【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ93
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「にわかファン叩き」がコミュニティ潰す キンコン西野の持論に共感の声
「Twitterのタイムライン上に目につくのは、『ワールドカップの時だけ盛り上がる"にわかファン"がムカつく!』『普段、Jリーグの試合を観ていないクセに!』といった 『にわかファン』を否定するコメント」
小さな字で「ワールドカップの試合を応援するんだったらJリーグの試合も応援しなきゃいけないという謎ルールに痺れる!」と皮肉も放った。
確かにツイッターを見ると「W杯で東京がワイワイやってるけどその多くはサッカー知らない流れに乗ってるだけのにわかとかいるんだろうな」
「にわかスポーツファンが一番嫌い」といった、「W杯の時だけサッカーに関心を示すにわかファン」に嫌悪感を示す声が少なくない。
西野さんはブログで、冷静にそうした「にわかファン叩き」を「論破」しにかかった。それもW杯やサッカーに限らず、あらゆる業界に当てはまる一般論で、
「すべてのファンの入り口は『にわかファン』であるので(もちろん批判してる本人も元は『にわかファン』であった)、ここを否定してしまうと、新しく生まれるファンができなくなるので、当然、業界は先細ります」
と主張。その上で、
「つまり、『にわかファン』を否定することは、自分が応援している人(モノ)を間接的に潰すことになるわけですね」
と忠告するように指摘している。
また、「こんなことは今に始まったことではなくて、ほとんどのコミュニティは風紀委員として過剰にドヤる古参が潰すことは歴史が証明している」と引き合いに出した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000012-jct-ent
このスレは古参の自治先生が多そう こんな詐欺師の妄言をありがたがるとかやばいな
頭の程度が 最近まともな晒しが無いな
フィデリコとか日本語おかしいレベルの晒しはもう見たくない そりゃ晒さなくもなるわ
晒し人は立派なことに、自身のレベルの向上を図ってこんな得体の知れない匿名掲示板に
数ヶ月心血注いで書いた虎の子の小説をフリー素材の如く載せてるってのに
肝心の感想人は適当に貶しては自己満足を得るためだけに数ページだけ読んで書き込むヤツばっかだもんな ここはもともと辛口だし晒し人の精神ダメージなんてたかが知れてるでしょ
むしろ耐性ないやつはきちゃいけない
もっとも、感想出す側が鼻につくような上から目線だと、フィードバックの質が疑われるだろうけど
なろうに晒したほうがマシじゃんとか(笑) とはいえ最新の晒しは
レーベルさえ選ばなければ新作書けば受賞しても不思議はないレベルで技術はあるし
あれを20点とか言って貶すのは正直わけがわかんねーわ 書き上げたことがないから簡単にけなせるんだろう
苦労を知らないから作者に共感することもない
ただの一読者の意見だな
辛口評論家のセルジオ越後みたいなもんだ
自分の理論を振りかざすが、じゃあお前が監督やってみろと言われたらひたすら逃げるだけの無責任な人 >>730>>732
たとえば2ちゃんでは東大批判が多い
東大批判は低学歴の劣等感からくるものだが、東大ではなくてもそれなりに近いレベルで勉強してきた人間なら、まず素直に凄いという感情が先行する
自分がそれだけの努力をして人生の大半で労力を割いてきたからその苦労がどの程度のものなのか手に取るようにわかり、自然と相手に共感できてしまうからだ
それと同じ理屈が働いていると思えばいい 俺は一応担当付きワナビだから
担当に言われた自分のダメな部分と照らし合わせながら参考になる様意見してるけど
口調も気をつけてるしなるべく次につながるヒントになればと書いてるのに
それすら厳しいと取られるなら、もうなんも意見いえんよ
少なくとも今回の晒しは一次が関の山だし
文章力も及第点なだけで良くもない
受賞を前提に話すなら批判に近くなるのは仕方がないと俺は思うぞ 二人でやり取りするなら別に好きにやってもらって構わんが、
不特定多数の人間が見てる場でと考えたら、沽券を潰すような書込みは避けるべきだろう
上司が部下を叱る時は相手の体面を穢さないように
大勢の前で叱責するのは不可とされているのが常識だしな そんな沽券潰す様なことみんな書いてるのかなと思って読み直してみたが
わりかしちゃんと読んで評価してくれてるじゃないか
叱責もされてないし、これをそう取るのはもはや被害妄想じゃないか?
そこまで豆腐メンタルな人のことを慮って批評感想はできんでしょ 自由に意見することが別にいいことでも何でもないんだよな
現にみんなが見ている場所だと(ワッチョイ c20e-mzC7)のように不特定多数の部外者が、他人の感想を読んで不愉快になることが起こりうる
ポリコレ意識が低いと中学生のようなレベルの人間が平気で中傷し、正当化までするからな
物は考えようさ 起こりうる、さらに少数派の意見に対して配慮しないといけないってことか
それは中々大変そうだな……
大多数の意見よりもそれを不快に思うマイノリティーのことを重視して批評、しかも落選作を前向きな方向で捉える
いやあ難しいな
俺には出来そうにないわ
少なくとも率直に意見を言うことは禁じるってことだろ? 中々酷ですよそれ…… >>739
未熟な学生だからで赦されるクラスの虐めを正当化してしまうような危険な考えに近いと思う
当事者以外に不特定多数の他人を不快にさせているかも知れないという第三の目も意識しないといけないよ
それを踏まえた上で感想を付けないと、横から批難が飛んできてもしょうがないだろうね >>740
いやね、少しワザとキミを泳がせてたんだけど
1レス目 書き上げたこともない
2レス目 東大批判
3レス目 沽券を潰す
4レス目 ポリコレ意識低い中学生
5レス目 未熟な学生だから赦される虐め
このセリフを使っててどの口が言うか
ブーメラン投げ過ぎだろ
とかそういう意識はあるかね?
