ライトノベル作家志望者が集うスレ　228

2018/02/24(土) 17:23:03.85

たしか赤毛のアンは十代で先生やってた

2018/02/24(土) 17:39:49.00

>>674
引きを作らないといけないんだよな
毎週のように最後のページで絶体絶命のピンチでどうなる？
って終わり方をしないといけない
漫画はこうだな

小説だとプロローグは最初の山場を持って来ればいいと思う
おそらく新人賞の投稿用なら三幕構成で三つの山場を作るはずだから
その最初の山場を持って来ればまず問題ないだろう

2018/02/24(土) 17:43:34.34

>>674
これってわりと研究する価値があるテーマだと思うんだよね、いや学術的にとまでは言わないけど創作的に
禁書作者の座敷童は一巻の中に三個ないし四個の事件(≒連作短編)を詰めて最後の一つで全部とリンクさせる構成をやってた、
つまり一巻の中に三回か四回の起承転結がフラクタル構造みたいに入ってた

短編集的な盛り上がりの多さによるお得感と全体で纏まった作品である満足感の両方が味わえる形ですげーなと思ったから、いつか自分でも書いてみたいわ

2018/02/24(土) 17:46:26.09

三幕構成の話で言うと、>>678も広義では入るのかな？
視点になる主人公も違うしどの章もその章自体で独立して完結してはいたから、いわゆる「設定」「対立」「解決」とはまた別なんだろうけど

2018/02/24(土) 18:39:52.69

そう考えるとなろう系以外のラノベ原作にはもともと引きがないからコミカライズ売るの大変そうだな

2018/02/24(土) 18:45:07.07

インテリビレッジ、鎌池の中では一番完成度高いし完結してるけど評価されないよね

2018/02/24(土) 18:59:27.90

ブラッドサインのアニメ化まだかね

2018/02/24(土) 19:04:33.95

ちと古いがルール4って映画は、島を舞台に3つの事件が起きていたっけ。
主人公、ヒロイン、警官の3人が主役で、それぞれが3つの事件と深く関わる。

最初は主人公が船で故郷に帰るところで殺人事件。
解決した後に、謎のピエロによる殺人事件。
次にまた殺人事件。

ヒロインが犯人の正体を暴く、警官が犯人を射殺するなど見せ場はあるんだけど、
主人公だけ深く関わる事件が最後の奴なんだよね。だから見せ場がないっていうのかな。
主人公は事件を追う立場なんだけど、活躍って程の活躍はないって感じ。
主人公以外のキャラが先に立っちゃってるから主人公の格が下がったっていうか。

2018/02/24(土) 19:11:51.73

>>681
完結してるのは良いし面白かったけど一番では……いや、完成度って視点だとそうなのかな
まぁ祝様とか病魔の使役者とか好きなキャラ自体は禁書の次に多いかもしれん、総合的にはＨＯが一番好きだけど続投するキャラ少ないし
>>683
まぁそもそも単発映画とシリーズ物とじゃ色々違うけど(特にキャラを掘り下げたまま次巻に持ち越せるのが大きい)、
インテリビレッジの座敷童は確か必ず３～４章のうち最後＋１つは主人公がメインで解決するから主人公の特別感はちゃんと維持できてたかな
もし書くなら確かにその辺のバランスは意識しないといけないかも

2018/02/24(土) 21:01:52.32

>>672
その通り。主人公は活躍させる必要がある、勝たせる必要がある、
しかし少年＝年若い人間である以上、重厚で多彩な人生な送らせるにも限度がある、
そして「何もない」奴が勝つってのは理不尽すぎる、となると
「親から受け継いだ才能」ってのが、なんだかんだで一番無難なんだよな。

「血統だけで勝ってる、ズルイ！」ってのは、
「血統も何もないのに勝ってる（＝根拠なき主人公補正）、ズルイ！」よりは、
少しはマシなわけで。

2018/02/24(土) 21:06:04.79

貴種流離譚は物語ではベーシック

2018/02/24(土) 22:26:12.54

スターウォーズでは平凡な両親から生まれたけどなぜか物凄い才能があるという斬新なことやってたな

2018/02/24(土) 22:27:39.26

別にそこは斬新ではないだろ、血統か才能か、のうち才能は必ずしも血統依存じゃないし
両親が最初から最後まで出てこないような漫画だって少なくないわけで

2018/02/24(土) 22:32:35.98

鉄血のミカみたいなタイプの主人公なら年若かろうと問題ないけどやっぱ邪道だしなあ

2018/02/24(土) 22:35:40.28

嘘喰いってギャンブル漫画の主人公は、過去設定がほとんど不明なのに切れ者でギャンブル強い設定だったな。
目的も信念も強さの理由も不明なのに人気出てた。

2018/02/24(土) 22:45:47.75

確か、何かの作者が書いてたが、小説は一般的なアニメの4話分ぐらいのボリュームがあるって事だよ。なのでヤマ場も四つあった方が良い。

2018/02/24(土) 22:47:54.42

ものっそい雑な意見だけど、部分的には同意できなくもないな……
山場っていうか、少なくとも惹きつける要素が分量換算１/４に渡って何もないとアウトなのは間違いないし

2018/02/24(土) 22:50:32.55

本一冊でちょうど映画一本分くらいのイメージだな

2018/02/24(土) 22:55:42.56

映画の場合は「映画には胸に刻み込まれるたった一つのシーンがあり、後の時間観客を不快にさせなければそれでいい」
とかって格言を残した映画監督がいたらしいな
不快にさせない＝退屈させない、でもあるからよくよく考えるとめちゃくちゃ高いハードルではあるが

2018/02/24(土) 22:57:09.51

その格言ほぼほぼポーのパクリやん

2018/02/24(土) 23:25:39.50

それだけ偉大な思想ということか

2018/02/25(日) 03:44:59.11

>>691
あ、でも新人賞作品は加筆もあるから、応募段階だとページ数下がるんだよな
あんましボリューム上げちゃうと治まらないかも知れん

2018/02/25(日) 07:39:29.55

>>691
４、と言ったらずばり起承転結だな。

第１話「主人公、ヒロイン、敵組織の登場、出会い、能力紹介」
第２話「キャラを馴染ませる日常回。好きなもの嫌いなものや主義主張などの紹介」
第３話「ヒロインの意外な過去、ラスボス撃破用アイテム入手などのイベント」
第４話「ラスボスとの総力戦、そしてエンディング」

大体こんなところで。
そしていつもいつも、この第２話が一番苦労する。
他の３つを描くのに使った時間全部と、第２話だけにかけた時間とが同じぐらい、
ヘタすりゃ前者のほうが短いなんてこともある。

2018/02/25(日) 09:23:23.54

そやね
大体アニメ化すると4話で原作1巻って感じだよね
なかなか参考になる話を聞いた

2018/02/25(日) 11:02:55.42

2クール作品は1冊を6話ぐらい使うけど違いはなんなんだろう
1クールのは言っちゃ悪いが使い捨て作品というか、作画も酷いし詰め込み過ぎだし、もう少し丁寧に作ってくれないものかね

