異世界設定 議論ｽﾚ part28
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
??前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512581055/
??気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生･転移でｲﾗつく設定･展開を挙げよう Part143
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514510013/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >「おっさんなのに幼稚」なキャラを、作中では「格好良くてスマートで誰もが敬うダンディー中年」として描けば、リアリティが無くなる。
この種の考えを拡大させていくと
性格のいいあのヒロインがあのクズの事を好きになるのはリアリティが無いだとか
あの子にはもっとふさわしい相手がいるべきだみたいな考えにすぐ到達してしまうので
はっきりいって全く賛成できない >>605
> 性格のいいあのヒロインがあのクズの事を好きになるのはリアリティが無いだとか
その例だと「性格は良いけど男を見る目は無い」っていうリアリティになる
性格と男を見る目は要素が別分野であり、相反しないかと
一方「幼稚なおっさんが格好良い人物として描かれる」ってのは、要素が同一分野の為相反するだろう クズの具体的な描写を描いてないからふわっふわではあるが
その男を見る目は無いっていうリアリティも
>こういう人がいてほしいなという理想像としてのリアリティ
という個人的な理想像を根拠にしたリアリティでしかないからな ＞性格は良いけど男を見る目は無い
それって要するに、だめんずに引っかかるダメ女やん… >>607
何言ってるのか分からんけど、
リアリティという社会的常識が理解出来てないのなら社会経験積んだ方が良い
個人的な理想像とかじゃなく、社会的平均値であり共通認識が常識 読者の一般常識からずれたことを自覚して書いてるかどうかが重要だよな
クズ男を好きになる描写をいれておけば問題ないし、
クズ男を好きになる描写をいれずに好きになることが当たり前みたい書いてるとええーってなる >>608
圧倒的な戦闘力と莫大な富を引き寄せる男がだめんずなわけないじゃない
>>609
リアリティが社会的常識の事って意味わからないんだが
リアリティはリアリティであって社会的常識とは別だろ リアリティってのはキャラクターの心情の自然な移り変わりのことだ。DBでもピッコロさんが巻き込まれるのを覚悟してでもフリーザをとめに行ったり、クリリンが殺られて激昂する悟空とかは自然なリアリティのある心の動きだろう？
そういう所をかっとばしていきなりダメ主人公に惚れるヒロインが、他のダメキャラを侮蔑するような矛盾するキャラがでてくると？？？になるわけだな。 >>612
ああごめん、DBでいうリアリティ、ってことね。超常的な戦闘をしてても、キャラは現実の人間の考え方から大きく外れてないから、その超常的な戦いに没入する事が出来るって意味で。 なまじ性格が良い（優しい）からろくでもない異性に引っかかるとか、あって欲しいと言う理想じゃなくてそれなりにある現実な
そういうのと馬鹿を天才扱いする違和感は別の物だから >>611
> リアリティはリアリティであって社会的常識とは別だろ
お前さんが個人的な理想像が云々言ってるから、
リアリティってのは個人の価値観が根拠では無く社会の価値観、社会的常識が根拠になってると書いてるんだわ
だから俺の社会的常識＝リアリティを否定するなら、お前さんのリアリティは何を根拠にリアルと書いてんの？って話になる
お前さんは社会的常識も個人の価値観もリアリティの源泉から否定して、何を根拠にリアルと判断するの？
