【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 11【努力チート】

**この名無しがすごい！** · 2018/01/09(火) 09:58:51.86

　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職

　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 10【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513182681/

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 00:50:22.18

>>780
犯罪推奨＝教唆＝原則的には共犯の犯罪者
ここは犯罪者スレでスレ民のおまいら犯罪者な
ってことだよ

その理由がゆゆぽ並みの理屈だったら
「はぁ？なにを言ってるの？」
って言いたくなるやん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 00:53:11.72

ゆゆぽよりスレのガイジの方が面白くなってきたな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 00:55:10.74

犯罪推奨じゃなくて犯罪擁護だ！って物凄い詭弁だぞ
あと匿名掲示板でただ著作物のスクショを貼っていく行為は引用じゃなくて無断転載だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 00:58:18.74

>>781
結末としてありえるｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:00:29.82

>>782
いや俺は779に言った訳じゃないんだが……
まあもうこれ以上この話をすると荒れそうだからやめよう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:09:54.55

>>784
推奨と擁護は違うぞ
推奨は行為をやれ（犯罪の共犯）
擁護は行為を容認（特別な規定や特殊な立場ではない限り、原則的には犯罪ではない）

それと転載というよりはそのまま載せるのが著作権法違反
書籍を写真に撮った場合著作権を害するかどうかは学者によって見解が違う
（判例の立場上は違反）
そのうえで引用に当たるかどうかって話だよ
確かに一文であってもコピペすれば著作権を侵害する
それじゃあ、「○○に（コピペの一文）ってあった」って書き込んだら著作権違反か？
多くの人は引用と答える
逆に本一冊、あるいは漫画の一話を丸々貼り付けたら？
ほぼ全員が著作権侵害と答える
それじゃあ、話題を膨らませるために小説の一部を載せた場合は？
おそらく引用の限界事例でしょ
判例なりがあったら教えてくれ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:18:18.56

ゆゆぽを見過ぎでゆゆぽになったスレ民の末路
３巻を買うともっと酷いことになりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:19:19.58

一部（一冊の3分の1）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:23:45.34

しかし、まぁ、商人達が最終的に味方になるという展開だが、ルークありきで起きた事だからな、増税は
こんなにチョロいなら三巻じゃ落し物見つけただけで味方になる人物が出てくるかもしれん

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:24:46.87

３分の１か
それなら常識的にはやりすぎだな
しかし、よくも３分の１ってわかったものだとかは思ってないよ？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:27:31.34

定義上は別物だ！言いがかり！って論が批判をそらすための詭弁だって言ってるのであって誰も推奨と擁護の厳密な定義の話しなんてしてないんだよなぁ
ただの揚げ足取りだって言われてるのが分かんないのか
人にたかる行為を揶揄して乞食って言われてるのに｢厳密には乞食じゃない！お前はおかしい！｣って言ってるようなもんだよ

＞確かに一文であってもコピペすれば著作権を侵害する
あと後半については自分で結論書いてるじゃん
一文でも著作権侵害だって言ってるんだから犯罪なのは前提で、判例じゃなくて訴訟があるかないかの次元の話だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:31:04.55

3分の1なら100ページぐらい公開したことになる。
全体の6分の1(50ページ？)程度ではないのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:34:30.82

>>792
著作権法を読めよｗ
別に違法性阻却事由とかそんなことは知らなくても（実際人によって位置づけは違うし）、
引用の位置づけは書いてあるんだしよ

お前さんの言い分なら、
正当防衛でも人をぶん殴れば犯罪
手術でも人を傷つけてるから犯罪
自分の体でも人なんだから傷つければ犯罪
って言ってるようなもんだぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:35:20.16

>>793
80くらい上げてたから、それくらいちゃうんか

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:38:05.07

じゃあもう今回の事例のどこが著作権法的に合法な引用にあたるのか引用して書いて教えてよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:42:22.26