2018/02/25(日) 12:44:17.38

ラノベアニメ4話でって
六花の勇者とか魔法少女育成計画とかゼロ書なんかだと一巻で1クールだぞ
ロリ王なんかだと3話構成だし、４話から新キャラのアイがでてくる新展開だから今時のアニメは3話構成が多いと思うぞ

2018/02/25(日) 12:55:22.10

ロクアカはナイツマとスマホの次に酷いラノベアニメだった
極端なテンポの速さのせいで重厚な世界観がブチ壊し
バトンシーンのあまりの短さに驚愕した
原作売上良かったのにどうして使い捨てにしたのか
あれでもそこそこ円盤売れててびっくりしたんだけどさ

2018/02/25(日) 12:58:50.79

>>702
http://rokuaka.jp/story/
ロクでなしも三幕の３話構成
４話構成だとダレるからね
デスマは４話構成だけど山場を感じないし
http://deathma-anime.com/story/

2018/02/25(日) 13:08:39.90

SHIROBAKOで描かれてることを真に受けると、
アニメはアニメで終わりの形を作らなくちゃいけない
限られた話数以内でその形を作るには原作のどこまで描くのが適切か、
それによって一冊何話構成くらいにするか、
綺麗に収めるためにどこのシーンを削るかとか決めている
自分の作品のアニメ化をもしも目指すなら、
1クールの場合、1冊6話構成にしたいなら2巻目で区切りを、
1冊4話構成にしたいなら3巻目で区切りをつけることを
意識したらいいんじゃないかな、とか

2018/02/25(日) 13:14:52.00

グリムガルはどうなってんだろう
12話で原作1巻なのかな？
５話でマナトが死ぬんだが、4話まではゴブリン狩るだけの生活してるし山場もない
６話でマナトの代わりに新ヒロインが加わるんだが、そこから最終話にいたるまで転結らしい動きもない

そう考えるとアニメはアニメでラノベの構成とはあんま関係なさそう
構成ならアニメ映画一本を基準に考えた方がいいと思うよ
ねらわれた学園とか、あの作品は上手くやってるんじゃないかな

2018/02/25(日) 13:20:19.17

某アニメだと、
一話で原作82ページ。主人公の戦闘シーン
二話で133ページ。主人公対ライバル
三話で192ページ。ヒロインが拉致される、敵の正体が判明
四話で294ページ。ヒロイン救出ラストバトル
これで一巻分が終了。

2018/02/25(日) 13:26:57.29

http://you-zitsu.com/story/
よう実だと1クールで６話構成だな
原作2巻分かな多分
4話構成も3話構成も6話構成も1クール構成も均等みたいなものと思っておく方がいいな
ヤマグチノボルが指摘していたが、映画一本分がラノベ一冊分と言っていたからそれが正しいのだろう

2018/02/25(日) 13:29:25.13

>>704
まあめちゃくちゃ売れてる作品ならどこかのSAOみたいにアリシゼーション一気にやるって方法もあるんだがなぁ

禁書、SAO、AW、ハルヒ辺りが1冊6話構成かな
まあハルヒとSAO1クール目は時系列がアレだけど

2018/02/25(日) 13:34:22.38

>>707
映画一本分だと20×5か20×6ぐらいが適正か
このすばが1冊5話構成だったの思い出した

2018/02/25(日) 17:38:08.83

スレチかもしれんが質問いいか？
ファンタジーものの小説でどっかの賞に応募してみようと思ってるんだが「ここだけはやめとけ」って言うような出版社ってあるか？
前提として作品が面白くないと駄目だとは分かっているが地雷は避けたい。

2018/02/25(日) 18:25:42.65

上でしてる話題もまぁスレチとまでは言わんがほぼほぼ雑談なので問題ないぜ
>>710
小説、ってのはライトノベルを意識した小説ってことでいいんだよな？
一部を除いてラノベと一般文芸はやっぱ書き口からして違うから、ラノベを書いて一般に送ったらカテエラになるのがまず一番大事
ラノベ系の出版社ならファンタジー要素はどこ行っても特に問題ないだろうな
出版社自体の地雷感としては、宝島社のこのラノ文庫だけはやめた方がいい、２作品しか息してなくて実質ラノベ部門は潰れかけだから

それ以外ならヒーローとかがなろう作品メインだったりはするけど、基本どこ送っても問題ないと思うよ
内情レベルをそこまで気にするなら自分で調べてもいいけど、どっちにしろ処女作はどんなに自信があっても基本落ちるから気負いすぎてもしゃーないし

2018/02/25(日) 18:28:09.83

出版社って聞かれたからつい出版社って返しちゃったけど、「文庫(レーベル)」と「出版社」の違いはググって調べといた方がいいかもね
一つの出版社が複数の文庫(レーベル)を持ってて新人賞もレーベルごとにあったりするし、元を辿ればカドカワ系列ってレーベルは山ほどあるし

2018/02/25(日) 18:53:40.12

>>710
おおむね>>711>>712の言う通り。俺からはべつの見方から意見を
はじめて送るんだったら、講談社はやめとくべき。あそこは書評シートが辛辣すぎる。本気で筆折るレベルのがくるから

2018/02/25(日) 18:54:49.45

良く言われるのがファミ通文庫だな、確か新人賞の作者に、版権が無いんじゃなかったか？

そもそもここはゲームやアニメのノベライズが主流のレーベルで、当たり前だが、そうした作品の版権は、元ネタのゲーム会社などが握ってる。
新人賞にしても、新しいシリーズを立ち上げるためってより、下請け作家の発掘・育成が目的だから、力を入れてるとは言い難い。

まぁここに伝手があれば、売れなくなってもノベライズの仕事を廻してくれるから、そちらが目的なら良いんじゃないかな。

2018/02/25(日) 19:07:25.91

ここだけは駄目っていう出版社はないだろ
ただし、その出版社で出されてる作品を読んで、自分の書いた作品と違うなと感じたらやめておくべき

2018/02/25(日) 21:13:03.31

チーズフライ文庫ライトノベル大賞への応募を考えている俺にはタイムリーな流れだな

2018/02/25(日) 21:17:35.97

ラノベでもカテエラ気味だけど一般でもカテエラ気味の小説はどこに送ればいいんだろう
フォーチュンクエストみたいな異世界ものだから一応ラノベだとは思うんだが

2018/02/25(日) 21:22:53.87

>>717
電撃。たぶんMW文庫のカテゴリーになると思う。あとは富士見ノベル大賞かな

2018/02/25(日) 21:48:43.64

>>717
メフィスト賞って手もあるぞ

2018/02/25(日) 21:51:24.03

講談社BOX

2018/02/25(日) 22:15:11.10

フォーチューンみたいにコテコテのファンタジーものは、富士見かスニーカーだろうな。実は電撃はストレートなファンタジーより、ひとひねりしたのを求めてるだろうし。
ただし、ラノベより一般よりだとしても、富士見やスニーカーは割りかし受け入れる度量があるよ。風の大陸や、されど罪人は龍と踊るなどもこれらレーベルから出てるんだ。

