし更に下の弟達と揉めるとは思えん
つか朽木後継は正室腹一本にしてるだろう

2018/01/29(月) 23:06:43.01

>>851
織田というか、史実本能寺クラスの転覆劇起こるとしたら、大殿、御屋形様、評定衆、奉行衆が全滅するレベル
この状態に陥って、孫の方の竹若担いで朽木の中枢で暴れられるとしたら、やるかはともかく可能だとするなら真田だけじゃね？

2018/01/29(月) 23:37:00.41

天正大地震で八幡城壊滅まだ？

2018/01/29(月) 23:39:04.03

歴史が変わってるから
パラレルワールドだから
大地震は起きない可能性もある

2018/01/29(月) 23:58:05.09

作者の頭から完全に抜けてただけですやん…

2018/01/30(火) 00:02:33.52

群発地震が数年にわたって続き
ちょうど朽木がわりと初期から中期にかけて
押さえたエリアで被害が積み重なるんだよな

2018/01/30(火) 00:08:36.50

温井と三宅って、側室にして再興させるほどの名家なの？

2018/01/30(火) 00:13:26.05

>>860
地元以外に影響が出るほどの名家じゃないから婿を取るのを諦めた

2018/01/30(火) 00:25:55.35

>>856
多分史実で同位置の八幡山城（羽柴秀次の居城）が被害なしだから普通に耐える

というか特に弱い城や場所が壊滅しただけで、大多数はある程度の被害は受けるが耐えると思う
帰雲城が埋没して全滅した内ヶ島氏の方が超レアケース

2018/01/30(火) 07:29:37.51

長浜城は地滑りで...

2018/01/30(火) 11:24:05.08

能登畠山の家臣だよな。
能登畠山家は足利時代は三管領の１つだから
その陪臣である温井、三宅もそれなりの名家。
まあ、家格的には三好とかと同じだな。
それに自分が畠山の馬鹿親子を戻した為に、
娘一人残して族滅されたと聞いたら、
自分のできる範囲でなら助けると思うけど？
一応原因は自分が能登を合法的に入手する為の策だしな。
馬鹿親子を能登に戻したら諫言した家臣を族滅させるとか馬鹿過ぎて話にならん。

2018/01/30(火) 11:27:46.40

>861
いや、単純に族滅してるから家を再興しても家臣も身内も居ない。
婿を取らせても婿の家から家臣団を引っ張ってこないといけないから、
家を乗っ取られるだけだからだろう？

2018/01/30(火) 15:02:41.95

>>853
史実の光秀もおこす理由皆無の厚遇ぶりですし
だれかが裏切るか海外と戦争するかしないとネタがないんじゃないの

2018/01/30(火) 21:08:48.35

つか、朝堂院を作る場所って早い話が聚楽第があった場所だよね？
北野天満宮は抵抗しないだろうな。
史実でも秀吉に抵抗した形跡はないし。

2018/01/30(火) 21:36:39.72

光秀は史実と比べて厚遇かといえば微妙なところで、所領とかは史実のほうがもらってたりするんだよね
筆頭の重臣みたいな扱いになってるから、史実以上に名は売れてそうだけど
でもまあ割と朽木家の労働環境がホワイトだから不満はたまらないだろうな

2018/01/30(火) 21:45:57.21

まあ、織田の軍制と朽木の軍制は全く違うからな。
光秀が反乱しようとしても率いれる兵数が３０００～５０００だろう？
基綱は自分の移動に３０００程度は警護付けてるからな。
基綱殺せる可能性は反乱より暗殺の方がまだ可能性があるわな。

2018/01/30(火) 22:28:42.89

まー史実光秀は立場は外様筆頭だけど実質一族衆の次の立場だったからな
能力鑑みたとしても超厚遇されてたわな
問題だったのは朝廷絡みの仕事させすぎたせいで揺さぶられた、ってところか
朽木はもともと執事してた伊勢つかって、伊勢自身は武力は持たない家だからうまく往なせている

2018/01/31(水) 13:51:47.11

動機はｱｰｯしてもらえなかったから

2018/01/31(水) 15:43:38.68

光秀は朝廷か旧幕府か
痴情のもつれはさすがに・・・

2018/01/31(水) 18:16:25.43

光秀実は転生者説もある。転生前の日本は信長が勝ったせいでむしろ悲惨な未来辿ったとかで。

2018/01/31(水) 19:11:43.41

アホか

2018/01/31(水) 19:18:45.83

でも現状的に幕府を継いでる公方家は朽木の庇護下だし、
義昭の子供も毒気完全に抜かれて出家しちゃったよね。
朝廷も自分たちがこれぐらいはして貰えると思っている以上なことを
して貰ってるのが現状だろう。
つか、太閤殿下マジ有能すぎｗ
他の公家がドン引きするぐらいの要求をサラリとしてくるわ。
しかも無理やりじゃなくて、朽木にも利がありますと思わせるのが上手い。