>>793
読んでないから知らないけど、知ってる人だとそれくらいってわかるんでね？
（適当）

>>796
それ悪魔の証明・・・
違法だって主張する方が簡単だし、その義務があるのに・・・
（っていうか合法なのは表にでないし証明しようがない。だから、限界事例って言っている）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:53:15.29

引用の位置づけ書いてあるって自分で言ってるんだから取りあえず今回その引用要件満たしてる箇所書けよ
そこ示してもらわないと判例もくそもない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 01:53:42.18

>>796
あえて説明するなら、
著作権法が前提としていない、
不特定多数が書き込み、かつ閲覧するインターネット掲示板を
一つの有機体ととらえて、
①引用物がないと話が進まない（引用の必要性）
②引用物とその他書き込みの峻別が明らか
③引用を従とし、それに対する感想が主
④改変がない
⑤引用元が明らか
スレ全体としてとらえれば十二分に引用の条件は満たす
（不特定多数の書き込み、閲覧例は聞いたことがないけど）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 02:10:41.97

「見てると心が不安になる落書きを見つけわｗｗｗ」
って写真とともスレを立てたら書作権法違反になるか？

って引き直した方がわかりやすいかもしれんな
（落書きにも著作権は発生してる）

なんにしても限界事例の一つだと個人的には思うし、明確な論拠がない限りは見解の相違レベルだわ
（もしくは法が想定していない）

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 02:16:42.26

>>795
手元の二巻みたら後書きまでで273ページで挿絵とか本文に関係ない所が約20あったから80ページならだいたい三分の一だね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 02:34:06.80

著作権侵害の定義はともかく流石に今回はやり過ぎってのに異論のあるやつはいないだろ？
貼った本人ですらやり過ぎましたごめんなさいしてるのに

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 04:22:51.71

変な人が来てるからこのスレもワッチョイが必要になるのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 12:11:56.81

なにこのお通夜ムード…？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 12:39:44.50

もう二巻内容出し切ったし
もう遊べる要素が無くなったんだよ
おっさん以降は粗方ゆゆぽの行動全てを玩具に討論していたけどね
後、絡むと面倒臭いのが駐留し始めたから

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 12:43:03.72

三巻新品で買ってやるからゆゆぽ復活して♡

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 13:01:00.90

ノクタスレから出張してきてるやつがおるな
こっちも過疎らせるのは止めてくれよな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 13:27:17.11

>>806
復活は無理だね。
多分というか確実に打ち切りコース。
こんなに売れない作家を抱え込むのはもってのほか
後、書籍版の発売がてらに書いたおっさんの件ではガチのアンチが多く生み出され、ゆゆぽを初めとしたなろう作家批判サイトのパルメサイトの管理人パルメとその住人一同はここのスレより粘着質な性格だし
新作出せば間違なく粘着される。
辛うじてゆゆぽが活動しそうなのはなろうの作者コメントで「三巻発売」と書く程度

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 13:33:55.82

ゆゆぽって基本メンタルが糞雑魚だからなぁ（バイト一瞬でやめるくらい）
ここまで印象悪くなったらなろうで次回作っていうのもやりたがらないだろうし、殲滅陣の3巻で終わりが濃厚

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 14:56:05.48

盛り過ぎじゃないかな
ノアの箱舟計画とか時間転移とか要らんかったんで、ハチャメチャ戦術家の活躍としてで良かったのに
だいたい過去改変ものてまともにまとまった例なんて皆無と言っても過言ではないし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 16:11:13.48

最近ユユポニウムが足りない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 18:30:49.54

>>811
ガイガーカウンターが振り切れるほど取ると死ぬからやめとけ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 18:36:42.43

「まず、互いの主張の再整理をしますね。
　私は、1人1人が幸せに暮らす社会の実現のために、ハロンを切り捨ててほしくない。
　そしてレミさんは、社会の利益の追求のために、ここで重荷となったハロンを諦める。
　これでいいですね？」
「勇者パーティーのお題目が世界を救う、なのに、ここでハロンを切るのは矛盾してません？」
「ケースを細分化しましょう。
　この集落が100人いるとして、99人の村人が幸せになるためにハロン1人が生贄いけにえとして涙を飲めと。
　それ、レミさんが1人側の存在だったら、どう思います？」

