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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ45
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0001この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 15:31:58.33ID:KznEXgiD
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514797476/

原作を論じたい人はこちらへ

田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。
0002この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 17:01:16.03ID:NQujFSiU
>>1乙です

OVAだとカール・フォン・デア・デッケンという黒人の特徴とごちそうさまの習慣をもつ亡命貴族がいたね
0004この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 17:10:03.54ID:KznEXgiD
帝国でも、下級貴族には、非白人的形質出てる連中、幾らでも居るんじゃね。
0005この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 17:27:26.42ID:0eeiqWQ1
前スレ>>998

黎明篇の銀河系史概略。
<自らを恃むこと厚く、自ら行使する正義を信じて疑わないルドルフにとって、
批判者や反対者は社会の統一と秩序を乱す異分子以外の何者でもなかった。
当然の帰結として、反対勢力に対する苛酷な弾圧が開始された。
 そのきっかけとなったのは、帝国暦九年に発布された「劣悪遺伝子排除法」である。
「宇宙の摂理は弱肉強食であり、適者生存、優勝劣敗である」
 ルドルフは「臣民」に対して信念を披瀝した。
「人類社会もまた、その例外ではありえない。異常者が一定数以上に増えた社会は、活力を失って衰弱する。
余の熱望するところは、人類の永遠の繁栄である。
したがって、人類を種として弱めるがごとき要素を排除するのは、
人類の統治者たる余にとって神聖な義務である」
 それは具体的には身体障害者や貧困層や「優秀でない」人々に対する断種の強制であり、
精神障害者を安楽死させることであり、弱者救済の社会政策をほとんど全廃することであった。
ルドルフにとっては、「弱い」ということ自体が許しがたい罪であり、
「弱さを楯にとって当然のごとく保護を求める」社会的弱者は憎悪の対象ですらあったのだ。
 この法案が国民の前に示されると、それまでルドルフを崇拝し、彼に盲従していた民衆も、さすがに鼻白んだ。
自分が優秀な人間であると自信をもって断言できる者はそう多くはない。
いささか強引すぎるのではないかと誰もが思った。>

“具体的には身体障害者や貧困層や「優秀でない」人々に対する断種の強制であり”
だってさ。
有色人種(的形質の強い人達)とは、何処にも書いてないし。
有色人種(ry に適用として、断種の強制て記述を鑑みれば、未来の全人類の大半が、どういう訳だか白人的形質が強い人ではない限り、それはもう、どエライ事になる。
アウト。
0006この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 17:54:10.35ID:Hc902tUe
劇中では大半の人間が「優秀」では無いと思うよ。
それでも大半の人間が処罰対象外である事から見てもルドルフの言う「優秀ではない」
のハードルは高くはない。
文字通りの優秀でない人間を処罰すれば、人類の繁栄所かその時代で破滅している
0007この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 17:57:09.43ID:q4b6pMlq
>>5
まさかと思うが・・・そのアウトっていうのは甘蜜柑の解釈が間違っている、って言いたいのか?
別に甘蜜柑が全部正しいなんて言うつもりは毛頭ないが、流石に傲慢じゃないか?
0008この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 18:10:05.81ID:80+64bOe
>>1

ちょっと乙言う人少なすぎない?
立ててくれた人には乙しようよ、マナーとして
0009この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 18:13:26.10ID:zt4X0Dq1
>>5
白人しか貴族として選ばれてないって時点でえげつない気がするが。
いやまあ、ああまで混血進んでるって設定だと白人優越思想とか、一週まわって斬新な思想ととられたのかね。
0010この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 18:24:23.77ID:Ct54PtPg
>>5
4000億の人口の支配階級としてルドルフが選んだ貴族が優秀な白人のみで、貴族がどういう割合だったのか知らん、全体の人口にたいして貴族が0.1%でも4億人……
貴族に無能な白人も多数いたであろうことを想定すると、あの世界の人類ってどういうわけか白人が出現しやすい傾向がマジである可能性が……
0012この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 19:19:59.96ID:ncpE0VlG
弱肉強食宣言、今の日本で出してもものすごい支持集めそうだよなあ…
0013この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 19:23:09.70ID:jqODpTtx
自分が食われる側になったって想像できないアホは思ったより多い
多いが、法案を通せるほどの数はさすがにいない
0016この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 19:52:41.12ID:zt4X0Dq1
ルドルフ台頭前から連邦末期は犯罪が日常茶飯事だった。
そうした犯罪行為をルドルフは根絶したわけで、情け容赦ない国家による白色テロの大規模使用で。
0018この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 20:24:19.75ID:KznEXgiD
イタリアのムッソリーニ全盛当時、マフィアやカモッラは絶滅寸前の大ピンチになったらしいな。