無いならもう仕方がないんだけどさ
でももう少しキミが優しく世間を見守れるようになることを切に願うよ
世の中はそう悪いことで溢れてないし
キミを攻撃しようと思う輩も思ってるよりもずっとずっと少ないはずだ
だならもっと楽に、楽しく生きよう
俺から言えるのはそれくらいだ 3割しか読まずに上から目線で批判なんかしたら反感の一つも買うだろうよ >>741
豆腐メンタルとか全然関係ないんだよね
見る人が見ればそれは中傷だから (ワッチョイ c20e-mzC7)が不愉快だと反応している
それに対してフォローのつもりで意見しているだけだから別に誰かを貶めようなんて思っていないよ >>743
貶めようと思っていない、そのつもりがない
ならどんな言葉を使おうと構わないって矛盾してないかい?
意見をプラスと取るもマイナスと取るも本人の自由だと思うし束縛すべきではないと思うのよ
イジメと感じたらイジメでいいし
でもそれは人によるしたくさんの意見があって然るべきだ
それぞれが悪意を持ってるとはかぎらない
貶めようと思ってない、まさに君が言ったその言葉の通り他の人もそういう気持ちで書いてるんじゃないかね
自分のは良いけど他人のは許容できないってのは、少し違うんじゃないかな
もう少し、やさしい気持ちになってさ
あまり攻撃的な思考に陥ると、色々見えなくなるからね >>742
できればどこら辺が批評から逸脱して
批判になってるのか教えてくれると助かるかも
今後、感想つける時に参考にしたいし >>744
君にここでの大事な作法を教えてあげよう
“アゲキチにかまうな”
何を言ったところで他人の意見なんて聞きゃしねえよ 書き上げた事が無いから簡単にけなすって、まんまアゲキチの事じゃねーかwww
ブーメラン発言に気付かないアスペ野郎が さて、フィデリコの人です
初心に戻って学園もので行こうとか考えている今日この頃であります それにしても、どうして初心者は時制いじりと設定隠しをやめられないのかねえ
最新の晒しなんて「飼い主が死ぬ運命にある」という主人公の動機に関る大事件を隠してるじゃん
もうアホかと
事件があってはじめて物語が動くのに、なぜそれを必死に隠そうとするのかw 設定のひけらかしはともかく設定隠しなんて用語初めて聞いたわ
普通それ出し惜しみっつーんじゃねえの?
それと二次落ち経験者のこと初心者っていうのか? 設定をだすタイミングで驚かせる演出を嫌う人がいるのは知ってる
自分はむしろ驚かせてほしい方だから、その趣向の人はあんまり気にしてない ストーリーというものを普通に考えてたら
自然と設定が最後に明かされる構成になるんだよなぁ
ワンピースとかも未だにワンピースの正体すら明かされてないじゃんあれと同じ
んでそういう構成になった後
「既にオチが決まってる状態で設定を明かさないで魅力的に見せる」って死ぬほどむずいんだよ
みんなが導入導入散々言われながらそれでも導入に苦戦してるのはそういうのもあると思う
「初心者は何故導入を凝らないのか〜」とかそんなの当たり前の話で、そもそも話なんて普通に作ってりゃ最初は面白くならないものなんだよ… 出だしから読み始めて、こりゃ駄目だと思った。こういう書き手さん多いんだけど、99%は失敗してると思う。
(通しの感想は言う気が失せたので、こっちに。)
01> ここは、とある街の外れに佇む、白亜の聖堂。
→冒頭で知るべき情報的には無意味。少なくとも目を引く要素はない。
→「とある街の外れに佇む」って、のっけ抒情的な匂わせ方だが、読者はまだ何の感情も湧いてない。
→「白亜の」も「白い」では不足な場合に使うための表現。聖堂自体はプロローグで重きを成さないのになぜ強調した?
02> 大理石の床には、人の形を象った石像が一定の間隔で置かれている。
→「人の形を象った石像」も、もったいぶっているので読者は注意して読むけど、プロローグでは注目するだけも意味はなかった。
→「一定の間隔」「大理石の床」は一応、描写を明確にしているけど、冒頭で伝えるべきかは疑問。
03> 全部で20体はくだらないだろう、そのどれもが美しい女性だ。
→ここでようやく「美女の石像」と確定する。01〜02でもったいぶって引き延ばして、でもそれだけ。
→作者的には「それだけ」ではないんだと思う。この石像の正体などは設定済みだし、付随する物語も想定済み。
→だから01〜03での描写で大量かつ精密なイメージが湧くんだけど、読者は何の情報も持ってなくて何も想像できないことを考慮してない。
04> かつてこの世界に生きて、偉業を成し遂げた者たちの在りし日の姿である。
→石像の由来は偉人と追加で明かす。遅らせたことで溜めは生じるけど、その溜めは読者側では不発(作者的な感動だけがある)。
→01〜04で「無駄に読ませない」という大切なコツが全く無視されている。
→おそらく、作者は「詳細は伏せてあっても、非常に凄いことが起こっている期待感は出ている」と期待したのか。
この後も猫の姿を子細に描写して、情動をこれまた抒情的に表現しようとしている。
これも感動があるのは物語をラストまで把握できている作者側だけ。読んでる側としちゃ、「ふーん、猫なの。だから何?」くらい。
それでも「それでどうなるんだ?」とモチベを意志で高めて読もうとすると、最後の1行で以降が過去、回想と判明する。
「よく分かんないけど、オチはここに来んのね」となる。冒頭早々、結果が保証された物語になっちゃった。
それでも「どうしてそうなった?」があれば読めるの。だけど、何が起こったか分からず、興味が持てない。
こういう、ラスト(エピローグやクライマックス等々)先取り型って、なぜ多いんだろうと不思議。