2018/01/31(水) 19:21:55.27

>>875
なんだかんだもう数十年の付き合いだから、越えちゃいけないラインも分かってるんだろうな。

2018/01/31(水) 20:57:37.82

近衛前久は年季の入った天才的なチキンレーサーだと思うわ
「かぁ～っ！当今が琉球からの使者と謁見するための朝堂がなくてツレ～わ～！朝堂さえあればな～っ！（ﾁﾗﾁﾗッ」
もはや近衛家の家職はタカリ芸と言っても過言ではないレベル

2018/01/31(水) 21:03:00.78

でも、あの世界の公家はある意味偉いと思うわ。
天皇家のこと第一に考えて居るじゃん。
その立ち位置を外れない限り、朽木と仲良くできると思う。

でもタカリで聚楽第レベルの屋敷を立てさせるのは凄いわ。

2018/01/31(水) 21:20:54.06

光秀の反乱はもうないだろう、決起するにも京から遠いし史実と違って朝廷にも幕府にも縁がないから
上の立場から吹き込まれることはなさそう。
これなら基綱がもち食って喉に詰まらせて死ぬほうが確率高いと思う

そして反乱で言うなら上杉のがやばい気がしてならない。
関を廃止するのって関管理してる国人衆の収入の何割か吹っ飛ばすことになるわけで
今みたいに毎年のように戦争に兵を動員しつつ収入何％カットだと流石に切れるんじゃね？
関持ってる国人からの動員やめるとか何か飴がないと…

関廃止もやらないよりはやったほうがいいとは思うけど
そうしてやっと朽木と同じ土俵に上がれるだけで
あとは単純に越後から関東と東海道から関東を比べるとどうやっても東海道から関東のが便利だから
たいして商人戻らない気がするんだよな、まだ道も整備されてないし

虎千代が生まれて景勝の価値も下がってるから、戦場でいきなり反乱起こされて命を落とさないか心配だわ

2018/01/31(水) 21:29:04.15

>>878
五摂家は帝を守ろうとしてるけど
院、帝と基綱の間には齟齬はないから
むしろ公家の存在が逆に齟齬になりそうなのが・・・

基綱「日ノ本の顔として琉球の使者と謁見して帝の御威光知らしめて」
院・帝「ええよ、でもどんな謁見したらいいのかわからんのや」
公家「はぁ！？異国の者と帝が謁見なんて許さねーよ！！！！」
近衛「公家の反対を利用して朝堂建ててもらうでおじゃるｗｗｗｗ」

謁見の件って要約するとこうだからな・・・

2018/01/31(水) 21:36:06.18

明治初期まで難所の多すぎる太平洋側の移動より、日本海側の移動のほうがメインだったような？

2018/01/31(水) 21:49:53.74

まあ、正確には公家は
「内裏は天皇の私邸であり、そこに外国の人間入れるのはダメだろう」
だけどな。

まあ、内裏と大内裏の違いを知ってる奴なんて殆どいないわなｗ

2018/01/31(水) 21:54:34.60

>881
というより長距離輸送の殆どが船による廻船で行われていたよ。
廻船問屋が多大な儲けを出してたわけだし。
有名な紀伊国屋文左衛門も廻船問屋だよ。

2018/02/01(木) 00:10:47.56

>>883
前から思っていたんだけど、ﾜｯﾁｮｲ 179f-rgA5はその時々の話題や議論にやたらと乗りたがるくせに、自分がいつもズレたことを言っているという自覚はないの？
>>881は別に「日本国内の物流が海上輸送に大きく依存していたかどうか」を問題にしているわけではなくて、「日本では長らくの間、海上輸送においては
日本海沿岸を使ったルートが主流だった」ということを純粋に主張しているだけなのに、それに対するレスがどうしてそういう内容になるの？
あなたのトンチキな受け答えをペットショップの客と店員の会話に例えてみようか。