「もしかしたら、ハロンを救う道があるかもしれないじゃないですか」

「可能性はありますよ」

「では、立場を逆転させましょう。
　ハロンが魔法の時限爆弾に侵されているのではなく、レナードさんの身体に時限で完成する魔法爆弾が埋め込まれていたとしたら？
　あなたが大好きなレナードさんですよ。それでも社会の利益を追求するために、レナードさんを犠牲にできますか？」

「ほら、やっぱりレミさんも私と同類ですよ。
　才能がないからといって、みんな等しく切り捨てられるわけじゃない」

「そこに才ある人間の傲慢ごうまんさが見えますね。
　いつも自分勝手で、自分の好きなようにやれて。
　私も天才になりたかったな」

「天才だって、自分の身が可愛いという話ですよ。
　私だって、レミさんのような天才になって、自分でハロンを救いたかった。
　でも私は天才じゃないんだから、誰かに助けてもらうことって大事じゃないですか」

「レミさんの才能を批判してるわけじゃないですけど、それはしょうがないじゃないですか。
　あれが影の王で信用しなければなんて、勇者パーティーならともかく私たち一般人に分かりますか？」

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 18:39:24.82

「だから私は一般論で、レミさんと戦ってるんです。
　みんなが楽しく暮らせる社会を目指す。そのためにハロンを切り捨てない。
　最後まで弟の治療に手を尽くす。
　ほら、これ一般論って、みんなが納得する答えでしょ？」

「レミさんが大きな社会の流れを作るとか、時代を先導するとか。そんなこと凡人はどうでもいいです。
　どうしてレミさんは、そこまで他人を傷つけてでも前に進めるんです？」

「……それの何がいけないんですか？
　人間ですよ？　自分の幸せを追求するのは当たり前じゃないですか」

「あなたのような天才に、誰かにすがることでしか生きれない凡人の気持ちが分かるんですか？」

「ははは。レミさんだって、世界の救済だのなんだの言っておいて、ただ理解者がいなくて寂しいだけなんでしょ」

「ほら、レミさんも個人の幸福だけを追求してるじゃないですか。
　やってること、私と一緒ですよ」

「哀れな人。才能がありすぎるがゆえに、冷酷なんですね。
　だから誰からも愛してもらえない」

「レミさんみたいに誰かに勝つって、そんなに大切なことですか？
　女の子の人生の主題って、勝ち負けよりも、優しさとか可愛さによるみんなから愛されることじゃないです？
　ハロンをここで切ると、みんなから嫌われますよ」

「本当ですかぁ？
　レミさんは、愛されない寂しさを、才能でごまかして生きてきたんじゃないですか？」

「うるさいなぁ……。……もういいです。私の主張したいことは全部言いました。
　あとはレナードさんの判断に任せます」

ユユポニウム補充の為におもらしヒロインの弟を想う渾身のディベートでも観とけ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 18:54:41.00

>>810
当初は底辺冒険者から努力チートですごい成長して活躍、物語の後半でノア計画、時空改変って普通の書こうとしたんだよ
でも途中で建国物読んじゃって書きたくなったから殲滅人書いたら絶賛（笑）されたもんだから戦術家に走ったんだよ

プロットがないとこうなるって見本だね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 18:55:22.50

初っ端から論理破綻してんだよね
論理破綻っつーか、前提を(意図的に)無視してるっつーか

「勇者が犠牲になる側ならどうすんねん」っつーけど、勇者が犠牲になるのは「最小の犠牲」とはならんだろうし(魔王を倒して世界を救う戦力の喪失)
同じ理由でレナードとハロンも等価にはならない(勇者が合流してる時点で「魔王退治に必要」という戦力評価になっていた、はず)

