異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part2
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Q：このスレはなに？
A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
Q：「予定だった」？
A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。
残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。
Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？
A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。
Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
A：ふざけんな害獣。
前スレ
異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513585177/
関連スレ
【盗作】小説家になろう 違反・問題総合スレ【R18】その141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513644921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>794
ようやくまともな検証みたいになってきたな
このabcの分類で
>>794みたいに比較していけばまともなパクリ検証になるだろ
>>794が一人目の神という事で良い？ アンカー間違えた
>>794の分類で
>>767のような検証 宣戦布告で「何か」が起こる展開って普通あんま思いつかないよな
大抵は本来の意味での宣戦布告で終わるよね 真夜中にわずか三分で反応しちゃうなんて生活大丈夫なのかなー？
すっごい慌てて書いてそう >>826
bやcでパクリ疑惑認定に値するのかってのがちょっとあるんだよね
そこまでくるとテンプレじゃね？ってのがなくはないし
細かい要素レベルの比較も大事だけど大枠・中枠のストーリー展開比較も必要じゃないかな？ オーフェン好きだったんだよ
フリー素材化サンキュー 愛山雄町@ドワーフライフ
@AiyamaOmachi
今一番のお気に入りのなろう作品は、蒼乃暁 先生の「異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―」
新年会で蒼乃先生と話をして、最初から読み直している。設定に拘っているだけあって、細かい設定に気づくたびに面白さが増していく感じ。
午後4:31 · 2018年1月15日
あららー 新年会…？
なろう界隈では割と新人なのにもうそんなのに呼ばれてんのか
それとも垢転生なのか >>833
新年会行ってるってことはTOから書籍化かあ TO確定とは言えないけど、
本当にTOなら大手は年末の騒ぎで手を引いたんだろうな なろう作家は個別で新年会だの忘年会だの勉強会だので集まってるから分からんぞ 仮にパクりだとしても著作権侵害とは認められないって話なのに、
>>620>>832はなに言ってるんだ。
俺は著作権侵害を行うぞという犯罪予告？ >>837
わざわざ手を引く理由なぞ無かろう、売れるか売れないかも不明なんだぞ?
売れずに三巻あたりで打ち切りはあっても出版差し止めなんて難しいだろ、作家側からの信頼を損なう
なろう作家は今後も継続して獲得したいだろうから、いったん明らかにされた契約は履行する筈だ 作者に絡んでいる他の人まで批判するとか
完全にただのアンチスレになってしまったな >>839
インスパイア受けた作品をリスペクトしてオマージュするだけだ 別にアンチスレでもいいけど、本スレでやればいいじゃんって思う
パクリ検証関係ないし 他の人を批判？
誰もそんなことはしてないハズだが>>841には何が見えてるんだろうか まぁなんでもいいんだけどさ
Twitter晒しとかやってる暇があるなら検証しろよ >>845
VPNで書いてる？
やっぱあいつワッチョイサーチされてからVPN覚えたんだなｗ ここにいけって言われてきたけどあれ同じ作者さんじゃないんだね。同じ作者さんが名前変えて書き直してるのかなぁと思ってた。 >>824−825
