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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (アウアウカー Saff-C7MG)
垢版 |
2017/11/20(月) 12:10:29.00ID:wG8O3f0Za
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。


sageの方法
:書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.38
http://Mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1509798350/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510375706/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/20(月) 12:11:10.63ID:wG8O3f0Za
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・sageの厳守
:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。
0003この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/20(月) 12:11:38.24ID:wG8O3f0Za
【便利リンク】
  ◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
  ◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
  ◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック http://enno.jp/
  ◆文章校正ツール http://so-zou.jp/web...p/text/proofreading/
  ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論 http://tueee.net/ncode/N2440CY/


[用語集]
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。 テンプレートとも。

・エタる:連載を中断して投げ出すこと。 エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。 目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0008この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-qxIc)
垢版 |
2017/11/20(月) 20:17:07.52ID:kKv1bvkca
>>1乙です

アクセス解析総合とブクマの伸び具合を一日眺め続けた結果
pv(ユニークじゃない方)60〜70くらいでブクマが一つ増えてる事がわかった
まあpvだからブレは大きいけどおおよそで

ただ一時間あたりpvが30くらいしか増えなくてもどかしい
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
垢版 |
2017/11/20(月) 20:21:01.18ID:7KFYig+/0
そのペースでブクマをもらえ続けるなら、必ずどこかで日間入りして派手に加速します
その瞬間に備えて今は1文字でも多く書き進める事に専念したほうが良いですよ
0010この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-qxIc)
垢版 |
2017/11/20(月) 20:26:45.80ID:kKv1bvkca
>>9
残念ながら

1.日間入りしてpvが伸びる(毎時150ほど)
2.ブクマの伸びが悪くて序盤を改稿する
3.ブクマが伸びだす(この時には日間補正が尽きてきて毎時50ほど)
4.手遅れ←今ここ

なので……
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
垢版 |
2017/11/20(月) 20:37:43.04ID:7KFYig+/0
まだ諦めるには早い段階の気はしますが、あまり状態が分からない所をあれこれ言えるほど能力も高くないので控えます
晒し条件を満たしてるならお晒し召されるべき
日数が足りてないなら、とにかく良く言われるタイトルあらすじ1ページ目を見直しましょ
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ e1b3-22cD)
垢版 |
2017/11/20(月) 22:21:47.38ID:i0AsqB3r0
新連載開始して二ヶ月目でやっと主人公を活躍させたら更新1時間でブクマが伸びてめっちゃテンション上がった
いつもだったら夜更新して翌日一日かかっても良くて数個程度なのに
やっぱ主人公の活躍で盛り上げるのは大事だな
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
垢版 |
2017/11/20(月) 23:47:07.05ID:7KFYig+/0
ジャンル詐欺と既にジャンル別日間常連の作品を除けば
ざっと見でやはり人気ジャンルの30位くらいのほうがPV良いようですね
必要なポイントもその分違いますし
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ 3140-7vxh)
垢版 |
2017/11/21(火) 07:20:42.65ID:SXoF4oaJ0
アクセス解析研究所を見ると、
全話通して読んでくれてる人や、更新すると最新話を読みに来てくれる人が一定数いるんだけど、
みんな各話数秒しか開いてない様子。
これは一体どういう事なんだ?
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ 1d03-RuWE)
垢版 |
2017/11/21(火) 10:23:01.39ID:DcmcdKIT0
割とどうでもいい描写や、文字数を増やすためだけの無駄な会話があったりするとめっちゃ飛ばす
俺なんかよりよっぽど評価が高い作品でも、毎日更新などの作品だとそれが多いな
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)
垢版 |
2017/11/21(火) 10:27:30.36ID:7tsdlEsr0
時間が無いとき、量が多いときに、
めちゃくちゃ引き込まれるという訳でない部分に対しては流し読みしますね。
あとは、先の方の展開が気になった場合など。

例えば、
魔王の決戦があった場合、魔王の間の扉前までのおしゃべりパートなどは飛ばすかな。
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)
垢版 |
2017/11/21(火) 10:30:05.39ID:7tsdlEsr0
主人公も敵側も、パワーがインフレしてきたため、当初出す予定だった、最強種族がお蔵入りになった。
どう設定直しても、秒殺確定三色だったので。
話しを進めていると、お蔵入りになるアイデアって、やっぱ普通に出てくるのかな。
0032この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/21(火) 12:57:59.99ID:TeaM83lca
そういや自分の作品名でググると作品ページがトップに来るのはもちろん、その作品をブクマしてる人のマイページまで表示されるよね
こういうのもGoogle先生のbotが頑張ってるからなんだろうか
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)
垢版 |
2017/11/21(火) 14:40:53.81ID:2hx/+3Wi0
イベントとかストーリーの全体の流れとか、適切なものが全然思いつかない
キャラクターはそれなりに愛着の湧くものができたんだけど、それをどう動かすかという段階で停滞してしまった

「少年が少女との出会いを通して成長する」というコンセプトで
「臆病だった少年が奮起して敵に立ち向かう・倒すシーン」までは思いついた
でも「少年とヒロインをどう出会わせるか(冒頭は何が良いか)」とか
「少年はどうしてヒロインにそこまで必死になれるのか」などのゴールまでの適切な過程が思いつかない
とりあえず出会わせてとりあえず進めても、そのゴールのラストシーンが盛り上がらない気がしてる

展開を考えるのは既存作品をなぞるぐらいのことをした方がいいんだろうか?
0035この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/21(火) 14:51:24.86ID:TeaM83lca
出会いのシーンって頭を悩ませるところだからね
まず出会うこと、そのシチュエーションや過程への説得力
そして以降のふたりの関係性を形作る要因ともなる重要なシーン

存分に悩むと良いよ
そこは物語の根幹部分だ

別に既存作品の状況を踏襲しても良い
でも、そのシーン自体は『そのキャラクターだからこそ』の物語を描きたいものだね
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)
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2017/11/21(火) 14:57:24.74ID:2hx/+3Wi0
>>35
出会いはやっぱり重要だよねえ
それで作品の方向性も決まってくるし、主人公から見たヒロインの第一印象ってほんと大事だと思う

自分のリスペクトする作品を真似ようかとも思ったが
たしかにこの子たちにしかできない出会い方をさせたいね
もうすこし考えてみる
0037この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/21(火) 15:00:46.51ID:TeaM83lca
シチュエーション自体は同じでも、そのキャラクターによってリアクションは変わるって意味ね
壁ドンされたら胸キュンするヒロインも居るだろうが、同じ場面でヒーローに腹パン返すヒロインが居ても良い
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)
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2017/11/21(火) 15:02:47.45ID:2hx/+3Wi0
>>37
そっか
そう考えると作者の俺自身がキャラのことを深く知ることから始めないといけないな
設定としては固まったけど、本文で動かすとなるとイマイチ喋りにくく動かしにくい
0039この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-WHya)
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2017/11/21(火) 15:04:54.48ID:Do0C/GHva
>>34
少年が敵に立ち向かうのがクライマックスなら序盤で少年は敵から逃げなきゃいけないよね
それならヒロインに助けて貰うのが妥当だろうね
すると少年はヒロインにどんな感情を抱くだろうか?
憧れや目標かもしれない
いつか守ってあげられるようになりたいと思うかも知れない
もしかしたら妬みや羞恥心や自己嫌悪かもしれない
それらが入り混じったものかもしれない
それを段々と一緒に解きほぐしていくならヒロインは少年にとってかけがえのない人になりそうだね
その展開ならヒロインにも弱みがあって互いに高めあうのがいいかもね

その二人を出すならいずれにせよなろう受けはガン無視でいくしかないから一番問題になるのは作者の強い心かな
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)
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2017/11/21(火) 16:23:27.56ID:2hx/+3Wi0
>>39
ありがとう
ゴールを決めたらそれ以前にどういう行動が適切か、心境の変化があるかなどを考えてみるよ
なかなか適切な選択が思いつかないけれど、自分なりに「自分が彼彼女の場合ならどう感じるか」考えてみる

しかし、その主人公ヒロインの組み合わせだとウケにくいのか
どういう所がなろうウケしにくいんだろう?
主人公が序盤は強くなくてヒロインに助けてもらう所?
なろうウケ考えるとするとどんな主人公ヒロインが適切なんだろう
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ded-a1Md)
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2017/11/21(火) 17:05:37.23ID:uKdAiaZ70
>>40
なろうウケ考えるなら、冷静沈着だけどちょっと天然入ってるやれやれ系最強主人公と、そんな主人公を崇拝するイエスマンなヒロイン
でもなろうウケを意識し始めると最終的に無味無臭に落ち着くからオススメしない
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)
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2017/11/21(火) 17:29:00.57ID:3l8cJfhP0
自分が一番書きたいものを書かないと
続かないよ
モチベーションが保てない
なろう受けとかでヒーローやヒロイン決めても
自分がそれに思い入れが無いと
書くのが苦行にならないか?
0047この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-Dtm+)
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2017/11/21(火) 17:33:35.65ID:tkRpEET6a
>>46
うん確かに
自分の好みとは別の物書くのも苦行になるかとは思うんだが
好きなもの書いて否定されて読者がつかないというのも、それはそれで辛い
前作がそれで結構ダメージ食らった
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)
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2017/11/21(火) 17:41:00.01ID:3l8cJfhP0
>>47
そうゆう時はサブにお気に入りのキャラを持ってくるか
ヒロインをお気に入りにするかなんだが
下手すると主人公食っちゃって困るから
自分の書きたい主人公になろう受け要素を少し足す位でよく無いか?
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d97-A/qs)
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2017/11/21(火) 17:46:46.14ID:ogi0taNT0
ただ書きたいものを書きたいように書いてる人と
作家になりたくて書いてる人とじゃモチベーションが違うからなぁ
後者はウケないと速攻でエタらせる人多いし
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ 495d-GGrk)
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2017/11/21(火) 17:49:27.55ID:4UF8WeYr0
>>50
合計で24時間以上パソコンに張り付いてたりするしずっと書いてる訳でもないから正しくは分からないけど
大体一時間3000から5000くらいだと思う
ただこういう書き方した時はいつも後で推敲が大変だからおすすめはしない
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)
垢版 |
2017/11/21(火) 18:15:33.35ID:3l8cJfhP0
>>51
作家になりたくて書いてる人のはポイント多くてもつまらないのが多い印象
書きたくて書いてる人のやつの方が自分は読んでてハマる
綺麗な文章が読みたいんじゃ無い
面白いストーリーが読みたいんだ
誤字脱字が有ろう
作法が間違ってようが
面白い話ならなんでもOKよ
単行本化されてアニメや漫画になって人気もある作品は
やっぱり作者が書きたいもの書いてる物が多い印象だが違うのか?
0055この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/21(火) 18:17:43.54ID:TeaM83lca
それは貴方が拗らせて穿った見方してるだけ
何故なら作家本人が何を考えて書いてるかなんて他人は知ることが出来ず、そのカテゴライズは所詮貴方の決めつけに過ぎないのだから
チャンチャン
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
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2017/11/21(火) 18:21:02.55ID:cr81b3i/0
違うのかって脳内ソースで言われても
作者に聞いたらどうなんだ?

俺の印象だと文章めちゃくちゃなのはなろう受け狙ったチーレムにこそ多い感じ
文章きれいな方が自分の書きたいものを書いてそう
0058この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/21(火) 18:33:15.78ID:TeaM83lca
創作において恋愛モノは比較的簡単だと言われている
逆に言えば他の展開は『難しい』
そして恋愛モノにおいても人物像をしっかり作り上げるより単一属性で構成されたオナホヒロインの方がより簡単になる
結果的にハーレムが増える
最初は冒険とかスローライフを売りにしてた作品ですらもネタ出しが難しくなってくると新キャラ出すだけで話が転がるハーレム路線に流れていく事が多々ある

まぁ書いてるは素人だもの
ハーレム増えるよそりゃあね
0062この名無しがすごい! (ワッチョイ e9f7-a1Md)
垢版 |
2017/11/21(火) 18:45:01.25ID:3uNUUoPo0
>>59
全く同じ質問しようとしてたよ。

エロ本はチラリが好きです。でも、あらすじみたいなタイトルが流行りなんだよなぁ。
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)
垢版 |
2017/11/21(火) 18:55:00.11ID:3l8cJfhP0
なろうで言えば
リゼロやナイツマに異世界食堂
あと生き残り錬金や転生スライム
食い詰め傭兵なんかも好きなんだけど
作者がその話自体が好きってのが
滲み出ているのが多いんだよね
この辺はポイントも多いし自分も楽しく読んでる
原作本迄買った作品も多い
逆にポイント上位でも少し読んで
もういいかってのも多い
読み進めるのが苦痛になる作品でポイント多い奴は
作者がポイポイ新作連載してるのに多い
データとして参考にはならんだろうけど
自分は楽しそうに頭を捻りながら書いてる作者の作品が好きだな
まあ実際に作者がどう思って書いてるかなんて知らねえが
作品には作者の想いが詰まってると思うんだがね
ポイント上位がいい作品って事なら
とりあえずランキングに載ってるやつもう一度片っ端から読んでみるわ
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ c552-2Rtq)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:08:00.71ID:2CQ3QM3B0
>>65
足らないなぁ
ソレ系のタイトルは言ってみれば「魔法戦士リウイ」とか「魔術士オーフェン」みたいな(主人公の)名刺タイプだけど
双極だけじゃ双子かまでは読み取れないし炎と氷を操れるんだ的な想像の方が先行して「炎と氷?普通だね」って印象になるかも
あと魔法使いって存在も至って「フツー」
もちろん「なろうでは」って話
商業マンガとかではアリなタイトリングだけど、それでも「魔法使い」は存在感として普遍的すぎるので退屈な印象のタイトルなのは否めない
双極は自分的には許せるレベルだけど「魔法使い」って点からまずひねった方がいい
その上でちょっと内容を示唆する(抽象的でない表現で←コレ)情報を増やした方がいいんだろうね
0072この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:10:50.66ID:TeaM83lca
短いタイトルをつける場合、読者の共通認識を利用する事が多いかと思う
無職転生はタイトル自体は女神転生のオマージュ、田中のアトリエはマリーのアトリエなんかを連想する

例えば今試しに『5月のシンデレラ』なんてタイトルを考えてみたけど、現実恋愛で投稿したらマリッジブルーかな?とか連想してくれる読者いそうだよね
なろう的には転生、賢者、勇者、聖女、悪役令嬢、後はスライム、スケルトン、魔物、神獣なんかの単語も読者の共通認識を強く喚起する
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e35-RuWE)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:10:52.97ID:vxVSIWUs0
>>59
先週、タイトルをあらすじ系に変えたらPV倍に伸びたわ。ブクマも付くようにはなったけど剥がれるのも多いから結局のところ評価はあんまり変わらない。
ラグコメファンタジーをファンタジーカテゴリでやってんだけど、異世界恋愛に変えようか考えてるところ。
異世界恋愛にすると読まれないんだよなあ。
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ c552-2Rtq)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:13:48.86ID:2CQ3QM3B0
>>71
やっぱそうだよな

あと間違えてゴメンだけど双子じゃなかったんだな
ただの男と女なのね
主人公を示す語として「双」がつくタイトルって双子設定が自分的には遭遇率高いから自動的に双子にしちゃってた
でもただの男と女を表すのに「双極」はいかにも大仰で結びつかないと思うからこれもハズレかな。事実を知った時に肩透かしになる
まだ>>71の言う「双璧」の例の方が分かりやすい
0076この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:16:38.99ID:TeaM83lca
>>65
双極だとSとN、氷と炎、ぶっちゃけメドローアしか浮かばないな
二人であることを提示するなら双璧が一般的かと
男女の性差を強調したくて『極』なんだろうけど

魔法使いもそれだけだと弱いかな
賢者、聖女なら『強い』『栄誉ある』魔法使いなことも分かるってのが単語としての強みだから
その魔法使いがどんな魔法使いなのか、もしくはその二人はどんな関係性や立ち位置なのかを伝えられる短いフレーズを考えた方が良い

マンガや書籍で『魔法使い』が通るのは『どんな』魔法使いかを表紙の絵が見せてるからなんだよね
0077この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-9du5)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:26:45.93ID:u93yFXgza
私が考えてたのはsとnという感じですね。まだ始めたばっかなのでおおまかには決まってませんがお互いを支えたり時には喧嘩したりする二人みたいな感じにしたいです
0078この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-a1Md)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:27:12.99ID:Do0C/GHva
「双」って名前がつくとイメージするのは「2つの力を使う」もしくは「2人の主人公がいる」の二通り
前者だと「じゃあ何の力と何の力を使うの?」ってなるから、それをそのまま書けばいい
後者の場合、まずW主人公という要素自体が致命的なブラバ要素なのでその場合はストーリー自体を変える必要アリ
0080この名無しがすごい! (ワッチョイ c552-2Rtq)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:37:38.00ID:2CQ3QM3B0
>>77
余計なおせっかいになってしまうかもしれないが

あらすじも見てきたんだけど、キツいと思うわ
タイトルとセットであらすじも売り込めるのがなろうの強さだと思うので
「双極の魔法使い」というタイトルが示す「双極(SとNの男女主人公)」「魔法使い」という他にはない作品設定の肝・勝負要素(あればだけど)
がまったく記されてないのがキツい
主人公に関する記述が最後の一文「田舎から来た主人公はある事件から怪しい娯楽に自ら突っ込んでいく事になる!!」しかない。
しかも双極(男女ふたりいる)ことすらない

せっかく短いタイトルの内容をあらすじで補完・補強・強調できる環境なのだからそれも活かすといいと思うよ
0081この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/21(火) 19:41:53.79ID:TeaM83lca
>>77
SNだとやはり真反対の存在をイメージしてしまうな
人物に置き換えても対立軸、交わるイメージは無いかと

そしてその内容を聞くと双璧でも無いな
双璧だと並び立つイメージだが、より密接に絡み合う印象を受ける
双壁より交差、干渉がより適切だろうか
上手い表現が浮かばないがそのへんを色や光、花その他二人の環境を含め何かに例える感じで考える方向性が良さそう
0082この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-2Rtq)
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2017/11/21(火) 19:45:25.02ID:EvR0QgA0a
アクセス解析研究所を見てたら何時間かおきに何回もアクセスして来てる人がいる
更新を待ってくれているんだろうかと申し訳ない気持ちになる
全然違う理由の可能性もあるけど
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ c552-2Rtq)
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2017/11/21(火) 20:59:57.00ID:2CQ3QM3B0
>>84
比率はお任せだけど
あらすじ全体について言うなら

世界観のイントロダクション→「異能」「魔法使い」「潰れかけ企業」「活気を取り戻す」などの語・要素がすごいふわっとしてる
上にも書いたが「異能」「魔法使い」って普通すぎてどういう存在なのか分からないし、
なおかつここが独自性を訴える勝負要素のひとつでもあるのでもっとハッキリ書く

「潰れかけ企業」っていうのも具体像がまったく見えない上に「潰れかけ」ってカッコ悪い。ショボい
公式に異能や魔法を扱う商社なのか?それとも表向きは普通の企業で裏に隠してそういうのを扱ってるのか?
(それを言うとそもそもSNSで魔法使いが影を潜めるってのはどういうことだ?存在自体秘匿してるのか、魔法自体は社会的に知られてるけど別の理由か?)

こういうところも、いちいち説明文を付け加えるとクドいが例えば「魔法公社」みたいにすれば一語で体言できるし
「時代に後塵を拝していた魔法公社」みたいにするとさらに社会背景や立ち位置みたいのも仄めかせる。あとは本編で知らしめればいい

そもそもなろうではこの手の話は「デスゲーム」「バトルロワイヤル」の一言で伝えてしまえるので
例「後塵を拝していた中小魔法公社が起死回生を図り企画したバトルロワイヤル」だけで済ませられる

さらに言うと、世界観のイントロダクション自体、必要だなっていう作品とそうじゃない作品があるけどこれは後者だと思う
なぜなら「魔法使い」「企業」等すべての用語が平凡なせいで存在意義を獲得できてない=聞かされる必要がないから

唯一特徴的に思えるのは「バトルを娯楽として視聴できる」って点。これは「ブトゥーム」ってマンガを思い出した

主人公→「男女ふたり構成であること」「どんな風に対極的なのか(性別、性格、生い立ち、社会的立場、能力、などから選択)」
「どんな風に絡むキャラ同士なのか(イチャイチャ、対立、茶化し合い等カップル要素的売り=j」
「(ゲームに参加する)目的、宿命、命題」←特にこれこそイントロダクション(導入)の持つべき本質だと思う。主人公たち≠ニゲーム≠ェ「始まる理由」
などの中から選択。書き込みすぎは厳禁なのでできる限りどれかひとつに絞る

主人公たちについてはまだ投稿自体始まったばかりで煮詰まってない部分もあるだろうからそこは追々で追加記述していけばいい
ので、前半で述べた「用語や表現の平凡さ」をなんとかするといいと思う
ただし抽象的単語・表現は厳禁。飾り立てず全部キッパリと言う
なおかつ、それらを「短いタイトル」に込めた真の意味と相互に絡み合う形も考えられればグッドじゃね?

細かく列記してしまったけどパッと思いついたのはこんな感じだった
でも個人的に「短いタイトル」はハマるところにハマるとメチャメチャクールだと思うんで連載も含めて頑張って!

追記:あらすじは長くしすぎると一見さんには読まれなくなるので「>>続きを読む」に隠れない程度が理想
今の分量自体は理想に近いので、同じぐらいの文字数に収まるよう工夫して改造するといい
0089この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/21(火) 21:07:27.81ID:TeaM83lca
>>87
ぶっちゃけスレでの晒しとか何の宣伝効果もないぞ?
ガチ底辺だと確かに数百pvってデカく感じるかもしれんが、基本的にはお前さんみたいな嫉妬に狂った人間ばかりが開くから他人にptなんかくれてやるかとばかりにブクマも評価もほぼ付かないものだ
0097この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-8ERs)
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2017/11/21(火) 21:54:24.08ID:UuZK8rNfa
何日か前にブクマ40人で騒いじゃった者だけど
だいたい予想通りにブクマ60手前でランキングから落ちてPVが死にました

残念ではありますが、地道に更新続けたらワンチャンあったりすると言われたのでちょこちょこ頑張ってみます
ありがとうございました
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d23-buKb)
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2017/11/21(火) 22:15:14.12ID:c89K3b3u0
メインヒロイン登場までのつなぎに一人ヒロインを出す必要があるけど、メインヒロインが出たら確実に空気化してしまう
どうフェードアウトさせたらいいんだろう
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 499f-/Scs)
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2017/11/21(火) 22:31:20.14ID:tODMPdfV0
>>99
メイン以外のヒロインは無理に出さなくてもいいのですよー
それでも出す必要があるなら、男性に置き換えても違和感ゼロの女キャラをだしてみるというのもアリですね
師匠とか、敵とか、役は色々ありますあります
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e35-RuWE)
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2017/11/22(水) 01:31:39.64ID:84FnVFbh0
>>105
002 - 魔導師 途中で挫折したスマン。
うーーーん、続きが読みたいと思えるかどうかとなると、思わない。
これ、内容変えずにボリューム半分にできないかな? 分厚い設定説明書読まされてるような気分になっちゃって、ここから先面白い展開になるかもしれないと期待しながらも、私には向いてなかった……と諦めてそっ閉じしてしまいます。
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ 02c2-dUYE)
垢版 |
2017/11/22(水) 01:54:01.87ID:Rk3mN4Iy0
>>105
タイトル産業廃棄物

まず英字が分かり難い
そして英語の意味も分かり難い
副題も曖昧すぎて話の内容が想像できない

このタイトルでは何一つ読者に伝わっていない
どんな作品なのかすら伝えられていない。
戦闘力はヤムチャを通り越してプーアルレベルの低さ
当然、他作者の作品たちに鎧袖一触でブッ飛ばされ、キンタマを押さえて呻いているギャグ要員に堕している。 (ゝω・)vキャピ

隣り合った作品に常に負け続ける最悪の看板
隣の店に常に客を取られ続ける売れないラーメン屋 「BLADE OVER HEART屋」
客A 「……これ、何屋さん?」
客B 「あっちの店、サクサクジューシーなトンカツ屋だって! あっち行こうぜ!」 


あらすじ放射性廃棄物

単なる設定の垂れ流しが酷い
災害の名前はあらすじに書く必要が無い
大陸の名前もあらすじに書く必要が無い
結社とかいう存在もあらすじに書く必要が無い

このあらすじで伝わってくるのは、作者が設定厨だという事のみ。 (ゝω・)vキャピ

読者を楽しまそうとしていない。
読者の為の席を用意できていない。
ただ自分の考えた設定を、読んでもらう工夫も無く押し付けてくるくそったれスタイル
こんな他者を粗末に扱うあらすじを書くセンスの作者に期待が持てない。
だからクリックされない
読まれない。
こいつは読者の存在を考えていない、と判断されてしまっている。
ただただ貪られるオナニー臭に鼻が曲がりそう。 (ゝω・)vキャピ (ゝω・)vキャピ

読者がフュージョンする為の席が無い
主人公という存在があらすじに一かけらも見当たらない
この店主の眼には客が映っていない

目次も酷い
プロローグの文字が見えた段階で-15点な。
話が動く前に、意味の無い前置きを読みやがれという合図に読者は萎える。
タイトルあらすじでろくに点数を稼げていないのに、目次でもこの仕打ち
馬鹿なの死ねよ
読者は最悪のコンディションで本編へ進んでしまう (ゝω・)vキャピ


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い。

冒頭からまさかの二人称wwwwwwwwwwwwwwww作者マジドアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メタ臭い説明がダラダラと続き、グングンと上昇を続けるブラバゲージwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「」や『』が多用され、テンポガッタガタな読み辛い悪文となっている
これは特殊な意味を込めたいけれど、意味を伝えられる自信がない作者の心理の顕れ それが「」の執拗な多用となっている
ろくに飴もないのに無駄にややこしい文字列を追ってくれる人間は少ないので、当然読まれない。 飛ばし読みが発生するかブラバが始まるwwwwwwwwwwwwwww

二人称にした事で、主人公は読者とは違う人間なのだと釘を刺してくるwwwwwwwwwwwwwwお前マジアホだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
主人公に捻った自己紹介をさせようとしたらフュージョン率がマイナスになったでござるwwwwwwwwwwwwっうぇえっうぇえっうぇうぇうぇえうぇっうぇえっうぇうぇwwwwwwwwwwwww
瀕死になりながらもソコを何とか越えると、描写が異常にクドい無間地獄wwwwwww結局何を描写しているのかが分からない糞文に流石の我も限界ブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0110この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)
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2017/11/22(水) 02:22:53.91ID:GrpUlLLU0
>>105
タイトル:
まず、英文のタイトルなら、自分は見ない。

あらすじ:
災害の詳細が欲しい。
えっと、文章がおかしいので、どっちがどっちに何をするのかが分からない。

ある日突然、名古屋上空に巨大な穴が生まれた。強力な吸引力で、名古屋市民は次々と穴の中へと吸い込まれて行ってしまう。
穴の先は、魔物が無数に生息する危険な異世界であった。
時は流れ、その穴は科学技術によって制御され、異界と地球とを行き来できるようになった。
名古屋は、異界ゲートの出発点として、新たな街づくりに励むのだった。

みたいな?