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 19:09:11.50

ほんまユユポニウムは心の支えやわ
この数年間どんなに上の奴からパワハラ受けられても、プライベートがキツくても、ゆゆぽの作品を鑑賞して爆笑していくうちに「あっ、こいつより人生マシなんだな」と思い気力を取り戻したりストレスを解消したりと心の支えになってくれている

前もって言っておくが、こちらはゆゆぽを侮辱しているんじゃなくて逆にゆゆぽを尊敬しているで
こんなに多くの人達を高度的なギャグで笑わす秀でた能力を持つ天才を侮辱する訳ないじゃないか
こんな能力尊敬に値する。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 19:12:15.37

ゆゆぽは書きたい場面、言わせたいセリフしか考えてないからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/11(日) 21:27:19.68

主人公を冷遇した王国を斜陽にしたろ
→帝国が王国より普通に強いので主人公が不必要
→それでも無理やり活躍させたろ、皇帝から全権もらって焦土戦や！
→な　ん　で　だ　よ　！？(総ツッコミ)

軍師活躍させたいなら不利な状況からの逆転やれよ
まあ、ゆゆぽじゃそんな頭いい描写は出来ないし
やっても包囲殲滅陣になるだけなのはりかいするけどさぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 03:28:49.79

王国の政治に不満を持つ民衆が決起した革命軍にすりゃあよかったじゃん
規模的に圧倒的に不利だし
王国に復讐するルークのモチベーションも上がるはず

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 06:20:06.69

>>820
ゆゆぽ「勝てる絵が思い付かない・・・」
とはならんわなw

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 07:11:41.81

包囲殲滅陣の絵面の方がもっと思いつかないしな
大群を圧倒的少数で包囲って絵にしたらどうなってるんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 08:16:14.38

囲む前に蹂躙される姿しか想像出来ない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 08:29:25.23

まず戦略的に結構重要な拠点をあえて敵に獲得させます
敗走したと見せかけて数十人ほどの夜襲部隊を隠しておきます
勝ったばかりで相手が油断している夜のうちに夜襲部隊で包囲します
拠点そのものを炎上爆破などの手段で一撃破壊します、あらかじめ拠点に仕込みをしててもよし
それに巻き込まれた敵は大混乱！後は適当に掃討

非常に粗だらけではあるけど、ゆゆぽお得意の包囲殲滅とベルカ式を両立させたらこんな感じ？
ベルカ式空城の計みたいになってるけどやり方次第じゃモンスター相手でも使えそうではある

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 08:47:38.69

あんな包囲殲滅がうまくいくなら、
５０００の兵を率いたルークとリリを３００で包囲殲滅出来るって事？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 09:10:37.35

逆は不可能だぞ
ルークがドヤ顔で
「そんな人数で包囲できるはずがないに決まっている」とか説明して
ロイさんやリリや周囲の兵がＳＵＧＥＥＥＥするだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 09:24:01.13

包囲殲滅陣の展開見てほとんどの読者がまず思うのは「無理だろ」ってことで
百歩譲って可能であるという前提に立ったとして思うのは「ロイとルークが異常に強いからじゃん」ってことで戦術が凄いとはとても思えない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 09:28:24.92

両翼の撃破はロイとルークのごり押しで説明できる（戦術としては論外）けど
中央に陣取っていた推定3000匹のハイオークを囲んだ瞬間無力化できたシーンは
囲碁ルールだの陣形効果だのといった謎理論持ち出さないと無理

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 11:59:06.00

>>820
書籍版の「冤罪を掛けられた貴族子息」っていう設定ってさ
普通そんな立場になったら他国に亡命して敵になるとかではなく、汚名を晴らすべく
懸命に動き回るよな、物語的には腐敗した貴族政治を打倒すべく、民衆側に立って
革命軍のリーダーになる…みたいな展開にする方が自然ではないかと思われ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 12:16:00.33