作者は全体を知ってるから、最も感動するラストだけを頭に持ってくれば、出だしのツカミになると思っちゃうんだろうか。
なぜ自分が書くときには、読者がどう理解できるか分からなくなっちゃうんだろう?自分が読者のときには経験したはずなのに。
文体的には上述したようなもったいぶった感が全編通して続いてて、溜め、山場、クライマックス等々を感じにくくしている。
「小説って、普段は使わないような美文調で書くものだ」みたいな誤解があるのかな。
全編ポエム調じゃ読みにくいって、自分が読者のときは分かるだろうに。なぜ作者側に回ると忘れちゃうのか。
(自分で書いたことは自分には分かるから、自分がどう感動したかを伝えたくなるから、とかいろいろ原因あるけどさ。以下略) 自作を客観視するのは難しいもんだよ。
だからここで晒すんだろう。
でもそこで手痛い指摘を受けてキレるようじゃダメだけどな。
プロでやっていけてる人は客観視できる人だろう。 プロだって、ん?ってなる時はある
でもそれって、そういう部分を探す目で見ちゃってる時であって
普通に読んでる分には荒って出てこなかったりする
こういう場だと読む目線ではなく、多少評論目線になっちゃうからね
「添削すんぞ」って目線と「楽しむぞ」って目線じゃ相当違う ここの感想を読むといつも思うよ
こんな視点だからお前らは、いつまで経ってもプロになれないんだなって
でもプロになるまでの過程が一番楽しかったとか言う人もいるし、これでいいのかもしれん 素人小説特有の「なんでこんな風になってるの?」って奴
9割くらいはたぶん深い考えがあった訳じゃなくて「素で書いたらこうなった」ってだけだと思う
実際に小説書いてたら分かるけど
そもそも、1つ1つの描写全部に意図を込めて作ってる奴なんてまずいない
逆に全部何かを計算して書いてたりなんかしたら、絶対途中でつまずくか飽きる
小説の大部分ってのは実はただ流れで何となくそうなってるだけで
「なんでここはこうなってるの?」と聞かれたら「そんなの俺の方が聞きてえよ…」みたいな感じになる事が多い(と思う) うーん、「侍は鞘から刀を抜いた」と「侍は刀を鞘から抜いた」のどっちにしとくか悩むような推敲をしないってことかなあ。
そうなら、ちょっと信じられない怠慢だわ。だって、映像、音声含むイメージを伝えるのに言葉使うわけだろ。
そういうイメージは情報量膨大、パラレルなのに対し、言葉は情報量少なく、シリアルにしか伝えられない。
言葉を工夫しないと伝わらない。なんとなく書いて大丈夫なのは、文章の天才だけなんじゃないかと思う。 まあ理屈としては分かるけど
それで原稿用紙300枚書き切れるかって話だわな
プロの作品でも「ん?」って思う表現なんて珍しくはないんだし
一枚に数日かけて完成しなかったら本末転倒だからな 侍が刀を抜くだけの全部10文字の小説なら当然刀を抜く所に気を配るだろうけど
さすらいの侍が悪代官を成敗する全10万文字の小説で
主人公の出生も悪代官の悪さも話の流れも下町の人情も全部書かないといけないのに
刀抜く所だけで5分も10分も見せ方に悩んでたら永遠に完成なんてしないでしょ
みんな天才じゃないからそんなの何となく書いてるし
天才じゃないから何となく書くいて全然大丈夫じゃない事になってるのよ。たぶん >>758
まずは推敲とかじゃなくて流れの話だよ
「〜」といって侍は鞘から刀を抜く。「〜」
「〜」といって侍は刀を鞘から抜く。その刀は云々
例えばだけど前者は侍の描写に焦点を置いて、ひとつ流れとして書くし
後者は焦点がズレるから、まだ描写が必要な場合に書く
流れを切って節ごとに分析する行為が少しナンセンス、って話だと思うよ 何となくふわっと作るってのは完成させる為に凄く大事で
けれど、全部を何となくふわっと作っても絶対にいい作品にもならない
例えば、「導入を凝れ」っていうよくあるアレは
正確には
「(本当は全部分を凝れたらそれが一番だけど、そんなの絶対無理。だから適当な所に力を入れるくらいなら、とりあえずお前が頑張ってるそこは大局的な視点から見ればどうでもいい部分だから、まずはそんな所よりも)導入を凝れ」
とかそういう意味がある
見てるだけじゃ伝わりにくいけど創作ってのはそこにあるジレンマにこそ本当の難しさがある 「侍は鞘から刀を抜いた。」とタイプするのに、だいたい5〜7秒。書くときに脳内で推敲するのにに0.5秒くらい。
どっちかで悩むといっても、そのくらいしか時間はかからないよ。だって、たかが短文一つだもん。
0.5秒で何考えたかを、言葉にしてみる。
「動作主は最初に書いたほうがよさそうだ」→書き出し「侍は」確定、タイプ。
「続けて「鞘から刀を」だと視点移動がスムーズになりそうだが」
「「刀から鞘を」だと、この文で大事な「刀」を先にイメージできる」
「この文の前後は(略)見せたいのは(略)だから」→「鞘から刀を抜いた。」とタイプ。
(こういう感じで各文を一応の最適化して書いていき、文章になったら文章の推敲をする)
こんな感じ。誰でも大なり小なり、こんな感じで文章書いてるようだよ。それをもっと意識的にやるって話をした。
受ける小説狙ってるのに漫然と書いてる人っていないと思うんだけど、なぜこういう話がおかしいとなるのか分からない。
それとも、本当になんとなく書いてて構わないと思ってるのか。公募なんかだと、全面的に全力を尽くせ、というのが定番アドバイスなのに。 おれは小説の出来の90%はプロットで決まると考えるなあ
正直推敲の価値は5%くらいじゃないかなあ
「なんでこんな風になってるの?」なんてプロットの時点でわかるし
まあ人によってはプロットは数行とかプロットを作らないってタイプもいるみたいだけど >>763
単純にそのレベルまで行ってない人間が多いだけじゃない?