あと、主人公は誰?

本編:
前書き、さすがに週に1本は少なくない?
後書きいらない。読者はなんとなく理解する。

最初の書き始めが、あらすじと雰囲気違い過ぎて違和感ある。
明るめの話というのを、あらすじでもアピールして欲しい。
僕って誰? 名前と年齢だけでは、どんな立場の人かが分からない。

細かいとこだけど、ロードスのハイエルフは人間と仲悪いぞ。
一緒にいてくれるヒロインを最初の方から出してほしいかな。


基本設定とかはちょっと個性的でいいと思う。

書き方はほどほどに読みやすかった。
ただ、上記の部分を変えただけでは、大ブレイクはしないと思う。
毎話、ドキドキワクワクする、次の話が気になる、という盛り上がりが無いといけないかなと。
普通に、淡々と進み過ぎなのかなと思う。

まず、一通りのストーリーを箇条書きでいいから書きだす。
次に、1話毎に区切りを入れる。
その区切りの中で面白い話が入っているか確認、無ければエピソードなどを加える。
それと、自分でも書いたものを今一度、通しで全部読んでみよう。絶対修正が入るはずだから。
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/22(水) 02:48:29.10ID:WjzgSBrD0
>>105序盤読んだー 中辛ー
今回はシンプルに、むしろ淡々と指摘観点だけを

続きが読みたく…

タイトル:さっぱりならない
あらすじ:かなりなる
1ページ目:さっぱりならない
2ページ目:ほぼならない
3ページ目:限界

トータルで…ならない
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ 828a-GXP8)
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2017/11/22(水) 03:19:20.27ID:yRsW7YQH0
>>105
一応読み終えたー

文章は所々もう少し説明が欲しい箇所もあるけど、ちゃんと読める
本文の情報の密度だけならそこまで気にならないレベル

主人公がどんな人物であるか、今まで何をしていたかといった情報が少ない……のはまだ作風として許せなくはないけど、気にはなる

文庫本二冊分の文章を使って暴力系ヒロイン(?)に出会い頭に強盗されたぐらいしかまともなバトルがない
難しめな漢字が多いから、鸚鵡だとか鴻鵠だとかはルビが欲しい。オウムはカタカナの方が読み易いかな

って感じで、今後に期待かな
0119この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd1-nq4K)
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2017/11/22(水) 08:19:37.56ID:HnT76sm9p
>>118
キャラ付けが出来てきてルーチン化されたから書くのは前より楽そうだけど
その分以前よりも表現が若干マイルドになってるね
底辺スレじゃもっとガッツリしてたから、これは初心者に合わせたのだと思われる
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)
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2017/11/22(水) 08:26:25.35ID:J+5bM74Z0
なろうってどこまでエロ表現許されてるの?
ノクターンの様なエロエロじゃなくて
こう話に色添えるのに少しエロ表現したい
直接的な描写一切無しで読者の想像力だけでエロと感じさせてもアウトかな?
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 029f-yT5k)
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2017/11/22(水) 08:42:18.21ID:jnMpR0MV0
>>105です。
みなさん感想、ご指摘ありがとうございました。m(_ _)m
いろいろと勉強になりました。
厳しいご指摘もありましたが、なんとか読めるものになるように頑張っていこうと思います。
0123この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/22(水) 08:46:37.70ID:z4ZQxeRPa
こりゃ厳しいなと思った作品でも初心者スレならどこかしら良いとこ見付けてそこを10倍褒めるよ
ダメなところは指摘しきれるものじゃないから目立つところ、本人のレベルでも直せそうなところだけピックアップしてそのまま書く

そこで反論や独自理論を返す人ならそれでおしまい、どうせ伸びることもないし
こないだのSF短編の人なんかはそっちのタイプだったな
0125この名無しがすごい! (JP 0He1-Wnxb)
垢版 |
2017/11/22(水) 09:28:44.33ID:jmmdJew/H
感想書くとき興味のないジャンルだからよくわからないけど〜とかそういうのは言わないほうがいいのだろうか
厳しい作品を無理やり褒めても伸びないよ。その路線に自信を持たせちゃうほうが残酷だあな
良いところがあればもちろん指摘してあげる。ダメなところはその理由、改善提案を提示する。でいいのでは
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ a9e9-VFQ0)
垢版 |
2017/11/22(水) 09:59:55.40ID:kb+5Dejo0
なろうの感想でも同じだけど
素人の批評なんて真面目に聞くだけ無駄だけどな
聞き流すくらいの気持ちで十分
そういう点では反論する奴は向いてないとも言えるな
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:01:32.88ID:WH6DsHVr0
甘やかされてんな
評価に必要なのは褒める叱るの二択じゃなく自分にとって面白いか面白くないかだけだろ

でなけりゃ褒められても話半分にしか聞こえないからうれしくもないしその後のモチベにもならない
「あのときああ言ってくれた人がいたから」という心の支えにもならない
良い所を無理矢理見つけて褒めるのは人間関係を円滑にするのに大事なことだが人間関係求めるなら匿名でなく実名でやり取りしろ
わざわざ匿名掲示板で忌憚ない意見を聞いてんのに当たり障りのないこと言ってどうする

誰かの感想が欲しくて晒すんだろ?
なぜ誰も感想を書かないのかその理由を教えてやれ
そしたら根性があれば続きを書くか次回作に取り入れるし根性がなければやめるだろ

続けるかやめるかは本人次第
ここに晒して得られるのは匿名の個人的な意見
晒したのは作者本人
なぜこれで駄作をほめなきゃいけない?
0130この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd1-nq4K)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:09:09.74ID:CkVtkMnZp
まあ感じたことを各個人がわかりやすいように伝えるってだけだよ
それを取捨選択するかは作者次第
全部受け止めようが一部受け止めようが、何も受け止めなかろうが気にしないよ
好きにしなー
0131この名無しがすごい! (スッップ Sd22-f87v)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:16:41.53ID:DR42iU09d
んだー 不満や注文があるなら、自らが感想書いて示せば良い
感想書く人が少ないと選択肢が少ないと比べようもない

さあ昨晩の晒しの感想はまだ間に合いますよ
0133この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:22:46.45ID:z4ZQxeRPa
晒しの作者がどうするかというより、そのまま良かった探し出来ないと目が肥えないって話なんだが…
それが反映されるのは晒しの作品じゃなく本人の作品だよっと
創作において、自分より下手な人からも学ぶことがあるってよく言われてるのはコレ

まぁ確かに他人のことだしどうでも良いと言えばどうでも良いので本人の好きにすれば良いが
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ded-a1Md)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:31:57.40ID:LgLhuvkE0
晒しは全力で粗探しすべきだと思うが
晒し主はどこを改善すべきか聞いてるんだから、ちょっとでも悪いと思った所は指摘しない方が不親切
もちろん改善方法と褒める所も示すことが大前提だけどな
0136この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/22(水) 10:38:16.96ID:z4ZQxeRPa
方がいいぞ、ではなくどこでもやれば良いよ
所詮スタンスの問題でわざわざ区別するのもコストの無駄だし、というか実際区別して見てたん?
まぁ初心者スレってことだからアドバイスとして書いてみたよ
0139この名無しがすごい! (スフッ Sd22-h7cK)
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2017/11/22(水) 11:43:35.91ID:mJYub97Id
晒しはするけど、俺は改善点とか要らないかな。はっきり言って余計なお世話だわ。

評価の反応悪いのは純粋に面白くないのか、人目についてないだけなのか?
展開が予想できたか、話に突拍子無くないか、読んでて理解しにくかったところはないか?

そーいった書いてる側が気づけないようなところを教えてほしい訳で。

俺ならここはこういう表現使う、こういった言い回しの方が良い、そんな意見は個人の感覚なんだから正直要らない
0142この名無しがすごい! (JP 0He1-Wnxb)
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2017/11/22(水) 11:53:30.94ID:jmmdJew/H
>>139
まあ、全否定にならんようにするにはそのくらい居るだろと思ったが不要なら聞き流せばええ
要らんと言ってもいらんこというやつはどこにでもいるからな
0143この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 12:06:44.56ID:z4ZQxeRPa
>>139
それはそれで良いんじゃないか
実際そういう成長の芽が見込めない人もいるし、その点は最初に触れてる
あと人目に付いてるかどうかはPV見れば正確な答えが分かるし、人目に付かないという現象に運は一切絡まないよ
0147この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd1-nq4K)
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2017/11/22(水) 12:22:55.51ID:xQVkwNwip
煽り耐性やスルー力を鍛えてると思えばいいんだよ
万が一書籍化とかしたらスレ一つ使って作品について議論されるんだぜ
そこに毎回作者降臨して反論するわけにもいかないだろう
炎上商法使うのならともかくね
0150この名無しがすごい! (スッップ Sd22-aDD5)
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2017/11/22(水) 12:36:46.76ID:j+IKeycLd
>>105
読んだ、1話中程でダウン
淡々としすぎかな
被災者を返す設定は面白いけど、さすがにそれだけで話が1ミリも動かないのはきつい
魅力的なキャラがいるわけでもなし、他の作品読もーってなるわ
バトル、ギャグ、ラブコメ、シナリオ展開
なんか一つくらいは欲しい
0151この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 12:45:12.91ID:z4ZQxeRPa
>>149
すぐ書籍化したのなら成長もなにも最初からそれだけの実力を持っていただけの話なのでは…
書籍化という話が嘘なのか、それともその事に思い至らなかっただけなのかは分からないしどちらでも構わないけども
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ a9e9-VFQ0)
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2017/11/22(水) 13:19:27.14ID:kb+5Dejo0
>>151
書籍化は実力だけとは思ってないからな
たまたま読者の目に留まってpt増えて編集の目に留まっただけかもしれん
タイミングが悪ければ>>139と変わらないかもしれない
だから俺は>>139みたいなタイプは嫌いじゃない
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)
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2017/11/22(水) 13:26:58.32ID:b7Lswn9R0
>>105

いまさらだけど、なかなか滅多にお目にかかれないタイプの晒し
なので感想を。

まず、プロローグの構成。最初は語りかけるような柔らかい
口調で次に、読み手を混乱させるそうなペダンチックな表現を
始めた段階で何となく、読者をコントロールしてやろうという
印象を受けました。

タイトル・あらすじには基本的、こだわらないのですが、この
プロロは晒しでよく見かけるポエムなプロロの超上級者バージョン
です。このプロロだけでほとんどの人はそれ以上読み進めようと
いう気分を失うと思います。
本当にプロローグは気を付けて書いてください。天啓だと思った
表現は例外なく悪魔の契約です。

で、不安を抱えて本文を読んでみると、文章はすごくしっかりして
いる。語彙も豊富だし、設定もしっかりしていて文章だけなら十分
に読み進んでいける……と。ミウラ折りなんて人生で初めて知りま
した。逆にそちらを説明してほしいくらいでした。
でも、いくら読んでもワクワクしない。なぜだろうかと考えて
みると、これは冒険記ではなく、博物誌を読まされていると気づ
いたから。とにかく1から10まで説明していく本文。映像も自衛隊
上がりのおっさんと車内でああだこうだとブツブツ言いあっている
だけ。目的地についても町の情景と社会インフラと社会構造の解説
がこれでもかと続いていく。プロロであれだけポエム流していた
作者がいざ物語が始まってみると、ひたすら無味乾燥な描写に徹し
ている。

全体の感想を言うと、これはこれで作風としては完成している。
作者がこの道を貫くのであれば、他者がとやかく言うことはないです。
しかし、もしもさらに多くの人に読んでもらいたいと思えば、答え
は簡単です。もうちょっと読者に媚びろと。もしプロの編集者がこの
お話を読んで感想を求められたら、「で、この話を読者はどうやって
楽しんだらいいの?」くらいは返してくるのではないでしょうか。

この作品は見てくれ(文章)も頭(設定)もキレイです。でも、
致命的に愛嬌が足りない。愛嬌がないので、みんなから敬遠されて
しまっているのではないかと思います。
特になろうという異世界はこの作品世界以上に日本語能力に乏しい
読者の意見で人気が上下する場所なので、兎にも角にも愛嬌がある
作品が好まれます。実際、多くの人気作品を見ても、見てくれも頭も
ガバガバなのに愛嬌だけで人気化→書籍化の例は暇に尽きません。
なので、人気が欲しければ文章のレベルを下げて、ドライバーの関谷
を米海兵隊上がりのパツ金のおねえちゃんか、背は小さいけれど巨乳
の女性自衛隊員にしましょう。作風の似ている『GATE』だって、本筋
は異世界で自衛隊が無双する話ですが、読者が楽しめるためにエルフ
も魔女っ娘もロリ神官も配置していますので。

色々と言ってしまいましたが、まあ俗人の考えなのでw 以上です。
0156この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
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2017/11/22(水) 13:35:48.24ID:WH6DsHVr0
初心者だったころに一番教えて欲しかったのは「なぜ誤字だらけでたどたどしい日本語のヒャッハーな厨二妄想黒歴史ポエムが日刊上位で自分の小説が読まれないのか」ということだったな
マジで理解できなかった

実は読者は小説を読みにきてるんじゃないんだ
ここに気づくのに時間がかかった

RPGする

レベル上げめんどいからチート使おう
課金は時間を金で買うこと!

俺TUEEEヒャッハー!

飽きたから次のゲームしよう

最初からかよ面倒くさい
金もかかるな

誰かほかのやつがゲームすればいんじゃね⁉
俺天才じゃね⁉

やってくれるやついねーな

もうストーリーだけでいいよ

なろう読むか

見てみろ
なろう人気作は全部ゲームだ
小説でも中世ヨーロッパでもファンタジーでもない
それらを土台にしたゲームを土台にしたゲーム攻略本でしかない
0158この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/22(水) 13:54:10.06ID:z4ZQxeRPa
>>156
なろうの転生転移自体が元々ゲームベースの発想だからそのジャンルに限ればそれも妥当かと
ぶっちゃけやってること自体はVRMMOと殆ど変わらんし、そこからの派生なんだろうね
まぁハイファンにはあんま関係ないけど
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
垢版 |
2017/11/22(水) 13:54:42.26ID:WH6DsHVr0
なろう受けする要素

RPG(ファンタジー要素、成長要素)
カードゲーム(それぞれスキルを持った美少女をコレクションして組み合わせて戦う)
ギャルゲー(ヒロイン攻略)
乙女ゲー(悪役令嬢、婚約破棄)

ステータスはオープンしろ
敵と比べてTUEEEと悦に入る
圧倒的暴力で強い敵を一蹴
周囲の人みんなにちやほやされる
人情の機微はいらんし複雑なストーリーもいらん、クエストの連続でいい


ただ俺はこれを面白いとは思わない
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
垢版 |
2017/11/22(水) 14:17:31.52ID:WH6DsHVr0
新しく書くならマリオカートがお勧め
人気のあるゲームだし何よりなろうでは珍しい

カートの代わりに変形人型ロボットでもいいかもね
走っているコースの状態によって飛行機型になったり人型になったりする

レースで稼ぎながらサブストーリーで恋愛を進めていけばいい
0161この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
垢版 |
2017/11/22(水) 14:23:44.18ID:z4ZQxeRPa
そこまで言うなら一度その要素で短編書いて自分の理論が正しいかどうかを確かめて見ると良いよ
上位に入れたら正解、ダメダメだったら読まれないのはただの実力不足
目の前に簡単に実証できる手段があるのに口だけの人が後を絶たないのは何故なんやろ?

と書こうとしたけどマリオカートで脱帽
その発想力じゃ確かに無理だわこれ
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 0271-ZH6f)
垢版 |
2017/11/22(水) 14:26:23.84ID:1IHHsEFr0
すいません。。別スレでここに誘導されてきました。
デビュー4日目です。よろしくお願いします
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 0271-ZH6f)
垢版 |
2017/11/22(水) 14:27:22.77ID:1IHHsEFr0
アドバイスをいただけると聞いて
0176この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 15:20:53.73ID:z4ZQxeRPa
残念ながら、あなた様のチャレンジしておられるゲームは『ムリゲー』というヤツで御座います
ゲームクリアは不可能となっておりますので、何卒ご了承いただけますよう……
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
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2017/11/22(水) 15:29:00.41ID:WH6DsHVr0
>>176
そこまで言うなら実証してみたらどうだ?
お前の見る目が言うほど確かなら人気作を書いてるんだろ?
晒してくれたら「脱帽」するよ
目の前に簡単に実証できる手段があるのに口だけの人が後を絶たないのは何故なんやろ?
0178この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 15:34:36.04ID:z4ZQxeRPa
>>177
それは晒しに『リスク』があるからで御座います……
投稿し評価を得ることにはなんら問題は無いですが、それを掲示板に貼り付ける事は得策ではないと存じます

まぁ実際自分はわりと評価貰ってる側なんで普通に底辺の戯れ言に感じるな
累計上位陣に好きな作品そこそこあるし、というか日間上位総disってついでに他人の作品も煽ってるわけだから自業自得かと
0187この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 15:55:11.17ID:z4ZQxeRPa
あぁこの感じなんか既視感あると思ったらTSの悪役令嬢モノ書いてた人か!
>>159のレスで他のジャンルは的外れでふわふわしてるのに乙女ゲームのとこだけ明確な単語チョイスしてたのが引っ掛かってはいたんだが納得
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
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2017/11/22(水) 16:13:09.57ID:WH6DsHVr0
目が肥えてる(自称)
割と評価もらってる(自称)
口だけ(実証済み)
2万ポイント以上ないとダメ(持論)

目の前に簡単に実証できる手段があるのに口だけの人が後を絶たないのは何故なんやろ?
2万ポイントの作品をサラッと晒すだけで口だけでないことが実証できるのに
0190この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 16:27:26.03ID:Z8Q3GsTwa
そういや思い付いたタイトルをとりあえずGoogle先生に聞いくと同じタイトルの既存作品が引っかかることわりとあるよね
ランキング眺めてても考えてるのとそっくりなタイトルあったり
キャッチーなフレーズって結構被ってくるところあるよなーと感じる
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 25be-2Rtq)
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2017/11/22(水) 17:27:02.03ID:SRJxD2+S0
10万字を超えてブクマ10未満だったら
さすがに改善点を模索すべきだと思う
ブクマ5も越えないまま何十万字も書き続けてる猛者もいるが
一体何をモチベーションにしているというのか…
0197この名無しがすごい! (スフッ Sd22-h7cK)
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2017/11/22(水) 17:54:43.72ID:mJYub97Id
俺は2万ptもねーし書籍化なんかできなくても、感想欄に「面白かった」「続きが待ち遠しい」と書いてくれる人が居るだけでモチベーションがモリモリ湧いてくるわい

と言うか2万って書籍化出来るptか?
0198この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 17:57:10.24ID:Z8Q3GsTwa
読まれさえすればそこそこブクマは付くしね
根本的に読まれてないんだろう
PV見れば答え合わせも出来る

ただ今回の例はまた特別かと
18万文字とはいえ更新回数は10回
10回でブクマ3ならわりとあるような
本来なら60回は更新してる文字数だし、単純に6倍のブクマ20ぐらいはあって然るべしな作品かと思う
というか単話の文字数で敬遠したであろう人を考えると40相当ぐらいかもしれない
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ cda7-+94Z)
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2017/11/22(水) 18:06:50.42ID:7YYiE9nT0
自分しか描けないストーリーが脳内に溢れている。
なら書くしかない。
という感じで20万字書いた時、ブクマは9で、評価は0だったよ。
面白いけどポイントもブクマも死んでる作品は結構ある。
そういう作品には仲間意識を覚える。
だから書きたいストーリーのある人は書けば良いと思う。

でもなろうで上を目指したい人はテンプレにオリジナルをちょっと足したのを量産してれば、
どれかは当たって上にいけそうな印象。
0202この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 18:13:54.42ID:Z8Q3GsTwa
盛り上がりやすい、共感を得やすい、面白い
そういった要素を集めたもの

テンプレを外す=面白さへの逆行だからどんどんつまらない方向に作品は転がる
目指すべきはテンプレを崩すことかな
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/22(水) 18:14:26.00ID:WjzgSBrD0
考えても無駄です
聞いても無駄です
ですが、それはなろうの中にたくさんあります
つまり

素直に読みましょうよ
無職転生から始めて色んな作品をね
0204この名無しがすごい! (スフッ Sd22-h7cK)
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2017/11/22(水) 18:15:58.47ID:j3pVMZvrd
戦記物書いてる人に聞きたい
自分はラブコメ書きなんだが、苦手なシリアスを克服するために戦記物1本書くつもりで

理想の男女比どんなもんよ? 男女半々くらいで良い? それともヒロイン絞っていい男まみれにして、メインヒロイン一人と切ない恋愛した方が良い?
0205この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-9lue)
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2017/11/22(水) 18:16:00.52ID:3XhyCQEtp
>>200
出来が良くても読者を選ぶような作品は数千ポイントで燻ってることはあるな
逆にどんなジャンルであれ、ある程度投稿期間があり文字数もソコソコでポイント1000以下なんてのは総じてつまんない
0206この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-Dtm+)
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2017/11/22(水) 18:19:19.39ID:TwUZ2jF1a
>>202
むーん難しい
研究してみる

>>203
読むは読んでるんだけど、作品数と1作品あたりの量が多すぎてどれから手を付けていいかわからないんだ
とりあえず無職を途中で挫折してしまってるんで、そこから読み直してみる
0208この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 18:23:08.25ID:Z8Q3GsTwa
まぁptは正直だよね

>>206
ぶっちゃけその『テンプレ』自体も言ってる人によってその具体例は微妙に違ってるから結局自分で見付けるしかない
それにしたって自身の成功体験から得た経験則か他人のptを妬んだ末の妄想かでだいぶ性質は変わってくるから
成功体験を元にしてる場合も、特定ジャンルでしか通用しない内容を全てのジャンルで通じると思い込んでたり

本当の意味で明確な答えは無いんだよね
0209この名無しがすごい! (スフッ Sd22-h7cK)
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2017/11/22(水) 18:24:37.18ID:j3pVMZvrd
>>207
男でも女でも良い立ち位置のキャラをどーするか悩んでますわ
男多めにして昭和チックな硬派路線で行くか、男女比半々の得意なラブコメ路線で行くか……
0210この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-9lue)
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2017/11/22(水) 18:25:08.12ID:3XhyCQEtp
>>201
広義のテンプレは異世界に行って大成功を収めること
狭義のテンプレは異世界に行ってチートを貰い俺TUeeeeしつつ美女といい感じになること
最狭義のテンプレは神様にチートもらって剣と魔法の異世界に行き、初っ端に盗賊などをぶっころして
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/22(水) 18:29:57.22ID:WjzgSBrD0
論ずるにもインプットが十分でなければ理解は得られないし書いても仕方無い
って事です
上辺だけ理解したいって事なら、またテンプレかよ的切り口でよくまとめサイトにのってるじゃないですか
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ d92e-IKRN)
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2017/11/22(水) 18:36:49.97ID:WH6DsHVr0
ところでみんな「脱帽する」の意味わかる?
これをがっかりするみたいな文脈で使ってるやつがいたんだが普通じゃないよな?
こいつが特別にバカと思っていいんだよな?
0214この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 18:38:33.42ID:Z8Q3GsTwa
>>210
諸国漫遊して貴族とコネ作ったり流れで商売して云々とか飯ネタとか展開までテンプレ言われてるのあるよね
とりま異世界転生転移の時点でもう既に8割方テンプレなんだからそこからどうするかだよなと思う
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/22(水) 18:53:11.54ID:WjzgSBrD0
私もかのレスの人には中立的立場を取る気になれないから強くは言えないけれども
ミソもクソも一緒くたにするが如き行為は好きじゃない、とだけ
それはそれ、これはこれ
0221この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-9lue)
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2017/11/22(水) 18:54:56.24ID:3XhyCQEtp
>>218
「ふっ」って思う
俺ごときが1万超えてんだから2000なんてゴミ以下のミジンコだしな
でも、ミジンコはミジンコ同士のほうが話が合うっていう側面はあるのかも?そういう意味ではベストな教師かもな
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)
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2017/11/22(水) 18:56:25.36ID:GrpUlLLU0
テンプレって、