キャラの行動原理がまともなゆゆぽなんてゆゆぽじゃないやい

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 13:26:44.14

この設定ならこうなるのが自然って考え方はつまらんから要らんな
動機づけさえしっかりしてるならどう転んでもいい
なお

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 15:07:38.70

意味不明

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 15:44:38.73

通常中世は良くわかってないけど
自分が貴族だと言おうとして言いよどむシーン見て素直に疑問なんだけど他国でも貴族の保証されるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 16:05:07.39

>>833
無い
では何故現実の近世にて外国の貴族が他国でもそれなりの地位が保証されるのかというと
「私に危害加えたら、私の爵位を保証してくれている邦国が黙ってないぞ」
という邦国がその貴族の身分を保証してくれているから初めて貴族が外国でも大手振って権威を出すことが出来る。
ルークの場合は、まず保証してくれているはずのウェルリア王国は軍事裁判で極刑言い渡され貴族の身分を剥奪されている。
はっきりいってルークは阿呆

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 16:16:21.31

>>834
訂正、中世だった

後、仮にウェルリア王国から保証されていても、敵国貴族が護衛も無しに丸裸で突っ立ているから捕縛されるから、ゆゆぽはルークに「くそっ！これじゃあ貴族の権威で追い出せないじゃないか！」
とルークが悔しがる描写を描きたかったと思うけど
そもそも税吏は領主(少なくとも前線城塞都市とその周辺の土地を持つ辺境伯爵程度の位)の代理人として税を取り立てているから
税を取り立てている時のみ伯爵の名を借りているので、実質この時の税吏は一時的だけどルークよりずっと偉い
つまり「税吏(伯爵の名を借りている)より自分の方(男爵)が偉いのに歯がゆい！」
と、思っているルークは全く貴族社会を学んでいないただの阿呆って訳だ。
というより王や貴族をdisるほどのかなりの民主主義がお好きなのに、こういう時だけ貴族の特権にしがみつこうとしているルークってなんやねんこれ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 16:36:19.31

>>835
解説ｻｸﾝｽ！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 16:42:15.80

>>835
＞王や貴族をdisるほどのかなりの民主主義がお好きなのに
書籍版３巻ではおそらく帝国の軍所属になるんだろうけど、帝国っていうくらいだし
拡張路線の征服王朝だよな？web版では共和制議会政治をしている気配すらない
帝国なんかにわざわざ進んで組するとかアホちゃうかと

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 16:55:13.11

帝国に入り込んで内から民主共和制に改革する天才軍師を書きたいんだろ（棒読み

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 17:09:29.26

>>838
それ改革じゃない、革命ですやん
でもよくよく考えると、ルークの傀儡政権になるのは目に見えているので
やっぱ民主共和制になろうが某人民共和国と大差なさそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 18:13:02.44

ゆゆぽならいきなり農民や奴隷に選挙権与えて議会に参加させる程度の暴挙はやりかねんな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 18:22:48.67

ま、まぁそれくらいなら他のなろう作家もやりそうだし

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 18:29:41.33

農民や奴隷に選挙権与えても「オラの税金をタダにしろ」としか言わないイメージがある
ここで真っ当な意見が出てくるのは、農民のふりをした特権階級か裕福な農民だけだろう？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 18:43:20.67

おっさんのおもらし女が大体ゆゆぽのイメージする貧民のレベルだな
平等だのなんだのをご立派に掲げて、「力のある天才は俺の為に奉仕しろ。俺は何もしねえけどな」的なノリで責めてくる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 18:45:42.88

>>835
そもそも貴族制度は民主制度よりも国家権力は遙かに弱体ということをゆゆぽは知らないのだろう。
貴族制度は基本的に諸侯が国王をトップとして掲げるものだけど、あくまでも王は
「諸侯の地位や領地、権益を保障する見返りに忠誠を捧げさせる」
というものだから諸侯の領地の中の事には王といえども口は出せない。
だからルークがどんな地位にあろうが他の領主に収税に口を挟むなど出来る訳が無いし、もちろん
相手にされるはずもない。
そして諸侯は王が頼りなくて自分の地位が保障されないと思えば、即座に裏切って別の君主に
乗り換えるのも当たり前。
地位を保障出来ない君主に義理立てするのはただのバカ。
（日本でも織田家や豊臣家の天下があっさりひっくり返ったりしている）
だから焦土戦は諸侯に対し「お前の領地をぶちこわすぞ」と言っているようなものだから、貴族制度
ではよほどの独裁的な君主でない限り実行は不可能なんだな。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 19:35:04.81