客　「ペットを買うのは初めてなのですが、犬と猫のどちらが飼いやすいですか？」
店員「犬や猫のような動物を飼うことは昔からポピュラーなことです。エリザベス女王も犬を飼っています」
客　「え？　いや、犬と猫のどちらが飼いやすいのでしょうか？」
店員「可愛いペットを飼うと、とても癒やされます」

あなたの受け答えはこの店員と同じで、話題に乗っているという点では全くの見当違いではないけど、客の疑問に答えないという点では完全に的外れ。
スレの話題や議論に乗る時も、発言者の人が重きを置く論点をほぼ確実に無視した上で、話題や議論に託けて独自の見解を開陳するだけだから質が悪い。
正直、俺にはあなたが軽い自閉症か何かを患っているようにしか思えない。うにしか思えない。

2018/02/01(木) 00:51:29.45

言いたい事わからんではないけど長文レスするほどの事か？

てか例えの方がうぜぇーわ
あんたがアスペかよ

2018/02/01(木) 04:18:37.55

>884
遠まわしに、それ間違った認識です。
と言いたいだけだけどね。
物流の廻船は太平洋側の方が多いよ。
日本海側は冬になると完全に雪に閉ざされるから。

2018/02/01(木) 04:44:23.91

どうなんだろうね？

http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/reference-11.html
戦国時代末期には、日本海側の海運組織としての北前船と西廻り廻船が経済先進地域で
あった西国を中心に成立していた。
元和6 年(1620)、大坂と江戸を定期的かつ商業的に結ぶ民営の菱垣廻船組織が成立した。

2018/02/01(木) 15:51:20.32

雪に閉ざされるから街道より廻船が発達するんです

2018/02/01(木) 21:07:37.06

歴史から考えれば日本海側の海運のが盛んだろうってのはわかる話だけど
作品の今後では南蛮、琉球絡みの品は薩摩経由の太平洋ルートで、明、朝鮮の品は博多経由の瀬戸内ルートと日本海ルートで
って住み分けになってくるんじゃないかと思うんだよ。

>>887のリンク先の航路が書いてある地図があるけど、長崎が海外貿易の拠点であったのは
長崎がイエズス会に寄進されたところだからとか、徳川が他の港での南蛮貿易制限したりとか政治要素が絡んだ上での話だから
薩摩が朽木直轄になって、なお且つ南蛮の品を買えるように菱刈から金が出てる点と
北九州はすでにキリスト教に改宗してる大名も多いから、あまりそっちとの関係が強くならないようにというのを合わせて
南蛮貿易は坊津や枕崎や指宿が主にしていくんじゃないかな。

あとは朽木は徳川がやった大船建造の禁みたいのはやらないだろうし
島津攻めで長距離の無寄港航海の実績のある船が誕生しているわけだから
それを商船に転用していくと自ずと航路も変わってくるんじゃなかろうか。

具体的には薩摩から日向行ってそこから紀伊の白浜まで直行とか
土佐なんかいらんかったんや！

2018/02/01(木) 21:37:18.59

九州が野放しだった頃ならともかく、支配下に置いた今だと
土佐経由の太平洋側ルートに拘る理由無いからなあ
基本西側の方が良港足りうる場所多いんだし
二馬鹿潰した後地押さえる事考えてもやっぱメインは西側じゃね

2018/02/01(木) 21:40:19.60

基綱は現代の知識持ってる割には
あまり技術革新させないな。
小町の静子並みにやればいいのに。

2018/02/01(木) 21:53:05.35

あれは転生者じゃなくて目を見たら正気度チェック入る類のおぞましいナニカだ

2018/02/01(木) 22:07:37.10

太平洋ルートは台風直撃で大荒れになる可能性が高いのがネックか。
まあ昔から日本海は冬に大荒れすることで有名だし、冬以外は日本海で冬だけ太平洋ルートがベストかな？

2018/02/01(木) 22:51:31.86

>>886
遠回しすぎてかすりもしてねえよｗ

2018/02/01(木) 22:55:30.78

最近地震までのカウントダウンが一番の楽しみになってきた

2018/02/01(木) 23:13:26.39

いつの間にか更新着てたんだな
さぁて、昔を振り返りだしたら完結の合図か？
ＷＥＢ版は適当なとこで終わらせて書籍は続くとかになるのかな

2018/02/01(木) 23:32:28.52

龍造寺と大友を潰して、奥州に服属申し渡して天下統一ってところで終わるか
さらに海洋国家目指すところまでやるかどうか

2018/02/01(木) 23:34:31.26

国内最大の経済力と兵力で他の勢力をプチプチ潰していくだけだと
退屈な話にしかならんからな。

実際の戦国時代がドラマチックなのは、統一も中盤を過ぎてからも
本能寺の変→小田原攻め→唐入り→関ヶ原と大イベントが続くから
だというのがよく判る。
小田原攻めはイベントとしてはちとアレだがｗ