@内容:異世界転生で、俺TUEEEで、ハーレム

Aタイトル:異世界って入ってて、あと売りとなる要素が明確に書かれている。

B売り:現実逃避、だけど他力で責任も自分にない。自分だけが旨味を得られるもの。(宝くじ当たったとか、好きな時に異世界に遊びに行けるようになったなど)

C主人公:無職orバイトor引きこもり。中肉中背で顔も平均。大学は行っちゃダメ。30〜50代。女性に気遣い。敵に容赦ない。強さは作品による。

D世界観:中世ヨーロッパ、だけど衛生面は良く、食事も美味しい。

Eヒロイン:可愛いとか美人は前提。何かしらの理由で、他の人からは疎まれてる。主人公だけが優しく接してくれる。(リゼロのエミリアとか)

F内容:ストレスとなるものは排除。主人公は努力しない。
     強い敵も出さない。
     周りは全部、主人公がちょっとやれば解決できる問題ばかり。
     登場人物はみな、主人公を尊敬している。主人公をけなす奴は悪人。

G他:お金持ちとか世界征服とか望まれない。
    自分に依存するヒロインとイチャイチャ(結構性的なレベルで)して、生活が困らないことがアピールできればいい。
    問題なんて残らない。
    あと、ゲーム的要素が盛り込んであると良い(ステータス表示とか、レベルアップでスキル取得など)

こういうことなのかなあ?
あとは、それをつっかえずにスルスル読めるように書ければいいのかな?
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/22(水) 19:02:50.44ID:WjzgSBrD0
>>223違うと思いますよ
まず小説を読み書きしようと思った時点で、人間に出来る最大級の現実逃避が行われているのではないかと
だって脳を、思考を架空の物語に没頭させるのですから
それがノンフィクションでない限り、現実的で堅い小説だろうと、ゆるふわ異世界転生テンプレだろうと
小説を読まない人から見たら、この上ない現実逃避だと思うのです
0228この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 19:08:16.25ID:Z8Q3GsTwa
主人公のとこ細かくて笑った
大学行っちゃダメってなんか理由あるの?
今のご時世大学進学しない人のが少ないしむしろ共感性損ないそうだけど

努力云々も別に排除要素でも無いと思うが
だいたいの作品で言われるのは弱いうちに試行錯誤して強くなるとこが面白かった、強くなってからは……みたいなパターン
努力自体は好まれるけど、修行回みたいなのが基本的には敬遠されてるのかと
まぁ修行中は物語動かないしね
0232この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd1-nq4K)
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2017/11/22(水) 19:24:17.92ID:dpCjdu/Up
最近は、異物である主人公が世界に馴染んでいって
主人公がいなかった場合の未来より、主人公がいる未来の方がより良いものになる
という過程が大事なんじゃないかと思っているよ
その表現がTUEEだったり、ハーレムだったり、さすなろだったりすると言うだけ
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/22(水) 19:50:00.42ID:WjzgSBrD0
>>240これはびっくり。勝手に16歳だと思い込んでいましたね
=少年のうちに身長的には大人同等になる、と思い込んでいました

これは恥ずかしい。>>231さんにも謝ろう

と、なると認識を改めねば…さて14歳以上に見える身長となると
統計的には日本人で165.5cmだから
175cmあればまあ少年とは言えないレベルなのかな…?
0244この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)
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2017/11/22(水) 19:55:16.76ID:Z8Q3GsTwa
少年(しょうねん)は、年若い人のことを指し、特に男性の未成年者で、おおよそ6、7歳から18、19歳頃までの世代を指す。

法律においては、「少年」という用語について様々な用法があり、代表的なものとして児童福祉法第4条第3号の「小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者」や、少年法第2条第1項の「20歳に満たない者」という定義がある。
また、教育や文化の分野では、独立行政法人国立少年自然の家法第3条など、義務教育を受けている児童・生徒を指すこともある。


Wikipediaより抜粋
まぁ厳密な定義の話になるといやいやさすがに、みたいな話になるからなぁ
ニュアンスの部分を大切に考えた方がより実用的かと
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ 828a-GXP8)
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2017/11/22(水) 20:06:19.72ID:yRsW7YQH0
>>243
幼さを表すなら、「あどけない顔」や「童顔」じゃね?
逆に大人っぽさを出したいなら、「精悍な顔立ち」、「凛々しい顔」とか
「老け顔」なんてのもよく言うしな
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 8219-0hG5)
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2017/11/22(水) 21:11:29.53ID:sW98op4V0
でもまぁ、田中ゴンザレス君(8) 身長210cm、体重130kgが少年って言われもとは思わないでもないw
たぶんキャラ設定の話なんだろうけど年齢的には12歳くらいが境目だろうから
12歳〜14歳くらいの平均的な身長でいいんじゃない?
0255この名無しがすごい! (アウアウエー Sa0a-2Rtq)
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2017/11/22(水) 23:15:10.90ID:E0cMKlKLa
出先でアクセス解析を調べる
「100PVかー。でもブクマは付かなかったなあ」

家に帰ってアクセス解析研究所を見る
「今日のPV、ほとんどが更新確認かなんかのリピートで新規読者一割もいないじゃん…」

そんな一日
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/23(木) 02:30:34.28ID:FfNxNQAC0
文章が…文章が頭に湧いてこない…
文章力というのかなんというか、小説の文章ってどうしてこう難しいんだろう?
レポートや論文なら書く練習してきたんだが、どうしても物語調の文章を書こうとすると思い悩んでしまう
文言・セリフがすらすらと出てこないのよ
「読者さんが読み進めやすいように」ということを念頭に置くと、さらに書けなくなる

ストーリー展開も悩むけど、それ以前に文章書けなきゃしょうがないよなぁ…
初心者はどこから始めればいいんだろうか…
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f57-Sthh)
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2017/11/23(木) 03:01:42.44ID:F7PJ7uP50
悩まずに思いつく情景をだーっと書く
ストーリーもパクリとか面白くないかもとか考えない
たたき台作ってから盛りなおして整えると前に進むことはできる

自分は書きたいシーンが浮かんでるのに書いても書いても辿り着かない
キャラ説明して関係性書いてイベントが発生して対策会議やってバトルやって…
ヒロインって何話までに出さないとまずいですかね
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/23(木) 03:36:18.31ID:FfNxNQAC0
>>261
だーっと書いたほうが良いのか
どうにも自分の文章のダメさ加減に嫌気が差して、何度も消しちゃうんだ
駄文だとか気にせずに書き切るってこと?
やってみる

>>262
文章力ないくせに、なぜか気取った(寒い)文章を書いてしまうクセがあるんだよなぁ…
変な「かっこつけ」を無くして、ただ情景や心理をそのままの表現で書いてみたいと思う
0271この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
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2017/11/23(木) 10:22:44.21ID:hQVSa84d0
貴方がどのジャンルで登録したいか、するかだけが問題です
流石にかすりもしないジャンルに登録するのは通報案件ですが
世の中ちっとも怖く無いホラーや運や暴力で解決する推理モノが平然とありますからね
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/23(木) 10:43:33.07ID:FfNxNQAC0
>>269
たしかに、掲示板にレスするときはスラスラっと文章が湧いてくる
文章力無いのに変な気合が入って、どうしても格好つけたくなっちゃってるんだろうな
レスする感覚で書けるように癖付けてみる
…どうやってその感覚を持ち込むかが問題だけども
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/23(木) 14:04:10.76ID:FfNxNQAC0
たしかなんJでなろうスレが流行った頃に、そこの住民が何人か野球ベースにして作品書いてたと思う
人気が出たかどうかも今でも続いてるかどうかも知らないが
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ bf37-lrN+)
垢版 |
2017/11/23(木) 14:29:00.15ID:2ggeLcb20
作中で出てくるだけなら、今日からマのつく自由業(アニメだと今日からマ王)の主人公が
野球大好き少年で、異世界でも野球を広めてるな。

野球がメインだと確かに思いつかないけど、スポーツ物は超能力だか魔法だかみたいな
力を発揮して活躍する現代物が大量にあるから、わざわざ異世界でやる意味が弱いとは
思うが。
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/23(木) 15:01:39.79ID:/dUeySnJ0
今日からマ王、面白かったですよね。
作中で登場していたのか。

テニスボールでコートの端までふっ飛ばす漫画は好きだけど、出来そう!ってなる範囲に抑えたい。

スポーツは、農業の息抜きや夫が帰ってくる前迄の主婦の嗜みみたいなものから始まったというのをwikiで見たから、あまりスポーツスポーツした濃い内容で書かずに、美少女とまったり遊ぶ話にシフトチェンジすることにします。
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/23(木) 15:39:09.84ID:/dUeySnJ0
>>297
一対一という状態は、ヒロインのモノローグが書きやすいし、読んでいる人も下手な文章だとしても極端に混乱しにくいという利点があるよね

>>298イセスマってスマートフォンで人を召喚するみたいな話じゃなかったかな。
アニメも見ていないが、野球のイメージが全くないからそのシーンだけ見てきます。

>>299
問題はそれなんですよね。
テレビでこんなに野球を放送しているのに、ルールを分からない人が多々いるし、
初心者目線のキャラクターを作って解説するにしても、長々と近所の図書館かwikipediaで調べれば分かりそうなルールを垂れ流すだけになってしまうという。
どこまで書いて良いものか・・・・・・。
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
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2017/11/23(木) 18:32:10.61ID:MzN/jyCd0
比喩とか表現を工夫して知らない人でも分かりやすく野球を描くようにすればワンチャンある

響けユーフォニアムみたいに楽器演奏をテーマに小説を書く人もいるわけだし
0305この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/23(木) 19:00:03.24ID:c9WJyhb20
知らないというか興味ない人は見もしないから、興味ある人を掴む方に力注いだ方がいい気がする。

自分とか、
アイドル系や、女の子たちが部活動する作品とか、解説だけで嫌煙しちゃう。
スポーツ系も見ないな。

逆に麻雀系の話しとか大好き。あと百合恋愛とかSFとかも。
0306この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-wOFv)
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2017/11/23(木) 19:15:58.94ID:tN4/tmHvd
メイン同士の恋愛描写ってあんまり書きたくないんだよね
なんか書いたら終わっちゃう感があって
けどたまに書きたくなるんだよなぁ
それでも思い入れのないようなぽっと出のキャラで恋愛書きたいとも思えん
いつか満足いくのが書いてみたいもんよ
0314この名無しがすごい! (ガラプー KKeb-+oIH)
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2017/11/23(木) 20:38:42.70ID:F0ExV1vNK
>>313
作者名が難読漢字とかだったら作品内でも難読漢字多そうじゃん
逆に作者名が「ぴぽりん」だったらゆるーい作品書いてそうじゃん
作者名が読者に与える印象もあなどれないと思うのよね
0324この名無しがすごい! (ワッチョイ 871e-sSls)
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2017/11/23(木) 21:17:49.20ID:ddYpPd260
初めて転生ファンタジーものにチャレンジしたら初っ端躓いた
前世の今際の際だけで一万字超えてしまったんだが
これ読んでくれる人いるんだろうか
内容としては前世職場での人隣と職業倫理がメイン
それらが転生後の行動に影響を及ぼすけどチートみたいな派手なものではない
ただそれは主人公の人格の根幹でもある

どうしても前世描写のカットをしたくない場合、異世界行く前の描写が長くても読んでくれる?
それとも影響がある場面で適宜小出しの方がいい?
書いてる人で何か工夫があったらご助言ください
長々とすまん
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2a-DWFp)
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2017/11/23(木) 21:21:53.33ID:bIIAjO0P0
>>324
物語を考えるときに学園じゃなく職場物が最初に思いついてかけるってことは貴方は社会人か?
ならばなろうではウケ無いと俺は思う。
なろうの読者層は中学生高校生で貴方の物語の機微など理解できないから。

まぁ晒してもええんやで
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ c7e9-hcjg)
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2017/11/23(木) 21:29:49.87ID:e+Ekwo6n0
>>321
まあ多かったな
誤字じゃないものまで指摘してきていたが

>>324
それは書き方次第
読者が興味を持ったり
楽しんで読めるものかどうかで決まる
まあ文体とかも関係ある
読者層は気にしなくていい
俺の読者層はおっさんおばさんが大半だ
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 27ed-d1z6)
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2017/11/23(木) 21:41:09.21ID:xapeJMUA0
>>324
ウケるかウケないかで言えば、確実にウケない
現実なんて忘れて異世界で俺SUGEEEしたいのが主な読者層だから、現実を彷彿とさせる地味な職業モノはNG
それを抜きにして考えるなら、文字の量よりも読みやすさに意識を向ければいいと思う
文字数が多くても、読みやすければ一万字なんてすぐ読み終えられるし
0333この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spfb-fY2F)
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2017/11/23(木) 22:00:25.20ID:Srch7Tk6p
>>324
とりあえず一話目で転生しといて
異世界で良いことがあったら現実での嫌なことを出して
対比を見せる方がいいと思う

というか転生前で一万文字だと、幼少期だけで30万文字とかいきそうね
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe8-d1z6)
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2017/11/23(木) 22:24:08.22ID:c2hjGyM40
更新しても1話目のpvが全然増えない......。1話目以降継続する読者がいないとかじゃなくてそもそも1話目から増えない。酷い時には最新話ユニーク25とかに対して1話目が1とか。なんでなんだ。
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ 871e-sSls)
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2017/11/23(木) 22:27:40.30ID:ddYpPd260
レスいっぱいついてびっくりした やさしい世界

書き方紛らわしくてすまんかったけど、転生後で職業ものやるわけじゃないんだ
むしろ幼少期だけで完結する予定 要約下手ですまん
前世でがんばった人が心残りを消化しつつ報われるようなお話にしたいので
冒頭少し省略して>>333みたいな感じがいいのかもしれない
まとめてだけどレスありがとう 助かりました
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ bf37-lrN+)
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2017/11/23(木) 22:43:07.56ID:2ggeLcb20
>>334
そもそも読まれないなら内容よりタイトルとあらすじが駄目だろうとしか言いようが無い。
50万以上有る作品群からタイトルとあらすじで読む作品を決めるんだから、短い文で端的に
作品の魅力を伝えられる文章を考えるしか無い。

>>337
絶対に必要な説明を、必要になった時に必要な分だけ書けば良いのでは? まずは最低限
必要な物だけで物語を構成して、それから必須じゃないけど説明したら面白いことを肉付け
すればいいんじゃないかと。
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe8-d1z6)
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2017/11/23(木) 22:43:56.34ID:c2hjGyM40
>>335
晒しか......チキンだから諦めてもう一度考え直します。
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe8-d1z6)
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2017/11/23(木) 22:46:19.37ID:c2hjGyM40
>>339
タイトル短め(なろう比)なんですけどやっぱりよく見かけるような文章系タイトルの方が引き易いですか?
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
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2017/11/23(木) 22:46:40.70ID:E+PcZ1U+0
晒したいが、投稿してまだ5日だ
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
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2017/11/23(木) 22:49:20.48ID:E+PcZ1U+0
>>344
なろうで、なろう系以外のやつ書くと叩かれるって本当なのか?
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe8-d1z6)
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2017/11/23(木) 22:51:28.16ID:c2hjGyM40
>>344
叩かれる以前に読まれないから(経験談)叩かれること自体が嫌なら大丈夫だよ。
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe8-d1z6)
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2017/11/23(木) 22:52:20.83ID:c2hjGyM40
あ、ごめん
>>347

>>345
への返信
0349この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-wOFv)
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2017/11/23(木) 22:52:52.51ID:/WEeYSWja
ちょこっと確認

更新して上にいけるチャンスって、新着に載ってるのを見て読んでくれるPVだけだよね? 一部の例外を除いて
すでにブクマしてくれてる人はもう読むだけで、面白いと思ってはくれてもポイントは増えないし

新着から読んでくれる100人前後ほどの新規読者に面白いと思わせて
そこでブクマと評価を貰ってランキングに入らないと埋もれ続けるって認識で大丈夫?
ハイファンとか必要ポイントが厳しいしけっこうハードル高いよね
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ bf37-lrN+)
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2017/11/23(木) 22:57:03.19ID:2ggeLcb20
>>341
タイトルよりは、あらすじを工夫した方がいいと思う。自分の作品もタイトルは短いけど、
あらすじが目に止まって読んでくれるって人が多いみたいだし。まあなろうだとタイトルが
あらすじみたいなのも多いのでそっちの否定も勿論しないけど。

>>344
最低限なら、名前と能力かな? 性格は説明するというよりはキャラ同士の掛け合いとか、
話の中で理解出来るようにしなかったら厳しいと思う。文章を読んだ結果「こういう人物な
んだな」と読者が思うのと、説明されて「こういう設定のキャラです」と分からされるのは似てる
ようでかなり違う。
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ bf37-lrN+)
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2017/11/23(木) 23:11:37.00ID:2ggeLcb20
>>354
個人的な考えだけど、異世界転生の最大のメリットは「説明が容易」なことだと思う。
例えばリンゴをリンゴという言葉を使わずに説明しようとしたら、赤いとか木になってるとか
色々と書かないといけない。さして重要な情報じゃないはずなのに「熟すと真っ赤になる
木の実で、囓るとシャクリと心地よい歯触りのある果物だ」みたいに説明書かなきゃいけ
ないところを、「リンゴみたいな奴だ」で説明できちゃうとか。

だから前世に意味が無い設定なんだったら、未練無し説明三行の「前世が地球人です」
というだけの異世界転生はアリだと思う。
0360この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-upXo)
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2017/11/23(木) 23:13:38.22ID:OsH9Wk5qa
>>351
甘え方にもよると思うけどどんなパターンなのかわからんからなんとも言えない
膝枕とかなら個人的にはあり
赤ちゃん言葉とかならきもい

自分はスマホ向け乙女ゲーで女の喜びそうな男を研究しようとしたときに
やけにスキンシップとってくる男が多かったから読者もある程度は許容できるんじゃないかと思ってる
プレイ中割と鳥肌たったけど
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ bf37-lrN+)
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2017/11/23(木) 23:19:48.23ID:2ggeLcb20
>>359
まあぶっちゃけどのくらい異世界を遠くに置くかの問題だから、異世界でもリンゴはリンゴ、
メイド服はメイド服みたいに割り切っちゃった設定なら確かに必要ないけど。

後は近年の流行とか造語をそのまま使いたいとか、ことわざや格言、文化や歴史なんかを
日本の知識から引っ張ったり、台詞内にパロディやオマージュを入れる場合とか。
要は硬派な本格ファンタジーを書くつもりじゃないなら転生者って前提を入れるだけで表現
が凄く楽になるって感じかな?
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ 27e9-whHB)
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2017/11/23(木) 23:24:46.01ID:JOXTC50X0
>>360
普通にイチャイチャ。赤ちゃん言葉は絶対ないわぁ…
>>361
現実世界を元にしてたみたいな裏設定にするつもり。シリアス気味ではあるけど確かに転生のほうがそのあたりの表現楽なのかな……?
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ bf37-lrN+)
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2017/11/23(木) 23:33:40.73ID:2ggeLcb20
>>362
異世界だと思ったら実は現実を元にしてたんだ! みたいな流れにしたいなら転生は必須
じゃない? 猿の惑星にやってきたのが火星人とかだったら、自由の女神みせられて「ここは
地球だったんだ!」って言われても「フーン」で終わっちゃう訳だし。
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f8a-8Ex9)
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2017/11/23(木) 23:46:29.28ID:78Xde4Lm0
ひと昔前に流行った「幻想入り」の延長で
「俺の考えたキャラが異世界入り」ぐらいの気分で書いてるから
真面目に転生がどうのって考えてるレスを見るとなんか申し訳ないわ
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/24(金) 01:51:32.01ID:eV1eOPIM0
自分の文章が駄文すぎて、書いてて嫌になる気持ちはどうしたらいいんだろう
大好きで憧れで「こんな作品俺も書きたい!」と思ったのが作者になった動機なんだけど
どうしても理想と現実がかけ離れすぎてるんだよ
どうしようもない駄文を生み出してる自分にほとほと呆れてしまう
書いてるとどんどんモチベが落ちるんだ

ここは初心者スレなわけだけど
みんな本当に始めたばかりの頃はどういう心持ちでいた?
「理想とするストーリー(大まかな起承転結)」「キャラ」までは決まって、あとは細かいイベントと本文だけ
そこからどう進めたらいいのか教えてほしい
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
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2017/11/24(金) 02:14:17.23ID:53uVl96S0
>>378
初めて6日目です。
書きたい場面を頭の中でアニメ化して、印象に残っている場面やセリフを書くようにしています。

なお、まだ底辺です。書き出しなので晒すことも許されません
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/24(金) 02:21:57.91ID:eV1eOPIM0
>>379
ありがとう、参考にさせてもらうよ

頭の中でアニメにできるってすごい
自分ではどうしても断片的なイメージ=静止画でしか頭に浮かばないよ
キャラクターを動かすのもどうしても理屈でしか考えられず、会話劇とかで困っちゃうのよね
キャラを動かす力も身につけようと思う
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-uXGj)
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2017/11/24(金) 06:20:45.66ID:I1x1PaZj0
>>378
まずキャラを徹底して作りこもう。

最初書いた時、各キャラがぎこちなくて、しゃべり方とか、相手との距離感が掴めなくて苦労した。
話数が進むと段々と定着して書きやすくなった。
1度、練習で登場人物全員の会議を書いてみたら?永遠におしゃべりするの。お題は恋バナとか。馴染んできてから、投稿作品に手を出してみたら。
あと、書き終わったら手直し。場合によったら1から書き直しになることもある。
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ ff35-KsIq)
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2017/11/24(金) 08:45:55.87ID:DHcJyNPt0
 ちょっとだけ学園もの書いたけど喋り方だけで誰かわかるように書くのって難しい。
 ラノベ原作のキャラに変な語尾つけたり、へんな喋り方するのが多い理由すんげえよくわかる。

 一人称も「ぼく」「僕」「ボク」とか明確に管理する必要があるから、ちょっと出て来なくて忘れたキャラクターとか
 再登場すると大変だったりする。
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/24(金) 08:58:18.66ID:I1x1PaZj0
自分も悩む。
〜が口を開いたとか、〜が言ったとか、乱発気味かも。

誰が言ったか、言った内容から推測できるようになればいいんだけどね。
「このミートボールのソースって、果実が入ってるの?」「それは、イチヂクの実を入れてみたんです」
と書けば、食べてる人と作った人の会話と分かる、みたいな。
0386この名無しがすごい! (ガラプー KK1b-uFc2)
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2017/11/24(金) 09:10:05.44ID:jvSGe8SwK
難しいけどお話を書く楽しさのひとつではある

読んでて思うのは会話のあいだで地の文が長いやつが読みにくい
説明とかQ&Aのセリフなのに途中の情景描写とか余談が長すぎて
会話が頭に入って来ないことがよくある
0387sage (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/24(金) 09:14:01.85ID:IM2GDlaf0
小説とか全く読まないんだが、俺も今日から書こうと思う。
俺みたいなのでも、ランキングにあるファンタジーを参考にすれば未来あるかな。
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/24(金) 09:48:09.27ID:I1x1PaZj0
ルール上は全否定禁止だと思う。

ただ、このスレに書かれている否定文書程度で心が折れるレベルなら、晒さない方がいい。
それと、全否定じゃない以上、大したアドバイスでも無いと思っていいのかな。

本気のプロのアドバイスなら、ボロクソに言われるよ。
相手を殺したくなるくらいまで言われて、そこを意地で改善しきれれば、ステップアップは出来ると思う。
0399この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-gmhh)
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2017/11/24(金) 09:55:17.87ID:Yt9pyAt/d
>>387今すぐ書いて今日中に投稿しましょう
貴方の今一番の持ち味はフレッシュさです
ああしようこうしようと考えているうちにあっという間に腐るものです
なろう読者さんは寛大で、書いてる内容さえ面白ければ文章が支離滅裂でも楽しんでくれるので心配ありません
思い立ったが吉日
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ 6781-KsIq)
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2017/11/24(金) 10:02:47.28ID:+hTHsvhD0
>>396
いやまあテンプレは法律みたいなもんでそれ変更しない限りいっときの流れがどうあれ全否定レスは禁止、批判対象でしょ
>>1見て全否定はされないと思って晒す初心者が徹底否定されたら心に傷負って筆折りかねない
この程度の否定で、って論調は初心者スレじゃ適切でないだろね
0403この名無しがすごい! (ワントンキン MM3f-0nGQ)
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2017/11/24(金) 10:06:02.72ID:rKzvjppQM
>>396
何さらっと全否定を擁護してんだよ
プロだとか関係なく問題点を指摘するのにわざわざ罵倒を含めている時点で人格的にカスなんだよ
そんなカスを認める必要がどこにあるのか
0404この名無しがすごい! (ラクッペ MMbb-whHB)
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2017/11/24(金) 10:07:15.78ID:Ni/2kYpWM
良いところを伸ばさずに悪いところを改善できると思ってるなら
相当なクソバカだと思うけどな……
全否定ってそういうことだよ。いいところも全てゴミ扱いする。100点以外0点でしかも最高得点は99点も決していかない。

>>396
第一だ。たとえ禁止じゃなくても
厳しさ欄に辛いの文字がない限り貶すべきじゃねえだろうが。
全否定ヒトモドキにかぎらずどいつもこいつも甘口ですらやらかしやがるし……
二文字すら読めずに小説読めてんのかと。
0407この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-SxHt)
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2017/11/24(金) 10:12:29.70ID:zEMa7lLZa
まぁこのタイミングならどうとでも言えるけど、実際に全否定の感想はポンポン出てるし自浄作用もない
数スレ前には晒し主のアカウント削除まで起こってたしね