>>844
書籍版の設定は知らんけど、そもそもウェルリア王国って封建制国家なのか中央集権国家なのか
まあどちらにせよ、ゆゆぽは理解していないんだろうけどさ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 20:23:15.89

>>845
本を読んで知識は得てると豪語してる割に
歴史上の過程は知らないから中世みたいな時代にいきなり近現代の制度や思想が出てくるとかやらかすんだよねえ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 20:40:18.21

そりゃ包囲殲滅陣とか書いちゃう奴なんで

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 21:39:47.53

>>846
それは30年ぐらい前に黎明期のラノベではよくあったことなんだよ。
中世レベルの世界に現代人が行ってきていきなり民主政治を導入したりする。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/12(月) 21:59:47.34

>>848
それ別のスレでいやこのスレでも見たようなきがするな
今考えたら確実に破綻するよな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 00:25:15.21

軍隊が爵位とか身分とは無関係に、階級が全てになるのは西欧の先進的な国でもだいたい17世紀
に始まり18世紀に一応の完成を見るレベル。
つまり軍の主力が銃や大砲になってから。
それにより軍にかかる経費が莫大なものになった結果、諸侯レベルでは軍にかかる経費をまかなえ
きれなくなって「国軍化」が進む事になる。
そして「銃を持てば平民も貴族も無い」という事実が市民革命のひとつの原動力になる。
つまり民主制というのは一握りの「天才」が導き出すものではなく、名も無き大勢の凡人の意識の
変化が導くものなんだ。
逆を言えば何万という軍勢より天才の閃きが勝るなら、そんな天才でも「一人一票」として扱う
民主制は非常に非合理という事になる。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 00:47:40.32

ウェルリア王国は封建制度国家かつ中央集権国家だから…

後、民主主義に関して
ウェルリア王国は奴隷制度を採っているから民主主義になった瞬間この国は確実に大きく麻痺する。まぁ想像しよう以前の問題だが…
実際に、フランス第一共和政でもハイチの奴隷制度を人権宣言で撤廃した後、ハイチの砂糖コーヒー産業がかなり麻痺して、その後にナポレオンが「あっ、ごめん。奴隷制度があるハイチの植民地はやっぱ奴隷制度に戻すわ」
と言った瞬間に元奴隷達が暴れに暴れて、ハイチが独立運動起こり、初の黒人国家として国家が誕生した。
このように下手に自由を与えるとろくなことが無い。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 01:07:45.81

民主主義が良いとかルークはふざけているのか？(一巻鑑賞後)
まず、今の世の中が民主主義が大体の国(特に先進国)で貫かれているのは「国民に政治させても揺らがない」ぐらいの教育水準があるからだ。
中世ヨーロッパの頃は識字率なんて3割あれば御の字の国家がひしめいている時代だぞ
もしウェルリア王国に民主主義取り入れたらわけも分からず混乱に混乱を重ね、最終的にとりあえず偉い人は悪だ！と片っ端から処刑していこうという思想に染まっていくこととなる。
これはフランス第一共和政が最善例だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 01:13:38.68

>>852
追記を
一巻鑑賞後というのは先人達が暴露した一巻内容から鑑賞したという意味
決してあんな粗大ゴミ屑を買った訳では無い

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 01:26:58.59

>>853
だって書いてる神が現代っ子だもの
それくらいルークなら言うさ、口が勝手に動いて

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 02:49:22.01

現代においても教育水準がそう低いわけでもなかったエジプトでさえアラブの春でああなったからなー
民主主義はリアル現代社会においてすらなかなか難しい、まして中世なんて

