【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ637冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合はアンカーで指定、または立てられそうな人が宣言してください
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ636冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520575942/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二段 ■これまでのおさらい
→ダンケル式求婚（今ココ！）→今週→土の日：中級貴族の奉納式（ヴィル担当：ヒル王子ジャンシ参加予定）
→次週→土の日：下級貴族の奉納式（シャル担当：低学年中級も参加するかも）
→次々週→奉納式感謝のお茶会（本編ジギ視点） 1おつ
今週更新してくれたら嬉しいなぁ
前中編の更新速度からすると、イレギュラーがない限り早めと思うけど 立て乙
新刊読んで思ったけど、ヴィルフリートにアウブはやっぱ無理だと思う。
レオノーレ視点の短編にもあったけど、地雷さん以上に貴族としての基礎教育が足りてない。
次期アウブ内定状態でちやほやされた結果、領内の貴族は派閥無関係に全部自分に喜んで従うと思い込んでて、
白の塔事件が起きたことでようやく派閥というものが存在することを思い出すんだけど、
その派閥の理解の仕方も、敵（旧ヴェロ派）と味方（それ以外の派閥）ってくらいで、細かいとこまで考えてないんじゃねーかな。 1乙
作者さんの言ってたヴィルが自省できるなら地雷さんとの婚約なんて受けませんってのがよく分かった新刊だった スレ立て乙です
新刊のヴィルとヴィル側近の空気の読めなさに腹たった
こんな空気悪い関係でリーゼレータが婚約したのは自分を人身御供にしてたんだなあと思うとい泣けてきた
リーゼレータは幸せになってほしい 地雷さんとフェルがチートなだけでヴィルはそこそこ頑張っている領主候補生くらいに思っていた時代もあったが
基本考えが足りない、うわべをつくろうのも上手くないから社交も微妙、側近を導くのもダメと並以下だったな
そもそも汚点持ちで複雑な背景を抱えているヴィルがそこそこ頑張っている止まりではダメではあるんだが 今回短編→エピローグの順で読んだらヴィルのヤバさに比例してルッツのイケメン具合いが上昇した ライゼ系貴族からもドン引きされるくらい旧ヴェロ派を冷遇してるのに
それでもヴィルがアウブになればヴェロ解放で栄光の時代よもう一度！
と思ってる旧ヴェロ派学生もたいがいお花畑だよね >>9
言われてみればそうだよね
リーゼレータ本当に側近の鏡だよ
……オズヴァルトとは雲泥の差だ 新刊の穴王子のイラスト見て銀英伝のラインハルトを思い出した でもここまでヴィルの駄目さを前面に出しちゃうと、マインと結婚させて次期領主にしようとしてる首脳陣とかもね・・・
ユストクス潜入させたのに、情報得られなかったのか、とかさ
やっぱヴィルの糞さは上辺取り繕ってるから、周囲からは判りにくかったと言う前提の物語だったと思うんだよね
だってここまで周囲にバレバレの糞さだと、報告が行って再教育とかに成らないの可笑しいじゃん >>14
リーゼレータを強制出荷（告白付き）したお母様GJですよほんと >>13
ふえぇ昔はライゼいじめて楽しく過ごせてたのにライゼが堂々としてるなんて許せないよー
中級貴族が上級貴族を弾圧できる素晴らしい時代を奪われたのが辛いよぉ
私たちにそんな素敵な暮らしを提供してくれた人が捕まるなんて陰謀に決まってるよー
罪を犯しても捕まるなら陰謀なんだよー脱獄させてあげたかったのにうぇーん
あー早く傀儡が領主になってヴェロ様が恩赦でお救いされますよーに☆
トルークかな？(困惑) 前スレのダンケルがヴィルをちやほや〜っての見てふと思った
ヴィル、ダンケル滞在中の訓練に参加して何かやらかしてたりしないだろうか。
直接何かしてなくても側近とかエーレン貴族との関わりとかで何かしら勘づかれたりとか
いや別にやらかしを期待してる訳じゃないけど、何となく >>16
この2年の間にお前ら（エーレン上層）何してたの？と聞きたくなる
ヴィルの落ち度はそのまま教育を施す側の無能の証明だし 無自覚にやらかしてましたとか言われてもやっぱりとしか思えんぞ…… >>16
ユストクスの影の情報収集力は姿を隠すから得られるんであってだな ロゼマ「ヴィルはリーダーシップがあり皆を盛り上げるのがうまい」
読者（失笑）
このままでは読者がロゼマ節穴疑惑を抱くぞw ヴィルの一番ダメなとこは自分の言葉を守れないとこだからね
レス兄に宣言しても変わらなかったし >>17
ほんとにそれな。
あの時のリーゼレータ、思うところがあったんだろうなぁ
初見では、あぁ付いていけれてよかったね、嬉しいよね、読者的にも出番の長いキャラの立った登場人物が居なくならなくてよかったわぁ
くらいの感想だったのにね……
居残ってたら地獄とまでは行かなくても苦しい状況だったんじゃないかと ヴィルは上の者への態度と下の者への態度が随分違うからな
そして周囲の者は保身でろくなこと言わんし
いろいろ忙しい首脳陣のチェック抜けるくらいは簡単だったろうよ
その上地雷さんとフェルが直面して報告上げても変なフィルター掛かってスルーしかけてたし
逆に地雷さんとフェルが良く更生のチャンス作れたと思うくらいだわ
荒療治してなかったらヴィルはお披露目で失態かましてたんだろうが、
そうなるとユルゲンどうなってたんだろうな
地雷さんをダンケルに取られるだろうけど、星結びするまではエーレンに居るよね
諸々の出来事はヴィルなしでも充分進みそうだし、グル典も入手できそう
結局王族養子の話からアーレン奪取になって変わらないかも？ >>20
寮内における子供たちの行動を観察して報告するべき立場の人が不在なため、
大人たちの教育が寮内に届かないのは、地雷さんの成績向上委員会が邪魔され
なかった反面、ヴィルのあれこれが看過される原因でもあったんだよなー >>17
あの回ほんま好き
地雷さんの告白を恥ずかしがる様子込みで喜んでるリーゼレータも、ひと息ついた地雷さんからかうコル兄も、もちろんすべてお見通しで後処理請け負うお母様も >>19
当時の台詞を考えるとやりかねないなと思う発言はここら辺かな
戦争に参加したダンケル騎士にマインに巻き込まれて迷惑かけられた仲間だねアピール
マインが金粉に嫁入りすることに関して喜びマイン押し付けられて金粉可哀想発言
婚約してた頃からマインはフェル好きだったんやでマイン酷いだろアピール
グラオザム(偽)を討ち取ったことでマインの功績に張り合うもしくは死んだゲルラッハ騎士sage >>19
ヴィル「ダンケル騎士はすごい！」
とか言ってる間に
ダンケル「（ハンネローレ様なら一瞬で縮地で10人一度に倒すのだぞ）ぐぬぬ」
なってるんじゃ >>26
地雷さんを取られないためにフェルと婚約…はアウブ・フェル推しを潰すためにないかなぁ
でも地雷さん取られないためには必要だし、ヴィルがいなければありえそう？ >>23
話が進めば辛くて避けようのない現実から目を背けてる行為だったとわかってくる仕組みというか
地雷さんのいいとこ探しも伏線みたいなもんだったんだろうな >>26
レス兄の婚約者だと王族が強奪するのも簡単じゃないから話が上手く進まない可能性あるし
ヴィルではジルが無理と断ったツェントマインの王配にレス兄コースに入る可能性大
そしてそこまで話進んでフェル救出してアウブアレキになると
自領の領主を弟妹に託してマインについて来て支えようとしてくれたレス兄を捨てて
王命を使って初恋の男と結ばれようとする誠実さのかけらも無いくそ女にマインがなる
レス兄は恋してくれてて本人なりに大事にする気があって
マインも好意持たれてる？と思った時に嫌がってなかったからこそ中継ぎ婚約者にはしてはいけない >>27
いや貴族院行く前の地雷さんが2年眠ってる間の話
特にヴィルは来歴故にアレな行動がないように強く指導せねばならんだろうに 相手が領主候補生でなくてもツェントの婚約認可があれば牽制にはなるかも
上級で年の近い男性となると、カル家はダメだからハルトムートかトラウゴットになるのか？
どっち選んでも厳しいなｗ >>31
それしたら、ジルの子供がアウブになる目がなくなるぞって指摘されてたしなぁ。
ジルが本当にエーレンのためを思うなら、フェルとロゼマ婚約させて
どちらか（ライゼ的にはロゼマ）をアウブにするのがベストだった。
ロゼマが元平民だからって何だよ、エーレンだって
呼ばれて征服して200年ぽっちの領地じゃん。
ドレヴァン辺りだと養子もどんどん領主候補生にして競わせているのに
ジルは実子可愛さに目がくらんでいる。
前アウブはフェルに、ジルとエーレンを守れと約束させたそうだが
そのジルがエーレンにとって最善を選べず守れなくなったら
どっちを取れって言うつもりだったんだか。
少なくとも約束に縛られたフェルやお人よしのロゼマは
自分たちの代になったからと前アウブやその子供達を粛清したり冷遇したりはしないのにね。 >>23
リーダーシップがあるなんて言ったか？
盛り上げるのが上手いとは言ってたが、それって要するにウェーイするのが上手いってだけで… フェルの記憶見るまではロゼマさん本当に家族同然なだけで恋してなかったと思ってたけど違うんだろうか >>36
フェルと地雷さん婚約でフェルを次期アウブにしてシャルかメルヒの子供が引き継ぎが一番波風立たないのかな
ヴィルは…うーん >>27
それこそ既に成人してる筆頭側仕えのオズヴァルトが報告するべき人間なような気がするけど……
まぁ、無理だよねw >>34
頑張って再教育の結果アレなのでは
初期は本当酷かったし >>36
ジルの認識ではフェルは先代の血を引いた異母弟でヴィルさえ断ればフェルと婚約させる気あったみたいなのにな
ヴィルはチャンスやるけどシャルメルは本人の希望より領地都合を優先しますって
親としても領主としても凄い中途半端な男だよなぁと思う >>41
書籍とかをみる限り、ヴィル側近って基本的に呑気だから
ライバルである地雷さんがいなくなった時点で緩めてると思う >>39
だよね、ぶっちゃけシャルやメルヒが有能だったら
フェルとロゼマはアウブをそっちに譲ったと思う。
それまでにライゼや旧ヴェローニカ派のややこしい調整をしておいてくれて。
あれだけジルやエーレンのために尽くしてくれたフェルやロゼマを
実のところ心の底では信用していなかったからこその混乱だよ。
そして繁栄はアレキサンドリアへ…。エーレンのものだったかもしれないのに。
ジルの自業自得。 >>1乙