2018/02/25(日) 22:18:23.11

よーしなんとなくどこ送っても大丈夫な気がしてきたぞ～
まず書き上げないと始まらんしとにかく書いてみるわ

2018/02/25(日) 22:19:47.72

チーズフライ文庫って何だそりゃふざけた名前だなと思いながらも調べてみたらマジであんのかいっ！

2018/02/25(日) 22:27:02.48

新興レーベルに一般や児童書のラノベ参入と間口は広がってるし聞いたことないレーベルも増えてきてる
ハイファンタジー系をメインとするのはまだないっぽいけど

2018/02/25(日) 22:45:00.28

電子書籍で印税70％とかただの中抜き業者やろ

2018/02/25(日) 22:51:20.03

>>725
一万字書かせて報酬は千円固定とかいう頭おかしい報酬設定でも「本が出せて嬉しい！」と大人気の電子書籍業者とかいるからな、小説じゃなくて新書系だけど
個人が出した電子書籍なんて基本二桁売れたらラッキーレベルなの考えると、７割くれて多少の宣伝になるなら良心的じゃねーの
どっちにしろ現状日本で電子書籍ならどこもそう変わらんし……アメリカとかだと山田雄介ばりにセルフ電子書籍がバズって億万長者になった人もいるらしいが

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-75nN) · 2018/02/25(日) 22:58:25.22

>>726
英語だからかね
日本語の書籍とは市場規模が桁違いだからヒットすればそりゃ億万長者になれますわ

2018/02/25(日) 23:01:43.00

>>727
いやぁ、電子書籍そのものの立ち位置が違うからでしょ
日本で電子書籍でだけで出版されてる小説なんて下手すりゃなろうより地位低いもん

なろうは少なくとも評価されて出版されてアニメ化、までの成功した場合の道筋が十分開拓されてるけど、
電子書籍で成功するなんて概念と前例自体が日本じゃまったく一般化してないから

2018/02/25(日) 23:46:47.25

電子書籍書くくらいならなろうに載せて書籍化狙うよ
やっぱり紙の本がいいし、新人作家が露出するには電子書籍じゃ無理すぎる

2018/02/26(月) 00:09:58.71

これ、半分詐欺に近いだろ
実績ある会社とかならまだアレだけど
（個人出版自体は詐欺紛いの商法多いから要注意）

プロフィール欄の個人で月数万の売上で偉そうな顔されても、、、
個人としちゃ確かに頑張ってはいるけどさぁ

2018/02/26(月) 06:40:22.08

>>721
＞実は電撃はストレートなファンタジーより、ひとひねりしたのを求めてるだろうし

ひねってないファンタジーというのはロードスやスレイヤーズのことで、
明らかに現代・ＳＦっぽいアイテムや社会制度が混ざってるフォーチュンクエストは、
立派に「ひとひねりしたファンタジー」だと思ってる俺は、やはり年寄りってことか。

すると今、俺が電撃に出してるのも「ひねってないファンタジー」ってことになるなぁ。
まあ、落ちたら落ちたでよそに使い回すさ。

2018/02/26(月) 06:47:57.96

>>731
まぁ電撃の場合三捻りぐらいは、とは思うけどもそれは大賞枠であって銀賞以下なら単にクオリティ次第だとは思う

とはいえ電撃はやっぱ現代～SF系のが通りやすいような印象もあるけどね

2018/02/26(月) 08:40:51.53

確かに俺もメインのストーリーの他にもう一捻り欲しい
みたいな事電撃の評価シートに書かれたわ
その一捻りが思いつかないんだが…

2018/02/26(月) 09:04:54.69

捻りって言うなら科学と魔法が共存している禁書とか劣等生とか、
現実世界とVRと言うかたちで様々な世界が共存しているSAOとか、
あらゆるジャンルを一作に収めたホライゾンとか、そういうのが参考になるのでは？

2018/02/26(月) 09:08:27.72

あとキャラにも一捻り加えるとかね。
例えば妹だけど血はつながっていなくて引きこもりでイラストレーター、ネットに出る時は人格が変わるとか、
外面は「僕」口調でおとなしいけど本性は「オレ」口調とか。

2018/02/26(月) 09:11:36.01

ひねりって色んな設定を盛り込むこととは違うような気もする

2018/02/26(月) 09:56:59.70

意外性のことだよ

2018/02/26(月) 10:16:30.48

意外性ならそれこそ意外なものを組み合わせるとかそういう感じじゃねーの。物語にしろ設定にしろキャラにしろ

2018/02/26(月) 12:49:21.20

アクセル・ワールドはVRと現実世界をうまく絡めてるし捻ってると言えそう

2018/02/26(月) 13:37:36.50

>>738
魔法と科学を組み合わせてももはや意外性ないって話でしょ
ちゃんと新しい組み合わせなら「もう一捻り欲しい」とは言われないはず

2018/02/26(月) 13:59:06.08

いや自分が挙げた例は含まないというか738は独立したレスとして考えてほしかったかなー、というか

2018/02/26(月) 15:02:25.68

科学と魔法が共存してる、からさらに一捻りを加えるべきじゃないかな
ラノベにおけるパイオニアである禁書でさえ「主人公はＳＦ側でもファンタジー側でも専門家じゃないが特殊な立ち位置」って捻りがあるし、
劣等生は「主人公はＳＦ側でもファンタジー側でも専門家で最強」っていう吹っ切れた設定に魔法をＳＦ的に説明する理屈っぽさがハマったんだろうし

2018/02/26(月) 15:20:12.63

なんというか一捻りって、「魔法」とか「科学」をその一言で済ませないところにあると思う
禁書で言うなら「超能力開発なんて○○を飲んで学習機械に入れれば簡単にできる」「魔方陣はコピー機を使って大量に用意したって効果を発揮する」
みたいな鎌知独特のリアルっていうのは適当なもんだろう、みたいな作風が一捻りに繋がってた
劣等生も作者自体ちょっと変わり者だけど、それを作風に全力で投影した結果独自性に繋がったんだよな？

まぁその辺はちょっと天才肌感が強いとすると、聖剣の刀鍛冶ってのは剣と魔法の世界であるようでいて
魔法に当たる部分はラスボスである魔神みたいなのを利用した「祈祷」か人間を材料にした悪魔の一形態である「魔剣」しかないって特殊性があったりしたしそれ以外も色々あった

「いわゆる一般的な科学、魔法、○○」であることを許さない、あらゆる要素に対して作者独自の作風を感じさせる、っていうのが「一捻り」なんじゃないか
一部分を切り取ってみてもああこれはあの作者っぽいな、って納得できるような特徴が常にあれば、それは十分捻ってるって言えると思う

2018/02/26(月) 16:00:38.76

たとえば大賞取ったロクアカは、魔術に関して起動までのプロセスとか色々ずらりと並んでいるけど、
「詠唱」→「発動」とRPGの「魔法」と変わらんのよね。
オリジナルっていうのがあるけど、これは魔法っていうか道具を利用した異能って感じだし。
更にその異能の効果も「自分を含めて周囲の魔術を封じる」って奴で……百万回ほど使い古された内容ですし。