2018/02/01(木) 23:41:59.69

やっぱり地震イベント忘れてる気がする

2018/02/02(金) 01:03:16.48

地震地震しつけーよ

2018/02/02(金) 03:54:45.98

>>903
ドラマチックって、それ数年単位で大きな出来事をピックアップしてるだけじゃん

2018/02/02(金) 07:55:15.87

地震イベントが何か歴史に大きな作用を及ぼしたかと言われると、ねぇ……

>>889
申し訳ないが鰹節のためにも太平洋ルート潰すのはNG

2018/02/02(金) 08:03:37.86

>>902
普通の歴史小説だと、地震によって歴史の流れが大きく変わったわけでも
ないからその辺の描写を省略。というのが許されるだろうけど。

地震があったことを知っているはずの転生者が主人公で、内政に関しても
色々書いている小説、で、地震を割愛というのはまずいでしょ。
仮に基綱がうっかり忘れていたとしても。
作者が忘れてたりしたら、わりと論外で突っ込まれて当然という話にもなるしｗ

2018/02/02(金) 08:35:02.82

これが世に言うアドバイザー様というやつか

2018/02/02(金) 09:20:41.44

アドバイザー様から地震の話はくどいほど送られてるから作中では何らかの動きはするだろ
サクッと終わらせそうだけど

2018/02/02(金) 10:50:44.05

史実で起きた被害は語られるかもしれんが
普通に考えて
大地震がおきたが基綱の指揮で迅速に対応し
基綱の天下人としての評価は一層高まった
これで終わりだろ
ってか他に書くことねーし

2018/02/02(金) 14:08:02.17

これまで天正地震について作中でまったく言及されていないから、色々な憶測を呼ぶんだよね。
元号を変える話が出たときに、基綱がちょっとでも言及していれば「何か対策はしているだろ」で終わる話なんだが。

作者が気付いていないとは思えないから、意図的に言及をしていない＝基綱が失念しているんだと思うから
天正地震を大きなイベントにするつもりではあるんじゃないかな。

もしかしたら、地震で基綱が死亡したと思ったら現代日本で目が覚める「邯鄲の枕」とかやるかもしれん

2018/02/02(金) 19:13:49.72

むしろ、ここから波乱があるとすれば、基綱は大友と龍造寺は不倶戴天の敵同士だから
煽ってやれば必ず悶着を起こすから、それを口実に潰すと考えて居る。
でも、龍造寺の感情が嫌大友より嫌朽木が大きかった場合は、裏で大友と組むことで、
朽木軍を潰すことを考えて居るかもしれない。
明智が反乱を起こすことで乱れるのではなく、
九州で明智が敗死することで朽木が乱れることはあるかもしれない。

2018/02/02(金) 20:36:27.75

基綱の志向を加味して対九州の作戦立てると、
前回の九州の動員数と同等の１８万程度であると仮定して。
先に龍造寺を潰して、内政やら統治に問題ある大友は龍造寺を潰した後に処分。
龍造寺の動員数は島津並みの４万程度とする。
朽木の内訳は明智が６万程度の朽木軍を預かり、大友軍２万と共に８万で東から攻める。
基綱の朽木本隊は８万で四国経由で九州へ上陸、そのまま肥後を目指して毛利軍２万と合流し南から攻める。
朽木お得意の相手の防衛力を飽和させて壊滅する作戦。

この作戦を取った場合に限り、龍造寺にワンチャンあるわな。

2018/02/02(金) 21:09:36.82

でも九州勢って島津以外は見えてる罠に自分から進んで飛び込む奴らがほとんどじゃないですかーｗ

2018/02/02(金) 21:17:04.76

九州に配置された小山田くんもたまには思い出してあげてください

2018/02/02(金) 21:19:33.50

これ、大友が無能だからこそできる作戦なんだぜ。
龍造寺は実は5人いたと言われる四天王が全員生存していて、
実は全く疲弊してない。
大友に「朽木は宗教に厳しい、その内キリスト教も弾圧するぞ。」と吹き込み、
「明智の本陣の場所だけ情報を流せばいい。」と説得さえできれば、
織田が負けた状況の再現になる。
明智軍がやられると、九州で基綱が孤立する格好になるからな。
九州に限った勢力分布なら、龍造寺４万、大友２万、毛利２万、基綱８万だ。
勢力のくっ付き方で基綱が危機に陥ることになる。