で、マフィアがパルチザンと一緒にファシスト政権と戦ったり。
0019この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 20:37:28.99ID:cijOUNG9
その点、きちんと税金を横流ししてスペースKKKたる憂国騎士団を飼い慣らしてる
トリューニヒト政権に隙はないな
0020この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 20:46:30.61ID:Hc902tUe
>>17
現実(原作)は排除されてない人>>>>排除された人。
この現実が逆ならゴ王朝は滅んでないといけないが?
0021この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 21:05:50.20ID:+Tz7E38L
別に解釈なんてどうでもいいよ
それで困る人間なんていないし
そんなつまらんことで甘蜜柑に噛みつくのもいらんし、いちいち言い返す信者もいらん
0022この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 21:14:09.48ID:cijOUNG9
甘蜜柑氏にと言うよりは、ともすれば「逃亡者>>>>>>>>>>>>>>>>原作」
と言いたげな信者への釘刺しじゃないの
0023この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 21:15:20.73ID:KznEXgiD
>>10
ラインハルトの時代に、門閥貴族は、およそ3000家だったっけ。
3000家それぞれが、平均10人としても、3万人程度だな。
なお、ルドルフ当時から500年の間に、多少増えてるかもだし。
最下級の帝国騎士は、3千家の数に入れていないかも知れんけど
(帝国騎士が、思い切って大目に見て3万家として、平均10人なら30万人、連邦最盛期当時の全人類3千億から見れば、ゴミみたいな数だ)。
0024この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 21:28:42.19ID:zt4X0Dq1
>>23
ルドルフ時代は貴族階級誕生した直後だから繰り返された政略結婚による血の繋がりによって巨大な影響力を持つ門閥貴族とか存在しようがないと思うんだが。
……いや、ルドルフ崩御の頃には原型できてたかもしれんが。
0025この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 21:50:02.96ID:KznEXgiD
まあこの場合の門閥貴族は、爵位持ち貴族って程の意味で宜しく。
どうせ、創設以降すぐ、姻戚関係を、あれこれ作ったろうし。
0026この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:01:42.02ID:zt4X0Dq1
>>25
たんなる爵位持ち貴族だったら、文字通り帝国領の恒星系の数くらいいるんじゃねぇの?
0027この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:05:13.31ID:KznEXgiD
帝国領の星系が、どんだけの数が有るかは知らんけど。

帝国騎士ならともかく、男爵・子爵が、そんな沢山は居ないと思うよ。
0028この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:28:14.38ID:zt4X0Dq1
そうかもしれんが、作中描写見る限り、統治層は軒並み爵位持ってるようだしな……。
いや、ルドルフの時代だと帝国騎士が上層に居てもそれほど不自然ではないか。
フリードリヒ四世の借金話で「一昔前なら帝国騎士の階級と引き換えに借金帳消しもできただろうが、今は商品価値がない」的な描写あったし、
ルドルフの時代だと帝国騎士でもバリバリの特権階級扱いだったろうからなぁ。

