【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今、織田家みたいに本人と嫡男が死んだら秀吉コースに一番近いのは誰なんだろ？
やっぱやっぱ明智？ 明智にしても毛利にしても反乱起こせるラストチャンスは九州平定だよな。
それ以外の場所だと基綱の元までたどり着けない。 そもそも粗略に扱われてるわけでもない光秀が反乱を起こす理由も道理も全くない 次男の佐綱がいて元服済みなんだし更に下の弟達と揉めるとは思えん
つか朽木後継は正室腹一本にしてるだろう >>851
織田というか、史実本能寺クラスの転覆劇起こるとしたら、大殿、御屋形様、評定衆、奉行衆が全滅するレベル
この状態に陥って、孫の方の竹若担いで朽木の中枢で暴れられるとしたら、やるかはともかく可能だとするなら真田だけじゃね？ 歴史が変わってるから
パラレルワールドだから
大地震は起きない可能性もある 群発地震が数年にわたって続き
ちょうど朽木がわりと初期から中期にかけて
押さえたエリアで被害が積み重なるんだよな 温井と三宅って、側室にして再興させるほどの名家なの？ >>860
地元以外に影響が出るほどの名家じゃないから婿を取るのを諦めた >>856
多分史実で同位置の八幡山城（羽柴秀次の居城）が被害なしだから普通に耐える
というか特に弱い城や場所が壊滅しただけで、大多数はある程度の被害は受けるが耐えると思う
帰雲城が埋没して全滅した内ヶ島氏の方が超レアケース 能登畠山の家臣だよな。
能登畠山家は足利時代は三管領の１つだから
その陪臣である温井、三宅もそれなりの名家。
まあ、家格的には三好とかと同じだな。
それに自分が畠山の馬鹿親子を戻した為に、
娘一人残して族滅されたと聞いたら、
自分のできる範囲でなら助けると思うけど？
一応原因は自分が能登を合法的に入手する為の策だしな。
馬鹿親子を能登に戻したら諫言した家臣を族滅させるとか馬鹿過ぎて話にならん。 >861
いや、単純に族滅してるから家を再興しても家臣も身内も居ない。
婿を取らせても婿の家から家臣団を引っ張ってこないといけないから、
家を乗っ取られるだけだからだろう？ >>853
史実の光秀もおこす理由皆無の厚遇ぶりですし
だれかが裏切るか海外と戦争するかしないとネタがないんじゃないの つか、朝堂院を作る場所って早い話が聚楽第があった場所だよね？
北野天満宮は抵抗しないだろうな。
史実でも秀吉に抵抗した形跡はないし。 光秀は史実と比べて厚遇かといえば微妙なところで、所領とかは史実のほうがもらってたりするんだよね
筆頭の重臣みたいな扱いになってるから、史実以上に名は売れてそうだけど
でもまあ割と朽木家の労働環境がホワイトだから不満はたまらないだろうな まあ、織田の軍制と朽木の軍制は全く違うからな。
光秀が反乱しようとしても率いれる兵数が３０００〜５０００だろう？
基綱は自分の移動に３０００程度は警護付けてるからな。
基綱殺せる可能性は反乱より暗殺の方がまだ可能性があるわな。 まー史実光秀は立場は外様筆頭だけど実質一族衆の次の立場だったからな
能力鑑みたとしても超厚遇されてたわな
問題だったのは朝廷絡みの仕事させすぎたせいで揺さぶられた、ってところか
朽木はもともと執事してた伊勢つかって、伊勢自身は武力は持たない家だからうまく往なせている 光秀は朝廷か旧幕府か
痴情のもつれはさすがに・・・ 光秀実は転生者説もある。転生前の日本は信長が勝ったせいでむしろ悲惨な未来辿ったとかで。 でも現状的に幕府を継いでる公方家は朽木の庇護下だし、
義昭の子供も毒気完全に抜かれて出家しちゃったよね。
朝廷も自分たちがこれぐらいはして貰えると思っている以上なことを
して貰ってるのが現状だろう。
つか、太閤殿下マジ有能すぎｗ
他の公家がドン引きするぐらいの要求をサラリとしてくるわ。
しかも無理やりじゃなくて、朽木にも利がありますと思わせるのが上手い。 >>875
なんだかんだもう数十年の付き合いだから、越えちゃいけないラインも分かってるんだろうな。 近衛前久は年季の入った天才的なチキンレーサーだと思うわ
「かぁ〜っ！当今が琉球からの使者と謁見するための朝堂がなくてツレ〜わ〜！朝堂さえあればな〜っ！（ﾁﾗﾁﾗッ」
もはや近衛家の家職はタカリ芸と言っても過言ではないレベル でも、あの世界の公家はある意味偉いと思うわ。
天皇家のこと第一に考えて居るじゃん。