2018/02/02(金) 21:22:04.67

小山田は最初から基綱軍の中に入れてるよ。

2018/02/02(金) 23:11:12.36

机上の空論語らせたら天下一品やな

2018/02/02(金) 23:23:38.38

朽木8万に対して残りが全部合従するとか
妄想とかキチガイのレベルだな
その気になれば朽木はもっと兵を出せるわけだし
毛利が朽木から離れる理由が皆無だし、鍋島は既にクマーから離反の疑い持たれているし

相手にしてはいけない妄想やろうなのは分かっているけど、突っ込まざるを得ない

2018/02/02(金) 23:32:27.58

修羅の国九州では足軽は田んぼで取れる！

2018/02/03(土) 00:03:12.78

>>916
まあ、農民＝足軽なこの時代では間違いではないけどな

2018/02/03(土) 00:12:42.14

いや普通に間違いだろ
お前の世界では農民は田んぼから生えてくるんかよこえーよ

2018/02/03(土) 00:26:50.95

まぁまぁ落ち着いてただの比喩でしょ

2018/02/03(土) 01:15:09.90

幼女戦記の主人公がよく言ってる「ソ連では兵士が畑で取れる！（魔女狩り的方法で取っ捕まえた政治犯を兵士にして前線送りにするかんたんなおしごと）」をもじったネタだろ

2018/02/03(土) 07:12:10.24

>915
誰も、朽木から毛利までが離反するとか言ってないし
基綱が討ち取られるとも言ってねーよ。
あくまでワンチャン有りますよというピンチの演出の話だ。
このまま、龍造寺滅びました。大友は改易です。
これで終わらせちまうのもどうかなと言うだけ。
あの国力差で朽木に逆らうのなら、ワンチャン狙う武略くらいないと馬鹿だろう。

2018/02/03(土) 07:38:25.72

幼女戦記の主人公が～は要らなかったな
賢者の石とか鋼錬のパクリ！的意味で

2018/02/03(土) 08:04:46.32

史実の対島津戦を見るに、龍造寺や大友にワンチャン狙った武略とか期待するだけ無駄な気が……

2018/02/03(土) 08:16:27.14

>>923
もうどうしようも無くなって海外に泣きつけばワンチャン……イエズス会的にも極東のカトリック拠点消滅はつたなかろう。
朽木政権下でも布教は認められてるけどガッツリ監視されてて内政干渉起こしたら抹殺とセットだし。

2018/02/03(土) 08:48:37.23

>914
というより元々が紙の上の話なんだから全部が机上なんだよｗ
そして計画というものは全て机上の空論な。
実行された時点で現実になるんだから。

2018/02/03(土) 08:55:58.36

>923
俺もそう思うよｗ
島津さんがラスボス扱いで朽木に傷を付けるのなら
ある程度理解できるけど、龍造寺がラスボスなの？という気分は多大にあるわな。
でも地政学からいうと、薩摩だとこの手の武略は役に立たない。
二つに分けた朽木軍の片方が大きく迂回するからこと、残りの移動しない部隊を叩く作戦だからな。

2018/02/03(土) 09:22:20.85

何故自分でつまらない糞展開だと解ってるのに書かずにいれないのか

2018/02/03(土) 13:40:54.12

確実にバレる。それを無視しても大友が先に攻撃されないように従順な振りをさせて、従軍を許されるくらい信用を得るのを遠隔操作でやらないといけない。朽木は大友を潰したがってるし、どう考えても無理
しかも完遂したところで明智が油断するとは思えないし、基綱への抑えを考えれば同数以下。明智率いる朽木軍を倒せるとは思えない。
奇跡が起こって明智を倒してところで基綱の本隊が残ってる。無理

大友の外患誘致か、鍋島が基綱に近づいて首を狙うしかない
伴天連はフロイスの面会を拒否されて危機感持ってるだろうし、大友はごねて土地余りだから外患誘致が本命だろうか

2018/02/03(土) 14:21:42.50

>928
信頼を得る必要なんてないだろう。
信長が討たれた時、北条は徳川を信用してたか？
大友は本陣位置の情報を流すだけで軍を動かす必要もなく
明智軍の一部として行動して居ればいい。三味線引いていればいいだけ。