というか銀河帝国の爵位ってイコール領主であると受け取っていいのだろうか?
ラインハルトが伯爵位賜っても領地に関する記述が絶無だから、爵位と領主であることがイコールではない可能性もあるし……。
もし爵位と領主がイコールではないなら、男爵・子爵とか星の数ほどいても不自然ではない。
0029この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:35:29.35ID:KznEXgiD
>>28
ルドルフの時代に、閣僚に帝国騎士が居たな。
一方、ラインハルトとヤンの時代でも、統治層において、帝国騎士や平民は、軍以外でも、それなりに登用されていたのでないか(ラング局長みたいなのも居るし)。
ともあれ、「門閥貴族三千家」って記述は尊重すべきだ(なお、「門閥」てのは、「領主」を意味しない)。
0030この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:37:13.65ID:KznEXgiD
ちなみに、ミュッケンベルガー帝国元帥は、伯爵家の二男。
彼自身の爵位は不明だけど、帝国騎士て事も有るかもね。
0031この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:37:14.77ID:bgHXcgVv
そういや原作いわゆるブロマンスは多いけど、ガチゲイ、ガチレズにガチバイとかTSしたいキャラは居なかったよな?
みんな劣悪(ryで殺されたんだろか、ナチスみたいに
二次でもそういうキャラいたっけ? 君の名はクロスのTSなルビンスカヤくらいしか思いつかない
個人的にはそういうキャラが帝国から亡命する話とかかなりドラマチックになりそうだと思う
0032この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:41:26.80ID:KznEXgiD
皇帝だか皇子だかで、そう言うのがいなかったっけ。
男の娘と駆け落ちして行方不明。
高確率で、こっそり同盟に亡命したんじゃないかな。
0033この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 22:53:45.10ID:zt4X0Dq1
>>29
ラングもゴールデンバウム王朝体制のまま出世し続ければラインハルトみたいに爵位賜って貴族社会の仲間入り果たしたんじゃね?
ラインハルトと違って、貴族社会に馴染んでいくことに抵抗なんぞないだろうし。
……いや、たしかラングは初登場時に「無欲で仕事熱心だから貴族から変人扱いされながらも出世できた」的な描写あった気がするから、あれはあれで一種のイレギュラーなのかもしれん。

>>31
ルドルフが同性愛は社会に害毒を促すとして大量殺戮しちゃったって記述があるんで……。
まあ、それでも同性愛に殉じて雲隠れしたカスパー皇帝陛下とかいるし、隠れてやってる奴らはいそうだが。
(でも、そういう”犯罪者”を摘発するのも社会秩序維持局の仕事だったんだろうなぁ……)
0034この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 23:05:10.07ID:zt4X0Dq1
>>32
その皇帝が居た頃、まだ長征一万光年すら始まってない筈なんだが……。
いや、ほんと前にも話題になったがカスパーは本当にどこいったんだろうか。
0035この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 23:15:18.31ID:KznEXgiD
そうだったか、すまん。
きっと宇宙の何処かにLGBTの隠れ里でも有ったんじゃね。
0036この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 23:18:21.06ID:KznEXgiD
>>33
リヒテンラーデの秘書官の家が、三代前にやっと帝国騎士になった寒門という事だから、つまり元は平民。
ラングも、秘書官の曾祖父さんと同じ様な感じになったかもね。
0038この名無しがすごい!
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2018/01/26(金) 23:33:27.96ID:KznEXgiD
上司の失脚・族滅後、彼は、どういう人生を送ったのかな。
大恩有る上司に殉じるってタイプではないと思うけど。
0040この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 08:37:17.89ID:ofxlgJnb
日本でも、越前の上とかいう官職はあっても実際に領有してるわけじゃなし
領地とは別もんだろう
0042この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 09:42:47.26ID:eG1MW7hu
>>19
逃亡者だと憂国騎士団もファシストみたいに犯罪組織へのリンチしてそうだけどな
0043この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 12:46:13.35ID:5G2jIzJc
>>37
考えてみればラインハルトが純粋に自分の利益のために賄賂送った相手って、後にも先にもワイツくいじゃなかろうか。
……というか全体的に1巻はまだラインハルトのキャラが細部まで決まってなかったのか、1巻だけだとかなり手段選んでねぇよな?
形だけとはいえ、政略結婚することすら視野いれてたし。
0044この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 13:13:34.70ID:KYsfYnQk
一刻も早くキルヒアイスに箔を付けて自陣営の副将として固定する必要があったからね
しかしワイツは正編では以後出番はないがどうなったのかな、
外伝ではチシャ婦人の件で飄々とした一面も見せて、内戦の後主人に殉じるタイプには見えなかったが
0045この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 13:21:32.66ID:I2gaI+yp
リヒテンラーデの排除後、中央政府機能の掌握は急務だったろうし。
ラインハルトとしては、帝国宰相の仕事を知り尽くしていたであろうその秘書官は、なるべくなら、取り込みたかったのではないか。
0046この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 13:25:01.05ID:I2gaI+yp
ワイツが、ラインハルトの独裁権力掌握後、宰相府の要職か内閣書記次官辺りに抜擢されてだ。
帝国宰相秘書官に登用されたヒルダと、仕事の打ち合わせをしている場面など、二次著作物や二次創作で、アリかもな。
0049この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 15:53:23.66ID:I2gaI+yp
ワイツ「俺が買われたんじゃなくて、俺が、ローエングラム元帥の将来性を買ったのですよ」
ラインハルト「ぬけぬけとほざくものよ」