そこまで気を張って独自性とかにこだわらんでもいいんじゃないかな？

2018/02/26(月) 16:06:06.95

ロクアカは、授業での詠唱の説明シーンとかが評価されたんだろな
マルドゥックのカジノシーン的な感じで
そこの説明とかはしっかり捻った面白さになってたと思うわ
別に捻るのは設定じゃなくてもいいしな
キャラでもストーリーでもなんか１つ固有のものがあれば評価される

2018/02/26(月) 16:07:26.86

そこはまぁやり方の問題だわな
「独自性を出さずに何百人の同類とまったく同じ条件で戦う」か、「独自性を出して条件そのものを変える」か
どっちの戦略を選ぶかってことだから

2018/02/26(月) 17:07:55.22

例えば、古典的な中世風ファンタジーでも、剣と魔法ではなく、硬貨と為替を扱えば『狼と香辛料』になる。一捻りってのはそう言う意味だよ。
（因みに、香辛料は商船交易の商人が扱う、代表的な商品ではあるが、原作小説では殆ど出てこない）

魔法理論がどうたらこうたらとか、枝葉末節の描写や設定の問題ではない。

2018/02/26(月) 17:11:20.46

単にテーマを変えればそれでオッケー、なんていうインスタントな物でもないと思うな
それは一捻りじゃなく単に配置換えだから

狼と香辛料においては常に主人公の(そして作者の)商人としての立場と経済的な視点が挿入されてて、それが独自の世界観を生み出してた
作品全体を通して一貫した「独自の作風」がなくては、テーマだけ適当に選んでそれっぽくやっても片手落ちだと思うよ

2018/02/26(月) 18:14:14.39

突飛な設定を望んでるわけじゃないしな
その作者特有の面白さみたいなものが望まれてる
プロがそれ持ってるかはさておき

2018/02/26(月) 19:13:12.17

作家性ってやつなー
やっぱ10万字以上付き合うには、それなりに独自の面白さがないとな
複数ヒット飛ばしてる人にはある程度そういうのあると思う

2018/02/26(月) 19:36:06.22

文体でも設定でもキャラでも展開でもいいから
自分にしか出せないモノを出せってことだろ
ありきたりなものなら既存の作家で足りる、新しい人に受注するなら独自のものがないと
特に作家を見る電撃はその傾向にある

2018/02/26(月) 19:40:05.67

作家性ってプロ作家がたどり着いた境地って感じがする
新人が作家らしさなんてあるか？
もちろん面白さは大事だが

2018/02/26(月) 19:44:42.69

＞＞文体でも設定でもキャラでも展開でもいいから
いや全部でしょう、作品の世界観を確立するのにどれか一つだけで他が普通だったら浮いちゃうし
>>747もそうだけど、描写や設定を枝葉末節と切り捨てていいわけがない
電撃大賞の「それだけでよかったんです」も「８６」も文章から構成から設定から、全部であふれんばかりに作者の個性が出てた

何か一つ個性を出せば、あとは手を抜いていいなんてそれこそリスキーでしょ
作品の要素１０のうち１が個性的で９が普通の人と９が個性的な人、どっちが目を惹くかなんて自明の理だ

「作品を一捻りしろ」って言われたのに「(作品の一部分でしかない)設定や文章だけを一捻りして終える」っていうのは労を惜しんでいるだけなのでは

2018/02/26(月) 19:50:29.54

>>751
ありきたりなものなら既存の作家で足りるってよく目にするけど、それこそないだろ
既存の作家は自分の作品を書くだろ
それと独自性＝面白いではない
電撃は例外と言ってるが、86や今回の大賞二作品はそんな感じではないけど

2018/02/26(月) 19:51:30.64

なろう系を見ていると
独自性とか個性なんか要らなくね？　って思えてきた

2018/02/26(月) 19:57:34.58

単発で良ければある程度はね
なろう勢も他と差別化図ろうと必死になってるとは思うが

2018/02/26(月) 19:58:38.13

>>755
オルガとコラボされたいならそういう方向性でもいいんじゃないか
俺は嫌だけど

2018/02/26(月) 20:27:20.88

>>752
なあ、ひょっとしてプロになってからプロ意識を持てばいいと思っているんじゃないか？

2018/02/26(月) 20:29:55.67

>>754
俺は担当ついた時に打ち合わせで、売れ線書こうとしたら真っ先に反対、というか軽く拒絶されたな
王道とか流行り物書くと目立たなくて難しいってのもあるんだろうけど
作家としてやってくなら書きたいもの書いて本にする、君の書きたいものが読みたい。売れ線はベテランに任せて、もっと挑戦してこうよって言われてな
なんかじーんって涙腺緩んだよね
俺はこの人のために頑張ろうって思えたよ
その後、言葉通りに何度も挑戦して
全部ボツられて今では担当と冷戦状態だ
殺意しかない

2018/02/26(月) 20:38:35.78

>>731
ロードスはともかく、スレイヤーズは、当時、一捻りしてあったから受賞したんだよ
一巻の解説を読めばわかる。いまでこそ、ああいうのが王道になってるけど、あの頃は違ったから

2018/02/26(月) 20:41:41.51

>>759
へえ羨ましいな
こっちは逆に売れ線書くように強要されたけどな
口では「自分の個性を大事にしてね」って言ってたけど、いやアンタが書かせようとしてるの萌えのテンプレ作品だから！
配られたカード内で個性だそうとしたら反対してきたのはアンタだろー（泣）！

2018/02/26(月) 20:45:33.48

>>761
変わらんよ
こっちもオリジナリティと言われても結局はテンプレに一抹のエッセンスふりかけてくれ、程度のもんだわ
プロット戻されるたびに、あーテンプレのありきたりな感じの欲しいのねって意見ばかり
ヒロイン造形すらも王道から外れるとすぐ御達しが来るしな
オリジナリティって哲学だよな……

2018/02/26(月) 20:54:47.62

>>759
そりゃあ、そうでしょ
売るない作品を作れない人は見向きもされない
いくらでも代わりはいるからな

2018/02/26(月) 20:55:19.30

>>758
よく読んでからレスしてくれや

2018/02/26(月) 21:03:33.12

>>763
そこはどうでもよくて
ありきたり(メジャーなモノ、なろう系)とか流行り追ったモノを出版社が嫌ってるって話もあったんだぜって言いたかったんだ・・・

2018/02/26(月) 21:08:26.04

>>759
オチにワロタ
結局商業作品な以上売れてなんぼなんだし売れ線書くべきだよね

2018/02/26(月) 21:12:23.38

>>765
さすがに嫌ってるという話はないかな

2018/02/26(月) 21:16:02.98

>>767
まあレーベルにもよると思うけど
この話はあくまで新人賞とか新人作家に書かせるって限定でのものだな

2018/02/26(月) 21:23:18.52

ありきたりなの欲しいなら、それこそなろう辺りから拾って来た方が早いだろうしね
わざわざ担当してる新人とかには目新しいのを求めたいのかもね

2018/02/26(月) 21:24:27.73

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

2018/02/26(月) 21:37:46.04

>>759
つまり、だがしかしのような、いままでになくて、しかも売れる話を欲していたってことなんじゃないか？
がんばろうよ。うまく行けば、だがしかし路線で大ブレイクするぞ

