異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
最近流行った勇者パーティ追放とか
おっさん主人公の作品がアニメ化したら一般の反応が面白い事になりそうだな >>5
なろうテンプレを知らない人からすると、
「へー、オッサンが勇者パーティーから追放？ なんか独特な設定だなあ」
と思われるかもしれんぞ。
論拠はなろうを見に来る前の俺。 ｢独特な設定だなぁ｣→｢結局ナローシュじゃねぇか糞｣となる未来が見える。根拠は俺
ああいうのって｢独特な設定｣ではなく、結局はテンプレ化したアンチテンプレ設定でしかないんだよね 設定がどうあっても、そっから無敵を持たせて綺麗どころ侍らすだけだかんね。
ワンパターンになるのもしょうがないね。
おっさんがそこそこ苦労するけど無敵メイド／ポンコツ女部下が何とかすゆ！ みたいなのは大好物なのであるが。 貴種流離譚のバリエーションの一つをやりたいんだろうけど
ゲームのパーティーから追放されたところで、それが不遇だとは誰も感じないよ パーティから追放されるだけ→ふーん
パーティで散々ひどい扱いを受けて追放される→何で追放される前に自分から抜けなかったの？
パーティの総意ではなく罠に嵌められ出奔するよう仕向けられる→話し合い足りなくない？
この辺を屁理屈でもいいから納得させようとする描写を入れる努力は欲しい >>10
寧ろ「パーティから追放されたおっさん」っていう大喜利で、ちゃんと納得出来る理由で
追放された作品が一つでもあるのかと逆に問いたい
そもそも追放ってかなり物騒な言葉だよな、普通なら道義に反したとか背信行為を働いたとかの
理由で追い出される側に問題がある場合に使われる言葉ではないかと
あと不当な理由で追放（）されるという無茶なシチュより、主人公が自ら離脱することを選択して
パーティーから抜けるとかの方がよほど納得出来そうな理由を設定出来そうだよな >>5 >>6
調べようのないことだが、
「全国のラノベの読者全員」とか「ラノベ原作アニメを見る視聴者全員」とかの中で、
なろうに出入りしてる人って何％ぐらいなんだろうな。
想像以上に低いかもしれないし、高いかもしれない。もしも低かったら、
「なろうではさんざん使いまわされて飽きられてるが、商業ラノベではそうでもない」
というものは、まだまだ新鮮なネタとして使用できるわけで。 >>11
普通は糞PTに見切り付けて出奔なんだろうけど、それだと読者からすると主人公が
見捨てたように見えるんだと思う。
追放って形ならとりあえず責任無いよね？っていう言い訳がしやすいので
この形が多いんだと思う。 確かに安易な追放より
表面上は仲良くやってるのに突然の解散！→自分以外の面子で再結成
の方が悲しいなｗ 最初から不遇であとから成り上がるパターンの話は多いと思う
最初にエリートリアな充な状態からの追放・転落してそこからまた這い上がるから
上げて落としてまた上げるパターンってそんなに無いのでは？ 主人公１「オッサンが戦力外？序盤からいた仲間だし年上だから頼りになるぞ？後半からは長年の経験生かしてＰＴの指揮と援護を任せてるなぁ・・・」
主人公２「流石に怪我とか病気にかかったら養生してもらうけどな？本人の意志で付いてきてくれるし逃げたり裏切ったりしない仲間って大事だろ？」
主人公３「ちょっとスケベで酒にだらしないけど、常識人でＰＴのブレーキ役だから安心してリーダー任せられるわ」 若いパメンが本人たちは良かれと思って衰えて来たおっさんを外すのはありそう
「だっておっさん死んでほしくないし……」
「そろそろ俺たちだけでやれるところを見せて安心させたげないと」
でおっさんもそれは理解してるんだけど、一抹の寂しさを拭えないところから始まる物語ください >>19
そんな感じの流れで引退し国に戻ろうとするも
若者達に迫る人間側の悪意を知ることとなり
最前線で戦う彼らが役目を終えた後幸せに暮らせるように
政治的な思惑等で彼らを操ろうとする国家や組織を人知れず潰していき
ぼろぼろになりながらもメンバーの結婚式を見届けてエンド
みたいな話をどっかで見たわ パーティ追放物は「いじめられた奴のルサンチマン」がキモなんだから穏便な脱退じゃダメなんじゃないの >>20