なんつってな。
0050この名無しがすごい!
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2018/01/27(土) 16:22:38.02ID:KYsfYnQk
二次に登場したのはココアのベルセルク編ぐらいかな?
人質解放の際に一人だけフェザーン行きを選んで当面の難は逃れたわけだが
ベ編があの後フェザーン制圧→同盟征服ルートやったのかわからないが
場合によっては同盟亡命というケースもあったりして
0051この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 08:27:50.44ID:VlYc88Cc
逃亡者という作品がヒットしたのは、今の風潮もあるかもしれない。
理想主義を強く否定する風潮…というのがわかりやすいか。

ただ逃亡者でも悪いのは「現実を見ない」ことなのに、理想主義自体が悪いような感じになる。

「人間が理想を追求すると、集団の中で現実を見ない教条主義者・過激派しか生存できない。
だから正しい理想主義者が正しいことをすることは、絶対にない」
これがかなり普遍的に思えてしまうな。

さらに、「未来知識を持つオリ主程度には何もできないのが現実だ」となる。
そうなれば、もう「未来をよくしようなどとは考えず、死ぬときは死ぬと割り切って政治家の
票のための戦争だろうがただ目の前の仕事だけをし、出世してたら派閥益に徹して腐れ、
クラゲのように生きろ」というテーマで、それが正しいからこそヒットした?
0054この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 14:42:19.85ID:+yR77jBM
「逃亡者」。
「良識派」ってのが、如何にも典型的なレッテルで、思考停止してる感じで、好きになれんのだよな。
現実には、例えば「人権派弁護士」てのが有るが、同様だ。
政治家や公務員はルールを、弁護士は人権を、それぞれ重視せにゃ、仕事にならんから、皆、困るだろって、思うけどな。
感想返しを見ると、甘蜜柑も、特段、疑問を感じずに使ってる様でなあ。
0055この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 14:51:40.23ID:Etb6cLmu
ちょっと何が言いたいのか分からん
良識派って枠組みで一括りにしてるのが引っ掛かってるのか?
良識派以外の派閥でも普通良識を持った仕事をしているだろうと言いたいのか?
0058この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 15:10:13.52ID:a9CcmhRz
逃亡者が完結したらヤン視点でエリヤを見る2次(3次)を逆に見てみたい
0059この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 18:21:52.27ID:S3AA4KFG
ドーソンとはちょいと違った感じで

「たいした能力も無しに大将になれるとしたら、それこそたいしたことかもしれない」

と評価されてるかもしれない
実際、分かりにくいからな能力が
おまけに嫌われやすい扇動能力は高いと来ている
0060この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 18:41:58.03ID:vRvPktVH
原作の名有り提督達なら確実に死んでる致命傷を何度喰らっても
瞬時と言ってもいいごく短期間で後遺症の欠片もなく全快し復帰する
異能生存体並の生命力回復力がまるで注目されないのは解せぬ
あとあまりにも糖尿病と無縁すぎる体質もな
0061この名無しがすごい!
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2018/01/28(日) 18:51:46.08ID:AngTXvl5
欧米人は遺伝子的に糖尿病に強いからひどい肥満にならないと糖尿病にはならないんだよね
エリヤは赤毛だから欧米人だしトレーニングして太らないでいるうちは糖尿病とは無縁だろうね
0066この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 03:08:00.14ID:EU6VD+Ot
・勤勉さや腰の低さで部下に好かれる
・予算配分や教育体制を見直し使えない部下を並程度に育てる
・部下の働きぶりをつぶさに観察し使えそうなより人材を引き上げる
・加えて逆行アドバンテージでチェンウーチェンを引っこ抜く
・風紀を正して組織の腐敗を防ぐ
・憲兵としての公にできない成果
・弁舌で士気を上げ、突撃させたり崩壊を防いだりする

