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・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
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・次スレは>>900が宣言して立てる。
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ628冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ629冊目
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またの機会にどうぞ。
ダメだったので>>920辺りで誰か…おねがいします
こんな貴族的発言ができるなんてきっととてもファンなんでしょうね
他の作品の場合では
ぜんぜん読んでないな……ってことも多いけどw
たまにあるよね
女装したユストクスとセットの場面は美味しいかも
> ＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
> 全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
これある意味正しいだろ
ローゼマインの献策があってこそ助かったのではあるが、その献策に従ってヴィルが努力した結果助かったのも事実で
何よりローゼマインの献策を受け入れる事による不利を受け入れてまで助けてくれたのは父ジルヴェスター
不利ってのはよく書かれている廃嫡して白の塔に入れないのはと言う追求がアウブに来る事
> ＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
> まぁ、そうですね。
> 周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
これはトコトン酷いよな、ヴィルフリートだけで無くローゼマインも被害者
あなたの色にとか、魔力の反発は体験済みとか、フェルディナンド様に染めてもらえば良いとか
その努力も一から十までやること決めて貰ったのをこなしただけなんだけど
他の人もやってることを他の人より効率化してやれるように環境も整えて貰って
例えば夏休みの宿題を全部答え写す形で最後の一日で終わらせるってそりゃ本人も頑張ってるけど
そもそも一ヶ月半かけてやる必要あることだし他の人もやってる当たり前の宿題だし
答えを用意してくれたりポスターの図案考えたり自由研究を代わりにやってくれて
あとは写すだけにしてくれてる人がいなかったら一人で頑張っても絶対終わらないでしょ
子どもの自助努力じゃどうにもならんでしょ
やってこなかったのが悪いとかのそもそも論は置いといて
病み上がりの地雷さん本人に頭を下げることも言葉で頼むこともせず
一方的に図書館禁止を言い渡して煽った挙句に己は優雅な貴族院生活に洒落込もうとしている屑っぷりだから草も生えない
だから「マインの助力があってこそヴィルは廃嫡を免れられた」なのに
ヴィルの認識はマインにも助けて貰ったかもしれないけど廃嫡回避は自分の努力があってこそなんだよ
それを別に認識間違ってないじゃん？と思ってる人がいるから突っ込んでるわけで
再従姉妹の用意した教材で再従姉妹のいう通りに勉強したら成績があがった
あがった成績をみて俺ってすごいやればできるじゃんと思った
成績があがったのにいつまでも口出ししてくる再従姉妹うざー
少年としては妥当な感想
コネで内定済みの職業が責任が重いハイパーエリート職でなければそのままの意識でおk
フェルを助けに行けば良かろう、とあの場で言えるのはヴィルだけでしょ
考えの浅さが改善されないし言葉遣いも俺様のままなところにあらゆる嫌われ要素が詰まってるけどさ
かもしれない、とか
口出ししてくる、とか
フェイク入れないと気が済まないの？ｗ
課題設定を他者が行ったにしろ、その課題を達成したのは
本人の努力で、数年がかりで身につける内容を
数ヶ月で身につけたのは事実だから、当人の認識として
そうなっても不思議は無いと思うけど。
ギリギリ達成可能な課題の設定とか、やる気の煽り方とか
地雷さんだからこそできた比類無い貢献を理解するのは
少なくとも大人になるまで無理だと思う