2018/02/26(月) 22:35:51.74

>>764
＞新人が作家らしさなんてあるか？

つまり、ないって思ってるんでしょ
作家性はプロになってから身に付いていくものだと思ってるから
だから作家性はプロになってから身に付ければいいと考えている

今のうちから作家性を求めようとしないその考え方はプロ意識の欠如ではないの？

2018/02/26(月) 22:42:08.15

>>772
もう一度言う、ちゃんとレスを読んでから言ってくれ

2018/02/26(月) 22:46:21.10

横から失礼するけど
プロ意識を持つのなんて10年早いと思う
なんの実績もない素人がそんなこと言ってたらアホかと

だけど、ワナビならワナビらしく挑戦的であるべきだとは思うな
ワナビの時から二番煎じ、三番煎じのものばかり書いて俺は1万部売れたら十分だ
デビュー作は売れなくても仕方ない
なんてほざく奴は気に入らない
ワナビなら夢持って文章もやたらめったら凝ってるやつじゃなく勢いを大事にしたいよ
単に文章力高い作家なんてプロにいくらでもいるんだから

2018/02/26(月) 22:50:44.28

なにをもってして作家性と言うのか知らんけど
誰でも書いてれば勝手につく、もしくは最初から持ってるものじゃないの？
認知されるために作品をたくさん世に出す必要はあると思うけど

2018/02/26(月) 22:55:22.91

作家性とは何か？
思想かなあ

2018/02/26(月) 22:56:38.87

作家性ってものは確かにあるけど
単に「ひねり」って言葉の定義だけ考えると
割りと「小手先の技術」に近いものを感じるけどなあ

三題噺とかで成立しそうではある

2018/02/26(月) 23:07:35.26

>>773
申し訳ない
もしかしたら見当違いのことを言うかもしれない
自分は、作家性がプロ作家がたどり着いた境地だとは考えていない
作家性はプロになる前でも十分身に付けられるものだと思っている
その辺りにボタンの掛け違えがあったのかなと感じたけどどうなんでしょう

2018/02/26(月) 23:22:49.04

>>778
考え方の違いなんだろうけど、作家性って作家自身が言うものではなくて、
他者がこの人の作家性は～って言うものだと思っている
だから、たとえプロになる前でも身についていたとしてもその人の作家性がどうたらこうたらなんて言えない
何故なら作品を知らないし、知ることができないから
しかも、一作品でこの人はこういうのを書く作家だ！　なんて決めかねる
何作品も書いて書いてようやく、人からこの人はこういう作者だよなって思われてこそ作家性ってなるんだという話
わかりづらく伝わってたならすまん

2018/02/26(月) 23:26:28.36

>>770
これをワナビが言うぐらいならもう首吊った方がいいよね
この世のすべての創作の可能性が掘り尽くされてる、なんて言っていいのは読み専側だけ
それに対してまだ見ぬ驚きを与えるのがプロで、それを目指すのがワナビなんだから
>>773
小学生レベルであることを除けば、最強の煽りだな

2018/02/26(月) 23:32:28.32

>>779
いやいやこちらこそ通行中に突然後ろから汚物を投げるようなことをしてごめん

つまりは「読者側から見た作家性」と「作者側から見た作家性」っていう認識の相違があったってことかな

2018/02/26(月) 23:33:36.68

>>779
ホントに考え方の違いで笑
そんなマイルールを突然押し付けられても意味分からんわ

2018/02/26(月) 23:37:57.03

>>780
別に煽ってるつもりはない
読んでくれって頼んでるだけだ

>>781
たぶん、そうなんだろう

>>782
マイルールを押し付けられた側なんだが
まあ、これ以上言っても済んだことだから、追及しないが

2018/02/27(火) 00:11:23.51

「読者側から見た作家性」と「作者側から見た作家性」という評価のタイムラグがあるのはまぁもっともだが、
結局のところ「文章に現れる作家性」というのは読者側も作者側もないわけで
一捻りの話から続く作品に個性を出すための手段としての描写、構成、設定に表れる作家性は読者側から見る必要性はないのでは
>>775
たとえば西尾維新は作風も文章もあからさまに個性的だけど、あれと同等の個性をあらゆる作家が持っているわけじゃないしな
少なくとも先天的に持っている作家性には強弱がある……だったら、ワナビの身としては自分が多少なり持っている作家性(個性)のうち
長所となりうる部分を意図的に伸ばしてみることが受賞に繋がるのでは？辺りが結論というか予測になるのかな

2018/02/27(火) 00:56:18.51

個人的に独自性と分かりやすさは反比例すると思う
俺が文章力ないだけだろうけど

使い古された異世界転移だって入れ替わり式の転移ならば多少何とかなる…と思ったが
どうしても二大主人公制に視点分裂でいつの間にか物語崩壊だ

>>757
その前にアニメ化までこぎつけんだろう
止まるんじゃねぇぞの前に進めや

2018/02/27(火) 01:00:48.81

そりゃまぁ異世界テンプレが流行るのは独自性がない変わりにわかりやすさ、書きやすさが段違いだから
何か一つ独自性をチート内容とか転生先とかでつければそれなりに形がまとまるからだしな
プロだってそれこそ川上稔世界観をまともに動かせる人は何人いるか

そう考えてみると、ワナビがプロット時点で考えるべきは独自性とわかりやすさ・書きやすさのバランスなのかもな
筆力に限界がある以上、独自性に走り過ぎて崩壊せず、けれど書きやすさを求めて陳腐になりすぎないバランスを見極めるのが大事だと

2018/02/27(火) 01:09:22.22

新人賞は品評会だからな
他と差別化しつついかに力量を見せるか
独自性を交えて、その中でいかに崩壊させずにしあげるか
崩壊したら崩壊したでそれもまた力量

2018/02/27(火) 07:16:21.16

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。

いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。

売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本：ありがとうございました。

2018/02/27(火) 07:22:52.42

改変コピペとか
悪質なもの貼るなよ

2018/02/27(火) 07:30:52.51

>>780
＞まだ見ぬ驚きを与えるのがプロで、それを目指すのがワナビなんだから

その通り。俺らは「目指す」であって「与える」ではない。
そこを混同してはいけない。

受賞・デビュー済みの人間、つまり実力を証明した人間なら、
いろいろ言ってもいいと思うけどさ。俺らはまだ、「それ未満」だということを
忘れるべきではないと思うね。

師匠・先輩の動きをよく見て、基本の正拳突きの練習を黙々と続けてる人と、
基本を無視して「俺様のスペシャル・オリジナル・ホールド」ばかりやってる人と、

どちらが強くなれるか。俺は前者だと思ってる。
俺らはまだ、拳の握り方を知らない超初心者である、と言われても反論できんからな。
そんな未熟者が、オリジナルの新必殺技とか言っても……