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 09:50:55.26

>>850
民が如何に権力を得るかだからな

貴族と言うのは所謂地方分権な訳で
その地方が王を擁立し連邦政府を立てたのが共和国
１つの絶対的王が地方を統括するのが帝国だからな

民主主義の発展の歴史は大抵
租税は農民にかけ（主食作物）商人は比較的自由に行える
農民が商人に流出する為農民を繋ぎとめる為農民への配給が増える
農民が力をつけ荘園を借りて自立する小作人、自立農家が出来る
貴族の荘園が崩壊する

と言う経済的推移と

>>850 が言う戦争が地方の小競り合いから大戦へと形態移行し
貴族が守ってくれると言う意識から国へ帰属していく
防衛的推移がある

２つの理由が揃ってないのに民が自立する理由がないからな
経済的に自立してないのに貴族を解体しても
明日からの仕事どうするのとなる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 11:10:07.96

国民国家への流れには封建領主＆王から中央集権の絶対王政を一回は経ないと難しくないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/13(火) 19:56:48.11

戦争しないと平和の本当の意味はわからないみたいなもんやな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 00:27:49.88

二巻の最後に商人が味方になった場面があるが
事の発端はルーク達がなんやかんやでエジンバラの城塞都市に逃げ込んだ所
ユメリアがルーク達にホロウグラフというなんでも叶えてくれる物質を取りに行かせようとわざわざ領主を操って増税を仕掛けてきた事だ。

せめてどっかの部屋とか迷宮とかでユメリアに会って、約束通り増税は後でチャラにする諸々言えばいいのに、わざわざ晴天下の領主邸目の前、更に周りに商人が観ている前で言うとか…

ゆゆぽが描いた変な場所のチョイスのせいで

商人達
(´・ω・｀)
「えっ！お尋ね者のルークじゃないか」
大悪人ルーク
彡(ﾟ )(ﾟ )「ユメリア、約束のヤツ持ってきたで、増税をやめるんや！」
ユメリア
彡(＾)(＾)「おっ、サンガツ！増税はなしにしてあげる。ほなまた」

普通の商人だったら
(´・ω・｀)
「お前が来たから増税されかけていたのかっ！ざけんなっ180kmの魔轟速球をお見舞したるわっ！！」
ってブチ切れて石投げるのが普通

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 00:31:50.55

>>859
商人達
(´・ω・｀)
「ありがとうルーク！援助やったり匿ってあげるよ！」
という変な展開が出来上がる

という文をつけ忘れていたわ
まぁ、ええか…

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 15:25:34.94

マイナスにマイナスを掛けるとプラスになるだろ？
それならゆゆぽの作品に論理矛盾型のなろう作品を掛け合わせれば普通の作品になるんじゃね？

桐生翼、どこにでもいる普通の冒険者だ。豊富なスキルでレベル換算にして50の実力はある。
だいたい50レベルぐらいでブラッドベアと互角に戦える。この程度の魔物なら余裕だ。彼は天才児なのだ。

とか、

俺は影の王の脳天を叩き割らんと背後から相手の頭部に銀剣を叩きこんだ。
頭を狙えば、基本的にはどんな生物だって生き残れないはずだから。
俺の剣は、影の王の頭脳を直撃した。
「なんだぁ、テメェ」
俺の銀剣を喰らったはずの影の王は、少しだけ痛そうな表情を浮かべた後、「俺を誰だと思っている！」　と口から出した。
「し……失礼しましたぁぁ！！！！！！」
大急ぎで俺は頭を下げた。
「頭をあげなさい」
闇の王は俺に声を掛けた。
「では、これより法廷を開廷する！」
木槌きづちを鳴らして、闇の王は言った。
「被告人の罪状は、僕に対する暗殺未遂である！」
俺はそうして、レスティケイブへと突き落とされて行った。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 15:59:59.22