一次〜二次落ち 完結している、破綻がない
二次〜三次落ち キャラの魅力がある、ストーリーに起伏がある
三次〜四次落ち 構成が工夫されている、読む人間への配慮ができてリーダビリティが高い
受賞 オリジナリティがある 突出した何かがある 商業レベルに劣らない完成度がある
まあ概ねこんなところだと思うが、
一次突破したくらいの人間に三次四次通過レベル求めてもまだ早いってことでしょ 完全にクソリプだが修飾語は最後に来たものが読者に強い印象を残すので
刀を強調したければ鞘から刀を抜いた、で
(普通はないと思うが)鞘を強調したければ刀を鞘から抜いた、にするのがベターだよ プロットが最重要になるのは、ストーリー自体でテーマを語るタイプの小説なんだと思う。そういうのでプロット手抜きだと悲惨なことになる。
その一方、キャラ重視の小説も多い。特にその場のノリでつないでいるようなタイプ。そういうのだとどう文章描写するかが大事。
あくまでも「面白さ(100%)=プロット+設定+描写+…」と考えてのことだけど、何が一番大事かはなかなか決まらない気がする。
よく聞くのが「アマチュア作品をプロが本気で推敲・添削すると、そのプロの平均以上の面白さが出る」という話。
これは「文章面で頑張れば、プロに対抗できる」とも取れるし、「アイデア〜プロットはアマも引けを取らない」とも取れる。
いずれにせよ、文章面をよくしておいて損はないんだから、自分は文章には気を付けたいと思ってる。 >>763
そういう事が出来ない人が多いのも事実
視点主が視覚聴覚嗅覚等々によって認識されていった順に情報を並べていけば自然と小説の文章となるのに、適当に情報を羅列してるだけの作品が多いこと >>765
おお、簡潔で分かりやすい。一次突破レベルって出版=アニメ化事情で上下してた気がするけど、今はそんな感じかも。
特に受賞作はそうなんだろうな。平均的な商業レベルの作品(※2作目以降)超えてることが多い気がする。
2作目以降は、1作目のイメージを崩さないとか、続き物だから出せるアイデアが限定するとか、いろいろあるからかな。 >>766
いろいろ考えてもらって、ありがとう。ただ、あれは説明用サンプルなんで、これ以上は申し訳なくなっちゃう。
最初にサンプルだと断ってなくてごめんなさい。実際の推敲だと、言ってくれたようなことをできるだけやってるよ。 本スレ79最大の失敗は自分で二次落ちって言っちゃったことだな、こりゃ 一次落ちだろうが最終落ちだろうが感想に色眼鏡なんか掛けねーよ
晒しスレから受賞した作品は実際面白かったしな 1年くらい前に電撃3次通過まで行った奴が晒された時
みんなめっちゃ下手な事書けない感じの空気になってたのは面白かった そういや晒しスレから受賞も久しくないなぁ
足が遠のいてた時期もあったけど、記憶だとざるそばが最後だった気がするけど合ってるかな? ざるそばは出版こそ時間かかったが晒されたのはかなり前だから(サ法使いや最下生より前だったと思う)、多分一番新しいのは帰宅戦争じゃね? 少女向きってどうなんでしょうかね
少年向きとはまた違った難しさがありそうですね 晒しの数が減ったってのもあるが
フィードバックが目的ならなろうやカクヨムで事足りるし、
むしろそこで晒せば栄光のゴールが待ってる可能性すらあるからな。
よほど感想人の質が上がらない限りこのスレ自体不要になりそうだ。 >>778
内容の難しさよりもレーベルがどこも死にかけ >>782
じゃあ今年もここから受賞者は出そうにないか 電撃締め切り前のはそこそこ粒ぞろいだった印象あるけどな もうラノベというジャンルも一巡して以前ほどの活気がなくなった感じはあるな
若年層で目指してる人が一頃よりいなさそう なろう小説の台頭とか見てるとおっさんの趣味になってしまった感がある なろう小説はなろう小説で物書きになりたいじゃなくて、金稼ぎたいだけの人の集まりだよな
異世界転生の決まったテンプレといい、同じ題材で勝負コンテストしてるだけで拘りみたいなのがないし なろう出身作家の9割がコンビニバイトでもしたほうがマシ
ぐらいにしか売れてないけどな 広告の取り下げで陰りが見えてきてるが愛国ビジネスとなろう小説の台頭はそっくりだよな
金目当てで成立してる流行みたいなもんやろうな なろうが台頭してきたあたりから、集うスレでもワナビが読者の方を向いて書けだの
誰に向けて書いてるのだの
作者の好きなことを書いてるだけだの
そういう読者目線を強調した書込みで溢れたからなw
いつしか作家目線じゃなくなって、ブクマがお札か金貨に見えてきてる思考の完全なる商売目線に成り下がったように感じたわw
編集もなろう化でそういう風潮に流れていった感じだなw 感情移入って単語が一人歩きしているだけだしな
本来、手段としての感情移入先って色々あるんだけどね
だから一辺倒な作品、くだらんゴミばかり量産され続けている
でも最近の、ネット小説系大賞はテンプレ採用少なくなってきた気もするけどね
ただの気まぐれかもしれんけど 数ヶ月前に、人の才能を売買できる「ギフト」に関する小説を晒した者です。
一次で落選してしまったので、それだけ報告します。
今夜はやけ酒です。 奇遇だな
俺もその時期晒してたけど落ちたわ
改稿して出そうぜ
お互いここの評価的にもそう悪いものは書いてなかったはず >>794
お互い頑張りましょう!
ちなみにどこ出す予定です? ファンタジアに出す予定だわ
王道路線を好んでくれそうなのは、そこかGAくらいしかなさそうだし…… こっちは割と変化球なんでガガガかもしれないです。
MFはエロと萌え一辺倒だから厳しいですかね? MFは萌えというかキャラをすごく重視する感じがする
可愛いヒロインをどれだけうまく書けるのかってのが見られるから
萌え系のが有利かなと
変化球ならガガガかな。弱キャラとかもヒットしてるしレーベルとしても悪くないかなと MFはやっぱラブコメっぽいやつ有利ですよね
レーベルは違いますけど、あと3ヶ月弱頑張りましょうね!
新作も半分くらい終わりました こっちは新作を中断して今から改稿だわ
なんにせよ書いて挽回するしかないしな……
ガンガン行こうぜ 数ヶ月前にお屋敷校正っていうのここに出してボロクソに叩かれた者ですけど無事に1次通過しました。覗いた記念に書いておきます。 ネラーは冒頭で滑ったら最後まで読まないからね
冒頭で「こりゃ時間の無駄だな」と先入観を持たずに最後まで読むと評価の変わる作品もあるだろう ここは作者のメンタルを削ることで感想人が悦に浸れるところです
受賞したら、ここの連中をぶっ叩きましょう フィデリコですが、落ちまくって鬱ですねえ
今度は少女レーベルにチャレンジしてみたいです
十二国記に影響受けましたし、これまで賞取ったり候補に残ったりしてるのは女性が主人公なので フィデリコは賞を取ったのか?