あくまでオススメしないってだけだから、他のスレを探すかもしくは自信があるならここでも問題はないかと
0408この名無しがすごい! (ラクッペ MMbb-whHB)
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2017/11/24(金) 10:14:05.76ID:Ni/2kYpWM
>>405
俺とかは
市販の本を読むのが嫌になってしまってなろうに来たとかがある
漫画もドラマも小説も最近陰湿、グロとかばかりでフルストレスなんだよな……
なろうはノンストレスすぎて両極端だがイラつく作品よりずっとまし
>>407
あれ続き読んでみたかったのに消されてしまってすっげえ悲しかった……
あれ以降全否定は何があろうと許さないスタンスになった。
0409この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-FhhE)
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2017/11/24(金) 10:21:01.34ID:ptBhDFW8a
晒しマダー♪
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ c75d-aZjO)
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2017/11/24(金) 10:39:26.05ID:xEb4TYLK0
作者の許可さえあれば全否定レベルでアドバイスしまくりたい作品はちょくちょく出てくるけどな
大抵甘口とかちょっと辛口とか訳分からんこと言い出して結局ノータッチだけど
0417この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-QImF)
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2017/11/24(金) 10:55:08.48ID:4jW1x6WUa
思うんだが新人の仕事ってだいたい否定というか指導が入るもんだよ
誉められなきゃ辞めるなんてどんだけ甘えてんだと思うしそういう奴が辞めても全く同情しないがここでは違う意見もあるようだな
子どもかよと思うんだが
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 6781-KsIq)
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2017/11/24(金) 11:10:01.86ID:+hTHsvhD0
まあ、そういう約束事で進んでいるスレなんで全否定禁止に異論があるなら動議してルールを変えるなり別スレを捜すなりすりゃいい
初心者って自分の文章がどんなもんか不安と期待で晒すんだろうから、このスレは保護優先の現行ルールで安定だと思う
厳しい指摘がほしいなら辛口表示で投稿すりゃいいという別枠もある
0431この名無しがすごい! (アウアウイー Safb-s8cX)
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2017/11/24(金) 11:14:37.18ID:64Il7ayza
>>428
>・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。

自分に都合のいいルールだけ持ち出すなゴミクズ野郎
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fca-6DEV)
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2017/11/24(金) 11:17:17.64ID:PY03zf850
平日の午前中から煽ってくる奴の相手してスレを無駄に消費するより
自分の創作活動を頑張るか、行き詰まってるなら読書した方がいいよ
アンパンマンもやってるよ
0439この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-RRQZ)
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2017/11/24(金) 11:32:04.87ID:AhrScvbfa
>>436
多いというか声がでかいだけじゃないかな
だいたい暴言入ってるし他スレにまで出張して全否定否定してるし拗らせてるのは間違いないと思うが
全否定の意見が刺さって今も抜けないんだろ
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-uXGj)
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2017/11/24(金) 11:49:01.53ID:I1x1PaZj0
最近、次話上げても、最初の1時間しかpv増えない。
ブックマークもちょっぴり減った。

話しが進まないパートが増えたせいなのか、それとも五人いたヒロインのうち二人も退場させたからなのか。
0442この名無しがすごい! (アウウィフ FFcb-d1z6)
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2017/11/24(金) 11:51:26.38ID:hsG2PmFMF
転生ってのは読んでもらいやすくするためのノルマみたいなもんだから、転生に意味を持たせる必要は皆無
大切なのは転生してからどんな風にtueeするか
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
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2017/11/24(金) 12:24:01.93ID:7whzq90v0
「自分が書いてるのは完成品ではなく初稿だ」と思いながら書くといいと思うの
偉い人が「初稿は他人に見せるものではなく、作者自身が話の全体像をつかむためのもの」って言ってた
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/24(金) 13:57:14.53ID:eV1eOPIM0
>>383
キャラクターの練り込みってどこからどこまでやればいいんだろう?
まず初めに自分好みの容姿や性格から他の設定に広げていくやり方をしてるんだが、正しいキャラの作り方がわからない
会議をさせるにしても、その前の段階でキャラをどこまで作ってるんだろう
みんなキャラを作るときはどんな発想から始めて、どこまで設定してるのかな?

>>447
なるほど
「全体の流れさえ把握できればそれでいいや。下手でもいい」って思えばいいのか
ありがとう、その気持ちで書き始めてみる
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/24(金) 14:12:22.89ID:I1x1PaZj0
>>454
自分のは、半分失敗談だけど、

まずキャラづくりは、どんな話にするからどういうキャラが必要なのか、から考える。
・主人公
・ヒロイン
・ラス敵
は必須。他は話の内容に応じて。


・主人公、とにかく自分が好きなキャラクターで、自分が最も動かしやすい存在にする。
・ヒロイン、とにかく可愛く。出来れば迫害されてて、主人公だけが理解者という背景があるといいかも。主人公に依存される。
・ラス敵、それがラス敵だと納得できる存在。

名前/年齢/職業/家柄/容姿/髪の色や髪型/目の色/性格/身長体重スリーサイズ/服装/特技/好み(趣味など)/家族構成&友達
あと自分は、パラメーター作成、LV/器用度/敏捷度/知力/筋力/生命点/精神点

自分はここまで作ってから書き始めたけど、口調や態度がブレまくってた。
10話くらい書いたら、安定してきたから。
投稿しない作品を1話、作るといい。
全キャラが出てきたあたりの日常回と戦闘回をそれぞれ。
後で自分で読んで、安定してるなと思えるほど、書いてみよう。
そうすると、キャラにストーリーが合わないことが出てくるので、それも修正。

それから書いてみよう。
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/24(金) 15:15:50.32ID:eV1eOPIM0
>>455
詳しくありがとう
ラス敵は全体としてと、章ごとでも考えたほうが良さそうね

キャラ設定は結構詰める必要があるんだね
身長は高いか低いかは設定してたが、体重スリーサイズ、特技、好みあたりは考えたことなかったわ
エクセルで表にしてみるよ

日常回と戦闘回を本文前に書いてみるかー
自分はうまく会話を書けないから、その練習としてもやってみる
0458この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Uami)
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2017/11/24(金) 16:10:21.28ID:qgskvmpqd
>>453
ありがとう

うう、目が覚めた。
オレ、最初の1話を書き上げた時の気持ち、忘れてたよ。
うん、頑張る。
300人と>>453、301人のために完結させる!
で、書籍化されたら、後書きに心の師>>453に捧げるって書く!
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/24(金) 18:18:01.97ID:jHTPLNdD0
異世界もの飽きた!なんで主人公殺すの?とよく言われるから、現代で球団経営者になる話を書こうとしたけど、たかだか学生がやっても上手く行くわけがないし、ファンタジーなんだよな。オジサン主人公にすると、中高生に読んでもらえそうにないし・・・・・・。

「借金を返す」という名目で、色々な場所でアルバイトをし、人間として成長していく。13歳のハローワークみたいな感じで、職業の紹介を交えて日常のストーリーを展開させていく手法もありふれているしな。

プロットが出来なさすぎて全く書き始められない。初心者には難しい
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ 6736-8Z7N)
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2017/11/24(金) 18:46:30.43ID:Bar9YPmD0
皆んな難しい事やってるな
自分の場合
メインキャラクターを個性的に数人作って
世界観を作る
後は適当にイベント与えると
キャラクターが勝手に話進めてくれる
まあ流されるままにストーリーが進んで
検討違いの目的地に着いたりするけどね
あまり酷いともう一度イベント与えて軌道修正する
頭の中で一人TRPGしてる様な感じになるな
複数選択肢の時はサイコロ振るとスゲー変な方向にストーリーが流れていって面白い
0468この名無しがすごい! (ササクッテロ Spfb-fY2F)
垢版 |
2017/11/24(金) 19:13:20.47ID:YLmoO1kep
みんなが色々設定を語ったり晒してくれるのを見た時
自分だったらこう書く、ってのを意識するとキャラクターが生まれる
キャラクターが動いている間にどんどん設定が生えるけど
何故か動いてるのに顔と名前が定まらないからそこだけ考えてる
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/24(金) 19:36:12.26ID:zqJBTB6k0
丸ごとパクる必要は無いですが
常識が物語の邪魔をする、というのであれば
常識のほうを変えてしまえば良い、というのはひとつの回答だと思うのですよ
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/24(金) 20:03:57.89ID:I1x1PaZj0
いろんな人の作品見て、こういう作品書きたいなと思ってたけど、結局、自分が得意な土俵の作品作るのが一番の正解だな。

こじらせた女の子が、同級生が気を失ってるときに抱き付いて、自分の匂いを移してるお話しとか好きだったけど、
姉妹でねちょねちょしてるほんわか百合が自分のスタンスだなと、軌道修正。
0480この名無しがすごい! (スフッ Sd7f-nEjG)
垢版 |
2017/11/24(金) 20:28:34.80ID:e9YfEd6od
10〜15万くらいで終わらせる予定のものを書いてるんだけどこれ絶対ウケない
メンタルクソザコナメクジだから完結させてからこっそり投稿することにした
0482この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/24(金) 20:32:49.37ID:I1x1PaZj0
>>475
「あれあれ、口の所に食べかす付いちゃってるよ?」
「え!? お願い、とってー」
 口をぐぐっと近付ける。
「いいよー!」
 ちゅっ!
「わわっ、なんで口にキスしたの!?」
「間違えちゃったー!」
「もう一度! ちゃんと狙ってね!」
「うん! がんばる!」
 ちゅっ
「またお口にキスだよー」
「あれあれ? もう一回行くよー」
「お願い!」
 ちゅっ

みたいな感じで。
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ c75d-OYlL)
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2017/11/24(金) 20:36:49.76ID:xEb4TYLK0
>>481
正直言って面白くはなかった
酔っ払ってたら笑ってたかもしれない
今日はこれから運転する予定があるからタイミングが悪かったな

強いて言うならゴリラの描写がもっと細かかったら面白かったかもしれない
0490この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-0nSi)
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2017/11/24(金) 20:48:41.05ID:9guX/fE3a
>>481
設定は面白い……のかな
正直よくわからなかった
ノリはなんか寒いな。
あと落ちがないのもどうかと思う
やっぱ設定がゴリラ3匹でオチがないとちょっときついかも

またよろしくです
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/24(金) 20:51:53.00ID:I1x1PaZj0
>>481
なんか、ところどころつっかえたり、会話が変だったりする。
ちと読みにくい。「強敵だそうだから」とか。「いない」といったり、「いるといったり」
そこに気が言っちゃって、面白さがあんまり伝わらない。

と思ったけど、読み進めるとそこまで気にならないかな。
小ネタ的な面白さはあると思う。

しかし、落ちが変。
なんか、ハッピーエンドで無いし、呪われて終わりとか。
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ 07fb-l6Tq)
垢版 |
2017/11/24(金) 21:00:45.87ID:q/rXMLUU0
>>481
女神さまのお仕事。の人に影響受けたのかなぁって思ったらブクマと評価してて、
あーやっぱそうかって思った
文章はそれなりに読みやすかったし、掛け合いでいい部分もあったけど
あちらの作品と比べると、やっぱ笑える部分は少ないし質に差を感じた
ゴリラが仲間っていう出オチありきのネタだから一発ネタとしてもっと短くするか、
最後のオチをしっかり考えてそっち主軸のネタに切り替えて一本作ってみると
またバランスの取れた作品ができると思う
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 0708-3a+g)
垢版 |
2017/11/24(金) 21:31:07.99ID:ZhAT2MRc0
>>481

感想。短編小説の中での起承転結はキチンと出来ていると
思いました。文章、テンポも小気味よくスラスラと読めま
した。
そのうえで、ギャグとしてはキチンと機能しているのに、
思ったほどは笑えていない展開が多かったかなという印象
です。最初のゴリラが繊細で死んでしまうところは意外性が
あって面白かったですが、そこからはあまり意表を突くよう
なギャグがなかったような気がします。なんというか、素人
が考える面白いネタであって、読者の不意を突くような展開
がもっと欲しかった気がします。
おそらくゴリラというネタで多くの人が連想するのは漫画・
銀魂の新選組近藤イジリのような畳みかけていくボケの
連発なので、もうちょっと勢いがあれば楽しめたと思います。
オチはまあこれでいいかと。呪いのアイテムだけど、あまり
深刻にならずにあっけらかんと状況を受け入れているのは
いいと思いました。まあ、これも銀魂の空知さんだと、最後
は人類全部がゴリラになるか、主人公がう〇ち投げつけられる
オチだろうかんと思うと、やっぱりもうちょっと弾けても
よかったのかも……。

以上です。
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/24(金) 21:43:08.03ID:zqJBTB6k0
>>481読んだー 甘辛ー
割と好きー このくらい、という丁度良い安心感です。
作者さんの狙い通りか否かはともかく、大きな所を狙ってない感があって素敵。
別に悪い事では無いのですが、やはり長編なら大作志向とかばかりで、こう…読んでると胸焼けがしてくるのが多いですからね
ごちそうも続けば胸焼けがしてくるもの。そこでこちら、ゴリラでさっと一品、と箸休めポジションでスッと楽しめる
爆笑には至らないけど、鼻でンフッと笑うくらいの作品。私もここを連発できるようになりたい

笑えるか笑えないか:笑えます。上で書いたように爆笑するタイプではなく、軽く笑うか思わずくだらねーとか一言つぶやいちゃう程度のソフト感
 私は好きだなー

改善…:大きな所は無いと思いますけどねー。よくまとまってるし
 UNKネタが入るのは避けたい所ですが、動物ネタ・ゴリラ物としては致し方無い部分もあるか
 オチの赤ちゃん言葉はちょっと滑りましたね…メスだったのかよ、くらいでよかったと思います
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 472e-DWFp)
垢版 |
2017/11/24(金) 21:46:25.10ID:T4QRcOXl0
仲間がゴリラというのは出オチすぎるし最後自分がゴリラになるというのも作品のメインを張るネタとしては弱いけどアイデア自体は新鮮だし雰囲気自体も悪くないぞ
自分がゴリラになった後さてどうするかという話なら人外転生の要領で書けると思う
まずゴリラの膂力を手に入れた
次は何を手に入れるか
どうやって手に入れるか
最後は美少年美少女になるのか
その辺りを匂わせるなら人気は出る可能性があると思う
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ 87ab-KsIq)
垢版 |
2017/11/24(金) 22:06:06.60ID:cex9yJPF0
〆後にも関わらずありがとうございます
>>501
短編は使い切りネタで気軽に書けるのがメリットですね、オチ考えるのは難しいですが
>>502
ゴリラ転生は検索したらもうあるんですよね
>>503
バッファローマンネタをやりたかっただけなので適当です。力のイメージ的にオークとかオーガのが良かったですかね
0505この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-SxHt)
垢版 |
2017/11/24(金) 23:33:36.54ID:LqAvSlhBa
>>481
お約束の蘇生がジャングル、ゴリラ限定の補助魔法が通訳にも、赤ちゃん言葉だったのか
ギャグは総じて面白いし、クスッと来る
お題スレでなら間違いなく絶賛される作品
文章も読みやすいし、テンポも良く、笑いもある
作品としてもしっかり完成されてるからこれ以上手を加えるところは無さそう

でもまぁ実際投稿作品として見たらptはこんなもんだよねって
能動的にゴリラ転生を読みたいと思う人は非常に稀なんじゃないかな
短編は読了後に何らかの余韻が残せる作品じゃないと中々伸びないね
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ a77f-QHFH)
垢版 |
2017/11/24(金) 23:55:47.82ID:d8tnZe7I0
あれ・・・
1〜2スレ前だったか
ゴリラに転生して、ゴブリンにドラミングしたら面白い
みたいな流れがあったような・・・、作者はもしやあのマウンテンゴリラが好きな人で?
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/25(土) 00:09:03.25ID:oxP2aQTb0
プロットってみんなどう書いてるの?

>〈夜・城下町〉
>主人公、大通りを歩いている。
>食堂の前を通りかかったところでヒロインと偶然遭遇する。
>〈夜・食堂内〉
>食堂で手伝いをしているヒロインのもてなしのもと主人公が食事をしている。
>突如柄の悪い男が店に入ってくる。
〈〉…
って感じでイベント展開を書いてるんだけど
プロット(台本?)に関してはこれでいいんだろうか?
ググってみたけどあまりしっくりくる参考資料が見つからなかった
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ c7e9-hcjg)
垢版 |
2017/11/25(土) 00:14:39.00ID:aHFmOyAZ0
>>508
もうちょい詳しいかな
まあ詳しく書いても本番で変わることは多々あるけど
それでだいたい何文字書けるかまでわかればいいかな

なろうじゃ何文字書けるかわかる必要はないけど
プロットで最後20字しかない部分を膨らませて2000字にした時は大変だった
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/25(土) 00:19:26.35ID:oxP2aQTb0
>>509
もうちょい詳しく書いたほうがいいか
キャラのセリフとか、具体的にどういう話するかも書いてみる
【ここでキャラクターAの紹介、容姿描写】とかも挿入してみよう
ありがとう
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ c7e9-hcjg)
垢版 |
2017/11/25(土) 00:34:30.14ID:aHFmOyAZ0
>>510
だいたいでいいから何をしながら大通りを歩いているのか
どういう状況でどんなヒロインと偶然出会うか
食事はどういう話をするか
どういう理由でどんな男が入ってくるか

このくらいは書くかな
俺は編集に見せるためと文字数決めて書かないといけないから
ちょい詳しく書くようにはしてる
だいたいプロットの5倍から10倍くらいで本番書くようにしてるよ
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-uXGj)
垢版 |
2017/11/25(土) 05:25:22.72ID:zjV0+GPs0
清書した正しいプロット形式は、初投稿の時のみ。
タイトル、あらすじ、ターゲット層、予定枚数、その作品の売り、
概要、世界観、設定、キャラ(主人公、ヒロイン、敵、他メインキャラ)、
ストーリー(原稿用紙1枚半くらいで、作品の内容を箇条書き)

以降は、章事に、
登場キャラ、設定、各種名称を、決めて、
箇条書きで書いてる。
「主人公はヒロインの仕事を手伝うことになった。
大変なので、サブヒロインにも手伝うように言ったら、秘書官を紹介してもらった。
秘書官としてきたのは、サブヒロインの自称ライバルの子だった。
ある時南の国から招待される。
仕事は全部秘書官に投げて、みんなで旅行に出かける」
という感じに。
ちなみに、かなーり、ブレまくって、書きながら修正かけまくり。
0513この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-oI+P)
垢版 |
2017/11/25(土) 09:09:52.74ID:2zXMVsQed
最初のプロットから外れたアイデアが浮かんだときとかどうする?
行き当たりばったりの路線変更は駄目だとは思うけど
初期のまま話を進めても発想力の乏しい内容になりそう
0514この名無しがすごい! (ワッチョイ c7e9-hcjg)
垢版 |
2017/11/25(土) 09:31:43.35ID:aHFmOyAZ0
>>513
ある程度細かく書いても所詮プロットは予定でしかないから
大筋さえ合わせておけばいい
書いて埋めていくと当然違うアイデアが浮かぶしプロット通りだと
面白く書けないこともあるからその都度受けがいいように変更する
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/25(土) 09:48:40.18ID:oxP2aQTb0
文字数や用紙枚数って事前設定してる人多いけど
あれって書きながら感覚で調整できるものなの?
それとも推敲段階で増やしたり減らしたりして合わせるのかな?

>>511
1つ1つのイベントをより細かくプロット書いてた方がいいんだね
今までの自分はあまりにも漠然としすぎてた気がする
5W1Hが抜けてたわ
そこを意識してみるね

>>512
ターゲット層は考えたことなかったな
たしかにどういう読者向けか考えるのは軸ブレないためにも必要そうね
あと自分は結構あらすじ決めるのが苦手だから、まずは要素を箇条書きにしてみてから考えてみるよ
アドバイスありがとう
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f23-KsIq)
垢版 |
2017/11/25(土) 11:02:29.31ID:NpjeTjhQ0
当然っちゃ当然なんだけど、やっぱり着地点決めずに書き始めちゃアカンよなぁ
何か面白そうだから、オチ思いつかないけどとりあえず書き始めちゃえってのばっかり溜まっていく
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/25(土) 11:32:43.48ID:zjV0+GPs0
アイデア盛り込んだら、そのたびにプロット修正すればいい。
プロット修正せずに書いていくと、ラストが分からなくなったり、前の方との整合性が取れなくなったりする。

あ、書いてるときは、誰が何をしたかも、情報書いていった方がいい。
まとめてなかったんで、いちいち過去の話し読み返さなくちゃあなんなくなってる。
キスしたのは? 手を繋いだのは? 抱き付いたのは? 一緒に寝たのは? 誰といつ何回?
とか。
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ 678a-ThNz)
垢版 |
2017/11/25(土) 11:35:49.86ID:BAgyxg0g0
主人公が○○の力を得て○○なヒロインと最終的に○○を成し遂げる話
くらいのプロットでいいよ。あとは思いついた小ネタとか足してけばいい
細かく決める必要はない、ガチガチに決めちゃうと幅がなくなってつまんなくなる
0522この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-oI+P)
垢版 |
2017/11/25(土) 11:47:22.28ID:2zXMVsQed
なるほど…どの意見も参考になる

自分の場合、たとえば主人公の成長やヒロインの恋愛をプロットでラストまでじっくりと練るんだけど
それだけだと序盤がどうしても退屈になる

なので序盤から引き込む要素を盛り込もうとしては練ったプロットが崩れていってあちゃーって感じ
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ c79f-r/yC)
垢版 |
2017/11/25(土) 12:27:11.82ID:5YAeeqXj0
おお
色々な方法がありますねぇ

私の場合は、最初と最後の状況と主要な転換点をまとめてから、
それを繋ぐように変化とその結果を書いていきますね
ゆえに、そんなに細かくはなりませんな

>>522
その場合、序盤がつまらなくなるのはプロット以前の問題かも

物語は、内的な物語と外的な物語の二種類に分けられるのですが、
大抵の作品は、それらを絡め合わせながらストーリーを展開させていきます

ですが、序盤がつまらなくなる場合、外的な物語が始まるのが遅く、内的な物語が先行しすぎているという可能性があります

ちなみに、
外的な物語とは、事件・事故の解決や目標の達成へ向かう物語のことで、
結末では、殺人事件の犯人解明、文化祭での出し物を成功させる、病の克服、追っ手からの逃亡などが起こります

対して、内的な物語とは精神的・感情的な目標の達成へ向かう物語のことで、
結末では、トラウマの克服、想いを寄せる人への告白、自信をつけること、平穏の奪還、などが起こります


まとめると、何かしらの事件を早めに起こしてみると解決すると思いますぜ
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fca-6DEV)
垢版 |
2017/11/25(土) 15:06:02.02ID:5fUCJA+Y0
自分もキャラが勝手に動くタイプだから
プロットは書くだけ無駄になる
前にそうレスしたら、話の芯がブレてるからだって叩かれたけど
話の道筋は別に変わってなくて
ただそこにたどり着くまでの行動が自分の予想を裏切ってしまう
多分プロットを書く派とプロットを書かない派は
話を作る根本的な思考回路が違うんじゃないかな
0528この名無しがすごい! (ワッチョイ c79f-7hlq)
垢版 |
2017/11/25(土) 15:23:50.93ID:5YAeeqXj0
半分は納得できます
だけど、キャラが勝手に動いたものをプロットに書くっていう人間もいますぜ

とはいえ、プロットを作る際に、キャラクターから作るのか出来事から作るのか、ってのにも左右されそうですね
テーマ、世界観、ギミック、人物、シーンなど、スタートも様々ありますし
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ a77f-QHFH)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:07:21.96ID:WHa6UW2J0
イエティか・・なるほど・・その発想はなかった。
ゴリラからイエティだと大分昇格した感がある。

前二つに比べてかなり差があるのが難点だけど、猿に大物がいない・・・
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 67be-wOFv)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:29:44.46ID:MjARyk3Y0
猿界の大物といえば
ハヌマーン、孫悟空

でも孫悟空だと「え、一人だけ西遊記?」
ってなっちゃうかも
でもハヌマーンってのもなぁ
猿はどうも西洋の神話には馴染みが薄いようだ
いっそキングコングでも…
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:37:53.66ID:oxP2aQTb0
中世風異世界のハイファンタジーで現地主人公なんだけど
その時代にふさわしくない(と思われる)髪型や服装、体型表現はやめたほうがいいのかな?