本日本編完結1周年記念
ハンネさん連載開始1年以内に終わるといいですね オズヴァルトがブリュンにお茶会準備丸投げしてたのって、リヒャルダがいないからってのもありそうだなーって思った もしも地雷さんとフェルが婚約してたら……でふと思った
フェルのアーレン行きは無くなるんだろうか？王の許可って王命と違って取り消しが容易そうだし
アダルジーザの実を引き合いにだしてエーレン（フェル）に取り消させてアーレン行きを決行するんじゃ……
なんか、そのあたりの流れは変わらないような気がしてきて、なんだろう、この王族へのマイナス方向への信頼感 >>39
マインさんの子を次のアウブにする以外ないと思うが。 >>41
正直そうは見えない
ヴィルは完全に自分が他の貴族達からどう見られてるのかって現状すら把握してないじゃないか
ちゃんと教育してるなら普通現状くらいは理解してるだろう >>47
アーレンスバッハに行くかアウブエーレンフェストのどっちかになれって王命だから
アウブコースに乗ってればアーレンスバッハ行きはなかったんじゃない？ >>34
強く指導してアレなんじゃないかな
何度も繰り返し言い聞かせても学べないタイプ
地雷さんの価値を理解してないとレス兄に指摘されて殊勝に反省してたけど
領地対抗戦ではもう自分のやらかしの棚上げしてフェルを相手にさえ地雷さんsageしてたし
反省だけならサルでもできるってやつ >>42
軽口叩くようにフェルとロゼマの婚約を言ってみたけど
フェルに「そなたの子がフアブになる目が…」と指摘されて
やっぱりやーめた！になったよね。
そこでエーレンのために何が必要なのか
どうしても我が子でなければいけないのかと考えられないのがジルの甘さ。
ぶっちゃけジルもヴィルもよく似ているよ。領地よりも自分が可愛いし
その自分のために周囲が尽くして当然だとナチュラルに思っている。
だから難しい時期にフロレンツィア妊娠させておいて
社交できないのにお前は〜とロゼマ批判して更に負担を負わせようとする。
シャルは激怒したけど、エーレン観点から言うとシャルの方がよほどまとも。 >>33
王命じゃないから婚約の破棄は可能ってレス兄も言ってたから、
王族が相応の出費で交渉すれば何とかなるかも？
その出費が王配レス兄あたりになりそうだけど
でも時期的にはアインリーベと星結びした後になるから、レス兄王配は難しいかも
王族地雷さん娶ってレス兄ツェントってのも無茶があるけど、
そこを通させるのがダンケルという地位かな
1年近い準備期間あるからアーレン獲ってレス兄ツェントを反故するのはまずいよね
エグの代わりにレス兄ツェントで何とかならんものか
下手するとフェルが地雷さんと婚約した段階でライゼ系や他領地からの横やりでジル引退させられかねんな
そしたらシャルメルヒも領主候補生にはなれなくなってしまうから流石に断れるかな？ フアブってなんだよ、アウブだったw
しかし先代もジルがエーレンよりもこういう自分本位な方向に突っ走っても
それでもフェルにジルをアウブとして立てて〜と望んだのかね。
それともエーレンのためなんだからジル廃してでもエーレンを〜と望んだのか。
エーレンもジルもってどっちもは無理な状況は十分予測できた筈なんだが。 >>52
こんだけあっさりポロポロ馬脚を現してるんだからもしそうであるならとっくに教育側にもそれは周知されてるはずじゃね？
なのに側近やら何やらにそれを未然に防ぐように指導できてないのは教育側の楽観が過ぎるだろう
「どんだけ教えてもダメだわもう知〜らね」じゃ済まない シャルみたいに冷静に物事考えられる人間が作中ではエーレン内部にあんまり見られなかったから外に出すの惜しいと思うんだけどなぁ >>36
エーレン領主一族はエーレン領に来る前から貴族だったから元平民とは違うだろ。ユルゲン建国まで遡ればそりゃ平民だっただろうが。
ドレヴァンも領地を支える魔力は必要だから、必然的に養子も領主一族に近い上級貴族だろうし
ただ地雷さんがあまりにも規格外だっただけで、元平民を次期アウブにしなかったことを責めるのは違うでしょ
フェルとロゼマを素直に婚約させとくのがベストだったとは思うけど、基本的に貴族は人の善性を信じられない人たちだし >>40
オズヴァルトももしかしたら旧ヴェロ派の子供たち同様に、いずれヴェロが恩赦で出てくるって
思ってたのかもな
その時に自分の立場が悪くなりそうなことはしない、という処世術 書籍のSSとか見るにヴィルの側近が教育を怠けてるのはその方が楽だから程度な気がする
主の言葉とはいえ10歳児の意見を鵜呑みにして通すのはあり得ないと思ったなあ 書籍のSSとか見るにヴィルの側近が教育を怠けてるのはその方が楽だから程度な気がする
主の言葉とはいえ10歳児の意見を鵜呑みにして通すのはあり得ないと思ったなあ >>56
教育側が上がり幅だけ見てヴィル成長したね、頑張ったねで到達点見てないのもあるけど
ヴィル本人も格上認定した相手はプライド傷つけられない限りで素直な子ぶるからな
怠惰で阿呆な子が一見人並み風になって頑張ります！やれます！って口だけ言ってたら
はぁんうちの子成長した凄くいい子！きっと素晴らしい領主になれる！って思うんじゃね？
なお格下相手には普通に性格腐った対応しとった模様 >>58
うん、だからライゼ的にはロゼマ推しだが異母弟認識のフェルをアウブに…と
考えられなかった時点で、自分や自分の子供しかアウブに考えていなかったってこと。
キルンベルカの伝承見る限り、エーレンの領主は貴族かもしれんが
中央から替わりに招かれて200年前はあそこの土地とは全く関係のない人たち。
それこそダンケルみたいにユルゲンでも長い歴史をその土地で誇っていたら
そりゃ自分たちの血を引く子孫をってなるかもしれんが
200年の新参余所者貴族が元平民だから駄目出しつつ
あくまで自分と自分の子供をアウブにと拘るのは笑える。
ドレヴァンでさえアウブは少なくとも自分と自分の子供しかアウブに、
とは思っていないわけで。なのに新参の底辺だった領地のアウブが
そこまで自分や自分の子供に拘るのはねぇ…。 >>63
いやヴィルはいい子ぶるとかそういう風に考えていないだろ、全部ナチュラルに煽ったり畜生やったりしてる
それにどんだけアホだろうとキツく教えられて自分の現状すら認識できてないのは有り得なさすぎる リヒャルダはとっとと地雷さんから付け替えとくべきだったね 上位者（ヴェロ）の意見には素直に同調すべき
上位者（ヴェロ）は気分で簡単に前言撤回する。コロコロ変わる上位者（ヴェロ）の意見にその都度賛同すべし
上位者（ヴェロ）の一貫しない意見にその場その場で同調し褒めて貰うのが大事なので有言実行は要らない。むしろ一度言った言葉を貫こうとすると矛盾だらけなので思考が崩壊する
こういう育てられ方ならああなるかもしれぬ どいつもこいつもポンコツのバーゲンセールだが、真に愛すべきポンコツキャラはアンゲリカだけかよ・・・ >>64
新参だからこそ血筋に拘るって面もあるぞ
自分たちの地盤が弱いうちに現地の血を取り込もうとすると逆に食われちゃうから
基本的には領地のためのアウブじゃなくて、アウブのための領地だし
領地名がアウブの家名ってのはそういうことだろう
現地の血を取り入れながら融和していくのが理想だけどな
一般的なアウブは他領の第一夫人、自領の第二夫人を娶って、
正妻の子供の中から一番魔力の高いものを次期アウブにするから難しいようではある
エーレンは領地順位が低くあまり他領からとり込めてたかわからんけどな >>69
血筋に拘るにしても、「自分の」血筋って言うのがね…。
異母弟認識のフェルディナンドでさえアウブにするつもりはさらさらなかった時点で
やっぱり自分の血筋限定だしね。
ドレヴァンのアウブだったら喜んで異母弟を最有力の跡継ぎ候補にするだろうね。
洗礼終わっても基本文字も読めない我が子には拘らずに。
その辺りが底辺うろうろしていた新参領地と実績に裏打ちされた上位領地の認識の差だと思う。 >>69
勘違いしてる人多いけど他領の第一夫人、自領の第二夫人ってのはダンケルの慣習だぞ
アーレンは夫人枠は全員他領でクラッセンがマインさんを望んだ時も用意されたのは第二夫人枠 今読み終わったが、今回の挿絵MVPは涙目になって地雷さんと抱き合ってたアンゲリカ 正直神殿の側仕えとも仲良くしてねって言った時のアンゲリカのわかりましたは天使かな？って思った
何人もいると困るけど御せる人とセットなら1人は欲しい人材だよなぁ あぁ、特殊過ぎて第一夫人の緩衝材・教育係となる自領夫人が必要なんだっけ
とはいえ、領地内の派閥調整にもなるから普通は自然とそうなるんじゃね？
アーレンは代替わりで領主候補生が上級に落ちるから、逆に領内からとるのは難しいか
クラッセンは第一夫人がどこの者かわからんから何とも言えんな
領地順位の結果地雷さんは第二夫人だったのかもしれんし ヴィルに関しては目に見えやすい評価基準でジル(フロに出会って覚醒する前)を上回ってたのがユストクスの目も曇らせてたな
同じ年頃のジルより上と評してた >>68
アンゲリカは作者さんも手に負えない程ぶっちぎりでポンコツだけど
半値さんはこってこてのディッター脳に恋愛脳を混ぜてしまったが故に
ダンケル内でさえ異質な超弩級のポンコツ娘になっている
半値さん番外編の終着点がどうなるのか、本当に楽しみ過ぎる 他人の側近を勝手に使うなって話が
レス兄の側近のケントにリスト提出を命じた半値さんにも刺さってる件
前回の半値さんは自分達主従でどうにかしようとしたけど段取りが悪くて困っているときにケントが声をかけて助けてくれたった流れなのに
今回は半値さん主従で努力しないでいきなり兄の側近に仕事を命じてる
ケントの困惑気味の質問がレス兄から自分の側近を使うように勧められたのですか？だから半値さんの側近ではなく私に命じてたのですか？って意味なら
肯定した半値さんは許可を貰ったと嘘をついて勝手に人の側近を使ったことになる
新刊の内容と重なっててタイムリーだし作者さん半値さんのやらかしとして狙って書いてるんじゃ
ケントに嫌われて塩対応されてショックを受けて本当に失いたくない人が誰か気づく流れ？ 半値さんが一番失っちゃいけない人はコルドゥラだと思うけど
ディッターする時には側にいないんだよな Web版は何度も読み返してるが、前スレSSの話題で書籍版も読みたくなってしまった
電子書籍買ったことないんだが、androidで読む場合でも、有力候補はbookwalker？
出来ればコンビニ支払い等がいいんだが、googleplayの方が合ってるんかな…
ついでにオススメの購入時期があれば教えて下さい ダメな子はキャラとしては結構好きなんで
誰と結婚とか即物的なものじゃなく、表面的にボロボロで終わったとしてもそこそこには幸せにやっていけそうな成長を見せて欲しいものだ お守り作って励ましてくれてた頃は良い人だと思ってたけど