反知性主義者には強い自己顕示欲が見られやすい、と実証して何になるんだろうね 検証と言うか当時読んでて更新されなくなってつい最近あの新しいの読んだら、あの小説書きなおしたのかな？って普通に思うほどって感じなので検証なんて無理ですね。 >>842
それが出来るならアルキマイラ関係なくやればいいと思う。 ん？ 検証できる程頭が良くないからってだけですので読んだらわかるとかじゃないですよ。 TOブックスが本当なら、蒼乃は何を持って複数のレーベルからTOを選んだんだ… 印象論でも良いんだよ読めばわかるで読みに行かせれば
著作権侵害はコピペ改変レベルにならないと認められないんだから白黒付ける必要は無いよ
スコ速にしてもまとレーベルにしても結構な人数がパクリだなとの印象を抱いてる
あれ見る限りごく一部の私怨粘着って訳でも無いよね 白黒つける必要が無いならもうこのスレ自体がいらないな、
アルキマイラが無事出版するまでみんなで待ってればいい。
判断は購入して読んだ人が下してくれるさ。 出版された後に回収騒動になって廃棄費含めて１０００万ぐらいの負債を盗作者が背負えばメシウマｗｗｗ 書き直しと言いながら無知を免罪符に検証拒否する子まででてくるのかー
無知クンはスレタイ読んで巣に戻った方がいいと思うんだけどね
ウーマンラッシュアワーの村本かと思ってちょっと噴いた
モブ2クンも主観クンみたいなこと言ってるなー
本スレなら別に構わないけどここ検証スレよ？
どっちも>>551のような大筋比較くらいできるでしょーに
ここまで大雑把な大筋比較を検証と言うのはかなり疑問があるけど、検証拒否するのに比べたら天と地くらいの差があるよ
こんくらい大筋ならなんか言えるっしょ？
それもできないのかなー？ >>837と>>857のID見てアンチはこんな自演で工作するんだなーと
書籍化への嫉妬がスゴいよね
なんというか怨念レベル？
IDしかない本スレでやってりゃいーのにねー 検証を求める書き込みが目につくけれど、この板全体を見ていると検証抜きでパクり認定されている作家が居るのだよな。
箇条書きをマジックだと拒絶するけれど、ここよりもはるかに甘い箇条書きでパクりと認定され、それがおかしい事を指摘すると「本人乙」だの「同類の不正作家乙」だのと言い出すし。 ワッチョイの前4桁被りなんて普通にあるだろなに言ってんだｗ スコープ狭いだけじゃない？
検証の見本wikiなんか何度も出てるしねー
他にも類似の検証wikiはたくさんあるし参考にしたら？
箇条書きマジックだって指摘されたところを直して質と量を重ねればいいんだよ
なにもいっぺんにやってくれと言うわけでもないんだし、追及役一人が一個ずつでも出して積み重ねていけばいいでしょ？
そーゆーのを端から放棄する嫉妬民がいまはわいてるからねー
余計検証要求したくなるしされるんだと思うよ >>863
同一人物が近くのWi-Fiに巻き込まれたのかも。
ＩＤが一緒で違うワッチョイ（しかもワッチョイが戻る）という書き込みを見た事があるし。
こっちはガラケーしか使っていないから、同じ日にＩＤが変わったりワッチョイが変わったりした事は無いと思うけど。 まぁ追求しようとするなら自分が追求される覚悟くらいあるしﾜｯﾁｮｲくらい気にしないのが普通 そこそこ上手い文章書ける奴が
・オーバーロードベース
・戦略シュミレーション要素あり
・なろうテンプレ
で書いたら全部パクり扱いされそう 夜中でもアンチ嫉妬民は元気なんだな
まさか数分とは
と引き篭もりニートを揶揄するのは置いておき
頭悪いから検証しないこと自体は勝手だがパクリ疑惑検証スレで反知性主義を振り回してもチラシの裏にでも書いておけとしか言えん
ﾜｯﾁｮｲを辿って時刻
公衆Wi-Fiでない
他の材料見てもそんな極小の可能性を考慮するに値するとは思えんな 検証要求派なんてものができるほうが異常なんだよ
普通はどこがパクリなのか指摘があるのが当然で、それを元に議論するんだよ >>864
ワッチョイで遡ればそれは考えなくてもよさそうだけどねー
まー別人でもいいよ
言ってることはとても似通ってるけど別人かもしれないねー 検証要求派なんて検証スレにふつーわかないもんなー
追及内容の正否はともかく追及役がどんどん検証していくから検証要求派として生まれることがないし
検証要求派として生まれるよりも追及内容への指摘役としてわいて出るし、検証が進むにつれ追及役にジョブチェンジしたりするからね
1スレ1が無能すぎたし、アンチと嫉妬民がその無能1スレ1のフォロワーなんでろくに追及役がいないんだよー
主観クンたちみたいな検証拒否勢や無知クンみたいな検証できません勢も、ここが検証スレにもかかわらず居座っちゃってるし