その立ち位置を外れない限り、朽木と仲良くできると思う。
でもタカリで聚楽第レベルの屋敷を立てさせるのは凄いわ。 光秀の反乱はもうないだろう、決起するにも京から遠いし史実と違って朝廷にも幕府にも縁がないから
上の立場から吹き込まれることはなさそう。
これなら基綱がもち食って喉に詰まらせて死ぬほうが確率高いと思う
そして反乱で言うなら上杉のがやばい気がしてならない。
関を廃止するのって関管理してる国人衆の収入の何割か吹っ飛ばすことになるわけで
今みたいに毎年のように戦争に兵を動員しつつ収入何％カットだと流石に切れるんじゃね？
関持ってる国人からの動員やめるとか何か飴がないと…
関廃止もやらないよりはやったほうがいいとは思うけど
そうしてやっと朽木と同じ土俵に上がれるだけで
あとは単純に越後から関東と東海道から関東を比べるとどうやっても東海道から関東のが便利だから
たいして商人戻らない気がするんだよな、まだ道も整備されてないし
虎千代が生まれて景勝の価値も下がってるから、戦場でいきなり反乱起こされて命を落とさないか心配だわ >>878
五摂家は帝を守ろうとしてるけど
院、帝と基綱の間には齟齬はないから
むしろ公家の存在が逆に齟齬になりそうなのが・・・
基綱「日ノ本の顔として琉球の使者と謁見して帝の御威光知らしめて」
院・帝「ええよ、でもどんな謁見したらいいのかわからんのや」
公家「はぁ！？異国の者と帝が謁見なんて許さねーよ！！！！」
近衛「公家の反対を利用して朝堂建ててもらうでおじゃるｗｗｗｗ」
謁見の件って要約するとこうだからな・・・ 明治初期まで難所の多すぎる太平洋側の移動より、日本海側の移動のほうがメインだったような？ まあ、正確には公家は
「内裏は天皇の私邸であり、そこに外国の人間入れるのはダメだろう」
だけどな。
まあ、内裏と大内裏の違いを知ってる奴なんて殆どいないわなｗ >881
というより長距離輸送の殆どが船による廻船で行われていたよ。
廻船問屋が多大な儲けを出してたわけだし。
有名な紀伊国屋文左衛門も廻船問屋だよ。 >>883
前から思っていたんだけど、ﾜｯﾁｮｲ 179f-rgA5はその時々の話題や議論にやたらと乗りたがるくせに、自分がいつもズレたことを言っているという自覚はないの？
>>881は別に「日本国内の物流が海上輸送に大きく依存していたかどうか」を問題にしているわけではなくて、「日本では長らくの間、海上輸送においては
日本海沿岸を使ったルートが主流だった」ということを純粋に主張しているだけなのに、それに対するレスがどうしてそういう内容になるの？
あなたのトンチキな受け答えをペットショップの客と店員の会話に例えてみようか。
客 「ペットを買うのは初めてなのですが、犬と猫のどちらが飼いやすいですか？」
店員「犬や猫のような動物を飼うことは昔からポピュラーなことです。エリザベス女王も犬を飼っています」
客 「え？ いや、犬と猫のどちらが飼いやすいのでしょうか？」
店員「可愛いペットを飼うと、とても癒やされます」
あなたの受け答えはこの店員と同じで、話題に乗っているという点では全くの見当違いではないけど、客の疑問に答えないという点では完全に的外れ。
スレの話題や議論に乗る時も、発言者の人が重きを置く論点をほぼ確実に無視した上で、話題や議論に託けて独自の見解を開陳するだけだから質が悪い。
正直、俺にはあなたが軽い自閉症か何かを患っているようにしか思えない。うにしか思えない。 言いたい事わからんではないけど長文レスするほどの事か？
てか例えの方がうぜぇーわ
あんたがアスペかよ >884
遠まわしに、それ間違った認識です。
と言いたいだけだけどね。
物流の廻船は太平洋側の方が多いよ。
日本海側は冬になると完全に雪に閉ざされるから。 どうなんだろうね？
http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/reference-11.html
戦国時代末期には、日本海側の海運組織としての北前船と西廻り廻船が経済先進地域で
あった西国を中心に成立していた。
元和6 年(1620)、大坂と江戸を定期的かつ商業的に結ぶ民営の菱垣廻船組織が成立した。 歴史から考えれば日本海側の海運のが盛んだろうってのはわかる話だけど
作品の今後では南蛮、琉球絡みの品は薩摩経由の太平洋ルートで、明、朝鮮の品は博多経由の瀬戸内ルートと日本海ルートで