最近のコルドゥラはむしろ半値さんに悪意があるように感じてしまう
大事なことを先に教えておかないというか 特典SSで昔は仲良く話ができたのにってヴェロ派の子供が嘆いてるけどライゼ派が暴言に黙って耐えてただけってわかってないんだな
ヴェロ派の子供がこの思考レベルなんだからヴィルの側近も当然ライゼ派と仲良くなんて思わずライゼ派は自分たちの言うこと聞くべきだと思ってるだろうし
だからこそヴィルが人の側近に命令するのもヴェロみたく人に命令するのが上手くなった喜ばしいとかオズヴァルトは思ってそう >>79
ドラマCDの音声付きふぁんぶっく2が欲しいならbookwalker
電子書籍の本好きは今割り引きセールやってるね
一章分を一冊に纏めた合本版ってお徳版もあるみたいだよ 特典SSは電子書籍についてないからね
TOブックスオンラインか応援書店で買う必要がある
一年以上経った特典SSはふぁんぶっくで読めるけど ちょっと気になって読み返してたけど
「……ローゼマイン、其方は私とシャルロッテの文官に研究させるつもりか？」
この発言を見るに、自分を特別扱いしてるだけで他人の側近を勝手に使うのは非常識って常識は持ってるんじゃあ 今回の件を聞き付けたリヒャルダかフェルに叱られて学んだのかもな 完結一周年か
この一年記憶その3と婚約式と帰宅は何度となく読み返したわ 今回のSSはエーレン貴族が上から下まで全部株が下がってる感…
地雷さんも今巻でいえばソランジュへの対応とかミスってるけど教育係ほんと大事 ヴィルは上には従い下はいじめる典型的なスネ夫タイプ
上位領地からのお茶会は断らずハイハイといい顔で受けるだけ受けて準備は面倒だから丸投げ
ヒルシュールと最初にあったときもどうして自分に跪かないのかぶつぶつ文句言ってたし
ヴィルが(可能性はないけど)アウブになったらエーレンは平民に命令するだけの昔のやり方に戻って衰退まっしぐらだな いろいろと読んでいるとヴィルにはギーベすら勤まるのか怪しくなってくるな
やっぱりしっかりした嫁を迎えて手綱になってもらわないといかん >>89
地雷さん筆頭に地雷さん周囲が異質なだけでわりと普通の貴族な感じもあるけどね
特に、あれ？こいつ跪かないなってなるのは普通の反応の範疇だと思う
ただそのわりに社交知識が神殿育ちで2年間寝てた相手とどっこいかそれ以下の社交知識って教育足りなすぎ >1 乙
>>53
遅レスだけど、実子をアウブに出来ないと言われてフェルとの婚約なしにしたのって実子をアウブにしたかったからじゃなくてフェルとロゼマにアウブ業まで押し付けたくなかったからかなとも思う
ロゼマが王族に取り込まれる話が出た時に本当は平民出身なんだから国の行く末まで責任持たなくていいみたいな話してたし
ヴィルが婚約解消言い出した時はフェルいたら可能だったって言ってたし
ジル自身は地位に伴う責任が重いと思っているから苦労したフェルやロゼマに押し付けるのは違うみたいな
甘いかもしれないけど >>89
フレーベルの小聖杯を引き受けて弟に押し付け…
アラサーになっても仕事をサボって文官を苦しめ弟に仕事を押し付け…
某下級騎士など下の者では遊ぶが格上には従う…
誰かに…似てる… ちょっと油断してたら3スレも進んでいたでござる…
本好きスレ634から読み返してくる >>92
仕事サボって平民にちょっかい掛けに行ったり、領地の大仕事の前に嫁孕ませるようなジルが？ フェルでも諦める状況を
平民に領主の養女券をあらかじめ与えておく奇手で
敵を罠にかけ、有望な人材に恩を売った超絶有能だぞ
なおそこが最盛期 >>83、>>84
ありがとう存じます
セール狙いならbookwalker、特典SS狙いならTOブックスオンラインで書籍購入となる感じか…
置く場所に困るし、bookwalkerが合ってる気がしてきました だよな〜。>>92のジルならそもそも領主の仕事を神殿入りした義弟に回して遊んだりしないし
領主として最悪のタイミングで自分勝手に嫁孕ませて、その負担を頭下げて負ってもらうのではなく
責任転嫁して責め立て押し付けようとしない筈だしね。 特典のために紙本通販でも買ってるけど
電子のほうが読みやすい
文字の大きさ、フォントもかえられるしライト調整もあるしで 嫁に手綱とってもらわないとっていってもヴィル本人が惚れ込んだ相手じゃないとギーベになっても思い通りにならない事があると嫁に八つ当たりしそうで怖い
ジルはフロをジルなりに愛しててもあの扱いだし、与えられた相手だと嫁に対してギーベの娘なのだからそなたがなんとかしろ攻撃しそう
ギーベの娘って事はヴィルからしたら完全な格下だろうし、ギーベになったら弟妹どころか第二夫人の番長の下位になるって事もまだ実感してないと思う 結局ヴィルは一番大事な人格形成の時期をヴェロに育てられたのが致命的だわ
多少の改善はしてるだろうけど完璧な人格矯正なんて現代でも難しいのに教育水準の低い世界じゃまず無理でしょ
ジルも同じだったろうけどフェル、カル、リヒャルダと人に恵まれてたのと姉にゲオがいたことで人格矯正されて何とかアウブやれてるんじゃないかな >>100の続きです
ヴィルの場合上位者の嫁に調教されたほうがいいと思ってたけど明確に弱い立場での婿入りじゃないと矯正無理そう どこか少しでも自分より下に見える（ヴィル視点で）ところがあるとだめだろうね
大領地相手でも上級貴族には偉そうだったし
ギーべの娘ならアナにとってのエグくらい惚れ込まれていないと手綱取れないだろうな 書籍版読みにくすぎるから嫌い
無駄に分厚くしてる
あの判型なら二段組にすれば良いもっとページ数減らせるし紙ももう少し薄いものにしてくれれば厚みも変わって分冊数減らせるのに リーゼレータは誰と婚約したのかとか
アレキの騎士団長は誰がなったのかとか
下町組と神殿組の領地をまたいだ移住は円滑に行われたのかとか
有事じゃなくなったユストは変人に戻ったのかとか
クラリッサがどんだけ生き生きとしてるのかとか
旧アーレン貴族はしごかれてるのかとか
閑話でもSSでもいいから読みたいのぉ そもそもジルがヴィルをヴェロへの生贄に捧げた事が原因だとジルは認識出来ているのかな
どのキャラもそういうキャラとして設定されていると言われればそれまでなんだけど本好きが好きすぎていろいろ考えてしまう ４部と５部を見直してて思ったんだけど、シュタープ取得や神々のご加護の時期を卒業前に戻すと、
全属性の子というか、魔力の多い子たちはかえって授業で苦労するような気がする
少量の魔力の扱いが必要な時にバケツで注がないといけないような
やりにくい場面が増えるんじゃないかな。 ヴィルの再教育失敗についてはジルが一番責任あると思う
まだ幼いからとヴェロの罪を教えてなかったり、白の塔の事件の後、貴族院に上がるときでも自分はヴィルを次期アウブにするつもりだから功績を上げろと伝えてたり、マインを婚約者として与えたり
それは自分の立場について側近ともども危機感持たないわ…… >>108
ユレーヴェでいきなりドバっとなるわけじゃないし成長とともに練習すればいいんかね
魔力量多いなら礎なり神具に注ぐ立場だろうから練習できるんじゃね >>109
客観的に見るならオズヴァルトを更迭すべきだったんだよね
オズヴァルトがぬるま湯体質の元締めだったわけだから
ただ、人材がいなかった可能性は高いかね
エック兄にも拒否されていたぐらいだし エックハルトにもっていうかアイツは嫌がる筆頭な気も
しかしこれだけヴィル下げ描写増やすのは
最終的に悪役としてさらに下げるつもりか、更正させるつもりかどっちかの展望があるのかね 最終的に能力に合わせた地位でささやかな幸せを享受するにしても、ヴィルに変な夢見てるファンがうるさくなりそうだから現実を改めて描写してるのかも ヴィルの現実を知らしめたら【sage】られたなんて言ってるくらい夢見がち
なにもかわりゃしないことをまず理解するべき 地雷さん不在で忙しいを言い訳に教育緩めた側近が悪い 半値さんからは内実が見えてないけど、最新の時間軸では「心折られたヴィル」モードで、そこそこまともな判断というか受け答えしてたからな…そこに期待…していいのだろうか？ >>109
ジルがヴィルを領主にするための最後のターニングポイントは地雷さんとの婚約による次期領主内定だったと思うわ
せめて心の中で思うか地雷さんとそうしたいって意思を共有するだけにして、
表面上は優秀な方を次期アウブとするって内定取り消し状態でヴィルに接してたら
貴族院とかでの規格外さに多少は奮起するか、生活交換からうん年越しの挫折できっぱり諦めただろうに 何でジルはヴィルをアウブにすることにあんなにこだわったんだろうなー
兄弟間の争いをなくしたいならシャルメルヒ内定でもよかったじゃん
自分そっくりの息子が可愛いからって、前科持ちをごり押しするからろくなことにならないんだ ヴィルは明らかに自分より優秀で大きな功績を持ってる人がいる中でアウブ内定無しにアウブ目指せアウブ目指せ言われてたら多分早々に潰れてそこそこのギーべぐらいの地位にするっと収まったんだろうけどアウブ内定からの現状を考えるとそっちの方が悪いとも言い切れない >>118
それだとロゼマの金粉嫁入り話が前倒しでくるし、
そっちを防ぐためにフェルと婚約させたらヴィルにはどうやっても
アウブにはなれないよ 結局、ヴィルをアウブにするためには厳しく育てつつ、
ロゼマに叶わなくても実績を積ませ、
社交性を身につけさせるしかないと思う >>121
だから別にならなくても良いのでは？
地雷さんとフェルの養子にシャルメルヒをしても良いし、フロが自分の子アウブ拘るなら
そもそも領地になんの利益ももたらさない第一夫人の意見がそう大事とも思わんが >>119
自分そっくりの子供に継がせたいってよりは、長男だからとか長子だからとかそっちのほうが強そう。
どうせ長男が有利なんだから早々に決めちゃえば兄弟仲良くできるよな？っていう
あと、一度次期アウブと決められたのが取り消しになると荒れるってのがジルの認識だから そもそもなんでヴィルを跡継ぎにってあんなに拘ってたのかな
ヴェロ排除で領内の支持が一番得られなくなる筆頭だってのは明らかだし 「ヴィルを跡継ぎ」にこだわってたんじゃなくて
「一度決めた跡継ぎを変更しない」にこだわってたんだと思うけど
第一第二夫人同時妊娠＆出産でも無い限り、
長子は次が生まれるまでは跡継ぎ扱い確定で
そこから兄弟姉妹できてからあっちにも跡継ぎの権利あるんだよー
ってやりたくなくなかったんでしょ >>124
ゲオの場合だと人生の進路ほぼ決定後に本人に落ち度のない取り消しだから荒れるのは分かる（ジルいじめは駄目だが）
ヴィルは貴族院入学前で時間があり、本人が前科持ちになったというわかりやすい理由があるし対外的な罰として周知してるんだからこんこんと言い含めてたらゲオ化は防げたと信じたい