なのにどうしてこんなごみ箱にいる? 短編の賞でしたからね
それにその界隈だと取ってもデビューできるとは限りません 地域公民館とか主宰のジジババ向けの賞か学校の作文賞と予想 「読めなかった場合評価は不要」て絶妙に難しい条件なんだよな
ここに晒されてる小説なんて殆どここに晒されてるから詰まる所まで読んでるってだけだだし
そもそも最後まで楽しんで読める小説なんて、プロが作った小説を100人に見せてその中の1人がそう思ってくれるかどうかみたいなものというか まぁあんま感じ良くはないのは確か
多分一部の粘着を構いたくないから予防線はったんだろうけど 本当にそんな条件守ってたら誰も感想つけないよってことね
なるほどな 本スレ97は冒頭以降もよくある名探偵物(金田一少年とか)の流れに沿えば面白かったはず
本スレ109は「これが噂のナローシュのテンプレってやつね」以外に感想はない ここに粘着してるガチキチに共通する特徴
・病的な被害妄想
・日本語がきわめて不自由
・とにかくオレカッケーしたがる 本スレ125とかアレじゃん
「異世界に転移したクラスカースト最下位がチート無双するやつ=現実で自分がそうだから書いた妄想ラノベ」
とか言ってる奴と同レベル
作品の内容から人間性まで断定できるとかアタマイインデスネ 最後がなけりゃ同意出来る部分もあったが
だがやはり文章添削は余程のド下手くそ以外には無意味だと思うけどな
細かく突っ込めばプロでもあるわけだし 本スレ123はいくらなんでも酷すぎるだろ
最初のたった3行を取り出して揚げ足取りして終わり
拳が迫るって文を見て、遠くにいるダルシムが手を伸ばしてくるイメージしかできない、とかその方が異常だろ
>物語としての評価を希望するので読めなかった場合は特に不要です。
って書きたくなるわそりゃ d3、fbはアゲキチや読まずに文句言いたいだけの奴だから無視すりゃいいよ
基本読んでないし冒頭に難癖つけて晒し人を貶して喜んでるだけの荒らし >>821-822
はげどう
作品に触れているようで実は大して触れてない
>>117も「飛ばし飛ばし読んでいる」って書いておきながら「伏線がわかりにくい」とかアホみたいなこと書いてるし
晒す側からじゃ言いにくいだろうから、オレらが突っ込んで擁護する習慣くらいはつけてやりたい気分
匿名掲示板だから言いたい放題ってだけで晒しにくいのに、こんな荒らしそのものな感想までつけられるって思われたら
ますます過疎りますわ >>823
117って本スレの事だってわかってるけど安価辿ったらわろた うなぎと便所w
確かに笑ってしまった
読んでないのに伏線解りにくいとか確かに頭の病気を疑うわ
晒し人はあくまで「読んでもらっている」って立場だからな
それを悪用して不満を店員にイキリまくって解消するみたいな可哀想な奴等が集まってるのかもしれん
109は本人も書いてたけど前半のなろうみたいな場所抜けたら意外性あってかなり良かったし118だって内容は陳腐ながらも文章それなりに読みやすかったんだよな
民族ネタとか明らかにダメなポイント指摘してやればいいだけ
わざわざ晒し人の心折って足引っ張る必要なんか無いのに
もう晒してくれないだろうな 118はロボットに乗ると急に耐え難いほどにつまらなくなる
アーマードコアのOPムービーを良く観察することだね 本スレ117を指して「『伏線がわかりにくい』なんて〜」とか言ってるやつは人のこと言えないと思うけどな
コントかと思ってしまったわ >世界設定はシンプルに書いたつもりなのですが、それが伏線として理解してもらえるのか」
飛ばし飛ばし見てたので伏線とか分からないごめん…
ただ、その上で参考になるか分からん意見を言わせて貰うと
「シンプルに書いてる事が実は伏線になってる」とか言われてもそこを見てる時点では分からないし
その伏線のせい退屈な事になってるなら、その時点で話の構成とか関係なく続きが気にならなくなってしまうものだと思う
そういう意味では「シンプルに書いた事が伏線として機能してるか?」と言われたら微妙
つまり「飛ばし読みしてちゃんと読んでないから伏線が機能してるか解らない、飛ばしたのは退屈だから」
ってだけの内容をやたら解り難く要領悪く書いてるだけだろ?
それを批判することがなぜコントになるのか解説よろ 分かりにくい、なんてどこにも書いてないんだよなあ
「読んでないからわからない、ごめん」でしょ?
前提を満たしてないから直接の回答を避けてる返しだと思うんだけど
最後の結論も直接の質問じゃない方向に対してだし、「微妙」で結局曖昧にぼかしてるし
この感想の質の善し悪しは言及しないが、これを見て「読んでないけど伏線が分かりにくい」って感想に解釈したやつはブーメランだぞ >>829
おう、>>1読め
その為の議論スレだ
>>830
ああ、そういう……別にざっくり引用しただけなんだが正確じゃないことに言及してる訳ね
それはすまない
だが言いたいことは変わらない
読んでないから解らないというならそこから論点変えてまでしてアクロバティック批判に繋げる必要性は無い >>831
本スレで感想への批判してるから駄目だろって言ってんだろ 「読み飛ばす程退屈だった」
これでいいじゃん。なのに「伏線が〜」とかいらねーわ
「最後まできちんと読まないヤツの感想なんていらねーです」
ってのがワナビの本音 俺もそう思うさ
ただ、つい突っ込んじゃうユーモアがあったんだ
「ちゃんと読まないで批評は頭の病気を疑う」→ちゃんと読まずに批評を批評
「感想人イキってる可愛そうなやつなのかもね」→直後のレスでイキる
「アクロバティック批判は必要ない」→読み間違いからで頭疑うアクロバティック批判は変えないアピール
すべてのレスにネタを仕込んでくる徹底した姿勢は、批評はもらいたくないが芸人としてなら評価したいレベル 晒し人も感想人もいたって平常心であるにも関わらず、ここで本スレの流れを批評する御方々が火病を起こしている件について いっちょがみラクッペ君まだいたんだ
議論スレで暴れるのは大好きなのに未だに作品はさらさないのね 感想人結構人変わってるんかね
本スレ139って2〜3月頃に1話ずつ晒してたんだけどな 変わってるっちゃ変わってるんじゃない?