そのあげくに擁護派から追及役してみる人がわく始末
なんじゃこりゃーってカンジだよねー >>867
バロニアはオバロのパクリじゃないらしいから、忠実なオバロフォロワーだったら
パクリだと指摘できないだろうな
そんな頭あるならとっくに検証はじまってるでしょ 先生は今単行本の加筆修正作業で忙しいんや
貴様らクズ雑魚ニートの相手する暇なんてないんや お兄ちゃん（笑）
加筆は二章の糞ラノベ風味をテンコで頼むわ 出版社も明らかに出来ないぐらいだから、もう書籍化の話は流れてるだろう 1現代で死亡
2神様詫びチート等でチートゲット
3異世界ファンタジー転生
4襲われる現地人救援・ハーレム一号ゲット
5現地の市町村へ、冒険者ギルドで絡まれて撃退主人公最強TUEEEE！
この辺までテンプレ化して同じ展開・設定の作品腐る程あるが、異世界転生モノがパクり騒動になるか？
ドバロ騒動でオバロフォロワーの異世界にゲーム最強軍団、国家転移モノは同じようにテンプレ化したと思ってたんだがな
1国家やギルドといった組織で所属NPCがいるゲーム
2異世界ファンタジーに組織ごと転移
3自我を持った存在になった最強NPC達の統制に苦労しながら異世界探索
4現地勢力と接触、軍団TUEEEE！
この辺までテンプレじゃねーの、ゲーム最強軍団転移って
アルキもドバロもテンプレまでしかやってない
ドバロは少し進んだ二章まで行ってるがそこでエタ
アルキもこれから先が書けるかが問題だわ 気になるニュースが
新潮社と清水潔氏が「チェイス」配信中止申し入れ 「殺人犯は-」に「相当似ている」
1/18(木) 14:30配信 盗作がバレると当然回収で、校正費、配本費、回収費、処分費が全部作者に圧し掛かって来るからな。
ラノベの場合出版までが1000万円の案件。
そして回収費や処分費も含めると賠償金額は1300万円位に。
資産が無ければ人生詰むな。 >>880
これが本当ならパクリを主張している奴等は
根拠もなくパクリだなんだと騒ぎ倒して一人の人生を潰そうとしていることになるな 今の流れなら、普通に刑法233条で逆襲されてもおかしくないけどなｗ >>882
たぶん梔子のなみだに粘着してた人たちも
出版社に威力業務妨害で訴えられたら危なかったと思う
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
通常、この手のことは、その覚悟でやるものですが、その認識はありますか？ 威力業務妨害は不買運動の扇動まで行かないと無理かな
名誉毀損は微妙なところだが作者の人格や出自を批判していない場合はまず問題無い
この手のスレには必ずこう言う訴えられるぞ君が出てくるものだ 対抗言論の法理全否定でワロタ
どんだけポジショントークに必死なんだよｗ 極小の可能性は考慮に値しないらしいが……
オバロ・ドバロの影響が無く完全に無関係なオリジナルを書いた可能性や如何に
なお、個人的には書籍化が流れているとは流石に考えにくい まあこんなので流れたら出版社どんだけ弱腰なんだってなるよな
出版したとしてどんくらい売れるか気になるところ
1、2巻止まりの凡百のなろう作品になるのか
続刊し続けられる一握りのなろう作品になるのか もし問題があったとしても、出版社は作家を守らないといけないし、それがあるべき姿だと思う
温泉ロリ文庫とか第三者の怪文書一枚で検証もないままバサッと切られて可哀想だった ほんと重度書籍化嫉妬のアンチだよねーモブ1クンは>>322,328,727,760,876,880 他作品の影響ゼロまでネトウヨクンは求めちゃうのかー
ネトウヨクンにとってはきっと世の中パクリ作品ばかりだね >>891
アらゆル作品群からのキマイラ、でないだけマシじゃんよー こんなとこまでネトウヨパヨク持ち出すんか？
政治キチはこれだから嫌なんだよ ホントそうだよねー
だからネトウヨクンと名付けたの >>524,704
キミのことはワッチョイにビビっちゃうメガネクンと名付けてるよー >>480,483
一時間も感想漁ってたのも印象深くてよく覚えてる >>581 ああそういう下りなのね
なんか要求されたから感想欄漁ってたのになじられるのはちょっと心外だな >>860
その辺の作品についてはパクリだクソだとは言われても、出版中止に追い込め！！とまで言ってるやつはいなかったし
口汚く罵るやつはアンチスレにこもってたりするからな
それが所構わず出てきて出版中止を求めるんなら、それ相応の検証を持ってこいってなる 検証はコンピュータを使って科学的にやるべきだと思う 皆様お元気ですか？
もうすぐアルキマイラの更新のお時間ですよー
