異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
最近流行った勇者パーティ追放とか
おっさん主人公の作品がアニメ化したら一般の反応が面白い事になりそうだな >>5
なろうテンプレを知らない人からすると、
「へー、オッサンが勇者パーティーから追放？ なんか独特な設定だなあ」
と思われるかもしれんぞ。
論拠はなろうを見に来る前の俺。 ｢独特な設定だなぁ｣→｢結局ナローシュじゃねぇか糞｣となる未来が見える。根拠は俺
ああいうのって｢独特な設定｣ではなく、結局はテンプレ化したアンチテンプレ設定でしかないんだよね 設定がどうあっても、そっから無敵を持たせて綺麗どころ侍らすだけだかんね。
ワンパターンになるのもしょうがないね。
おっさんがそこそこ苦労するけど無敵メイド／ポンコツ女部下が何とかすゆ！ みたいなのは大好物なのであるが。 貴種流離譚のバリエーションの一つをやりたいんだろうけど
ゲームのパーティーから追放されたところで、それが不遇だとは誰も感じないよ パーティから追放されるだけ→ふーん
パーティで散々ひどい扱いを受けて追放される→何で追放される前に自分から抜けなかったの？
パーティの総意ではなく罠に嵌められ出奔するよう仕向けられる→話し合い足りなくない？
この辺を屁理屈でもいいから納得させようとする描写を入れる努力は欲しい >>10
寧ろ「パーティから追放されたおっさん」っていう大喜利で、ちゃんと納得出来る理由で
追放された作品が一つでもあるのかと逆に問いたい
そもそも追放ってかなり物騒な言葉だよな、普通なら道義に反したとか背信行為を働いたとかの
理由で追い出される側に問題がある場合に使われる言葉ではないかと
あと不当な理由で追放（）されるという無茶なシチュより、主人公が自ら離脱することを選択して
パーティーから抜けるとかの方がよほど納得出来そうな理由を設定出来そうだよな >>5 >>6
調べようのないことだが、
「全国のラノベの読者全員」とか「ラノベ原作アニメを見る視聴者全員」とかの中で、
なろうに出入りしてる人って何％ぐらいなんだろうな。
想像以上に低いかもしれないし、高いかもしれない。もしも低かったら、
「なろうではさんざん使いまわされて飽きられてるが、商業ラノベではそうでもない」
というものは、まだまだ新鮮なネタとして使用できるわけで。 >>11
普通は糞PTに見切り付けて出奔なんだろうけど、それだと読者からすると主人公が
見捨てたように見えるんだと思う。
追放って形ならとりあえず責任無いよね？っていう言い訳がしやすいので
この形が多いんだと思う。 確かに安易な追放より
表面上は仲良くやってるのに突然の解散！→自分以外の面子で再結成
の方が悲しいなｗ 最初から不遇であとから成り上がるパターンの話は多いと思う
最初にエリートリアな充な状態からの追放・転落してそこからまた這い上がるから
上げて落としてまた上げるパターンってそんなに無いのでは？ 主人公１「オッサンが戦力外？序盤からいた仲間だし年上だから頼りになるぞ？後半からは長年の経験生かしてＰＴの指揮と援護を任せてるなぁ・・・」
主人公２「流石に怪我とか病気にかかったら養生してもらうけどな？本人の意志で付いてきてくれるし逃げたり裏切ったりしない仲間って大事だろ？」
主人公３「ちょっとスケベで酒にだらしないけど、常識人でＰＴのブレーキ役だから安心してリーダー任せられるわ」 若いパメンが本人たちは良かれと思って衰えて来たおっさんを外すのはありそう
「だっておっさん死んでほしくないし……」
「そろそろ俺たちだけでやれるところを見せて安心させたげないと」
でおっさんもそれは理解してるんだけど、一抹の寂しさを拭えないところから始まる物語ください >>19
そんな感じの流れで引退し国に戻ろうとするも
若者達に迫る人間側の悪意を知ることとなり
最前線で戦う彼らが役目を終えた後幸せに暮らせるように
政治的な思惑等で彼らを操ろうとする国家や組織を人知れず潰していき
ぼろぼろになりながらもメンバーの結婚式を見届けてエンド
みたいな話をどっかで見たわ パーティ追放物は「いじめられた奴のルサンチマン」がキモなんだから穏便な脱退じゃダメなんじゃないの >>20
あるんだ！
ありがとうございます。知れて嬉しいです。
よろしければ題名お教え願えますか？ >>23
ありがとうございます！
早速読んできます！ どうせゲーム的な世界なんだから
すまんなこのパーティーは4人までなんだって有望な新人が入ったら馬車での待機組送り
たまに新天地で有用なスキルがあれば交代
それすらなくなって馬車が一杯になったから帰ってくれないかと言われたでいいんじゃね
仲間多めのゲームならよくある光景だろ >>23
良い話でした！
やはり善い人間同士が信頼で結ばれるのいいですね 新天地に行く前にピカチューだけを残して、ヒロインも仲間もポケモンも全て捨てていく潔いサトシサン オッサン追放物が気持ち悪いのは元ネタが悪役令嬢物だからだと思う
若い女の子が理不尽な理由で追放される事が多い悪役令嬢と違って
いい年こいたおっさんが足を引っ張ってるという生死がかかった理由で追放されるのに
可哀相理不尽みたいな印象を持たせようとしてるからすげぇ気持ち悪い https://teratail.com/questions/114917
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
分割統治で同じ階層にいる豚が隣人、上は牧師で下は奴隷
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪 WW2はこっちが絶対正義だった 連中は過去の誇りすら歴史認識の二項対立に利用した！ふざけんな
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い
いやほんと人類史の可能性に蓋をした血みどろの歴史は全部天罰とかいう奴だった
殺す絶対に殺す屑ども
ROM専やってくれあいつら何兆とかそういうレベルじゃない数殺した >>28
包囲殲滅陣作者のおっさん追放物はすごかったな
主人公の無能さがとても丁寧かつ緻密に表現されてた
あれは相当な力作だと思う >>30
誤 主人公の無能さが
正 作者の無能さが あの人の作品はそういったガバ設定を楽しむものみたいになってるからなぁ……
真面目に書けば書くほどパロディになっていくのだもの >>12
なろう系小説やアニメの売れ行きで大体分かるじゃろ
それなりの勢力がいる カリカチュアライズし易そうな中国がロシア人画家にハブられている件 国旗のカラーリングでまとめ取るのか。
カナダだけ弱そうで笑うｗ 日本の武器なんで、KATANAじゃなくて、銛なん(´；ω；`) ありゃ銛じゃ無くて槍だろ。
有名なモノノフに大槍使いが多いのは良く知られてることだし、KATANA使いを安直に採用しなかったところにこの人の玄人っぽさがにじみ出ている。 先端部に紐が付いている
返しがある
いかにも外れそうな先端部
こいつは確かに銛に見える
と思ったが返しじゃなくて残像の描写か？ そういや某まとめサイトの方に
現代ダンジョンが人気が出ないのは何故かみたいな記事で思ったが
ローファンタジー全般に言えるけど
主人公が探検してるだけじゃ済まない世界観の部分が面倒そうなんだよな >>43
＞現代ダンジョンが人気が出ないのは何故か
それって、そのジャンルに手を出す作者が少ないってことなのか
単純に読もうとする読者が少ない不人気ジャンルってことなのか
取り敢えず後者の場合、魚里高校ダンジョン部！っていうのが打ち切られた実績があるけど 現代というリアリティがないと許されない舞台設定でリアリティのないダンジョンが通用するわけがないのだ
ダンジョンから無限に資源が湧き出て無限に誰かが消費してくれて破綻しないというリアリティゼロをファンタジーだからいいやで許容してるから成り立ってるだけだしな 現代だとどうしても、「警察か自衛隊に任せておけ」となって冒険者(民間人)がで張る必然性を出しにくいからね。
これが、メタルマックスとか砂ぼうずとかニンジャスレイヤー的なポストアポカリプス世界観だと落なのだが。 ＩＳ以降の雨後の筍ごとく、アニメでも量産された学園バトルハーレムもののテンプレを使えば
ダンジョンに入れる冒険者は十代の少女だけだとか、主人公は男子で唯一ダンジョンに入れる体質
みたいなご都合主義全開な設定で出来るんじゃね？ 出来るだろうけどその馬鹿みたいな設定を読ませられるのはとても辛いことです ダンジョンがあるのが普通な世界にしてしまうと現代感が薄れるんだよな
でも現実に近付けると政府やら警察・自衛隊の話までしないといけなくなって面倒そうだ ＞政府やら警察・自衛隊
がっこういぐらしみたいな感じにして、ポストアポカリプス＋ダンジョンって組み合わせで
社会情勢などの面倒な要素は全部強制排除すればええんや！ 最初はみんな小遣い稼ぎ感覚でダンジョンに入って戦ってたけど
途中から状況が変わってすごい危険になってしまうとかも緊張感増してええな 逆に専門職になってダンジョン攻略に精を出せばよいのではないだろうか。ララクロフトみたいに。 一時期流行ったデスゲームものと何が違うんでしょうねえ……＞ポストアポカリプス＋ダンジョン。
結局ダンジョンものは「ファンタジーの方が設定楽で良かね？」で済まされてしまって、
横浜駅のように「そう見なされる理由がある」くらいの荒唐無稽さがないとね……。
あとリアルダンジョンは地質学者の出番やしな。実地観測でも音響観測でも。 上記の国別イメージキャラ、アメリカとフランスが全くイメージから一ミリもズレないでワロタ。
そしてカナダ、もうちっと何とかならんのかと言われた理由も……。
メキシコはどっちかと言うとスペインの方が合ってそう。
ロシアはアメリカ風に持ってきても良かった感じ。
英国とイランはアイデア勝ち。
イスラエルは何となく日本イメージがある。日本は無双シリーズイメージがあるのでこっちに持ってきたんだろうけど。 ダンッジョン内にある高校に転校してきた少女が成田山のお守りのお陰で危機を回避したり
商店街のイベントで金の頭のコトカリスを狩ったり
生活指導の先生は脱げば脱ぐほど強くなるしその姿はレベルが低いものが見るとモザイクがかかってるけど
レベルが上がってモザイクが薄くなって少女はちょっぴり大人になったりとか
そんな作品があって続きが読みたい 現ファンは自分達の生活している世界っていう確固とした基準が設けられてるから
相当上手い感じの設定で納得させてくれないともやもやが残るわ ゲームの話になるが。
「東京魔神学園」は、いってみればライダー（特にクウガ）みたいなもので、
公権力やマスコミもしっかり活動してるが、敵が超能力者なのでなかなか歯が立たず、
唯一まともに対抗できる主人公たちが戦っている、ということで筋が通ってたが。
「九龍妖魔学園」はその点でどうしても違和感あった。いくら全寮制の学校とはいえ、
行方不明者や重傷者がガンガン出てるんなら警察が踏み込んで来ないはずないだろと。
踏み込んできたうえで、犯人が見つからず迷宮入りなんて描写もなかったし、
それがあったらあったで、そんなことが頻発するなら世間で騒がれないはずがないし。
そうなれば入学者が絶えて学校が潰れるはずだし。
これが現代の学校ではなく、ファンタジー世界の傭兵訓練所とかなら、
そもそも入って来る奴らは全員孤児、とでもしておけば闇から闇に葬るのも容易い。
現代はいろいろ面倒。 そもそも現代に持ち込むならドカッと大きく無茶な設定をガツンとぶつけてやればいいんじゃねえの。
要はこんなんだったら良いなってことを上手く訴求できたら勝ち。
下手に現実感にこだわるより、ダンジョンなんて無茶を放り込むんだから、それに付随するワンダーな周りの設定も一緒にぶち込めば良い。
現代でダンジョンモノをやりたいな、じゃなくて現代にダンジョンがあったらこうしたいな、ってのを表現できる設定を組めば良いのだ。 何にせよ中途半端は一番良くないよな。
現代にいきなり異世界のダンジョンみたいなのが現れたらどうする、どうなるか、を
きちんと考えてシミュレートするならそこはきちんとやる。
けど、「ここの設定は無理押しの力業で押し通す」「ベースとなる“現代”自体を“無茶な現代”に設定する」
とか、やるときはやるときでガツンとやる。
現代日本と言いつつ男塾みたいな無茶な連中が異世界から来たダンジョンを制覇する、みたいな話だって、
思い切りよくやれば面白く出来るだろうし。
「日本の下町の技術力は世界一ィィィィ!!!」とか大声あげる下町サイボーグとか、ニンジャの末裔とか、
地下格闘場の王者とか魔法少女とかがパーティー組んだって良いし。 現代ファンタジーでダンジョンものとか
メガテンシリーズが量産しまくってますしおすし 人気がないんじゃなくて面白いものがない
面白いものがないからパクれない
パクれないからテンプレ化しない
テンプレ化しないから流行らない 自分で設定を考えてまとめる作者が少ないんだよなぁ
アマチュアだから上手い人の作品パクってみました、はまだいい。
ゼロからは何も生まれないし誰かの影響を受ける事は悪い事じゃない
問題はオリジナル要素とコンセプトが抜けている事。
二次創作モノを何でもＮＴＲにしたがる同人作家みたいな〇〇の●だ。 こと文学に限ってはよその畑から取ってくるって事が難しいから、内面なり、自然なり社会なりをじっくり見つめ直す力が本来は必要なんだがな。
ラノベが横行したせいで、テンプレに沿うことが正義になってしまった。
まぁまたぞろしっかりとした見識のある作者が復権するチャンスなんじゃ無いかね。 いまさら現代でわざわざファンタジーやる意味あるのか？という疑問もあるがな
現代で異能者バトルとかならブギーポップとかFate、とある魔術の禁書目録とか一昔前に商業でそれなりにあったし,ダンジョンものにしろゲーム的なファンタジーならジャンルVRゲームでええやろってなる
実は先駆者に設定あらかた刈り取られてるジャンルやで現代ファンタジー トレンドとしてみたら、ちょっと前までは現代にファンタジーがあったら面白いな、だった。
今はファンタジーな世界で暮らしたいな、がトレンドになってる。
そんな感じなんだろうな。 現代だとどうしても法の縛りがあって自由度が低いからね
その点異世界だと縛りがガバガバで自由に展開できる
…筈なのに何故かテンプレばっかなのがすごい 異世界チートも現代風に言えばスーパーマンが私利私欲で暴力を振るうってだけだし縛りなんて大して変わらんだろ
NAISEIみたいな良いか悪いかは置いておくが与える事が出来ないから力を振りかざすとただの暴虐なクズにしかならんというだけで
現代価値観は正しいので体制を破壊して民主主義に啓蒙するのは正しいみたいな安直な正しさに頼れないってのは現代強者にとってつらい部分だと思う
悪の組織は既存社会に寄生することしか考えてない、正義の味方は現状維持しか目指さない
超越者はアリの生活に興味すら抱かない 「自衛隊です(ｷﾘｯ」とか言ってたGATE
人殺しサイコパス集団と化してたな
自衛隊ageにみせかけたsage
ゲートの説明はちゃんとしてたが登場人物が総じてクソ。 >>68
その異世界行ったらチートが貰えるって決めつけがテンプレ脳じゃないの 異世界に現代知識を持ちこむこと自体が既にチートであったのに、そこに更にスーパーマン化まで施すことで問答無用の強さを兼ね備えることに。
つか、異世界に呼ばれた時に何か能力を得るってのはドコ発祥？ 直近のご先祖はゼロ魔じゃないかな
遡ろうと思えばどこまでも遡れるだろうけど 呼びつけたお詫びに些細なお礼を、見たいなシチュであればかなり遡れる気がするな。
ソレが段々大げさになったと考えるのが自然か。 >>70
異世界に行っただけだと特に何も出来ずに終わるだろ
まぁ、権力者に拾われて専門性を活かして何かやったとかはあっても地味な感じになるし
地味でいいなら現代でも自由度は高い >>68
その点、ニンジャスレイヤーはすごかったな。
敵は社会に寄生する暗黒経済組織(ヤクザ)で、第一部のクライマックスは
ついに都知事選という形で表社会をも掌握しようとしたソウカイヤ首領との戦いだというね。
主人公も自分の戦いが闇社会の秩序を破壊し、結果的に大衆に被害を出していると理解したうえで戦っていた。 >>75
織田信奈や恋姫無双の主人公は特にチート能力はありませんでしたが？
主人公にチート能力が無きゃ、異世界で主人公を活躍させられないって
なろうテンプレに毒され過ぎじゃね？ そういうよりおぞましい環境チートや精神操作チートは勘弁してくんなさい 本人の努力をガン無視して何でもかんでもチートだからで済まそうとしてないかな
主人公になれる器や能力を持って生まれた時点でチート呼ばわりしてるようなものだし
なろうに毒され過ぎてるに同意 チートは主人公がうだつのあがらない学生や社会人なのに異世界で突然活躍できるはずがないっていう点の解決策だからね
最初に貴族の乗った馬車を助けるために必要なのだ まぁリゼロみたいに何度でも氏に戻りが出来るならチート無しでも何とかなるかも？
って気にはさせられるけどね。
一見無駄に見える行動もいずれ無駄でなくなるのだと思わせられる。
だから人気が出たのだろうけど。 >>80
それだけならチート能力はいらなくないすか？ 主人公補正(ようするに超好運)があれば足りちゃう
運がいいっていうのもチートといえばチートだけど
好運だけで成り上がる主人公とかいう話もありそうか まあ開幕賊に襲われてる馬車を助けるのはチートなしじゃ無理だろうな >>79
そういう世界屈指の超越した才能を持っていてわずかな努力で先達を抜き去るなら別にいいよ
努力なんて全員してるんだから先に努力してた連中の努力を無にするぐらいの才能と素質をもってないのに上回ったらイカサマだろ >>81
死に戻りやスバルのメンタルはある種のチートだとも取れるけどね…
チートチート騒ぐのは読者のせいもあると思うんだよなー
チートなしなら世界を渡ってその世界の肉体に再構成されたってだけでも良いし
言語系もそれとどうじに調整したとかしたら良いし 別に無理に大活躍しないでも、普通か普通よりちょっと下ぐらいに活躍するでも良いと思うが。
グリムガルとか、そんな感じだったし。 馬車「ステンバーイ…ステンバーイ・・・」
従者「な、なんで動かねえんだ・・・おい！」
令嬢「な、なんだか寒気が・・・（ゾクっ）」 >>69
ファントム無頼とか読んだ後だとここまで引き金の軽い連中が自衛隊で良いのか混乱してくる
そりゃ復讐したくなる気持ちはわかるけど、自衛隊だったらゲートの前に陣取って、攻めてきたら一斉射の方がそれっぽかろうにと思った
自衛隊は専守防衛を前提としてんだから、いくら特地ったって自分から攻め込むのは猛烈にもにょる。
これいっそ憲法改正されて国軍になってますだったら好みはともかく違和感は無かった 神田さんはなにかってーとバルカンぶっ放してたよーな >>71
思いつくのはエンデの「果てしない物語」かなあ
異界で神器とか魔法の宝とかを受け取って活躍、だとさらに神話や伝承まで及びそう >>88
すでに戦争になっているのだから、そりゃ、地続きの敵地制圧ぐらいはするだろ…
異世界側がまだ攻撃してこない段階で門を越えていたらさすがに突っ込まざる得ないが >>88
もう攻められてるんだから戦争状態でしょ？
それに戦地に赴いて陣を張ってそこで迎撃してるんだから違和感ないけどな
銀座に来るまで待つとかアホの極みじゃね ＞GATE
あと異世界側に拉致された日本の民間人を奪還するっていう大義名分もあったよね？ 才能ないけど機転で‥‥ご都合主義！地味！
とんでもない魔法の才能が‥‥チート！ズル！
主人公補正‥‥ご都合主義！駄作！
どうしろと‥‥ 特別な力はないけど主人公がトラブルメーカーで敵も味方も振り回すのとか面白そうなんだけどな
イメージとしてはクレヨンしんちゃんみたいなギャグで フツメンならフツメンなりの、天才なら天才なりの活躍をすればいい
フツメンなので努力して中の下ぐらいで活躍します
フツメンなのでチートで下駄はいて大活躍します
天才なので普通に成り上がって大活躍します
主人公補正はあくまで自力で解決できるトラブルにだけ巻き込まれるとかで済ませとかんと
解決出来ずに無力感を味わうとかでもいいけど >>88
わかる
つかまずそもそも最初で自衛隊がすぐ動き出したところですごい違和感覚えた >>93
> ＞GATE
> あと異世界側に拉致された日本の民間人を奪還するっていう大義名分もあったよね？
北朝鮮「ほう？」 突然現れた門が相手側の都合で開かれたものである以上、相手側の都合で閉じられ、また別の場所に開き直される可能性も存在する。
そういう事態に対応するよりは、門の向こう側へと攻め入り、周囲一帯を占拠することで門を敵から取り上げる方がいい。
ってなことをGATEの最初のほうで解説してたよね。 本当にチート行為するチートが見たい気もする
とりあえず所持金いじるかみたいな
で世界がバグる 何のために先制的自衛権云々で国会が揉めてるとおもってんだ。
実際に攻められたら先制自衛も辞さないだろうって予想は今の自衛隊に求められてる役割から容易にシミュレーションできること。 >>99
北条首相のターンが短すぎて印象に残ってないんじゃね
GATEは展開はさておいてどれも予防線自体は張ってあるだけ能天気異世界系よりはマシに感じる >>100
プロアクｋションリプレイを異世界に持っていきたいっす。
但しマスターコードが解らないので持ち腐れみたいな作品が見たいっすｗ 持ち込んだチートが役立たずかもしらんみたいなネタはこのすば辺りでやっとるからのう。 このすばのはチートじゃなくない？
今言ってるのはガチの不正っしょ、VRMMOもので異世界入っちゃった的な奴ならステータスオープンからのマスターコード…これSAOでやったな あれALO編で最後操作権奪取できたのってなんでだっけ
かやばんパワーだっけ そもそもチートなしだと一般人は冒険するのに必要な荷物すらわからないからね
このスレ見てるようなオタクですら鍋いらないとかいっちゃうレベルだし 当時の傭兵の荷物に詳しい奴なら鍋とスプーンと器が重要なのは理解している筈 チート手に入れるなら現代でも良くね？転移しなくてよくね？とか思っちゃったりする。 >>109
根本的な話でいうと読者層に知識がない
知ってるのは学校とかゲームの狭い世界だけ
だからそこを舞台にするわけだ
想像しやすいし説明もいらないから
だからだいたい剣と魔法の世界か学園ものになる >>99
突入後ゲートを閉じられ孤立無援と化し全滅する可能性が一番高そう >>108
ベルセルクの一人旅時代のガッツでさえ、フライパンとナイフとフォークを持っていたしな >>110
1.成功体験がゲームくらいしかない
2.主人公が努力すると共感出来ない
っていうのがなろう読者の特徴でなろうが異世界チートものだらけな理由…っていうのを読んでなるほど！と思ったけど；実際そのまんまなのも多いけど
ホントに面白いのは王道とかテンプレとかいうもんに添いながらもどっか少なくとも一カ所ずらしている
これは異世界ものに限らずっていうか小説以外も含めてあらゆる創作物に言えると思う こう、チート能力や現代知識や物品じゃなくて、天才的な発想とかで活躍するようなのってどっかにないか？
（頭脳チートと言えなくもないか）
例えば、軍師とか政治家とかの「単に丸暗記した知識だけじゃ役に立たない」ような分野で天才的な発想で活躍するとか。
あるいは異世界の魔法（論理体型アリ）を組み合わせてメドローアみたいなのを開発するとか。 天才なろうしゅって大体白痴結界使ってるイメージしかないわ 現代プログラミング魔法は都合よすぎるとは思うけどナローシュだけ強くなる理由としてはありだと思う
昇神して世界を作ったナローシュ神が同郷の者を転生させたと思えばランダムに召喚したよりは納得できるし ＞チート能力や現代知識や物品じゃなくて、天才的な発想
それが閃くようなヤツはなろう小説とか書いてないかもしれんぞ 仮に書いていたとして、初期１～２作目ぐらいでプロ転向して帰ってこないパターンだな。 軍師ものって真面目にかいたら多分ごちゃごちゃしすぎてて誰も読まないよなろうじゃ
せいぜい将国のアルタイルみたいなガバ作戦するしかない 無線もないしその場で細かい指示出しても兵は指示通り動けないしな
軍政と練兵の重要度が高すぎるわ >>103
昔なろうで何とかwithパワーアップキット？って家臣の能力とかを編集する王族ナローシュの作品があった記憶がある >>111
好きなタイミングで門を閉じられるのであれば、侵攻に失敗してボロクソに負けた段階で閉じてるだろ。 というか、ＧＡＴＥを閉じられる事態を想定した作戦計画とかちゃんと出てきたからな＞ＧＡＴＥ
>>122
まあ、世の中には秀吉の中国大返しを「あんなの誰にでもできた。秀吉はすごくない」とか言い出しちゃう人もいるし。 まあ無線なくても手旗信号や戦旗や太鼓とかあるんだけどね。
「フェイクも混ぜとけ」と某古典兵法に丁寧に書かれてるという。