>>861
光リストだな！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 18:51:23.14

>>861
では幻の巨匠・水雲空乃センセーの作品を掛け合わせようかｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 19:55:56.57

水雲空乃の名で去年のＧＡ文庫大賞の一次審査通ったワナビがいるけど、なろうに連載していた本人なのだろうか。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 21:12:43.53

>>864
昔ブログで
新人賞に応募したけど落ちた
新人賞ごときで落とされるとは思ってなかった
（なろうの時に揉めた出版社）以外の所に何回か応募しようと思う

みたいな感じのことを書いてた気がするから本人じゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/14(水) 22:47:59.05

>>865
これか
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1493991766/204

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 05:41:02.34

包囲殲滅陣三巻発売の前後になんも動かなかったらフェードアウトフラグかな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 05:50:02.86

>>861
人の作品を勝手に改変してんじゃねぇよ
ガイジかよ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 09:32:26.73

天使の咆哮

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 12:33:34.64

天使(筋肉ムキムキのおっさん)なら問題ない

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 12:58:43.70

http://www.cyzo.com/2018/02/post_151237_entry.html
書籍版包囲殲滅陣、実はゆゆぽが書いていない説を提唱してみる

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 13:13:53.53

>>871
代筆で水雲空乃センセが書いてるんだよ
編集にはあの文章は書けないしね

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 13:49:36.34

書籍化前に長めの更新停止期間あったし文の雰囲気的にもほぼゆゆぽが自分で書いてそう

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 15:21:34.56

>>870
小山力也の声で喋りそうで困る

>>871
なんだってー！

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 16:43:02.22

>>868
勇者パーティーから追放されたおっさん、幾千のスキルを駆使して辺境の地で自由気ままに生きていく「呼んだ？」

後、暴言を吐くのは人間として失格だゾ

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 16:59:10.54

>>872
ゆゆぽとコラボか、胸が熱くなるな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 18:08:06.16

ゆゆぽ活動報告上げてるぞ
勇者パーティーの再開と努力チートの完結らしい
打ち切りを捨ててポイント取れてるので書籍化目指すみたいな感じかな

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 18:33:31.99

パクリ元再開したけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 19:02:18.21

ゆゆぽ、また割烹消すかもしれないからここに貼って残しておく

勇者パーティー　2章告知

2018年02月15日(木) 14:55

元気で生きてます、上谷です。
予定されていた仕事が終わりました。
なんとか肩の荷が下りた思いです。

勇者パーティーについて。
そろそろ2章の連載再開を行おうかと思います。
大まかなストーリーラインとなるプロットはもう作り終えました。
残る作業は資料の読み込みと細かいアイデアを出す感じです。
なるべく早く連載できるように頑張りますが、2月が終わるぐらいまではかかると思います。
善処します。

努力チートについて。
この作品は再会の章（現行の章）で物語を完結させるために、ちょこちょこ書き進めて行こうかと思ってます。
基本的に勇者パーティーの執筆が優先なので、いつ連載再開できるか分からないですが……。
書籍化している作品だけに、ちゃんと完結まで書きたいです。
気長に待ってくださると嬉しいです。

活動報告は以上です。
よろしくお願い致します。

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 19:11:13.68

努力チートは８章くらいの構成でまだ半分くらいまでしかいってないみたいな文どっかで見た気がするけどだいぶ縮るのかな
そして追放おっさんあそこからリカバリーさせるつもりなのか
資料の読み込みとかよく言ってるがゆゆぽの課題は枝葉の部分よりも幹とか根っこの部分だろうに

**この名無しがすごい！** · 2018/02/15(木) 19:38:04.34

＞基本的に勇者パーティーの執筆が優先なので、いつ連載再開できるか分からないですが……。

あんな中身グチャグチャのゲロみたいな作品をあそこからどうするつもりなのかは気になるわ
っていうかあんだけ荒れてもこっち優先するっていう事は、裏で書籍化決定してたりすんのかな？