周囲「優秀な妹弟達がいるのに過去に問題を起こした長男が会社を継ぐのか…」
少年「俺は成績もいいし優秀だよ？なんで認めないわけ？」
>>917
>>886
>洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
もう成人間近で相変わらずだから嫌われてんだよねえ
半値さん視点はなかなかに罪深い
親の情が多少透けて見えるけれども「コイツあかんわ」とやっと正しく評価されたって事やろ？
当人の認識がそうでもおかしくないってのと当人の認識の正しさが保証されてるってのは別
そう思っても不思議ではないと現実認識が間違ってるってのは両立する
ヴィルはその現実認識による貢献評価の間違いで恩人であり対応を間違えるべきではない
ライゼガングの姫に対して恩知らずな行いしたり自省すれば取らないような行動取るから作中で不満持たれてるってこと
> 他の人もやってることを他の人より効率化してやれるように環境も整えて貰って
それは教師役が本来やるべき事で、それをローゼマインにやらせた周囲の大人が無能
> 例えば夏休みの宿題を全部答え写す形で最後の一日で終わらせるってそりゃ本人も頑張ってるけど
> そもそも一ヶ月半かけてやる必要あることだし他の人もやってる当たり前の宿題だし
そもそもこれまで傀儡とする為、やるべき事をやらなくなる様に教育してきた訳で
過去の教育に従ってやらずに居た訳だろ
>>915
これ教材を用意したのはローゼマインであることは知っていても
その教材を使ってヴィルフリートに教育を詰め込んだのは側近教師達な訳で
他の教育を知らないヴィルフリートにローゼマイン教育の価値を言われなくても気付けってのも難しいよな
最新刊のリーゼレータ視点の話も良い感じの嫌われ振りだった
金粉やエグと違って直球じゃなく
喉元に魚の骨が引っ掛かったようなボディブローを連発するヘイトキャラはヴィルだけだから稀少だな
キャラとしては素晴らしいと思うよ
普通の子供としては花丸なのに周囲の納得ラインに届かないって意味ではジルの被害者かもな
無理して特進コースにいれられてついていけずに落ちこぼれ扱いされてる感じか
後者は最後まで人気者でいられたのにな
まあでも、ヴィル以外の成績上がった子供たちは、ローゼマイン様の教材のお蔭でってちゃんと思ってたりするからヴィルが浮いてるんだよな
そう言う部分で浮いてるから、空気読めない感じで周囲の反感を買ったりしちゃうし
領主候補生ってあり方自体がミニ外交官なエリートなんだから
領地順位に見合った要求レベルを超えなくていいじゃんと言うなら上級になるしかないよ
領地順位が底辺から真ん中に上がったのは政変の影響でマインのせいでもなんでもない
あの時点で既に底辺領地時代と領主候補生として要求されるレベルは変わってる
そういうスタンスで生きてた結果が成人後ギーベ落ち
罪深いスレ立ては？
地雷さんは仲良くお茶会すれば情報をぽろぽろこぼすから…
>>884
騎獣自体はシュタープなしでも作れるから、身食い兵が身食いタクシーに転職すれば行けるかもしれない
平民が使っていい魔力要素となるとものすごい取り合いになりそうだけど、育てるのが難しいんだよなぁ
ダームエルは1回目の人気投票の順位めちゃくちゃ高いからな
こんなに人気出るとは思わなかったと思われてもしゃーない
なおヴィルは中間発表の順位で妥当と思われた模様
伸び方考えると多分後半戦で多重投票されてる
ヴィルの至らない点は貴族院では評価されない項目ですからね…
優秀だとは思っていても彼女に誘導、指導されてるとは全く思えてないんだろ
それでも学年の優秀者を毎年のように取ってるんだから努力自体はしてる
最初がひどかったのもジルによる被害そのものだし、やっぱりあまり蔑む対象では無いように思うけど
マインってお披露目終わったら口出ししなく成ったんじゃ無かったっけ？
後は両親の仕事で、忙しいからこれ以上面倒見てられないって感じだったような・・・
ゲオ様来迎の時はちょっと口出ししてたけど、ｓｓってゲオ様来る前の話だよね？
もしや、養母様とか周囲は、マインが口出ししなく成ってもマインがやれって言ってるからをヴィルにやらせる口実に使い続けたんだろうか？
いやー領主の子じゃ無かったら、白の塔の時点で落第だし
ローデリヒと共に暗黒期を過ごさにゃならんかったハズで
そこでローデリヒみたいに覚悟決めて名捧げして這い上がれるかって言うと、腐って終わった気がする