そう言えば最近のなろう作家って孫子ぐらい読まないのかな。
銀英伝ではフル活躍したネタだというに。
最近のは彼の兵法にことごとく逆らうケースばっかりが目立つような気が。 中国大返しの凄いところは、本能寺の変の翌日（遅くても1日半後）にはことのあらましをほとんど理解して、
翌々日には清水宗治に腹切らせて大返し始めて、変の一週間後には姫路城で遅れた兵を待つ一方で兵士に休息取らせてる辺り。
つまりスピードは「普通」に近くても情報と判断のスピードがパないんだな。
この辺り、主君の信長のやり方をそのまま踏襲してる。
まあ進軍先が自領姫路のちょい先というのも幸運に働いたかもだが。
ちなみにその合間を縫って中立の中川清秀に「信長公は生きておるで」とフェイク情報の手紙も出して味方につけることも成功してる。
関ヶ原も似たような進軍スピードと言うけどこっちは大返し完了（関ヶ原終了）までに三か月くらいかかってる。
それを10日前後で仕置までやってのけたのが秀吉の凄いところなんだな。 戦わないのが一番みたいな話だと盛り上がらんししょうがないかもしれん 明智は信長親子は殺せたんだけど他の重臣を逃がしちゃってて思いっきり早馬を出されたのが大失態だった
明智より早く早馬を出されてたらそりゃダメでしょというか
明智に運が良かったのは四国成敗の為の堺の軍団が瓦解してくれた事だな
本来ならコイツらと戦ってる筈だった >>127
その対応速度の異常さのせいで、「信長暗殺説」の真犯人に秀吉の名が浮き出てるんだよなぁ
少なくとも信長の死期を察してる人物が秀吉陣営の中心に一人くらいいなきゃできない、
あるいは信長の戦い方を秀吉が理解しきっていたかのどちらかだと思ってる
―そう思いますよね、黒田さん？（疑惑の眼差し） >>130
清洲会議で疑われてないから作家やドラマ脚本をよいしょしてるマスコミの世迷言だよ
むしろ秀吉は途中で暗殺されるのを恐れて迂回したり嘘の通行情報で撹乱したりしてた
そもそも、堺の軍団が瓦解しなかったら秀吉は終わってからつくことにもなってたし、毛利や長曽我部なんかどうしようもない ナローシュ「中国大返し？ 転移魔法で一瞬で済むことだろ？」
なおスマホ太郎がそれをよくやっている模様 チートが作中でチートだと思われないのは、チートがあってやっと互角、ぐらいのシチュエーションが用意されてるからだよなぁ。
スーパーマンがチートだけどカッコイイのは相手もチート並みのパワーの敵が揃ってるからだろう・・・ >>133
スーパーマンの場合、本当にスーパーマンと対等、または凌駕する敵はそんなに居ない。
チート（ズル）と思われないのは一つにはやはり人間性で、かつ「善性が強い為に、レックス・ルーサーのような卑劣漢に翻弄される」
ことで無敵さを緩和してバランスとっているところだと思う。
けど恐らくなろうテンプレの俺tuee! チーレム好きはまさにそういう「善性を保つが故の苦戦」みたいなのを特に嫌って、
「卑劣なことを欲望のままにやるレックス・ルーサーの方がカッコイいじゃん！」という思考なんだろう。 俺強系は今まで好き勝手やってきた連中が主人公に翻弄され地獄を見る様を見て楽しむもんだと思ってる
その辺の要素が抜けてる駄作も多々あるけど そうそう無敵なのが悪いわけじゃないんだよな
だからといって「言い訳」として考えなしに苦戦させればいいわけではない
そこをはき違えている駄作もよく見る やっぱり最強主人公なら、悪役の卑怯卑劣な邪道戦法を真正面から王道戦法で粉砕してのけてこその最強でしょう。
どっちが悪役だかわからないような非道さを発揮して俺ツエーをやる最強ものはなんかモニョる >>133
スーパーマンはコソ泥でも勝てる特大の弱点があるし手加減もしまくりだから話になる >>119-120
納得した。
あと、読者の共感が得られないかもな。
「何もできない俺でも、こんなチート能力orググれば解るレベルの現代知識があれば、きっと大活躍できる」と思えるからいいんだよな。 現代でも有能設定の主人公ならともかく
人の使い方を熟知してるナローシュが多すぎるわ
いきなり部下を上手く動かせるなら管理者教育なんて要らんわ イラスレと議論スレの区別が付かない子供はこのスレには居ない >>130
>その対応速度の異常さのせいで、「信長暗殺説」の真犯人に秀吉の名が浮き出てるんだよなぁ
秀吉の速度が山崎の戦いの時だけ早いなら怪しいかもだが、
秀吉軍は基本的に速度が異常だからな
中国大返しは1日約２０kmだったが、柴田勝家との賤ヶ岳の戦いでの秀吉軍とか
５時間で約５０㎞進軍とかわけわからんレベルだし >>142
秀吉からすると中国大返しは慎重にルート遠回りしたり途中で情報収集で止まったりしてたくらいで実はゆっくりだったというのがミソ そういう戦国時代の話を中世ヨーロッパ風に置き換えて考えるのとか好きだな 何度も書いてるが人間は普通に歩いて時速４キロ、早足で６キロ、走れば８キロ出る
勿論、数十キロのフル装備、不正地の山道前提でね
昔の行軍が遅かったのは食料調達や野営準備が主な問題
午前中は歩いて先遣隊の見つけた場所で野営して飯を作る、場合によっては略奪してくるってことを繰り返してたからとにかく遅かった
逆にいえば最初に軍需品倉庫で物資を掴んで突進力を得たり、事前に根回ししておいて
現地に物資を集めさせていたり、野営せずに歩き詰めにすれば滅茶苦茶進む事が出来た
その兵站術に関する研究がおろそかな学者がお偉いさんレベルにもごろごろいて
だからありえない奇跡だったとか凄いことをしたかのように勘違いされてるわけ
実際凄かったのはそれの士気をとった参謀連中であって、命令した秀吉側ではない 項羽と劉邦とかを元ネタにして、異世界ファンタジー(西洋風世界観)を書いても良いのだ。
モンスターコレクションの漫画版で、暗兵(アサシン)の部族名が「ネルガル(風魔)」
だったりしたのは、作者の遊び心があって良かった。 項羽と劉邦ええやん
リア充とニートの争い
でも元ネタが分かってたら結末もバレそうなのが難しくないか？ >>145
そんな、「ナポレオンが凄かったのは優秀な部下が沢山いたから！ナポレオン本人は別に凄くない！」みたいな主張をされても…
組織のボスの一番大事な仕事は、有能なスタッフを集めて彼らに方針を示して使いこなすことだろうに。 (勝手に)外交環境整えてたのが一番やばいとこじゃね
のっぶの方面軍軍団長ってほぼ全員かなり好き勝手やってる印象
それが方面軍軍団長の仕事だし、好き勝手やれる力量なかったら上に上がれんってのもあるんだろうけど >>148
シモヘイヘや特攻隊の功績を話すときになぜかフィンランド軍や日本軍の上官を褒めるようなもんだよそれ
優秀なスタッフを集めて方針を示して使いこなすのはもちろん大切な仕事だが
その功績とそれを実行した部下の功績は切り離して考えないといけない いやいや集団の功績を褒めるならその集団の長だろ
遠隔地で蚊帳の外にいたならともかく現場にいて責任者であれば褒めて当然 >>150
シモ・ヘイヘがスゴイのは個人の武勲
フィンランド軍がスゴイのはマンネルヘイム元帥らが、フィンランドの軍民を適切に指導したから。
もちろん、フィンランド人たちはみんな頑張ったからスゴい。
ちゃんと、個人の話しと上層部／指導者の話は別けて評価しようね。
…いや、まさか「フィンランド軍はスゴくない！スゴいのはヘイヘ！」とか言い出すとは思わなかった。 >>152
いや、どっちかが凄くない！っていってるわけではなく
その二つの功績はまったく別でしょって話をしてるんだが？
なぜか大返しだと全部秀吉の手柄でしょ
こいつはたんに無茶振りしたにすぎん >>153
秀吉にも功績はあると認識はしてるんだよね？
それはどういう功績？ >>153
うん、だから無茶ぶりさせるのが大将仕事だから。
指揮官の仕事は、部下に適時適切な命令を与えその行動を律すること。
その際に、部下に自主裁量の余地を与えつつ、実行の監督をすること。
秀吉はボスだから、やれるやつに「やれ」と言って、サボっていないか
監督しながら命じたことをやらせるのが仕事 >>155
だから大返しがそのやれることの水準を大幅に上回ってるから凄いっていわれてるんだろ？
で、それは部下の功績であって、命令した側ではないといってるんだよｗ なんかさー145の主張を読んでふと思い出した。
大阪城を作ったのはって聞かれたこどもが豊臣秀吉と答えて怒られたって話。
その教師曰く作ったのは大工さんなんだって、そりゃそうだけどさー。本気で言ってるんならあきれちゃうよねー。 管理職は命令するだけだから給料低くて良いよねとか言いそう
部下が動けるように差配して権限を与えて適切な指示を与えて責任を取ることに価値はないのだろうか？ 世の中には、社長とか監督とか大臣とか言う「人に仕事をさせるのが仕事」があることを理解できないのだろうな。
>>156
その部下を集めて仕事をさせるのがボス(秀吉)の仕事なのだから、そりゃ秀吉の功績でもあるだろうさ。
ひょっとして、「秀吉の功績にすると、部下の功績は無かったことになる」とか思っている？ >>159
いや、だから話をすりかえるなよ
そんな主張は誰もしていない >>161
良かった。
さすがにそこまでは勘違いしていないか。
じゃあ、秀吉はできる部下を集めて、そいつができる仕事を適切に与えて、
自分の命令(＝目的)を達成したのがスゴいのだとは理解できたかな？ 普通に考えてそこまで大身の出でもない（コネ、金がない）は婚姻でそこまでいいとこと結んでないわなのに
係数得意な部下大量に雇えた時点で異常では
立地がいい?それは織田のほかのやつらも条件たいしてかわらん。 >>162
だから、それは別に大返しに限定した手柄ではなく、普遍的な指導者としての資質の話だろｗ 一番ひどいのは殴り合いしてる相手と（勝手に）外交してたのと即座に決断したとこでね
道中の手紙攻勢やらも幕僚団というよりは個人の資質によるものか
出生身分がそこまで高くない（低すぎもしないが）からコネ築くの本当にきつい まぁ落ち着け、歴史上の人物の優劣を競う場では無く、歴史上の事例を参考に設定を妄想するスレだぞここは。
大事なのは軍を指揮するのがいかな苦労を伴うかという話であろう。 >>164
じゃあ、秀吉以外の武将たちもみんな同レベルの行軍をできたのか？という話だが…
自分で>>145で少なくとも中国大返しを実現した秀吉の部下たちの優秀さを認めといる
ということは、秀吉が優秀な人材を集める才覚があったことを認めるという話になるの
だがね。 >>166
なろう戦記でいろいろ調整して集めた部下が活躍したあとで
「え？お前何もしてないよね？」って言って褒美を得られなかったら感想欄は荒れるだろうね コネがあってもぽっと出の人間に指揮権が与えられたところでそう簡単に動くモノではないからねぇ。
微妙に第一師団と第二師団の仲が悪かったりとかすると生半可なことじゃいかなくなるよな。 >>166
優秀だけど、それだけにプライドの打開策部下たちを時におだて、時に恨みを買わない
程度にしかりながらコントロールして喧嘩を仲裁して目的のために使いこなすとか想像
しただけで胃が痛くなりそう。 大阪城を建てたのは秀吉か大工かってのに似た話で
音楽を奏でているのはピアノかピアニストか？
私はピアノは｢音｣を出しているだけで｢音楽｣を奏でているのはピアニストだと思う
秀吉軍の兵士達はピアノと違って意志のある人間だけれども一人一人がやっているのはえっほえっほ歩くか走っているだけ
｢中国大返し｣をしたのは秀吉でいいと思う
ただ世界中に無数にあるピアノと違って当時そんなことが出来たのは秀吉軍だけ！異常なのは秀吉ではなく秀吉軍！とかいうのであればそれは別の話だけれども
秀吉と末端の兵士の間に中間指揮官がいるというのも別の話
｢誰の手柄か｣というのと｢誰の仕事か｣というのも別の話なんだと思う だから、そういうマウントを取るのはいいから。
でも洋画とかどっかでピアノを用意した人、調律した人、コンサート会場を準備した人、広告を打った人なんかも含めてドラマにしたような作品がどっかにあったような。
そう言う小さなドラマの積み重ねって大事よね。 出生身分の極悪さでいうと朱元璋、朱全忠が圧倒的
あいつ等なんでトップにのぼりつめれたんだ それが乱世の恐ろしさよ
トップとなると相当運が絡んでくるだろうけど >>173
月とライカと吸血鬼の３巻で、宇宙飛行士ではなく、末端のスタッフを主役にして、
宇宙への夢と人種差別をドラマとして描写していたのは実に良かった。
こういう意欲的な作品が出るあたり、なんだかんだでラノベも捨てたものではない。 >>173
もちろん各スタッフ全員の仕事でコンサートは成り立つんだけれども客が直接に金を払っているのはピアニストの仕事に対して
俺ら全員の手柄でコンサートは成り立つんだからピアニストだけギャラぼったくるのはおかしい！俺らにもおんなじだけよこせ！って言ってもおかしいのはお前の頭だって言われる
落合の年俸が一億を超えたときには日本人の大半にはその理屈がわからなかったが今では当たり前の話なのに
特許技術の研究者がアスリート待遇を求めても理解出来ない人の方が多いらしい >>172
ピアノを演奏してるピアニストは部下の参謀で
秀吉は演奏しろと命令してる演奏会の主催者なんだけどｗ >>178
大阪城を建てたのは秀吉でも現場の大工でもなく自分はカナヅチもノミも持たない大工の棟梁？ ﾜｯﾁｮｲ d056-MTlB こいつの相手するな こんなクズだぞ
233 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d056-MTlB)[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 23:39:08.28 ID:Dcfw5T8/0
原爆投下で死んだのは侵略戦争に加担していた悪の日本人だろ マネジメントという概念が壊れる！
適才適処の上に、うまく回るように配慮すんのが上の役目ってね。
秀吉や信長が凄いのは、自分自身のマネジメントスキルだけじゃなくて、
マネジメント能力を持ったのを見いだして、ちゃんと上につけてる部分なんだよなあ。
だから本人が何も言わなくても回る。
ただ官兵衛のように、頭が回りすぎて「これは逆にチャンスでっせ」と言わんでもいいことを言って、
大返しの時に一気に信用を失った奴もおる。
あと仕事は猛烈にできるが周りを信用もせず自分も信用されてない三成というキャラも……。 あと「決断」と「判断」と「タイミングの取り方」は一番上やからね。
その意味で本能寺の時の「決断」も「判断」も「タイミングの取り方」も、最終的に決めたのは秀吉でしょーよ。
それは官兵衛でも三成でも雑兵でもない、というのははっきりしてる（官兵衛に至っては先回りしすぎていらんこと言いしてるし）。
異世界ネタからズレそうなので無理矢理戻すが、その辺りで貴族や魔王のポジションって、
ちゃんと「判断」と「決断」の過程を書いておけばキャラが立つというか、息吹を吹き込むことは可能だと思うのね。
阿呆にしちゃ、つまらんぞい。 秀吉を誉めたくない変な人が出てるのかね
秀吉は諸将と比べて軍団運用に長けていてその秘密は秀吉の採用方針と大胆な運用にあったのだからシモヘイヘみたいな個の武勇の話と違うのわかるだろうに
秀吉の特性で有能なスタッフ集めてる劉邦型だよ
殿をつとめて生還も出来る 正直秀吉は嫌いだが、人材の集め方と生かし方はすごいと思うよ
でも嫌い
家康好き 俺は尊氏が好き。
実績（幕府樹立）からして、家康・頼朝・尊氏の三人を「三英雄」と言っていいはずなのに、
誰もそう言わないのはなぜだ。
秀吉はまぁ許してもいいが、明らかに格下であるはずの信長、更には
信玄や政宗なんかより知名度というか人気が低い（ゲームや漫画がない）のはなぜだ。 劉邦型の欠点は有能なスタッフを揃えすぎて晩年は疑心暗鬼になることだな。 >>185
尊氏はそんなに知らないけど頼朝も好き
江戸や鎌倉見てるとなんか「愛」みたいなのが伝わってくる
日本人は実権得て上であれこれするタイプ嫌いなんかな
下の実働部隊ばかり、それも反動勢力だったりを褒めるのはもにょるよ 柴田勝家と対立してしまった以上、羽柴の姓を使い続けるのには無理があったのかもしれんが、
それでも豊臣という姓は趣味が悪いというかセンスがないと思う。
なんか露骨すぎて嫌。 >>184
個人的に家康は本能寺の黒幕じゃないかと疑ってます（陰謀論好き）
最終的な勝ち組だけど味噌漏らしたり3傑のなかでは愛嬌ある方だよね
>>186
秀吉の場合はなかなか男の子ができない、できても病気で幼いうちに
死に別れるってのがあったからなあ
劉邦より暗黒面への加速はすごかっただろうなあ >>185
家康の基礎に信長がいて家康だけじゃ今川に飼い殺されるか武田に殺されて終わってたし秀吉は下級身分のまま終わるからな
それに信長が育てた軍団を使って秀吉と家康が天下を決めたので無視も出来ない >>188
秀吉は関白政治に切り替えた辺りまでは神がかってる
それ以後で身内を処分したりで自滅してたが >>189
茶々様を迎えたのがよろしくなかったな
信長の系譜を継ぐにもほしかったのかもだが
後継者問題が勃発したし、関ヶ原で面倒な事にもなってたし、大阪城でも家康側の兵糧が尽きて計算通りだったのに茶々が折れてしまって最後の大チャンスも逃してた
秀吉としては万が一我が子でなくとも茶々の子なら織田の血だし後継で良かったのかもだが… そういえば劉邦も妾の扱いでしくじって人豚事件引き起こしていきなり漢王朝を滅ぼしかけてたな…
重臣が死ぬ気で頑張ってくれて踏みとどまったけどあれはヤバイところだった >169
むしろなろう戦記なら アリな気がする
軍の有力者の率いる部隊の危機を間一髪で救う有力者に嫌われてるなろう主
面子を潰されたとなろう主を憎む有力者は
なろう主の主だった部下達をそれそれ称賛して昇進させたうえでなろう主だけ称賛も昇進も無し
そして階級が釣り合わないからと部下達をなろう主の下から転属させる >>195
しかし、さすなろ要因として洗脳……もとい忠誠心のアツイ部下たちが広く散らばった結果、かえってなろう主の影響下に置かれる部隊が増え、
血で血を洗う派閥抗争が始まる……というところまで幻視した 関西弁キャラを考えているんだが
俺バリバリの関東人なんで書くと大体エセ関西弁っぽくなってしまうんだが むしろなろうではよくある気が
嫌がる主人公を頑張って関与させたのに何故か作中無能扱いされる連中
手配やマネージメント、交渉軽視の流れ
更に王族や大臣級の人を使うのが仕事の連中を自分は強くないから無能とか無理矢理悩ませる展開とか
暴れん坊将軍とか遠山の金さんの弊害というか、それ韓非子とかで無能な君主の例で出てくる奴なんだよな…
上の立場の人間が自分でどうにかしなきゃいけない時点で職務遂行できてないって話
劉邦ですら蕭何が偉いって分かってたんだが全員に韓信を求める傾向が 部下に無茶ぶりして出来たら結果オーライで俺の功績、失敗したら部下のせい
このパターンも相当ある
イラスレの分野だが ネタが有るなら小説書いておくれ
でないと真似ることしかできないなろう小説家のバリエーションが増えない >>200
異世界議論スレ住人全員転生ってネタにしたら読んでくれる？ >>200
韓非子にエピソード付きで説明されてるぞ 関西弁自体は古い言葉使いが元になってて
似たような方言やバリエーションが多くあるんだけどな
ちなみにエセ関西弁っぽい方言も存在する
異世界だったらエセぐらいの方が似合ってる気はする 関西弁はエセっぽい方が個人的には良い。
どれだけきちんとしても地方で微妙な違いはあるしな 異世界の魔法言語が関西弁だった件
『めっちゃあっついひーとばしたるねん！（ふぁいやーぼーる）』 >>207
職場なのに笑い声出ちゃったじゃないか・・・ ヒーデル
ワリトヒーデル
メッサヒーデル
ゴッツヒーデル
ヒーデル・コガシタル 異世界にそのまま転移、ゲームのアバターので転移、死亡で転生など
なろう主たちが色んな経緯で同じ異世界に呼び寄せられる展開ってある？ 呪文:関西弁の発想は天才
アラビア語で妥協した俺を殴ってやりたい >>211
盾の勇者が主人公はそのまま転移、他の勇者は死亡転移とかじゃなかったっけ？
他の勇者の世界には、VRMMOでその世界が体験できたという設定もあったはず >>211
盾や賢者の弟子…朱き強弓
スレチぽいから紹介スレに行くと良い。 >>197
関西弁に限らず小説でも演劇でも実際に話しているように演じたいりしないよ
こんな言い方しないなんて難癖つけるのは演技を知らない馬鹿
相手にしなくていい 関西出身の作者が書いてるナチュラルな関西弁の女の子の方が
関東人の書く似非関西弁の女の子よりも圧倒的に可愛く感じるのは
俺が関西人だからか？
なんつーか似非関西弁だと刺々しさみたいなのが目立って柔らかい感じが皆無なのよ 関西弁って聞くぶんには何ともおもわないけど
文字で読むとなぜかイラつく >>201
書いてここで報告したら読んでみるかも‥‥大丈夫つまんなかったらツマンネって書くから
ところで関西弁って一口にいってるけど京都弁と大阪弁と大分違うよね？どこら辺からどこら辺まで関西弁なの？ >>217
英語のリスニングと似たような所あるかもね 東京弁(山の手風味)の使い手。
だいたいは喋るように書いてるつもりだけどいわゆる標準語じゃない表現はたまに出る そもそも関西弁という時点でな。
京都弁、大阪弁、神戸弁、大阪弁でも河内弁、泉州弁、船場言葉などと細分できるのに・・・ 大阪でも難波界隈やミナミの言葉は汚くて乱暴で、同じ大阪人でもビビるって
大阪の知人に聞いたことあるけど、これホント？ 関東だって、東関東方言とか西関東方言とかあるんだぜ？ 河内から来た勇者の言霊魔法「ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか」
しかし、異世界の人々には意味を理解できなかったので正しく理解できず、「手の穴から奥歯突っ込んでケツをがたがた言わせたろか」
になってしまっていたので威力が出ていなかったのだ… >>223
あっこらへんの日常会話は「お前、なにさらしとんじゃ？おぉ！どつきまわすぞ！」(よっ、なにしてんだよ？元気してたか？)
みたいな感じで日常的に限界ギリギリな怒声が飛ぶけどまだ手は出さないことも多いので安心して欲しい 鹿児島だったかは方言がキツくておれおれ詐欺が少ないとか何かでやってたな
異世界の言語が理解できる理屈の設定 方言にも通用するんかね 方言がない地域なんて無いでしょ。
関西圏の知人居るけど言葉がキツすぎるからなるべく使わない様にしてるらしい >>217
吉本とかの芸人が使う言葉がテレビでイメージできる関西弁で、攻撃的すぎな言葉が多用されるせいで関西弁がエグイんだよなぁ
それを子供なんかが間違って覚えるせいで標準語と併せて汚い言葉遣いで多用してしまう、と。
勉強してる役者さんや、吹き替えの仕事が多い声優なんかはその辺使い分けてるのでニュアンスがソフトで品の良さが感じられる
なお個人的に、喧嘩で使用したら最強なのは広島弁だと思ってる 広島は可愛らしい女の子でもワシって言う子がいてビビった >>231
広島子「うちの事好き？」
彼氏「いや・・・あんまり」
広島子「なんじゃとおどりゃああああ！？」
彼氏「そんな風に怒鳴るから・・・（ビクビク）」
なんかのコピぺであったなこんなの >>229
最強なのは津軽弁
強い弱いではなく、何言ってるかサッパリなのが余計に怖く感じる なんか方言スレになって草
悪いけど話の流れぶった切るぞ
情報書き換え(さすおにのやつ)
魔術刻印(魔法陣含む)
神様パワー(魔力貢いだら神様が奇跡起こしてくれる系)
ゲームが元ネタ
これら以外にちゃんと体系化した魔法・魔術の設定って何がある？
なんかどれもこれもイメージしながら呪文唱えたら魔法になるよ！っていうロマンの欠片もないやつばかりでつまんないなって思って
関西弁で魔法詠唱は一発ネタとして好きだけどww >>236
方言と関係ない話なんだが、仕事で伺ったお客様のクレーム、怒鳴る人よりこっちの話を理解してくれない人が一番怖い コナンの阿笠博士のような博士言葉っていうのは江戸時代、江戸の年寄りとか伝統主義者が田舎臭く浮ついた(今風に過ぎる)江戸っ子調を避けて上方風に話すっていうイメージが由来らしい 関西弁にお笑いのイメージがついたのはそれこそ吉本以降
テレビのバラエティー番組なんかだと外国語の吹き替えで田舎の年寄りって感じを強調したいときエセ東北弁っぽくなってることがある
おんなじようなこと異世界ものでやろうとするとよっぽどうまくやらないと安っぽいお笑いみたいになっちゃうだろうけど方言がまったく出てこないのも不自然
方言以前に言語が一種類しかなさそうなのが大多数だと思うけど ゼロ書なんかはイメージも大事だが文節をしっかりしないと威力が落ちたりしてたな。 >>227
薩摩ではオイ、コラは丁寧に呼び掛けてるのだが、彼らが警官として各地に配備されると皆恐怖に震え上がって粗暴なオイコラ警官と呼んだ >>239
泥沼化しそうなネタだなw