たとえば「ボブカット」みたいな表現とか「キャピキャピしたギャルっぽい服装」とか
「モデル体型」「グラマー体型」って表現もギリギリかなぁと悩んでしまう
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ a77f-QHFH)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:42:23.85ID:WHa6UW2J0
悩むことはありません、ボブカットはグラマラスでも問題ないでしょう。
中世風味の世界にするから違和感が生じるのであって
中世風とするのではなく、剣と魔法のファンタジー世界にすれば中世ではありません。
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:48:55.02ID:QzpPIVqT0
特定のキャラの台詞や、三人称などで明確に語り部の個性が存在する場合は違和感も出ますが…
そうでなければ問題は無いですし
台詞も基本的に日本語訳されていると考えるのが自然ですから…
むしろルビ振るような造語やオリジナル言語が中途半端に混ざるほうが本来違和感あるわけで
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:56:45.25ID:oxP2aQTb0
>>539-540
ありがとうございます
その世界に存在しない機械や乗り物はともかく
容姿表現における髪型名などはそのまま使おうと思います
「剣と魔法のファンタジーといえば中世ヨーロッパかな」ということに拘りすぎていました
剣と魔法のファンタジー異世界、自分のオリジナル世界にして自由度を上げたほうがよさそうですね
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/25(土) 19:30:50.39ID:QzpPIVqT0
>>545大丈夫だとは思いますが…
こう、これは禁忌とかではなくて、あくまでも動かしにくく物語を盛り上げる上での難易度ですから
ネガ消極な主人公だろうと、書き手の腕前で強引に主人公然とさせる事は可能でしょう
まず我々初心者はマイナスイメージから主人公像を作る事には長けていないのでやめておくべきです
仕上げのスパイスとして付与するのはアリだと思いますが
基本的に読み手に好かれる人物像から形成していくほうが良いかと思われます
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/25(土) 19:56:52.96ID:QzpPIVqT0
上手くやれる人もいるんですけどねえ…
やはり我々には難易度が高すぎて、やめておいたほうが良いよとしか言えないですなー
無理を承知でチャレンジするのは嫌いじゃないですが
知らずに挑んで受けなくて「やっぱなろうはストレスフリーじゃないとダメだな」とか言っちゃうのは
やはりちょっと責任転嫁だと思うのです
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:01:05.24ID:zjV0+GPs0
>>533
どうせやるなら、

ギガンテス、ドラゴンロード、幼女(熾天使)
で、いいんじゃない?
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f8a-I/NF)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:08:29.01ID:FhKyrvrk0
基本不殺だけどやる時はやりますな某ロランくんは人気だし見せ方しだいよ
そういうどっちに転んでもあれな二者択一を用意するのが問題なだけで
ダークヒーローが仲間や敵の不殺に対してそういうメタするのはいいと思うけど
不殺主人公なのにわざわざマイナス側面をきっちり描く必要ないよねって ストレスフリーとか以前の話
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/25(土) 20:09:00.04ID:mqAwZ9jR0
>>554
あまり心理描写でストレス要素を持ち込むと読んでもらえなくなるから、あまり掘り下げて書くのもどうかと。好きに書いて売れるなら素晴らしいことだけど、映画やドラマみたいな胸糞悪い要素はちょっと......となる事が多いから、書くなら気をつけた方が良いと思う
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:09:14.38ID:mqAwZ9jR0
>>556
イジメられっ子な主人公が、ある日ヒロインに出会ったことで変わる。その日から自己中心的になり、イジメっ子に復讐。だが、段々と主人公が、ヒロインと出会ったことで、人を守るようになるロボットものならあるよ。
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:21:10.94ID:mqAwZ9jR0
>>564
ちなみに「ラインバレル」っていう漫画ね。
文字だけで主人公の成長を表現できたら面白そうだけど、実際難しいよね。
結局は自分が何を書きたいかによるから、何度も書いて書き直して主人公が形になるまで練るしかないんだよなぁ。プロット作るの難しいっすわ(笑)
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/25(土) 20:27:40.51ID:oxP2aQTb0
今プロット書いてる作品で
>両親を強盗によって殺害された主人公。
>孤児になった主人公だが、心優しい大人に拾われて養子になる。
>しかし物語終盤でその養親が自分の実の両親を殺した強盗だと判明する。
という展開を考えてる

個人的には終盤のどんでん返し・主人公の乗り越える壁として面白いと思ったんだけど
とってもストレスであることは間違いないよねコレ…
辞めたほうがいいんだろうかなぁ
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:28:58.57ID:mqAwZ9jR0
>>565
1話の中程まで見たが、文章におかしい所は無かった。ただ、個人的な趣向かもしれないが、「」が多く、まるで台本を読んでいるような気分になった。初心者が生意気にごめんよ......
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f8a-I/NF)
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2017/11/25(土) 20:31:53.69ID:FhKyrvrk0
>>565
読み終えた最初の印象 
エルメスがいない代わりにちょっとフレンドリーになったキノの旅
辛口だから言うけど今後も読むならキノでいいやってなる
重要な役割である要素の世界樹ってのも使い古されてるネタなのがな
文章は作風には合ってると思う
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0d-PNYW)
垢版 |
2017/11/25(土) 20:39:51.89ID:rtYyqlV10
>>565
疑問点だけ書き連ねるよー

賊というと盗賊のイメージが強いし物獲りとか追い剥ぎにしないか?
拳銃のある世界観で丑三つ時とか古めかしい単語を選ばない方が良くないか?
あとタイトルだけど表記すべきは世界樹ではなく衰退世界の方ではないだろうか?
総じて世界観に合わない言葉選びが目立つ気がしますた
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:00:31.75ID:mqAwZ9jR0
>>578
如くは、親だと思っていた人の裏切りもあるからね。ちょっと違うかも。
展開のかぶりは問題ないよ。映画も、「これあの話だ」っていうのはよくあるからね。オリジナリティを足せばいいんだ。
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:07:27.61ID:oxP2aQTb0
>>580-581
キャラの詳しい設定までも共通してしまえば問題になるが、一部が被るぐらいなら問題ないのね
舞台もキャラ設定も違うし、一応このまま行こうと思う

ただこの「慕ってた人の裏切り」が吉と出るか凶と出るかだなぁ
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ 2797-6DEV)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:08:18.98ID:Dln+8vx60
>>565
辛口ということなので
まずタイトルが平凡過ぎて興味をそそられません
あらすじがポエム過ぎてあらすじになってません
少女と彼女と私は同一人物? 三人称と一人称が混じってる
話が暗過ぎます(カタルシスはあるので嫌いじゃないですが)
主人公がマジキチ過ぎます(読者に共感されなさそう)
5話まで読んでも何がミリタリーなのかわかりませんでした
あらすじに世界樹の説明が欲しい
ザ・高2病の作品だと思いました
文章は読みやすいです
なろうではウケづらいでしょうが
暗い話が好きな人にはハマりそうだと思いました
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:13:58.51ID:QzpPIVqT0
>>565読んだー 辛口ー
昔アニメでムネモシュメの娘達というのがあって、それを思い出しましたねー
メインキャラがくぎゅと能登なのに毎回エロい事になって…良い時代でした

文章は…:特におかしくもなければ、読みづらくもないです。読んでサックサク〜
 ただ、世界観と主人公の性格の相乗効果で味気ない。情感も何も無い無味乾燥系
 ポストアポカリプスが舞台なのに荒廃感も無ければ粗野でタフな感じも無いのが残念です

アクセス数が…:タイトルと内容の差を疑ってみましょー
 タイトルにミリタリーという、人を結構選んでしまう言葉が最初にあります
 好きな人は好きなんですが、ある種の壁を感じ易い言葉なのもまた確か
 ミリタリーなんかのマニアはとてもとても排他的ですからね。知識マウンティングのメッカですし
 なので、ミリ好きの人は吸い寄せられるけど、そうでない人にとってはややマイナスのワードになっているのかもー
 しかもせっかくのミリタリーというワードも世界樹というファンタジー的イメージの強いワードで中和されてしまっている
 ここでミリタリーに抵抗感の無い人も壁を感じてしまうかも知れない。
 物語の世界観がパッと想像できないですからね
 そしていざ内容にとりかかると、拳銃の一言だけで別にミリタリーっぽい事が何も無い
 銃器や乗り物にウンチクがあるわけでもなければ、紛争中の世界でも無いし
 主人公がエリートの退役軍人でもないし、戦術知識が豊富なわけでもない
 これだと、一体誰に向けて書かれた物語か分からなくなっている気がします
 確かに心の壊れた少女というのは戦争物で良くあるヒロインの形ではあるのですが…
 それは紛争地帯で生き抜くためのーとか、何かそれっぽいエピソードが最初にあっての事ですからね
 主人公の目的ははっきりしていますが、その理由は全く語られませんし世界樹とは何かも示されて無いのでは
 読者さんが何を楽しみに読み進めれば良いのか分からない、状態になっていると思います
 もっと「ここがすっごい面白いよ!」というアピールを露骨にされてはいかがかー
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:29:22.42ID:mqAwZ9jR0
>>573
途中まででは失礼だなと感じたので、最後まで読んでの感想。

第四話。ここら一帯は国が統治していないためか、次の町まではかなりの距離がある。

ここら一帯と書かれても、それが山の中なのか海なのか分からない。キャラクターの描写は台詞に混じっているが、周囲の情景に対する描写が全体的に足りないと感じる。

中東が舞台で、ミコト、リキ、と来て、リーナという異世界っぽい名前も作品に合っていないような気がする。オーパーツと化している銃についての詳しい設定。ジープとかで荒野をかける描写とかアイテムについてのうんちくがあるといいかな。

母からの「正しいことをしなさい」という言いつけを守り、私は一切抵抗しなかった。
 私一人が犠牲になることで、いじめっ子を傷つける事をしないためだ。そして、私は気付いたのだ。「病原菌を断つことこそ、本当の『正しい事』」なのだと。
これは設定に無理があるんじゃない?とツッコまれそう。
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 0708-3a+g)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:32:23.14ID:QjH8mtz20
>>565

うーん。色々と疑問を感じてしまう作品ですね。
辛口でいいのですよね?
個人的にかなり厳しく批評してしまいますが、あくまでも
個人の感想に過ぎないということをあらかじめお断りして
おきます。

で、まずは文章なのですが【乾いた世界】を描こうとして
いるのは感じ取れます。ですが、そのためかいささかおか
しい表現になっている箇所が見受けられるよう思いました。

>私が馬車に揺られていると、不意に同席していた
>ヒゲを生やした男が話しかけてくる。
出だしの場面ですが、いる、いた、した、くる。と
めまぐるしい。

>【私】は荷物と水を持って【馬車】【から】飛び降りる。
>【それ】を引き留めるために【馬車】の中【から】大声が
>聞こえるが、【私】は【それ】を無視することしかできない。
なんだろう、おかしく思いませんか?
まあ、もし自分がこの場面を書くなら、

『私は荷物と水を持って馬車から飛び降りる。
それを引き留めようと車内から大声が聞こえてきたが、
その忠告をあえて無視した。』

まあ文章は個人の好みがありますので、様々な考え方がありま
すが、とりあえず原文には短いセンテンスで同じ言葉を繰り返し
使ってしまう傾向があるように見受けられます。これはまだ長い
文章をたくさん書くことに慣れていない人の特徴だなと思います。

そして、強盗の話を聞いたあと、唐突に老婆に脅され家に行く。
その間、馬車の人たちはどうしたんだろうと思っていると、2話
で普通に街についていた。あれだけおせっかいを焼いていたリキ
も別に何かするわけでもなくただ見過ごすだけ。
なんていうか、登場人物に血が通っていない感じがしました。

さらに主人公の行動規範ですが、正直言ってまともな思考回路の
持ち主であるとは感じられませんでした。最初は老婆を見捨てられ
ないと人の忠告を無視して危機に陥り、そのあとは家に来た強盗
を殺す。そして、信用出来ないからと言って子供も殺す。
この人物の善悪の境目が理解できません。ドライというよりも
パラノイア的な素養を感じてしまいました。
さらに2話でも安易に男を殺す。男には殺されるべき理由があるに
しても、話だけを聞いて相手を殺害する。
このような人物に読者が共感を覚えることは難しいと思います。
とにかく主人公を含め、キャラの行動が刹那的で展開が行き当たり
ばったりになっているという感想を持ちました。
最後にアクセス数があまり伸びない要因はタイトルあらすじにも
ありますが、やはり最大の要因は読後感の悪さ。なのではないかと
考えます。以上、随分と辛口でしたが申し訳ありません。
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/25(土) 21:36:34.78ID:mqAwZ9jR0
あと、世界樹が何か分からないから初めに「世界樹......それは○○。人々がここを目指し、集まる」みたいなのがないと、世界樹って迷宮かな?ってなる。
主人公の話し方が、たまに変わるのも気になるから、プロットに語尾の統一というか、しといた方が分かりやすいと思う。

内容的には暗い作品が好きなので、こういう書き方があるのかと勉強になりました。ありがとうございます。以上初心者からでした。
0597この名無しがすごい! (ワンミングク MM6b-wOFv)
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2017/11/25(土) 21:54:25.08ID:0RlSc6y4M
>>565
□タイトル
ぱっと見すごい興味を引きます
マヌケなFPSと世界樹の迷宮が混ざったようなのがすぐに思い浮かんだ
ミリタリー雑誌の読者コーナーとかに可愛い女の子のマスコットがいたりするけど、そんな子が緑でいっぱいの迷宮でオーガ相手にMP5乱射してる光景がぶわーっと広がりました
かなりいいと思うなあ

□あらすじ
名前名前名前えええええええ
なに子ちゃんなのかが知りてえんですよこっちはよおおおおおお

そして予想に反してかなり抽象的だったという
タイトルだけなら120点だったのにぃぃぃぃ
マイナス70点ですねえこれは!
イカンですよおこれはねええ

名前と状況設定って大事なんですよ
これから本編に進んで情報がつぎ足されていくんだけど、それの土台、大黒柱ですから
大黒柱がしっかりしてないと、どんな豪華な建材も崩れ去ってしまうんですよね
残念だけどちょっと悪い予感がするなあ

□本編
世界観が伝わってこない、主人公が今どこにいるのかがわかりにくいなど問題点は色々あります
しかしそんなことはどうでもいい

ミリタリー少女のミの字もないし、世界樹「へ」の旅だし、日記って言うほどほのぼのもしていない
なんですかこれは

タイトルへの裏切りは大罪です
なろうにおいては、タイトルが読者のクリックを誘っているんです
タイトルこそが作者への信用そのものなのです
タグにダークとあろうがなんだろうがそうなのです
そんなところ読者は見ていないのです

ジャケ買いをして失敗した経験はありませんか?
あれと同じです

解析結果もむべなるかな
タイトルにひどく裏切られた読者さんは二度とこの作品を見ることはないでしょう
残念もクソもない
当たり前の結果です

大変嫌な言い方になりますが、猜疑心だけが残りました
そして、累計上位・日刊上位の上位たる理由が身にしみてわかりました
こういう気持ちになったのは久しぶりです
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 07b3-ZREy)
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2017/11/25(土) 21:57:43.69ID:x7ySddHg0
>>591
昨日から延々理屈だけ求めてるけどさっさと書き始めろよ
どうせ最初から大当たりなんて無理なんだからスタートしてから悩め

⭕⭕は受けない××は必要とか詰め込んでも無駄
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/25(土) 21:57:58.20ID:mqAwZ9jR0
>>595
いえいえ。なぜ少女がいつもマフラーを身に着けているのか?という疑問をラストで明らかにする手法は良かったです。脱走兵がお父さんですよね? 手紙を見つける前後は、感動のシーン。それだけにちょっと描写が足りないかな。頑張っていい作品作って下さいね!
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 071e-ECbg)
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2017/11/25(土) 21:58:53.13ID:au+GfBQS0
>>597
他の方の意見もタイトルについてのご指摘をいただきました
ミリタリーという単語に興味を持って開かれた方を裏切る行為になってますね…
ご指摘ありがとうございました
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 2737-uU2F)
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2017/11/25(土) 22:01:23.59ID:umR64tCv0
>>565
アクセスが伸びない原因に関しては、非異世界ジャンルでまだ文字数が少ないこととあらすじが弱いのが考えられるね。
文字数はこれから増やすだろうし、あらすじに関しても自分で物語を組み上げていくうちにまた変化していけばいいと思うから、今は気にしなくてもいいよ。

で、全話読んでみた感想だけど、淡々としすぎていて面白みがない。
さくさくと物語が進んでいるから読みやすいけど、退廃的な空気感を匂わせる世界や街並みの描写が足りないから、頭のなかで作品の世界がイメージが湧かない。
行動の描写にしても、簡素な描写で引きに欠けていて、読者がイメージする間をもたせずに次々と場面を展開していってるように感じる。

なろうの作品でもさくさくと物語が進む作品が人気をとってることも多いから、決定的な欠点とはいわないけど、個人的にはもう少し物語を楽しめるようにしたほうがいいと思った。
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 071e-ECbg)
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2017/11/25(土) 22:07:25.14ID:au+GfBQS0
>>603
確かに文章に面白みがないというのは多くの方に指摘されます
それと風景についての説明も少ないので確かに想像しにくいですね…
ご指摘ありがとうございました
0607この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-wOFv)
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2017/11/25(土) 23:39:50.98ID:QLR5iEMJa
連載の初期連投でブクマ50稼げたけど評価0で落ち込みだったのが
5日ほど空けて1話だけ更新したらブクマ2に評価5:5が2つと感想1つ付いて驚き

これはもしかして連投するなら今なのでは(ストック切れたのでムリです)
0608この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-huGA)
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2017/11/26(日) 06:50:39.21ID:WqIjrBOaa
日間って新作投稿してから24時間経過しないと載らない仕様だったりする?
昨日の朝10時頃に投稿した俺の新作が、ジャンル別で十分日間に載るポイントを稼いだのに、まだ日間に載らないんだが。
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ 67be-wOFv)
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2017/11/26(日) 07:05:19.95ID:Bdn92y4b0
タイミング忘れたが
日間ランキングは一日に三回更新される
ポイントが入った後に更新のタイミングを迎えると
日間ランキングに載る仕組み
あくまでもポイントが入った後のタイミングであって
投稿時間は関係ないので要注意
ポイントが入りさえすれば、更新が止まった作品だろうと
ランキングには載れる
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-zkzk)
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2017/11/26(日) 07:23:04.90ID:fUzdaC0W0
小説家ってもちろん食っていけるのは一握りだからバイトとかしてると思うんだけど何してるか教えて欲しい。小説家志望の人にあってるバイトって何なんだ?
0612この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-ISVm)
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2017/11/26(日) 11:02:04.02ID:886sdDx+a
ところで貴公ら
貴公らは、冬の童話まつりとやらに参加するのかえ?
拙者はいま本命で描いてるやつが賞の締め切り間に合わなそうになってきたから、そっち優先して今回は、純粋にオハナシ書くのとオハナシ読むのを楽しむスタンスで参加しようと思うのだが
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ a703-KsIq)
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2017/11/26(日) 12:04:42.42ID:/Lx6K9Ig0
操られた桃太郎がおともの助けで元に戻るって展開にすればいいんじゃないの
つかバイクの時点で桃太郎の必要性ないから馬か徒歩、あるいは鬼の道具なんかにした方がいいと思った
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 13:27:01.03ID:P8WFBXRc0
>>619
アックスビーク(くちばしが斧のようなダチョウ型の鳥)
オピニンクス(ライオンの胴体に鷹の頭と羽、クマの尻尾)
カーシー(緑色の妖精犬)
カルチョナ(ヤギの魔女)
キャペルウェイト(悪魔の妖精犬)
クルッデ(チェインメイルを着た翼のある犬)
ケットシー(黒猫の妖精)
ケルベロス(三つ首で炎を吐く地獄の番犬)
ドラゴンヌ(ドラゴンとライオンの混血)
バーグェスト(黒妖犬)
バンダースナッチ(不思議の国のアリスに出てくる獣)
フォービ(七つのドラゴンの首を持ち、炎を吐く馬)
ペリュトン(頭と足が鹿になっている鳥。影が人間)
リュークロコッタ(ハイエナとアンテロープの混血)
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ 6761-wOFv)
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2017/11/26(日) 14:02:13.45ID:53y/eZtu0
いろいろありがとう

名前聞いただけでイメージ浮かぶメジャーなのは
ケルベロス君くらいか。

フェンリルばかりが使われてるから他のを
出したかったんだけど、イマイチピンと。
フェルとかリルとかが多すぎて
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-XsfQ)
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2017/11/26(日) 15:40:48.21ID:xlJOtWTj0
内容は、
とある屋敷のメイドに転生した女主人公(変態)が、屋敷に住んでいる男の子に訳あってあの手この手で接近しようとする話なんですけど
男主人公でも書けないことはないんですがメイドのキャラが薄くなりそうで
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
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2017/11/26(日) 15:41:40.93ID:01Bz0El00
まあ無理に狙いを定める必要も無いです
その、ありかなしかって予測がつかないだけの話ですから
ダメ元でチャレンジする、当たって砕けろマインドも大事にしたいですしね
海図と羅針盤が無ければ船出をしてはいけない、なんてルールがあるわけでも無し
0643この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-dCrx)
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2017/11/26(日) 16:05:17.32ID:Y6ObrdVSa
自然な会話文が書けない
セリフが難しくてなかなか浮かばないんだ
「名前、年齢、職業、容姿(髪色・髪型・背丈・服装)、性格、口調、能力、身内」
設定埋めれば喋ってくれるかなと思って埋めてみたんだが
姿のイメージはできても掛け合いがうまくいかないんだ

次のバトルに向けての対策話とか、ストーリー上必須な話しかできないんだ
練習作品を友人に読んでもらったら「台本みたい」と言われるぐらい形式的な掛け合いしかしてないらしい
セリフをすらすら書ける人はコツとかあったりする?
0644この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-XRpY)
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2017/11/26(日) 16:05:58.77ID:WX7QDrdOa
キャラが濃くなりそうな女主人公(変態)がどれだけ面白く(可愛く?)書けるかと
女主人公の男性向けラブコメというマイナージャンルなので入口で上手く誘導できるかが重要っぽい
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ c79f-r/yC)
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2017/11/26(日) 16:10:37.79ID:jC8d3QVg0
そんなに心配なら、良い方法がありますよ
ラブコメという主軸に加えて、もう一本の軸を設けてみるのです
これ、うまく練り込めれば、ネリネリ面白くなりますよ

特異な世界観、異質なキャラクター、副ジャンルの挿入……
例えば、世界観をダークファンタジーにしたり、サイコパスのキャラクターを登場させて、サイコホラーの側面を持たせてみたり、主人公の裏の顔をスパイにしてみたり、

ブレンドってやつです
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-XsfQ)
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2017/11/26(日) 16:18:03.64ID:xlJOtWTj0
>>644
ですね
変態だけど可愛い 応援したいってなるキャラクターに出来るかどうか
ただ変態なだけだと気持ち悪いで終わるので
出来るのだろうか

>>645
プロの商業作家さんもやってるような方法ですね
確かにハメられると面白くなりそう
ラブコメと相性がよくて男性読者か食いつきそうな題材……
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ c79f-r/yC)
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2017/11/26(日) 16:18:13.95ID:jC8d3QVg0
>>643
人物の願望欲求やほしいもの、やりたいこと、好きなものを決めてみると変わるかも(逆に、やりたくないこと、嫌いなものを決めるのもアリ)

現実の会話を聞いても分かるけど、大抵会話は願望欲求に支配されている
会話が起こるきっかけは特にね
0651この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-14J2)
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2017/11/26(日) 16:46:50.56ID:iXVB1Q0Oa
適当に「」つければいいのでは

「自然な会話文が書けないんだ。何かコツとかないかな?」
「キャラにやりたいことや好きなものを設定してみれば? 会話が起きるキッカケってそういう願望欲求からが多いし」
「願望ってどんなの? 仲良くなりたいとかそういう欲求のこと?」
「ねむいから続きはwebで見て」
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ c79f-r/yC)
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2017/11/26(日) 16:48:11.90ID:jC8d3QVg0
>>649
初対面や慣れない相手なら頻繁にそうなるけど、そうじゃない場合もある

例えば、
授業中、Aは文房具一式を家に忘れたことに気付く。そこで、隣の席のBに借りようと思い、AはBに話しかける
(これは、借りたいという気持ちが会話のきっかけとなっている)

A「あの、鉛筆を貸してほしいんだけど…… 」
B「別にいいよ」
BがAに鉛筆を渡す。Bは正面に向き直り、再び坂書をノートに写し始める
A「ありがとう。案外優しいんだな、お前」
Bは煩わしそうに横目でAを見る
A「こわっ。さっきの言葉、撤回しとくわ」
Aは借りたペンでラバー ペンシル イリュージョンを始める。それを見てBはため息をつく
B「なんでいつも出してくるの? 私のこと、好きなの?」

てか、大抵の能動的な行動は願望欲求が関係してくる
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 17:30:55.35ID:P8WFBXRc0
無意味な掛け合いしたいとか?

昨夜降った雨で、道がぬかるんでいた。
「滑りそうだし、泥が跳ねるし、最悪だねこれ」
「こういう話し知ってる?」
「どんな? って、もっと注意して歩いてよ、前歩いてる私に泥が跳ねてきてるって」
「私の方にも、あなたのが跳ねて来てるよ?」
「おお、それはごめん」
「そうそう、話しというのは――」
「土の道歩くからいけないんだよ。道から外れて、草で茂ってる方を歩けばいいんだ」
「えっ? それはお勧めしないけど?」
「なんで? つうわぁ!」
「ほら、濡れた草で滑りやすいんだから」
「いたたたっ、めっちゃ転んだ〜」
「見てたし」
「うへー、体中に泥が付いた〜」
「もう汚れるのは気にしなくていいじゃん」
「お前も汚れろー」
「ちょっ、寄るな! 掴むな!」
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 17:41:39.08ID:P8WFBXRc0
>>657
そっかー
カルチョナとペリュトンはドラマがあって特にお勧めだよ。

カルチョナ:
魔女と結婚した男の話し。
嫁が毎夜どこかに出かけてる。
様子を見たら、自分の目玉と脂肪を皿に取り出し、羊に変身して、羊の群れと戯れていた。
男は、皿の中身を川に捨ててしまった。
目玉と脂肪が無くなったため、魔女は人に戻れず、羊の姿のままさ迷う。

ペリュトン:
影が人間。
対応する人間を一人殺せば、自分の影が戻り、天の国へ帰れる。
そのため、殺すべき人間を探し回っている。
0664この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-dCrx)
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2017/11/26(日) 19:32:19.11ID:IrbgkPJha
無意味な会話というか、必要な会話しかしてないというのが駄目らしい

「君の趣味はなんだい?」
「けん玉かな」
「けん玉! なつかしいね。けん玉のどういう所が面白いの?」
「技を決めたときの達成感が最高なんだよ。しかしなんでまた趣味を聞いたんだい?」
「じつは僕は趣味で小説を書いていてね。キャラ作りで君を参考にしたいんだよ」
「なるほど」
「いいかい?」
「いいとも」

…と、こんな感じ
面白くないだろ?
自分でも必要最小限になってるようで、読ませる会話文ではないなと思うのよね…
0666この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-dCrx)
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2017/11/26(日) 19:47:03.68ID:IrbgkPJha
>>665
ごめん、例えも下手くそだった
とにかく会話が下手くそなのよ
何が伝えたかったのかもわからなくなるし、面白味も、読みやすさも無いんだよ
セリフだけでもサラッとズラッと書ければプロットもすぐ完成するのに
セリフすら悩むからとっても時間がかかる
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 19:52:42.89ID:P8WFBXRc0
けん玉は結局何なんだ?