半値編の年に優秀取れるかな？
イグナーツでも取れる優秀者だからな
もし優秀者取ったら努力してる優秀だと言うなら、ヴィル側近も努力家で優秀な者揃いと言う事に成るので
側近が無能だから仕方ないと言う最高の言い訳が使えなく成る
マインと弟妹に溝が出来そうなこと刷り込もうとしたり
二歳児より教育遅れてるのに二歳児の側近を解任させようか考えたり
控えめに言ってD子系
買ってない人にはわからんのだろうが
フェルのいない４年も優秀なんだから取ろうと思えばとれるだろう
ギーベ確で手を抜くようになるかどうかの問題のほうがしっくりくる
心ここにあらずなオルトが優秀陥落かもしれないのもきになる
ただ、「無能」「ゴミ」「害悪」「金粉」とか流石に言い過ぎじゃないかと。作者さんのコメント読んでもただの「至らない奴」だし。それを擁護とか信者とかいわれちゃうともうねー
メルヒを見て挫折したような節もあるし、このスレの奴が（辛うじて）認めるくらいの成長を期待するよ
離宮があれだったのも周囲に言われて流されただけだと思うしヴィルより別次元で下ってことはないのでは
外伝読む限りフロの再教育失敗したっぽいよな
おい、ゴミは5-3ヒルデブランド、金粉は5-1ジギスヴァルトのことだぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516247905/
スレたて完了
大変結構
あり存
其方はこのスレの誇りだ
地雷さんを中央神殿に入れようは周りに流されたと言い訳できるけどアダ実の離宮は言い訳が出来ない
虎王が５番目の王子で政変前は王子も姫もたくさんいて空いた離宮がたくさんあるのにあえてのアダ実の離宮を選んでいるからな
グル典を持つツェントに離宮なんてとんでもないからと虎王は自分が離宮に移動するって言っているのに
監禁部屋付きの離宮はそこだけだからじゃね
離宮準備に関わる立場の王族男性はトラと金粉だけのはずなのに
なぜかアナも顔色悪くしてたから多分アナもアダ離宮準備には関わってるよ
これってオルト他の優秀者全てを下げてんの？
>>958
これ分からないんだよな
金粉がアダ離宮を選んだのは商人聖女への仕返しと理解出来るけど
トラとアナがそれを受け入れるのが分からない
あとはジェルへ献上するつもりでラオブがトルーク使って推したとか？
オルトは領主候補生コースの実技予習は出来ないし教材も特別いいもの使ってるわけじゃないけど
乙あ存
そうだったとしても確認不足だけど
エグは若くて知らされてないからえ？え？というリアクションだった
地雷さんを離宮に住まわせる計画は閉じ込める為だろうね
娼婦扱いする予定だったかは知らない
ぜんぶ神殿長とラオブのせいだよ
下位の貴族まで知れ渡ってたとは思えないけどどうだろうね
という前提で、「住人のいない離宮」となると限られてくるだろう。
アダルジーザ扱いするという意味ではなく、空いている離宮を
提供するという以上の意味はなかったと思うぞ。
前歴があまりによろしくない、ということに対する配慮が
致命的に欠けているけど。
そこがどういう場所であったか知りながら敢えて与えようとしていたかが伺えるだろう
問題だったのは地雷さんの身の回りのものを整えなくちゃいけなかった方よ
娼館時代のが残っててそのまま使えたのと
建物の性質上、地雷さんを閉じ込めやすかったんだろう
どう周知するかは別として、王族にグルトリスハイトをもたらしてくれる新しいツェントを迎えようってのに
その程度の配慮が出来ないって、悪意アリと取られても仕方ないというかね？
受け入れを拒否して今後使う予定も無い離宮なら、まあ
王族に鍵を開けさせたんだと思ってた
新しい離宮を造るまで離宮に住めばとエグに提案したのがフェル
で合ってる？
しもの関係で処刑された人関係の離宮に押し込めることになって
アダ実の詳細知らなくったって外聞完全にアウトだったろうな
アダ実受け入れる振りして整えてたから中がそれ向けの仕様だったろうから猶更な
そんでもって元アダルジーザっていうね
そこしか無いならともかく、958の言うように他にもある中で一番外聞の悪い場所を選んだ以上、悪意があると捉えられるのが当然でしょ
問題なのは用意した離宮＝売春宿と知ってたのに用意したって部分でしょ
貴族院の離宮＝アダルジーザと知らなかったら同情するけどそういうわけでもないし
ついでに誰か一人が強行したならそいつがだから言ったじゃんと睨まれるだろうに