特に神様パワーは定義分けからしないといけないからなぁ
信仰や悪魔崇拝とか？
体系は言い出したら切りがなさそう >>239
精霊や悪魔など力もつものとの契約……
現代でも割と多いし古典的。シャナとか
SF的に異世界からのゲート開いてエネルギーを取り込み現実改変？
個人的にはサージュ・コンチェルトの設定が好き >>243
明治政府の軍部は長州閥で、警察は薩摩閥だったからねぇ 翻訳スキルさんが地方ごとに方便に訳してくれるから異世界での旅行感が増すといい 翻訳システムはドコまで翻訳をするのかというとこだよなぁ。
まだ主人公だけが言語理解出来る方が面白い。
その辺がネタになってたのはエルハザードか。 >>239
Missingの魔術は基本ミーム汚染型の魔術だったな。
相手が「自分は呪われている、魔術で狙われている」と知る／意識することで魔術が発動するので、
魔術師が何を言ってきても無視して殴り倒すのがベストという。
まあ、ミーム汚染なのでその無視をするというのが難しいのだが。 ナノマシン設定もちょいちょい
情報書き換えと同じかもしれんが 創造神が世界を定義するのに使った言葉が魔術言語とかも
あとは中二病(実は超能力)とかもあったか妄想力(ＭＰ)とかn ナイツマの魔法もイメージだけど、イメージの仕方で効率化を図れるというなかなか面白い設定。 >>239
惑星の中心or聖域（建造物）にジェネレーターがあって魔法具（古代の遺物で有限、模造不可）で唱えるか魔法陣（指定動作、座標）で魔法（エネルギーを空間転送）が使える仕組みとか考えてる
基本ハードSF
新しい魔法はジェネレーターに登録された呼び出し記号を当てずっぽで予想する地味な作業 ジェネレーターの動力源として現実的なのは反物質だろうか？ >>252
ゼノギアスのゾハル、スレイブジェネレータ、エーテル能力みたいな設定だな >>192
そういえば直截は関係ないだろうけど秀吉は信長の息子を養子に迎えてたことがあったな
本能寺の変のあと若死にしてしまったけど マナさんに優しく語りかけるんや。機嫌をそこねないように丁寧にな。
場合によっては土下座や謝罪も辞さない。これが呪文や魔法動作の起源である（割と間違っていない）。 小生関東生まれの関東育ちなりけり。
関西弁で真面目な文章を翻訳しようというネタをやろうとして最初のページで挫折した。
一発ネタや単発ネタでやるのならともかく、全文は難しいわ。
あと関西にも関西標準語（字面は標準語、イントネーションが関西風）と関西弁の違いがある模様。
東京に東京標準語と東京弁があるように。 >>260
関西圏に行ったこともあるし関西出身の友人もいるからたまに書き言葉に関西弁混じることはある
でも長文全文は無理だわ
東京弁は鼻濁音とかおみおつけ(御御御漬け=味噌汁)とかひとしが入れ替わるとか色々愉快な表現あるよね 一発ネタで伯爵以上の貴族と王族と教会の偉い坊主は赤ちゃん言葉で話すやつ考えたけど、会議がカオスになったな >262
ヘビーオブジェクトの「操縦士エリート」達がほとんどひらがなで会話してたような気がする >>252
魔法ではなく加護だけど、黒の魔王はそれに近いか >>262
赤ちゃん言葉で暗号は考えたことある。もちろん頓挫した 人界と魔界の境界ってどんな感じのが多い？
俺が見たやつだと
･人界と魔界は見えない壁で遮られており､行き来する為にはゲートへ行く必要がある
･単に人族がいるから人界、魔族がいるから魔界 人間界だの魔界だのそれを隔てる壁だのオリジナリティの欠片も無い じゃあ国境には壁じゃなくてアスレチック的なフィールドがある事にしようぜ 天界が上層(天空島とか)、地上が中層、魔界が下層(地下)ならどや 魔界か…地下にあって斥力が作用する空洞世界っていうのはどうや？（棒読み） まあ海とか砂漠とか谷とか山とか、分断するのあると行き来は難しくなるけどな。
日本海も何人の生命を呑み込んで来たか。
あ、台風が吹くまで粘りに粘って２回も勝った東の首狩り族は帰ってどうぞ。 >>268
悪くないと思うよ？
そもそも「族」をいうのであれば、例えば
「魔族と人間族の生き残りをかけた戦いだ！」ってのが正しいはずなのに、
そんなセリフ聞いたことないし。
だから俺は、「魔族」ってセリフは自作中で絶対に使わない。
ドラゴンならドラゴン、魔王なら魔王、場合によっては「魔界人」にしてる。
もちろんその場合、あっちもこっちも人類であり、「人種が違う」ということになる。 >>276補足
だから、>>267については「地上界」と「魔界」に分けてる。
「地上人」と「魔界人」で。
エルフやドワーフがいる場合、「人」を「界」の名前につけるのは不自然だからな。
彼らは彼らで、「自分が今住んでる世界」のことを「エルフ界」「ドワーフ界」と
言ってなきゃおかしい（人間に遠慮する義理はない）し、それでは読んでてめんどくさいから。
「妖精界」に対しての「物質界」なんて表現もあったな。これなら問題ないが。 >>272
３層世界は北欧神話だな
３層にさらに３つの世界（国？）があって
上層（天空） … 神々の世界や精霊の世界など
中層（地上） … 人間の世界や巨人の世界など
下層（地下） … 死の世界や炎の世界や氷の世界
だったような 北欧に限らず天国と地獄のある世界観って大概そうじゃね？
かといって三千世界の仏教はインフレ具合がおかしいけど >>279
八大地獄とかだっけ？
8層あって、悪い事するほど下に落とされて、下に行くほど刑期が阿呆な程増えるんだったかな
刑期何兆年とかだっけか 紀元前の連中がようやく2000年の落下で現地到着して責め苦開始してるぐらいだからな >>267
俺のイメージでは線引きがされていて
その向こうに魔界の住人たちが待ち受けていて
一歩足を踏み入れた途端にニコニコ笑顔で口をそろえて「魔界へようこそ～！！」って言われて
魔界の観光スポットに連れて行かれたり、魔界の名店で美味しい料理をご馳走になったり
魔界の豪華な宿泊施設に案内されて泊めてもらったりと、至れり尽くせりな歓待を受けて
帰りに魔界の名物をお土産にもらって人間界に帰って行く感じかな？ おやじ＝かっこいい？ メンズウェア最新のトレンドは「お父さんスタイル」
https://www.businessinsider.jp/post-162897
リアルがなろうに追いついてきた 万里の長城から向こう側が蛮族みたいに
防壁から向こう側に魔界みたいなかんじじゃね？ 世界が違うという表現をされるならば、陸続きってことは無いだろう
有名な探検家が海を渡って辿り着いた新大陸で、自分の知るものとまったく異なる脅威の自然に打ちのめされる
命からがらで国に戻り、あそこは魔の世界だとふれてまわる
そうすれば魔界が誕生するだろう 陸続き（障害無しに）で魔界。海や山などの障害の向こうが魔界。魔界に繋がる穴が固定で存在する。魔界に繋がる穴が不特定に発生する。
特殊な道具や儀式を使わないと魔界と行き来できない。特定の物質しか行き来できない魔界。一方通行な魔界。 陸続きでも南仏とゴビ砂漠じゃ全然環境違うし問題ない 昔々の英雄が結界で悪魔を閉じ込めた地域がー
ってことなら陸続きでもいいやね 海の果てまで行ったら断崖の滝になっていて、落っこちたらその下は魔界…でもええんやで その下かー気象的な物に詳しくないんだが
高地に上がるほどに空気が薄くなったりするけど逆に地の底ってどんな状態になるんだ？
アビスみたいな巨大な穴があるとして底の方とか 計算上は1ｋｍ降りたら０．１気圧増えるけども。大気密度が上がるわけだしもっと上昇幅はあるのかねぇ。 グルジアに陸から行ける世界最低地点の洞窟があるらしい 巨大な穴は普通に下の方で二酸化炭素とか重いガスが溜まってそう。
メイドインアビスくらいに超深い穴だったら分からないかも知れないけども、
そんでもやっぱり酸素濃度は低くなり始めて（代わりに重いガスが漂い始めて）徐々に苦しくなるイメージ。
あとキロ単位の穴になると地熱という部分も加わってくるから、酸素なんかはその熱で燃やされそう（同時に火山ガスも……）。 まああずまえびすや南蛮というように、東西南北も近いうちはいいけれども、
遠くや山や谷を越え始めると徐々に『異邦人』が増えてきて……みたいなゆるやかな境界もあるかも知れない。
その似た感じで魔界と人界も分かたれてるとか。
途上の街ではやけに人間慣れした弾かれ魔族とか人の身で魔に落ちた「人でなし」が混在して棲み着いてるとか
そういう設定があってもええんやで？
ヨーロッパでもデンマーク（デーン人向け緩衝地）とかハンガリー（フン族向け緩衝地）なんてものがあったわけだしねえ。 どこだったか忘れたけどなんか凄まじい湿度と熱気で死ぬ洞窟は聞いたことあるな
今調べたらメキシコだった、適切な装備ないと10分で死ぬらしい 大涌谷の硫黄濃度ごとの注意書きで最高レベルが「死にます」ってシンプルな一言だったのを思い出したわ >>299
メキシコの鉱山で「クリスタルの洞窟」ってやつだな
wikiにもあったっわ、ここって一民間企業が管理している模様
国が管理するなり、世界遺産になってもいいくらいの場所だと思うのだが >>300
結局過程はどうあれそこに行き着く感好き 魔界っていうのは、それこそ死んで転生して行く場所だろバカー >>303
魔界はこちらでいう地獄(というかギリシャ神話的な冥府？)のような所であり、そこに住む王がこちらの世界を欲して不可侵の掟を破り地上に死者を送り込んできた‥‥これが魔族である
みたいな設定考えた 悪魔の住む場所と死後の世界は別でもおかしくないからね そういや魔界は聞くのになぜだか魔境はあんま聞かないな 魔界＝悪霊や魔物、神々と敵対する悪魔や邪教の神を信奉する者、
地上では生息できない異形たちの住む世界。
地上のモンスターとは比較にならない高次元の生物もいて並の冒険者では生き残る事すら難しい
地下世界、冥府に存在すると信じられているが、実は地上世界と同じ太陽系の惑星に存在する。
太陽の光が届かないのか黒雲に包まれ、年中夜。
魔界の実力者が統治する国では魔力で作られた小型の太陽が昼の役目をはたしている。
・・・な設定 >>306
女性向けだけど魔境の村人が主人公のコメディはある
そこだけ魔力濃度が高く独自の進化を遂げた地域的な
魔鏡とは別に天界もあった >>306
の×太「呼んだ？」
てのは置いといてマジレスすると「魔境」は人と魔の世界の境界だからだと思う
魔境って表現されてないだけでリゼ×の東の東の東の果てにある滝だって立派な魔境の一種といえるだろうよ ＞魔境
＞未踏の大地
主人公の職業を冒険者にすれば物語の舞台として無理なく出せるな！……ってあれれ？ 魔境いいよな、冒険心をくすぐられる単語だ
他にもエルドラド、シャンバラ、シャングリラ、アッガールタ、ニライカナイ、アヴァロンとか
伝説の魔物もいいけど伝説の土地の名称もいいよな 魔境、辺境の近くの開拓村、とか、魔境の宝を得ようと一攫千金目指す荒くれ者の集まる地、
とかを舞台にすりゃあ、ベタベタなろうテンプレな「冒険者＆冒険者ギルド」設定も
無理なく生きるのに、何故か「大きな年の近く」で「学園生活をエンジョイしながら」
みたいにしたがる。 >>316
魔境以外は想像力がいらないみたいな言い方は止めなされ
ナロタジー異世界になるぞ >>313
ティルナノーグ、崑崙、扶桑、喜びの野、パイパティローマとかもな！
マジそういうの大好き
生態系とか考えたいです >>317
ま、厳密には「魔境設定のなろうテンプレがまだ確立してないから」だろうな。 >>319
富樫先生が暗黒大陸編を描きあげる日まで待つしかない… 結局古代遺跡や未知生物に頼らないといけないならダンジョンでいいじゃん感が強い
無限ポップなしなら開拓して未開領域削っていけるわけだし
リアル探険は大して金にならないからスルーだけど利益のある探険は国家事業であってチンピラが参入する業界じゃないっしょ 利益があるかどうかを見極める為に
チンピラを捨て駒にして危険地帯に送り込んでるんじゃないの？ ファンタジー世界で冒険者たちが神々の山嶺をしても良いのだ。
まあ、面白い話を書くハードルは高いと思うけど。 >>323
所謂プラントハンターみたいな感じじゃない？有用植物を魔物素材、観葉植物を武器の材料に置き換えればまんま冒険者だ
公的機関でも民間でもやってたらしいし 魔界と呼ばれる土地は実はエロ規制の無い娯楽や栄華を極めた楽しい地域で
正義や善を騙る教会が巨大な壁を作って
その向こうは魔界で恐ろしい土地なのだと洗脳している可能性はどうかな？ >>326
ただそうすると人もいないんだよな
好事家が集めるだけで儲からないから寡占の方がうまい
まぁ、探険物なんて主人公ペアと悪役・ライバルがいれば十分ってなもんだけど >>328
んー、人が欲しいなら開拓村要素も混ぜる？
王国が新たにフロンティアを開拓する為民間、国営混じった開拓団を送り込み数十年‥‥魔法等を利用した建築技術により半ば城塞都市と化した開拓村に住む、とある新人冒険者の物語
みたいな？ >>327
かつて日本では「地上の楽園」と呼んで、日本から移住希望者を送った国があってだな… >>320
全く持って完全な偏見だけど魔界ってどちらかというと砂漠よりの世界のイメージがある 遠い西の国にあるという天竺目指して旅立てばいいのだ
主人公は元は勇者パーティーにいたけどお払い箱になったおっさん
ヒロインは冤罪で国外追放され ありがたい経典を持ち帰ったら許してやると言われた悪役令嬢
旅の仲間は国が捕虜にしてたオークとリザードマン
途中で拾ったみすぼらしい馬が 実は呪いをかけられたドラゴン 個人的には真女神転生の属性でいうと
魔界はダーク・カオスで
冥界や地獄がダーク・ロウってイメージ 異国転生ぐらいだと日本の知識で無双とかはできんだろうな それを現実に成し遂げたのが前田光世というただ一人の男だった
彼は世界中の柔道家にとって宮本武蔵以上だ 存外日本の知識で海外の田舎で成功してる日本人は居るようだが、転生ともなるとブランクの１０数年で世界が大きく動いてるであろう事が予測されるので、まったく役に立たないはありうる。
やはりその道の最前線に居続けないと知識もカンも鈍るだろうよ。 >>332
オークとリザードマンではなくエルフとドワーフorキツネに変更した途端に溢れる腋先生臭 大航海時代の綺麗な部分だけ取り出してファンタジーすればいいのだ 大航海時代の綺麗な部分ってなんだろ？
既知を広げる＝未知を求めた冒険？
難しい………… そのジャンルには日本で一番売れている漫画という強大すぎる相手がいるからなあ 海洋航海ラノベならりゅうおうのおしごとの作者が書いていた 海洋航海というか
ようは情報のない新しい世界での冒険…
原住民虐殺じゃなくて見たことのないモンスターとの死闘だの
実は優れた古代文明が存在しただの ワンピみたいなラノベ（orなろう）あったらどういうストーリーになるんだろか。
（略）
12345話：第5部第3章第110話、海賊王の資質
（略）
ドン！
（略）
何となくサモナーさんよりもSAKATA臭が……。 冒険モノと言うように、割と境界を越える、断絶を越える、というだけでも、それなりにお話にはなると思うけども。
あと、日本一売れてるマンガは「海賊」であって「冒険者」じゃないから、別にネタ被り気にする必要なくね？
（海賊が冒険してる、みたいな話だと、先にフルアヘッドココみたいなのもあったし） 他にもガリバーと宝島って大先輩もいることだしな
わりとオーソドックスな話の流れは出来てる気がする
海に出たら船が難破して漂流先で冒険が始まったりとか >>345
つまり、宇宙大作戦（あえて古い呼称で）みたいなのか >>348
シンドバッドという航海ファンタジーの大先輩 >>345
見たことのないモンスターってそれが原住民に他ならないと思うんだが・・・ >>352
言われてみれば確かに
当時のスペイン人からすれば原住民なんてゴブリンやオークみたいなモノだったんだよな・・・ これみるとショッカーやゲルショッカーの恰好の奇抜さに違和感感じなくなってくるな いっそ奴隷を使い倒して傭兵団仕立て上げて国盗りをしても良いと思うの。男奴隷でな！ 戦意低いし維持費高いしあんまり役に立たなさそう
一ヶ月足らずの訓練でスーパーエース化して自活できる程度に稼いで手弁当で従い独立しない依存症の奴隷ちゃんでもないと >>352
ケンタウロスとかも元は遊牧民説があるんだっけ 馬に乗ってやってきて弓矢を使い女を攫うとかそのまんまやね 頭に帆船や庭園乗せてた連中に言われても原住民も困ると思うんだ 原住民からすると銃火器で武装した大航海時代の船乗りたちも立派な人外だもんなあ
アステカの人たちはスペイン？の奴らをケツアルカトルそのものか子孫かと勘違いしたんだっけ >>363
正直ファーストインプレッションで互いに人外だと思ったら、その後も同じ人間扱いしたくなる気持ちも分かるわ……
分かるだけでコンキスタドールの仕打ちは絶許なんだけどな >>365
そこはほんとよくわからん理解しがたい領域だけど、一つはあいつら獣姦にあんま抵抗無いから人外扱いでも問題無かったのかもしれん 聖書にも獣姦あかんて書いてあるぐらいですし
異生物との性交は（善悪や倫理は置いといて）昔からあったわけで
基本的に航海なんて何週間も異性と会えないこともあるわけですし、
人外にしか見えなくても獣よりよっぽど女に見える生き物と出会ったら多少はね？ >>365
大航海時代はヤギとやりまくる様な時代だぞ
むしろ獣姦やり過ぎて世界中からあらゆる性病奇病をヨーロッパに持ち帰った時代 聖書にあかんって書いてあるって事は獣姦がデフォだったから規制の必要があったって事やろ
原典のユダヤと袂を分かつための一部除けば基本的に利権のためにあれはダメこれはダメってやってるわけだし >300-370
>>1アニメ「亡念のザムド」には、
オカルト板によくある、
異世界体験談によく出てくるような、
｢ちぐはぐな、日本｣が出てくるなw
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
（まんま、昭和40年代ぐらいの、
レトロチックな、ボンネットバスや
三輪オートが走る、昭和半ばっぽい日本。
ただ、以下の、｢北｣政府との武力衝突いが絶えないので、
街角には、タイヤ式装甲車やライフル
を下げた軍人が多数配置され、
全体主義的かつ軍国主義傾向が強い異世界の日本。
でも、なぜか、ウオークマンは普及している）
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
先端島は、
ある日、（今の、露・中・イランで
絶対崇拝、最高尊厳な終身指導者が軒を連ねている
ＳＣＯ上海条約機構、露・中・チョン・イランみたいな）
政教一致の、中世暗黒・封建体制な宗教帝国じみた、「北大陸」を支配する軍事大国、
ヒルケン帝国軍からの奇襲攻撃を受ける。
先端島にある、南大陸自由同盟圏軍空港、兵器工場などを狙った、
ヒルケン帝国強襲テロコマンド部隊の襲撃を受けて、
学校の校舎に、対戦車ミサイル砲撃数発命中と、また同時多発自爆テロで、
穴あきチーズに、
生徒教師兵士のバラバラ死体多数
ごろごろになる。
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣は、
ああ、もうすぐおきる、
朝鮮核戦争、東亜マゲドンごの、日本の予言だったのかw >>359
マムルーク「せやろか？」
イエニチェリ「まあ、維持費は嵩んだけど…」 >>370
どーでもいいけどその出典元の出エジプト記って内容がかなりキてるんやで
処女とやったら結納金持参して結婚しろはまだしも、獣姦したヤツは処刑
魔女は殺せ、異教徒も殺せ…みたいなことが連続で列挙されているっていうのがもうね 魔女（共同体のルールを乱すもの）
異教徒（そもそも別のルールで動いてるもの）
獣獣（気持ち悪いとか抜きにしても性病の元）
・・・時代考えれば当然では? ゴッドハンド司祭が執筆もとい発掘して追加してくわけだしなぁ 異世界に飛ばされたなろう主が旅をするのだけど
同じ異世界の色んな地方の町や村、国家に居るご当地ヒーローならぬ
ご当地なろう主たちに出会うお話なんてあるの？ >>376
なろうではないが、ルガルギガムというラノベだと主人公以外にもあらゆる時代や場所から転移してきた人がいたな。
主人公は中華の道士っぽい暗殺者に狙われたり、ＬＡの女刑事や吸血鬼の十字軍騎士に可愛がられたり、黒人の殺人鬼や
ロシア民話の魔王コシチェイと戦ったりしていた。 >>376
それマジックザギャザリングのプレインズウォーカーだろ
プレインズウォーカーは次元をわたる神に匹敵する強力な魔法使いで
それぞれ自分だけの本拠地たる次元（世界）があって
ときどき他の連中の次元にいったり、戦争したりしてる
プレイヤーはプレインズウォーカーになったって設定で相手プレイヤーと対戦する超有名なカードゲーム >>獣姦したヤツは処刑
これに関しては支持するし聖書は正しいと思う。
つ～か十戒も1から4まではともかく、5から10までは割と普通の事を言ってると思う。
1.主が唯一の神であること
2.偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
3.神の名をみだりに唱えてはならないこと
4.安息日を守ること
5.父母を敬うこと
6.殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
7.姦淫をしてはいけないこと
8.盗んではいけないこと
9.隣人について偽証してはいけないこと
10.隣人の財産をむさぼってはいけないこと
これだもんな～。 つうか、未だに獣姦マニアが近隣の動物園や他の家のペットを襲おうとして死んだり捕まったりが延々と続いててこれが氷山の一角だしな
彼らが言うには鶏とかも良いらしい…何が？と言われても困るが 主が唯一の神である ここ否定したら異教徒（別のルールで動いてるやつ）認めることになるぞ
偶像作るな 信仰（倫理）が目的なんだぞ、崇拝目的にしてどうすんだよ
神の名をみだりに唱えるな 気軽に神の名のもとに殺し合いとかすんじゃねえ
安息日 ずっと働いてると体壊すぞ休め 必要
2,4,5,6,8,9,10
不必要
1,3,7
こんなもんじゃね？ 異端はともかく異教徒認めるのは普通にあり得ない
基本的にいるだけで統治コスト跳ね上がる
どうしても異教徒飼いたいなら自治させる以外にない
ルールの違う敵対的な独立国家を飼うようなものだからやっぱマイナスではあるんだけど みだりな姦淫はな 時代考えると一発でわかると思うがレイプ除けだ… >>383
あるいは、モンゴル帝国みたいにあらゆる宗教に「皇帝への崇拝」を義務付けて、皇帝の権威＞＞＞宗教にしてしまうか。 モンゴル式は広すぎて土着化＆分裂必至
基本統治に結びつかないから征服の意味がほぼなくなる・・・ 普通の情交は別に禁止はされてないんだ、姦淫にふけるのがあかんのや。 聖書は一族の延命を支援する内容になっているのでオナンの一族裏切りの行為が怒られたり、不倫で一族を別の者が乗っとるみたいなのが嫌われてる >>381
日本がブラック労働天国なのは、やはり安息日の思想が無いからなのかもしれん。 >>383
因みに「異教徒必ず殺せマン」という誤解甚だしいムハンマドさんは、
「異教徒に無闇に改宗強要したり攻撃したりすんなよ」と言ってたりする。
その代わり税金取るんだけどね。 たいていの宗教はよくできてる
というより、よくできてたから現在まで残ってる >>389
日本はよくブラックブラックっていうけど世界的に見たらかなり恵まれてるでしょ
ブラックどころかとてつもなく労働者の権利が強い >>390
アッバース朝とか初期イスラム帝国は、征服民の改宗にはあまり熱心ではなかったて高校の世界史で習ったな。
改宗してムスリムになると、人頭税が取れなくなるから。 そのあたりは良くも悪くも遊牧民が祖にある国家の特性
少ない人口で上に乗っかって上前はねるのが基本だからあんま改修には熱心でない
そもそもをいうと統治に熱心ではない。 そういや神とか宗教がまったく無い異世界にするのは難しいって前スレで言ってたな
やっぱ死の概念と生活の規範的なものは発生してしまうからか ムハンマドは自分の掌握地域で有力な競争相手になりそうな異教徒には厳しいが、外の地域ではそんな調子に乗るとか無理なんで
折衷案としてまあ異教徒の存在も許したれやみたいな事も同時に書いてたりする
外国で食事する際もそんなん餓死するか有罪とか馬鹿馬鹿しいんである程度外国人と同じ食材食べるのは仕方ないこっちゃでとも書いてるのでそんな極悪な内容でもない
両面的でファトワでその時々で解釈をしてた部分を一部の原理主義者と厳格主義の人達が絶対視しただけなんよ
なのでアラブ人が日本でラーメン食べてても冷やかさない様に彼らは別に間違ってはいないのだ日本だから仕方ないのだ >>395
子供がどこからきて死者がどこへ行くのか
我々はどこから来たのか
ここで既に神秘主義が発生するんで厳しい
動物にしても方位を司る天体や地磁気などの強い影響下にあるというし >>398