元々兄弟仲は悪くなかったみたいだし ヴィルを次期アウブに据えようとした当のジルですら「自分の長男だから」って理由だけでヴィル自身に魅力を感じてアウブにしようとしたわけでないと思うとだいぶ憐れ
ヴィルは環境も資質も悪かったって感じだが、ヴェローニカの代わりに人格者に育てられてたらどうなっていただろう
素直に人格者に育つのかそれともヴェローニカの血筋が勝ってしまうのか ライゼ派はもとより旧ヴェロ派さえ支持理由はババコンだからだしな誰にもヴィル自身は支持されてないという
環境最悪とはいえ更生の機会をことごとくドブに捨てるから自業自得だけどこれだけ裸の王様なのに長男だからってだけでアウブにしようとする上層部が謎すぎる >>127
アウブって金メダルみたいなもんだと思ってる
本人に落ち度が無くてもそれこそ他を圧倒する実力がなければ運で逃す
だからってその後逃した事をごねるのは醜悪 作者が書籍で分かりやすいヴィル下げやってんのはなろう連載中作者の意図するヴィルの駄目さが読者に伝わらずヴィル擁護が出てきたりして作者が困ったとかなんかあったのかなあという印象 ツイコメによると素直さは必ずしも貴族の美点とは言えないけどジル補正でフェルもそこらへんの判断普通じゃないとかなんとかだったっけ？
フェルとしては自分は恨まれてるし、マインさんが何度もヴィルを助けてあげてたしで、自分より次期アウブのヴィルのほうがマインさんの立場が良くなると考えたんじゃないかな
何度も救ってくれて次期アウブにしてくれるマインさんを大事にしないはずがない死ぬ気で努力するだろうってかんじだったんじゃないかな？今はヴィルに激怒してそうだ >>130
ゲオの振る舞いを肯定はしてないよ
ただ態度に出したからアウトだったけど内心で憎く思うくらいはあり得る状況だったゲオと比べると、ヴィルは内定取り消されて当然だったわけで
それでアウブ取り消しを理不尽だと荒れる程ヴィルが腐ってるとは思わないというか・・・
メダルに例えるならヴィルは不正が発覚したけど運営とズブズブで無かったことにされようとしてる感じ ものすごく嫌なことを言うけどさ、客観的に判断すると、そもそもロゼマをアウブにしても
エーレン領主の血が元平民の血に乗っ取られる可能性はゼロだったよな。
ロゼマの魔力量ではヴィルだろうが誰だろうがどう頑張っても子供は作れない。
ユルベン広しと言えどもフェルディナンド以外は。
だから結局、ロゼマの次のアウブはシャルやメルヒの子供とか
ひょっとしたらヴィルの愛妾の子供から選んで血筋は戻せるんだよね。
ライゼもそれには文句をつけられない。
うっかりフェルとできて子供が…展開でもフェルはジルの異母弟認識だから血筋的には問題なし。
なのにロゼマを元平民だからって理由であくまでアウブは駄目と考えていたのなら
そりゃ視野狭窄。しかもお前を次期アウブにはしないけどヴィルを立てろとか婚約者として
仲良くしろとか、心まで従属させようとするってどうよ。
ロゼマがヴィルに惚れても子供は作れず、ヴィルが次期アウブなら第二夫人や
第三夫人を娶ってそっちと仲良くして子作りするのに耐えて支えろって命令だぞ。
懸想ではなくても十分ヴィルを大切にしているロゼマによくもまあ更にここまで酷い要求ができたもんだ。 >>106
それな
半値物語はクッソどうでもよくて、半値視点でのアレキや地雷さんの状況が知りたいんだよね
視点としては恋愛脳過ぎてなー
作者のペンが進むかは分からんけどライムントぐらいが良かったよね
側近と違って地雷信者ってほどじゃない
アレキとアーレンスバッハの差を体感してる
母（親族）がベルケ貴族系統
こう箇条書きしてくとこっちのが面白い視点だと思う
今作じゃ出てきてすらいないがｗ >>131
そうすると今度はアウブから解放され、ロゼマにアクセ貰ったぜわーいって無邪気にしてるヴィルの現状と釣り合わないと思うのよね
敵として成敗されるでも、反省して改心するでもない中途半端な感じ >>119
実子の中では属性と魔力量が多かったからじゃないかな
次代に属性と魔力量の多いのが欲しいなら間のも多い方が可能性高い >>134
おまけに自分は第二夫人嫌〜だしな
地雷さんがジルとヴィルに搾取されるエーレン出られて良かった >>119
嫡子だった長女にすっごい恨まれたからでしょ
自分の子がそうならないよう嫡子がアウブになることにこだわった >>81
半値ちゃんがしっかり聞いて無いだけじゃね？って気がするわｗ
マインの注意も後に成ってからそう言えば・・・とか言ってるし
半値ちゃんは人の話を適当に聞き流してる風だし ジルはゲオに対しての認識が浅すぎる感じあるよね
領主候補生として努力家だったゲオが
男だからって理由で歳の離れた不真面目な弟にかっさらわれるのとは色々状況が違いすぎる 半値ちゃんの気持ちに共感する人なぞこのスレにはおらんだろうが…読んでて半値ちゃんの感情に同調し始めたら要注意やで〜 ダンケラーに共感できるのは修羅の国の人くらいだろう 成長したヴィルと半値がくっついて上手くいくのもそれはそれで良いけど
ポンコツ同士のままくっつくのもそれはそれはそれで見たい（ゲス顔 >>134
そんな神視点のしかも後出な情報まで入れて「視野狭窄」と言われては流石に… >>146
冬の主討伐の7歳時点で既にアウブであるジルの魔力量を上回っていたんだから
神視点や後出しでも何でもない。 >>146
読者にとって後出しでも貴族には自明のことをなんで神視点というかな？
地雷さんとヴィルの魔力が釣り合うわけがない >>125
ジルは貴族間の力関係を考えてヴィルを次期領主にしたいとかも言ってたから
まだこの時点では旧ヴェロ派の方がライゼより多いんじゃね？
魔力圧縮契約とかで直ぐ逆転されそうだけど >>145
本人たちの内でポンコツしてるだけならいいけど周りに迷惑振りまくからあかん ハンネさんかポンコツ振りを見せる度に、無害なポンコツ筆頭のアンゲリカの株がアップ。 地雷さんだって別にアウブやりたかったわけじゃないし
ヴィルを立てろってのは、貴族らしく振る舞えと同程度の話だと思うけどね
まぁ終盤のヴィルの機嫌を取れみたいな状態は口出ししすぎだけど 地雷とヴィルに子供ができないくらい差があること分かるのって半値でだよな
養母様とフェルの魔力量が釣り合っぽいから本編中は地雷＝フェル＝養母様＝ジルくらいの認識だったわ
ジルの子のヴィルとそこまで差があるとは思わんかった ユルゲンひろしいえどもって部分は
ジルとかにはわからんのじゃねーの
新刊部分でいって貴族院図書館にまだ上級司書いるだろ？くらいのズレっぷり >>134
上位の他領から姫が来てライゼ激怒の流れが見えた 養母様とフェルの魔力量が釣り合ってるって描写あったっけ？
還俗の時の既婚女性なら魔力量が釣り合って者もいる発言については
実はヴェローニカのことだったってどこかでネタバレされてたけど。 ユルゲン外までもみたらジェルヴァージオとかもいたわけですし？
>>156
ふぁんぶっく2だったね
予想外だった 貴族院入る時点で地雷さんの魔力量がやばいのは分かってたでしょ
ただ、ヴィルが地雷圧縮頑張れば追いつける程度という見通しだったかも？ >>154
領内には皆無だし、仮に領外にいても上位領地のアウブや王族しか候補がいなくて
アウブ・エーレンフェストになったマインがなかなか会えないその誰かと
互いに染めあうために長い時間をかけて密会してこっそり子供作るっていうのも
現実的にあり得ないけど。 >>158
既にマインが先行して魔力圧縮していた上に更に圧縮し続けている分、追いつくのは絶望的っぽいが。 これもすごく嫌な言い方になるけど、もしマインを次期アウブと担ぎ上げていたら
貴族院以降の上位領地や王族や中央神殿の横槍をもっとスマートに拒絶できていた。
うちの次期アウブはあげられませんって意味でも、養子差別しているって批難かわしにも。
それでもグリ典入手を巡る王族への養子縁組は断れなかっただろうけど
その場合、もっとエーレン有利に吹っかけられたのにね。 >>160
地雷さん別に必死扱いて圧縮したいわけじゃないし
推定元々下級貴族級じゃなかったっけ >>151
アンゲリカも領主候補生として生まれてたらヤバイよ
半値さんやヴィルやD子は適当な中級に生まれてればあの子空気読めない、どんくさい、頭悪いとか言われながらまぁそれなりには生きていけただろうな
領主候補生に生まれたからには無能は罪みたいな扱いになってしまうが >>162
平民時代、命掛かっていたから必死で圧縮して生き延びていたじゃないか。
生まれつきの魔力量はさほどでなくても、そのお陰で洗礼式まで生き延びて
威圧受けたフェルに「君はどうして生きている？（その魔力量であり得ない）」
と不思議がられていた。 >>159
なんで密会とか限定なんですかね
堂々と「他領のこのかたと結婚します！」と言われる可能性は否定できなかったんじゃね？
あと女性アウブが第二の正式な夫をむかえる例もないことはないとかで >>166
じゃあその領地のアウブは自分の領地捨てるの？
魔力量的にどう考えてもエーレンより上位になる筈だが
下位領地の女性アウブの第二夫になるために地位を捨てるというのも
現実的にあり得ない。半値さんじゃないんだから。 >>167
いやよそのアウブとはいってないけど？
大領地でアウブなれない候補生の
魔力がどれくらいかはジルは知らんよねってハナシ
地雷さんアウブにしちゃったあとで
ヴィルとか高みにされても手も足もでないってことでもある
やらんだろうけど、そこまで地雷さん信用するか？と >>136
本人的にはアウブからの解放かもしれんが端からみたら次期アウブは弟に奪われ婚約者も奪われた無能評価だからな >>163
アンゲリカが領主候補生に生まれたとしても、上級貴族に養子に出されて終了じゃね？ >>169
いやいや貴族院行っていたのに、その辺りの違いも知りませんでしたってポンコツ過ぎるよ。
百歩譲ってポンコツだったとしても、次期アウブ就任までに誰か相手見つけて主張したら
その時は次期アウブ外せば済む話。ライゼには「本人の希望だテメェらの推した姫だろ」で済むし領内まとめる時間稼ぎになった意味で損はない。
後は成人後に実際にアウブになった場合、領主会議の社交くらいしか他領と会わないから
アウブ以外の候補生とそこまで親密になる機会も時間もない。
マインにとってはヴィルはライバルにもなり得ない存在なんだが
それでも保身のために我が子を殺されると疑心暗鬼に駆られるのか。
まあそこまでポンコツなら、それこそマインをよそにさらわれて
レス兄いわくお似合いの下位に甘んじるしかないと。 >>165
貴族になってからはそこまで必死に圧縮する必要ないから
ヴィルが努力すればなんとかなるとか?