王族男性が全員やべぇと思ったってことは最終的には全員の総意であそこにぶち込もうwってなったんだよ
ありがとう存じます
？
文官であるイグナーツが領主候補生の実技予習を受けた訳でも無く、フェルの特訓を受けてきた訳でも無く
まぁ1年生時に報告書の書き方でフェルの特訓を受けていると言っても良いかもしれないがその程度
又、ヴィルの予習もマインの受ける講義について行けないから基本的に見学になると言われている
だいたいフェルの教育で成果を得られるのは、フェルが納得する程度に努力している者だけだ
努力しなければ見捨てられて終わり
>>965
神殿長？
優秀者を取ったからと言って必ずしも、努力家で優秀とは限らない
特にマイン式勉強法でチートしてる人は、ってだけで
別に他の優秀者を下げる気は無いよ
まあ、優秀者がみんな努力家で優秀と言うならそれでもいいけどね
ヴィルは側近が無能だから駄目なんじゃ無く
イグナーツのような優秀者を取れる努力家で優秀な側近が沢山居るのに、駄目なんだと言う事に成って
もう無能な側近が悪いとかいう言い訳が成立しなく成るし
敢えて王族の心情を汲もうとするなら、マインさんを攫われるのはグル典奪われるのと同意だから、
グル典消失に神経質になってる王族がセキュリティ万全なところにしまい込みたい気持ちになることはあるかもしれない
虚弱で勝手にうろつかれたらどこで倒れるか分かったもんじゃないってのもあるし
トルーク使えば付けこんで誘導すんのチョロかったろうな
イグナーツは実技の予習もしようと思えばできるし
座学に関してはマインの教材やマインが行った学習改革で
他領の人間よりずっと効率のいい学習環境に身を置いてるっていうのは理解できてる？
ヴィルが見学できたこういうことをやるんだよって予習すらオルトはできないし
実際予習可能な調合の実技では明確にヴィルとオルトで差がついてる
中級貴族でも努力すれば優秀を取れる可能性が出てくる教育を受けてるのに
本人が頑張った比重が大きいがゆえの成果は流石にないわ
変に意固地なとこがないからサクっと身についたり覚えが早かったり、そういう所が優秀取れるくらいの高成績に結びついてると思ってたよ
性格はどうしようもないけどね…
記憶力は悪くないor興味を持てば覚えられるだよ
この場合の記憶力は悪くないも記憶力チートみたいな上げ方は本文で決してされてない
スペックって言葉にだけ反応してヴィルハイスペ！と最後まで文書読んでない人いるけど
まあ仕事とお勉強は違うから
そこまで超人扱いしてないよ？
社交一発合格を例としてあげたらわかりやすいかな
他者の意見(主に地雷さん)を素直に受け入れ実行できるから優秀が取れてたって事が言いたかっただけだよ
でも頭の回転の速さや運動能力が劣ってたらいくら素直な性格でもスルっと実行できないと思うんだよね
本人が頑張らないなら話にならん
良い参考書があるだけで成績が上がるってことはない
どうしてもヴィルを必要以上に卑下しないと気がすまない人が居るのかな
個人の効率の問題なら効率よく学ぶのも努力のうちだけど
効率良い学習方法が与えられたものなら与えてくれた人のおかげってこと
じゃあ、高学年の優秀者であるイグナーツやアレクシスも努力家で優秀って事だよね
今までヴィル側近は無能だと言ってきた人たちは考えを改めないとねｗ
ヴィルは優秀で努力家な側近達に囲まれて居るのにあの程度だと
一部の人間には凄く琴線に触れる魅力があるのかな？
他領の学習環境がエーレンより悪いなんて勝手に決めつけるのはどうだろうね
入学前から絵本やら遊びの形で基礎を学べる低学年だけならそうかもしれないけど
参考書を領地の財産として共有するなんて他でもやってても不思議じゃないし
実技類の学習環境は他領のが優れてる面も多い
特定キャラクターの卑下は単純に醜いし
嫌いなキャラより好きなキャラ語ってほしいなぁ
ただしネタ枠は除く
領主候補生はさらに段違いだから落第者なんて出るはずもないとも
頑張るのが嫌いだけど賞賛されたい人には凄く気持ちがいいキャラだっただろうなと思う、途中まで
ヴィルをさすごしゅされる枠と思ってた人が昔いたけど
そういう人にとっては作者も叩き対象だったしさもありなん
卑下というか、作中の事実だからなー
作者もヴィル下げを毎回書籍にブチ込んできてるし
作者が誘導してるとも言える
ヴィルが自分になってるの？
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