それが出来たのは最近だからな…大分前から彼らは日本に来ていた 魚とか貝とか昆虫とかはハラール処理(でよかったっけ)しないでいいのか以前から疑問だったのですが
そもそもアラブ人が食うものじゃない扱い？ >>394
モンゴル帝国の「ノリと勢いで帝国作っちゃったけど、統治とか良く分かんねえっすわー」感、
ある意味ナローシュ帝国のその後、って感じするよな。 >>397
自然や概念を擬神化するのも、要は「○○とはこういうことだ」と理屈にして納得するためだからね。
人間にとっての最大の恐怖は「わからない・未知」の存在だから、なんとかみんなが納得なできる理屈
をつけようとする。
現代では物事の大半は科学で説明されるが、昔は宗教だったという話 >>400
犬肉も不浄の肉とされて普段は禁止なのだが、飢饉とかでやむを得ない時は法学者が判断して食べる許可を出しても良いよみたいな緊急対応的な部分もあるそうだよ
ただ、豚肉は別格扱いだ
他の国でやむをえずとかじゃないと >>400
そもそもハラル処理出来ないモノは食えないんじゃないか。 ハラルを選べる立場ならハラルを食べる
ないならそれに近くなる様に出来るだけ工夫する
他の人間にご馳走される場合は失礼なのでどうしてもでなければある程度はやむをえず ハラルも結局は「調理法確立されてないモノ食うなよ？」っていうしっかりとした教訓だよな。 >>395
神様かそれに類する上位者が創ってるのに宗教がないとかありえんやろ >>406
問題は、「既に調理法が確立した新しい料理」まで「戒律だから」で否定しちゃうところよね。
けどそれは宗教の問題ではなく、合理性より「今、自分たちの慣れている慣習」を優先しちゃう人間全般の問題なんだけども。 原理主義やハラル迷走の問題は本来あるべきイスラムの教皇的な存在を白人たちが破壊したところにある
そのせいで各地の法学者が勝手に解釈してバラバラな事を言い出す様になった つまり魔王が滅ぼされると魔王原理主義魔族が暴走してくるわけだな。 勇者が魔王を倒したことで起きる混乱を治めるために四苦八苦するナローシュ。
これでテンプレ俺tuee! チーレムに走らなければ面白くもなりそうだ。 >>407
なんか世界創ったとか聞くとなろうに出てくるような
好みや私欲で動いてるような神様が思い浮かんでしまうんだが
存在アピールしてくるような神様って崇める対象としてはどうなんだろ？ 相互確証破壊で神出鬼没でお互いに大地を呪い毒をまき焦土にしていった結果
魔王を倒した時には人類が生存できる領域はなくなっていたのじゃ >>412
神視点だと作れたから作ってみた程度やろ
ゴミがさす神さす神したところで何の興味も覚えないか
所詮作り物じゃ自分の都合のいいようにしか動かないかとがっかりするんじゃないかね
ゴミはそんなことも露知らずで崇めるだろうけど >>413
そしてごくわずかな地域に魔法結界で作られたコロニーが存在し、
その小さな箱庭世界の中は勇者教を中心とした完全な管理社会。
成人の際に“加護”を与えられ、それが“勇者の祝福”と見なされた特別な者たちだけが
「冒険者」として結界の外へと行き開発や探索を出来る名誉ある者たちとされている……が……。 >>387
神の啓示で乱交都市から脱出に成功した後、実の娘二人に逆レイプされて子供まで作ったロトさん… 旧約聖書はユダヤ人以外に読ませたらアカンやつだと思うんだけど
なんで禁書にしないんだろう
あれ読んでユダヤ人好きになれる他民族とかおらんやろ >>412
なろうでも、町民Ｃの創造神はその点、奥ゆかしかったな。
世界を創造し、人間を産み出したあとは基本人間の自主性に任せて自分は不干渉
人間の自業自得で世界がダメになるたびに、ノアの方舟よろしく救えるだけの命
を救ったら世界をリセットして新世界に救った人間たちを送り出す。
しかも、世界リセットの度に細かく改善するという念の入れよう。
人間は基本的に神の存在を認知出来ないのだが、世界リセットの
記憶は残っているので、神を信仰しているという。 「ユダヤの教えは不完全であるからキリストさんが直したんや」的な建前を否定してもあかんやろ。
何でも神様一番と否定しまくったら今度は信仰心が逆に薄まったみたいなのもあったしな。
（天使＝ドミニオン≒デーモンや聖人、母神の信仰が一応許されてるのはその辺を反省した結果）
なおイスラムも「キリストの教えは以下略」である模様。
だから一応新約聖書旧約聖書も「基本は間違ってはいるが読むなとは言わん」
「人間が勝手に変えてしまったとはいえ元は神の言葉だ」というスタンスだし。
「だが俺らにはクルアーンがある」 十戒の話に戻るけど5の親を敬えもケースバイケースではないのかねえ
今で言う毒親だったり親権限みだりに振りかざしたり
子が成人しても子離れできない親を無条件に敬えというのもなあ
その3条件全て満たした星一徹みたいなのでも親は親なので敬えというのだろうか
「大人になったのび太少年」という本にも
この親子は親子関係が極端すぎる事も問題だが
それ以上に親がしゃしゃり出る期間が長すぎたのがまずいと書かれていた
しかも成人済みの子を潰すようなやり方してたし キリスト「しっかり厳格なユダヤ教を信仰するべきなのに何故、俺が教祖に・・・」
仏陀「自分に依存せずに自ら悟りを開くべきなのに何故仏教などという物が・・・」
ムハンマド「何故、いまだにイスラム教徒のみの世界になっていないんだ・・・」 神武天皇「まぁ固いこと言わずに神様の類いは祭り敬っとけや」 >>422
日本でも古来から神さま関係はギチギチの契約社会だもんな
崇拝の代価として無害化もしくは守護、信仰心で力を得るとかの設定なんかねえ
いや設定で無く共有する価値観とか幻想とか言い換えても同じか 旧約聖書はファンタジーとしてはそこそこ出来がいい
新約聖書はいろいろと出来が悪すぎる >>421
法然「せやかて、わしらみたいな凡愚が自力で悟とか無理むりかたつむりですよ釈尊」 ？？？「そうだ、凡愚が成り上がるには自力で無理なんだからチートで救われるべき」
？？？「異世界の人間は凡愚も優秀も等しく燃料として死ね」 >>418
女性向けに出て来る創造神はたいがい細やかな感じの多いな
前読んだ魔女と騎士が呪いで一緒に何度も転生しなきゃいけないやつ
創造神が他の世界からの干渉を抑え、世界初期の他神の痕跡を抑制するため別世界の死者の魂を利用
でも利用した魂のお願いはできるだけ叶えるし世界も転生組が寂しく無いよう敢えてものすごい発展を抑制する方向に寄せてる(衛生状況とかは普通に良さそう)ってのはあった
まあドラゴンさんは友達が欲しいのヤツみたいに悪い意味で神さまらしいアホもいるけど 人間っぽい俗な神＝神さまらしいという反転
人間のそうあって欲しい欲の塊が神であることを考えれば正しいのかもしれないが >>427
そこまで割り切ってるならピカレスクもの主人公としちゃ結構好きかもしれないけど
大抵中途半端というか人間と認識した相手に何やってんねんと 聖書は地方の話だからユダヤ人のそれも一握りの人間しか将来救済しないお話
だけど広まる過程でそこを誤魔化してしまった
異民族は聖書では誰も救われないか全員がユダヤ人ということになるんだよなあ… 唯一神はともかく、その他大多数の神様は俗物が多い
ただ、だからといって卑下するのは違うよなと思う
>>431
サウスパークだとそこら辺皮肉ってたな 俗物にしてるのは人間だからね
唯一神も相当アレやぞ
まぁ、なろうにせよ同人にせよ神様は大抵クソ 魔界塔士sagaの神とかランスシリーズのルドラサウムとか好きだけどな
善悪とか老病死苦で悩まなくていい
創造神の趣味って答えは分かりやすくて 認知症を患った老神が集団で生活する老神ホームで介護職やる話とか面白いかな。
事あるごとに「今年の生贄はまだですか」って聞いてきたり、
「やしろに帰らないと」って騒ぎだしたりする老神の相手をし続けるストレスフルな生活を描く物語。
ボケてても神なので、対応間違えると天変地異という形で人類社会に多大な迷惑がかかるのだ。
「認知症を患った老神のQOLを高めるためには、
その神の人間との関りや儀式、神格の変遷を含めた歴史を知る等、全神的な興味をもってその神に接することが必要です」
みたいなことが介護の教科書に書いてあるぞ！ いや、どうせやるならナロウシュ老人ホームだろ
昔も俺TUEEEEEとかやりたい放題だったのにボケた事で余計に手が付けられなくなって
チート能力を駆使して徘徊したり女性職員でハーレムを作ろうとしたりな そういやチート能力持ったままボケ老人になったら恐いなｗ そこにはチートを使って日々美少女のケツを追いかけ回すナローシュの姿が…… >>436
自宅の場所がわからなくなって転移魔法で徘徊するナローシュか…… >>437
映画、『ローガン』のプロフェッサーXがまさにそれだった。
地上最強のテレパス兼認知症老人。 そういうのは特定の立派な豪邸に済ませて、綺麗どころのチャンネーを世話役として侍らせておくべきなの。
そして何かあった時のために「本職」が常に待機するという。
これが神社の起源である（by民明書房）。 ｢とりあえず奉っとけ｣ってそんなかんじすか；
世界では恐怖からではなくジョ～ダンとして奉られる例もあるようで
アルゼンチンにはマラドーナ教なる団体が存在し（ご本尊はもちろん有名な元サッカー選手）ちゃんと司祭がいて結婚式とか行われているそうだ
今のところジョ～ダンの類だけど宗教の中にはジョ～ダンから始まったのも結構あるので１００年後には本物の宗教になっているかも…とテレビでコメントしている人がいた 年取って妄執に取りつかれた元特攻隊の聖戦士とかも暴走してるし
やはりチート持ちの主人公は最後に能力を失うか人々から離れて孤高に生きるほうがいいな 戦場帰りが日常生活に戻れないなんてのはよくある話だもんな 昔読んだ作品にラスボス倒した主人公がタイムスリップして主人公が所属していたラスボスを倒す為の組織を作る落ちが有ったな
ドラナイ4もそんなネタ有ったしSF物の古典ネタなんだろうなと思っていた いずれ来る自分のために下地を作っておいたぜ、は割とあるネタよね。 多世代型恒星間移民船が出発したあと超光速航法が実用化されたので
移民船の目的の星に先回りしてテラホーミングするってアニメがあったなぁ ロボットＳＦ世界でナローシュの操縦する機体が旧式のオンボロ、機動性が一段低いがやたら頑丈で
敵の集中砲火受けながら前に進むタイプ。
鉄の棺桶かとおもいきや、中身はジェネレーターとか弄りまくって試作のパーツやら組み込んでるガワだけ雑魚のオーパーツって設定。
当事者のナローシュは何も知らされないまま、愛機に乗って「死にたくね～！」と泣きべそかいて敵陣に突っ込む物語とか。
※ヒロインはメカニックと同僚のパイロット、敵側のエースから選べます >>442
民明書房にマジレスもアレだが
日本も案外とりあえず機嫌とっときゃ
向こうから変な行動起こしたりはしないだろ的な考えなのかもな
浅はかというか肝心の神様の意見を聞かないでどうするんだとは思うけど
ちょっと違うけどアマラとカマラ思い出したな
あそこまで行ったら変に介入なんぞせずそのままにしておいた方が
あの子らのためだったのかもしれん
環境適応早いはずの年頃なのにあのザマだったんだから
もう手遅れだったんだよ >>447
途中で先発隊と合流すりゃいいじゃんってのは言わない約束？ >>447
それはSFあるある話
伝説の移民船を発見してひと騒動とセット >>451
技術的に無理、旧移民船の記録が失われてた、拾ってやる義理が無い
理由付けするならこんな所か 移民船は通常空間を長い時間かけて亜光速まで加速 長い時間かけて亜光速から減速するタイプで現在亜光速で移動中
超光速航法は空間から空間へ転移するタイプなので目的地まで先回りすることは出来ても速度を合せることは出来ない
だったはず 移民船と合流しなかったのは希望と言うか多世代にわたって旅する覚悟みたいなものを踏みにじらないようにとかそんな理由だったような
それでせめて目的地に到着後すぐに移住できるように先回りしてたはず >>456
苦労して着いてみたら後発組が開拓してたとかキレると思うが >>457
しかも「多世代に渡って移民船暮らし＝開拓地への移動の為だけに人生を無為にする」てことだしな。
それで現地に着いたら「君らがやるはずだったこと、粗方やっときましたー！」とニコニコ顔で言われても、
「俺の親、祖父母の人生はなんだったんだ……」と途方に暮れるわ。 しかも、土地の所有権や水利権等の美味しい所は既に押さえられてて。
実質、奴隷生活を余儀無くされるんだろうな、帰ることも出来ないだろうし。
悲惨だね。 >>456
善意で思いっきり踏みにじってるの典型みたいな話 >>442
自己レスっす
マラドーナって人は三次元チーター(要するに天才)の一サンプルみたいな存在だが
わが国のサッカー界には天才性ゆえではなしに老いてなお闘いつづける姿ゆえに半ばイキガミサマと化しているカズというおひとがおりましてですな
ゴールして敵サポーターから拍手されるのはこの人ぐらい；ゴールされてくやしいという思いよりもえーもん拝ませてもらったっていう思いが上回ってしまうらしい
幸か不幸かうちのチーム(レッズサポっす)はカズがその領域に到達してからは対戦がないが
従来日本のマンガなんかの主人公になるのはカズよりの方だったと思うけどいわゆるなろーしゅっていうのはマラドーナよりだよね >>457
うろおぼだえが、超大金持ちが自分の遺伝子を持つクローンたちを乗せて恒星間移民船を送り出した後で超光速航行技術が確立し、
その大金持ちと子孫たちは自分たちのエゴで送り出した旧式移民船のクローンへの贖罪として、彼らの目的地の惑星を無理やり人間
が住める環境にテラフォーミングしたという話だったはず。
作中で、何代目かの子孫（大財閥のえらいさん）が「こんなことをして意味があるのか」みたいに悩んでもいたけど、結局その一族
は自分たちの財閥が破綻するまで、その惑星のテラフォーミングに全資産を注ぎ込んでいた。
作中で何百年かすれば、環境がもとに戻って人間が住めなくなるとも言われていたけど。たとえわずかな間でも「移民を成し遂げた」
ということにしたかったという。それがロマンなのかエゴなのかはわからないが。 >>416
子を残す>近親 って言いたいだけだよ。それ。子を残すのは至上命題だから。 >>464
年老いてから出来た一人息子を、主から息子を生贄に捧げろと理不尽な試練を課せられたアブラハムさん 「あー、アブラハム、アブラハム」
「はいはいなんでっしゃろ神様」
「お前の一人息子のイサクをな？ ワシがコレやと示す山の上に連れて行って、ワシに生贄として捧げなさい」
「んなアホな」とは、アブラハムは言えませんでした。
なんかの小説の冒頭だったはずなんだけど、思い出せないしググっても出てこないのである。 神「こいつ、息子が死んだのを俺が生贄に求めたせいにしおったで……これだから何にでもこじつける宗教家は困るんよ」 ユダヤ教をはじめとする一神教は、
「神は全知全能であり過ちは犯さない」
→「なので、我々人間にとっての不遇、悲劇、理不尽も全て神の計画である」
という理屈で物事を考えるのでどーにもならん。
この辺の感覚が一般的な日本人にはないので、これらをベースにしたフィクションとか
さっぱり意味が分からなかったりしがち。
シャマランの『サイン』とかもそう。 ＞神は全知全能であり過ちは犯さない」 →「なので、我々人間にとっての不遇、悲劇、理不尽も全て神の計画である」
サタンさんの口車に乗った主によって、信仰テストと称してその為だけに妻子を殺されたり
財産を失ったり重病に罹患させられたりしたヨブさん 移住後発組がテラフォーミングしたら地元のじょうじな連中に崇め奉られて
しかも不老不死（宇宙を超えるのにそれ必要）だったもんだからガチもん神になって
その狂信徒と後発移住組が対立するのも面白そうやな。
もはや異世界というよりかはSFの領域だけども。 「SUMOUに勝ったんだからもうお前はヤコブじゃない、イスラエルじゃ」と神様に言われた人もいたな。
異世界だと祝福の呼称やら、あるいは異名やらを貰うケースになるのか。
スラ転だと「圧倒的強者による名付け→力の賦与」という形でネームドがもれなくムチムキ＆美形化してたけども。 発展途上国のニュースとか見ると異世界人の残念ぶりも納得できるな キリスト教は基本論理で勝負しているけど根本的なところで論理的に攻められると弱い
｢神は全知全能である｣と｢神は人に崇まれることを望んでおられる｣の両者が真実なら預言者に語らせるなんてまどろっこしい方法よりずっと効率のいい方法があるのは論理的に明らか
そこらへんを攻められると｢全ては信仰の問題である｣としか言えなくなる
だったらはじめから論理で勝負するなと言いたい
神道は論理はガバガバだけどはじめから論理で勝負してないから論理的に攻められてもダメージを受けない >>473
「キリストは全ての人間の罪を代わりに背負って十字架に～」というのが真実なら、
「じゃあ俺らはもう無罪放免、何もしなくても天国行きは確定してるんだな」となるよな。 地元コミュニティを惹き付ける為、既存の神殿に対抗するため、神様の設定を大幅に盛って全智全能とか神は一人とかやっちゃったからな
そのお陰で一族や自分に降りかかる不幸を神の仕業にしなければならなくなり、更には異教徒を弾圧し始めたのだから神様も信者も救われない話だ
悪魔は神の名を騙るとはよく言うものだ 統治ツールだから基本は農民の不幸をネタに（足元を）すくうためのもんであって
ヒエラルキー上位者の不幸は単に取り込んで俺も一緒だよって言いたいだけだと思うけどね >>473
アメリカのキリスト教原理主義コミュニティーとかが、もうむちゃくちゃなことを子供達に教えてて、
マジで「神のためにイスラム教徒を殺すべき」みたいな洗脳教育してんだけど、
「神は全知全能である。だから聖書に書いてあること全て正しいし、聖書の教えを守る我々も正しい」
でごり押しするんだよね。
けど「神は全知全能でも、預言者でも無いお前は全知全能じゃないから、絶対に間違えてるよね？
神は正しくても、神ではない人間が書いた聖書は正しいとは言えないよね？
だって全知全能じゃない不完全な人間が、全知全能で完全なる神の御心を完全ひに理解することは不可能なんだし」
と詰めれば理論としては破綻するンだよね。
神を全知全能と設定した時点で理論上そうなるのに、神が全知全能である事を論拠に自分達の正当性を力押しする。 全知全能な神様なら不完全な人間にも神の御心を完全に理解させることくらいできるだろ、全知全農だろ？ 全知全農…
頭にパルックのっけたジジイからカールおじさんにイメージが変わった >>479
全恥全農スローライフならなろうでやってるな
全農の意味が違うが 全知全農、全ての知力を農業に振り分けた農業馬鹿のような字面だ
普通に面白そう、異世界舞台にする必要なさそうだけど 農業に関することだけ人を超えた力を持つ「農力者」達が主人公なライトノベルがあったな
「ぼくたちには野菜が足りない」 スローライフは農業やってるけど万能農具があまりにも万能過ぎて最早ゲイボルグとミョルニルを越えるスーパー神器なんだよな…
強い魔物も一撃で肥料
投げてバリア無視して貫通しかも戻ってきて何度でも投げれる >>482
木下林檎（元アイドル・草壁ゆか）「せやな」 確かにのうりんみたいに現代で問題ないな。
異世界でわざわざやる理由が無い。 >>486
しかも生やしたいもの想像しながら耕せばそのものが生えてくる
まではまだいいとしても投げやりは何なんだどこが農業…謎だ >>490
内戦の激しい地域にすればOK
戦争で土地が荒れる＞農業出来なくなる＞食料を買うしかない＞しかたなく農家辞めて兵士になる＞食料の生産性が下がる
の悪循環だぜ
今なら過激派に命を狙われるおまけ付き
成功させれば、さすなろなんてよゆーよゆー 土地があれば自分でもすぐに農家になれる＞収穫できると思っている現代人て多そうだよね
それでいいと思う。その妄想は小説にぶつけるんだ！！ >>482
ローファンタジージャンルになるが
TOKIOっていうナローシュ集団がやっている鉄腕ＤＡＳＨっつーものがあってだな >>493
ナローシュ呼びなんておこがましい、ガチ集団じゃないですかーやだー
知らない事は実際の技術者から教わって、知識とノウハウ身につけてるし >>474
まあ、浄土真宗とかでも「念仏を唱えれば救われるからなにやってもOK」とか言う馬鹿が今でもいるらしいし。 >>496
＞念仏を唱えれば救われるから
その場合は念仏を唱える義務があるから、
「念仏を唱えない、念仏を否定するような異教徒はダメ」
というのが一応ある。
だが「全ての人間」と言ってしまったら、
じゃあ別にキリスト教を信仰する必要はないね、
俺はイスラム教を信仰するけど問題ないんだよね、となってしまう。 そもそも一神教系って信仰してる神同じだろ
あれ異教というより異端よ キリスト教にはユダヤ教から引き継いだ契約神っていう考え方があって
ユダヤ人のいわゆる選民思想ってのは我々は神に選ばれて契約を結んだっていうものだけど
キリスト教ではユダヤ人がその契約を守らなかったので神がその子であるイエスを遣わして人類と契約をし直したっていうのが標準根本教義
ムリヤリ異世界ネタに戻すけど
ダイの大冒険で新しい呪文を使えるようにするために契約の儀式をするっていう描写があったけど誰と契約するんだろう？
魔族と人と龍の神が龍の騎士を造ったっていう設定もあったけど魔法はその三部族みな使うから神との契約ではないと思うんだよね？ 魔法というシステムとの契約？
ドラクエのゲームとマンガという媒体の隙間を埋めるための設定は結構うまく考えられていたと思うけどこのあたりは宗教論理ガバガバの日本人の欠点が出た気がする ドラクエの世界ってのはキリスト教の三位一体論のパロディだから
神以外に精霊ってのが出たり出なかったりしろ >>497
異教徒は人間じゃないっていう論理があるからな >>497
ごめん、説明が悪かった。
まず、浄土宗とか浄土真宗における念仏というのは、無知で無学で無力な民衆が
「自分たちのような悟りには程遠い者でも、阿弥陀如来は救ってくれるはずだ」
と縋りつき救いの確信を求めるための方便なんです。
慈悲の権化である阿弥陀如来は全人類を救おうとしている。だから阿弥陀仏に縋って助けを求めなさいというのが本旨
開祖である法然・親鸞らの理論を極論すれば、念仏を正しく唱える必要や、信者である必要すらない。無限の慈悲である
阿弥陀仏は全人類を余さず救うと宣言しているから、信徒かどうかなんて些細なことは区別しないという理屈
だけど、現実問題「阿弥陀様が救ってくれるから平気だよ」と言っても、普通の人は自分が何もしていないの救いがある
なんて虫のいいことがあるとは信じられないから、念仏を唱えましょう。「自分は念仏を唱えたのだから、救われるはず」
と無理やりでも信じるから、救いが確信できるのだと。
そこをはき違えて、念仏を唱えたから何をしてもいいやと開き直っても、じゃあ死ぬ間際に自分の人生を振り返ってその人
は本当に自分は救われると確信できる？「念仏は唱えたけど、これだけ悪いことをした自分はやっぱり地獄に落ちるかも」
と不安を感じないか？>>496はそういう話 異世界の話をしよう
とりあえずアクア様は素晴らしい神様です
教義も良いこと言ってるよね? ドラクエは普通に人間側の神に対して邪神とか破壊神とかの魔族の神がいるからな
普通に多神教 それなのに魔族も人も同じ魔法使うから魔法は神様由来ではないらしい
やっぱりこれは日本人のテキトー宗教感の悪いトコが出たんじゃあないかと… ＞やっぱりこれは日本人のテキトー宗教感の悪いトコが出たんじゃあないかと…
ウィザードリィとか、人間とクリーチャーで魔法の区別とかあったっけ？ 世界が違えば魔法の定義も違うということにすれば
凡人が異世界に行ったみたら大魔法使いに、とか
魔法の天才が異世界に行ったらただの凡人に落ちぶれて、とかも出来る 魔法を発動させる源が神からの奇跡みたいな異世界があったとして
そこから地球に来たら「圏外」になるのだろうか？ そもそも神様由来の魔法って神聖魔法とか言ったりして別物じゃん？
ドラクエのベースで考えるならウィザードリィなんだし
神聖魔法にしても善神も悪神も同じ魔法を教えてくれるなんて疑問に感じる部分ですらないと思うが
中立神が出てくれば中立でも使えるようになるし >>500-512 >>1-10
ロシア、中、イスラム圏、チョンの指導部で、
2018年の、今、進む、
「プーチン 習近平、金正恩三世の、
終身指導者体制 神聖不可侵にし絶対崇拝化、
最高尊厳化」という
キチガイウヨマッチョ化、ユニオン圏化、
「異世界転生モノの魔王軍」的な、ヒルケン帝国化、
エルジア圏化を見ると、リアルで、
もうすぐ、朝鮮核戦争、東亜核戦争しかありえなさそうw
ラノベアニメとあるの、最近は、
モヒカンヒャッハーオールスターズな、学園都市w
または、ブラックラグーンの、ロアナプラw
漫画 机上の九龍、サタスペ!!