悉くヤンファミリーには評価されにくいorされない方法で出世して行く男、エリヤ
0067この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 07:21:39.87ID:Dm6HlIHk
ただし、公務員である以上湯水のごとくの税金の使い方、残業残業は非難されても仕方あるまい
0068この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 10:53:50.89ID:LcWRTOB8
エリヤって業務手順の見直しに熱心で、無能を教育し直す事に定評があるんだよね
なのにどうして残業祭りなんだろう

ヤン艦隊に残業がない理由を探ってみると民間の見学を減らすとか行事に参加しないとか手続きを徹底的に簡略化するとか……
もしかして逃亡者世界の同盟軍って残業祭りがデフォなの?
0069この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 11:42:58.03ID:Vibmg3iR
>>67
予算は限度があるからどっかが増えたらどっかは減らされるからね
追加予算も無限ではないし
0072この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 12:00:39.11ID:ccTpP6RB
トリューニヒト「予算は任せろー(バリバリー)」
レベロ「やめて!」
0073この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 13:17:54.16ID:upAtoIie
>>72
フェザーン「資金ならいくらでも貸してやろう(担保は貰う)」
地球教「継戦世論の醸成なら任せろ!(そのかわり布教しまくるがなぁ!)」
同盟&帝国「やめてくれぇ!!!」
0074この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 13:40:42.67ID:lUEswppi
惑星ハイネセンの海に火山活動で新島が隆起し、そこで長髪の少年が発見され
それを合図としたかのように次々と巨大怪ロボットが出没し始めたら
0076この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 21:33:49.14ID:pi4jJM8n
ゴジラ、モスラ、キングギドラ、怪獣大進撃も忘れずに。
そしてハイネセンの深海から発見されるアケーリアス文明。
「私の名前はテレサ、イゼルローンの戦士達よ」
「愛だ。愛を知る者よ」
0077この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 21:46:55.70ID:AutsFn3d
ガトランティスが銀英伝の世界は来たらヤバいよ。
↓のようなメンタリティの指揮官がデフォルトだからな。

ダガーム「戦はもののふの誉れ。兵を引くなど腑抜けの所業!」
コズモダード「コウフクとはなんだ? 戦をやめることだと。ならば死ね。戦って死ね。そうすれば安寧が与えられよう」
メーザー「われらに勝利しながら立ち去った地球のフネ! あのフネを沈めねばわれらは生きることも死ぬこともままならん!
      たとえ大帝の命に逆らい、地獄の炎で焼かれることになろうとも、われらは! 戦いあるのみ!!」
0079この名無しがすごい!
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2018/01/29(月) 21:57:16.19ID:AutsFn3d
>>78
『2202』のガトランティスはある意味、ゼントラーディより酷いぞ。
全員人造人間だから、なくなったらまた人間生産して増やせばいいという考えの下、特攻兵器を平然と多用し、
おまけに彼らの創造主である文明が「愛とかいう不合理な感情」ゆえに滅んだことから、
「強烈な個人的感情」を発露したら、全体を感情的汚染から守るために部隊事粛清される。

あと大帝ズォーダー曰く、「雄と雌が愛を育まねば子孫すら残せない」普通の人間種は劣っていると評す。
0080この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/29(月) 22:02:24.89ID:btoFLeyF
>>66
・勤勉さや腰の低さで部下に好かれる
⇒ヤンファミリーは怠け者で傲慢な者を好んで
・予算配分や教育体制を見直し使えない部下を並程度に育てる
⇒ヤンファミリーは教育方法を見直さず部下を育てることをしなくて
・部下の働きぶりをつぶさに観察し使えそうなより人材を引き上げる
⇒ヤンファミリーは部下を見なくて人材登用もしない
・加えて逆行アドバンテージでチェンウーチェンを引っこ抜く
⇒ヤンファミリーは逆行者ではないからヘッドハンティングをできない
・風紀を正して組織の腐敗を防ぐ
⇒ヤンファミリーは風味乱して組織を腐敗させる
・憲兵としての公にできない成果
⇒ヤンファミリーは公にできないことでは成果を出せない
・弁舌で士気を上げ、突撃させたり崩壊を防いだりする
⇒ヤンファミリーは言葉では士気を上げられず突撃できなく崩壊も防げない