入れ替わってるというより単に常連感想人でも漏らさず読んでるわけではないって感じな気はするけど
あるいは前のときは即切りで感想残さなかったから覚えてないだけかも知れんけど 2月3月って電撃応募者は追い込みの時期だから、他人の作品を読む暇がなかったんじゃないかな?
以上、自分語りです 引用ってことは、パロディじゃなくて本気で作ってたってことか
次からはやめた方がいいと思うよ
他人事だからどうでもいいけど いえ、私の作品パロディ・元ネタ・引用が多いですよ。
そもそも最初の澁澤にしてからそうですし、魔の山も、
ギャシュリークラムはゴーリーからですし、他にもアシュビーのハロルドとモード、ガス・ヴァン・サントの永遠の僕たちから引用してます。
登場人物の元ネタもありますね。
フィデリコに関してはフェリーニとか色々ありますが、基本オリジナルですね。 センスが無いやつには何も指摘する気が起きないんだよなぁ >>843
取り敢えずさあ、作品ではなく作風を見直した方がいいと思うよ
ゼロ年代ならあんたの作風でもギリギリなんとかなったかもしれんが、2018年じゃとても無理だ
ラノベはもう昔みたいななんでもありの時代じゃない
あんたの好きな耳刈ネルリは2009年のラノベだかんな? 先日、「キンキンキンキン」が話題になってました。あれより複雑な文章が私書けますが、それじゃ受けないんですよね。 キンキンキンキンなんか最底辺の文章なんだから、誰でもこれ以上の文章書けるだろ
お前の文章はラノベとして最底辺だから同類だ こいつアドバイス聞く気全くないなw
晒した意味あったの? なんで晒したん? キンキンキンを引き合いに出してるのも十分アレだが文章のうまさじゃなく複雑さを誇ってるのもアレ >>846
昔、吉本興業に芸人として面接を受けに来た人が自己PRで
「ジミー大西よりも賢いです」
と言ったそうだ。
吉本興業の面接官は
「そらあかんわ。ジミー大西よりアホやったら興味あるけど」
と答えたという。 しかしなんだかんだ139はけっこう感想ついてるね、罵倒多めだけど
炎上に似た感じで読みメイン層からの感想が集まってるのかな 〆てるわけでもないし複雑さ自慢ニキからもう一回感想返しくるかと思ったがこないな
新しい晒しもないし退屈な週末になりそう
誰でもいいからなんか動きが欲しいわ 新しい晒しはマイナーな単語の選択が多くて読みにくいな
五秒程度の微睡みから醒めたとか
蚯蚓ののたくったようなとか
比喩が使えてないから面白みもないのも改善の余地がある
でも一番はマイナーな単語を使う癖があるから避けた方がいいだろうな 俺の作品の感想をくれ
夏のイタリア高原で検索するとすぐでてくるよ >>852
ネットやってて「政治なんて国民の無関心ナンバーワンじゃね?」とかいう感想が出てくるのはすごいと思った
右と左の巣窟なのに ノイジーマイノリティって言葉もあるし、目立つのと数が多いのはまた別でない
実際どうなのかは選挙の投票率でも分析すればわかるかもしれんが 読むの途中で断念してしまうのばかりで感想つけられてないんだよな
もうすこしなんて言うかな、読者に配慮した原稿を読みたい。というのは贅沢な話か >>864
凄い毒舌だなw
直訳するとレベルが低いゴミが多すぎて読めたもんじゃない 突っ込みどころが多ければ安心して指摘できるから感想つきやすいし、
逆に中途半端に完成度高いと感想つきにくい気がする 俺がここに晒してボコボコにされたやつが最終に残ったこととかあるから、まあここは見る目が厳しいとは思う >>867
そりゃ利害関係ない住人がただ感想つけるだけの場だしな
金貰って可否下す下読みより一般の読者目線になるのは仕方ないだろう
中には気質が張本勲や井筒和幸みたいなのが混じっていてもなんら不思議じゃない 前に晒されたテレビ局のやつ評価高いな
もう消されて読めない? なろうでBGMってミステリーを書いてるが、お前ら頼む
この作品、ボコってくれ。 >>877
BGM感想
普通に面白かった。
面白いけどこれは誰が読むのかわからなかった。コンセプトが弱い。
パっと見面白くなさそうで興味も湧かないけど、読んでみると面白いってタイプ。そういう作者が書きたい話を書いてて面白い作品なんて腐るほどある。
あらすじを読んだ段階で面白そう!って作品は強烈なコンセプトがあって、人気がでる作品は、その上で読んでも面白い。
そういう煩わしさを蹴っ飛ばして作品の質だけで勝負できるほどの面白さもない。
序盤の具体的に気になった個所を挙げると
僕とミケの会話で始まるけど、読者がここで把握できるのはミケと僕の関係性を薄っすらと、あとミケ可愛いってこと。
にも関わらず次には場面変わってミケが刑事ドラマ始めるわけだけど、ここで読者がどういう思考を辿るか考えた方がいい。
最初の会話で印象に残ったのはミケだけで、僕に関してはほとんど具体的な描写がなかったせいで空気だったにも関わらずミケだけのストーリーが始まるから、読者は僕のこと完全に忘れる。
だからその序盤のやり取りで読者が感じ取ったものは「ミケかわいい」だけ。
それをラノベの大事な1ページ目でやるのはまずい。ストーリー的には僕に捜査協力を依頼するシーンになるけど、別に引き付けられる展開じゃない。
しかもその後のミケの話もインパクト薄い。万引き犯の捜査!?見たい!って人いると思うかい?
読めば面白いだけじゃ読んでもらえないよ。
キツいコンセプトを作品に通して、なおかつ出オチで読者を食いつかせて、その上でこの面白さをキープできたら読んでもいい候補にはなる。 >>880
読んでくれたのか
本当にありがたい
そして、助かる
コンセプト、インパクトを考えたこともなかった。
視界が開けた気がするよ。
重ねて、本当にありがとう >>881
どういたしまして
強烈なコンセプトっていうのは
「王様は同じ性を持つ人間がたくさんいるのに怒りを覚え、「佐藤さん」を効率的に抹殺するために「リアル鬼ごっこ」なる計画を発表する」
みたいな事だよ
文章力なくても売れちゃうくらい大事な要素だよ
これからもがんがれ >>882
すげえわかりやすい!