ここらアジア太平洋核戦争ごの、
バイオレンスモヒカンヒャッハーカオス日本w
2002年 故 打海 文三 小説 ハルビンカフエ
近未来、福島原発事故、中ロ朝鮮半島で繰り返された、
東アジア同時多発大戦、アジアテラショック、そうだ
難民しようの、テラ流入で、
日本の治安、日本円の価値が、フィリピン、ミャンマー、今のトルコ、
エジプト、パキスタンあたりのレベルに。
GTA-Japan-状態になった、日本海沿岸の府県警の警察有志が怒りにもえ組織した、日本版 暗部、処刑部隊｢P｣
2004年 故 打海 文三 小説 応化戦争記
近未来、グローバルテラマネーゲームが
いきついたはて起きた、
グローバルテラショックからの中 ロ 朝鮮半島で
おきた同時多発大規模戦争、
ユーラシアマゲドンで、そうだ武装難民しようの大流入で
経済も社会も完膚なまでに破綻日本。
非常事態宣言と議長令(自公アベノミクスでんでん政権の
十八番 閣議決定、解釈改憲w)で、
日本国憲法停止、議会解散をやった、
脳筋バカウヨゴリマッチョな日本国防軍事評議会、
我らが祖国 モーセ、社会正義党
1999年 水木 楊 著 2055年までの人類史
近未来、
無能な黒人大統領後の、白人Ｆｉｒｓｔ的な体制でも
衰退し引きこもっていく欧米。
「帝国をトリモロそう」としたバカウヨマッチョ、
銭ゲバゴリマッチョな、中ロイスラム朝鮮半島辺りが
招いた、ユーラシア同時多発核戦争レベル、ユーラシア アポカリプス。
これらや、少子高齢化社会加速、年金支給年齢
大幅引き上げなど、テラ増税、テラインフレから
慢性的オイルショック、慢性的狂乱物価から、
社会福祉がほぼ消滅、各種インフラも、崩壊したポストアポカリプス日本w （異世界人視点で）異世界に来たら全然魔法使えなくなりましたので素直に労働しますってラノベがあったなあ。
異世界人もナローシュも新しい世界にすぐ馴染みすぎるきらいがあるようで。 ドラクエって「悪魔による神の僭称」「信仰の暴走による迫害と、その過去を分かっていて封印しちゃう汚い大人」
を一つの作品でやってくれるから油断ならん。
あの世界はいろいろ神やら悪魔やらがいる一方で割とその定義はしっかりしてるような。 ドラクエにはルビス様とマスタードラゴン様と異形の神々がいるじゃないか ドラクエ神父の言う全知全能の神は誰のこと指してるんですかね…？
ろくなのいない >>514
ラノベじゃないけど狙撃手の主人公が
日本にきてヤクザと刀で戦うってのがあったわ
凄い批判されてたｗ 全知全能とか言いながら魔王にやられたりしてるから
創造神がいなくなって残された天使が世界の主導権取り合ってるだけだと思うわ
天使A「おれっち全知全能の神様の代わりやるっすー（騙り）」
天使B「黙れカスお前そんな能力ないだろ（封印）、んじゃ俺ら邪神で」 >>519
そゆ設定は散見されるね。
ひどいのになると天使達が神を放逐した後の世界を我が物顔で牛耳ってて、神に忠実に仕えていた天使達が悪魔として地獄に封じられてて、逆襲のチャンスを狙って主人公達に近づいてくるってのは今となっては王道。 他の宗教を貶めるための全知全能にしたがそこで論理破綻を起こしてしまったからな
神が望んで愚かな事を起こさせてる事になってしまった >>506
心のよりどころとしては最強格だと思うよ
信者のバイタリティ溢れてんの見てるとどいつもこいつも幸せそうだもの アクア様は人を楽しい芸で自ら喜ばそうとする気概を持ってるのは評価できる
あと、信徒には優しい
どっかの聖書ならあんな事を神にやったら大洪水もんだ水の上位神だし >>519
なんかそれってビックリマンの聖神ナディアと異な聖メディアみたいだな >>525
信徒がアレなのは作者の宗教観って事で良いですかね？ 全知全能なのに世界が不完全だからグノーシスが生まれてくるのだ 「全知全能の神様って自分で持ち上げられない石作れるの？」
たったこれだけの文章で、全知全能なんてのは存在しないんだと証明できるってホント草。
しかもそれに対するカトリック司教だかなんだかの正式回答が、
「そういうことを議論してること自体が不敬。全員反省文な」ってのがまたね。 アザトース「我、全能ニシテ白痴ナリ」
現実的かはさておき、人間には理解出来ない・矛盾した概念を持っている相手とかコズミックホラー感あるわ
別に全知全能であってもいいのだよ 全能のパラドックスって結構な数の回答がもうあった筈なんですが‥‥
自分が好きなのは
(1)『全能者は我々の知る論理を超越した事を起こせる(矛盾を矛盾のまま成立させれる)』と定義した場合、全能者は全能である
(2)『全能者はあくまで論理的な存在である』と定義した場合全能に限界が存在する可能性はある
(3)そもそも全能の定義が(1)と(2)どちらが正しいのかを証明できるのは全能者だけである
(4)全能が全能によってしか証明できない以上全能のパラドックスはそもそも命題として成立しない
ってやつ、『全能に何か条件か段階があるの？』『全能って何が基準なの？』『そもそも全能って何なら全能なの？』そんなん知りたきゃ全知全能になるしかないよねって本末転倒な話 >神
眼鏡を外した大橋巨泉みたいな人物
「私の名は転移神。役割は人を転移をさせる事です。
転移と言ってもただの移動ではございません。転移先は異世界、チート能力を与えて転移になります。
世の中は老いも若きも楽して大成功したい人達ばかり。そんな皆様の願望を叶えてあげます。
いいえ、お布施は一銭もいただきません。転移者が満足されたらそれがなによりの報酬でございます。
さて、本日の転移者は……」
【ミダスの手】
貧乏そうな男「ああ、楽して大金が手に入らないかな……」
そこへ突っ込んでくるトラック。
（中略）
転移神「では、物体を黄金に変える能力をお授けしましょう（ドーン！）」
（中略）
砂漠の真ん中で、砂金の詰まった黄金の水筒を手にして。
「お願いだ。この砂金をやるから、誰か、水を、水をくれーーー！」
転移神「黄金なんてあっても、取引する相手がなければ何の役にも立たないのでですよ。オーッホッホッホッホ！」
こんな感じの異世界転生モノってないか？ >>537
そういうのは喪黒さんだけで間に合ってます >>522
RPG的ファンタジーの原典とも言うべき「指輪物語」だと違いはない。
ガンダルフとかの魔法使いってのは、肉体を持った天使だから。 >>537
ちょうど似たようなネタ考えてた所だけど
ナローシュっぽいの相手だと欲しいものが金！女！暴力！だけで事足りそうでつまんないからやめた まあ原始社会に近づけば近づく程暴力さえあれば全て手に入るからなあ…
チートで暴力を求めるのは致し方なし >>535
全能であることを全能であることによってしか証明「できない」のであれば、やはり全能ではないのでは？
言葉遊びだけど、全能というなら何でも「できる」と答えられねばなあ…… 全知全能の神が作った誰にも持ち上げられない石を持ち上げる全知全能を越えた存在とか言うゆで理論みたいなのを何処かで見たな 多神教も古代に自分の家や民族が祀ってる神こそ最強って神さまバトルやってた時期が大抵あるからな 全治とか全能とか通り越して、宇宙の根本原理そのものである大日如来とかいるしね。
なお、ヒンズーの神々は仏のかませ犬にされていた。 >>543
超えた存在が出て来る前に全能は自分が持ち上げられない石を作れるかがある
作れないと全能じゃない 作れたら全能じゃなくなる 持ち上げられない石を作って持ち上げるという事象を理解できずに頭が破裂して死ぬ
両立出来ないと思ってるのは所詮肉体に縛られる低次存在の限界よ 嫁が１万人以上いる英雄とか５０億年以上の寿命？がある如来だかとか
仏様一人当たりの担当する宇宙が１０億個とか
宇宙何個も繋げた長さよりさらに長い（あまりに長くて測定を諦める）男根とか
インドの神話宗教伝承のインフレっぷりはDB世界やマーヴル世界がかわいく見えるから困る >>547
いや、お金が最強だろ
欲しい武力もメシも女も巨万の富があれば大体の事が叶えられるぞ >>554
但し商品として扱うことが可能なものに限る 今現在私が持ち上げられない石を作る、そして必要とあらば私はその石を持ち上げられるという力を持つことが出来る。
故に全能である。 まー「金しか出せない奴は金だけ出してろ」の世界だわな 要するに持ち上げられない石ってのは結局
「全能者は自らの全能性を捨てることが出来るか」ってことなんじゃないかな 持ち上げられない石を持ち上げられる、と言う時点で、出題者が「石を持ち上げられる状態が出来ている」ということを言っていると気付いていないって笑い話だよな。 私個人の設定だけど神様とかの扱いはこんなもん
神・女神：いわゆる超常の存在。が、全知全能ではなく精神や物質、あらゆる次元を超えているだけであって、
生物のように死ぬ。ただし魂に高い霊格を宿しているため、輪廻の輪から外れている
主・大いなる存在：全知全能の存在。その正体は大宇宙の意志。神々でさえもこの存在が定めた運命には逆らえない
明確な姿形を持たず固有の名も無い。預言者と呼ばれる人間は神託を受ける巫女や司祭と違い、この存在からメッセージを受け取る事がある。
天使：神の意志を人々に伝える存在。羽の生えた美しい人の姿で描かれる事が多いが魔物に近い奇怪な姿の獣と、オーロラで描かれた
巨人のヴィジョンのパターンがある。前者は戦うもので後者は導くもの。機械的で自我が希薄。
堕天使：バグにより自我が芽生えた天使。人間たちの行動を観察し、経験することで学習してゆく。
悪人に関わると最悪極まりない邪悪な存在となる。天使は堕天使を攻撃できない。 個人設定を
元に
議論する
なかれ
しまった四行だ！ まあ全能石の問題は「そげなことさせてお前の得になるんかそれ？」ってな
問題の本質論に縮退させてしまうことも可能だけども、
どちらにしても神様がいるにおいて大切なのは信仰よりも信仰に基づくモラル作りだからなあ。
「だから神を試すなかれ」（変に教義をかき回してモラルを崩すんじゃない）なんだろうけど。
もちろん、信仰がモラルを崩す例（魔女裁判など）もあるし、カルト宗教の害として報告されるもんでもあるけどねそれ。 >>535
ただ思考停止してるだけじゃねーか
その回答は幼稚園児レベル >>541
暴力だけなら人間より上のモンスターは多いだろ >>565
そいつは寝首をかかれて財産を奪われる。
寝首をかいたヤツは詐欺師に騙される。
詐欺師は公安に取り押さえられ、公安が癒着して司法にとっちめられる。
そして癒着案件で甘い汁を吸った豪商が・・・以下ループ >>567
アンドヴァリの指輪の話かよ
ナローシュは欲深いけど単純過ぎて話のネタにならないよねってぐらいの気持ちで言い始めたのに
どうしてどれが一番良いかの話になったし
ナローシュの発想と大差ないじゃん 金持ちはキャバ嬢に貢ぎ
キャバ嬢はホストに貢ぎ
ホストは田舎のお婆ちゃんに金を送り
お婆ちゃんは農協に貢ぐ 巡る～めーぐるーよお金は巡る～♪
わか～れと出会いをくりかえ～し～♪ >>569
金持ちはキャバ嬢に貢ぎ
キャバ嬢はパチンカスのヒモに貢ぎ
ヒモはパチンコで散財し
パチ企業は北の某j国に送金
某国の将軍（故人）の息子（故人）がそのお金で、日本に密入国してTDLで豪遊（未遂） 日本は正男を洗脳してレジスタンスを立ち上げるべきだった 正男がガンダム作ろうとしてるとかザク作ろうとしてるとか
マジンガー作ろうとしてるとかいう話もあったなｗ 俺tuee! 系ナローシュの“欲深さ”って、“業”がないから確かにドラマ性がないよなあ。
まあ作者自身、ナローシュを欲深い存在として描こうとしてなくて、
単に「自分（読者）の安っぽい願望を垂れ流す為の容れ物」としてしかナローシュを
扱ってないからそうなるんだけど。
業の深い欲深さはドラマ性が高い。戦国物が普遍的に受けるのは、ある意味そういう業を描いてるから、
てのもあるだろうし、『へうげもの』なんかは特にそういう人の欲、業とは何か？ を深く突き詰めて描いてるし。 >>578
あんまりそれに拘ると芸術病に罹っちゃうよ。日本映画がおもしろくない理由だもん。 >>581
どっかのマンガに「自分の内面に踏み込めないといいマンガは書けない」だかなんだかって書いてんの見たことある 創作物を極めたいなら、内面か外面か、いずれかからのアプローチを突き詰めていく必要があるからね。
漫画家は気質として表に出ることが少ないから内面に踏み込んで描く人が多いんだろ。 >>583
外面で突き詰めるって何？マーケティングの資料でも読み漁んの？ 炎のような超展開と氷のような裏設定をあわせもつ凶悪な作家 月夜作品みたいに流行の設定を混ぜ合わせる作り方でしょ おっさんが異世界転生して魔王スライムになったら回復術士になってざまぁした件
こうですか？わかりません＞＜ 元来は自然観測とか人間観測とか社会を観測してそこから得られるものから発想を得るのが芸術やで。
まぁどちらのアプローチもお互いの手法を全く取らないと言うことは無いけどね。
外面を突き詰めようと思っても内面でかみ砕く力が要るし、内面を突き詰めようと思っても外面からの資料は必要になるからな。 人気作は例えるなら美味くできた創作料理みたいなものだろ
だけど、なろうバイキングで好きなオカズだけを皿に山盛りにしたような作品も好まれてるんだよなぁ 料理の歴史も紐解くとおもしろいもんだがな。
最終的に日本サイコー！になるね。メシが美味いって幸せですね。 日本の食事が美味いのは日本で大抵の国の食文化が取り入れられているからじゃないかね
改めて考えると日本程おかしい国ってないなーって いつも思うのがアイテムボックスには生物は入れられない設定で
殺してすぐの生物（ただし細胞単位では生命活動している）が
問題なく収納でき
細菌さんが頑張っている発酵食品も問題なく収納できるのに違和感 アイテムボックスに食品入れただけで完全殺菌とかチートかよ 日本は割とリスペクトに熱心なので元になった国の名前アピールとかその国の料理関係ないけどこんなイメージで仕上げてみましたみたいな名前をつけたり改良が続けられたりする
魔改造が行きすぎると元の国からコレはもう日本料理ですね見たことありませんとか突っ込まれる >>593
アイテムボックスに納豆を入れた場合は…
某作品では納豆絶対禁止になってたな
ナノマシンが嫌いなんだろうな >>596
アイテムボックスに入ってお茶会してる作品とか馬毎馬車が入ってる作品が最近あったな アイテムボックス万能系は矛盾だらけだし容量無限とかしまいには時間固定して内容物が劣化しないとか言いだす
大昔の少し容量が増えるパック程度に制限掛けている方が面倒が少ない >>598
しかも抜群に低燃費なんだよな
エグい系魔法な筈なのだが やはり知的生物は恐怖のサインが無いと収納できないぐらいにしないとな。 >>581
あんた絶対、邦画観てないだろ？
ここ数年めちゃくちゃ豊作だから。
一部のテレビ屋製作以外。
てかテレビ局製作でも良作増えてるんだぜ。 アイテムボックスは一周回って普通に武器やチート（正しい「ズルい」方法）に使われるイメージが強い。 >>592
行使者が生物と思うものは入れられないの間違いなんだろ。 アイテムボックスは「保存する」んじゃなくて「中に入ったものの時を止める」系だったらいろいろ想像がはかどりそう。
んでボックスはそういう「凍結された世界」と現世を繋ぐ入り口なだけで、中の仕組みまでは分からん、みたいな。
中に入れられて出された者は、アイテムボックスが頭に打ち付けられたと思ったら、
目の前の景色が変わってたYO！ という不思議な感覚をおぼえる、と。 >>592
ゲームでアイテム欄の中の食べ物とかなまものが時間経過で腐るとか
ちまちま条件分岐作るのめっちゃ面倒だから制作者が手抜きしたんじゃよ アイテムボックスと転移は都合よく話進めるための装置だから >>594
＞元の国からコレはもう日本料理ですね見たことありませんとか突っ込まれる
実話かどうかはっきりしないが、インド人が日本のカレーを食べて、
「これ美味しいね。なんて料理？」
と言ったとか何とか。日本のカレーには、日本人の好みに合うよう、
コンブやカツオのダシが混ざって、さりげなく和風の味つけになってたりもするからな。
そりゃインド人にとっては馴染みのない味だろう。
で、そんな「日本のカレー」や「日本のラーメン」などは、
きっちり「日本の」とついた上で、欧米でも人気ある。しかしそれでも、
カレーやラーメンのことを、「和食です。日本料理です。日本のものです」と
主張する日本人はいない。
立派なことだと思う。 >>608
やっぱカレーやラーメンは味付けが日本でもインドや中国なロマン部分もないとだよね
そういう雰囲気を堪能するのも大切と思う
海外の人も逆にラーメンやカレーに日本ロマンを感じたい気分もあるかもな原点隠してないしわざわざ言うまでもない 銃の方が有利やろ
ってなるからなんかもっとこう具体的に 人を殺傷するなら鉈刀じゃろよ。グルカナイフだな。
ちょっとした鎧の薄いとこぐらいなら断ち切れるし取り回しも剣より容易だ。 おいおい、怪獣みたいな巨大生物と戦う世界ならどうするつもりだよ
とゆー訳で、いっそ空中要塞とかどうだろう 空にある拠点って自給自足できないと補給が大変そう
なろうしゅがいればどうにでもなりそうだけど >>608
カレーはインド、ラーメンは中国、キムチは韓国、ピザはアメリカ、ピッツァはイタリアみたいに
魔改造しても大本というかこの国の料理を改造したからこの国の料理だー的な意識はあるわ >>620
それが海外ではそうじゃなくてちょっと具が違うとか調合が違うとか形が違うとかで何々国だみたいになってる
日本みたいにするのはなかなか珍しいとか
真似しようとして出来そこないができたとかだとよくあるそうだが >>615
おいおい、特撮なんかだと、空中基地は大抵落とされてるぞ
まあ、物語では、巨大で凄い要塞ってのは落とされるためにあるんだけどな！ >>623
要塞や戦艦が巨大ロボに変形して心強い味方になるのも多いけどな 麻婆カレーを食べればHP全快するファンタジー世界がある
宇宙空間に空気があるファンタジー世界がある
ファンタジーってすごい >>623
ピンチになった途端街を見捨てて宇宙に逃げ出したウルトラマンタロウのZAT基地ェ… >>628
あっさり全滅したMACの基地よりもマシかも？
その点、フェニックスネストはマジ優秀だった >>627
神父＝麻婆豆腐
彼に芽生えた密かな愉悦 食い物といえば
よくゲームの中とかでアイテムとして食糧や料理を入手するとかあるけど
考えてみたらそれ何時作られたメシだよと思ってしまう事がたまにある
特に荒廃した世界とか普通に腐ってそうなんだが しっかり腐ったもの置いてるゲームもあるだろうから安心してくれ 腐ったものという文字列にウホッな組み合わせの方を見いだしてしまった自分はどうなのと言わざるを得ない。
その辺りでアンジャッシュな敍述トリックモノとか始まるとすごくすきです。 正直段々劣化していくアトリエシリーズメンドクサって思ったけどな。 腐ったものを喰えるエンチャントや食える状態に戻す魔法はなろうじゃ見ないぜ キュピーン！廃品回収にリサイクル能力に特化したナローシュがエコを語る（ドヤァ 日本とかアメリカなら一般人レベルでゴミを大量に出すけど
貧しい国だとそうでもないから難しいかもしれん 途上国もごみはすごいよ
ただ、ごみが出るのは梱包技術やビニール、スチロールなんかの影響も大きいのでリターナブル瓶とか使い回しの布、剥出しなんかの中世でゴミがガンガン出るって言うのはイメージわかないね
骨とかの生ゴミは出るだろうけど 今途上国で廃品回収が熱いらしいよ ペットボトル村とか半導体村とか呼ばれるウハウハな村がいくつもあるそうな ゴミといえば江東区
開発が始まったのは中世じゃないけど
なろう異世界で日本人が伝えたとかで白米炊いて食ってる所が時々出てくるけど、都市部でとぎ汁をそのまま川に流すと酷い事になる 夢の島を視察に来たおばちゃんがこんな汚いところはいらないとかいって大騒ぎになったことがあったよね >>642
とぎ汁なんて普通に考えたら、大した影響無くない？
実際にとぎ汁でなにか起こった事例ある？
無洗米の営業トークの俗説に騙されてないか？
排泄物の心配するなら解るよ？ >>644の言うとおりやな
とぎ汁＝ヌカにはリンが多く含まれており、リンは赤潮発生原因の一つ
なのだそうだが、それはあくまで複合的な理由に過ぎないと思われ
そもそも日本人はおよそ二千年にも渡って米食しているのに、今更のごとく
とぎ汁は害悪だとか言われてもなぁ
＞採用されている理由は洗う時間や使用水量を削減できるという経済的な理由と、洗米作業における
経験の差等による炊飯時の食味の差が出づらい、などが主である
とwikiにもあるし、「とぎ汁の環境への影響」だの「水質悪化」の原因だのと大げさに騒いで、無洗米の環境への
メリットを謳っているのは無洗米協会だけやで？
https://www.musenmai.com/staticpages/index.php/pollution_substance >>645
✕ それはあくまで複合的な理由に過ぎない
〇 それはあくまで複合的な理由の一つに過ぎない 複合的理由の一つを減らせるなら別に悪いことじゃないし、
そんなことまで陰謀論だ詐欺だと騒ぐのは馬鹿らしいぞ。
水素水みたいな全く効果の立証されてないものを高値で売りつけてる、
てんならまだしも。 >1、異世界転生モノっぽい、
ラノベアニメパンデミックも、すみやかに、終わりだなw
自公アベノミクスとともにさりぬ。
～ノミクスって、こいつ、いつも大型暴動を起こしてるなw
もうすぐ、>1日本で巨大暴動、
東京スタンピード、政権交代が起きそうw
自公アベノミクス政権ももうすぐ崩壊するんだろ。
元祖アベノミクスな、高度経済成長期末期。
1973年、首都圏国電同時多発暴動。
直後にはオイルショックで狂乱物価に。
自公アベノミクスのルーツ、ショウワノミクス巨大バブルの崩壊期。
1990年、湾岸危機での石油価格上昇、プラザ合意後、ブラックマンデー後の超金融緩和、低金利政策での、
インフレ気味、総量規制から
西成暴動で最大クラスの第22次西成暴動が発生。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
1995年ごろ、ショウワノミクス巨大
バブルからの出口戦略、構造改革、
総量規制、緊縮財政に逆キレした、
連続銀行家、企業幹部暗殺事件、
1995年オウム真理教連続テロ事件。
ヘイセイノ第一次アベノミクス、自公小泉ノミクスいざなみ景気バブル風味後半、
秋葉原駅前 加藤の乱 大量殺人。
ライブドアショック。
石油価格上昇傾向、リーマンショック後におきた日経平均株価記録的大暴落。
大阪ビデオボックス放火16人焼殺。