まあそこまで努力しないのがヴィルなんだろうけど 女性アウブの夫が第二夫人以降はもてない、
しかし愛妾を持つのは自由
ここまでは確定
そしたらその愛妾との子を地雷さんが後見して洗礼式はできるよなと
ジルの血をいっさい引かない子にでもエーレン乗っ取られるじゃね？
そのへんを警戒するのは当然と思う >>173
でもその辺りを確かめている描写もなかったよね？
本気で2人の間の子供を期待するならその確認もする筈だと思った。
要は期待していなかったんだよな。
しかもローゼマイン圧縮が三段階から四段階に進んでいるのに
必死に圧縮する必要ないからしていないよねって認識だとも思えないし。
ちょっとでも2人の間に跡継ぎ期待しているなら、魔力量に差ができる弊害を指摘するのに
それもなかったのが全てだ。 >>173
成長すると圧縮関係無く魔力増える＋トロンベ戦でもうジル以上だからなぁ。地雷さんの魔力がそのまま増えないなら地雷式圧縮で追いつける可能性も十分にあったとは思う >>172
> 後は成人後に実際にアウブになった場合、領主会議の社交くらいしか他領と会わないから
> アウブ以外の候補生とそこまで親密になる機会も時間もない。
ガブリエーレの例から警戒すんじゃね >>174
ん？マインが次期アウブでヴィルがその夫で愛妾作ったのならその子供はジルの孫だよ。
マインが愛妾を…ってことなら、子供作れる魔力量の男をどう見つけるのかと。
フェルなら異母弟認識で問題ないし、他領に万一いたとしても上位領地のアウブで
下位領地のアウブの男妾になるような馬鹿はいない。 >>178
ヴィル以外の他領地出身の夫も正式にもてる、
大領地が押し込んできた過去の例もあるてハナシ >>177
ガブリエーレはアウブじゃないよ。アウブの子供。
もし上位領地のアウブの子供クラスの男に一方的に懸想されたとしても
魔力量の違いを見せ付けて子供も作れないのを明らかにして
既に夫もいるのに非常識ですねと断れば済む話。
女性アウブは男性とは違って複数の伴侶を持つのが当たり前の世界でもないんだから。 >>178
>他領に万一いたとしても上位領地のアウブで
そこでアウブ限定にしなくていいよ
出会いのきっかけなんて関係ないし、
会ったことなくてもいい
地雷さんだったら断るだろうけど
それをジルが信用するかどうかも別のハナシ ヴィルマインの婚約・結婚とかあの辺の将来的な思惑って
フェルがアーレンに持ってかれた時にすっごいガタついてそうな気はするんだよね
ジルやフェル辺りが思ってた予定（超希望的予定の可能性も含む）だと
なんやかんや丸く収められる青写真があったのかなーと
フェルがいなくなった直後からエーレン内部側のマインに不利益な動き活発化してるのが
マイン側の盾1個なくなった（しかも一番の強カード）だけが理由じゃないような >>181
いや限定しなくてもじゃなくて、現実問題として魔力釣り合うと考えられる相手はそれしかいないって話。
まあ本当の現実は上位領地のアウブにもいなかったってことだが。
何もすぐにマインをアウブにするわけじゃない。ジルだってまだ若いわけだし。
対外的には次期アウブの最有力候補と言っておいて、
他領の領主や候補との魔力量の差を探ればいい。
領内まとめる時間稼ぎもにはなる。
そして魔力差が圧倒的なら第二夫に押し込まれても子供は作れないし
万一子供作れそうな候補がいて打診された場合は
嫌な言い方だが次期アウブを取り消してその領地に嫁に出す条件に変更して高く売りつける。 >本当の現実は上位領地のアウブにもいなかったってことだが
そうだけどそのへんもジルに分からないってことだし
女性アウブ自体が少ないがさらに少ない例で第二夫をもった例もあるてのが
ふぁんぶっく2からと
第一夫が病死して、そのあとで次の第一夫をって含めたら増えるんかな
そういえばゲオが第一夫人になれたのはやっぱり仕込みアリだったか、と ジルがヴィルアウブに固執せずに最初からフェルマイン婚約させておけばみんな幸せなれたのにな
諸悪の根源はジルだと思う ヴィルとか地雷さんと一緒に授業受けてて地雷さんの異常なペース見てるのにこれ自分と魔力釣り合うのかヤベエってならなかったのか >>186
ヤベエってなってからが婚約破棄したかったナイフ時代なんじゃない？ いくら魔力を感じ取れるのがある程度成長してからって言ってもねぇ
シュタープとか魔術具とかの実技で魔力の扱いを実際に見てるはずなんだけどね
マジで実は何も考えずにただ見てただけだった……？それとも婚約・結婚に実感が無さ過ぎたのか >>186
魔力の差ではなく学力の差とか元々の頭の良さが桁違いで努力しても届かない相手と感じただけでは？
料理レシピや作曲などでロゼマが多才なのは周知だったし >>186
マインとの子供はむしろできたら面倒くらいに思ってたのでは
大領地のお姫様()に懸想された時にマインとの子供がいると面倒だろw
その処理をジルにやって貰う話をジルと勝手に決めてたじゃん
フェルはマインに子供を産ませて立場を守って大事にされるようにって考えてたから
あれだけ利を与えられたヴィルがマインと魔力釣り合わせる努力もせずにマインを罵倒してたとか知ったら檄おこだろうけど
自分を兄弟として扱ってくれたジルフィルターをヴィルとマインの関係にも重ねてたのが悪いよな >>186
そうやって自分を省みられるヤツだったら地雷さんとの婚約受けてないらしいぞ、作者曰く >>153
フェルとつり合うの養母様だったか
なんかずっとヴェロと勘違いしてたわ
年齢的にも厳しいなｗｗｗ >>192
昔のフェルと子を成せる程度の魔力なのはヴェロであってるよ(ふぁんぶっく2) 第三と第四段階圧縮したから今は地雷しかいないだろうけどヒロインの相手は >>192
フェルと魔力量が釣り合うのはヴェロ
フロはフレーベルの第ニか第三夫人の子でおそらく彼女の実母はフレーベルか他領の上級
エーレンとアーレン領主候補生を両親に持つヴェロより魔力量が上って可能性は低く、他領アウブ第一夫人に嫁ぐ人として育てられてられてないからエーレン社交界を纏められずお母様に頼りっきり
ジルがポンコツって話はよく出るがフロもポンコツ
ヴィルはこの二人の悪い所を引き継ぎヴェロ監視下で更に強化されたw
シャルメルヒは努力して負の連鎖から抜け出したかな >>189
魔力差については分ってたと思うよ
お守りを作って贈れなかったことやジギに王族なら大丈夫でしょうとか
微妙なことを言ったのは魔力量が劣っている自覚があったからだと思う >>191
ヴィルはわけがわからぬで思考停止してるふしがあるような地雷さんは意味わかんないけど俺は優秀とったし頑張ってるから大丈夫とか根拠なく思ってそうアナ視点見る限り領主候補生が優秀取るのは最低限のスタートラインみたいだが ヴェロは親の魔力的にかなりの確率で先代アウブエーレンよりも魔力上たっただろうからな
大領地の姫の系譜として生まれた時からアウブ正妻となることが決まってたエーレンではずば抜けた魔力持ち >>192
いやスレでずっとフロレだろてほうが主流だったが
ヴェロとはっきりしたとこなはず >>193
>>195
教えてくれてありがとう
>>200
実は自分も153からリロードし忘れてレスした
こっちこそごめん フェルと釣り合うくらい魔力量の多いヴェロは把握してるが
それだけ多い魔力量なのに先代エーレンは良くヴェロを孕ませることができたな >>153
フェルト魔力が釣り合うのはヴェロ
ふぁんぶっく2で明言されてた
養母さまはフレーベルの第3？夫人の子だから魔力的にも難しいと思う
だからこそジルに嫁げたんだけど >>79
ちょうどbookwalkerで半額セール始まったぞ
3/23までとのこと 差があるのは望ましくない、というだけで、中級のブリギッテと下級（地雷圧縮前）のダームエルが「なんとかギリギリ（だけどもっとマシな相手探して）」だった筈だから、ある程度はなんとかなるんじゃね？ >>197
独力で優秀が取れてればまた別の話になるんだろうけど
ヴィルの場合はアドバイスによる下駄履きした成績だから
本人はオルトのライバルのつもりだけど先生達は多分そんな風に見てなかったんだよね
競い合えてて慢心したーと言ってたけど本当は競う域にも立っていないという
私は次期アウブと胸を張ったりオルトとライバルみたいな顔するたびに笑ってた人もいたんだろうな 勉強というか貴族院の講義の科目は(地雷さんの参考書もあって)優秀な成績をとれたけどもそれが地雷さんによるものってのもハルトムートの宣伝で他領はわかってたし次期アウブは成績だけではなれるもんじゃないっていうのが大人は分かってるからなあ
貴族院で優秀な側近を自分につけられてない時点で人の上に立つ能力がないってことだからね >>205
階級差があっても作れなくはないって言っても限度があると思うよ
魔術具金粉化は作れなくはないけど相手としてはちょっとですらない身の程知らず臭い
そしてなんだかんだ金粉はヴィルよりも魔力はあるんだ >>202
地雷式前フェル＞ヴェロ＞先代アウブってところじゃないか ローデリヒ一人にヴィルの白の塔侵入事件の責任がおっかぶされてるけど、今回のSSで実行犯が複数いたっていうのがもうね
勝手な邪推だけどバルトルト辺りはかなり怪しい気がする
おまけにヴェロ派の狂った発言を掘り下げるととヴィルと側近が白の塔のことをアウブに黙っていることを前提にしてるし、ゲオ派の発言も合わせるとゲオ当初はD子とヴィルを番わせて旗頭にすることでエーレンを奪おうとしてたっぽいな
ヴィルがとんでもない馬鹿ガキだったのとマインの存在でエーレンの傷は最小限になったがweb以上にゲオが怖く感じられるわ >>202
もしかしてヴェロって全属性だったのかもな…… 光と闇の属性ってメルヒやシャルでさえ併せ持っていないよね？ レスティラウトも