あるんだ！
ありがとうございます。知れて嬉しいです。
よろしければ題名お教え願えますか？ >>23
ありがとうございます！
早速読んできます！ どうせゲーム的な世界なんだから
すまんなこのパーティーは4人までなんだって有望な新人が入ったら馬車での待機組送り
たまに新天地で有用なスキルがあれば交代
それすらなくなって馬車が一杯になったから帰ってくれないかと言われたでいいんじゃね
仲間多めのゲームならよくある光景だろ >>23
良い話でした！
やはり善い人間同士が信頼で結ばれるのいいですね 新天地に行く前にピカチューだけを残して、ヒロインも仲間もポケモンも全て捨てていく潔いサトシサン オッサン追放物が気持ち悪いのは元ネタが悪役令嬢物だからだと思う
若い女の子が理不尽な理由で追放される事が多い悪役令嬢と違って
いい年こいたおっさんが足を引っ張ってるという生死がかかった理由で追放されるのに
可哀相理不尽みたいな印象を持たせようとしてるからすげぇ気持ち悪い https://teratail.com/questions/114917
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
分割統治で同じ階層にいる豚が隣人、上は牧師で下は奴隷
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪 WW2はこっちが絶対正義だった 連中は過去の誇りすら歴史認識の二項対立に利用した！ふざけんな
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い
いやほんと人類史の可能性に蓋をした血みどろの歴史は全部天罰とかいう奴だった
殺す絶対に殺す屑ども
ROM専やってくれあいつら何兆とかそういうレベルじゃない数殺した >>28
包囲殲滅陣作者のおっさん追放物はすごかったな
主人公の無能さがとても丁寧かつ緻密に表現されてた
あれは相当な力作だと思う >>30
誤 主人公の無能さが
正 作者の無能さが あの人の作品はそういったガバ設定を楽しむものみたいになってるからなぁ……
真面目に書けば書くほどパロディになっていくのだもの >>12
なろう系小説やアニメの売れ行きで大体分かるじゃろ
それなりの勢力がいる カリカチュアライズし易そうな中国がロシア人画家にハブられている件 国旗のカラーリングでまとめ取るのか。
カナダだけ弱そうで笑うｗ 日本の武器なんで、KATANAじゃなくて、銛なん(´；ω；`) ありゃ銛じゃ無くて槍だろ。
有名なモノノフに大槍使いが多いのは良く知られてることだし、KATANA使いを安直に採用しなかったところにこの人の玄人っぽさがにじみ出ている。 先端部に紐が付いている
返しがある
いかにも外れそうな先端部
こいつは確かに銛に見える
と思ったが返しじゃなくて残像の描写か？ そういや某まとめサイトの方に
現代ダンジョンが人気が出ないのは何故かみたいな記事で思ったが
ローファンタジー全般に言えるけど
主人公が探検してるだけじゃ済まない世界観の部分が面倒そうなんだよな >>43
＞現代ダンジョンが人気が出ないのは何故か
それって、そのジャンルに手を出す作者が少ないってことなのか
単純に読もうとする読者が少ない不人気ジャンルってことなのか
取り敢えず後者の場合、魚里高校ダンジョン部！っていうのが打ち切られた実績があるけど 現代というリアリティがないと許されない舞台設定でリアリティのないダンジョンが通用するわけがないのだ
ダンジョンから無限に資源が湧き出て無限に誰かが消費してくれて破綻しないというリアリティゼロをファンタジーだからいいやで許容してるから成り立ってるだけだしな 現代だとどうしても、「警察か自衛隊に任せておけ」となって冒険者(民間人)がで張る必然性を出しにくいからね。
これが、メタルマックスとか砂ぼうずとかニンジャスレイヤー的なポストアポカリプス世界観だと落なのだが。 ＩＳ以降の雨後の筍ごとく、アニメでも量産された学園バトルハーレムもののテンプレを使えば
ダンジョンに入れる冒険者は十代の少女だけだとか、主人公は男子で唯一ダンジョンに入れる体質