「ねーねー聞いてくれる?」
「どした?」
「わたしねー、小説書いてるんだけど――」
「おお、かっこいー!」
「かっこいいの?」
「もしくはアンチエイジング!」
「……意味わかって言ってる?」
「知らんがな」
「開き直られた!?」
「それより、小説がどうしたの?」
「ああ、そうそれ。あんたをモデルにしてキャラ作りたいのよ!」
「スケベ!」
「ちょっ!? エロじゃないから! ちょっと聞いてって!」
「いやー! おかされるー!」
「ぐへへへっ、じゃないから! えっとねーラブコメのキャラ!」
「ラブコメ?」
「そ、ラブコメ」
「いやーっ、おかされるー!」
「それはもういいから!」
「で、どんな役なの?」
「ヒロインの女の子をいじめるグループのリーダーに」
 思いっきり頭をはたいてやる。
「ひどすぎるわ!」
「あいたたたた、あんたのほーが酷いわ! それで、オーケー?」
「なんでわたしなの?」
「え? それはまあ、ふだん、暴力的じゃん」
 両側からほっぺたを押し潰す。
「どこが暴力的じゃあああ!?」
「ほほはっ、ほーいうほほろはほーほふへひほ」
「何言ってるか分からん」
「そーいうところが暴力的だとー」

 こんな感じでいいのかな?
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f8a-UW4l)
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2017/11/26(日) 19:55:07.58ID:Ykom8i1W0
「あなたはそんなにもけん玉が好きなのに、そんなにも優しいのね」
「けん玉がすきでなければ生きてはいけない、優しくなければ生きていく資格がない」
とか、すげーウザイだろ?
普通でいいんだよ、会話なんて
0672この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spfb-fY2F)
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2017/11/26(日) 20:05:12.81ID:6IHiBYx5p
>>684
なんか英語の教科書みたい
これの上に英訳が載ってるんでしょ?
もっと自分の友達と話す時のように砕けた会話でいいんじゃないかな

「趣味教えて」
「急に何だよ」
「今小説書いてるから登場人物のネタが欲しくて」
「俺の超サクセスフルストーリーでも書いてくれんの?」
「んな訳ないじゃん。主人公にやられるかませ役だよ」
「かませ役に趣味とかいらねえだろ。そんな事より俺好みの内気巨乳眼鏡っ娘書いてアニメ化しろよ」
「そんな性癖暴露は要らん。じゃあ得意な科目は?」
「俺全教科満点以外取った事ねえし」
「バレバレの嘘つくなよ。前の期末テスト、物理赤点で補習だったじゃねえか」
「それはお前もだろ」

みたいにさー
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 07c6-JG4x)
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2017/11/26(日) 21:20:48.80ID:ZJSzC4nh0
教本によると必要なことだけ以外にも説明的セリフもダメみたいやな。

A「太郎って人知らないか?」
B「もしかして、最近転校してきた1年生で漢字検定1級持ちのか」
C「白髪隻眼のイケメンで既にクラスの中心人物の太郎なら他所から見に来るのも当然か」
D「太郎はこの時間、孤児院の手伝いをしているからいないぜ。なんでも太郎は幼少期そこにいたらしく毎週土日は必ず行くんだ」
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
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2017/11/26(日) 21:35:14.36ID:nEQxRCNZ0
最近スランプで、今日初めてココに迷い込んだワイが晒してみてもええんか?
0683この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-14J2)
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2017/11/26(日) 21:40:19.17ID:M3+Sot8ba
地の文なし
「ちょっと太郎。この問題教えてほしいんだけど」
「花子がわからないやつが俺にわかるわけないじゃん。次郎は?」
「んー? このゲームが終わったら教えてあげる。それまでがんばってね花子」
「あんたのゲームいつも終わらないじゃない」

地の文あり
「ごめん、この問題教えてほしいんだけど」
 花子が太郎に言った。
「俺にわかるわけないじゃん」
 太郎は問題に目を通すこともなく顔をしかめる。
「おい、お前教えてやれよ」
 そして隣でゲームをしている次郎の肩を叩いた。
 次郎はテレビ画面から目を離すこともなく、
「んー? これが終わったら教えてあげる。それまでがんばってね」
 と上の空で返事をした。
 花子はその様子を見て大きなため息を吐いた。
「あんたのゲームいつまで経っても終わらないじゃない……」

こんな感じ?
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:50:29.62ID:nEQxRCNZ0
やったぜ(ここすき)
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/26(日) 22:08:38.26ID:P8WFBXRc0
>>684
タイトル:
これは打ち間違えか、ワザとなのか?
タイトルも打ち間違える人のは読みたくないって、ここでブラバする人いそう。

あらすじ:
前半もっともっと短く。
お寿司屋さんに行く前に、ブラバされちゃう、もったいない。
あと、説明不足で、正直良く分からないし、最後の一文は寒い。

本文:
前置きでさらにブラバされる。いらない。
文章見直そう、修正ポイント沢山だ。
主人公の説明が欲しいな。
お寿司って、回転ずしのことかー。
2話目、最初の文いらない。テンポが崩れちゃう。
基本コンセプトと、ネタとかテンポや話し方に問題無いと思う。
ワクワクはしないかな、楽しいしなろう系だとは思える。

文章の間違えと、余分なところの削除で、良くなると思う。
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
垢版 |
2017/11/26(日) 22:14:21.98ID:5I7Cwcc50
>>684
唯一には振り仮名があったのに、蔓延りや、安寧には付いていないのは気になる。

また、個人的なことではありますが、あらすじが長いです。短くまとめた方が、どういう話か人目で理解できるので、セールスポイントをギュッとまとめた方がいいです。

良くないと言われる代表例みたいな「言った」の連発も気になりました。

「ハルルル……!」
いかにも獣らしい声をあげて──
これも、どういう獣の声なのか作者が想像し、言葉で表現された方がより伝わりやすいかと感じました。

そのくらいでしょうか
0695この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f8a-I/NF)
垢版 |
2017/11/26(日) 22:16:07.31ID:CsdcHMdq0
>>684
1話の情報が少ない 
ワイトちゃんの容姿って骸骨ゾンビでいいのか、実際のマスターの容姿は美人でもなくてゴリマッチョなのか
1話だけだと現代の世界観は日常的に魔物と共存してる世界に見える
で2話以降読んだら1話の予想全部違って
妖怪魔物が隠れて悪さする世界で、ワイトちゃんも人間態でいるぽいてのがわかるけど
いかんせん寿司屋のくだりと空気違いすぎてびびる 秋月の話って必要なのかな
作風とノリは女主人公もので女性向けなら悪くないんじゃないかな
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
垢版 |
2017/11/26(日) 22:26:17.25ID:nEQxRCNZ0
あらすじ、あらすじかー。
シリアスっぽいのからの落差を上手く取り持ちたいので、もうちょっとバランス見直します。

あと容姿についてのコメントは確かにな、と感じたので具体的イメージを固めて、現代でワイトがどう過ごしてたか補足入れてみます。ありがとうございます。
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/26(日) 22:31:49.25ID:01Bz0El00
>>684序盤読んだー 中辛ー
悪くないですねー 規格外のすっとぼけた強さと破天荒なスケールの魔女と小市民主人公
慣れてしまえば十分楽しめます。そう、慣れてしまえばです。そしてそこが大問題

タイトルからして現代でファンタジーな主人公達があれこれするのは分かります
でもあらすじ前半が妙に重い。これはブラバ力が発生する重みです
で、タイトルに誘われあらすじ前半を乗り換えた人は寿司コメディというラインで期待する
でも中身を読むとちょいちょい面白い会話やモノローグはあるものの
ストーリーとしてのコメディ性は無い…しかも寿司屋や食材をクエストしない
暮らしの中で妖怪変化と会って何だかんだでお助けする、ゲゲゲのなろう
この軸の無さ、あるいはブレ具合に読者さんの多くはついていくのが困難でしょう

「小粋な会話を挟んだ現代妖怪の生活事情」
作者さんの仕掛けたトラップを全てかいくぐり、この物語の真の軸を掴んだ読者さんだけが楽しめる
エクストリームな難易度の物語に仕上がっています。
何か凄い魔女が現代社会に適応しようと頑張る話かなー、とか
ゾンビネタのギャグやハイテンションコメディを期待した読者さんは全て作者さん自らが返り討ちにしています
変に気取ったり飾ったりせずに上の現代妖怪の生活事情的な所を素直にアピールしてはいかがかー
この部分はちゃんと面白いのですからー

文章の…:読みやすいです。無理なく読めますし。
 ただ、やや表現がクドいような長いような部分もちらほらありますので
 もう少しテンポやスピード感を意識してみてはいかがでしょうかー

読んでてワクワク…:は、しませんねちょっと…そもそもワクワクして読むタイプの話ではないですし
 むしろハイテンションギャグとか吹っかけた分、読者さんはワクワクするつもりで肩透かしを食らった感があると推測します

特に気になった所で、あらすじと1話の魔女の来歴が重過ぎる、というのがあります。
もっとメルヘン的にシンプルに、かつボカして抽象的に書くくらいが丁度良いかとー
重すぎてギャグやコメディを期待した気持ちを沈ませる効果がありますからね。
アゲアゲでいかないなら、読者さんのそーゆーテンション推移にお気をつけてー
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
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2017/11/26(日) 22:59:00.22ID:nEQxRCNZ0
あらすじを気取らず作風に寄せて直してみました。
あと、言われてみれば別にハイテンションでもなんでもなかったのでタグ取り下げました。ありがとうございます。
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
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2017/11/26(日) 23:10:44.11ID:01Bz0El00
あー…修正は晒しが終わってからするものなのですよ、普通
でないと、感想で言ってる事がバラバラになってきますからね
大きな問題は無いですが、そのような自分から見てどうか
人から見てどうかの差は書き手として常に意識したい所です
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f8a-8Ex9)
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2017/11/26(日) 23:37:30.71ID:DXD61Z2M0
>>684
ネタは割と面白かった

ただ、一般的なルールを守ってないところがとても多い
それが気になって思考がそれたから、もったいない感じ
具体的には、行頭のスペースと「」終わりの 。 省略
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
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2017/11/26(日) 23:51:12.20ID:nEQxRCNZ0
「セリフの最後に句読点はいらないの」
恥ずかしながら知りませんでした……、全部直さないとこりゃマズいですね。
 行頭のスペースも正直よく分かってないまま打ってるので勉強不足を痛感してます、ありがとうございます……!
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
垢版 |
2017/11/27(月) 00:06:57.64ID:k93A28Pv0
お付き合いありがとうございました。

あらすじが雑とか、最序盤から重すぎるとか、そもそも文章の基本ルール見直せとか、メインの容姿が掴みづらいとか、色々頂けて大変助かりました。
惜しいとか勿体ないという有難いお言葉に応えられるよう、一から見直して頑張ります。

本当にありがとうございました。
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-Hdag)
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2017/11/27(月) 01:07:54.61ID:3WxyiVlN0
晒したいのですが、よかですか?
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fc2-+V5r)
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2017/11/27(月) 01:34:18.57ID:V1XFCJH60
>>684
タイトル産業廃棄物

エクソシストとお寿司
単語は分かるが訳が分からない
エクソシストとオスシクエストが何か掛かっているのか? ダジャレなのかと二度読み返すも
クとスとエくらいしか共通点も無く、しばし無理なパズルを検討したぶん、イラつきが増加する

この組み合わせがどう面白くなるのかが分からない。
例えばエクソシストだけどお寿司屋始めます! とかなら辛うじてwktk要素がなくもないが
そういう説明する姿勢は一切無く、ただ単語が投げつけられて地面に転がっているだけ。
わざわざ拾いあげて見てやろうという客は少ない
地面に転がった看板
そんな店に入りたがる客はいない。


あらすじ産業廃棄物

冒頭に印象的な台詞はまあいいとして、その後はひたすらいただけない
どこに掛かっているのか分からない単語とキレのわるい冗長な文章にイラつかされる

まず英雄のとこでいったん切れドアホウ
〜時代の英雄、エク=ソシス こうだ。

そして少女という情報も同時に渡す
〜時代の英雄、エクソシストの少女エク=ソシス
性格だとかの説明はその後にしろbkg

というかやっつけ感が半端ねえなこの名前
短編ギャグならともかく、長編でこれはキツい


そして部下のワイトの説明が始まる
馬鹿なの死ねよ
脇役の情報なんぞあらすじに書くなドアホウがぁ

しかも 「おいおい何を言い出すマスター」 ときた
何? この話はワイト目線で話が進行するの? 真の主人公はワイトさんなの?
軸がぶれる予感に読者も混乱する

凄惨な過去とかいう、初心者ほど語りたがるくそったれ要素も、あらすじで予告する必要が無い
後半は非常にメタ臭い作者の言い訳が続く
この部分だけでも駄作の予感がビンビンですわ

目次も酷い
パッと見で章の区切りが見えるのがもうマイナス
乗ったらすぐに電車の乗り換えがありますよ、という予告に萎える
乗りっぱなしで行ける計画立てろ馬鹿ツーアコンダクターがぁ
進行のテンポが悪い、もしくは妙な拘りを優先するドアホウ作者だと客は悟ってしまう。


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

前書きがウゼエwwwwwwwwww3度目とか知るかボケナスがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな数少ない身内向けネタは割烹でやれbkgwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この作者にとって重要なのは、ハジメマシテの客ではなく、馴染みの顔見知りなのだと暖簾をくぐった客は悟ってしまう
いらっしゃいませとも言わず、ダベっている常連と世間話をしている店主wwwwwwwwwwwwアカンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一方的な情報の押し付けが酷く、垂れ流され続ける説明に辟易するwwwwwwwwwww冒頭5行で読み飛ばしが始まり、10行目あたりで限界ブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0711この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-ISVm)
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2017/11/27(月) 01:48:07.06ID:TWW1C1VJa
いいじゃん?エクソシストとお寿司
一休さんのサブタイトルみたいで、そこはかとないシュールさがイカス
なんだろう?読んでみようかな?って気になるよ
逆にありがちな「〜だけど○○してみた!」なんてタイトルにしたら、それこそ個性消えて興味持たれないと思うけどな
ニコニコ動画じゃあるまいし
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-xsLR)
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2017/11/27(月) 02:37:21.69ID:zi/0t/u/0
今日も連載の方には一切触れずに新作を書き溜めてしまった
この背徳感が最近癖になってきたよ

ところで一つ聞きたいんだけどさ
何千年もコンクリ詰めにされて一人ぼっちだった男が旅に出ようとしたらさ

@ぼっち旅
Aヒロインと二人旅
Bハーレムぞろぞろ

このどれが一番いいと思うよ?
失った記憶を取り戻すのと世界を再確認したのが旅の目的なんだけど
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/27(月) 02:46:27.09ID:hRsV73Vu0
>>714
@のぼっち旅かな
ハーレムよりも、街で出会った人との触れ合いで男がJOJOに昔の記憶を取り戻していくほうが好き。困った時に助けにくる、街のおじさんとか作りやすいしね。

ただ、Aのヒロインとの二人旅の方が展開は書きやすい。物語としてはよくあるし、読者も混乱しないしね
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
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2017/11/27(月) 02:47:46.03ID:k93A28Pv0
>>706
すげえ参考になった。なるほどなぁ〜。
前書きとか随分と放置しっぱなしだったんですぐ消しときます。
なんたら編って別に無理してつける必要ないのね。
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-xsLR)
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2017/11/27(月) 03:01:56.67ID:zi/0t/u/0
>>716
やっぱり@かAだよね
出会いと触れ合いで記憶を取り戻すってのはまさにそんな感じ

Aにするとなると
「俺も長い間一人きりで寂しかったんだ。お前も一緒に来るか?」
って感じで孤児の女の子でもかっさらうか
そして旅をしながら娘のように教育していくんだ
広い世界を見せてあげるんだ
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/27(月) 03:14:54.03ID:hRsV73Vu0
>>718
@はそうなるよね
「僕は旅をして○○さんや△△さんと出会って、人にもいい人や悪い人がいるって分かったんだ! だから、お父さんもうやめてよ!」
「き、貴様、記憶が戻ったのか?!」
みたいなね。

A
一緒に旅をするってそういう感じか!
面白いな。
私が考えたのは西遊記みたいな助けてくれたヒロインのパターン。
「あ、あなたはこんな所で何してるの?大丈夫?」
「う......うるさいな女」
「ふーん、じゃあ私がいくね」
「ま、待ってくれ! 助けてくれ1000年もここにいるんだ」

みたいな
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-uXGj)
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2017/11/27(月) 12:08:24.39ID:H2/Iq49f0
>>710
まさか文字数だけで作品特定されるとは思わなんだ。
いや、会計の時レシートの数字が777だったら嬉しいじゃんあんな感じ。

※ターゲット層、自分でも謎になって来た。
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-xsLR)
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2017/11/27(月) 13:31:22.91ID:zi/0t/u/0
>>719
「僕は旅をして○○さんや△△さんと出会って、人にもいい人や悪い人がいるって分かったんだ! だから、お父さんもうやめてよ!」
「き、貴様、記憶が戻ったのか?!」
ってのとはちょっと違って
(こんなヤツも何千年か昔に見たような気がするなぁ……あっ!アイツか!!そういえばあの時俺は)
ってな感じで思い出す感じよ
というか両親はとっくに死んでるよね


孫悟空的なやり方は考え付かなかったわ
コンクリ詰めから脱出する→餓死しそうなところを孤児院の管理者に助けてもらう→ぼっちの女の子が攫われる助ける→「私も旅に連れてって!」
って流れだわ

旅の途中で
「この実は食べられるの?」
「どれ、かしてみなさい。これはなんともまろやかな甘みと酸味、そして胃の中に届いてから焼けつくような痛みが……うっ」
「大丈夫!? また死んじゃったの!?」
「思い出した。昔これを食べて10回は死んだわ。絶対に食べるなよ?」

ってな感じの不死者ネタがたまるたまる
同時連載という禁忌に手を付けてしまいたくなる
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 13:41:40.93ID:H2/Iq49f0
>>714
Aヒロインと一緒の方がいいと思う。ボッチだと会話が無い。

ボーンアイデンティティみたく
政府高官の汚職情報を主人公が入手→記憶を消され封印→
蘇る→蘇ったことを察知した当局が刺客を送る→主人公、意味が分からなくも、体が反応して敵撃滅
→巻き込まれたヒロインと一緒に逃げる
的な
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 13:46:21.06ID:H2/Iq49f0
アイデア急募。

前方幅5mの範囲の樹木を毎秒100m(または0.1秒で10m)で蒸発させる光学兵器って、なんか無いかな?
それっぽいのを探してるけど見つからない。

森の中を、樹木を蒸発させながら、時速500kmで走りたい。
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 14:06:54.77ID:H2/Iq49f0
>>733
エネルギー、どう表現すればいいのか……大型タンカー動かせるくらいの出力というか。

>>734
時速五百キロで物理的にぶつかったら乗ってる人死にそうなので。

>>735
必要以上の木を除去しない、エコ仕様ということで。
0739この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-gmhh)
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2017/11/27(月) 14:17:52.48ID:v05c342xd
時速500キロで衝突したら死ぬのは現実の話で、貴方の書くべき物語ではありません
凄い羽毛布団で助かっても良いし、衝突の瞬間ジャンプすればセーフじゃね?の馬鹿理論を採用しても良い
「やべー、30ダメージくらい?」でも良いし
おっぱいクッションでも良い
発想を限定する必要はありません
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 14:41:22.70ID:H2/Iq49f0
>>744
音速とは書いていない。
漁った中で、一番それっぽい感じだったのがそれだったんよ。>光学兵器じゃ無くなってる。

相対速度と位相干渉が分からんかった、どんなの?
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ bf3b-hcjg)
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2017/11/27(月) 14:42:24.68ID:QoZkoO/80
だからね
前方幅5mの範囲の樹木を毎秒100m(または0.1秒で10m)で蒸発させる光学兵器
なんてもの現実的には不可能なんだから
それらしい名称つけて、そういう兵器だって設定しとけって

あと、超音波破砕機!溶岩だってダイヤモンドだって破砕できる奴。
ってなんだよ。超音波なんだと思ってるんだ……
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/27(月) 14:47:44.92ID:H2/Iq49f0
>>747
厳密には、レーザーで熱して柔らかくして超音波で吹き飛ばすというか……
いやまあ、映画の受け売りで。

たぶん、ザ・コアの印象が頭のどこかに残ってて、こんなこと考えたと思う。

あとは、言われた通り、それっぽい名前にしときます。
魔法世界のファンタジーなので。
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 14:49:48.47ID:H2/Iq49f0
>>750
乗り物は時速500km。
前方に飛ばす超音波の速度とはイコールでは無いので。

まあ、早い話が、バッカンバッカン前方のモノを吹き飛ばしながら、障害物の多い地形を爆走したいだけなんだけど。
0754この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-gmhh)
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2017/11/27(月) 14:52:10.52ID:v05c342xd
単に発想と原理をSFっぽくしなければ良いだけの話でしょう
超音波破砕機とか表現するとそっち寄りですから
物質とろとろビームとか
根性トンネル効果フィールドくらいのユルさで
0756この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-gA8E)
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2017/11/27(月) 14:54:55.17ID:DAunpMIfd
兵器を生み出すってのはナンセンスだろ。
さすがに概存のヤツパクるでいいと思うよ。
ビームで穴堀はガーディアンオブザギャラクシーでもやってたしな。
みんなそんなもんだ。
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ bf3b-hcjg)
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2017/11/27(月) 15:01:45.07ID:QoZkoO/80
もうこれでいいんじゃねーの
前方に円錐状の障壁展開。
それ自体に推進力も足せるなり、後ろから高パワーで押すなりして前方の障害物押しのけていく。

目的は障害物中を高速移動することであって、木を高速で消し去ることではないだろ?
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
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2017/11/27(月) 15:34:31.11ID:k93A28Pv0
>>748

それはヒロインの立場とか設定を練るべきじゃない?
あとはその能力もち主人公も、その能力の自覚があるかなしかで大分変わるし。

よくある感じだと、城をこっそり抜け出した姫が刺客に襲われそうだった――。とか、
悪徳商売をする女商人が逆上した客に殴られそうになってた――。とか、
身寄りのない少女が暴漢や魔物に襲われそうになってたのをたまたま見てしまった――。とか?

単なる○○を出世させるなら、マジかよそんな偶然…!みたいな運に頼るのが無難じゃないかな、運はほら、地位とか金とか必要ないし。

能力を発現させるなら何かを守るため〜ていうのは王道だし、読んでて気持ちがいいものだと思う。
 先天的に能力所持してて自覚があるっていうパターンだったらそりゃ作者のセンスだろう
0764この名無しがすごい! (アウアウオー Sa1f-JG4x)
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2017/11/27(月) 15:49:49.44ID:N1YbL7Wca
>>763
村が襲撃されて逃げたら
たまたまヒロインに助けられたけど

後で実はヒロインは国の重要人物で最初から主人公狙いだった(能力持ちなのも知ってた)っていう展開とか?
0765この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spfb-c9Nd)
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2017/11/27(月) 17:10:18.03ID:QTgihX7xp
この状態でヒロインの情報を決めるのは悪手だよ
まず主人公の設定を確定させないと、主人公のためのヒロインなのか、ヒロインのための主人公なのか分からなくなる
まず軸となる設定を決めて、そこから必然性を考えて行かないと

主人公を軸にした設定に出来ないなら、ヒロインを女主人公にした方がいいよ
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
垢版 |
2017/11/27(月) 17:22:00.55ID:k93A28Pv0
禁書とかそのパターンにあたると思うけど、なんか知らんが女の子が居た、っていうレベルの導入でも問題ないんじゃないかな。
ヒロインに秘密持たせるか、主人公に秘密持たせるかでも動きと役割は変わるし
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-Sbcd)
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2017/11/27(月) 17:39:24.19ID:hRsV73Vu0
>>770
ありがとう
最初のキャラクターの説明みたいなのは、あまり詳しく書かない方がいいよね?

[○○くん。彼は幼馴染だ。〜があってからというもの、いつも助けてくれている。]

みたいなのは読者さんうざいかな?