お前さんは何を元に「性格は良いけど男を見る目は無い女」をリアリティが無いと判断したの？
って話 一般的な社会常識から判断して矛盾の無い設定、展開、感情の動き、と言いたいのだろう。わかるわかる。 ちなみにリアリティの源泉となる社会常識は国によって変わる
例えば日本だと複数の異性と同時に交際してセックスまでする二股はタブーであり、二股される側は発狂止む無しだが、米だと普通
だから日本の恋愛漫画の二股がどうこうはアメリカ人には理解出来ない
勿論時代が違えば更に変わるけど、共通してるのはその時代その集団の社会常識がリアリティの判断基準って点 例えば殴られたら痛い、痛いから嫌だ、嫌だから頭にくる、頭にくるから反撃する、って流れはリアリティのある感情やキャラの行動だわな。
そこで痛いけど反撃しない、となると底を説明する必要が出てくる。反撃しないという行動は社会常識的な視点で見たらリアリティが無い。異常なわけだ。
そのため、理由付けとして、殴られたら快感を感じるとか、殴られてもに恋人人質に取られてるから、とかいう普通じゃ無いが、それなら納得できるというリアリティのある根拠が必要になってくるわけだ。
それなしに行動するヤツは異常者ということだな。 正確に言えば異常者というか、わけのわからないヤツ、と言った方がいいか。異常者は異常者という認識が出来ればそれでリアリティはあるわけだから。
わけがわからないものが増えすぎると作品がどんどんあやふやなものになっていってしまう。 >>615
>>617
>勿論時代が違えば更に変わるけど、共通してるのはその時代その集団の社会常識がリアリティの判断基準って点
それがわかってるのになんで
>その例だと「性格は良いけど男を見る目は無い」っていうリアリティになる
みたいな現代社会の価値観を使っちゃったのよ
だから個人的な理想像を根拠にしてると言われてしまう リアリティーなんてそれっぽければ良いんだよ
話の都合でいきなり「はあ？」と思うような突飛な展開にしなきゃどうでも良いわ 文化やモラルが現代と違えばそれを説明する必要があるってだけのことだろ。
つまり現代のモラルや文化的価値観を作者が根本から理解してなかったらそりゃ作品のリアリティなんて最初から無いワナーってはなしで、そう言うのを是正するのも校正作家さんの役目だったりする。 >>620
> みたいな現代社会の価値観を使っちゃったのよ
現代と社会常識が違うのなら、現代と違うのを明示しないとならないんだけどお前さんのレスには特に明示無し
明示無いから現代的価値観で話したのに「現代と社会的価値観が違うの〜〜個人的な理想像を根拠にしてる〜〜」って意味が分からん
自己完結型の言葉足らず解説足らずのアホかいお前さん 「リアリティ＝社会的常識」じゃないよ。
特にキャラのリアリティは「存在感」だよ。 >>624
存在感というハッタリはその土台に常識があるよ
常識の上であらゆる要素で完全に無理と判断されたら、ギャグに分類されるだけ
例えばワンピースのルフィが船長やれてるのは、強さと人望があるから
これで弱くて人望も無いのにゾロやナミが付いて来たら、只のギャグ >>624
その存在感を出すために、客観的視線からの正しさが必要になるわけだ。 「子供がこんなに活躍できる筈がない」と「自分（主人公）がこんなにモテる筈がない」は割とイコールのような気がする。
「現実にはない」「でもそういう作品があると嬉しくなる、自分を投影したくなる」みたいなね。
そういうのを受け容れられないケースから、リアリティは崩れる。
そして万人を納得させるリアリティなんぞ存在せんよ。その読者だけが納得できるリアリティが存在するだけんよ。 リアリティとは「本物」じゃなくて「それっぽい雰囲気」と訳した方がトラブル少なそうなイマゲ。
雰囲気に合っていればレールガンがビームになろうが100万パワーが1200万パワーに変わろうが誰もツッコミぁせん。
ツッコむのはアレだ、「ジェロニモが二人いるよね」みたいなのだな。