ありがとう、本当に助かった
頑張るよ 短編を晒していいんですかね。
まずは短編で置いておいて、反応見て長編の方を投稿しようかなと思ってます。
n8468ex なろうの作品かな?
だったらなろうの晒しスレで、どうぞ 知ってる知ってる
あれうまいよな。暑い日に食いたい なんか異様に過疎ってるし晒しがきても全然感想つかないな 志望者スレって何年か前に、受賞できなさすぎて逆にラノベをディスるようなグリム童話のすっぱいぶとう的な書き込みしかなくなって、まともな人が全て出ていき地の底まで落ちたってイメージしかない 評論家気取りのこじらせたわなびしかいないから、晒してもなぁ 最近は晒しも異世界転生ばかりだし
なろうスレに流れたんだろう なろうスレに流れたのにこっちの晒しも異世界転生だけっておかしいっちゃおかしいよな どうしたもんでしょうかね
ラノベ版金閣寺を書いているのですがどうすればいいのか悩んでいます
ただでさえ最近鬱モードですからね 今書いてるやつが終われば晒させてもらおうとは思ってます。 このスレと晒しスレは統合した方が晒しは増えると思う
雑談の中に晒しを紛れ込ませた方が晒しやすいだろう
ぐちゃぐちゃになるかも知れないが活気を求めるなら2つに別れてるの現行は得策とはいえない 統合したら感想人に文句つけるレスで荒れるからなあ
本スレは人の感想には文句をつけないというルールがあるからこそ感想できる面もあるわけで >>899
そんなこと言い始めた2ちゃんじゃなくても良くなるよな
インスタにでも晒してそこで読ませて感想書かせるだけで良くなるし
ただ2ちゃんは外部サイト誘導する経由場所にするだけでいいじゃんとなる
安全を求めるならそっちの方がより安全だし ワッチョイある時点で2chとしての意味は半減してるんだよな・・・ カメラを止めるな!の件もあるしな
原作を勝手に原案と解釈するパクリまんもいるからやはりここに直接晒すのはいい気がしないだろう >>900
数年ぶりに来たのにそいつまだいたのかよwww
相方の韓国人のほうはどうした?
木村サチネカだっけ? これ、試作してみましたがどうでしょうかね
まだ晒す段階でもないと思うのでこっちで意見を聞きたいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1621878.txt どうせフィデリコ……と思ったらなんか違うな
前に中国の話を書いてた作者かもしれん迷う 自作ではないけど、私、勘違いされてるってどうかな、結構面白いと思うんだけど。 こんにちは。突然ですみませんが自作の小説読んで感想をくれませんか?小説家になろうに「女神様はチートが嫌いだそうな」というタイトルで連載中です。
まだ2話までしか投稿しておらず、タイトル要素は無いのですが、全く読まれないので自分の文章が上手いのかどうか分からないのです。
よろしくお願いします。 スレの内容を見てここがなろうスレ出ないことに気づきました。すみませんでした。 てか晒しスレ過疎ってるのってワッチョイついてるからってのもデカくね
匿名でやりたいから2chでやってるのに、どっかのサイトでワッチョイのID入れれば晒した時点から一週間分の書き込みが丸わかりなわけでしょ
そりゃ無理だって・・・ 長期的に変化しない桁があるから特定されるし暴言吐くと後々まで粘着されそう
(ワッチョイ 00xx-0000のxxの部分ね) 匿名で作品特定されたくないからここでこっそり晒すのに、ワッチョイは確かに嫌だな
無くしてくれれば俺も晒すよ ワッチョイ無いと暴れそうなやついるからなぁ……
まぁ任せます そもそも暴言なんか吐かなきゃ良いんじゃないですかね
ワッチョイなしにして暴言吐きたいと言ってるように見えるぞ 暴言吐くかどうかはともかく、今の2chの専門板なんて非匿名じゃとてもできないカスみたいな事を書き込むってのが目的の8割じゃん
仮にそうだとしても、そういう人は晒しスレで暴言やりたい訳じゃなくて、暴言やったidで晒したくないだけだから、ワッチョイありスレがあってもなくても暴言の総量は変わらないという どうせアゲッチや文章君みたいな荒らしはワッチョイ気にしないしな 選択制ワッチョイってなかったっけ
名前欄にコマンド入れるとワッチョイ隠せるやつ 本スレ>鹿目とか杏子とか
枝葉の部分だからそれで落選するとは考えづらい
仮に受賞しても変えられるからな
「面白くなかったからじゃなくて名前がパロディだからだ」って気持ちに逃げが入ると作者のためにならんよ まどまぎ+クトゥルフだけどクトゥルフらしさがないので偽まどまぎでしかない てかシリアス系でクトゥルフやる場合って
あ、アザトースや!
みたいな感じで邪心の名前直だしする場合って多くないような気もするんだけど別にそんなことはないのか あんま詳しくないけど探索者が神話知識持ってないからじゃないかな
クトゥルフは未知の恐怖に遭遇した一般人が逃げるか破滅する系のホラーだから
神話生物の名前出すのはご法度ではなかろうけど、オリジナリティがない分、なろうテンプレ並の安っぽさにならないように慎重に世界観作る必要はありそう
神話知識を授けたのは誰なのかとか、現代社会の世界に潜んでる(共存してる?))クトゥルフ神話の闇とか
正体不明でなくなると、神話の裏側の整合性というか、いろいろ調整しないといけないものが出てくる
クトゥルフ自体が完成した世界観だから、クトゥルフをそのまま取り込んだ新しい世界観を作ろうとすると難易度が上がるんじゃないかな
名前を出すとそのお話の分類が「(クトゥルフっぽい)神話生物が出てくるファンタジー」ではなく、「クトゥルフ神話を昇華したファンタジー」になるのでは クトゥルフというと映画のエイリアンくらいしかイメージがないな
TRPGの方はぜんぜん面白くない 正直クトゥルフを題材にした時点で難易度はかなり高いと思う
ニャル子くらい魔改造しないと無理だろう 新しい晒しは一次落ちってことは読まなくていいな意識高い系っぽいし
冒頭だけみたけどレディコミっぽい雰囲気 お前は意識低すぎなんだよアゲカス
あの文量すら書けない生ゴミ野郎 >>941
おつ
現行のスレはどうする?