守・破・離って知ってるかな？

2018/02/27(火) 08:15:48.75

受賞して出版したらプロ
読者は新人もベテランも区別してくれない
むしろ個性のない新人作家の本を手に取ろうとするかな
方法論はいろいろあるけど、既存作家よりおもしろいものを書く、これがワナビが越えるべきボーダーだと思うけどね

2018/02/27(火) 08:40:01.60

基本とはなにか

2018/02/27(火) 08:46:42.62

水を差すようで悪いが、やったこともなければ経験したこともないのに「こうあるべきだ」と語るのは理想論では……
実力に差はあっても立場は同じワナビなんだし、結局は「自ら実践して」証明するのが一番じゃないかの？

2018/02/27(火) 10:27:43.16

やったことがなくても類推はできるし何かを目指す人が理想を持つことは当然だと思うね
そしてそれが理想論かどうかを明確な羅針盤を持ってないワナビ同士少し話そうよってだけなんだが
それに誰も自分の理想の正当性を示すためにプロを目指すんじゃないよ

2018/02/27(火) 12:26:37.19

ここで前向きに、意見の押しつけじゃなく、所詮ワナビという前提はあっても少しは役に立つ情報交換をしたい
そんな風に思ってるのは多分半分もいない

2018/02/27(火) 12:42:08.91

>>790
自己レスだが、

＞守・破・離って知ってるかな？

自分は既に「守」の段階は卒業している、だから破だ離だと
「自称」するのは簡単だよ。「自称」するのはね。

俺はそういう恥ずかしいことはできないので、「自称」ではなく
「他称」を得られるまで、自分は「守」であると弁えている。

新人賞で求められる個性だの独創性だのは、
「普通、ジャブ・ジャブときたらストレートなのに、フックで来るとは！
　なんという斬新なコンビネーション！」
というものであって、

「グローブって、どうやって手にはめればいいんですか？」
なんて奴が来ても、
「初心者向けのボクシング教本をしっかり読んでから来い」
と門前払いされるだけだと思うよ。

無論、デタラメですぐ外れるはめ方を勝手にやって満足してる、
なんてのは問題外。技術以前の話だ。

2018/02/27(火) 12:43:49.33

必要なのはたかだか文章の二、三行を人と見なせるだけの想像力だと思う
なかなか容易ではない、特に自分には

2018/02/27(火) 14:02:52.42

なかなかできるものじゃないよ

2018/02/27(火) 15:04:34.67

>>796
まず根本的な問題として、まるで「王道」に独創性がないかのような誤解があるんじゃないだろうか
どんな王道だって完全にまったく何の新規要素もない作品なんてものはないし、そこまでいったら逆に邪道だろう
トールキンレベルにまで遡るまでもなく、一番最初に王道を描いた人は独創性の塊なんだしね
そしてまた、その後に続いた人らだってただのコピペじゃなく王道に独創性を付与したからこそ王道に続く者として認められてるわけで

独創性を完全に排除するなんていうウルトラＣ級の邪道を進むのは、物凄く挑戦的である意味すごい勇気だと思う

2018/02/27(火) 15:56:27.57

相手がどれくらいのレベルの作品書いてるかわかりゃしない匿名での掲示板のレスなんて「こんな意見もあるんだな」程度に思っとくのが一番よ
レスバトルする暇あるなら速筆だろうが遅筆だろうが書くなり考えるなりが受賞に一番近づくよ

2018/02/27(火) 16:03:43.66

>>800
正論やな。実力ある奴はうだうだ言わず書いて書いて受賞する？
受賞した後でスキなだけ語ればいいさ

2018/02/27(火) 16:05:18.62

まぁそのブーメランは無限に循環し続けるからなぁ……
このスレは果たして作家の卵を育てているのかそれともダサイクル的に逆効果なのか、それは永遠の課題

2018/02/27(火) 16:40:01.80

>>799
今求められている独創性っていうのは、
過去の時点での独創性ではなく「現在」の独創性だから
その点を掘り下げた方が良いかなと思った

そういう点で観察すると、今の時代に単純な王道を行こうとすると
必ず誰かの後追いになるからそこに独創性は望めない現状が見えてくる

（単純な王道というのは、ある本に書かれていた定義を借りるけれど
「原始的な感情に訴えかけるストーリー」のこと
例えば、ヒロインを助けたいという感情、復讐を果たしたいという感情、死にたくないという感情
つまり、原始的な感情というのは誰もが強く感じやすく共感のしやすい感情のこと
逆に邪道は、その反対「原始的な感情には訴えかけないストーリー」のこと…………？
……ではなく、おそらく「知的な欲求に訴えかけるストーリー」のこと（要考察））

だから、今現在評価されている王道は単純な王道ではなくて、
一部に邪道的な要素を取り入れて独自化を図ろうとしているものが多い
（王道と邪道は対極にあるのではなく、別の観点から「面白さ」を追求したものか？）

書きながら思索してしまったのでご容赦

2018/02/27(火) 17:04:47.31

まぁ最初に異世界チートや、ドラクエのメタ要素を取り入れた『まおゆう』は評価するよ。けど二番煎じのなろう系は、つまるところ大同小異の、その他沢山でしかないだろ。

2018/02/27(火) 17:17:21.72

ドラクエじゃなくてFFやポケモンなら評価されるかもしれない

2018/02/27(火) 18:58:10.29

正直、「王道」とか「本物」とかの「面白さ」がイマイチわかんないからワナビやってる
ラノベに限らず名著とされてる古典とかも含めてその作品の「面白さ」というものが自分の中で判然としないから、自分が良いと思える「面白さ」がどこまで通用するのかどこまで他人を喜ばせることができるのかを知りたくて書いてる
て、長々書いたけどこういう自分語りするあたりが面白くないんだろうな、どうしたもんか

2018/02/27(火) 18:59:56.67

印象としてヒロアカみたいなのが王道だと思ってるけど
ラノベでああいう少ないのな
少年漫画の構成ってラノベとの相性悪いのかな

2018/02/27(火) 19:10:37.48

昨今の少年漫画ではヒロイン不在は珍しくないがラノベで同じことやったら読者に見向きもされないだろう

2018/02/27(火) 19:29:06.88

読者に見向きもされないだろう、というかむしろ問題は作者と編集だろうよ
いや逆に「ヒロイン不在」でかつ「ラノベらしく」て「面白い」の条件を全部満たせるなら絶対授賞できそうではあるけど、どんな小説か見当もつかんぞ