みたいなご都合主義全開な設定で出来るんじゃね？ 出来るだろうけどその馬鹿みたいな設定を読ませられるのはとても辛いことです ダンジョンがあるのが普通な世界にしてしまうと現代感が薄れるんだよな
でも現実に近付けると政府やら警察・自衛隊の話までしないといけなくなって面倒そうだ ＞政府やら警察・自衛隊
がっこういぐらしみたいな感じにして、ポストアポカリプス＋ダンジョンって組み合わせで
社会情勢などの面倒な要素は全部強制排除すればええんや！ 最初はみんな小遣い稼ぎ感覚でダンジョンに入って戦ってたけど
途中から状況が変わってすごい危険になってしまうとかも緊張感増してええな 逆に専門職になってダンジョン攻略に精を出せばよいのではないだろうか。ララクロフトみたいに。 一時期流行ったデスゲームものと何が違うんでしょうねえ……＞ポストアポカリプス＋ダンジョン。
結局ダンジョンものは「ファンタジーの方が設定楽で良かね？」で済まされてしまって、
横浜駅のように「そう見なされる理由がある」くらいの荒唐無稽さがないとね……。
あとリアルダンジョンは地質学者の出番やしな。実地観測でも音響観測でも。 上記の国別イメージキャラ、アメリカとフランスが全くイメージから一ミリもズレないでワロタ。
そしてカナダ、もうちっと何とかならんのかと言われた理由も……。
メキシコはどっちかと言うとスペインの方が合ってそう。
ロシアはアメリカ風に持ってきても良かった感じ。
英国とイランはアイデア勝ち。
イスラエルは何となく日本イメージがある。日本は無双シリーズイメージがあるのでこっちに持ってきたんだろうけど。 ダンッジョン内にある高校に転校してきた少女が成田山のお守りのお陰で危機を回避したり
商店街のイベントで金の頭のコトカリスを狩ったり
生活指導の先生は脱げば脱ぐほど強くなるしその姿はレベルが低いものが見るとモザイクがかかってるけど
レベルが上がってモザイクが薄くなって少女はちょっぴり大人になったりとか
そんな作品があって続きが読みたい 現ファンは自分達の生活している世界っていう確固とした基準が設けられてるから
相当上手い感じの設定で納得させてくれないともやもやが残るわ ゲームの話になるが。
「東京魔神学園」は、いってみればライダー（特にクウガ）みたいなもので、
公権力やマスコミもしっかり活動してるが、敵が超能力者なのでなかなか歯が立たず、
唯一まともに対抗できる主人公たちが戦っている、ということで筋が通ってたが。
「九龍妖魔学園」はその点でどうしても違和感あった。いくら全寮制の学校とはいえ、
行方不明者や重傷者がガンガン出てるんなら警察が踏み込んで来ないはずないだろと。
踏み込んできたうえで、犯人が見つからず迷宮入りなんて描写もなかったし、
それがあったらあったで、そんなことが頻発するなら世間で騒がれないはずがないし。
そうなれば入学者が絶えて学校が潰れるはずだし。
これが現代の学校ではなく、ファンタジー世界の傭兵訓練所とかなら、
そもそも入って来る奴らは全員孤児、とでもしておけば闇から闇に葬るのも容易い。
現代はいろいろ面倒。 そもそも現代に持ち込むならドカッと大きく無茶な設定をガツンとぶつけてやればいいんじゃねえの。
要はこんなんだったら良いなってことを上手く訴求できたら勝ち。
下手に現実感にこだわるより、ダンジョンなんて無茶を放り込むんだから、それに付随するワンダーな周りの設定も一緒にぶち込めば良い。
現代でダンジョンモノをやりたいな、じゃなくて現代にダンジョンがあったらこうしたいな、ってのを表現できる設定を組めば良いのだ。 何にせよ中途半端は一番良くないよな。
現代にいきなり異世界のダンジョンみたいなのが現れたらどうする、どうなるか、を
きちんと考えてシミュレートするならそこはきちんとやる。
けど、「ここの設定は無理押しの力業で押し通す」「ベースとなる“現代”自体を“無茶な現代”に設定する」
とか、やるときはやるときでガツンとやる。
現代日本と言いつつ男塾みたいな無茶な連中が異世界から来たダンジョンを制覇する、みたいな話だって、
思い切りよくやれば面白く出来るだろうし。
「日本の下町の技術力は世界一ィィィィ!!!」とか大声あげる下町サイボーグとか、ニンジャの末裔とか、