今になって思うと高みに召された貴族院図書館の三人の上級貴族って相当の高位貴族だったのでは？ >>212
そらあそこの魔術具のこと考えれば王族にかなり近い貴族だろう
だからこそ粛清されたんだろうけど 粛清があるってことは死刑執行人がいるってことなんだよなぁ
コレも貴族がやってんだろうか
普通に考えると閑職だろうけど、それじゃ廃れちゃうしなぁ >>210
実行犯ってジルがヴィルの記憶を覗いて確認してなかったっけ？
地雷さん視点では出てこなかったけど、妥協案がそんなだったはず。
ローデリヒは家庭内暴力で済んでたけど、家から消された子もいたりするんだろうか…… 光と闇ってレアなんか？命は中央みたいな地域特性ないんかな >>216
誘導したメンツや適当なこと吹き込んだメンツを記憶覗いて確認して
誘導したメンツはヒヤリングだけしてローデリヒが行こうって言いだしました(棒)で捜査終わったんじゃね
馬鹿じゃないかと思うけど >>208
少ない人数で上位領地とやり取りできるスペック高い側近揃えてる地雷さんとの差が酷い… >>215
普通に騎士団長が虹剣みたいのやるとか、文官が毒使うとかじゃね？
魔力の多寡が結果に関わってくるから必然的に高位者になるはず
場合によってはアウブやツェントがメダル破棄だろうし
地雷さんもメス書に最近の知識が少ないって言ってたから、
フェルが持ってたとか、まだ死んでる人少ないとかもあるだろうけど、
メダル破棄で神の許へ行ってない可能性も少なからずあると思う 「無実であること」を後のメス書で確認されたら困るから
当然処刑は全てメダル破棄だろう
ユルゲン怖いわー 領主候補生は光と闇の神の名前を得る授業があるから、
それまで持ってなくても３年生で属性つくんじゃないかな 金粉の金粉事件はあのとき見てた人が「金粉は地雷さんと釣り合わないんだな」って傍目にもわかった事件だと思うんだけどヴィルが地雷さんと釣り合わない=子供ができないってのを知ってるのは外部だと半値さんくらい？ >>222
領主候補生であるレス兄が四年時に闇持ってないよ
名前を得るのと属性は関係ないんだろう >>223
魔術具ネックレスが金粉化したのを見たのは半値が魔術具が金粉になりかけていると指摘した時の槍鍋戦メンバーと王族会議出席メンバー
メンバーはアレキ、旧王族系、エーレン、ダンケルだがアドル姉がドレヴァンに戻った時にこの件の話をしていそうなので、ドレヴァン領主一族は知っているかも？ >>224
地雷さん世代は加護の儀式は最高神の名前を得るより前だったからなぁ…もしも効果があってもその後また加護の儀式しないと結果はわからない
レス兄世代はどうだったのか ところで、特に書かれてないけど、フィリーネとリーゼレータの騎獣はきっとシュミル型
猫バスサイズにするには魔力がたりないだろうけど
側仕えや文官は乗り込み型が増えてそう >>216
>実行犯ってジルがヴィルの記憶を覗いて確認してなかったっけ？
あの罰って本当に実行されたのか怪しくないか
ジルは罰金刑だとか公表してたけど、
4年目の同調薬作る回でヴィルが（記憶覗きにピンと来てないのが）不自然なんだよな
ジルのことだから、実際は記憶を覗かずに事情聴取で罰金対象を決めてたとしてもおかしくない 後編っていつ頃なんだろうか
あの状態で1ヶ月後とかはきついから出来たら早めに読みたいわ〜 >>227
アーレン攻めのときに既に乗り込み型の輸送隊がいるダンケルの適応力の高さ 書籍新刊後の貴族院に戻った辺りを読み直すと
ヴィルが遅いぞローゼマイン！ とキャンキャン吠えるの、地雷さん側近のｲﾗｯが目に見えるようだｗ
地雷さんの目には入ってなかったんだろうなあ そんなものより本をくれ、そして本を読む時間をくれだろうからなあ >>163
アンゲリカがアウブの子だったら、洗礼式前に高みに上らされるんじゃないか？
上級貴族に出されるとか神殿に入れられるならまだ良いほうで。
アンゲリカのことは好きだけど、一人の失態が一族の失態につながる可能性の高い貴族社会でアンゲリカの両親はよく貴族としてアンゲリカを出したなって思います
他に子供がいなかったわけでもないし >>226
？
加護の儀式と名前を得る儀式は別物じゃないか？
加護の儀式→全員する、属性が増えると分かってる
名前を得る(最高神)→領主候補生だけ、属性とは関係ない >>233
D子は生きてるぞ？
他にどんな領主候補生がいるかによるんじゃないか？ 実際問題アンゲリカは何をどういう育てられ方してああなってしまったのかｗ >>234
光と闇の神の名前を得る儀式の時に、ロゼマさんが回復薬使ってもなお根こそぎになるほど魔力を奉納してる
つまり、名前を得る儀式の後に加護を得る授業をしてたら、領主候補生には加護がついててもかしくない >>225
それだとダンケル、ドレヴァンからのジルヴィルへの評価底辺突破しそう…マインさんと魔力釣り合わない=子供が出来ないのに婚約させて、外部から見てもヴィルがアウブ最有力候補なのは明らかにマインさんが婚約者だからだし
エーレンにおけるマインさんとフェルの冷遇が確定してしまってないか？
嫁取りディッター直後よりハンネさんを嫁がせない理由が強化されてる… >>237
昔の、シュタープを卒業年度に取ってた頃だと、あの時点では本来シュタープないんだよな
なので、地雷さんがやった最高神の名を得る儀式は本来のものと違っちゃってた可能性ががが 地雷さんがあのままヴィルと結婚していたらブリュンとジルの子供をヴィルと地雷さんの実子として引き取ることになってそう
二人の魔力差にブリュンが気づいていたならそこを見越してジルに求婚した可能性もある…？ >>240
ブリュジル子を引き取るよりはヴィルが他の女性との間に作った子を地雷さんの実子として押し込まれそう
それかそのまま地雷さんは子供なしで第二夫人の子がアウブになるか あのまま結婚してたとしてもヴィルはそのうちどっかから釣り合う第一夫人迎える事になったんじゃないかなぁ >>242
地雷さん第一夫人から第二夫人へ、てこと？
ライゼのトラウマ連打w >>237
例えば、元々火の属性のない貴族がライデンシャフトに
魔力を大量に奉納し続けても、眷属神の加護は付いても
ライデンシャフトからの加護を得られないのと同じでは？
最高神に大量の魔力を奉納しても、生まれつき光と闇の
適正がなければ、どうにもならんだろう。 婚約段階では、地雷さんを余所へ取られない用にって事で
地雷さん的にもメリットはあったんだけどね
地雷さんをエーレンから動かさないためには誰かとの婚約と王の承認は必須？
後は地雷さんを次期アウブと公言するくらいかね >>240
というか、番長がそのままヴィルの第二夫人になったんじゃ
ヴィルを旧ヴェロ派に取り込まれないよう、ライゼで囲い込む必要があるってことで
ライゼが跳ね上がりすぎるのも番長が抑る役割
うわ、ブリュン逃げて、超逃げて！ 半値さんにあなたみたいな人が婚約者だったらどんなによかったかって愚痴ってたけど
地雷さんと結婚してたら第二夫人に地雷さんの文句言いつつそっちとよろしくやってたんだろなってのが目に浮かぶ >>247
其方が第一夫人だったら〜とか言って第二夫人を調子に乗らせて
マインは功績だけ搾り取られて愛どころか子供すら得られない人生送るんやね
ライゼブチ切れてヴィルフリート討つべし論が出そうね つーかヴィルは地雷さんの文句を他領の人間に漏らしすぎじゃね？
まだエーレン籍で、実質アーレンにスパイに行ったフェルに必要情報与えるのに文句垂れといて上位大領地のアウブかつツェントにグル典与えた女神の化身の文句を
正真正銘他領の人間半値さんにポロポロ
ヴィルの社交はほんとヤバイ
残りの貴族院生活恙無く送ってちゃんとギーベになれればいいけど、更にやらかしたらギーベにすらなれないぞ ヴィルって今回のSS読むとギーベとしての能力も怪しい>>249 他のモブ貴族見てるとわりとあんなもんなんじゃねって気もする
モブだったらハルトムートあたりにそれとなく排除される側だが… 書き下ろしにヴィルは自分の元派閥にもきつい対応してたみたいだからギーベになってもライゼ派だけでなくそもそもヴィルを支えてくれる派閥があるのかが謎 >>249
書籍の近辺でも、音楽やリンシャンの出処もポロポロ喋ってたな
迂闊なこと言うなっての学習してない ヴィルに限った話じゃないんだけど魔力はあっても貴族としての能力が著しく低い貴族は
自主的な魔力電池というか魔力だけ売って政治や産業にはタッチせずその金で遊んで暮らした方が
本人にとっても周りにとっても幸せなんじゃないかとちょっと思う 上級ギーベの標準能力が分からんからな
ギーベキルンベルガやギーベハルデンツェル見てるとジルより能力高そうだし
ギーベ跡取り(予定だった)でいくと番長？ 一年前の貴族院が後編迄なら半値時掛けはここの予想通り何も出来なかった&記憶消去で終了で乗り移り半値の言動は無かった事になるから良いとして、貴族院5年生の時間軸ではどの程度記憶操作されるのだろう？
マイン時掛けは必要だから行われるが半値時掛けが無かった事にされるのか（時の女神の化身とは呼ばれずに済む）
半値が5年生時間軸に戻ると東屋押し倒し求婚が行われ無かった少し未来に（ロゼマが戻る頃orラザンと話し合いを約束した日）に飛ばされるのだろうか…
東屋で倒れた所で意識が戻るのではなさそう 旧ヴェロ派への対応はしゃーないと思ってるけど
ヴィルの側近は粛正で減ったり、名捧げした奴に裏切られてたりなかなか愉快な事になってるし
成人する頃にどうなってるのか割と気になるｗ
人材不足でトラウゴット当たりが抜擢されそう マジヴィル厄介（某番組ナレーション風に
頭を働かせるっつーか想像力が足りない？
知識不足なのは確実なんだろが普段の生活からしてないからムズイんだろか
わりと普段の生活からにじみ出るもんだろからな >>257
初期トラウゴ→俺は誰にも仕えない騎士団長になる!!