設定のおかしさや計算のおかしさは「この作品ではそうである」と言い張れるけども、二人いるのは勢いや雰囲気ではごまかせない。 >>626
それはキャラとしての存在感、実在感（リアリティ）を持たせる上で“有用”だけど“必須”ではないよ。
社会的常識からすれば有り得ないような人間は実在する。
けどそれを「社会的常識からおかしいから“リアリティがないので書くべきじゃない”」と言い出したら創作の否定。
ただし「社会的常識からしておかしい＝読者がすんなりとは受け入れにくい」ので、作中できちんと
「存在感、実在感（リアリティ）ある人物として演出する」必要はある。
これは「社会的常識からすれば有り得ないような実在人物」を描くときにも同様に必要。
実在すること自体はリアルなことだろうけど、「そほ作品におけるリアリティ」とは別の話になる。
そして逆に言えば「社会的常識として正しい」からと言って、「リアリティがある」とは限らない。 >>627
だから富野はアムロをNTにし、そしてカミーユもNTにしてしまったため苦悩したのだ・・・ 勢いで誤魔化す作品を目指すなら漫画の彼岸島は勉強になるかもしれない
あらゆる意味でハッタリと勢いで進めてるけど売れてる その場合は勢いを出すためにハッタリが必要なんだ！って割り切ってる作風なんだなって。 >>623
30分考えてもたいした考えには到達できんかったが、
○○はリアリティが無いっていうので、特にキャラクターを批判する時は
やはり個人的なキャラへの理想像が大きな根拠になってると思うわ
それを社会的常識とか価値観などで飾っても結局は私こいつ嫌い！だろ 嫁さんがストーカーに狙われてると知ってるのに頼りになる仲間達に護衛を頼むでもなく
嫁さんを家に一人残してふらふらと出歩いてる隙にレイプされて怒り狂ってた主人公は
リアリティーないなぁと思って一気に冷めました >>633
ケースによるかと
常識的観点から赤点を突き付けられてるものもあれば、単純にそのキャラが嫌いだから理由を付けて叩いてるのもいる
だからこそそれが個人的嫌悪なのか社会的嫌悪なのかを判断する為に、社会的価値観を物差しに使うと >>635
その場合でも後者の場合は他の人から更にお前がその矛盾を感じるのは〜の部分の読み込みが甘いとか言われるだけだろうけどな。
キャラが一見おかしな行動をしてても、作中の設定で矛盾が無ければいいわけで、その作中の設定も納得できるモノなら良いわけだ。
まぁどうしても気に入らんってやつはそう世界観を設定することが気に入らんまでなって、取り付く島も無くなるわけだが。 猫に変身する魔法が存在するのが問題なのではない、
その世界の人間が猫を見た時、人間が化けている可能性を考慮しないのが問題なのだ
どっかで見た文だけど結局これだと思うわ
リアリティとはすなわちその世界のルールに則っての合理性だと思う 本当に猫になっているのか
見た目が猫になってるのか
周りが猫だと思っているのか
もともとみんな猫なのか
本体は別次元にいるのか
マトリクスみたいな感じなのか
色々とあるからその世界の人たちは考えるのをやめた >>637
わかりやすい例えだな
後は、作中でアホ設定のキャラなら人間である可能性を考慮しなくてもいいが、
作中で有能設定のキャラなのに人間である可能性を考慮していなければ、
それが違和感に繋がるという話だね この作品内の常識や設定で考えて、このような行動を取らないのは不自然である、と感じたらアウトだねぇ。
ミステリだとそれを伏線にも出来るけども。 つっこみだすとキリがないけど
用心深い設定のキャラが しまったテヘペロ〜 なミスをしてると
んもう…ちゃんとしなさいよねって気持ちにはなる 海外ドラマとか見てても結構隙があるんだよな
あの時こうしてれば終わったじゃんみたいな展開が
一人で考えてるとそれに気づかないことも多いだろうな 海外ドラマ好きな人多いけど唐突に登場人物が死ぬ雑な展開のどこが面白いのか
全然わからない >>637
そうなんだよな。