地下格闘場の王者とか魔法少女とかがパーティー組んだって良いし。 現代ファンタジーでダンジョンものとか
メガテンシリーズが量産しまくってますしおすし 人気がないんじゃなくて面白いものがない
面白いものがないからパクれない
パクれないからテンプレ化しない
テンプレ化しないから流行らない 自分で設定を考えてまとめる作者が少ないんだよなぁ
アマチュアだから上手い人の作品パクってみました、はまだいい。
ゼロからは何も生まれないし誰かの影響を受ける事は悪い事じゃない
問題はオリジナル要素とコンセプトが抜けている事。
二次創作モノを何でもＮＴＲにしたがる同人作家みたいな〇〇の●だ。 こと文学に限ってはよその畑から取ってくるって事が難しいから、内面なり、自然なり社会なりをじっくり見つめ直す力が本来は必要なんだがな。
ラノベが横行したせいで、テンプレに沿うことが正義になってしまった。
まぁまたぞろしっかりとした見識のある作者が復権するチャンスなんじゃ無いかね。 いまさら現代でわざわざファンタジーやる意味あるのか？という疑問もあるがな
現代で異能者バトルとかならブギーポップとかFate、とある魔術の禁書目録とか一昔前に商業でそれなりにあったし,ダンジョンものにしろゲーム的なファンタジーならジャンルVRゲームでええやろってなる
実は先駆者に設定あらかた刈り取られてるジャンルやで現代ファンタジー トレンドとしてみたら、ちょっと前までは現代にファンタジーがあったら面白いな、だった。
今はファンタジーな世界で暮らしたいな、がトレンドになってる。
そんな感じなんだろうな。 現代だとどうしても法の縛りがあって自由度が低いからね
その点異世界だと縛りがガバガバで自由に展開できる
…筈なのに何故かテンプレばっかなのがすごい 異世界チートも現代風に言えばスーパーマンが私利私欲で暴力を振るうってだけだし縛りなんて大して変わらんだろ
NAISEIみたいな良いか悪いかは置いておくが与える事が出来ないから力を振りかざすとただの暴虐なクズにしかならんというだけで
現代価値観は正しいので体制を破壊して民主主義に啓蒙するのは正しいみたいな安直な正しさに頼れないってのは現代強者にとってつらい部分だと思う
悪の組織は既存社会に寄生することしか考えてない、正義の味方は現状維持しか目指さない
超越者はアリの生活に興味すら抱かない 「自衛隊です(ｷﾘｯ」とか言ってたGATE
人殺しサイコパス集団と化してたな
自衛隊ageにみせかけたsage
ゲートの説明はちゃんとしてたが登場人物が総じてクソ。 >>68
その異世界行ったらチートが貰えるって決めつけがテンプレ脳じゃないの 異世界に現代知識を持ちこむこと自体が既にチートであったのに、そこに更にスーパーマン化まで施すことで問答無用の強さを兼ね備えることに。
つか、異世界に呼ばれた時に何か能力を得るってのはドコ発祥？ 直近のご先祖はゼロ魔じゃないかな
遡ろうと思えばどこまでも遡れるだろうけど 呼びつけたお詫びに些細なお礼を、見たいなシチュであればかなり遡れる気がするな。
ソレが段々大げさになったと考えるのが自然か。 >>70
異世界に行っただけだと特に何も出来ずに終わるだろ
まぁ、権力者に拾われて専門性を活かして何かやったとかはあっても地味な感じになるし
地味でいいなら現代でも自由度は高い >>68
その点、ニンジャスレイヤーはすごかったな。
敵は社会に寄生する暗黒経済組織(ヤクザ)で、第一部のクライマックスは
ついに都知事選という形で表社会をも掌握しようとしたソウカイヤ首領との戦いだというね。
主人公も自分の戦いが闇社会の秩序を破壊し、結果的に大衆に被害を出していると理解したうえで戦っていた。 >>75
織田信奈や恋姫無双の主人公は特にチート能力はありませんでしたが？
主人公にチート能力が無きゃ、異世界で主人公を活躍させられないって
なろうテンプレに毒され過ぎじゃね？ そういうよりおぞましい環境チートや精神操作チートは勘弁してくんなさい 本人の努力をガン無視して何でもかんでもチートだからで済まそうとしてないかな
主人公になれる器や能力を持って生まれた時点でチート呼ばわりしてるようなものだし
なろうに毒され過ぎてるに同意 チートは主人公がうだつのあがらない学生や社会人なのに異世界で突然活躍できるはずがないっていう点の解決策だからね