最終トラウゴ→ギーベヴィルに仕える騎士団長です…
こうですか？w 魔力が感知できる年齢に達していなくても、地雷さんは貴族院で祝福撒き散らしたり
奉納式で別格の魔力の多さを見せているのに、「あー、自分には無理だわ」とはヴィルや王子たちは思わないんだね いや知識はあると思うよ
でも根本的に周りが自分を立ててくれて当たり前という感覚があるみたいだから常に他人に自分の都合を押し付けるだけでその結果を考えるような知恵がない
ヴィルからすれば側近がいなくなったりするのも婚約解消に至ったのも全部他人のせいであって自分に理由があるかもとかは考えてないんだろう ジキスヴァルト的には別に地雷さんとの子ができなくても良いんじゃね？
ヴィルは圧縮頑張れば追いつけなくとも子供作れる程度にはと思ってそう >>249
ハンネさんどころかオルトとケントにもだもんねマジやばいわかってないのがさらにやばい てかヴィルがマイン側近に勝手に指示出してるのが、無知ってだけで悪意無しなら
マインが居る時でも平気で指示出しそうな物なのに、何故マインやリヒャルダが居る時はやらないんだ？
そう言うの使い分けられると成ると、今までの教育不足のせいで無自覚に煽ったりやらかしてしまうバカボンと言うイメージから
隠れて悪さするずる賢い屑に変わってしまう気がするんだが・・・ >>265
地雷さんがいるときは地雷さんに指示を出してるからじゃね >>265
あえて擁護（？）をするなら
他に仕切る奴がいないから俺が頑張らないと！的な心情の可能性
わりとそういう奴いるよね… >>265
地雷さんがいるときは最初から地雷さんに
丸投げしてるからじゃね？
ヴィルは基本的に受け身だからな〜。自分からは動かない 地雷さんがアウブ・エーレンフェストになる気はないって公言してるとはいえ、
それって本人が言ってるだけであって、内心がどうなのかなんて知りようがないわけじゃん？
読者は地雷さんが本心で言ってることを知ってるけど、
例えば「アウブになる気はない」って油断させておいて、タイミングを見計らってヴィルを蹴落とすのも可能なわけだよ。
つまりヴィルフリートからすると、婚約者とはいえ地雷さんは潜在的な敵になるわけだが、
その潜在的な敵の側近を駒として使うってちょっと危機感足りなくないですかね？ いうて地雷さんがガチったらヴィルにはどうしようもないんで考えるだけ無駄っていう なんかヴィルって地雷さんが功績作りのために仕事ふってもあんまり乗り気じゃないというかえ？それ俺にやらせんの？みたいな空気出すときたまにあるような…考えすぎかな ヴィルは多分功績作りの仕事じゃなくて功績そのものが貰えると思ってるんだと思う >>272
分かる
ナチュラルジャイアンを感じる時がある
お前の功績俺のもの、俺の功績俺だけのもの、的な フェルですら最初は地雷さんが苦労してヴィルを支えて当然みたいなスタンスだったし
まぁそういう空気なんだろうな フェルとジルの関係を地雷さんに押し付けようとしてたんだよな >>217
闇：アーレン（アレキ）、光：ギレッセン、水：ハウフ、火：ダンケル
風：エーレン、土：クラッセン、命：中央 >>272
俺、優秀者だし。そんなのやらなくても次期領主なのに余計な仕事を増やすなよ 書籍版・・・・Web版では貴族院序盤に限っては比較的成長を感じたヴィルが内情がこうもボロボロだったとは・・・
これから先の書籍版どうなんのよ・・・地雷さん婚約決定とか、ナイフヴィルとかヘイトチャージ上等イベント満載なのに今の時点で滅茶苦茶険悪やん しかし、あらためて貴族も平民も6歳の時点で、一生がきまるユルゲンは厳しいな。 >>280
一応地雷さんがいない間のフォローしてたし…という擁護すら潰してくると
もはやヴィルだけの失点じゃ済まないし、ギーベエンドくらいじゃぬるすぎね？ってなってくる 香月先生のTwitterで、Web版完結1周年に気がついた…もう、そんなに経ったのか >>282
皿洗いしたつもりでできていないといわれている不憫な感じ >>275
いやフェルに関しては、ヴィルとの婚約前は真顔で貴族院で相手見つけろってアドバイスしていたし、
平民時代も、わざわざよさげな貴族との仲を取り持つつもりだったところを見るとかなりマイン寄り。
ただあの人は、亡きパパとの約束が最優先だからジルのためエーレンのためマインも協力しろだったんだろうね。 >>279
なお地雷さん最優秀二つ
シャルも優秀者なのでエーレンにおいては優秀者の領主候補生に特別な価値などないw アナスタージウス王子
フジリューの描くラインハルト=フォン=ローエングラム
みたいな見た目だね >>272
考えすぎじゃないよ
そもそもヴィルがお茶会やディッターを地雷さんの側近に仕事を振ったのは
どちらも地雷さんの仕事と思っているからで自分は手伝いだと思っているから
べつに下に見ているからじゃない
地雷さん目当てのお茶会の誘いだから本来は地雷さんの仕事だろうけど
自分が出席する以上は自分の側近を主体としてブリュンとかに手伝って
もらうのがスジだしそこまでやって初めて留守を預かったといえるのに
地雷さんの所為で余計な仕事が増えたとしか思ってない
貴族院で子供達を掌握しろってジルに言われた意味理解してないよ
万事そんな調子でいたから印刷業は地雷さんの趣味とか考えていて
レス兄に指摘されるまで重要性に気付かなかったんだよ >>286
そこはジルやゲオがどうだったかによるんじゃね
上位領地基準で領主候補生ならまぁ普通だよねーとか思われてても
エーレン的にフェルや地雷みたいな例外を除けば十分な成績ならそこそこの箔には… 地雷さんと地雷さんの側近は、ブリュンが主に相談なしに主の目の前でジルの第二夫人に志願した事どう思ってるのかな
目的はよくても手段がまずいよね。まあ、領地分かれたんで今はどうでも良いだろうけど フェルに関しては自分はジルに弟として大切にされてるという精神的防衛に基づく現実逃避
そこから発展したジルによく似たヴィルはジルが自分にしたようにマインを気に掛けるという妄想フィルター
マインはヴィルを気にかけてやってるから私より好感持ってるだろうというとんでもない思い違い
廃嫡や社会的な死から救い次期領主の立場を与えるマインは尊重されるはずという相手を見ない一般論
立場を維持するために最低限必要な魔力の釣り合いも圧縮法を与えられれば努力するはずという自分基準
これにぱぱとのやくそく()が加わってあのトチ狂った判断になったんだと思うで
でもフェルはあの婚約後押ししたこと一回くらい嫁に謝っといた方がいいと思うぞ
フェルには既に振られてるからとかだいぶ気に病んでたし >>285
エック兄の愛妾→カルの養女→カルの実女かつ領主の養女だからよさげと言いつつ目の届く範囲かな >>289
ゲオジルはヴィルの今のライバルではないじゃん
次期アウブを目指すならエーレンの他の領主候補生より優れてることを示す必要が本来はあるからシャル、地雷さんが優秀者でない場合のみ価値がある
まぁ、ヴィルが他領に出るなら一つの武器にはなるけど
エーレン内ではメルヒが優秀者になれない事態が発生しない限りは特別な価値はないんじゃないか？ >>290
マインさんが先に知ってると妊娠中のフロと微妙な関係になるだろうから個人的には気にならなかったけど側近はどうなのかね書籍での追加情報期待してる 婚約自体はフェルも地雷もアウブやる気がないなら妥当な判断なんじゃね
洗礼式前にも指摘してるけどアウブにする気ならヴィルの教育をもっとだな…
上位領地的社交術、あるいは地雷式社交術についていけないのは大目にみるとしても普通の社交レベルが（
>>293
領主争いにおいて役に立たないって話か。
俺は単に他の候補生も優秀だから目立たないだけで、普通に優秀って扱いになるんじゃねって思っただけ >>294
そうか、フロと地雷さんの関係を守るために、地雷さんは知らなかったと言う体裁をとる方が良いと思った可能性もあるのね 分かってたことだけどレオノーレさん
十分地雷さんに傾倒してるじゃないですか
それもかなり初期から
コル兄さん女は怖いよ コルの判断は傾倒しすぎていないであって、傾倒していないじゃないから
実際ハルトムートと比べれば傾倒しすぎてないし… >>288
新刊未読なんで的外れな発言かもしれないが、
お茶会は女性の社交で男性はケヴィンネンになるっぽいから、その辺の違いで振った可能性も？ >>297
元々の候補がレオノーレ、マリアンネ、ブリュンヒルデ、アンゲリカしかいなかったみたいだからね
その中じゃマリアンネを除けば確かにレオノーレは『傾倒しすぎていない』という評価になるんじゃないかな >>296