台詞にすると語れることに限界があるし、本題に入るまで台詞が長くなってしまう。
文章力がないだけだろ!とツッコまれたら、それまでの話だが。
0777この名無しがすごい! (ラクッペ MMbb-JG4x)
垢版 |
2017/11/27(月) 18:26:36.35ID:yvTnJdE2M
>>772
ゼルダの伝説のゼルダより不遇だ……

とりあえず主人公が明確に目標持つのは中盤からで
それまではヒロインが主人公ポジとかにしてみようかな(視点は主人公の一人称)
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f8a-8Ex9)
垢版 |
2017/11/27(月) 19:47:52.01ID:gwpbFenN0
ラノベでもソシャゲでもよくある設定だなー
主人公が最後まで優れた所を一切持たないガチ一般人のままってなると流石に珍しいけど
オンリーワンな能力を持ってたり、指揮力が優れてたりってのはよくある
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/27(月) 20:43:44.21ID:zQ7iyfyo0
ログイン制限を無しにする…

メリット:気軽に書き込めるので感想が来易くなると言われている
デメリット:書き逃げ暴言が来る可能性が高くなると言われている

現実:どっちにしても来ないものは来ない
0788この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-wOFv)
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2017/11/27(月) 20:54:28.40ID:OgH/T8Lwa
そのくらいだったら制限解除しといても良さそうかな
否定的な意見はあまり気にしないし、テキトーな誹謗中傷のたぐいで作品に悪影響になりそうだったら削除すればいいし
>>787
ありがとうございます
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ 67be-wOFv)
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2017/11/27(月) 21:25:39.74ID:2W2qn4Sq0
ログイン制限なしにしたら
「この程度の作品を書き続けて楽しいですか」
と言われたから
「うっせー馬鹿しね」と思いながら
削除して制限ありにしてやった
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f1b-DWFp)
垢版 |
2017/11/27(月) 22:24:52.17ID:20WjvGrZ0
ラノベにおいては主人公は二の次なんだよ
どれだけヒロインを魅力的にキャラ立ちさせるかが一番の問題
一般小説や漫画、アニメなんかだと美少女キャラが出てこない作品は沢山あるが
美少女キャラが一人も出ないラノベって無いしな
0792この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-gKf3)
垢版 |
2017/11/27(月) 22:46:04.77ID:wm0PnD8Sa
>>791
いやいや
「ヒロインが魅力的」であることと同じくらい、「そんな魅力的なヒロインに好かれてる主人公SUGEE」が重要だろ
どんな作品であろうと、それは主人公のための世界であって、主人公のためのキャラであって、主人公のための設定なんじゃないのか?
主人公が二の次って、じゃあもうヒロインを主人公にしろよと思ってしまう
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/27(月) 22:51:33.60ID:CvU0+M0Z0
どうにも冒頭、ヒロインとの出会わせ方がしっくりこなくて悩んでる

@主人公の日常描写→ヒロインが敵と戦う場面に偶然遭遇
A1話冒頭からいきなり戦闘シーン
Bあるいは戦闘とかじゃなく普通に街中で出会わせる
Cラピュタさながらの鮮烈な出会い(落下系ヒロイン)
など色んなパターンを考えてるんだが、どれが最適か答えが出てこない
異能バトルが主軸になるから、戦闘シーンを冒頭に持ってくるのがいいかとも考えてるが
導入部って何を書くのが正解で、ヒロインはどう出会わせればいいんだろう?
0796この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-gKf3)
垢版 |
2017/11/27(月) 22:55:17.26ID:wm0PnD8Sa
>>795
すまん途中送信しちまった

どんな性格なのか?どんな出自なのか?出会ったあとの主人公との関係性は?
そこを考えれば自然と最適解が出てくるはず
それでもわからないなら、いったん晒してみて意見を求めるしかないかと
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/27(月) 23:11:31.53ID:H2/Iq49f0
>>794
戦闘シーン冒頭は、マイナスにしかならない。
読者的にまったく分からないから。

会う場面は何でもいいと思う。
ヒロインが可愛く描写出来てて、可哀想な境遇で、それを主人公だけが救ってあげられて、依存される存在だとアピールできれば。
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/27(月) 23:13:55.03ID:CvU0+M0Z0
>>795
主人公とヒロインの性質によって、最適な冒頭も変わってくるのね
箇条書きにした設定を照らし合わせて、もう一度考えてみるよ

それこそほんとラピュタみたく
普通の田舎少年が神秘的な少女と出会って、彼女を守るために戦うボーイミーツガールが書きたい
田舎少年は最初は一般人だけど、少女とであって異能使いになってキーアイテムを集めながら刺客とも戦って〜…って感じで、流れはできてるんだけどね
中々冒頭は難しいよ
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/27(月) 23:22:18.26ID:CvU0+M0Z0
>>797
冒頭ってインパクトあったほうがいいってよく言われるけど
戦闘シーンを最初に持ってくるのは悪手なんだね
いきなり戦闘のAは除外して、1話後半で戦闘する@も優先順位下げとく

ヒロインの魅力的な描写と、感情移入・可哀想と思えるような境遇描写を重視するね
「主人公だけが助けられる(主人公とヒロインだけの秘密)」ってことを強調できるように設定も調整してみる
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/27(月) 23:48:26.54ID:H2/Iq49f0
>>799
別に秘密でなくてもいいかと。
ヒロインがハーフエルフで周囲から忌み嫌われてて、主人公だけは気にしないで接してあげれるとか。
ハーフエルフが、奴隷でも妾の子でも孤児院の子でも引きこもりでもいいけど。

リゼロのエミリアとか、天使の3Pの孤児院の子たちとか、エロマンガ先生の紗霧とか。
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/28(火) 00:14:35.84ID:a54Y3ogP0
>>801
主人公だけがヒロインのことを偏見の目で見ない
差別的ではなく対等な人間として接してくれる
他の人ではありえない優しさを主人公だけが持ってる感じかな?
今まで裏切られ騙され続けてきたヒロインが、バカ正直に命張って彼女を救う主人公を見て心を溶かす…っていうのも良さそう
ヒロインが主人公を好きになる理由付けだねー
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f19-sSls)
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2017/11/28(火) 06:11:36.78ID:muyRTiOQ0
戦闘シーンっていうか、ピンチなシーンが良いのかと。
主人公の首元に剣が突きつけられているところからスタートとか。
それでヒロインが割り込んでーからとか別に全然ありだよ。
え?なになに?何が起こってるの?って読者に思わせられるかどうかだし。
ってか戦闘シーンスタートが悪手ってそれはないんじゃないかw
ホットスタートで惹きつけるのは基本だし、読者に次はないんだぞ。
0805この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-wOFv)
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2017/11/28(火) 07:28:19.16ID:I7sNbSXia
初手戦闘シーンは晒し作品を読むと読者置いてけぼりが多いかなって印象はある
少ない状況説明、意味深なセリフ、盛り上がりまくってる登場人物(盛り上がってる理由はわからない)
そのあたりを整えて読者がついてこれる空気感も作れてたらいけるんじゃないかと
0806この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-5h1A)
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2017/11/28(火) 07:55:26.70ID:EnsKDwjLd
恋愛描写ピッコロさんよりうまく書けそうな自信がある程度だから入れたくないんだけど
恋愛なしに人から読まれるファンタジー冒険譚やりたいならts最強ロリにすればいいかな?
歴史に造詣それなりのインテリ(電子工学とか中世で役に立たない知識)ロリコン主人公と忠誠と親密度MAX最強美少女(ロリではない)の付き人が二人付いて

中盤くらいまで半ば旅行感覚(3人とも現地人が束になっても勝てない)で水戸黄門してる感じで
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-s8cX)
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2017/11/28(火) 08:00:28.65ID:pxvwtlND0
読者は戦闘描写が見たいんじゃなくて、主人公とヒロインの関係性、それに作品の方向性が
分かりやすく現れているシーンが見たいんだってことを意識すれば一話ブラバ率は大幅に下がるよ
短編としてもある程度成立するつもりで書けば割りかし上手くいく
0808この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
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2017/11/28(火) 08:05:02.82ID:CDP0ZAar0
書きたいものを最初に持ってくるんだよ

「響け!ユーフォニアム」だったら中学の部活の最後の大会で「まぁこんな成績で十分か」と思っている主人公と
全国大会に行けなくて本気で悔しがっているキャラクターが出てきて、小説全体で問題になる「部活への態度」ってテーマを示しているし

「博士を愛した数式」では数学者の博士と数学にあまり詳しくない親子の会話から始まってて、小説全体も数学者と親子の交流に焦点が当てられている

無職転生でも最初は無職のおっさんがなんとかマシな人間になろうというシーンから始まって異世界に転生して
色々冒険するけど、結局「無職のおっさんの個人的な成長物語」がメインストーリーになっている


バトルとか主人公のチート能力がメインならバトルを最初に持ってくるのもありだと思うけど
0809この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-5h1A)
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2017/11/28(火) 08:34:19.59ID:si62+l7zd
>>807
ヒロインの関係性が書けない……流石主人公さんです的なのはまだしも
後気がついたら異世界でした系でも1話は女の子になっちゃったびっくりで終わりそうでどうしよう感あって困る
>>808
封建的、オリエント的、ファンタジー的理不尽を主人公たちの個人的武力で解決する話が書きたいんだけど転生?前にどうやって入れよう
補足すると悪代官や怪物に困る住民を助けるのが主旨で主人公たちと敵との戦闘過程は重要でなくチンピラもボスもワンパンで終わるレベルでいいかなと思ってる感じかな
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
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2017/11/28(火) 08:39:59.95ID:CDP0ZAar0
>>809
すでに転生した後のバトルシーンをプロローグにして
後から時間を巻き戻して転生までの流れを入れてもいいし

主人公の正義漢っぷりを示すために現実世界で不良と戦わせたりするのもいいんじゃない
0812この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-QImF)
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2017/11/28(火) 09:17:38.42ID:OREayulVa
なろう小説でヒロインというのは人間じゃなくて道具なんだよなあ
手持ちのカード、さすなろ、お色気、突っ込みの四種類の要素があれば一応役目は果たせる

人間と恋愛を描きたいんだったらこんなとこで聞いてもしょうがないぞ
こればかりは作者の腕が問われる
教えて身につくものでもない
0813この名無しがすごい! (アウウィフ FFcb-d1z6)
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2017/11/28(火) 09:21:43.90ID:EFG546MUF
ヒロインの魅力があれば出会いなんてテキトーでいいよ。空から落ちてきてもいいし、急に助けられてもいいし、助けを求められてもいいし、酒場で声をかけられたとかでもいいし、
出会いなんてさらっと済ませて本題に入るぜ!
っていう作風でも
衝撃的な出会いをしてからの成長物語だぜ!
っていう作風でも、ヒロインの詳細は冒頭に語り過ぎないでいいと思う
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 09:49:43.78ID:0plFyS5C0
>>811
有名作品の出会い方をまねちゃえばいい。

このすばだと、冒険者募集の張り紙したら来た。
リゼロだと、自分がチンピラに襲われてるところ助けてくれた。
スマホは逆に襲われている所を助けた。
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/28(火) 10:11:35.32ID:0plFyS5C0
一番無難なのは時系列順に分かり易く。
時間飛ばすのは、難易度高いから、プロの作品でも苦痛しか無いことだってある。

普通に転生してから会うでいいじゃん。
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/28(火) 12:44:01.55ID:a54Y3ogP0
ヒロインの魅力、魅力的な描き方ってなんなんだろう?
アニメとか漫画や小説読んでて、見た目で「この娘かわいいな・好きだな」と思うことはあるんだけど
キャラクター性、性格その他で何が魅力なのか考えるとピンとこない

唯一「キリッとしてる娘が実は可愛い物すき、男勝りな娘が実はうぶで赤面する」っていうシチュが好き
しかしそれ以外のキャラになるとよくわかんないんだよな
上で挙げたキャラ性も、どう描写して持っていくべきかと悩む
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/28(火) 13:02:59.67ID:a54Y3ogP0
>>825
アニメでもラノベでも自分の好きなキャラをピックアップ、要素を抜き出してみて箇条書きにしてみるか
要素というと、容姿・性格・振る舞いで、このキャラのこういうシーンがかわいかったとかいう感じ?
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
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2017/11/28(火) 13:28:04.14ID:CDP0ZAar0
>>823
ギャップ萌えだよ

不良娘が捨て猫を拾う
真面目な先輩がお酒で酔ってドスケベに
内気でおとなしい女の子が男の子の気を引くためにお色気誘惑
ロリっ子が実は腹黒
優しいんだけど天然鬼畜

ツンツンしてる女の子が出てきたら「でもこの子がデレたらどうなるんだろう?」
となるし

完璧超人の女の子が出てきたら「でもこの子に弱点があってそこを突かれたらどうなるんだろう?」
となるし

内気で恥ずかしがり屋な女の子が出てきたら「この子が積極的になったらどうなるんだろう?」
となる

つまり、多面的なキャラが魅力ってことだな
0830この名無しがすごい! (アウウィフ FFcb-d1z6)
垢版 |
2017/11/28(火) 13:52:27.13ID:2KPqWtnwF
Web版とはおヌシ、やるな。

ニセコイのメガネ組とかもそうだけど、主人公の友人とヒロインの友人同士、とかからやってみてはどうだろうか。個人的には好き
0831この名無しがすごい! (アウウィフ FFcb-d1z6)
垢版 |
2017/11/28(火) 14:04:35.63ID:2KPqWtnwF
>>827
裏表のない一途な女の子描写は単純に難しいし、なんか闇を感じて怖がられる傾向があるからな。

○○のクセに△△を意識すれば親しみやすい可愛いさは出るよ

ビッチのくせに押しに弱い
殺し屋のくせに虫が嫌い
お嬢様のくせに性癖がエグい
最強魔法使いのくせに泳げない
動物のくせに人間社会にメチャ詳しい
魔王のくせに注射が怖い

とか、大喜利感覚で羅列するといいよ。
0832この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-uXGj)
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2017/11/28(火) 14:09:41.37ID:FTjOXfKud
>>826
名前、年齢、職業、容姿(髪や目の色等)、体型(身長体重、スリーサイズ)、性格、特技、口調、服装、家族構成、交友関係、あと過去の境遇とか
あとは作者の趣味次第。料理得意かとかあざとさとか
0833この名無しがすごい! (ラクッペ MMbb-JG4x)
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2017/11/28(火) 14:11:09.48ID:42s46h6EM
>>831
うちのキャラは

使える能力すごいけど経験不足だから弱い(主人公)
とか
ガード硬そうだと思ったら積極的(ヒロイン、伏線)
とか
最強に等しいけどおばけだけは苦手(ただのギャップ)
とかがある。

とりあえず何者かに転移させられてヒロインと出会う感じで進めようかな。
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
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2017/11/28(火) 14:24:06.72ID:a54Y3ogP0
>>827
なるほどこれがギャップ萌えというやつなのか
技法名としては知ってても、実際にどういうものかは理解できてなかった
「ギャップ萌え」がそのまま「魅力」になるのね
たしかにあなたに挙げてもらった例を見ても、そのギャップによって人間味が出てるし、その娘の未来を見たいと思えるもんな
よし、とりあえずキャラクターにわかりやすい属性を付けたあと、真逆の裏設定を付けてみるとしよう
ありがとう、今既に作ってるキャラもギャップ萌えを意識して手を入れてみるよ

>>832
設定をもう少し細かく入れ込んでみるね
それを既存の人気作品、自分の好みの既存キャラと照らし合わせてみる
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe0-lrN+)
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2017/11/28(火) 17:17:10.41ID:eKKR8Kj+0
趣味の創作なんだし、1行くらいいいじゃない


自分は新作でバトル物に挑戦してるんだけど、戦闘描写がしょぼ過ぎて泣けてくる
バトル物の小説もそれなりに読んできたはずなんだけどなあ
見るのとやるのでは大違いじゃぜ
0842この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f23-KsIq)
垢版 |
2017/11/28(火) 18:11:42.79ID:zb9XeFdr0
漠然とハッピーエンドとか考えてたんだけど
いざ「じゃあ何が幸せなんだ?」って考え始めたら収拾つかなくなった
初期案で「建国して王にでもなりゃ良いんじゃね」的に軽く考えてたけど、良く考えたらそれ全く幸せじゃない

パンとサーカスさえありゃ幸せという自分の幸せの発想の貧弱さに絶望した、色んな意味でインプットが足りてねぇ感
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
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2017/11/28(火) 18:22:30.09ID:CDP0ZAar0
>>831
一途なキャラは魅力出すために正反対のシチュエーションに置かれることが多い気がする
メチャクチャ良い子なんだけどヒドイ目ばかりに合うとか
正義観が強いんだけど家族を守るために不本意ながら悪党に協力してるとか
ウブだけどToLoveるを発生させまくるとか

まぁ結局ギャップ萌えだな
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f23-KsIq)
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2017/11/28(火) 18:28:34.17ID:zb9XeFdr0
>>846
せやね、人並みの幸せで十二分に満足できる身体になるまで仕込んであげりゃええんやね……
確かに幸せは思いつかなくても不幸は山という程思いつく、そっち方向にやりなおすわ
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 19:23:47.41ID:0plFyS5C0
今のなろうは、人並みの幸せで満足するって言うのが多いみたいだね。
読んでるのは庶民だし。
「出自で庶民かどうかが決まるわけでは無い。手に入る幸せで満足できるのが庶民だ」
ともいうしねー。


自分の作品だと、
国は手に入れたけど、政治関連の仕事は全部部下に投げて、自分は国の金で豪遊しまくり。
それも一種の幸せだと思う。
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/28(火) 19:48:02.32ID:0plFyS5C0
自衛隊が活躍する作品だって、大ヒット無いのに、海外の軍隊何て見たことも無いからイバラの道っぽい。
何か理由があるのかな?
イギリス空軍に固執する。

この戦闘機を出したいんだ!とか
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ a79f-T0gs)
垢版 |
2017/11/28(火) 19:55:26.73ID:9hj60HlR0
自衛隊、ドイツ軍、イギリス軍、フランス軍で活躍を持ち回りする話なんだよ
今はイギリス軍のターン
そしてイギリスが敵対してる国からの亡命者が好き過ぎイギリスターン増えすぎで困ってる
もう行くどこまで行ってしまおうと思ってる
まだそのキャラ書きたかったらフランス軍や自衛隊に出向させようかな
0860この名無しがすごい! (ワッチョイ 47b3-xsLR)
垢版 |
2017/11/28(火) 19:57:43.33ID:l1DFM8EU0
ドイツ空軍がルーデルクローンを大量に作って新型スツーカで無双とかなら分かるけど
異世界の技術を取り入れたパンジャンドラムとかTOGで無双する陸軍じゃなくて空軍……?
0865820 (ワッチョイ 07b3-900L)
垢版 |
2017/11/28(火) 20:17:44.78ID:ZEnoDnH70
宜しくお願い致します
【URL】http://tueee.net/ncode/N1183EB/
【指摘観点】なろうウケではなく作品として面白いか、展開や描写の過不足など
【辛さ】中辛でお願いします
【その他】 ルビやダッシュは文体として捉えて頂ければ
【〆時間】3時間
0867この名無しがすごい! (ワッチョイ 6761-wOFv)
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2017/11/28(火) 20:55:57.37ID:FGLa5fqi0
>>865
タイトルが興味を引かないってのは指摘観点とずれるからおいといて
タイトルや1話目から出てくるアルテントロピーって何?
と思ったら、あらすじに書いてあったか
あらすじを読んである前提で話をすすめるのはどうなんでしょう?

1話目で通信手段にOLSとルビしてあるのはいいけど、2話目からは
いきなりOLSだけで使われてる
読者は必ずしも用語の意味とかずっと覚えていてくれないのでは

他にもディソーダーって?とか用語を追うのに疲れて状況を
楽しめない気がする
0868この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-sc4U)
垢版 |
2017/11/28(火) 21:16:51.27ID:NTzpNH5ra
たくさん読んでもらいたいのは分かるんだけど、ここはなろうスレで初心者スレだけどあくまでも匿名掲示板なんだ、お人好しばかりじゃないのよ?
正直本編以外で突っ込みたいところがありすぎて……

晒したことは失敗だと思います
0869この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-0nSi)
垢版 |
2017/11/28(火) 21:16:58.64ID:PJvvCsHVa
>>865
1章流し読みした
ドリフターズや、こないだまでやってた|レクリエイターズ《クソアニメ》みたいな感じなのかなーと思った
1話から用語が連発してしかも多世界の上位のメタっぽい存在だってのがバレバレなので
2話以降ちょっとだるいかな2話もまた用語連発でイラストないときつい気がした
あとルビが無理くりでどっからどこまで振られているのかもよくわからずちょっとストレスだった
ルビはそんな多用しなくてもいいんじゃなかろうか
展開としてはオープニングはなくすか後回しにするかして、竜退治までは転生ファンタジーとして読める作り、
それ以降を多世界SFとして描写した方がメリハリがつくような気がした
ブクマするので連載がんばってください
0870この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spfb-c9Nd)
垢版 |
2017/11/28(火) 21:17:36.09ID:MKlki/8fp
>>865
スマホじゃルビが多すぎて読む気にならない
固有名詞というかオリジナル用語が一話目から多すぎて覚える気にならない
そして覚えさせる気があるのかってくらいの文字並び。何だよガァラムギーナって

作者的には「俺の渾身の設定を評価してくれ!他の部分の評価は要らん!」って感じなんだろうけど
まずその設定を理解するために読み進める気が起きないわ。すまんね
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ c7d2-9TXb)
垢版 |
2017/11/28(火) 21:43:24.92ID:VWZ1/NMR0
>>865
[面白いか?]
微妙かな。好きな人は好きといった所か。
ただ、三人称で書かれた文章は珍しいなと感じた。

[その他]
ルビやダッシュについて。
ダッシュが違う行に鑑賞してきて見辛い。
ルビについて。JKローリングか、JRトールキンが書いたなら「おぉ〜」ともなるだろう。だが、設定と独自性(オリジナリティ)のあるルビを大量にフラれても、読者は話にハマるまえに引いてしまう。それが売りだというならば、私が好むと好まざるとに関わらず云うことはない。
だが、キャラクターの名前や頭を捻って考え出された設定は大切な家族(ファミリー)のようなものの筈だ。
もう少し、読んでいる読者に伝わりやすくすると面白くなると思う。頑張って。
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 67be-wOFv)
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2017/11/28(火) 22:00:40.72ID:KixB+EV80
>>865
悪くないと思ったよ
読ませる能力もそれなりにある

個人的には一番最初の話
「Toy Box 《神の箱庭》@」が不要に感じた
あらすじでユウとガァラムギーナの話を書いてるのに
一番最初にクリックして始まる話がそれじゃないので
読者は「あれ?」ってなってしまう
全体の物語からすると重要なくだりなのかもしれないが
この神の箱庭が通りすがりの一見さんの敷居を高くしている
全否定おじも突っ込むと思われる

それを抜きにするなら
中二病の黒歴史ノートのセンスのまま
良い方向に突き抜けてしまったような感覚は
それを読みたいと思う人間には
たまらなく惹きつけられるセンスがあると思う
それ自体は強烈な武器だと思うので
趣味に合わない人がいても、気にせず突っ走っていい

オルガ「止まんじゃねえぞ……」
0873この名無しがすごい! (アウアウウー Sacb-FhhE)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:01:48.36ID:Jxiatlfea
鉄血はメガウンコ
0874この名無しがすごい! (ワッチョイ 0708-3a+g)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:07:41.09ID:o+vHEsIP0
>>865

なろうではなく、これを製本された文庫本として頁を開いたとしたら、まず感じるのは
情報の煩雑さ。特にオープニングは情景も展開もこの文章量で読者に伝えるには
長さが足りないと思いました。つまり、書かれていることを読者が頭の中でイメージ
するには複雑すぎる。上手い下手でなく、情報量に対して描写が少ない。なので
読者は何がどうなっているのか理解できていないまま物語が進んでいってしまうと
いった感想です。

そして、ある程度、世界観が落ち着いている本編に入っても冒頭から盛り上げる
ための戦闘シーンから始まるのは良いのですが、戦闘の規模が大きすぎて読者
にはどこに視点を置けばいいのかわからないまま、やっぱり話が続いていく。
文章自体は灰汁は強いですが、読むには苦労しない。
となるとやっぱり読む方としてはもう少し書く方に情報の整理をしてもらいたいと
思いました。
全体の印象としては情報量に対して描写が圧倒的に足りていないという印象です。
自分自身でイメージを膨らませる人であればそれも気にはならないでしょうが、
一読者として受けてみると、分かりづらいと感じます。以上です。
0875820 (オッペケ Srfb-900L)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:20:44.49ID:Ah0Kt/aIr
>>866
難読変換はなるべく控えるようにします。
>>867
造語は10話ぐらいまでルビにした方がいいんでしょうか? それともずっと付けるべきでしょうか。
>>869
あえてファンタジーから入る方が良いということですね。構成を再考してみます。
ブクマありがとうございます。
>>870
読者様がほとんどPCである理由が解りましたw
オリジナル要素の情報量を小出しにするべきということですよね。少しずつ噛み砕けるように。
>>871
ダッシュの行またぎは確かに問題ですね。改善策を考えます。
独自性と伝わり易さの両立ですね。難しい…
0876820 (オッペケ Srfb-900L)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:29:26.85ID:Ah0Kt/aIr
>>872
やはり1話目不要のご意見が多いようで。後で活きてくるっていうのは優しくないですね。
次回改稿時に除きます。
>>874
率直に設定に対してシーンの描写不足ということですね。
若干自覚はあったのですが展開を急ぎ過ぎてるのかもしれません。
丁寧に描くよう心掛けてみます。
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fc2-+V5r)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:32:07.41ID:ybmbZjdm0
>>865
タイトル放射性廃棄物

まず飼辺の意味が分からない
アルテントロピカルの意味も分からない

このタイトルは何も伝わってこない
読者に何も訴えかけられていない。
どんな作品なのか、世界観はどうなのか

ラーメン屋なのかトンカツ屋なのかというレベルではなく、
金物屋なのか塗装屋なのかすら良くわかんないというレベルで分からない
戦闘力はヤムチャ以下 チャオズさんも苦笑するレベルで低い

読み手の事を全く考えられない作者という事だけは伝わってくる
客に美味しく食べてもらうにはどうしたらいいか、その努力……ところか画面の向こうの客という発想そのものが無い
だから看板には何を売っているかが書かれていないし、席は汚れ、前の客の食い残しが悪臭を放ち、床をドブネズミが走り回っても店主は気にしない
これは読まれませんわ
こんな店、普通に嫌ですわ
というか晒しでなければクリックしなかったデース