ただでさえ過疎ってるスレが2分されちゃうけど1000まで並行する? ワッチョイあったほうが良いっていう人もいるかもしれないから平行で良いんじゃね? 待って、俺のワッチョイ本スレの二人と似すぎなんだけどこんなことってある? ワッチョイなしどころかIP有りにするべきやろ
無法地帯に戻してどうすんねんw アゲキチにとってはワッチョイ無い方が良さそうなものなのにな まあ二本あるしどっちが伸びるか様子見しますか
議論すれはワッチョイありでいいよな
しかし感想は相変わらず結構つくね
単純にラノベ書く層がうすくなったんじゃねえかな
新人賞系のラノベとネット小説は割と別ジャンルだし 感想多いのはツッコミどころ多い作品ばかりな気がする 本スレの呼び方どうしよう。
ワッチョイアリナシで変えたほうがいいよな?
それともナシ専用の議論スレ立てる? >>950
ツッコミどころ多いってのもあるかもしれんけど、感想少ない作品ってそもそも興味を持たれてないという部分がかなりある気がする 豆腐メンタルくんのNEW晒しがきてるけど、やっぱ駄目な人って文章のリズムが悪いんだなとつくづく
リズム感悪い人って文章にも跳ね返ってくるんだろうな それ以前に2chの事をよくわかってなさそう
昔からそういう人は一定数いたけど ここ5chだってのは分かるけど
こういう人を叩きまくってたらマジで過疎るから心持ちくらいはふんわり接してあげて欲しい 二代目豆腐か
辛口だと心に深いダメージを受けてしまいそうだったから極力気を配ったわ 本当に中辛でいいのか?とか誰でも思うよな
いちいちクソ丁寧な下から姿勢で、お前はこの場末の掲示板に何し来たんだ?とも思ったけど
一々2chらしさみたいなものを押し付けるのも老害くさいのでスルー
ついた感想見てると意外とみんな優しく接してて、なんだ、このクソためはあったけえな 二代目豆腐には優しく接した方がいい
あの手の初々しい人はやる気に満ちている
また晒しに来る確率が非常に高い
俺たちの目線でいえば優良な顧客
そんな有望な人材をわざわざ破壊する必要もないだろう やる気に満ちているやつは、その勢いで書き続ければプロになれる
初代がそれを証明してくれた
俺はもう心が折れたわ
みんなで2代目を応援しようぜ >>957
「「「モール」」」はリズムいいよな。わかる >>964
うん
2作が書籍化されて1作がコミカライズ化された 最近の初代豆腐を見てるともう筆を折る寸前に見えるけどな
書籍化できたけど、実際に売れるかどうかはまったく別の話だった感じ
書籍化したモチベと売れて欲しい願望の期待がかけてきた労力に見合ってないと判断したんだろうなと斟酌 「「「モール」」」の続きが書けずに筆折った人に言われたくないだろうよ アゲカスは筆を折るどころか持ったことすらねーだろゴミが 初代って引前涼みたいな名前だったよね?
調べてみるから知ってる人いたら教えてくれ てかここからデビューした奴を前に誰かまとめてたよな
あれ誰か貼ってくれよ フィデリコですが結果が出ず、退屈な日々を多くっていますね。
どうやったら出世できるのか。自問自答しております。 >>973
つべこべ言わず書き続けてたらいいんじゃないかな 洗面所にうじがわくのは私がおしっこしているからだろうか フィデリコの人はファンタジー脳を克服しないと次のステップにいけないだろうなあ フィデリコはミシュラン食って牛丼チェーンの参考にすることに疑問を持たないから永遠に無理だろうなあ >>974
違う、初代豆腐は弘松涼
初めて晒したとき豆腐メンタルだから優しくお願いって言ったから豆腐と呼ばれるようになった
>>980
異世界でやきたてパン屋を始めました
スタイリッシュ武器屋
のふたつが書籍化
ブサメンガチファイター
がコミカライズされた >>980
かなり間違えてる
異世界でやきたてパン屋を始めました
これが電子書籍化
スタイリッシュ武器屋
これが2巻まで書籍化
ブサメンガチファイター
これが漫画のコミカライズと、小説1巻が書籍化 ガチファイターの人いくつも出してたんだ
話は面白いけど置換が絡むと憎悪を駆り立てるからなあ 晒しスレから一番大成したのが豆腐かな
その豆腐も以前よりやる気喪失してる感じはあるけど
ざるそばの人はお約束通り次の作品3巻でぴたっと消えてしまった
妹分裂の人もカクヨムから一冊で消えた
やはり記念出版が大半でそんなに甘くねえな 最近の晒しってなろうの余りものを二次的に晒されてる感じが微妙感あるわ
ぶっちゃけラノベ新人賞って大賞除けば一人称の学園ラブコメの方が受賞してる感じがするけど
余計な設定がくっついてる邪道ばかり最近の晒しでみるようになってきたわ
王道を書く人が減ってるのだとしたら王道書いてる方がチャンスあると思うんだけどな 流行りものの後追いしてるようなのは総じてレベルが低い 晒しスレで成功してるのはアニメ化したやつと暁月カケヤ 私は自分の作品を楽しんで読んでくれる人がいれば満足だったけど
とんでもないことをされたので筆を折りました 書籍化したけど儲からないんだよな
労力に全然見合ってないし、かと言って好きなものを書けるわけでもない 書籍化した100人中1人くらいだろ
儲かってるっていえるレベルは
すぐ切られるし、切られる前の分も新聞配達1年分みたいなもんでw 10万部だしてやっと3桁万だしな
戻れるなら勉強して東大入って一流企業入ったほうが楽で早いレベル 楽さと早さだけを求めるなら東大とか一流企業よりFXとかのほうがいいんだよな
そのぶんリスクもあるけど リスクの方しかないぞ
1割以下の成功者と9割以上の退場者で成り立つゲームだから 逆に何故、専業作家になろうとするのか
小説に限らずクリエイティブならだいたい当てはまる問題なのに >>996
物書きは根っこに書くのが好き、空想に更けるのが好きってのがあって、仕事なんかしたくないし、仕事してもやる気が出ない
仕事なんかしてるくらいなら創作していたい
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