心して読むべし。 >>867
ツッコミ待ちだと思いたいが、本気で言ってそうだなオイ！
オーバーロードベースの時点でパクリだろう。
ベースってのは下敷きだぞ下敷き。 麻痺するにも限度ってもんがあるだろ。 >>790で作者が自作をリスペクトした作品を認める感じの割烹書いてるから、
オバロベースの戦略シミュ系なろうテンプレなら問題ないと思ったんだけど
どうやら俺はどこかが麻痺ってるらしいな
まじで何が悪いのか分からないもの >>904
オバロベースであることを隠して書いた場合、
パクリかどうかで言えばパクリ、
問題あるかどうかでいえば、たぶん問題ない。
オバロベースだとわかるように書いた場合、
パクリではなく模倣？ になるのかな。
問題あるかどうかでいえば、こちらもたぶん問題ない。
アルキマイラはオバロの影響もドバロの影響もノーコメント＆削除で通してたので、
>>867も前者の場合を言ってるのだろうと思い込んでた。 後者の話だったら申し訳ない。 まだ早いかもしれんけど、次スレって立てるのか？
何度か検証っぽいのが行われてるにも関わらず、
そういうマトモなのは全スルーでアンチが騒いで検証が流れていくじゃん？ つか普通に二つとも読めばいいだけじゃないか？
そんなに長くないだろ
この長さで別途資料を求めてる奴はただの怠け者だろ
んで、読めば盗作でないことは容易にわかる
アルキマイラ、エステルドバロニア、俺は二つとも数回精読した結果、
文にもストーリーにも設定にも、類似点がまったく見当たらなかった
読者の総意として、
・刑事的にも盗作ではないから問題ない
・民事的にも、客観的に見て先方に迷惑をかけている事実はないので問題ない
ということでいいと思う 追及にしろ指摘にしろ読めばわかるなんて曖昧なものは検証と言わんよ
容易に判断可能ならそれこそ根拠を列挙しろ
全く類似点がないとは明らかに嘘
箇条書きマジックが示すように類似点は多い
それを以てパクリと認定するかはまた別だがな
読者の総意などと大きな主語で多数派工作はみっともないぞ
検証しないアンチや嫉妬民を荒らしと見做すのと同様に根拠を示さない信者も荒らしだ >>909
けど盗作だのギャーギャー言ってる人って読んでないじゃん
もしくは序盤だけとか
どっちの作品も読んでから言えよと まあ、何にせよ読めよ。
読まずに検証モドキだけ見て白黒つけるなんて事があってはならない。
総意を形成できるほど類似性の無さが明白なら、読んでも問題ないよな？ 共通のジャンル(異世界もの)で物語を書くとなれば、
最初はどうしても世界観の説明から始める必要があると思う。
1.◯◯とはどのようなゲームなのか。
2.主人公がゲームをプレイしている理由はなにか。
3.なぜ異世界へ舞台が移ったか。
4.主人公及び主人公周辺の状況はどうなっているのか。
5.どのように主人公が状況を理解するのか。
6.何を目標としていくのか。
これは言わば童話の「むかしむかし〜」みたいなもんで
異世界転生なら 1.主人公はどんな人物か 2.なぜ死んだのか
集団異世界転移なら 1.集団の人員構成 2.主人公の立場
とかに変わっていくと思うけど、3〜6は概ね同じかな？
アルキマイラの1章とか、エステルドバロニアの2章までっていうのは
小説のジャンルや公開サイトが同じなのだから、大筋で読んだのなら似るのも当然。
だからこそディテールに目を向けて設定を把握して、
「これは決定的な証拠だ。」という情報が必要になってくる。 >>912
例えばの話だけど、俺が「このネタをパクろう」と決めて、時代設定をファンタジーからSFに変えて書いたとする。
流れは似通っていても、テクノロジーレベルが変わればディテールはほとんど変わってしまうだろう。
その場合、読む人が何処に重点を置いて読んだかで、似てるか似てないかの判断が180°分かれちゃうと思うのだけど、どう判定されるんだ？ 例えば>>912を元にアルキマイラとエステルドバロニアを比較するのなら
異世界国家アルキマイラ
1.タクティクス・クロニクルという、RPG寄りの大人気VR戦略SLG。
2.SLG初の全感覚投影式ゲームで、それまで旧世代の据え置きゲームしかやっていなかったから。
3.謎の天変地異によって転移していた。直接的な原因は不明。
4.主人公は残機制だが生身で怪我もする、NPCは全て生き物となり、周囲は幻惑効果を持つ森。
5.リアル過ぎる感覚や意志を持って話すNPC、死後に目を覚ましても世界がそのままだったため。
6.身の回りのことで手一杯で未だ目標なし。（周辺国である他種族国家を救出した。）
エステルドバロニア