大友を朽木が潰したがっているのは確かだけど、大友を残してる理由は龍造寺が存在するからだぞ。
大友は失政が多いから理由付けて潰すこと自体は全然難しくないわけだ。
ただ単に改易にしてしまえば済む問題なんだよ。実際の大友はそうして潰れたわけだし。

2018/02/03(土) 14:51:58.12

信頼がないと明智軍の一部として行動すらできないだろ。城守ってろっていわれるだけ

あと本陣位置、本陣位置っていってるけど、本陣位置分ったところで倒せるわけない。そもそも、本陣位置なんか見りゃ分るだろ。兵数が多くて桔梗紋の旗立ってる場所だ

2018/02/03(土) 15:24:15.07

信頼されてなくても本陣位置わかるだけで
本陣奇襲して大将討ち取れるのなら
明智なんて狙わず直接基綱の本陣奇襲すれば良いじゃん

2018/02/03(土) 15:28:03.46

>930
現代じゃないんだから、そんな簡単に位置が判るかよｗ
それに戦わないだけなんだから城守ってろ言われたら逆にありがたいだろう。
戦わないことを胡麻化す必要すらない。

2018/02/03(土) 15:33:53.53

>931
基綱の１０万に龍造寺４万で突撃して勝てるのか？

明智６万に対して龍造寺４万が２万の大友軍の手引きで奇襲したから勝機があるんだろう。

2018/02/03(土) 15:52:17.96

あなたの中でだけストーリーが進んでるから多分皆話についていけてないよ

2018/02/03(土) 16:14:01.18

>>932
旗印が何のためにあると思ってるんだ。俺は此処に居るぞと敵味方に示すためだろうが
負けて逃げてたり影武者戦法で隠れたりしないなら本陣や所属は見りゃ分るんだ
むしろ射程が伸びて位置や存在がバレる事自体が問題な現代の方が分かり難いと思うぞ

あと明智について行かないなら大友を味方にする意味ないだろ
大友が遠隔で調べられる情報なら龍造寺が自力で調べろや

>>933
彼の設定上大友は手引きも何もしてないから奇襲じゃない。ただの突撃
信長の稲生の戦いとか基綱の服部丸山城救援とか、それでも勝つときは勝つんだけど、作戦でも何でもないな

2018/02/03(土) 17:05:20.78

まあ、勝ったところで取れるのは明智の首で
その結果、基綱の怒りを買った上で族滅されるなら
釣り合いがとれるんだろうサ(皮肉)

2018/02/03(土) 17:32:09.22

>>933
相手の本陣が手薄になるのを狙って奇襲とかじゃなくて
相手の場所解ったら後はまっすぐ突撃総力戦って話だったのかよｗ

2018/02/03(土) 18:30:38.67

義昭の亡霊に取り憑かれてるのかな

2018/02/03(土) 18:54:18.17

>>925
この返しは流石に驚いた

2018/02/03(土) 19:31:59.77

【空論】
現実とかけ離れた、役に立たない議論・理屈。

2018/02/03(土) 19:38:27.37

相国様の北野天満宮は道真の怨霊怖いから朽木に歯向かってくるはず！そいつを３万で撃滅する！
からのさっくり全面降伏展開はなんだったのか。

相国様最近自分がどれだけ圧倒的になってるか分かってない？

2018/02/03(土) 21:24:48.90

宗教ってことで一向宗のイメージが脳裏にこびり付いているんだろうさ

2018/02/03(土) 22:01:55.73

竜造寺が薩摩兵児もびっくりの捨てがまりをかますと聞いて飛んできました
九州に生まれた武将は皆スーパー薩摩人だったのか知らんかったわ

2018/02/03(土) 22:36:32.11

感想欄が規制されてから唯一の楽しみもなくなり追うのをやめてたんだけど、
話って進んでるの？

2018/02/03(土) 22:39:57.58

>>941
基綱が土地への執着心を重視してるからじゃないの
家臣への恩賞にしても転封はさせずに加増してるし、政治的理由で転封させるときは良地を渡してる
降伏条件で国を離れる事、本国を失う事に同意するかを服従心の確認にしているし

>>943
捨て奸は撤退時の戦法
突撃時の戦法は穿ち抜けのはず

2018/02/04(日) 00:12:48.18

地震で陣営の主要メンバーが死ねば、いい勝負になるんじゃね

2018/02/04(日) 00:18:16.50

jishinならきっとなんとかしてくれる…！

2018/02/04(日) 00:56:45.17

>>907
それ、なんてエンジニア？

2018/02/05(月) 13:33:02.32

そろそろ次スレか
作者が感想欄をログイン必須にして荒らしが排除されたし、このスレの>>3は次スレからは要らないよね
というか>>3はテンプレじゃないんだけどさ
それと次スレ立てる人はテンプレ>>1の「刊行情報」に↓を追加お願いします

2018-03-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐

あと>>5の朽木本家系譜をテンプレに追加しても良いんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

2018/02/08(木) 15:11:30.92

|∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗ
|　　　ｲﾏﾉｳﾁ...

ﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯ
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

ﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯ
　　　(V) ∧∧(V)
　　　ヽ(　　)ﾉ
　　　　 /　/
　.....ノ￣ゝ

2018/02/08(木) 16:53:48.68

妻達と子供達は入れておいていいかもね

2018/02/08(木) 19:32:43.44

弟弟子に倣ってこのまま怒涛の１１連敗して降級点の崖っぷちから次シーズンで勝ちまくって４段になる超展開

2018/02/08(木) 19:32:58.94

誤爆

2018/02/08(木) 20:38:22.89

りゅうおうのおしごとか

2018/02/08(木) 21:01:27.03

そういや囲碁とか将棋の話にはならんかったな
もう竹ちゃんの方が強そう(こなみ)

2018/02/08(木) 22:06:57.27

第二部竹姫無双はまだ？

2018/02/08(木) 23:15:41.56

【正室】平井(六角) 小夜
1.長男生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉奈津)
2.次男生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利弓)
3.三男生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女生年1575 百合(三好千熊丸と婚約)
5.五男生年1577 菊千代
6.七女生年1582 杏

X.九男生年 1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)

【側室1】氣比雪乃
1.長女生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男生年1575 万千代
4.四女生年1579 幸
5.八女生年1582 毬
6.十一男生年1584 匡千代

【側室2】温井辰
1.五女生年1579 福
2.六男生年1581 駒千代

【側室3】三宅篠
1.六女生年1580 寿
2.八男生年1582 龍千代

【側室4】北条桂
1.七男生年1581 康千代
2.九女生年1584 絹

【側室5】今川園(離縁)

【側室6】今川夕
妊娠中

【側室7】織田藤
1.十男生年1584 吉千代

【孫】
竹若丸(堅綱の長男)
虎千代(竹の長男)

2018/02/08(木) 23:17:03.77

更新してみた
使うかどうかは立てる人にお任せ

2018/02/08(木) 23:58:23.12

そういや今川のクーリングオフ姫の娘って義娘のままなんだろうか

2018/02/09(金) 10:17:46.94

>>957
種馬と言わざるを得ない

2018/02/09(金) 11:16:24.32

徳川家斉55人
徳川慶喜21人
徳川家康16人

家康は越えたがまだ先は長い

2018/02/09(金) 11:30:05.37

まあ、徳川は姻戚も多いけど、
朽木は少ないからな。
増して徳川より直轄地も多いから。

2018/02/09(金) 12:22:08.15

>>958
乙です

2018/02/09(金) 12:57:41.80

北から南まで各地に朽木の血縁送り込まないと管理者が足りないからな
従属した地方大名にしてみれば、朽木直系の血を入れる事は必要だし名誉だし

2018/02/09(金) 15:28:31.38

>>960
現代の性テクニックがあるからなぁ。
当時の良いとこの武家だと前戯もなしに
夜着のまま入れるだけだっけ？

2018/02/09(金) 17:25:19.65

まあ、従属大名にしてみれば、朽木から嫁を取れれば最上。
婿が来ても自分の娘と婿との間に子が出来てその子を最終的に跡取りにして
家が存続するのなら問題ないだろうからな。
当時の武家は家の存続が第一だったわけだし。

2018/02/09(金) 18:46:17.29

くつきから嫁を取れればもがみ、って読んで一瞬意味がわからなかった

2018/02/09(金) 19:09:03.93

結局、大大名家が降伏できずに滅びるのって、
今までお山の大将だった大名が家臣に転落することに対応できないからだよね。
自分自身の矜持とかそういう部分も含めて。
そう考えると、これは勝てないと判断したら、当主と跡取りは隠居させて、
次男坊とかに家継がせるのが正解だよね。
元々が家臣になる予定の人間なら上手く対応できるでしょう。