他者変身の魔法があるなら、高高度からの鯨や竹林落としの可能性も考慮すべき。
飛行魔法や飛行モンスターが珍しくないなら、城も城壁内じゃなくて天井のある建造物内から戦うような形になったり、上に向けたバリスタや巨大ボーラ・投網とかが準備されて然るべき。
なろうの異世界転移・転生ものだと、その辺がまったく考慮されてなくてナローシュが初めて思いつくとかになってて、その、なんだ、つまらん。 だってそれがなろうじゃん
現実で否定しかされない愚図がマンセーされて悦に浸るために読むんだから
主人公がただの凡人でもマンセーされるように白痴しかいないような世界にしてやらないと読まれもしないのさ >>643
唐突に主人公がチートキャラになるなろう小説も大概だけどな。 さて、どのような作品であろうと、必要な部分の設定は煮詰めるに越したことは無いのだし、このスレはあてどなく設定を論議して微に入細を穿ち重箱の隅をつつきまくれば良いと思うのですよ。
んでだ、まぁホットな作品からなんだが転生系の死亡についてはトラックが一時期は席巻したものだが、ブラック会社の社内で会社泊まり中に過労死なんてのは実際に起こりうるのだろうか。
寡聞にしてそのような事例をあまり聞いたことがないんだがそこんとこどうなのよ。 >ブラック会社の社内で会社泊まり中に過労死なんてのは実際に起こりうるのだろうか。
実際の多寡はともかく、有り得るから書いてるんでしょ。
先に自殺したり泊まり以外で倒れて救急車で搬送とかの方が多いだろうけど。 話変えて悪いんだけど、皇帝とか皇子が反乱起こされて、地位を追われたりするけど、
そこから巻き返して復権する場合って「成り上がり」と言ったりする？
皇帝とか皇子として保護されたり、部下と一緒に脱出したりするんじゃ無くて、
本気で奴隷レベルにまで落ちぶれてからの復権の場合
本来は貧乏人とかが急に出世したり金持ちになったりすることを言うみたいだけど
元々地位があったりしたら捲土重来とかの方が正しいのかな？ >>650
やっぱりそっちの方が正しいのかな？
どうにもタイトル映えしなくてなあ。。。 奪還とか再起とか復帰とか。みんなの味方類義語辞典！
成り上がる、だと基本的には成功することそのものを意味するようだねぇ。
物足りないなら大復帰とか大いなる帰還とか鮮やかなる再起とか添加してみればどうだろう。 いっそ外連味たっぷりにコペルニクス的捲土重来とか多少意味が違っても目を引けばいいんだよバカヤローな勢いで。 どうしても成り上がり、と付けたければ２度目の成り上がりとか、何度でも成り上がるとかそんな感じにすると意味はすっと通るかな。
二度目の成り上がり人生を異世界でとか今風。 今風っつーか今更風っつーか
氾濫しきってて埋もれるだけじゃね 前々から考えてるネタ
『書籍化してもらえないなろう作家のオレが、異世界転移したらベストセラー作家の大文豪 〜パクリ？著作権？ナニソレ？〜』
読書家が異世界（出版技術有り、識字率高し）に転移して、現実世界の名作・傑作をパクって次々に出してベストセラー作家になって大儲けする。
ほら、転移したら自分が発明・発見したものでもない現実の知識を利用して大成功するじゃない？ その現実の知識が小説や漫画の中身ってだけだ。
ラノベ作家を主人公にしたラノベってのもある事だし、小説書きである作者の欲求ともストレートに一致する内容だ。
某集団転移モノの自作二次創作で、オリキャラの資金源の一つとしてこういう設定を使っている。
あと現実でも
『戦地で障害者になって帰って来た元兵士が海外小説をパクリまくって糊口を凌ぎ、やがてオリジナル作品が評価されて10年置きにTVアニメ化』
なんて出来事もある。 今現在は見たままをタイトルにしてるのでは
どこでだれがなにをどうしたらこうなった
異世界で俺が魔王に転生したら風邪ひいた >>651
〇〇リターンズとかにすれば凄くポップな感じにw
何番煎じだって感じだけど >>643
日本語版製作時に翻訳の問題で情報量が減ったり、