あらすじ放射性廃棄物

ファルシのルシがバージでコクーン
うわきつ

乱れ飛ぶ固有名詞、オリジナル造語の垂れ流し
ダイジェストになっているだけとかあらすじで設定語りとかそんなチャチなもんじゃねえ
なろう底辺に掃いて捨てるほど居る一山幾らの設定厨が今宵もまたまた迷い出てきたぜぇオイ
アクションとかSFってホントこの手のスクツ(なぜかry だよなぁ

ルビスキーさんもこんにちわっ
すっごいルビ振りたそうですね
新たな世界、世界の真実、さまざまな世界、群像劇
すごいです姉さん、駆け出し初心者がやりがちな、やっちゃいけない悪手の数え役満です姉さん

あらすじでも完全に読者置いてけ堀
えー、これ読むの?
既にブラバしたいんですけど

世界とは何なのかとかいう安っすい煽りに苦笑
主人公はなぜ死なないか? 知るかボケ
ご都合主義にも切り込んでいくとか、あーこの作者自分に酔ってるなあ
若い時ってこういう勘違いしちゃう奴たまにいるよね的な生温かいキモチで胸がいっぱいです
貴様、我を笑い殺すつもりか

目次も酷い
本人は格好つけたつもりの英語 非直感的で戦闘力の低い話タイトル
そして1話が1章として独立している糞レイアウト
数え役満の上に更に積み上げてくるとはこの海のリハクの眼をもってしても……うん予想はしてたよ

本編は酷い
二度言おう ガチで酷い
ええい足りぬわ 三度言おう 心底酷い ワーイマタマタトリプルアクセルアーンドムーンサルトリキマッタヨー

やっと解禁とばかりに乱れ飛ぶルビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww作者マジ嬉しそうだなオイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
貪りまくるオナニーwwwwwwwむせかえる栗の花の臭いで失神しちゃうアアン らめえええええ我妊娠しちゃうのほおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
開始5行で飛ばし読みが始まるが、それでもキツイwwwwwwwwwクドく無駄な描写が続き、更に無意味にルビwwwwwwwwwwwwwww
つーか1話から第三者のsideとか正気かwwwwwwwこやつ我の腹筋を捻じ切るつもりだなヌオオオオwwwwwwwwwwwwww1話の1/5あたりで読む価値なしとサックリブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:34:38.07ID:CDP0ZAar0
>>865
描写で言うとキャラクターの内面描写があまりなくて第三者視点の状況説明が多いから淡泊になっている気がする
状況説明もキャラクターの視点を通してしたほうが臨場感が出るし分かりやすくなると思う
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fed-lCJj)
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2017/11/28(火) 22:34:57.87ID:iQrk8sb10
>>865
小説慣れしている文章をお持ちのようなので、あとはどこを切り取り描写するか。そこだと思う。
他にも言われているとおり、淡々と落ち着いた静的な文体なので、どこかで動く描写を意識するといい。
ただ順番に書くだけでなく、溜めをちゃんと考える。それができる人だと思う。
第一話の出だしなんか、単語で終わらせるにはもったいないよ。インパクトあるグロテスクな描写がぶちこまれてれば、だいぶ印象が変わる。
あとはもっと文字をひらいて、適切なルビの選択をした方がいいと思うけど、好きならしょうがない。ご自由にどうぞ。

それと個人的に思ったのはキャラクターの趣向や性格が見えてこないこと。人間である以上そういう部分がもっと出てくると、物語のとっかかりにもなると思う。
それがないから転じてその世界が見えてこない。そして生活が見えてこない。人間なんて晩飯で葛藤するくらいなんだから、そういう部分がどこかで姿を見せてほしい。
面白くなる要素は十分あると思うので頑張ってね。
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2a-DWFp)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:02:58.34ID:LQu1rh7d0
>>865

〇タイトル
>界篇のアルテントロピー
これは言い換えると『洞滅のマルダレピョンコ』と同じ意味ですね。
つまり何が何だか分からないから読者が小説を読もうかと思ってクリックする第一歩から謝絶してます。

〇あらすじ
我が拾えた内容を列挙する。
・主人公は剣と魔法の世界に転生した勇者ユウ
・主人公はまた別の世界になんか転移するらしい。
これだけ。他は意味のある文章として取れなかった。
これはお主の小説を正しくアピールしているか?

〇一章
>脈打つ臓器的(グロテスク)なものであった
読みにくいよっ! ストレスだよっ! 読者に優しく書けよっ!
この文章を理解するにはまずルビを通して文章を読んで、二度見して漢字を読んで普通の2倍の労力をかけて作者が何を言いたかったのかくんでやらないといけないぞ!?
|容易な表現(ストレスフリー)な文章で書けよっ!
後主人公のユウはどこだよ? 登場しない? じゃあこの場所でだべっている奴らは他人なんだな?
じゃぁ読み飛ばしていいな? よし、飛ばす。

〇2章1話
ディソーダーっていうのは要するに霊体ミミズの事だな?
いきなり霊体ミミズが出るのはまぁ俺は嫌いだが、SFとくにニューロマンサーとかからのサイバーパンクな小説での悪習だしまぁ我慢して黙る。
クロエ、アマラ、リアム、べレク?
あのな? 大体の初心者がやるのが、登場人物を一気に出しすぎで読者おいてけぼりにすることだ。
もっと読者に優しく小出しにして、なおかつどんなキャラか丁寧に描写しつつ教えてくれ。
いきなりアパルテオとマラナヤカとマニャミーナとシャリペペが登場して深刻そうな顔で会話しててもお主には訳が分からんだろ?
あと主人公どこよ? 主人公。
主人公いねーぞ主人公どっか見失ったぞ。


で、ブラバ
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2a-DWFp)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:14:29.01ID:LQu1rh7d0
>>881
>>882

またまたぁ――。あらすじにちゃんと書いてあるじゃない。書き出しがこうだぞ。

>剣と魔法の世界の転生勇者ユウは災厄竜ガァラムギーナとの決戦に挑もうとしていた。

主人公はユウだよ。
0886この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-Ilhy)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:26:08.92ID:plrS1I9ua
>>883
わかってて言ってるのかもしれないが
「Twitterから来ました」の感想と、レビュー依頼&単発新規(他のbmとか一切なし)のレビューですがよろしいでしょうか?

ってか、レビューって編集出来るんだな、縁がないからはじめて知った
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2a-DWFp)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:26:42.08ID:LQu1rh7d0
まぁいいや。作者が一番知りたいのは展開や描写の過不足と面白いかどうかだったな。

〇過不足
 登場人物がどうでもいいモブなら名前を付けないでくれ。地名、固有名詞もな。
 モブ将軍なら「将軍らしき人が」、モブ国家なら「とある国の」、読者様のリソースを無駄に食わないでくれ。
 重要なストーリーに絡むキャラならば、名前という記号だけじゃなく、一人ひとりをピックアップしたエピソードの中で、
 その人となりが分かるように徐々に教えていって、読者に馴染んだところで勢ぞろいさせてくれ。
 それも無しに集まったって訳が分からんだけだ。

〇面白いか
文章量、表現に比べて物語としての内容が薄い。
つーか薄まりすぎて感動や感慨と言ったものが霧散(キエサッテ・ルー)してしまって心に響かないよ。
お主は文字に酔っているのであって、物語に酔っていないのではないか?
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
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2017/11/28(火) 23:48:46.36ID:40SqpzGH0
>>891
感想やレビューを作品の向上のために依頼することは別に運営はNGしてないぞ。読んでもないのに、絶賛レビューだけというのをNGしているだけで。
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/28(火) 23:54:37.69ID:40SqpzGH0
あと、ついでに聞きたいんだけど、レビューor感想を書く→相手が勝手にお礼として作品を読んで感想を書く。

これも客観的に見たら相互になるよな?じゃ、書き手は紛らわしいことにならないようにあんまり書かない方がいいのか??
ポイント、ブクマ以外は読み合い会したりはokだという認識
0899この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/29(水) 00:08:36.39ID:yfdRGbMY0
>>898
営業努力か。

なら、すまん。ツイッターで宣伝とかは、あまり好印象ではないんだな。個人的には、小説の評価の中に宣伝力も入っているからレビュー書くときに『twitterから失礼』って書いたりするだが…

なぜ、営業努力が見られたら萎えるのか教えてもらっても?
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f23-P0S4)
垢版 |
2017/11/29(水) 00:10:18.22ID:+aBtPEtg0
今新作書いてるんだけど、なろう受けを考えたり他の人への批評読んだりして迷走しては以前書いたプロットを見て目を覚ますっていうのを繰り返してる

面白いと思った事を素材のまま残すって大事だわ
0902820 (オッペケ Srfb-900L)
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2017/11/29(水) 00:16:14.90ID:5ezDOjosr
>>877
なんか清々しいですね。
>>878
キャラクター視点だとこう感じるってことでしょうか。3人称にこだわり過ぎて見落としていました。
>>879
魅せるべきところを見せるといった感じでしょうか。
要所要所に動的な描写を差し込んでみますが焦点を絞るのが難しいですね…
キャラの人格や生きたイメージも早めに定着出来るよう考えてみます。
>>880
参考にさせて頂きます。
>>887
モブまたは次回登場が遠い人間はなるべく名前を出さないようにですね。気をつけます。
群像劇なので初回から個々をピックアップするのは難しいかもしれませんが、なるべく印象付けられる工夫をしてみます。

お時間過ぎましたので締めます。
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ 27ed-gKf3)
垢版 |
2017/11/29(水) 00:31:24.05ID:Kmal/m5S0
>>899
その営業努力ってのが不正の言い訳でしかない
運営もTwitterで更新を知らせる機能とか追加しちゃったから強くは言えないんだろうが、例の「RTしたら〜」のタグなんてほぼ真っ黒に近いグレーだし
実際、「Twitterから来ました」って感想に書いてある奴は間違いなく不正してる

……という考えの人が多いから
萎えるというよりも、変なのに噛みつかれるような痕跡は残さない方がいいと思う
0906この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-Ilhy)
垢版 |
2017/11/29(水) 00:37:58.11ID:BTTM/l0aa
>>899
過去に不正の場にもなってたからかなぁ、まあ偏見ですけどね。
あとは、読むかどうかの基準に評価を見る層にとっては数字の水増しに見えるかと。

さらに言えば、営業努力は構わないから客に見せるなと。
例えば、辿れるbmの過半が相互bmとか晒しでも読む気おこらんですよ。
bm非公開にしておくくらいの気は使ってほしい
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ 2723-s8cX)
垢版 |
2017/11/29(水) 01:21:21.66ID:HWrzQBWF0
年単位でなろういる人は最近書くためにやってきた人と比べて、そういうの数倍は厳しいと思ったほうが良いよ
俺も何か読みたいなと思って探す時、感想やレビューが怪しかったらそもそも読まないし
0909この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spfb-c9Nd)
垢版 |
2017/11/29(水) 06:20:31.75ID:4I7plVmmp
俺も感想レビューは見ないな。というか今まで見たことない
見るのはブクマ数くらいだけど、ブクマが多ければ面白いという訳でもない
そこらへんは自分の琴線に触れるかどうかだから、最低限読者を楽しませる作りをしてるかどうかの目安にしてるだけだなあ
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/29(水) 07:55:31.26ID:yfdRGbMY0
>>905
>>906

不正の言い訳って、ところになんか引っかかるなー。考え方の違いなのか、俺がおかしいのか。
読んでほしいから宣伝する。というのは、自然な考えの訳で、それを不正しているのと一括りにして見るのはどうだろう……
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/29(水) 07:58:13.05ID:yfdRGbMY0
まぁ、不正不正って言われてもその人に勝手に思わせといて、作品を書き続けるってのが大切なのかな。

いやぁ、色々と意見ありがとうございました。今日も宣伝頑張ってきます。
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/29(水) 08:00:51.15ID:yfdRGbMY0
ぶっちゃけ、嫌味でもなんでもなく、規約見る限りでは宣伝はokだし、クレクレしなかったら大丈夫っていう認識。それを宣伝、営業=グレーと言われるなら仕方ないね。
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/29(水) 08:23:55.71ID:yfdRGbMY0
>>913
なんかあったの?
0915この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-RHkz)
垢版 |
2017/11/29(水) 08:37:35.98ID:NsCnoqxjM
>>914
その辺は本スレ民に聞いたら嬉々として教えてくれるさ
俺が把握してる限りで簡単に言うと、規約で露骨なpt目的宣伝がNGだった時期に作家集団が相互でptを入れまくった
ランキングも機能しなくなるし、そんなものが書籍化乱発されたわけ
その事件でランキング操作目的の相互評価は禁止された、代わりにポイントクレって宣伝は解禁になった

認識間違ってたらすまんがこんな感じだったと思う
0916この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spfb-c9Nd)
垢版 |
2017/11/29(水) 09:06:34.46ID:+g0bSG1Xp
いつも思うんだけどこれって作家集団が問題な訳ではないよね
馴れ合いでポイントつけるのが問題なだけで

スレテンプレに「晒しには5:5つけましょう」ってあれば問題だけど
各自が自分の判断でポイントつけるのは問題ないのと一緒
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f71-Hdag)
垢版 |
2017/11/29(水) 10:02:01.74ID:yfdRGbMY0
>>915
書籍化されたら勝ちってやつか…

宣伝も白い目で見られるならなんか嫌だな
0918この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-RHkz)
垢版 |
2017/11/29(水) 10:06:49.18ID:NsCnoqxjM
>>917
宣伝がだめって言い切った人居たか?
Twitterで更新のお知らせくらいなら別に問題ないだろう
「RTしたのは絶対読みにいくとか、評価しますとか、そういう宣伝じゃなくてグレーな行為(相互評価と大差ない)をいやがる人が多いんだろ?
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-igW3)
垢版 |
2017/11/29(水) 10:25:17.11ID:wbMbHgh/0
bmがどこからきてるとかレビューが相互とかそんなこと気にしてるのは一部の底辺作者だけ
読者のほとんどはタイトルとあらすじ見て面白そうなら読んでみるって流れだよ
そもそも膨大な作品量のなろうで読んでもらおうとしたら、何らかの形で宣伝しないとキツいでしょ
ネット小説なんだからその宣伝をネットを介して行うのはごく自然なことだよ
0924この名無しがすごい! (スププ Sd7f-8sqf)
垢版 |
2017/11/29(水) 10:39:02.05ID:JIIzSvoDd
マジレスしていいなら日間メインの一般読者はそこまで見ないだろうがスコッパーは小説情報怪しくないかみてるよ
ただでさえさっさと次行って数当たらないと読みたいの見つからないのに、怪しそうなのまで読んでらんない
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-+V5r)
垢版 |
2017/11/29(水) 10:42:05.04ID:Ijzaff3N0
そのタイトルがどこで目に入るか、という話ですよ
例えば「よもうの」方のトップページなら右段に新着レビュー欄があるから
ランキングより先に読者さんの目に入る
一人でも多くの読者さんの目線の先に居るためには、というお話
タイトルあらすじが重要なのはそこからそこから
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-d1z6)
垢版 |
2017/11/29(水) 11:02:38.91ID:Ly1jOA1F0
なんちゃら文庫大賞とかの選考期間中に本文って書き直しててもいいんかな。
今で言えばオーバーラップの選考中だけどあれこれ修正したりするのってどうなんだろう
0932この名無しがすごい! (アウウィフ FFcb-gKf3)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:06:03.23ID:OXF5BsSwF
書いてても読んでてもイラつかないキャラってどうやったら書けるんだろうか
キノの旅のシズとか容姿とかスペックとか来歴はまんまなろう主人公なのに、普通に好感持てる
この差は何だろう
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ bf33-Y/Ch)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:15:53.29ID:0+5eeJDf0
イラつきって、蔑みと嫉妬かな?
・主人公の活躍を奪ったり、女性にモテている描写があるキャラ。あと主人公を見下したり。
・やるなと言ってることをやらかしちゃう、こっちの話を聞かないで自分勝手に行動する。暴言、暴力。

それらが無ければイラつかないのかな?

自分はさらに突き詰めて、誰も怒らない、誰もが優しい、いじけたり腐ってる人もいない。
もう全員が全員と相思相愛くらいに。
としてる。
0935この名無しがすごい! (アウアウカー Sadb-gKf3)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:25:19.19ID:omVHwNzwa
あぁすまん、俺が言いたいのはなろう特有の臭さがないキャラ……というか主人公だな
要素だけなら例の異世界ビンゴに当てはまってるのに、なぜか全くイラつかない主人公ってどうやったら書けるんだろうか
0936この名無しがすごい! (ラクッペ MMbb-JG4x)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:28:43.78ID:1zsD83NBM
三人称で欲望に乏しい主人公……はやれやれ系になるのかな。

普段は睡眠欲、食欲、性欲何れも殆どなく、ヒロイン達には不気味がられたり、逆に良く思われたり、はたまた欲持たせようと働きかけてきたりとか

流石にその手は見たことないな。
0937この名無しがすごい! (スププ Sd7f-NWsu)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:31:34.71ID:6EuMVaz/d
苛つかないってのは、独善じゃないって事。
例えば悪人(軽度)に対して過激なヘイト描写をしてボコボコにした挙げ句、囲ってるヒロインズがみんなナローシュを褒め称えたらイラってするでしょ?

極端な例だと、奴隷にひどい扱いして殺すとかは中世ヨーロッパでは当たり前なのに、日本の倫理観押しつけてその奴隷の主人を懲らしめる、とかね。自分勝手な倫理観の押しつけ、これが一番良くない。
0938この名無しがすごい! (アメ MMeb-T0gs)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:40:44.65ID:jQJ1EPxQM
価値観の幅が乏しい筆者が書くキャラは攻撃性高い気がする。
自分の価値観とは違うキャラひたすら潰してそう
体育会系かな
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ c7c3-KsIq)
垢版 |
2017/11/29(水) 14:13:53.49ID:hf2+TFSE0
>>936
ギャップ厨だけどやはりギャップが大事だと思うな

平常時にスカしている奴は見ててムカつくけど
敵のボコボコにされて絶対絶命の状況でスカしている奴はカッコよく見える
0944この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-uXGj)
垢版 |
2017/11/29(水) 14:40:35.20ID:X1WZru2Td
イラつくムカつく敵役か。
憎めなくていい子か、邪魔で悪いものってレッテル貼ったモンスターしか敵で出してないわ。
理由も、お金もらって頼まれたからとか、利益になるからとかしか考えてない。

いい人よりも悪い人の思考の方が分かりにくいよね。
話の筋としては利益が発生するって頭では分かるけど、感覚的になんでそんなことするの?っていう
0945この名無しがすごい! (アメ MMeb-T0gs)
垢版 |
2017/11/29(水) 15:21:04.49ID:TU8XBrn7M
陰口叩いたりネットで度を越した誹謗中傷する人に自分は悪いことをしているという自覚があるかというとないでしょ。
何が良くて何が悪いかの線引きが曖昧だったり常に立場が高くて弱い立場を経験しない理解しない、もしくは僻み憤り根性が暴走するとか。
心理学を良く勉強するか全部経験しないと相手の心理の見当なんかつかない。
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/29(水) 16:03:45.54ID:dOrsR2No0
主人公・ヒロイン・ネームド敵(ボスなど)は「こういう性格・振る舞いが適切」っていう最適解があるのかな?

ここでアドバイス貰って、ギャップ萌えを意識しつつキャラ作りしてるんだが
とくに敵に関しては「嫌な奴ってどう嫌な奴にしたらいいんだろ?」
「敵にも敵のポリシーがあって、ある意味同情できるやつの方がいいのかな?」とか悩んでる
主人公を顎で使う嫌な上司系とか、弱い立場の人間に酷い扱いをする成金とかそういうイメージはできたが
なかなかこれってものが思いつかない
0948この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/29(水) 16:11:20.66ID:dOrsR2No0
なんか「イラつかないキャラ」って話題を見て
「自分のキャラは読者が読んでてイラつかないようにできてるだろうか?」と考えてしまった
よく「理不尽な暴力キャラは嫌われる」って言われるし
「主人公、ヒロイン、敵にこういうことやらせちゃ絶対だめ!」ってタブーはあるのかな?と気になった
0950この名無しがすごい! (ワッチョイ 67be-wOFv)
垢版 |
2017/11/29(水) 16:54:04.35ID:LY69wtKZ0
「北斗の拳」を読んでみるといいよ
見るからに悪そうな、同情の余地なきマッチョな悪漢が
哀れな村人に対して傍若無人な振る舞いをする
人もたくさん殺される
それを見て読者が「うおー!ゆるせねー!」って憤ってると
ケンシロウが現れて、その悪漢をブチ殺してくれる
読者はそれを見るとスカッとするわけだ

印象に残るセリフも多い
モヒカン「人を殺した後はションベンがしたくなるぜ…」
とか
0951この名無しがすごい! (ワッチョイ c7b8-DWFp)
垢版 |
2017/11/29(水) 17:06:19.37ID:dx9fJ3wK0
文字数制限ないから書きたいこと全部書いてたら途中からブクマぽろぽろ剥がれていくようになった
確かに主人公たち以外の話なんていらないな。良い勉強になったわ……
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-dCrx)
垢版 |
2017/11/29(水) 17:10:48.41ID:dOrsR2No0
>>949-950
ありがとう
ダイも北斗も読んだことなかったから、気分転換も兼ねて漫画喫茶に行ってみるね

そう見ると思うんだが
悪役はやっぱりトコトンまで悪役のほうがいいのかな?
ときどき「悪役もかわいそうな境遇だった。実は無理やりやらされてた」という悪役もいるけど
悪役を倒してスッキリさせるという目的では、同情の余地皆無のほうがいい気がしてきた
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ 67be-wOFv)
垢版 |
2017/11/29(水) 17:57:35.95ID:LY69wtKZ0
>>952
作品のカラーや展開にもよるが
例えばAは人質を取られていた、薬を買う金が必要だった
などの哀れな境遇の場合
Aを悪行に走らせた、Bという更なる大悪・黒幕がいればよい
その場合、Aは悲劇の人物として描かれ
Bを倒すとスッキリする展開になる

過去に悲しい出来事があって悪に転落し、
現在は非道の限りを尽くす悪党というのは
それなりの大ボスであれば、キャラに深みも出てくる
俗に言う闇堕ち・悪堕ちタイプのボス
ダースベイダーもそう
0958この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f63-uWSC)
垢版 |
2017/11/29(水) 18:14:52.27ID:aQLm9O5h0
スマホを機種変更することになったんだけど、小説を書こうというアプリ(アプリが消えたら内容も消えて残らない)で全部書きだめしてるから中身をどこに移すべきか悩んでる

パソコンは資金が無いからまだ購入出来ない
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f23-8Ex9)
垢版 |
2017/11/29(水) 19:25:19.66ID:f/TshxNe0
22 名前:中島英樹(ブルーアイリス)@カクヨム ◆1pVQTmlaVU :2017/11/25(土) 17:46:20.97 ID:TnQgewsT
講義@
【ショートストーリーをどうやって発想するか】

自分の場合は、バイクで春日部・野田方面をブラブラするのを、たまにやります。
バイクで野田橋を越え、流山方面に向かう途中に、古びたスナックの看板を見かけて、
それを記憶して考える訳です。「ああいう、アジのあるスナックで何か物語りは書けないか」と考えるのです。その場で結論は出ないのですが記憶野に残して行きます。

次ぎに自分の好きな音楽を聴きます。70年代・80年代ポップ・ニューミュージックなど

カクヨムの告知で、コンテストの開催を知ります。お題は日帰りファンタジー。で、詳細を見て、「みんな異世界ファンタジーだろうから、自分は現代で、日常の当たり前の中のファンタジーを書いてみようと思う。

以前の記憶野から、春日部の飲み屋の小さな路地を思い出します。

スナックとブレンドして、スナックから入る、現代の異世界を表現しようと思う。

で、出来たのが「路地裏の夢・BitterSweets」という、発想方法、その他音楽を聴いて、歌詞で刺激されて、ストーリーを思い浮かぶ事もあります
0975この名無しがすごい! (ワッチョイ 678a-CND6)
垢版 |
2017/11/29(水) 21:06:47.49ID:W7xs/cdA0
>>958
バックアップ取れるぞ?
だけど、あのアプリ拝金主義でクソになったから
作品を一通りzip出力しておいて、別のアプリ使った方がいいと思うわ。

新しくインスコした後だと、バックアップ復帰させても三作品以上は消されるかもしれんし……
0979この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f57-Sthh)
垢版 |
2017/11/29(水) 21:13:27.23ID:sxoyH8T60
今さらで申し訳ないけどアルテントロピー面白かったよ

自分がこの手の話嫌いじゃないからバイアスかかってると思うが
言いたいことも何やってるかも十分わかるよ

SFとファンタジーの融合みたいなの昔流行ってたよね
麻宮騎亜を思い出したわ

自分は更新を追いかけるタイプではないので二話目でやめたけど
完結ランキングで名前を見かけると思うのでその時までがんばってください
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a23-bpph)
垢版 |
2017/11/30(木) 06:39:45.67ID:W+t6FRSb0
アイデアの欠片が燻ってるけど形にならない
頭の中にある事はとりあえず書き出したが……こういう時は時間開けて朝日でもぼーっと眺めてた方がイイんだろうな
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-YptG)
垢版 |
2017/11/30(木) 14:13:22.89ID:/06obKqH0
アイデアって片っ端から書きだして置いて、ネタ帳として、
ストーリー練るときに使えるものが無いか探すときに利用するものだと思う。
使わないままでいるネタが大量にあったって構わないだろう。

というか、9割は使われなくても当然くらいに思おう。
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