って住み分けになってくるんじゃないかと思うんだよ。
>>887のリンク先の航路が書いてある地図があるけど、長崎が海外貿易の拠点であったのは
長崎がイエズス会に寄進されたところだからとか、徳川が他の港での南蛮貿易制限したりとか政治要素が絡んだ上での話だから
薩摩が朽木直轄になって、なお且つ南蛮の品を買えるように菱刈から金が出てる点と
北九州はすでにキリスト教に改宗してる大名も多いから、あまりそっちとの関係が強くならないようにというのを合わせて
南蛮貿易は坊津や枕崎や指宿が主にしていくんじゃないかな。
あとは朽木は徳川がやった大船建造の禁みたいのはやらないだろうし
島津攻めで長距離の無寄港航海の実績のある船が誕生しているわけだから
それを商船に転用していくと自ずと航路も変わってくるんじゃなかろうか。
具体的には薩摩から日向行ってそこから紀伊の白浜まで直行とか
土佐なんかいらんかったんや！ 九州が野放しだった頃ならともかく、支配下に置いた今だと
土佐経由の太平洋側ルートに拘る理由無いからなあ
基本西側の方が良港足りうる場所多いんだし
二馬鹿潰した後地押さえる事考えてもやっぱメインは西側じゃね 基綱は現代の知識持ってる割には
あまり技術革新させないな。
小町の静子並みにやればいいのに。 あれは転生者じゃなくて目を見たら正気度チェック入る類のおぞましいナニカだ 太平洋ルートは台風直撃で大荒れになる可能性が高いのがネックか。
まあ昔から日本海は冬に大荒れすることで有名だし、冬以外は日本海で冬だけ太平洋ルートがベストかな？ 最近地震までのカウントダウンが一番の楽しみになってきた いつの間にか更新着てたんだな
さぁて、昔を振り返りだしたら完結の合図か？
ＷＥＢ版は適当なとこで終わらせて書籍は続くとかになるのかな 龍造寺と大友を潰して、奥州に服属申し渡して天下統一ってところで終わるか
さらに海洋国家目指すところまでやるかどうか 国内最大の経済力と兵力で他の勢力をプチプチ潰していくだけだと
退屈な話にしかならんからな。
実際の戦国時代がドラマチックなのは、統一も中盤を過ぎてからも
本能寺の変→小田原攻め→唐入り→関ヶ原と大イベントが続くから
だというのがよく判る。
小田原攻めはイベントとしてはちとアレだがｗ >>903
ドラマチックって、それ数年単位で大きな出来事をピックアップしてるだけじゃん 地震イベントが何か歴史に大きな作用を及ぼしたかと言われると、ねぇ……
>>889
申し訳ないが鰹節のためにも太平洋ルート潰すのはNG >>902
普通の歴史小説だと、地震によって歴史の流れが大きく変わったわけでも
ないからその辺の描写を省略。というのが許されるだろうけど。
地震があったことを知っているはずの転生者が主人公で、内政に関しても
色々書いている小説、で、地震を割愛というのはまずいでしょ。
仮に基綱がうっかり忘れていたとしても。
作者が忘れてたりしたら、わりと論外で突っ込まれて当然という話にもなるしｗ アドバイザー様から地震の話はくどいほど送られてるから作中では何らかの動きはするだろ
サクッと終わらせそうだけど 史実で起きた被害は語られるかもしれんが
普通に考えて
大地震がおきたが基綱の指揮で迅速に対応し
基綱の天下人としての評価は一層高まった
これで終わりだろ
ってか他に書くことねーし これまで天正地震について作中でまったく言及されていないから、色々な憶測を呼ぶんだよね。
元号を変える話が出たときに、基綱がちょっとでも言及していれば「何か対策はしているだろ」で終わる話なんだが。
作者が気付いていないとは思えないから、意図的に言及をしていない＝基綱が失念しているんだと思うから
天正地震を大きなイベントにするつもりではあるんじゃないかな。
もしかしたら、地震で基綱が死亡したと思ったら現代日本で目が覚める「邯鄲の枕」とかやるかもしれん むしろ、ここから波乱があるとすれば、基綱は大友と龍造寺は不倶戴天の敵同士だから
煽ってやれば必ず悶着を起こすから、それを口実に潰すと考えて居る。
でも、龍造寺の感情が嫌大友より嫌朽木が大きかった場合は、裏で大友と組むことで、
朽木軍を潰すことを考えて居るかもしれない。
明智が反乱を起こすことで乱れるのではなく、
九州で明智が敗死することで朽木が乱れることはあるかもしれない。 基綱の志向を加味して対九州の作戦立てると、
前回の九州の動員数と同等の１８万程度であると仮定して。