十数年ぶりに西成暴動再発、日比谷大派遣村。
自公麻生政権から民主党に政権交代。
自公アベノミクス後期ー予測ー
2015年以降の、川崎 簡易宿泊所放火11人焼殺。
>1川崎 老人ホーム職員 老人3人連続殺害。
埼玉ペルー人奴隷、日本人6人虐殺。
自公アベノミクス政権サポ植松、
相模原19人大量殺人。
横浜市 大口病院 大量殺人 数十人？
ホスト崩れ白石、座間ハロウイン9人斬首。
アベノミクスでの、土地、ＦＸ、株価、不動産価格、仮想通貨などの、
投機狂乱ブームから、仮想通貨投機大手コインチェック社が、
いきなり数千億円分の巨大預金封鎖危機、巨大取り付け騒ぎ。
おまけに、平成南海トラフ超巨大地震と箱根カルデラ巨大噴火が発生、
あるいは、朝鮮核戦争、東亜核戦争から、
慢性的なオイルショック、慢性的な、ハイパーインフレ、狂乱物価へ。 >>649
旨くは無いだろうけどそれを読者が見たいかと言われればノーだと思う 「異世界で米を見つけた！ ウマーイ！」やるなら、さらっとやってくれる分には、
普通に米のある世界なんだな、で納得出来る。
「異世界に米がない！ 探したけどインディカ米よりボソボソで不味い！」
から、「これを巧いご飯にするにはどうすれば……」と苦労する……とかなら、
まあ話として膨らむかなー、とも思う。 >>650
インディカ米みたいな長粒種で、日本みたいな炊き方で調理してみたけどおいしくない……みたいな展開にしといて、
現地人料理人に美味しい調理法を教われば良くないか？
例えば中央アジアのほうのプロフみたいな料理だったら異文化感あって新鮮だけど、
味の想像もしやすくて食欲を掻き立てそうじゃないか。 とぎ汁は今の日本人口なら兎も角、中世の都市レベルの一部の利用なら問題ないレベルじゃねえかなーと思った 作れそうな日本食ならとりあえず小麦粉からうどん作るかな 水溜りに植えて10秒ぐらいで刈り取りできる魔法があるエロゲあったなー
別名スカトロノーカだけど 時間操作系の魔法があるなら即刈り取りもいけそうだな
それ人間にかけたら死にそうだが 使い方次第だろ
女児を早く成長させて、みたいな方法が最初に思い浮かんだがｗ スカドラついにこちらにも書き込んできたのか
ﾜｯﾁｮｲ 2a56-hn8Eはスカドラだよ
あれ？議論スレの人ってスカドラで通じるっけ？ 米は有るけど、別名だとか使われ方が違う(炊いたりしない)とかなら美味しいって感想もまぁ良いんだよね
スカドラってたまに見るけど分からんわ。スカスカ理論の事って何となく思ってるけど 「異世界設定議論スレ住人転生 ～現代人という究極チートで世界を救う～」とあるように
スカドラはイラスレと議論スレの区別が出来ないガイジだからなｗ 魔法で品種改良はできてもその確認は手作業とか。
メンデルもいちいち鞘開いて豆の状態を記録したらしいし。 日本史の偉い先生が言うところにゃ、米は薄味なのが「おかず」とバッチリあって主食の座に躍り出た、みたいな。
パンやナンも基本薄味だし、炊きたて～！（ピカピカーン！） というのを出すよりかは
旨いおかずを一緒に添えて食べさせるとより効果的かも。
異世界食堂のようにいきなり○○丼を出すケースも良いかもだ。 >>660
元々このスレでブーメラン議論？してたのが始まりだろ
むしろイラスレの方で通じるのが不思議
まぁかなり住民がかぶってるからだろうけど 米を白米じゃなくて味付けして食う発想がなぜ出てこない
ピラフパエリアチャーハンと外国ならむしろこっちだろ特にパエリアは米研がずに作る料理だし 玄米くえよ 栄養素捨てるなよ
白米ばっか食ってると病気になるぞって時代劇で言ってた コブリンスレイヤーにあやかって
スライム討伐限定の依頼ばかりを請け負う『スライムバスターズ』ってパーティーが居て
要はザコ敵としか戦いたがらないボンクラ集団のお話とかどうかな？ >>665
昔何かで見聞きしたんだが
食生活の中で主食となる食べ物は薄味になる傾向があるそうだ
理由としては、それを毎日のように食べないといけないので
副食で味のバリエーションをつけることで食べ続けやすくする知恵らしい >>674
野郎の装備や衣服が溶けて、筋肉が露わになる描写は需要あるかね？ 折角異世界を舞台にするならハリポタのカエルチョコや百味ビーンズみたいなの出そうぜ
メシマズ異世界で家事手伝いの俺でもワンチャンみたいなの増えちゃったけど
現代食出したいなら現代が舞台で良いだろと 異世界のカエルチョコか
干したカエルをそのまま甘く煮てちょっとした苦み…薬草でも加えるか 日本におけるスライムとオークのポジションを決定したバスタードというレジェンド 弓矢
クロスボウ
マスケット銃
大砲
共存を前提とした場合これらに対して飛び道具系の魔法はどういうポジションになるのが正しいんだろうか 弓矢 中～上級者
クロスボウ 初心者～
マスケット銃 同上
大砲 ？ その飛び道具系の魔法のスペックがわからないとなんとも
弩弓や弾丸の持ち得ない付加効果、着弾時爆発凍結感電等や射出後に操作可能か等
射程の優劣、連射の可否、日に何度行使可能か(魔力消費量？)
そういった設定がしっかりあってこそでしょ実在兵器との比較は いくらすごい飛び道具つくれても魔法で防がれちゃどうしようもないけどな
魔力が、とか火薬がって理屈より純粋に運動エネルギーを相殺できる魔法一発（しかも初級のおまじないレベル）で効いたら魔法使い相手には通用しないだろうけど >>682
弓矢 中～上級者
クロスボウ 初心者～ 資金力がないところ
マスケット銃 初心者～ 資金力があるところ
大砲 中～上級者 軍組織が出来るぐらいのところ
魔法使いの力量によるが大砲と弓矢のあいのこ辺りの立ち位置じゃねえの。 >>682
飛び道具系武装との共存を前提とした場合の飛び道具系の魔法の位置付けね、
まず、魔法使いの希少性で変わるよね、
魔法使いが希少なら、
単体では魔法に劣る性能しかなくても数を揃えば対抗可能な程度の性能があれば、数を揃えられる武装が一般用装備として広く普及し、
魔法使いの数の少なさを補うことになるでしょう
数を揃えても魔法に対抗できない武装の居場所はなし
そして、魔法使いのほうが弓矢などに劣る性能しかないのなら、
魔法のほうの居場所がなくなるでしょう
魔法使いを大量に揃えられる世界なら、上記の関係が逆に。 逆か
魔法使いだらけというか魔法がみんな使える世界だとしても
身体を鍛えたり武器を扱うヤツが居なくなる事はないよな 魔法をみんな使えるなら体鍛えて武器も使うだけじゃないかなって思う 作者次第としか言えないからその手のバランスは人による
それなりに考えて作らないと直ぐに破綻するしﾏｼﾞｯｸボックスや魔法の万能化とかやりだすと其れだけで破綻する 魔法が当たり前の世界で物理無双するとかなろうにありそうだけどな >>690
攻撃魔法一切使えないと言う事で落ちこぼれのレッテル貼られた主人公が得意とする魔法は自己強化系で
バフ重ね掛けしたインファイトで無双する的な路線
こんなんどっかで見た記憶があるな 魔法があるのにわざわざ剣や弓で戦うこともないでしょう…ってなるかも
そういう作品もあるよね 魔法使いが圧倒的な能力で一般人を支配してる感じの ドロヘドロがそれやったなあ
あとランスシリーズのどっかの国 すくなくとも、
魔法を使える人が標準！
銃？ 射撃魔法より威力も射程もないし、当たらないよ！
って世界で銃の居場所があるとしたら、魔法を使えない人の集団が独自に勢力を築く際の武器であって、
魔法使いが標準の社会の中では居場所がないだろうね。
他の武器でも大体同じ。
一般的な魔法使いのつかう攻撃魔法よりも何かしら優位性のある武装ならもちろん居場所があるでしょう。
>>687
魔法使いが武器を使うなら、何か魔法に優越する性能が必要。
魔法を使うのに長い詠唱が必要な世界なら、
即応性を求めて武器が使われる、みたいな感じで 全ての人が魔法を使えるようになっても、ネトゲで例えると魔法使い職と魔法戦士職と自己バフ/回復の壁職に分かれるだけ的な感じで全体としてのバランスは結局変わらないみたいなこともあり得そう
利便性にもよるけど魔法って大体は魔力や詠唱が必要だから、いくら便利でもサブウェポン的位置付けとして武器の存在は無くならないような気もするし >>695
そこで、狼男に対する銀の弾丸、みたいに、対魔の弾丸が作られていて、魔法破りのガンマンとしての主人公……
みたいな設定、結構燃えるな。 魔法使いも一流になると肉体言語を使うから意外と筋肉質 >>696
サブウェポンとしての武器には、魔法の不得手な部分を補える性能が求められるので、
何か武器をサブで持ってるってことは、すなわちその武器が役に立つようなシチュエーションを魔法は苦手としているってことに。
つまり、魔法は何が得意で何が苦手かってのをはっきりさせることで武器との関係が決まる。 呪文の高度化と複雑化が進むにつれ発声だけじゃ足りなくなり、立体魔法円を描く舞踊と肉声より広い音域で呪文を補助する魔楽器の演奏も同時にこなすようになる上級魔法使い
後のアイドルユニットである ある程度リソースがあって、それが無限ではなくある程度上限が設定されてると、
魔法に集中させるよりかは肉弾攻撃の重ねバフに使った方が効率的やでというのが
TRPGのリプレイの傾向やな。
もちろん魔法が拳銃程度なのか核兵器並みなのか扱いでいろいろ状況は変わるだろうけど。
なお核攻撃まがいをダンジョンで連発してたウィザードリィという作品。 「全部を魔法に頼るよりかは、ある程度人力でやれる余地は残した方がいい」というのは
現代の軍隊でも、会社での仕事でもあるシチュエーションやな。
完全に自動化すると、今度はそいつがエラーを吐いた時に止められねえっつーてな。
あと消費リソースが人力＞魔法だと、「瞬間移動するよりかは歩いた方が疲れないないやで」という超能力者理論。 なろうで魔法が流行っているのも魔法使いなら1人でも大軍を殲滅できるとそんな理由だしな
途中で幾らでも辻褄あわせや作者が使いやすいようにして行き着いたのが万能魔法や万能アイテムですし 独自の世界観を作る為にバランス取る系でもない限り大抵はなろう主ドヤの為の装置だしな
蓬莱島とかみたいな環境設定でもない限り微妙だし素直に割り切っているのんびり農家やとんスキの方がマシかも >>692
魔法より筋肉がそれかな。
筋肉鍛えすぎて魔法が効かなくなってる主人公。 「前衛の戦士とは自己強化や武器強化による白兵戦が得意な魔法使いのことである」みたいな感じで
ミノフスキー粒子のごとく全てのパワーソースが魔法や魔力という感じの作品もある
魔法使いがめっちゃ多くてモンスターや戦争もそれ前提の世界で、生身の人間が剣・盾・鎧で戦うなんて危なすぎるしな >>707
現実の方が過酷じゃね？
当たり所悪けりゃ即死の弾が飛び交う戦場で生身の人間が戦ってるし
手足欠損しても再生できるような魔法なんてないし >>707
その手の世界の武具って、たいてい普通じゃないけどな
魔法かかってたり、超不思議素材使ってたり >>708
中世と現代で比べたってしゃーない
比べるならファンタジーな中世とこの世界の中世か､ファンタジーな現代とこの世界の現代でないと オバロみたいなゲームから異世界に行ったぽい奴のオチってどんなのがあるんや？ >>７１１
じゃあもうファンタジック昔々とリアル昔々か、ファンタジック昔々じゃない時代とリアル昔々じゃない時代でいいよ
要は異なる世界の何かを比べるならその他の条件は同じでなければダメって事 一般的なファンタジー世界はむしろサイバーパンクや近未来SFの方が近いしな
兵士はサイボーグみたいに魔法で全身を強化し、武器も大型生物を引き裂く高性能なもの
魔法使いは兵器並の法撃爆撃にそれに耐えうる防御魔法を展開する >>713
別に比較してどうのこうの言いたいわけじゃねーよ
魔法使いや魔物なんかに生身じゃ危なすぎる.っていう>>707に対し
危なくても生身で戦うことはあるだろってことで>>708ではもっとキツイかもしれない現実を例に出してるだけだ >>706
魔法？ そんなことより筋肉だ！
が鍛えすぎて魔法が効かなくなってる
治癒魔法の間違った使い方～戦場を駆ける回復要員～もそれっぽい
別に魔法が聞かなくなってる訳では無いけど 魔法を信じてないから魔法が効かないってのもあったな
なろうじゃないけど >>712
ナノマシンでゲームさながらの生態系やら物理法則にテラフォーミングされた惑星に転移してたってのがあった 本人の主観ではゲーム世界に転生したと思ってたのだが
「ゲーム好きなのでゲームでやった知識という形で未来の情報を予め与えていた」という設定の話があった 発達した科学技術は魔法と見分けがつかないものだ
つまり魔法は科学 >>712
実は異世界転移したのではなく、ゲームのアバターが自我を持っただけだったオチかな 主人公にとっての元の世界に異世界人が転生して
前世の記憶をもとにゲーム作ったって設定のSSがあったな >>725
ＳＳだけじゃなくて書籍化作品にもあったような >>670
スライムが雑魚なのってドラクエの影響だから何とも言えない。
基本スライムは強キャラだろ ドラクエの前にウィザードリィのバブリースライムが
RPGにおける雑魚スライムのルーツ
（ほんとはウィズよりさらに前に雑魚スラの出るRPGがあるが知名度が無いので除外） 柔らかスライムやくっそ硬いゴーレムには物理攻撃な剣も弓も銃も効かない
でもコイツら魔法防御はペラペラなので魔法なら簡単に倒せる
って感じの区分がゲーム的だよな
で終盤にオリハルコンゴーレムだの硬くて魔法も効かないヤツが出てくるんだ >>727
TRPGじゃスライムはやっかいなんだけど、PCゲームじゃ再現難しいからザコになるんだよな >スライムが雑魚
「ドルアーガの塔」が起源じゃないのか？
ドラえもんの耳の設定を考えた人が、30年以上前に攻略漫画描いてたな…… >>717 ＞魔法を信じてないから魔法が効かない
幽霊やお化けを信じてないから怖くない、みたいなノリに近いものを感じるな
でも実際は物理へ干渉する魔法を使ってたら効くんだろ？岩をぶつけるとか水責めするとか >>641
江戸時代末期、外国人の居留地があった頃の話だ。
西洋ではガラス瓶は今のペットボトルやジュース缶並の扱いだった。飲んだ後にポイ捨てされていた。
一方、日本ではガラス瓶は未だ高価だった。
それに目を着けた悪徳商人が、外国人の居留地で拾った瓶を大名とか商家にに高値で売りつけたそうな。
じきにそれがネタバレしたが、被害者達は自分達の恥になるからと黙っていたそうだ。 >>733
>魔法を信じてないから魔法が効かない
TRPGのウイッチクエストがそんな設定だったな。
だから魔除けのお守りを持ってる奴より、笑い飛ばして無防備な奴の方が魔法に耐性があったりする。 >>732
ウィザードリィPC（米） 1981
ドルアーガの塔AC 1984
だな
堀井（ドラクエ作者）がウィザードリィをやってたのは知られているが、
遠藤（ドルアーガ作者）がウィザードリィやってたかどうかはよくわからん >>733
「魔法自体は物理法則には一切干渉せずかけられた者の精神にのみ影響を与える。
そしてその精神が現実だと認識したことが、かけられた者に起きる」
という設定にすれば、
「炎の魔法で攻撃をされた」ことを信じてしまうと燃やされ、信じてない者には効かない、
ということにも出来るな。
ある種のプラセボ、聖痕とかと同じ。
そんで「魔法を信じる力」が強ければ強いほど魔力も高くなる、とすると、
「優れた魔法使いほど魔法に弱い」ということにもなり面白い。 魔法を信じてないと魔法が効かないって
オウガバトルだったかＦＦTでそんなシステムあったような >>721
>魔法は科学
科学とは「実証された仮説の積み重ね」である。
よって実在する魔法がそうなら、それは科学である。 >>738
FFTは知らないけど
タクティクスオウガは魔法を信じてないと魔法がよく効くって設定だな >>737
そうすると、Buff（強化・支援魔法）が有効だな。
隕石が落ちてきても、「隕石にも耐えられる魔法」を信じてる奴は生き残り、信じない奴は死ぬ。 >>741
「俺は死なない！」を強固に信じ続ける限り死なないけど、
「あれ？ もしかしてこれ死ぬんじゃね？」と疑い始めたとたんダメージが……。 >>742
まるで「戦闘破壊学園ダンゲロス」の能力みたいだな。 つまり魔法バトルは意志力の戦い…
スライム雑魚キャラでドラクエ出したのは知名度の差ね ドルアーガは形状と順序的な雑魚化をリードした
後のドラクエと英雄伝説がそれを受け入れてスライム＝雑魚にトドメを刺した格好だな
更にドラクエアンソロジーで決定的になった
雑魚スライムは丸みを帯びたぷよぷよした単体生物みたいな扱いでガチスライムは不定形の強酸性群生として描かれる スクラップドプリンセスって私はアニメしか見てないけど原作ラノベなんだよね？
魔法とは魔王がその死に際して残した呪いだと言われています…という伝承がおおむね真実であることが最終回で明かされる
その時代神と呼ばれているのは異星人(デジタルっぽくて生物なのか疑問だけど)の侵攻にあって勝ち目がないと判断して人類を裏切り異星人の雇われ管理人に収まった女性 人類は中世まで文明レベルを落として存続している
魔王と呼ばれているのは最後まで抵抗したその弟でその抵抗により異星人の管理システムに生じたバグが魔法であるらしい
廃棄王女ってのがそのバグの集大成のような存在でその補助者も同時代に生まれてるってことからするとバグというより巧妙に仕掛けられたウィルスか
よく考えられた設定だけど一発ネタと言えなくもない 最終回前に打ち切られたら裏設定で終わってしまう… スライムという名前ならウィザードリィの前からあるな。
おもちゃのスライム。ねとねとぺとぺとして変形させて遊ぶアレ。すぐに手垢で色がくすむアレ。
（ちなみに1976年米マテル社、1978年ツクダ発売）
「何かぶよぶよしたもの」が「スライム」という名前ですぐに広まったのはそっちもあるかも知れん。
元の意味は「汚泥」「ヘドロ」だもんねえ。 「宇宙に空気がないと思うから窒息するんだ！ 信じれば呼吸はできる！」みたいな理論を思い出した。
まあスペースSFは作家の信念というか「そうあれかし」的なものに結構支えられてるよね。
そうでないと攻撃は公転軌道に載せたアレで最短１日ごとにすれ違うたびに射出、外れればそのままもう１日かけて一周、
地上のような爆発は起こらずもちろん爆発音もあり得ない、
ましてや飛行機みたいなもので上下左右移動お構いなしなど言語道断、
ビームは真っ直ぐ前へ飛んで、少しでもズレると意味を持たないとか、まあ浪漫が台無しになるのがたくさん。 それを言い出すとこの世の全てが人の思念で作りあげられてる。
魔法はその人の思念の結晶を歪めるための手段だ。みたいな設定が出来上がるな。 >>749
アルトネリコは世界そのものが神様の詩って世界観だったの思い出す 量子力学的な魔法というか
信じれば効くやつは設定的に面白いけど
実際物語に使うとすごい難しそう >>740
タクティクスオウガにそんな設定は無い
タクティクスオウガで魔法防御に関連するのは精神力（MEN）だったはず
FFTは魔法信じてないと魔法使えないし相手の魔法も効かなかった
正確には信仰心（Faith）ってパラメータだったけど 従来の魔法は信じぬ者に対して無力だった…
それに対抗するために編み出されたのがお呪いや占い等の手軽なオカルト的手法
これらを用いて信じぬ心を少しづつ削っていき誰もが魔法を信じるようになる世界を作るのだ
そんな魔法秘密結社の物語 レイアースがそんな設定だったかと＞意思の力がそのまんま力になる。 宇宙空間に空気があるのがラムネ&40の世界
意志の力で物理法則書き換えて光速超えたり宇宙空間で金属燃やして煙が縦に登ったりするのが星くず英雄伝
作家ってよく思いつくよな… ドキドキスペースだっけ
あれ空気があるのか･･････ 爆発音の聞こえる宇宙なんてよくあることだしそこをパロったようなもんやろ
物理法則書き換えなんてのも魔法と現実の両立を考えたら真っ先に考える必要がある手垢の付いた考察よ >>734
ゴミ売りで成り上がり！みたいなタイトルで連載いけそう 読売で成り上がりかと思ったｗ
そういや不思議と異世界でかわら版でも良いけどマスコミやろうって小説は無いね。 >>752
確か自然信仰があって魔法は精霊から力を借りているものだから
精霊の力を信じず、銃に頼るガンナー(魔法防御力最低)は
精霊の恩恵を受けないのでは、という仮説が合った気がする＜タクティクス・オウガ >>759
中世だと活版印刷、下手すりゃ手で書き写しだからな
輪転印刷機が出来てからじゃないといわゆるマスコミにはならんがそれって中世の200年後ぐらいだろ 元の世界に戻るにはトラックの運ちゃんに引かれないと戻れないって展開のは無いのか？
しかも、魔法やらスキルの世界観でトラックなんか存在しない設定で >>760
魔法があったら銃の進化早そう
火縄や火打ち石に頼らないでも
魔法点火式がつくれるだろうし
薬室を小さくまとめられるから
連発式も簡単に作れるだろう >763
魔法点火式の連発銃で
どうやって「銃身に装填された銃弾」にだけ火をつけ 「弾倉内の銃弾」には火をつけないようにするのか
って悪役令嬢現代兵器武装物でやってたような気がした >>765
センチ単位で発動位置調整くらいできるやろー 術式を分割して装填位置と弾に分ければいけるやろ
装填位置に弾がこれば術式として完成するからな
弾倉内の弾は術式が未完成だから発動しないだろうし うわー、今正に魔法着火式の銃の設定練ってるとこなんだけど。
弾丸の底とピンが接触した時にグリップに刻まれた着火術式が流れ込んで、弾丸底部の爆発術式と魔法的連鎖爆発を起こして鉛弾ぶっ飛ばすタイプの。 >>761
日本は出来てたが紙と書き手と識字率と読み手と治安と文学推奨が全部揃っての話だしな
更に多色刷り木版技術でカラフルな印刷を安価に配れた >>769
そら安易だからな
まぁ、仮に魔法が使えたとするなら着火式は問題点多いからやらないけどな
レールガンみたいな原理か風魔法で空気を圧縮して一気に解放して発射するタイプかな
弾丸そのものには魔力に反応する爆発性とか重力系の術式を掘っておくとかかな、応用が効くし
せっかく魔法が使えるんだから効率悪くても既存の方法じゃなくロマンに走るべきだろう >>772
深海から海水を転移魔法で召喚発射させる水鉄砲 転移ゲート開くだけで水圧によって吹き出すのか
もう水鉄砲というより水大砲なんじゃないかなそれ 時空を連結するようなのは謎の場所とは不可能って場合が多いね
というかそうでないと好き放題できすぎるから問題になるだろな クロスボウや銃器が重要になるのはファンタジーには雑魚敵の大群と市街戦それも包囲殲滅戦があるからだったりする