ヤンファミリーなんて良識派がなんで評価されているんだ
0081この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/29(月) 22:03:52.13ID:Efuf+QrQ
ゼントラは、ワレラ・ロリー・コンダみたいな俺達とか、ブリタイやエキセドルみたいに話が判る指導陣が居る分、ヌルいんだなあ。
0082この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/29(月) 22:12:32.99ID:AutsFn3d
>>80
・勤勉さや腰の低さで部下に好かれる
⇒ヤンファミリーは上官だろうが問題点があれば容赦なく批判し、仕事をこなしつつも趣味に没頭する余裕がある。
・予算配分や教育体制を見直し使えない部下を並程度に育てる
⇒ヤンファミリーは「見て学べ」の精神が徹底されてて、「手取り足取り懇切丁寧に」じゃ実戦時に主体的な行動がとれんだろうというスタンス。
・部下の働きぶりをつぶさに観察し使えそうなより人材を引き上げる
⇒ヤンファミリーは成果主義で、優秀なら人材を抜擢することに躊躇いがない。努力? 結果出してから言ってください。
・加えて逆行アドバンテージでチェンウーチェンを引っこ抜く
⇒これはエリヤがおかしいだけだ。逃亡者世界だと エリヤ以外にできる奴がいない。
・風紀を正して組織の腐敗を防ぐ
⇒ヤンファミリーは無敗神話を誇っているためか、風紀乱れてても統率がきちんとできてる。
・憲兵としての公にできない成果
⇒公にできない成果とかわかんない。ただ原作でビュコックにクーデターの可能性を告げたり、フェザーン行きのユリアンに助言したりしてるからできんわけではないだろう。
・弁舌で士気を上げ、突撃させたり崩壊を防いだりする
⇒ヤンファミリーはヤンが上昇無敗の英雄なので、常に「生きて帰れるだろう」と兵らは思ってて士気は高いです。

……評価されて当たり前じゃないか?
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/29(月) 23:19:12.45ID:xzeC80rh
白詰草さんの作品では、
「会議を繰り返し、特に池〇彰パトリチェフがわかりやすく意図を説明する」
「フィッシャーが艦隊行動を単純な動きの組み合わせに分解し、徹底的に訓練している」
「生きて帰るためだと全員に納得させている」
「兵站を大事に」
「PDCAサイクルなど、ちゃんと組織を動かす」…
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/29(月) 23:25:59.77ID:pi4jJM8n
>>77
テレサが送ったメッセージとデータを元に1200m級波動エンジン搭載艦がイゼルローン要塞内で建造されたのであった。
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 01:04:54.00ID:6xvzBgZd
>>86
エリヤんとこだとどんな風なんだろ

大江健三郎の治療塔とか銀英伝世界にあったらラインハルトは撃たれたキルヒアイス放り込みそうよね
で、後年逆をやると
0089この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 01:25:49.35ID:qUnfKjKE
>>66
・(1)勤勉さや腰の低さで部下に好かれる
⇒方法はヤンファミリーには評価されにくいorされないかもしれないがカリスマ性自体は出世するほどは評価しないだろうが評価の対象だと思う
また勤勉さや腰の低さは徳を示すものであって他の組織が評価するにしても家族以外の他の組織でも決定的な評価基準じゃないと思う

・(2)予算配分や教育体制を見直し使えない部下を並程度に育てる
⇒要塞対要塞のエピソードで熟練兵を引き抜かれ新兵ばかりになっているがちゃんと育てているから教育能力はあるので
ヤンファミリーから評価されにくいされないは判らないが同じことをしている
また同エピソードでポプランが凡人の部下のためにスパルタニアンの集団戦法を叩きこんでいるので必要なら教育体制も同じように変えると思う

・(3)部下の働きぶりをつぶさに観察し使えそうなより人材を引き上げる
⇒フィッシャーもムライもパトリチェフも観察して引き上げたので同じことをしているだけだと思う

・(4)加えて逆行アドバンテージでチェンウーチェンを引っこ抜く
⇒ヤンファミリー以外にも評価できない

・(5)風紀を正して組織の腐敗を防ぐ
⇒組織の腐敗が汚職を意味し風紀を正すが汚職を摘発する意味なら当たり前の話であって評価しないことは無いのでは?
ヤンファミリーが評価するか判らないが収容所の叛乱で汚職を必要だったからであるがヤンはパトリチェフやムライと暴いている