先に龍造寺を潰して、内政やら統治に問題ある大友は龍造寺を潰した後に処分。
龍造寺の動員数は島津並みの４万程度とする。
朽木の内訳は明智が６万程度の朽木軍を預かり、大友軍２万と共に８万で東から攻める。
基綱の朽木本隊は８万で四国経由で九州へ上陸、そのまま肥後を目指して毛利軍２万と合流し南から攻める。
朽木お得意の相手の防衛力を飽和させて壊滅する作戦。
この作戦を取った場合に限り、龍造寺にワンチャンあるわな。 でも九州勢って島津以外は見えてる罠に自分から進んで飛び込む奴らがほとんどじゃないですかーｗ 九州に配置された小山田くんもたまには思い出してあげてください これ、大友が無能だからこそできる作戦なんだぜ。
龍造寺は実は5人いたと言われる四天王が全員生存していて、
実は全く疲弊してない。
大友に「朽木は宗教に厳しい、その内キリスト教も弾圧するぞ。」と吹き込み、
「明智の本陣の場所だけ情報を流せばいい。」と説得さえできれば、
織田が負けた状況の再現になる。
明智軍がやられると、九州で基綱が孤立する格好になるからな。
九州に限った勢力分布なら、龍造寺４万、大友２万、毛利２万、基綱８万だ。
勢力のくっ付き方で基綱が危機に陥ることになる。 朽木8万に対して残りが全部合従するとか
妄想とかキチガイのレベルだな
その気になれば朽木はもっと兵を出せるわけだし
毛利が朽木から離れる理由が皆無だし、鍋島は既にクマーから離反の疑い持たれているし
相手にしてはいけない妄想やろうなのは分かっているけど、突っ込まざるを得ない >>916
まあ、農民＝足軽なこの時代では間違いではないけどな いや普通に間違いだろ
お前の世界では農民は田んぼから生えてくるんかよこえーよ 幼女戦記の主人公がよく言ってる「ソ連では兵士が畑で取れる！（魔女狩り的方法で取っ捕まえた政治犯を兵士にして前線送りにするかんたんなおしごと）」をもじったネタだろ >915
誰も、朽木から毛利までが離反するとか言ってないし
基綱が討ち取られるとも言ってねーよ。
あくまでワンチャン有りますよというピンチの演出の話だ。
このまま、龍造寺滅びました。大友は改易です。
これで終わらせちまうのもどうかなと言うだけ。
あの国力差で朽木に逆らうのなら、ワンチャン狙う武略くらいないと馬鹿だろう。 幼女戦記の主人公が〜は要らなかったな
賢者の石とか鋼錬のパクリ！的意味で 史実の対島津戦を見るに、龍造寺や大友にワンチャン狙った武略とか期待するだけ無駄な気が…… >>923
もうどうしようも無くなって海外に泣きつけばワンチャン……イエズス会的にも極東のカトリック拠点消滅はつたなかろう。
朽木政権下でも布教は認められてるけどガッツリ監視されてて内政干渉起こしたら抹殺とセットだし。 >914
というより元々が紙の上の話なんだから全部が机上なんだよｗ
そして計画というものは全て机上の空論な。
実行された時点で現実になるんだから。 >923
俺もそう思うよｗ
島津さんがラスボス扱いで朽木に傷を付けるのなら
ある程度理解できるけど、龍造寺がラスボスなの？という気分は多大にあるわな。
でも地政学からいうと、薩摩だとこの手の武略は役に立たない。
二つに分けた朽木軍の片方が大きく迂回するからこと、残りの移動しない部隊を叩く作戦だからな。 何故自分でつまらない糞展開だと解ってるのに書かずにいれないのか 確実にバレる。それを無視しても大友が先に攻撃されないように従順な振りをさせて、従軍を許されるくらい信用を得るのを遠隔操作でやらないといけない。朽木は大友を潰したがってるし、どう考えても無理
しかも完遂したところで明智が油断するとは思えないし、基綱への抑えを考えれば同数以下。明智率いる朽木軍を倒せるとは思えない。
奇跡が起こって明智を倒してところで基綱の本隊が残ってる。無理
大友の外患誘致か、鍋島が基綱に近づいて首を狙うしかない
伴天連はフロイスの面会を拒否されて危機感持ってるだろうし、大友はごねて土地余りだから外患誘致が本命だろうか >928
信頼を得る必要なんてないだろう。
信長が討たれた時、北条は徳川を信用してたか？
大友は本陣位置の情報を流すだけで軍を動かす必要もなく
明智軍の一部として行動して居ればいい。三味線引いていればいいだけ。
大友を朽木が潰したがっているのは確かだけど、大友を残してる理由は龍造寺が存在するからだぞ。
大友は失政が多いから理由付けて潰すこと自体は全然難しくないわけだ。