弾幕が薄かったり雑魚相手に市民があっさり惨殺されてしまうと市民護衛で主兵力の分散を余儀なくされる
当然防壁があっても射手が多くいないと数で突破される
ただ、いい加減な物語だと兵士と民の数が同じか下手したら兵士と冒険者の方が民より多い始末だったり敵が一方からしか来ないとかでウヤムヤにされたりするが >>773
どこのゴブスレだよ
てか、個人的には銃自体あんまり設定的に良くないと思ってるがな
さすおにみたいにSFと魔法混ざってる世界観なら何とかなるが、RPGみたいなファンタジー系の世界観じゃ戦争に使われるだろう
そうなると主人公だけが使えるっていう特筆性が失われてしまう
特に他の転生転移者が居る設定なら模倣されて戦争だろうしな
転生転移者が居なくてもレールガンみたいな物じゃなく普通の銃ならおおよその原理が分かってしまうだろうし、効率的って分かったら人間確実にやっちゃうからなぁ
それにリアルの銃を作った方が戦闘面において魔力が温存できるから有利
まぁ、それも魔法が必要無いという部分が出るからﾈﾗｰでも銃持ってればナローシュを倒せてしまうっていう欠点があるし
レベル方式で威力が変わるとか他は魔力消費量が多すぎるとかそういう設定がギリギリだろうな
安易過ぎなのとある程度模倣可能で兵器転用可能な物は秘匿すべきかなっと思う いわゆる普通の火縄銃の場合、火縄のかわりに炎魔法で着火するだけでOKだろう
パーカッションロックより点火部を小型化可能、というか省略できてしまうので
連発銃も早い段階からかなり実用的なものが出来る筈
問題は高度な工作機械が存在してかつ薬室の閉鎖が完璧に出来ないとガスが漏れまくることだな
風魔法を利用した空気銃って路線も考えられる
自動装填で考える場合。
弾丸と薬室と撃針に呪文が刻んであって、全部揃うと発砲可能になる、とかだと暴発防止が出来るかな
まあこれはリボルバー以上の高度な工作技術がいるな >>773
元暗塔大博士が結婚披露宴の余興でやろうとした水芸ですね ドワーフは信仰心が高くて僧侶やパラディン適正があるという設定の作品があるが
メイスを振り回す前衛型僧侶ならともかく、パラディンには「聖魔法を使う剣士＝勇者」みたいなイメージがあって
野暮ったいドワーフだとうまくイメージできないな 銃を使えるようになって本来は剣と魔法で大成するようなのが摘み取られるとかありそう
修行相手である弱い魔物は銃で駆逐されて鍛えられない
かといって被害を容認して修行させるってのも被害を受ける民は納得出来ないだろうし
一定までは銃の方が強いから食えるからいいやみたいな層はみんな銃に鞍替えして下級冒険者を苛めたり 中世ヨーロッパ止めて禁酒法時代のウェスタンな世界観にすりゃ
違和感なく銃も出せるんじゃね
既にカウボーイがゾンビやエイリアンと戦う映画とかあるしいけるいける 冒険者ギルドの元ネタも西部劇のウォンテッドな酒場から来てるらしいしね 銃弾に魔術込めたりするのは好きだが
弾発射する過程でゴチャゴチャやるのは好きじゃない
火薬の点火だけ……レールガン/コイルガンの電力源だけ……なんてみみっちいことせず魔法で直接弾丸加速すりゃいいだろと思ってしまう >>762
back to the future 3 を思い出した たまにはトラックの運ちゃんも異世界に行かせてあげてよｗ >>787
トラック運転手が転生する物語考えて試しに書いたけど話が広がらなかった
俺じゃ無理だった >>759
ペンは剣より強しってね。
紙と印刷を手に入れたら最後、情報はもとより不動産・経済・芸能・政治・裏社会ほか全てを牛耳るマードックみたいなナローシュのできあがり
ナベツネのようなダークヒーローならいけるかも？ >>788
トラックも転生させれば良いのだよ。無限燃料＆自動修復機能付きで
魔法無しの異世界だったら結構無双できると思うのだが？
まぁ悪路＆狭路はどうしよう？とは思うけどｗ トラックに転生したりトラックが転生したりするのはあるが
運ちゃんは転生しないようだな 扱いづらいからか >>787 たまにはトラックの運ちゃんも異世界に行かせてあげてよｗ
あるぞ。
エルフっちゅー車種のトラック運ちゃん（実は本職は別）がトラックごと転移。
アルミニウムがルミニウム神銀と呼ばれる超金属な世界感で、アルミ製トラックなもんで
魔法金属の塊ゆえに超性能になっちまうという。
当然、アルミを蒸着して防水対策した上着は超防具になるｗ トラックが巨人型ゴーレムに変形…トランスフォーマーてファンタジーだよね 銀河パトロールのエネルギー生命体からすれば
地球の車に乗り移るって行為は異世界転生みたいな感覚かもしれんな >>795
読んでないけどスカドラがレビューしたやつにあるぞ
っていうかスカドラが絶賛したのがマイナスになって読む気になれんわ >>790
軍オタ女子高生が異世界召喚された際に一緒に召喚された７４式戦車に猫の霊が憑依して、
燃料不要で動き回れるようになった「エルフを狩る者たち」という漫画があってだな。 >>795
なんかファンタジー異世界だと宇宙から来た超文明なやつらの人型兵器をみて
巨人とかゴーレムってすんなり受け入れられそうなんだよな
むしろ現代日本にそういうのが来たら
頭の固い人らには存在を理解されそうにない >>787
運転スキルMAXで竜騎兵とかかね。
そういや竜騎兵の運送業みたいなのはあったな。
ああいうう感とは別にトラック野郎的な感じならいいかも。
ドラゴンもイケイケのヤンキータイプみたいな。 >>802
自己レス
古典的なのだとベン・ハーみたいな感じ？
つーかベン・ハーをラノベ化とかどうなんだろ。 トラックの運ちゃんが異世界行くなら
トンネルを抜けたらそこは…でいいか >>806
トンネルを抜けたら、そこは異世界だった。
ふうむ？ 名作の香りがするぞ？ >>805は>>804宛て。
気づかないうちに読み込みエラーがあるとログを多重読み込みしててレス番ズレる。 トラックの荷台はファンタジー世界でした、となると、（現世側の）入口が移動できるしくみに！
鉄道だと結構あるある（電車内が既にファンタジーor異空間）なネタなんだけども。 >1
入れ替わる、「君の名は。」パンデミック
俺Ｔｕｅｅｅｅ！
俺、気持ちいいいい！ものな
異世界転生モノパンデミック
ここらは、異次元なレベルで破局噴火する、日本政府 自公安倍政権での、
モリカケ スキャンダル関連の、
決済済み公文書の多数偽造、ねつ造、改変スキャンダルを、予言していたんだよ！
つつつ な、なんだってー！
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、
全ての決済済の公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
実は、巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、
ってのがマジなんじゃねｗ
そう、日本って実は、
もう「亡霊国」なんじゃね？ >>801
逆もあると思う。俺が実際に自作で言わせたが、
「は？ 別の星から来た？ 『別の』ってなんだよ。
星って言ったらあれだろ？ 夜空に出る点々。
あんなもんから、どうやったら『来れる』ってんだ？
この、『地面』とはスケールが違うだろ、スケールが」
魔法の、メテオなんちゃらで降ってくるのは「でかい岩」なわけだし、
自分らが住んでる「世界全部」と同等かそれ以上の
「夜空の点々」があるなんて理解できるかどうか。 >>809
異世界への出入口が夜空に浮かぶ巨大な光の球でそこから空飛ぶ能力で天地を行き来してるとか妄想した
幾ら中世人でも空は高いものである事も遠くのものは小さく見えてる事も知ってるだろう そうか。竹取物語は逆異世界転生ものって考えると昔のラノベだねｗ >>770
普通に瓦版とか、障子とか
日本基準だと紙とか印刷とかそんなに高度な技術とも思えんのよな 魔法や神が存在してるのに別の星程度にいちゃもんつけるとかちぐはぐすぎるわ >>810
そういや平安時代の時点で既に月に人が住める可能性を見出してたんだな
古代人でさえ気づいてたんだから中世人ともなれば…… >>813
元々判子を作りまくってたのもあって作れたからね既に海外ので知ってたし
他の国と書物の貴重さが違ったのと文字の流暢さや挿し絵の方を重視してた
解体新書翻訳も絵が重要だったし当時から精細な地図まで描けた
ここらの気質は今も変わらないらしくて日本は文字数多いくせに妙にTTフォント量産しすぎとかもよく言われる
プリンターも絵を描く方向で進化していってオリジナルのハガキを印刷して文章は手書きで絵に添えるのが上級テクニック扱いだしエクセルを方眼紙にしようとするし… 日本は水と木が容易に手に入ったのが大きい。
というか日本人は速い段階で安定政権下で文化を発展させて民衆がカルチャーをフィーバーさせてたのがでかい。
長期安定政権を何度も体験してる上に民族の大移動が殆ど無かったから文化レベルがおかしいんだわホント。 >>782
禁酒法の時代はウェスタンの時代と全然違うぞ
禁酒法は1920年台、ウェスタンの西部開拓時代は1860年代位
結構な時代差があるぞ >>819
マフィア対アウトローガンマンか、燃える対決だな ドマイナーなラノベだが、「革命暮れて皿洗い」だと剣と魔法のファンタジー世界で主人公はガンマンだったな。
「一流の戦士なら弾道を見切れるから、弾切れがある銃は雑魚」みたいな世界観で、拳銃の早打ちで伝説の殺し屋として知られる主人公
でも革命が終わって平和になったから、義理の娘（革命仲間の遺児）を綺麗なお金で育てるために殺し屋を廃業してレストランで皿洗い
をしているという。
魔法でバリアだとかビームだとか使い放題な敵を相手に、バリアの１点に全弾を叩き込んで貫くとか、相手が魔法を撃つ機先を制して
早打ちするとか、なかなかガンマンとしての特性を生かした戦い方をしていた。 >>817
やっすーまじ権現
もっと評価されるべき
……信長が異世界転生はいくつも見たことあるけど、家康が異世界転生ってあったっけ？ >>823
異世界行ってまで懐で何をホカホカに暖めるんだよ >>823
しかしそのやっすーの遺訓を受けた子孫たちはほぼほぼ「民衆が力をつけたり贅沢（な文化）を享受するのはけしからん！」
とやり続け、政治的には文化や技術の発展を妨げてたので、それが無ければもっと発展して可能性は高い。
あくまで徳川幕藩体制（政権）の維持こそ天下太平、発展も進歩もいらん、というところから先は考えられてなかったんだよな。 >>826
まあそこは悲しいところですけどね……
大航海時代の欧州と真正面にぶつかったら存亡の危機でしたし
それで鎖国した場合急激な発展は毒になりますし
(乱伐とかで戦国～江戸初期はヤバかったらしいですから、そこから植林したりして今の日本に)
結果論ですけど目に見える進歩を抑制しても戦乱なく過ごせた二世紀があったおかげで幕末を乗り切る体力がついたのでは、と思います 昔から日本は女子供でも識字率が高く農民でもそこそこ教養もあったっおかげでキリスト教を布教に来た宣教師は大変苦労したとか キリスト教は思いっきり論理破綻を起こしていたのを主を試みるなかれとか疑ったら魔女裁判かけるとかそういうので封じてたから日本人に通用しなかった
どんな善人で謹み深くても洗礼されてないから祖先は地獄行き確定とかアホだし 正直、民衆の力の付け方と幕府の衰退の仕方を見るに、蛮族米国が横槍入れてこなけりゃ無血で大政奉還がデモクラシーして勝手に民主主義が生まれてたんじゃねぇのかぐらいまであるからなぁ。
個人的には江戸時代の日本を知るからこそ、戦争が技術や科学を発展させるって考えはアホだなぁって思えるわけで。
世界に日本があって良かったとおもうよホント。 今でも日本の宗教観に感銘を受けてキリスト教を辞めちゃう宣教師がいるんだってね
ほんと日本って宗教関係は変な国
そんな日本だから異世界に行っちゃうとき神様を殴ったりするのだろう そもそも鎖国なんて今更教科書からすら消えかけてる言葉だすんじゃねえ
国が貿易管理してただけだしただの重商主義だ
そして日本の位置だと重商主義選択しないのはあり得ない
欧州とかそういうとこは遠すぎるから割とどうでもいいが
重商主義でないと中華に富が流出するんだよ
はやめに阿片戦争的なものやるつもりでもないなら重商主義以外ありえない 単純に武力が落ち込んだら国益を損なう可能性が激増するってだけじゃね
平和じゃ平和じゃぁー平和が一番じゃあー！って言ってられる現在の日本のほうが
歴史的に見ればキチガイめいてるだろう 宗教関係は感銘うけたとか言うホルホルはおいといて土着化してるだけ
というか外国いってある程度土着化しないで布教するとか無理
なんだかんだキリスト教も天使化悪魔化で現地宗教は取り込めるし
教条主義に陥って土着宗教無視した宣教師が失敗してるだけでイエズス会あたりはうまくやりかけてた え？ 江戸時代、徳川幕府ってガチ重農主義じゃん？
というか重米主義？
とにかく米作れ！ 給料も米！ 金など穢れだ米米米米！
吉宗、松平定信、水野忠邦と、江戸時代の善政、改革とされてるものも
多くが「いいからお前ら余計なことしないで米作れ！」だし、
重商主義的政治を目指した田沼意次はボコボコに潰されるし。 重農主義ってバリバリの自由貿易推進型だぞあんなもん採用できるか とりあえず、幕末日本をそのまんま西洋ファンタジー風に置き換えた話しとか読んでみたくはある。
神聖皇帝(あるいは教皇)を抱く神聖帝国が、蛮夷の国々に開国を迫られ、田舎の騎士の三男坊な主人公が
旅の途中で出会った仲間ととに「蛮夷討つべし」と冒険を繰り広げるも、その蛮夷の進んだ文明に触れたり、
交流したりするうちに色々考えるようになる。みたいな。
蛮夷はオークでも異文明でも異世界とゲートでつながった現代国家でもなんでも良いが。 >>825
それを言うなら異世界行ってまで負け戦の後に何でスカトロ絵画をスケッチするんだよじゃね >>839
丁度幕末日本を調べてそのネタ書こうと思ってたんだよ
数百年鎖国していて未だに過去の戦術が通じると思ってる伝統の騎士団とかが
最新戦術で蹂躙される様をかいたら面白いだろうね
問題は誰を主人公にするかなんだよな あと海外の戦術丸パクリしたほうが勝つってのもちょっと弱いから
むしろ主人公が先進的な戦術を考えたりするほうにしたいね
騎士が主役とされる国で海外ですらまだテルシオが主流なのに
鎧を廃して全員銃兵にする！って言い出して異端扱いされるとか
狙撃戦の重要性に気付いて狙撃部隊を結成するとか
吹き矢からミニエー弾を開発するとか
リボルバーを多数装備した突撃部隊とか
流行の包囲殲滅陣の反対に、突破からの各個撃破を主体にするとか
あんまりマニアックにするとなろうウケしないから塩梅が難しいんだよな ファンタジーだと数百年鎖国してる(神秘的な)謎の国って手を出したらアカン眠れる強国なイメージ 普通鎖国してた経済学的にどんどん弱るもんなんだけどな
セルフ経済制裁してるようなもんで北朝鮮状態になるし 今みたいに空路使えば世界中どこでも1日もかからず行ける時代と
海超えるのがそこそこ命がけで遠い国なら数か月はかかる時代では事情が異なるのでは？ 秘境から出てきた若者が都市の人の多さにびびるぐらいの差しか出せそうにないな 銀魂だと幕末そのまんま過ぎるから、和風じゃない世界観にアレンジしたのが読みたいかな。
>>848
そもそも、貿易と経済が発展しまくった現代と、それぞれの文明圏でおおむね一次産業が完結していた前近代では事情が違うからね。
まあ、ローマみたいに属州からの穀物輸入や地中海経済圏に繁栄を依存していた国もあるが。それこそ江戸時代の日本みたいに貿易は
奢侈品に制限して内需でガンガン回して発展した国もあるし。 >838
「攘夷 幕末世界」を西洋ファンタジー風に置き換えた話かと思った
神聖皇帝(あるいは教皇)を抱く神聖帝国が、蛮夷の国々に開国を迫られ、田舎の騎士の三男坊な主人公が
仲間と「蛮夷討つべし」と気勢を上げるも、蛮夷から来た語学教師との交流の中で色々考えるようになる。
しかしある日ふとしたことから語学教師の入浴を覗いてしまった主人公は
http://jetengine.net/c/photo/joui.gif
みたいな。 女性キャラが「自分は貧民街出身で、生きるためにおぞましいこともたくさんした」とモノローグしたら
読者はエロいことを想像するだろうか 生きるためにおぞましいこと、というのをエロいこととするかﾀﾋ関連にするかその両方かで
いろいろ想像がはかどるな！
あといいおばちゃんやヨボヨボのおばあちゃんの若い頃の写真は抜群の美人さんなのがデフォで良い。個人的に。 個人的には「おぞましい」、だとどっちかというと倫理、道徳的な禁忌を犯したって
イメージがつく気がするのでエロにはあまりいかない気がする
死体食ったとか堕胎を生業にしていたとか 連スレだが女性が
「おぞましいことを“してきた”」
と言うのではなく
「おぞましいことを“されてきた”」
と言わせるとエロイ感じになってしまう気がする エロはけがらわしいと思う人は多かれどおぞましいってのとはちょっと違うからな
近親相姦レベルのタブー破りじゃなきゃおぞましくは無いよ >>831
神の慈愛について深く考えてみるとキリスト教はあからさまにおかしい上に日本以外では隠されたり胡散臭くされてる新約聖書の秘密が日本では公開されているからな
新約聖書を信じているならなおさらアウトみたいなのに気付いてしまった人は抜けてしまうか新教立ち上げてしまう >>834
取り込めたんじゃないんだな
彼らの宗教論からすると取り込んじゃいけなかったのよ
そこらへん日本人には理解しがたい理屈だけど
布教を優先して破綻してしまった 逆に現地の宗教に取り込まれてるんじゃないかって場合もあるな
キリスト教を名乗ってるけどそれキリスト教じゃないだろってのあるし 離婚したいからっていろいろやった奴もいるし
宗派の違いだね、って言えばもう何でもありよ >>863
仏教みたいな取り込む方式なら良いんだけどガチガチに一神教なキリスト教は本来メチャクチャアウトだからな…
神の名を語る悪魔的行為にあたる >>846
経済が狭い範囲で完結しているのなら弱るもなにもないのでは？ >860
貧民街で女でおぞましいと言ったら
売春⇒妊娠⇒堕胎⇒堕胎に失敗して出産後嬰児殺し
あたりじゃないかと
グインサーガ外伝「七人の魔導師」の「ランダーギアの魔女」タミヤが
産んだ赤子を喰ったせいで邪神に気に入られ魔女になった
って経歴だった気がする 現状の日本の堕胎も母体保護法かなんかを悪用してるわけだがそれほどの嫌悪感があるわけじゃないし
貧民街の女が売春しようが赤ちゃん殺そうがそう珍しいことじゃないだろう
動物とセックスしてそれを見世物にするとかならおぞましいんじゃない？
あとは同性愛かな >>866
隠れキリシタン「せやろか？」
太平天国「うちの教主は天帝(四文字)の弟やで(ドヤァ」
コプト教会「そもそも、ローマ司教(カソリック)とかプロテスタントみたいな
新参者だけを見て『キリスト教とは』とか言われても、その、なんだ、困る。」 化粧を落とした素顔を見られることほど
おぞましいことはありません 現在だとおぞましいことでもないが中世とかだと体をきって手術するってのはおぞましいことではなかったか
でも、四肢切断は普通にやってたみたいだけど 魔王がいるってことは王国なんだろうけど
魔王国って単語はあんまきかないな >>874
人間側が魔王の治める領地を国家として承認するとは思えないからそれが原因じゃないかな >>874
別に王様ペンギンはペンギンを統べているわけではないですよ？
キングコブラもコブラを統べているわけではないのですｗ とはいえ、城持ちだったり配下が多い設定も多いけどな
ヤクザの親分だとかシマを仕切ってるぐらいの感覚で良いのかもしれん
今日からマのつく自由業 魔王は元々は仏教用語で六欲界の最高ランクの奴だから王国を持ってるから魔王という訳ではないんだよね
心が伴ってなくとも天界の中層の中でも上の奴だから強力な神通力がある
ルシファー達にあてられたのも彼らが元は天界の強者というのがある
最近の作品だとただの王様だったりするけど
地上界と隔絶した界の最高グレードの難敵や存在
なので侯爵なのに魔王だったりソロなのに魔王でもいいけど実力もないのに魔王はちょっと
単なる族的な王だと○族の王や○という地の王でしかないね クロノトリガーのビネガーみたいな保身や狡猾さでのし上がるパターンも
まあ先代の正統派魔王に比べると雑魚もいいことだが 魔王もだけど勇者は作品や主人公の数だけもっと色々ある感じだな 最近のトレンドじゃ勇者もワルモノ扱いされてる不憫な人 >>883
そりゃ宗教団体から神託だとかよくわからん命を受けて外交すっ飛ばして暗殺がお仕事だからな 魔王が世界を壊すだけの災害でもなければ戦争に加担してる強い人でしかないしな 勇者は国の命令で動いているわけだからねえ
なろうは勇者を人間のクズ扱いするのが多いよねえ
悪役令嬢だと元？主人公をクズにするけど
何で女性は悪役令嬢が好きなんだ？
何で乙女ゲームの主人公じゃないんだ？ 主人公は王族または貴族の婚外子とは言えワケアリのケースが多く
スラムのゴミ溜めで幼少期を過ごす事すらある
悪役令嬢は美人で身分が高い完全なる勝ち組というのがテンプレ
ざまぁポイントだけ押さえれば安泰の貴族令嬢のがいいじゃん？ 素直に命令を聞くと操り人形と魔王にバカにされて、遂行後は国からの暗殺の危機に晒されるわ、
使命から逃げて好き勝手やってれば今度は与えられた力に責任を持たないクズ扱いだわ、
勝手に力を押し付けて戦場に送り出した連中に復讐を始めれば何の罪もない人々を虐殺した裏切り者扱い
勇者には人並みのささやかな幸せを見つけることも許されないのかよという >>886
悪役令嬢ネタも、「勇者パーリーからの離脱云々」系と同じ、
所謂「王道破り」が元なんだろうけど、結局それが
「ただのなろうテンプレ」と化してるんだろうね。
んで、多分女性向けでは未だにそれに匹敵する、変わりうる
「別のなろうテンプレ」が出来てないから、
いつまでも悪役令嬢テンプレばかりはびこる。 大人しくお姫様と結婚して国王の縁者になるって昔ながらのパターンの安定感よ 韓国ドラマって主人公は身分は低いけど
父はお偉いさんで母が奴隷か貧乏人ってのばかり
必ず高貴な血を入れたがるよね
日本の漫画もだけどさう 聖書の神も人間が思い通りにならなくて怒り滅ぼそうとするのだから
全知全能じゃないよね 王族の縁者になるか新しく国を打ち立てるのどっちかやね
隠棲も小さいながらも一国一城の独立国家みたいなもんだし 今ふと気付いたけど、ディズニーとか含めアメリカの「王道的プリンセスストーリー」
への再構築は、『ラプンツェル』や『プリンセスと魔法のキス』『アナと雪の女王』、