1.アポカリスフェという、VR黎明期の人気のない戦略SLG(RTS)
2.三十代を目前に控えての唯一見つけた楽しみで、300体以上の自作魔物を眺めるのが好きだったから。
3.ゲーム内で頭痛により気絶、現実で緊急メンテナンス時のバグによって主人公が死亡したため。
4.主人公は生身になったがゲームシステムの大半が使用可能、NPCは全て生き物となり、周辺は広い草原。
5.痛覚機能のないはずのゲームで痛みを感じ、無機質無感情なNPCが表情豊かに感情を表したため。
6.ゲームの時と同様に、異世界で「誰もが幸せになれる国」をつくる。
と要素要素を書き出すだけでも大きく異なる。
これでも大雑把に書き出しているから、もっと読めばもっと異なる。
しかしこれを更に大雑把に、大筋だけで書き出すとこうなる。
1.VR戦略SLGをしている。
2.かなりゲームをやり込んでいる。
3.異世界に転移した。
4.主人公は生身で弱く、最強の配下がいる国ごと異世界に転移した。
5.異世界でNPCと会話をして。
6.弱きを助け、強きを挫くこと。
確かに間違ってはいないものの、これでは各作品の区別さえつかない。
加えて6.の弱者救済要素はエステルドバロニアでは少々異なっていて、
切っ掛けがなければ『他の国と敵対しないために静観していた。』とある。
そこを踏まえても、やはり「盗作」と呼ぶには強引だと感じる。 >>913
当然それは別の作品であるし、書くだけの能力があるなら書くべきだと思う。
「このネタをパクろう」というのを作家は「インスピレーションを得た」という。
スターウォーズだってウエスタン映画をSFへ変えて、
そこにあらゆる作品や物事を要素を足していったと言われているよ。 ダーッと擁護が続いて
ダーッとアンチが続いて
このスレ常にそんなパターンだな 擁護側からしかまともにデータが出ない画期的検証スレ >>913
もう一つついでに言えば、見る人によって意見が似てるとなるのは仕方がない。
勧善懲悪ものなんかは良い例で
・水戸黄門
・ごくせん
・アンパンマン
この辺りは見方によってはどれも似ていると感じるだろうね。
どれも悪人によって人物が窮地に陥って、それを正義の味方が助ける流れ。
アンパンマンは少し強引だけど、
水戸黄門とごくせんはとても似ていると思うよ。 書く前に情報を調べるせいで書くのが遅い上、
だいぶ連投しちゃって申し訳ない 確定とかFAとか言ってたネトウヨクンの頭にブーメランが刺さるのを昨日の夜見たよ モブ6クンは検証要求派に見える（からアンチは擁護認定しそう）けど、なんで一番検証してんだこの人ー
たぶんこのスレで一番比較してるでしょ？
アンチは元祖箇条書きマジックからろくに検証してないのにー
擁護派や検証要求派の人がより検証してる不思議スレ
しかも擁護検証でなく追及検証だったり中立っぽい検証だったりしてるし
なんでかなー そりゃアンチの目的は気に入らない作品を叩くことが目的だからパクリかどうかはどうでもいいけど
擁護や検証要求派はパクリじゃないかどうかは重要だから検証しようとする
アンチから検証が出ないのは当たり前 >>915
>>918
ありがとう。社会的に盗作認定されなくなるという意味なら同意するし、やっちゃってＯＫだとも思ってる。
けどインスパイアだったらパクリでなくなるという意味なら、ちょっと同意しかねるや。
あと、着想を得たってのはもっと程度の軽いもの、思考の種となる閃きに使うべきじゃないかなって考えてる。
>>917
そりゃそうだろ、現スレも前スレも検証スレじゃないしー 検証しないアンチや嫉妬民を糾弾するのに自らを同じ穴の狢に貶めてどうする
>>736>>768のように敢えて追及役を演じ追求しきれないことを以て擁護する目的で活動するもよし
>>416>>384のように類似点ではなく相違点を挙げるもよし
追及役を演じて箇条書きマジックを積み重ねていたらもしかするといつのまにか気付かぬうちに真実追及役に転じるようになっても構わない
「印象」ではなく箇条書きの積み重ねの先に多数が「パクリ認定が妥当」と判断できるかもしれない
出版社も箇条書きの積み重ね内容によっては盗作と判断することもあり得なくはないだろう
プロセスなく結論するのは曖昧模糊な印象論に逃避している
読めば分かるなど典型的な印象論への逃避
アンチにせよ信者にせよ根拠を示さず結論する輩に「根拠出せ」と言う理由はここが検証スレだからだ
検証スレではないと抗弁する輩がいるがこれこそアンチの稚拙な言い逃れ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