ただ単に改易にしてしまえば済む問題なんだよ。実際の大友はそうして潰れたわけだし。 信頼がないと明智軍の一部として行動すらできないだろ。城守ってろっていわれるだけ
あと本陣位置、本陣位置っていってるけど、本陣位置分ったところで倒せるわけない。そもそも、本陣位置なんか見りゃ分るだろ。兵数が多くて桔梗紋の旗立ってる場所だ 信頼されてなくても本陣位置わかるだけで
本陣奇襲して大将討ち取れるのなら
明智なんて狙わず直接基綱の本陣奇襲すれば良いじゃん >930
現代じゃないんだから、そんな簡単に位置が判るかよｗ
それに戦わないだけなんだから城守ってろ言われたら逆にありがたいだろう。
戦わないことを胡麻化す必要すらない。 >931
基綱の１０万に龍造寺４万で突撃して勝てるのか？
明智６万に対して龍造寺４万が２万の大友軍の手引きで奇襲したから勝機があるんだろう。 あなたの中でだけストーリーが進んでるから多分皆話についていけてないよ >>932
旗印が何のためにあると思ってるんだ。俺は此処に居るぞと敵味方に示すためだろうが
負けて逃げてたり影武者戦法で隠れたりしないなら本陣や所属は見りゃ分るんだ
むしろ射程が伸びて位置や存在がバレる事自体が問題な現代の方が分かり難いと思うぞ
あと明智について行かないなら大友を味方にする意味ないだろ
大友が遠隔で調べられる情報なら龍造寺が自力で調べろや
>>933
彼の設定上大友は手引きも何もしてないから奇襲じゃない。ただの突撃
信長の稲生の戦いとか基綱の服部丸山城救援とか、それでも勝つときは勝つんだけど、作戦でも何でもないな まあ、勝ったところで取れるのは明智の首で
その結果、基綱の怒りを買った上で族滅されるなら
釣り合いがとれるんだろうサ(皮肉) >>933
相手の本陣が手薄になるのを狙って奇襲とかじゃなくて
相手の場所解ったら後はまっすぐ突撃総力戦って話だったのかよｗ 【空論】
現実とかけ離れた、役に立たない議論・理屈。 相国様の北野天満宮は道真の怨霊怖いから朽木に歯向かってくるはず！そいつを３万で撃滅する！
からのさっくり全面降伏展開はなんだったのか。
相国様最近自分がどれだけ圧倒的になってるか分かってない？ 宗教ってことで一向宗のイメージが脳裏にこびり付いているんだろうさ 竜造寺が薩摩兵児もびっくりの捨てがまりをかますと聞いて飛んできました
九州に生まれた武将は皆スーパー薩摩人だったのか知らんかったわ 感想欄が規制されてから唯一の楽しみもなくなり追うのをやめてたんだけど、
話って進んでるの？ >>941
基綱が土地への執着心を重視してるからじゃないの
家臣への恩賞にしても転封はさせずに加増してるし、政治的理由で転封させるときは良地を渡してる
降伏条件で国を離れる事、本国を失う事に同意するかを服従心の確認にしているし
>>943
捨て奸は撤退時の戦法
突撃時の戦法は穿ち抜けのはず 地震で陣営の主要メンバーが死ねば、いい勝負になるんじゃね そろそろ次スレか
作者が感想欄をログイン必須にして荒らしが排除されたし、このスレの>>3は次スレからは要らないよね
というか>>3はテンプレじゃないんだけどさ
それと次スレ立てる人はテンプレ>>1の「刊行情報」に↓を追加お願いします
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
あと>>5の朽木本家系譜をテンプレに追加しても良いんじゃないかと思うんだけど、どうかな？ |∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ
| ｲﾏﾉｳﾁ...
ﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯ
（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
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ノ￣ゝ
ﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎｳｯ
(V) ∧∧(V)
ヽ( )ﾉ
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.....ノ￣ゝ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