2018/02/27(火) 19:41:07.45

ドラクエのメタ要素を入れただけなら
１９９０年台初期の漫画に溢れかえってた気はする

2018/02/27(火) 20:06:20.44

【ヒロイン不在なのに最優秀賞受賞の衝撃！！！】「ＭＯＮＳＴＥＲ　ＤＡＹＳ」ご紹介 | MF文庫J編集部ブログ

これですか。

2018/02/27(火) 20:06:26.62

授賞という誤字はわざとやってんの？

2018/02/27(火) 20:09:41.72

この誤字、見覚えある
よくアゲキチがやってて指摘されても直さなかったな

2018/02/27(火) 20:11:21.02

>>811
Wiki見た感じヒロインいるけど、これは出版時に変更されたんかね

2018/02/27(火) 20:39:29.18

>>814
ヒロイン不在なのは、あくまで応募作でのお話です。
http://web.archive.org/web/20131119130231/http://blog.mediafactory.co.jp/mfbunkoj/?p=19376

みたいね。
ヒロイン以外も結構意欲的な内容だったみたいだけどMF文庫の読者向けてこんなもんだされても……ね

2018/02/27(火) 20:52:08.11

俺が今書いてるのはヒロイン不在ではないかもだが
だいぶグレーゾーンだな
師弟関係で５つ年の離れた師匠様がメインヒロイン的ポジションで
彼女と特訓して強くなって学園無双する話だけど、
上の方でもオネショタは人気ないって言うし
ハナから賞レース外れてそうで怖い

2018/02/27(火) 21:40:47.51

ヒロイン不在はともかく、設定は異常なほどそっくりだ。まあ、どこにでもある設定だと言っちゃえば、それっきりなんだけど
なんか、いろいろ、あちこちで、どう言い訳しよう

2018/02/27(火) 22:55:58.80

あまり気にしすぎると何も書けなくなる問題

2018/02/28(水) 01:10:48.48

>>816
魔術学園領域の拳王が浮かんだ。
いやあっちはオネショタじゃないけど。

オレもオネショタっていうか、14,5歳くらいの少年と二十歳前の女性のカップリングとか好きだったな。
エクシリアやFF13やって目覚めてしまった

2018/02/28(水) 01:36:21.27

去年のダブル受賞者の作品の片方がオネショタだったと思うから
希望はある

2018/02/28(水) 03:01:30.75

>>687
アナキンのことなら、母親が単独妊娠した子供で、父親は継父だぞ
ルークなら養父母だと最初から理解してる

2018/02/28(水) 03:07:59.90

>>726
アメリカ行くとわかるけど、本屋さんがすっげえ少ないんだよね
アメリカ人に言わせると、アメリカ人はバカだから本を読まない、ってらしいけど。本を買いに行くのが単純に面倒くさいらしい
だから電子書籍のマーケットが盛んなんだって

2018/02/28(水) 03:12:23.84

>>783
正直な話、作家を目指すなら、読者の理解する力より自分の伝える力を疑ったほうがいい

2018/02/28(水) 03:18:25.65

>>813
アゲキチのワッチョイも、3.4桁目がb3だったが、この人はアゲキチと言ってること違うんだよな
俺も「顔本くん」って言われてたけどfbは他にもいたしかぶることは多い

2018/02/28(水) 03:24:53.59

すまん、間違えてた
b3はアゲキチに粘着してた2代目文章くんだ
d3がアゲキチだった

それを踏まえて
>>573
とかみると、「授賞」って乱用してるワッチョイがいるな
内容はアゲキチにしてはおとなしいが

2018/02/28(水) 03:27:18.33

フィデリコの人ですが感想とうとうつかなくなりましたね。

2018/02/28(水) 03:38:18.85

うわ、何この連投
くさすぎなんだが
図星刺されてワッチョイ変えてまで自演してんのか

2018/02/28(水) 08:38:10.08

キチガイに粘着するとき自分もまたキチガイになるのだ
自覚がないって怖いね

2018/02/28(水) 18:00:20.13

たとえばだけど、

AとBは結婚していたが、AはCと浮気。逆上したBがCを殺そうとして刃傷沙汰になった。
こうしてAB夫婦は離婚。その二年後、AはCと再婚した。

人生に絶望した男が友人に励まされ、立ち直ったように立ち去っていった。
しかし、二年後、彼は自殺してしまう。

こんな風に「〇年後、こうなりました」的な結末を書くのってラノベじゃ全然みないなぁ。
なんかこういうのってある？

2018/02/28(水) 19:03:51.20

少なくとも自分が知る範囲では無いかな

2018/02/28(水) 19:45:37.53

アニメしか見てないけど、とらドラ！とか、SAOの18巻とか、アニメ映画原作ありなら君の名はとか

2018/02/28(水) 19:51:48.99

一人称だとやりにくい表現だからな
戦記物だと後に○○の戦いと呼ばれるとかなら結構ある

2018/02/28(水) 20:45:12.98

>>829
いまいち例文がわかりにくいんだが、漫画で言えばナルトとかブリーチみたいな数年後オチってことかね
であればとらドラはそうかな

あとは今月でた電撃のタタの魔法使いはプロローグがまさに物語の結末から描いてたけど

2018/02/28(水) 21:35:29.83

最終回で結婚して落ち着いちゃうの嫌い
また新しい冒険に出てほしい

2018/02/28(水) 21:37:01.85

タタの魔法使いは売れなくて当たり前って感じだな
フィクションのドキュメンタリーとか読んでてまったく面白くない
ワナビじゃなけりゃ途中で投げてた

2018/02/28(水) 22:26:13.80

>>829
魔法科高校の劣等生にたまにある
お兄さまの力に言及するとき後世の歴史家がーとかいってた気がする

2018/02/28(水) 22:53:58.41

みんなこれじゃおもしろくならないだろうなと思ってやらなかったことをやり受賞できたけど
案の定おもしろくなる要素がなくて売れなかったというのがタタの魔法使い

2018/03/01(木) 00:01:54.76

タタの魔法使い売れてなかったのね、ためし読みしかしてないから知らなかったわ
挑戦的で読者受けはさておきワナビとか審査員には受けそうとは思ってたけど
今度見たら買ってみる

2018/03/01(木) 00:11:59.65

あんまり知られてないけどタタの魔法使いはGA大賞の二次落ちでなろうに投稿されてた物なんだよな
ページ自体はまだ残ってるけど総合ポイント一桁で受賞してからもアクセス数は全く伸びていない

2018/03/01(木) 00:30:36.53

ドキュメンタリー風に物語を作るモキュメンタリーって手法が映画にあるからそこだけを否定するのは少し違うんじゃないか？
ただまあラノベとは相性が悪かったかな、筆者の主観がくどくて読んでて好み分かれそうって思ったし、途中でやめた人も多いらしい
あと登場人物が多過ぎて誰が誰だかと読みづらかった

2018/03/01(木) 01:03:39.26

８６で序盤の登場人物ほぼ覚えてないけど終盤になると大体死んでるから残りは覚えやすかったな
死ななくても終盤まで登場し続ける枠を絞るのはありかも

2018/03/01(木) 09:10:03.48

ちょい質問
ヒロインは数百年とか生きている。不老とかコールドスリープとかで。
主人公は幼少期にヒロインと会っている。
やがて成長した主人公は外見年齢はヒロインとほぼ同じに。