または『シュガーラッシュ』、『シュレック』だったりするんだけど、
日本及びアジア圏だと「悪役令嬢」系とか「異世界で貴族や王族に生まれ変わる、結婚する」
になってるんだな。 >>888
魔王討伐の功績を掲げて、堂々と王様に王位の禅譲を迫ろうぜ！
なに、魔王討伐に浮かれる民衆と反王室派の大貴族の支持があれば余裕余裕 >>888
草食系の強者はダメってことかな
もっと野心的にガンガン行こうぜ
特別な人はささやかな幸せとか無理だから
金 女 権力 ってぐらいの方が分かりやすくて皆安心 おっとーさーんおとうさん！で有名なシューちゃんの魔王って200年前のラブソングなのな
こんな昔から魔王の娘を題材にしてたのか
時代を先取りし過ぎだろう 辺境領地系が流行ってるみたいだけど
辺境領地って西部開拓時代みたいにならず者とかモンスターが大量にいる地獄になりそうだよね >>898
ついでに言うと近くに他の国があるとそことの小競り合いも起きたりするので、
そんなとこの管理任されるってほぼ島流しよな。 辺境が壁役なら中央から何らかの支援があるんじゃね？ 悪役令嬢系が日本を代表する王道的プリンセスストーリーとか普通に嫌だし馴染みもないが
なろうに毒されすぎじゃね…？ 辺境領地系こそチート（正しくはギフト）や異世界人（もしくは異世界人感覚）の出番だとは思うのだよなあ。
普通の貴族（人間）じゃ全然やってけない、のし上がれない、って話なんだから。
熊にまたがりお馬の稽古したりとか。 八男も辺境だし、辺境モノは多い。程度の権利が持てるし、自由度が高い。戦争関連もいける なんか社畜が異世界に転生した漫画を思い出した
すごい能力を得ても使おうと行動しなければ結局なんも変わらないし勇者にもなれないってやつ 辺境を一から開発せずとも良くない？
魔王討伐後、恩賞で領地を頂けるから始まって……
火の四天王の元・支配域で辺り一面焼き尽くされた土地 → 開けた平野に焼畑農業おいしいです（＾ｑ＾）
水の四天王の侵攻を退けた海辺 → 人魚さんから感謝されて協力が受けれて、貿易の要所として有望
土の四天王が魔物の軍勢に装備させるため掘り返してた鉱床地帯 → 安全確認と補修、地図作成さえ済ませれば後は、もう……
……みたいに、勇者として頑張ってきたことが良い感じで返ってくると嬉しくない？ 狡兎死して走狗烹らるは、歴史的事実
勇者も魔王倒したら煮られるのだから、お互いにそこそこ戦ってる振りをしてるようなのもアリか >>908
辺境がどう言う所かって設定からだな
ノータッチの大自然なのか、国境境なのか色々あるから >>887
魔法系のチート無いと衛生面が怖いけど
貴族社会なんて生きてける気しないよ…… 他国に隣接する辺境とか信頼できる人間じゃないとやばすぎるだろ
既存の領主との関係も考えれば大自然を開拓開始ぐらいが妥当な気はする 辺境の開発に成功して豊かになったら
今度は略奪者たちに目をつけられて襲撃されそう 魔王というからには世界を向こうに回して、人類は愚か幾多の種族に害為してくれるハズだから
魔王討伐後、国際競争においてイニシアチブをとるために勇者は各国から引っ張りダコになりそうな気もするな
魔王軍の侵攻で滅びる国もあるだろうし、激戦の余波で地形も変わるだろうし、討伐後は地図の描き直しが急務だよね？
>>909
走狗烹らる系の展開を見てると、現地勇者こそ故郷に帰るべきなんじゃないかと思う
魔王に滅ぼされた故郷の村とかをモチベに戦います、終わったら郷に返って村の復興しますっつって
哀愁と適度な欲を見せて報奨に故郷の村とその周辺の領主にでもして貰えば、後はそっとしておいて貰えそう >>915
魔王がいるから紛争が起こらないから倒さないって展開もありそう
イラクみたいに >>915
＞故郷に帰る
＞後はそっとしておいて貰えそう
三傑たる英雄の西郷どん…･･･ あれでしょ？僻地の領有権貰ってスローライフしてるのに
○○殿！王は腑抜け、皇后は贅沢三昧！外戚の専横は留まるところを知らず
民は困窮しております！今こそ決断の時ですぞ！！
とか言って意識高いのが押し寄せてくるんでしょ？ 敗者の旗印にされるとか人質とられてとか無駄なトラブルを巻き起こすからな
王家がいい人だと大金かけて辺境でも王都にそのまま住んだのと同じぐらい手厚いフォローをしてくれるかも知れんけど
王都に住んでくれれば経費が浮いて楽なのになぁみたいに思われてそう 晩年のナポレオンみたいにどっか遠くの離島の領主になるのが一番気楽かもしれない >>916
それ、魔王と懇ろな神様がラスボスなパターンじゃないですかﾔﾀﾞｰ
定番だけど異世界ファンタジーの抑止力といえば上位のドラゴンが最適だと思う
「我は下界の争いには干渉せぬ」とか言っておきながら結局のこのこ参戦させられるまでがテンプレ
偉くなっても所詮はデカいトカゲなのか……
>>917
ロシア亡命説とかあるし、異世界転移してるでしょ ナポレオン異世界転生して辺境領地おさめてるのか
そのうち皇帝になりそう >>924
どっかで見たことある気がするんだよなナポレオン転生
フーシェが転生するやつは確か幼女戦記の人だったか？ ナポレオンが誰かの転生者の可能性はあるな
それまで常識だった包囲殲滅陣の逆パターン
つまり戦力を密集させまくって敵にぶつけて突破し各個撃破って戦い方だったし
これが再び覆されるのは鉄道出てきたモルトケ
モルトケもなろーしゅか？ ナポレオンさんはリア充のくせに厨二小説の作者でもあったらしいので
案外ナローシュと親和性が高いかも知れんぞｗ >>927
あー、そっちと混同してるかも
仏大統領だか軍人だかが前世のやつ
歴史ジャンルだったかね？ >>930
俺が見たのは確か幕末だかの日本で軍事顧問みたいなのやってる西洋の技術者が前世だったかな CGが安くなれば、仮面ライダーも昼ドラもハリウッドもみんな異世界転生しだすよ なんか邦画ってリアルさがないよな
映画やドラマでファンタジー異世界とかＳＦやると特に
まあそれを言いだすと実写化がみたいな話にもなってしまうんだろうけど 邦画でファンタジーとかSFやる人達は、画面の汚しが下手なんだよね。
ある意味ファンタジーな『三丁目の夕日』シリーズが分かりやすいけど、
もう露骨に「おろしたての服を今汚しました」という服を着せたり、
セットも「今、『汚れた下町』を作り終えました！」みたいなの。
汚れ＝生活感がない。 20年以上前のジュラシックパークにも勝てないからな邦画のCG とりあえず、シンゴジラは良かったと思う＞邦画
まあ、個人的にはｖｓメカゴジラもｖｓスペースゴジラもｖｓデストロイアも大好きだが。
でもファイナルウォーズを嫌い >>914
>そも辺境って力と信頼がなきゃ任されないからなぁ
辺境伯って称号の権威も（土地と時代で変化するが大体は）伯爵より上だっけか
そりゃ隣国と接する土地任せるんだから無能にはできない仕事だよな
領地経営の失敗≒隣国、異民族から攻め放題 だからそら大変だわなあ >>934
海外のメイキングとか見ると専門のチームが何ヶ月も掛けて汚しましたとか普通にあるからな 邦画はその辺のノウハウ全くないから
演技も学芸会の延長だしオワコン ジャニーズとAKBが出るようなものに何を期待してるんだか >>937
だいたい侯爵レベル待遇かな。
伯爵レベルの中でも実力者が配置されるからねぇ。
辺境伯は田舎貴族レベルではないからのぅ
>>938
実はハリウッドのドラマでも杜撰なセットはやはり杜撰。
日本や世界に配信されるレベルのドラマは元から金がかかってる。 映画ではないが、坂の上の雲は気合が入っいて実によかった。
あと、テルマエテロエ >>940
映画じゃないが大河の黒田官兵衛はよかったよ
ジャニーズもピンキリだと思う
…まあキリの割合が多いとは思うけど 日本みたいに辺境はしょっぱかった国もあるし
まあ辺境領主がどういうポジションなのかは地理による影響がでかいだろう
中国でも辺境＝蛮族相手だから中央に比べて美味しいポジションではなかったし
漫画のキングダムの李牧が読みきりで辺境に飛ばされてそっちで力つけて～ってかんじだったな なんか外国人だけが画面に映ってるとそれだけで非日常に見える
普段はいろんな人種に囲まれるなんてないしな
後、衣装も同じ物を日本人が着たらコスプレくさくなりそう >>944
アジア圏だと辺境=開拓困難すぎる密林か砂漠か深山、みたいな感じで基本美味しくないよねー 日本の場合、異民族との境界線という意味での辺境は北九州と東国（のちに蝦夷地）だからね。
大宰府あたりはつわものぞろいよ。 博多なんかは商業都市として栄えてたし、
義経が逃げ込んだ平泉も大都市だったもんなあ
関ケ原で家康にかました島津が許されたのも
なんだかんだいって辺境の防波堤的な意味合いがあったのかなあ、などと個人的に妄想している
まああそこで潰さなかったために数百年後徳川は… 日本における辺境伯ポジって歴史的に見れば征夷大将軍じゃね？ >>937
元々辺境伯は、爵位じゃなくて職位
今で言うドイツ辺りの国で、異民族と接する土地での防衛のために比較的大きな権限与えられてた。
まあ、その地区の防衛責任者みたいなポジションだな
それが地位に取って代わったのは随分経ってからだよ
公爵と同じく、翻訳がイマイチなおかけで理解が難しくなってる 本来のニュアンスとしてそこらへんに一番近い概念は方面軍総司令官とかか？ 本当に辺境伯好きだよなあ
宮中伯や城伯はあまり出ないのに
マルクグラーフを辺境伯と訳すより国境とかの方が正確か
>>952
貴族ってのは領地を持った領主なんだよね
それに当てはまらないのも後に多くなるけど
>>951
音で分からなくなるし
プリンス系とデューク系の区別もできにくいしね
フュルストやプリンツをどう訳すかもね
>>949
それに近いのは皇帝なんだろうね
外国人が日本を見てそう訳しているし
辺境伯よりもフュルストやヘルツォークの方が上だから
国境を守るために権限の大きい領主ぐらいに
中国だと牧とかが近いのかそうでないのか 手柄を立て過ぎると潰されるし
苦しみは共に出来ても楽しみは共に出来ない というか侯爵の元々が辺境伯じゃなかったっけ。英語の侯爵＝Marquisもマルクグラーフ（辺境・伯）由来と言われてるし。
辺境伯はどっちかと言えば「譜代大名」イメージ。重要地に配されて地位も高くある程度自由も権利もある。
その意味でやっぱ「辺境伯」という訳が良くない。上でも触れられてるけど。「国境伯」「地方主」の方が適切やな。
なお、公爵＝親藩、伯爵＝外様大名で、子爵は文字通り大名の縁戚で、男爵は旗本、騎士が御家人。
まあ、大身旗本が説明つかなくなるけど、その辺は文化の違いで。 >ナポレオン転生
「さあ、気ちがいになりなさい」
蟻は種族全体で一つの意志を持つ知性体。
人間は蟻達のゲームの齣。 ナポレオンは砲兵出身だから最精鋭は砲兵だったんだよな チーレムは詰まらんという風潮は分かるけど
逆に情けないオッサンを好きになる女なんているのかと
つまり、チーとなしハーレム無しで面白い作品がかけるならそれは飛車角落ちで将棋を指すみたいにならないかな？ チーレムは承認欲求特化の飛び道具みたいなもんだからな >>959
つダメンズウォーカー
実際んとこダメダメな相手の庇護者になりたいタイプはそれなりにいるとは思うぞ
絶対に自立させない、みたいなのは厄介だが ブラックジャックやゴルゴみたいに人外染みた技術持っててモテてかっこいいなろーしゅどこ？
次スレ注意ね >>962
ななしのワーズワードの主人公が近い気がする
次スレ>>980だっけ >>953
宮中やお城しか統治できない貴族とかそれ最早ただの官僚と大差ないから 絶対王政期以降の貴族とか、割とそんなもんじゃね？
>>957
そりゃ、自殺以外の死因が少ないからな。
癌が死亡率トップに来る国だぜ >>961
もちろん面白い作品は書けるんだろうが、
異世界に行って現実じゃ到底無理な大活躍を夢見てるような
ラノベ好きの非リアからは見向きもされないよ
基本俺TSUEEEがないとオタク相手に人気は出ない >>955
ドイツ系のマルクグラーフをマーキスとして伯爵の上に置いている
グラーフを基本に何々伯と色々作っているけど
何かみんな辺境伯好きだよね
場合によっては侯爵と辺境伯両方いたり
公国も好きだよね
公国なのに王だとか王子だとか王女にしたり
もっともイギリスやフランスでもザをつけないプリンスとかにするけど
ドイツ語だとフュルストとプリンツで公国君主と公子を分けるけど >>959
冴えないおっさんが別の冴えない成年の恋を実らせるために奮闘するならいいんじゃねの。
個人割烹の女将が唯一のオアシスさ。
ちなみにドラマシリーズが進むと女将が事件に巻き込まれて退場するまでが既定路線。 大日本帝国「めんどくさいから、外国の君主の日本語表記は、自己申告がない限り『皇帝』で統一します。」
むかしから、日本人は変なところで大雑把 >>964
元々ドイツ語で伯爵を意味するグラーフの語源は書記
英語のカウントは仲間や友人でアールはゲルマン祖語の貴族
バロンは男
ヴァイカウントは副カウント
カウントは仲間
ロードはパンを守る者
マーキスは辺境を守る者
デュークは指導者
プリンスは第一人者
アールは太守
クイーンは女
キングは一族の長
エンペラーは司令官
カエサルはフェニキア語で象 >>969
称号は皇帝を王と呼んだら宣戦布告とみなされるぐらいだから
漢文の和訳で国君を国王と訳したりするけど
王を名乗ったことで滅ぼされた国もあるからなあ
公国も王国を名乗れないから名乗っているだけだけどね
何で日本だと公王とか造語を作るんだか
ついでに親王も本来は王より上の称号 >>972
ドイツ語でカイザーはケーニッヒの上の要するに皇帝だけど
語源はカエサルで、ガイウス・ユリウス・カエサルからだけど
そのユリウス氏族のカエサル家は象って意味というだけ
仮に桜田君というのが世界の支配者になったら
サクラダというのは日本語で桜を意味するぐらいの意味 >>973
ここでは一見まともそうなウンチクを語っているけど、詳細は省くがアンタさイラスレで延々と
スレちで暴れていた人やろ？っていうか一々ageんなよ鬱陶しいから >>974
ここでは一見まともそうなうんちく語ってるだけなんだからわざわざそこに触れなくてもいいだろ
>>973
ここはお前のスレじゃないんだから連レスは止めろ >>975
宰相の宰って漢字も料理人って意味だし
人間が食べるのはそれだけ重要だったんだろうね昔から >>959
ヒモになりたい男とたかる気満々な女ならどっちが勝てるかと考えてしまった >>978
考えてみれば女だってメリット無かったらわざわざハーレムに入ろうなんて思わないわな。 命救ってやったんだからハーレムに加わるのは当然だ嫌なら死ねがなろうですし >>980
次スレよろ。
情けない男に惚れる女といえば、情けない幼馴染みに「この人、私がついてなきゃ駄目だ」とばかりに結婚した、しずかちゃんという例があるな。 >>982
乙
>>981
まあのび太は優しいし銃持った時の頼もしさは半端ないし、
「私がついてなきゃ駄目だ」だけで結婚したかどうかはわからん気がする >>982
「次…スレ…だと…？」
「この次スレはワッチョイがついている…この意味がわかるか…？」
「ああ…乙だ…」 >>982
おつ華麗～。
どこだったかで、こんなセリフを見たな。
「女はね、『この人となら幸せになれる』という男ばかりを選ぶわけじゃないのよ。
『この人となら不幸になってもいい』という男を選ぶことだってあるんだから」
まぁこれは、俺のように金とか地位とかのない男の願望、とも言えるが。 >>982
乙であります！
昨日考えた異世界転移モノ
【辺境亜人の建国記】
知恵と器用さに優れた種族、人間・エルフ・ドワーフ・ホビットのみを「ヒト」として文明社会を形成し、それ以外（主に獣人）は亜人（デミヒューマン＝ヒトモドキ）として辺境（荒野）に追いやられている世界。
辺境は環境が悪くてモンスターも多く、亜人は基本的に少人数の部族で暮らしており、中には未だ狩猟と採集と略奪で生活している部族もある。
そんな世界に亜人として転生して、チート魔力と前世の知識を駆使して文明を発展させ、周辺部族を纏めて亜人王として建国する。
風魔法による天候操作での農業や、水魔法による生活用水の確保、地魔法による土木工事や鉱山開発、火魔法による鉱石の製錬など。
国が大きく豊かになるにつれ亜人の山賊の襲撃も増えるが、食料・武器・作戦などによって兵力も増強しているので、亜人王の魔法もあって大抵は撃退できる。さらには捕らえた襲撃者に対して恭順を促し、従う者は国民として迎え入れてさらに国を拡大。
こうして国は発展するが、それでもまだ広大な辺境の一角のに過ぎず、鉱山都市１つと複数の農村レベルでしかない。
なんとか農業に適した土地を見つけて開拓村を作るが、そこをヒトの開拓団が襲撃して奪おうとするので、兵を率いて撃退する。
また、亜人王の国民は栄養状態が良く農業や牧畜などを習得しているので、ヒトの奴隷狩りに目を付けられて襲撃されやすいので、これも撃退して国を守る。
亜人王は亜人達の中で魔力に秀でた者達に魔法を教え、一芸特化で強力な魔法が使えるようになった者は亜人王のサポートをする。
ある年、辺境全体に異常気象が起きて、亜人王やその配下の「風の司」の力でも不作は防げなかった。餌の少なくなったモンスターや亜人の山賊による襲撃も増える。また食料目当ての恭順者も増え、ただでさえ少ない食糧事情がさらに逼迫する。
しかし亜人王は、この時の為に鉱山から掘り出した金銀宝石を蓄えており、気候が良くて食糧事情も良いヒトの国々から食料を輸入しようとする。
ヒトの開拓団や奴隷狩りを追い払ったため、亜人王国と魔力に優れたその王の存在がヒトの文化圏でも知られていた。そして話に尾ひれがついて、小国でしかない亜人王国が辺境全体を支配する魔王の国と誤解されていた。
異常気象による食糧不足によってヒト文化圏にも亜人の山賊やモンスターの襲撃が増え、ヒト達はそれを魔王による組織的な攻撃と誤解。
かくして魔王討伐のお触れが出て、亜人王国に山賊まがいのヒト達が多数押し寄せる。彼らは乱暴狼藉の限りを尽くして亜人を皆殺しにし、食料購入の為に溜め込んだ財宝を略奪。
亜人王とその配下達は生首となってヒトの国王の前に並べられるのであった。 >>989
蛮族扱いされてる辺境の亜人に転生したので、建国してみた。
ヒトから魔王だと誤解された。
ヒトの国から討伐隊が派遣されて37564。
>>990
建国ネタでシミュレーションしたらこうなった。
建国してみよう→建国する余地のあるのは蛮族の亜人とかかな？→建国したら多分魔王扱いされる→魔王の末路といえば……
……建国にあたっては「はたらく魔王さま！」の影響が大分あるな。あとは善玉魔王といえば誤解によるネタも定番だ。
魔王は善玉だった→じゃあなんで人間に討伐される？→実はモンスターも亜人の大半も魔王の国民じゃなくて勝手に暴れてるだけ、人間が勝手に誤解した。
それに「まつろわぬ民」の王の末路なんて、恭順するか殺されるかのどちらかだ。下手に勢力が大きいと「恭順しても国内最大派閥＝政敵となるから」って理由で殺される事もあるようだし。
あと、皮肉なオチは親切第一な薬屋の息子の影響だと思う。 >>991
小国に匹敵する国力の国が、統率取れてなくて練度も低い山賊に皆殺しにされるのは不自然
小国未満だったときはチートで撃退してたのに、いきなりチート無効なのは何故なのかと
人間の国は、国内でも食糧難と治安悪化で人手と財政取られてるのに
どこから山賊遠征させる余裕をひねり出したんだ？ アメリカの開拓時代を描いた映画とか安全なんざかけらもねえな…って感じだったけど
そもそも道がないというか…計画も立てられないしとにかく財産もって西に移動するのみって感じで描かれてた
日本でいうと戦前の海外への移民とか蝦夷地開拓似たようなもんじゃないかな
ほとんどの異世界はそれらよりひどいんだから常識では考えられないってほうがむしろ自然というか
あやしい集落にたちよったら皮はがれるくらい普通なんじゃね >>988
「ククク、いやぁご苦労、人類諸君。
魔王陛下の覇道における最大の障壁、亜人王討伐を果たしてくれたこと真に感謝する」
異常気象やモンスター襲撃を裏で操っていた魔族さん、ここでネタばらし
……って、感じで敵役の「ヒト」が自らの愚かさを悟るも最早手の打ちようもなく
マキで滅ぶ様を描けば溜飲も下がって、ただの胸糞ENDは避けられると思うよ
あと、自分が魔王と呼ばれる＝魔王という言葉がある＝魔王が実在しているという
可能性に気づけなかった亜人王さんの落ち度にも触れておくと良い気がする
更に、天界から見守っていた女神様が迷える魂を一つ摘んで力をお与えになり
転生勇者派遣して世は全て事もなし、天界ももう午に近くなったのでございましょう。
まで書けばハッピーエンドタグつけても問題ないんじゃね？ >>993
つ「勇者サマ」
ファンタジーＲＰＧで、魔王を倒すのは勇者のパーティーでしょ？
亜人の山賊団よりも強い「冒険者（剣も魔法も使えて強力なモンスターも倒せる、日頃から亜人相手に強盗殺人をしている連中）」を多数投下したんだよ。
その中でも特に優秀なパーティーが亜人王を殺せたんだよ。
>人間の国は、国内でも食糧難
異常気象は辺境だけだから、食料に余裕はあるよ？
だから亜人山賊団も野良モンスターもヒトの国を襲った。 >>996
勇者が魔王に勝てるのは、魔王やその部下が一人づつ戦いに来てくれるからでしょ
軍隊として集団戦されたら数人じゃ話にならないよ
てか、そもそも万が一の際は隣国との貿易も視野に入れてる国家の王なら
斥候各地に出して状況探るでしょ
モンスターが人間の国で被害出してて、それが自分のせいになってるのに
全く事態把握してなくて、人間の国に対して弁明もしてない時点でかなりの無能 設定議論スレで設定のあと出しは奥ゆかしくないかと。 考えてみればヒトの国の思惑として、
「亜人が勢力付けてきて厄介だから、冒険者（腕の立つゴロツキ）を派遣して潰す」
＆「亜人のくせに農業とか鉱業とかやってて繁栄するなんて生意気だ！ 領土ごと全部奪ってやれ」
というのもあるかもしれない。
小説にするならここまでを前設定として、
亜人王を殺して奪った財宝の半分を国王に献上して爵位と領地（旧亜人王国）を貰った勇者サマが、生き残った亜人（逃げた女子供）を奴隷にして領地経営（という名の搾取）を行っている。
亜人王の息子達が邪悪な領主を討ち滅ぼし国を取り戻す話、にでもした方がいいだろうね。
>>990
書き忘れてたけど「鬱くしい話」ってのもある。悲劇と絶望の鬱展開ってのも、そこそこ好物なんですよ。
ほら、第四次聖杯戦争とか魔法少女とか、そういうの好んで書く人もいるでしょう？ このスレッドは１０００を超えました。
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