酷い場合だと尺合わせでカットされたシーンが重要な伏線だったりで
おかしくなってるのも結構あるんだけどね >>651
ありそうなタイトルは逆襲じゃなかろうか
奴隷皇子の逆襲とか乞食王子の逆襲
ださいか 「奴隷皇子の逆襲
巨大帝国皇帝嫡男の立場から敗戦により一転奴隷の身分に！
身を縛る鎖、振るわれる鞭、過酷な拷問！
臥薪嘗胆の末に手に入れた脱出のチャンスと方法とは？
そして信頼できる仲間との出会い！
幾多もの戦闘と敗走、そして再決起！
激動の運命の果てに皇子が手にしたものとは！？」 >>662
アル戦のアンドラゴラスとか、ランスのパットンみたいな
タフで厳ついマッチョキャラを連想した ある王国の一幕
陰謀そして裏切りにより奴隷にまで落ちてしまった王子
劣悪な環境で強制労働につく
そして美人だがきつい目をした監視官に
些細なことで鞭を振るわれる日々
……あれ？
結構この生活いいかも……
奴隷王子〜王子は真正のドＭ〜
俺が考えるとすべてコメディにしかならん……
神様、俺にアイディアと文才をください >>664
むしろ、きつい目の監視官を落としてそこから成り上がる展開がおもしろそう 有能な無能ってのはいるよ
才能はあるけど運気や気性なんかでそいつが存在しない方がいいって奴
スターリンとか国力を落としてドイツを有利にしただけだったし
なまじ個人的には有能なもんだから本人も周囲も有能と思っててヤバイんだよね 理論とかデータ重視するタイプならまた別なんじゃね
感覚で勝負するタイプの場合は後進に教えても無駄かもしれない
反応速度が0.05秒遅いと成立しなくなる等あるのだろうし 無能な有能ってのもいる
あからさまに能力ないし働きもしないけど周囲やタイミングが機能して勝っちゃう
自分が無能なのを理解してるのかよくわからなくて口を出せないのか、お飾りでいる事で優秀なスタッフが輝くタイプ
そいつの手腕で勝てた訳ではないのだが、司令官はそいつであってほしいという謎の現象が起こる
他の司令官候補が有能な無能で配下有能だったり、勢力が政治的に分裂してて双方の優秀な人材を使えないがコイツなら双方に毒にも薬にもならないって場合にも顕著 でもゲームだとこういう人物って表現しにくいので、光栄とかがたまにめっちゃ扱いに困ってて笑える
その家ではスゲー疫病神だったり有益な立ち位置だったりするんだけど、人物ステータスに反映しにくい
魅力がある訳でもないしなw 結局物事は「成功者だから有能（失敗してるから無能）」みたいな単純な図式ではない、
ということでねーすかね。
運否天賦もあれば人縁地縁もあるし、ある局面で有能でも、別の場面では役立たず、なんてのもありふれてる。
「有能／無能」の二元論で語ること自体に無理がある。 >>674
無能だけど口を挟まないタイプのトップを無能を装った昼行灯タイプが何人も支えるという仮面型無能成功軍団。
端から見ればなんでこいつらが成功してるのかわからないという面白状態。なんて設定は出来るね。 無能を装うタイプは実際は強いとか知識があるとかあるからね >>673
有能な奴らばかりで輝けなかった実績のない表彰台に上がれなかった４番手みたいなね。
記録だけ見れば他の時期の連中よりよほど強かったとか有りうる。
逆に過去どれだけ優勝してたって、現代のレベルについて行けなくなった老害とかもザラにいるわけだな。スポーツの世界なんて。 話の元は有能設定の無能なので
名選手が選手として無能という話がありえないということなんだけどね
道を究めるのに10年20年と掛かるからAが有能でBが無能なんてのは当たり前の話 それでもAが２回優勝、Bが３回優勝とかなるとBが有能と判断されがちなのが世の常。
似たように、連勝の将軍よりも連敗の将軍の方が戦場の内容を見れば有能とかは割と無いことは無い。 >>643
登場人物が死ぬのは大体そのシーズンの最終話か最新話くらい >>656
無職転生の人がコピペで一位取るみたいな話書いてた >>679
すごい古いが人気のセリーグ、実力のパリーグみたいな感じか >>660