最初に貴族の乗った馬車を助けるために必要なのだ まぁリゼロみたいに何度でも氏に戻りが出来るならチート無しでも何とかなるかも？
って気にはさせられるけどね。
一見無駄に見える行動もいずれ無駄でなくなるのだと思わせられる。
だから人気が出たのだろうけど。 >>80
それだけならチート能力はいらなくないすか？ 主人公補正(ようするに超好運)があれば足りちゃう
運がいいっていうのもチートといえばチートだけど
好運だけで成り上がる主人公とかいう話もありそうか まあ開幕賊に襲われてる馬車を助けるのはチートなしじゃ無理だろうな >>79
そういう世界屈指の超越した才能を持っていてわずかな努力で先達を抜き去るなら別にいいよ
努力なんて全員してるんだから先に努力してた連中の努力を無にするぐらいの才能と素質をもってないのに上回ったらイカサマだろ >>81
死に戻りやスバルのメンタルはある種のチートだとも取れるけどね…
チートチート騒ぐのは読者のせいもあると思うんだよなー
チートなしなら世界を渡ってその世界の肉体に再構成されたってだけでも良いし
言語系もそれとどうじに調整したとかしたら良いし 別に無理に大活躍しないでも、普通か普通よりちょっと下ぐらいに活躍するでも良いと思うが。
グリムガルとか、そんな感じだったし。 馬車「ステンバーイ…ステンバーイ・・・」
従者「な、なんで動かねえんだ・・・おい！」
令嬢「な、なんだか寒気が・・・（ゾクっ）」 >>69
ファントム無頼とか読んだ後だとここまで引き金の軽い連中が自衛隊で良いのか混乱してくる
そりゃ復讐したくなる気持ちはわかるけど、自衛隊だったらゲートの前に陣取って、攻めてきたら一斉射の方がそれっぽかろうにと思った
自衛隊は専守防衛を前提としてんだから、いくら特地ったって自分から攻め込むのは猛烈にもにょる。
これいっそ憲法改正されて国軍になってますだったら好みはともかく違和感は無かった 神田さんはなにかってーとバルカンぶっ放してたよーな >>71
思いつくのはエンデの「果てしない物語」かなあ
異界で神器とか魔法の宝とかを受け取って活躍、だとさらに神話や伝承まで及びそう >>88
すでに戦争になっているのだから、そりゃ、地続きの敵地制圧ぐらいはするだろ…
異世界側がまだ攻撃してこない段階で門を越えていたらさすがに突っ込まざる得ないが >>88
もう攻められてるんだから戦争状態でしょ？
それに戦地に赴いて陣を張ってそこで迎撃してるんだから違和感ないけどな
銀座に来るまで待つとかアホの極みじゃね ＞GATE
あと異世界側に拉致された日本の民間人を奪還するっていう大義名分もあったよね？ 才能ないけど機転で‥‥ご都合主義！地味！
とんでもない魔法の才能が‥‥チート！ズル！
主人公補正‥‥ご都合主義！駄作！
どうしろと‥‥ 特別な力はないけど主人公がトラブルメーカーで敵も味方も振り回すのとか面白そうなんだけどな
イメージとしてはクレヨンしんちゃんみたいなギャグで フツメンならフツメンなりの、天才なら天才なりの活躍をすればいい
フツメンなので努力して中の下ぐらいで活躍します
フツメンなのでチートで下駄はいて大活躍します
天才なので普通に成り上がって大活躍します
主人公補正はあくまで自力で解決できるトラブルにだけ巻き込まれるとかで済ませとかんと
解決出来ずに無力感を味わうとかでもいいけど >>88
わかる
つかまずそもそも最初で自衛隊がすぐ動き出したところですごい違和感覚えた >>93
> ＞GATE
> あと異世界側に拉致された日本の民間人を奪還するっていう大義名分もあったよね？
北朝鮮「ほう？」 突然現れた門が相手側の都合で開かれたものである以上、相手側の都合で閉じられ、また別の場所に開き直される可能性も存在する。
そういう事態に対応するよりは、門の向こう側へと攻め入り、周囲一帯を占拠することで門を敵から取り上げる方がいい。
ってなことをGATEの最初のほうで解説してたよね。 本当にチート行為するチートが見たい気もする
とりあえず所持金いじるかみたいな
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