こういうのも年上ヒロインっていう？

2018/03/01(木) 09:48:51.37

ロリババアって言う

2018/03/01(木) 10:01:30.67

>>842
リフトウォーサーガの主人公の一人がそれだな
子供の頃に出会って憧れていた妖精の女王と結婚する

2018/03/01(木) 10:59:52.65

>>844
おお、それそれ。まさしくそういうの！
グローランサー2のアリエータ（コールドスリープ）とか、つきツキ！のルナ（数百年生きた悪魔）とか見たから
扱い的にはどうなるんだろうなーって。

>>843
ババアかもしれんがロリじゃないぞｗ

2018/03/01(木) 11:17:58.47

人間じゃない、妖怪とか魔女とか神様がヒロインの作品だと、幼い頃会ってたってのはけっこう定番だよね。

2018/03/01(木) 12:36:51.42

>>842
言動次第だろ。好かれる場合も嫌われる場合も、
年上ヒロインというのは「年上（っぽい）ヒロイン」のことだからな。

外見も言葉遣いも幼く、主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ、
だが設定上の年齢だけは年上というヒロインが嫌われたとして、
その場合「だから年上ヒロインは嫌なんだ」とは言われない。

というか、そもそも>>842は何を気にしてるんだ？
「こういうヒロインは好かれるかな、嫌われるかな」というならわかるが、
年上ヒロインという看板を読者がつけるかつけないかなんて、どうでもいいと思うが。

そういうのは、作者の意図に反して無理やり付けられることもあるし、
そのことに対して文句言ってもしょうがないし。

2018/03/01(木) 14:01:32.48

確かに
＞年上ヒロインって言う？
という質問には「言うよ」としか言いようがないなｗ
実際に年上だし

2018/03/01(木) 16:03:13.59

リゼロのエミリアは実年齢１０７歳、外見年齢１８歳、精神年齢(生活期間)１４歳だな

2018/03/01(木) 16:29:00.37

>>847
どっかの評価シートだかで「年上ヒロインは受けないよ」って書かれていたって聞いてさ。
じゃあ、こういうケースはどうなんだろって

2018/03/01(木) 16:30:24.10

小学生がヒロインの作品もあればお母さんがヒロインの作品だってあるんだから面白いならもうそれで良いとしか言えないしな
気にせず書きたいもの書くよろし
うだうだいって作品を作らない、作れないのが一番悪だわ

2018/03/01(木) 17:12:27.05

ラノベで一番売れてるSAOのメインヒロインが年上な時点でね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-GLyx) · 2018/03/01(木) 17:33:04.00

禁書のメインヒロイン(笑)は年下だったよな

2018/03/01(木) 18:15:00.43

そういや黒雪姫も年上だったな
川原先生は年上ヒロインが好きなのか

**この名無しがすごい！** (JP 0H9b-uE/4) · 2018/03/01(木) 18:19:23.68

（読者より）年上ヒロインなのかもしれないゾ！

2018/03/01(木) 18:45:18.55

お前らおっさんからしたら大概歳下だろ

2018/03/01(木) 19:17:17.77

書くときは17歳だもん

2018/03/01(木) 19:21:54.50

15歳だぞ

2018/03/01(木) 19:47:03.36

13歳未満しか無理

2018/03/01(木) 20:46:32.46

年上ヒロインとか言っても一歳とか二歳程度だと年上ヒロイン感があまりないよな
おねてぃくらいから年上ヒロインじゃないかっていうか

2018/03/01(木) 21:05:45.55

設定上の年齢より作中での立ち位置よ
だがしかしのほたるさんとか年齢明言されてないのに読者の中ではココノツより年上と認識されてるし

2018/03/01(木) 21:05:53.10

冴えカノの詩羽先輩は年上感あったけどな
あの色気はとても良かった
あとは、一歳上でも高3と大学一年とかだと年上感あるよな

2018/03/01(木) 21:11:35.61

しょせん設定なんて、文章を変えただけの事だよ。大事なのは扱い方や描写の方で、ただ主人公より1歳年上だの10歳年上だの書くだけなら、単語を差し替えただけにしかならない。
指輪物語以来、ファンタジーじゃエルフの恋人が100歳上、1000歳上であってもおかしくない。大事なのは、年上ゆえの価値観の違いとその描写、過去などの方だろ？

2018/03/01(木) 21:31:11.64

じゃあ年上風年下ヒロインの時代がこれから来るな

2018/03/01(木) 22:15:31.94

チーズフライ文庫の話題で、ずーっと盛り上がるのかと思っていたら、そうでもないんだな

2018/03/01(木) 22:17:38.84

電子書籍のみなんていらんわ

2018/03/01(木) 23:06:52.11

印税７割ってあるけどこれは流石に販売価格じゃなくて入金分からだよな
電子は書店か携帯キャリアにだいぶもっていかれるって聞くし
最終的に１つ売れてどれくらい入ってくるのか気になる

2018/03/01(木) 23:10:20.58

変なヤツに中抜きされるくらいなら自分でKDPで出した方がいいでしょ
イラストはpixivで気に入った人に声かければよろし

2018/03/01(木) 23:16:58.95

取らぬ狸な話であるのを承知で聞くがラノベ作家なれたとしてみんなその後どうするつもりよ

書店のラノベコーナー見てる時に本を一冊か二冊だけ出していつまでも売れずに棚にずっと並んでる作家多いのに気づくじゃん
必死こいてなれたとしても行き着く先がこれなのかなと思ったら少し怖くなってきてだな
ああいう作家は何してるんだろうな、兼業か大衆小説に鞍替えしたのか、ニートしてるのか

2018/03/01(木) 23:31:37.96

ラノベ作家は基本的に兼業だよ
専業でもラノベだけで食っていけないからソシャゲのシナリオ書いてる人も多いよ
ラノベはあんまりお金にならないからそこは期待すべきではないよ

あと俺はデビューできて一冊でも本が書店に並べばそれで満足かな
だって、この国で出版された本は国立国会図書館に必ず保存されるんだぜ？
自分の創った物が、自分が死んだ後もずっと残り続けるなんて最高じゃないか

2018/03/01(木) 23:38:29.29

ラノべで区切る必要はないだろうな
小説家なんてそんなもんだ

2018/03/01(木) 23:38:52.44

まぁISBNコードは個人でも取れるんだけどな

2018/03/01(木) 23:43:36.85

実績積んでから専業目指すならまだしも、デビュー前から専業目指すってかなり無謀だと思うわ

2018/03/01(木) 23:46:35.62

ラノベに限らずソシャゲや漫画原作やってるラノベ作家なんてたくさんいるだろうし、普通に関係ない仕事してるやつもいる
ラノベだけにこだわらなきゃ生きていく術のひとつとして本を出すと言う選択肢があるのは素晴らしいと思うわ

2018/03/01(木) 23:46:38.71

俺はとりあえず今の仕事やめて専業やりつつ
面白い仕事探すか世界転々としようかと思ってる
フリーター程度の収入も2、3別業種の仕事掛け持ちすれば生活はしていけるしな
元からバックパッカーな生活してたから自由を謳歌しようかと