2018/02/09(金) 19:20:55.62

>>960
現代知識で産褥死を防ぐことであり得ない生存率叩き出してる結果だから……（震え声）

てかこれだけの数産ませて未だ母子ともに死亡率０ってこの時代基準だと奇跡レベルじゃね？

2018/02/09(金) 21:29:05.13

松さんとかいう奇跡みたいなのが居るからね

2018/02/09(金) 22:38:46.61

武田みたいにどうお願いしても断固拒否された大名もいるしなあ…

2018/02/09(金) 23:31:10.11

景勝の朽木に伍していけるようになるっていうのはやっぱりフラグなのかねえ

2018/02/10(土) 00:20:10.40

みんなのアイドル小田氏治くんはどっかで生きてますかね

2018/02/10(土) 00:25:12.69

塚原との縁ってのは小犀次か
そういや皆伝受けに行った連中は戻ってんのかねぇ

2018/02/10(土) 01:35:39.49

>968
当主だけの問題じゃない
家臣、それも有力家臣も”大大名家の重臣”って自負があるから降伏を良しとしない。

現代で言えば会社の併合で本社部長が子会社部長になるようなものだから
多少金回りが良くなるからといってホイホイ降伏するわけがない。

2018/02/10(土) 07:37:35.16

>>970が居ないみたいなので代わりに次スレ立ててきます

2018/02/10(土) 07:56:28.68

次スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518216595/

2018/02/10(土) 07:57:33.87

>>977
乙乙

2018/02/10(土) 10:10:06.95

>>977
乙

上杉領内の関廃止は
基綱的には朽木経済圏への従属が強まる、臣下の礼を取らせるのが容易くなる
という考えだけど
上杉的には朽木に互するための処置であるという事なので
九州関東平定の後は上杉との確執が出るのかね
実際トラブル起こさせて領地削らないと駄目だとは思うけど

2018/02/10(土) 11:04:16.74

領地を減らすのも一つの手だけど、
子供の数で分割させるのも一つの手だよね。
娘の嫁ぎ先にあまり惨い事すると、他の臣従大名にも影響でるから。
越中、飛騨、越後、上野、甲斐が勢力圏だから、できれば４人程度で分割して
本家以外は離れた場所に移封して準一門として遇する。
まあ、徳川政権下の加賀藩に対するやり方だよね。

2018/02/10(土) 11:25:42.69

謙信の遺言的な感じで軟着陸させるかもよ

2018/02/10(土) 11:49:59.43

謙信と基綱の仲を考えたらそのほうが自然かもね
上杉やその家臣としても謙信の遺言なら従うだろうし
死ぬ前の最後の仕事が朽木と上杉の関係の整理になる気がする

2018/02/10(土) 12:07:59.30

収まり良いとすれば、外様最大手としてじゃなくて朽木一門衆上杉家に収まることだろうしな
幸い虎千代は朽木相国の孫でもあるし
大樹が東海関東、助綱が将来的に中国で地方の行政府の頭やるだろうからそれに乗っかる形で北陸の行政府もらえればいい
河内三好もボンバー兄弟が他界したあたりで朽木一門三好の畿内行政府移行

2018/02/10(土) 15:34:51.10

つか、本来なら長慶より早い退場の内藤さんが長生きで
裏切りの代名詞の久秀が忠臣とのは面白いな。
でも確かに久秀は史実でも三好義継を裏切ってないよね。

2018/02/10(土) 15:38:03.23

爆弾正は評価大分変わったからなぁ
ギリワンは遠くなりにけり

2018/02/10(土) 21:30:26.30

婚姻政策の先行きが明るくないって言うけど今川北条織田あたりに年頃の養女候補が山ほどいるだろうに
養女だからって遠慮なんかしてたら行き遅ればかりになるぞ

2018/02/10(土) 22:46:52.30

しかし、毛利って、小早川隆景の頑張りでもってるよな。
小早川隆景には家督を継げる実子が居なかったんだな。
ところで、史実だと輝元の児玉の娘の周が嫁いで嫡男の秀就を生んでるんだが、
この流れだとどうなるのかね？
輝元が５年キッチリ自重して待てば年齢差は問題ならないと思うが？
秀就の正室は結城秀康の娘だから、朽木の血を引く娘を嫁がせるには
丁度いい相手といえるのだけどな。

2018/02/10(土) 23:54:02.27

ここまで大騒ぎして周を側室にしたら隆景が脇差抜くわ

2018/02/10(土) 23:58:51.54

大殿もう側室は息子たちに押し付ける気満々だしな。

2018/02/11(日) 09:51:37.98

もう第二世代の予備は要らんしな
どっちかっていうと第三世代の方が必要

2018/02/11(日) 19:11:33.27

カキで酸っぱいとかこええ