・(6)憲兵としての公にできない成果
⇒評価しにくいかもしれないがバクダッシュをちゃんと置き続けている

・(7)弁舌で士気を上げ、突撃させたり崩壊を防いだりする
⇒弁舌で士気上げることはともかく崩壊を防ぎ艦隊を維持したならばそれは評価の対象だと思う

悉くヤンファミリーには評価されにくいorされない方法で出世して行く男、エリヤ
⇒七点中三点(1)(4)(6)しか該当しないので悉くは言い過ぎ
また勤勉さに生産性が伴わない場合は腰の低さは実力に見合ったもので
そういう人が好かれて生産性の低い人間に引きずられる形で多数派が形成されたらまずいので
その場合は総合的な評価基準自体が間違っていると思う
もしもそれ以外の良い所も評価されたのならともかく1のみで出世したならばの話だが
0090この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 02:28:46.21ID:zWvFTzt0
>⇒ヤンファミリーは無敗神話を誇っているためか、風紀乱れてても統率がきちんとできてる
⇒ヤンファミリーはヤンが上昇無敗の英雄なので、常に「生きて帰れるだろう」と兵らは思ってて士気は高いです。

要はここよな
そらどんな将官でも(もっと言うと上司でも)こんな事ができるなら風紀なんて乱れていても良い
普通はできないから型に嵌め枠に嵌め、使えない奴を何とか使えるようにする
0091この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 09:06:33.83ID:o6rvoeQK
ヤン艦隊は、「敗残兵と新兵の輝かしからざる寄せ集め」って、原作中でも言われているので。
ヘコんでるであろう敗残兵を励まして再起させ、不慣れな新兵を巧い事育てているのは、確定と思われるのだがな。
ヤンは、人遣いと人材育成が、どえらく巧いと思うぞ。
風紀云々だが、これも原作の作中、部下を虐待していた士官を更迭した記述が有ったが、あれは、「風紀粛清」とは言わないのかな。
(ついでに言うと、イゼルローン日記で、要塞内の汚職事件に関し、思わせぶりに書いてあった。
独自の外伝で、詳細が記述されるのじゃないかなと、期待しているのだが。)
何処の世界の銀英伝を読んでるんだ?
0094この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 09:32:39.10ID:k+iysP6U
身内のしょうもない乱闘騒ぎが日常茶飯事(しかもイゼルローン日記の記述からして、憲兵が困ってるレベル)な部隊のこと風紀がいいとはいわんわな。
…………風紀がどうこうよりスイッチのオンオフの差が激しい奴が多いというべきかもしれんが。
0096この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 09:41:30.81ID:zgT++Cai
エリヤのところは現在の同盟軍では比較的練度の高い部隊(二は無傷、一一も半数は無事)だが、
ヤンのところは旧一三艦隊を三等分(四、六、一三)して、
あとは新兵と予備役の再招集、駐留艦隊に至っては全部新兵と再招集。

前提が全く違う。エリヤよりもヤンの方がはるかにハードなのに。
逃亡者でもヤンの人使いの方が上だよ。
0097この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 09:45:35.06ID:QcFaipY4
>>91
件の更迭が逃亡者世界でも起きてたら、奴さん私怨を公憤にすり替えて
第一辺境総軍に参加してそうだな
元エコニア副所長のジェニングスという実例が既にあるし
0098この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 10:02:28.79ID:6xvzBgZd
>>95
入れると死者は蘇るし病気治って若返る塔
なんか宇宙人の遺物っぽい
なお元ネタの大江健三郎の小説はクッソつまんない(読んだ)ので本ぶん投げたい人だけにオススメする
恐ろしいことに続編もあるらしく、副作用とかがそっちに書かれてるらしいがそっちは読んでない
田中御大だったらこの設定でどんなに面白い話書けるだろうって血涙が出る類の話だったよ……
0099この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 10:47:15.47ID:o6rvoeQK
>>93
参考までに聞きたいが、同盟バンザイと叫ばない奴を白眼視する逃亡者ワイドボーンみたいなのがのさばってるのは、風紀が正しいって言うの?
0100この名無しがすごい!
垢版 |
2018/01/30(火) 10:51:17.13ID:+r47J4bE
銀英伝世界での人口大減少3000億→200億の原因がハーバーボッシュ法の隠匿ってのは無理がありすぎね?
と思ったがまあラピュタだからいいか
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