昔見てた刑事物のドラマで殺人事件も簡単にもみ消せるアメリカを影で牛耳ってるような
ボスキャラがいて「やっと黒幕の正体を突き止めたのにまた証人を殺されたチクショウ」
みたいなアンタッチャブルな存在だったのにいきなりその辺のチンピラの親玉扱いされて
あっさり逮捕されたのもそんな理由があったりしたんだろうか >>656
それはお前さんがマジで異世界トリップした時のためにとっときなさい >>683
それは役者が継続して出演できなくなったりとか、脚本家が変わったりとか色々あるなぁ。 >>683
まあ、そんなもんだ
実在の人物のアルカポネは殺人とか密造酒の容疑でつかまったのではなく脱税の容疑でつかまったし、その裁判で陪審員を買収して安心してたら密告されて陪審員総入れ換えとかマヌケ晒したし 海外ドラマとかの唐突な後退劇は大人の事情シナリオの所為やろ
次シーズンが始まる前に転勤や殉職したら
ああ俳優さんの契約期間が終わったんだなと思う まあスレチな話だけど、日本はプロダクション制なので
連ドラの出演なんかも事務所が管理してるし、キャスティングありきで企画を立てる。
殆どのタレント、俳優は事務所の意向を無視した降板なんか出来ない。
アメリカは俳優は全て個人。エージェントを雇って個別に交渉。
制作側も企画に合わせてキャスティングを決めるから、途中で決裂したりすると、
突然次のシーズンから居なくなる、てなのもざらにある。 いっそ個人契約でエージェントを通じて冒険者を都合する世界があっても良いのかもな 「あの冒険者はボラス物件だから契約したいなら気をつけろ」 致死性の性病（もしくは伝染病）持ちで彼女と寝た奴は皆死ぬ、たとえそれが魔族であったとしてもだ。
ちなみに彼女自身は免疫を持ってるのでどんなにヤッても一向に発症しません。
そんな物語はありだろうかね。
ちなみに現実にも「腸チフスのメアリー」というのがいた。
腸チフスの保菌者でありながら監視の目をかいくぐってあちこちで働き、病原を振りまきまくった超迷惑女。
（本人は『働きたいのに閉じ込められる、こんなところにいられるか！』ってな考えだったらしい）
今で言えばインフルでも働きに来る（来い）という社畜or迷惑上司がそれに当たるかな。 >695
マルドゥック・ヴェロシティに居なかったっけ 体内に毒を飼ってるのは甲賀忍法帳の陽炎とかおりますなぁ。 異世界転移モノの自作二次でそんなのを登場させたな。男だけど。
ポーション職人だけど毒と解毒剤の研究に血道を上げ、様々な毒を服用して高い耐性を持つようになる。
毒が完全無効というわけではなく気分が悪くなったりするし、耐性獲得の段階で様々な毒の味を覚えたので毒味役に最適（←こう書いたら「俺氏は"一般的な毒味役とは毒を味で判別する奴"だと思い込んでいる」なんて喚くリアル白痴結界持ちが居て困った）
猛毒を飲めば分解・排出するまでの数日間は毒人間になれるし、手だけ毒液に浸せば毒手も使える。
さらに逆転の発想で攻撃に使わない逆腕を回復薬を染みこませた「薬手」にした、ウーメラヌーメラモードも可能。 >>698
シャドウラン？
ロードス島戦記なんかは、冒険者ギルドが存在しないから、基本的に冒険者は個人契約だったような。
薔薇のマリアでも、クラッカー（いわゆる冒険者的職業）は、基本的にクラン単位で独立した存在で、
やっぱり誰かに雇われるときも個人またはクラン単位でやっていたな。 ローファンでよくある異世界が来た系の状態になった時に
日本でも迷宮探索やモンスター討伐の必要ができて
警察や自衛隊でも手が回らなくなったら
職安みたいな所で募集したりするようになるんだろうか？ >>702
アーユルヴェーダ系の医薬書にあるそうな ウロ○ロス・レコードは主人公配下のダークエルフが人間種を猿扱いしてるのは不思議。世界観がファンタジーなのに進化論？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