番長の行為は主をかろんじた行為で良くないという意見の人も多いと思うのだけど、番長クラスの身分だとある意味で仕えてあげている、仕えてもらっているって部分もありそう
実際エーレン時代は番長がいないと貴族院での王族や上位領地の領主候補生相手の社交が困難になってしまう
番長が徐々にマインさんに影響されていくところ好きだ >>299
読んでないのに首突っ込まないほうがいいよ
ヴィル以上に空気読めてないよ >>296
それプラス
自分といもうとがヴィルの嫁になるのを回避する為だろうなぁ
あの時はブリュはグレイシェル後継ぎだけどライゼとの関係強化の為に妹がヴィルの嫁筆頭候補になる
ブリュがジルの第二夫人になれば妹が後継になるし
派閥が傾き過ぎるのを防ぐ為に妹が嫁になる事もヴィルが婿になる事も無くなる
結果的にヴィルはギーベになるけど下手したらグレイシェル後継(ブリュなのか妹なのかはさておき)の婿になった可能性もあったかもね >>297
忠誠はおｋ
信仰はアウト
とかいう区分だったとか？ >>302
世が世なら、というかガブの横やりが無ければ領主候補生の血筋だったんだっけ
そのあたりの誇りもあるだろうに、きっちり側仕えの仕事をこなした上に流行発信って目標もあるんだよな
個人的には、流行発信って目標を公言して地雷さんに付いたし、その目標を捨てずにジルに嫁入りしたから
応援したいキャラではあるんだよな
他の側近にも応援されてエーレンに残留なら嬉しいんだけどねぇ ？？？「フェルディナンドが優秀に育ったのはわたくしのおかげです」
？？？「ローゼマインの側近を育てたのは私だ」 レオノーレが領主一族を軽視してるって言ってトラに切れてたけど
レオノーレもヴィルを軽視しまくってるよねｗ
トラが主の不満を零してたのも怒ってたけど
領主一族であるヴィルへの不満とか言ってるのは、ヴィルが主じゃないから無問題と言う事なのか？ｗ >>281
州にもよるけどドイツは5歳だよ
スレチだったらごめんなさい ロゼマは、軽い疑問なら側近に聞くのに、恋愛小説の神様表現は解釈を聞かないのな
お茶会中に聞かないのは分かるけど、部屋で本読んでるときにも聞かなかったのなぜだろう >>302
上級側仕えって多かれ少なかれこの『仕えてあげている』オーラがあるんだろう
リヒャルダ・ユス・ブリュン・コルドゥラ・マルティナはそれぞれ癖の強い側仕えだと感じる
その中ではゼルギウスはあまり癖が強くはなさそう >>298
コル兄はシスコンなので全く傾倒してない女はNG、しかし傾倒し過ぎてもNG
メンドクサイ男だなw ブリュンが発信したかった流行元の地雷さんが他領に移籍したことが
主を差し置いたことのツケを払わされた形になってるのかな >>308
ロゼマの指示に従わず、他の候補生の側近に主の不満を垂れ流し、
圧縮を習ったら辞任するって、側近としてあり得ないほどダメすぎじゃね？
レオノーレはどれも該当しないけど。 >>308
当然だけどなんのかんの側近皆地雷さん贔屓ではあると思う
どの派閥も正当に評価うんぬんでヴィルを非難してたけど
逆にちょっとヴィルがマシな奴だったとしてもヴィルを正当に評価できる信用はないなぁ
>>310
そもそも前世の知識が邪魔してるにしろ
誰よりも本を読み、神に造詣が深いだろうに未だ慣れないとこに違和感ある 比較対象がハルクラじゃ傾倒しすぎないってなるのもわかるけどな
ただあのクラスは何人もいたら怖いぞｗ
……洗脳後のアーレンには何人いるんだろうな >>310
もしかして、あなたの色に染めてください事件が後を引いてるんだろうか >>308
いや、トラウゴはシャルの側仕え予定の子に自分の仕えるべき主である地雷さんの不満を垂れ流してたんだよ
レオノーレ達は自分の仕える主のライバルの不満を仲間内でこっそり言ってただけ
普通じゃないか？ >>313
でも実際ブリュがあそこで第二夫人の話出さなかったら困ったのはジルなわけだし
ブリュも元々ジルの第二夫人に成り上がるためにマインの側近になったわけでもない
ジルがフロ大事にする生活守るために申し出て貰ってブリュだけ代償払います
ラブラブ夫婦に独断で割って入ろうとした罰だぞとか酷すぎないか 今回の新刊読むとリヒャルダがいなかったら地雷さんはソランジュに無理強いする横暴な領主候補生になるとこだった
筆頭側仕えがしっかりしてればヴィルももう少しまともに成長したかと思うとジルは選択を間違ったな >>316
コル兄 ヤバイ…アレキではハルトムートが標準になってしまった…
こうなってる可能性？wさすがにないか？ >>320
周りが無能なら同レベルのやらかしはしそうだよね
まぁ社交において多大なハンデを抱える地雷さんと同レベルてｗって話でもあるが >>313
ブリュンヒルデはどのみち地雷さんについていくことはできないわけだしエーレンに残るという現実の中で自分が領主一族の一員になり流行を発信するというのは彼女のやりたいこととエーレンの利を最大限取った結果じゃないか？ >>321
コル兄は自身が傾倒しすぎている自覚が欠けている人やから
レオノーレお姉さまがとなりで微笑んでくれるだけでイチコロよ 今更だけど番長、女性から男性への求婚してるじゃないか！就職活動として受け入れられたのかもだけどボニファティウスは普通に認めてたよねダンケルと対称的にクラッセンは保守的そうだ 側仕えの中にユストクスが入ってると違和感が……
いやメイン側仕えなんだろうけどw >>316
ハルクラと同レベルは流石に神殿孤児院の地階から地雷さんに救われた子供達くらいしか思いつかん 地雷さんがいなくなってもエーレンって流行発信出来るのかな？
長い間底辺ウロウロしてて中央の政変時に中立保って棚ぼた的に
地位上がっても地雷さんが来るまで何も出来なかったみたいだし
地雷さん無しで維持出来るの？ >>319
らぶらぶ夫婦に割って入ったとかはどうでも良いんだけど、厳しい身分社会で主を差し置いたツケって事
地雷さんは何とも思ってないかもだけど、普通なら主に恥をかかせた事になるんじゃない？ >>310
貴族の常識が全くないのがばれてボロがでるかもしれないから側近に
隠しておこうって考えているからだよ
そういうことを呟いている場面があった
フェルが弱みを見せるなって躾けた結果の悪影響だろうね >>328
既にレシピは出回っているとはいえリンシャンやカトルカールは一応エーレンが本家みたいなもんだからそのバリエーションを増やす方向とか？
あとは他領地から新しい魔木を仕入れて研究を進めるとか
マインの残した遺産で食いつないでいる間に若者世代が台頭してくれたらまぁなんとか ブリュンヒルデの婚約は婚約というよりビジネス的な側面のが強い感じする そういや新刊でトラウゴが魔力圧縮法教えてもらったら辞めるってハルトムートに直で言ってたってわかったわけだけど、よくそんな大それたことしたなと
それとも地雷さんに心酔してるってわかる前で、上級同士話が合うと思ってたのかな？ >>328
頑張れば維持できる可能性はあると思う
ただ既存流行のバージョンアップはともかく新規事業は正直厳しいと思うよ >>328
シャルが新しい髪飾り作ったみたいだね
半値さんもっとそう言うの見て欲しいよね
お砂糖が手に入りずらくなって、エーレンがどういうお菓子持って来たのかも気になる >>328
魔木の研究や、ハルデンツェル小説みたいなアドバンテージはあるし上手く伸ばせればまぁ…
後は何気にオトマール商会の頑張りが重要そう >>329
横だけど
貴族として恥をかかせたことになるんなら、孫娘馬鹿なお爺様が心意気は買っても苦言呈するくらいはしてたんじゃね？ >>330
主が知らないほうが後で主が困らないという考えのもとにあのタイミングで発言したのに何で主に恥をかかせたとかそういう話になるの？というか万が一恥をかかせたとかの話ならハルトムートが黙ってないよw >>335
えびせんべいとか貴族感皆無なもの持ってくる地雷さん想像した >>328
料理に関してはジルとかがイタリアンレストランからイルゼを引き抜くような暴挙をやらない限り
今後も新作を次々出していくんじゃ無いかと思う
魔紙もイルクナーが頑張ってるから新しい魔木を輸入すれば新作はでるかな？
地雷さんみたいに「製紙」「印刷」「リンシャン」「髪飾り」のような大枠の新流行は流石に起こせないと思う >>335
シャルが作った新しい髪飾りってどこに載ってたっけ？ >>338
ブリュ嫌いな人なんじゃない？
支部とかツイでもブリュざまぁ妄想してる人たまに見るわ >>313
自分で流行を作り出していきたいってんだから、マインさん発の流行は無くても問題ないやろ >>331
趣味人は出るけど、それを領地の利益に換えられない領地らしいから
シャル、メルヒ、ブリュンがうまいこと汲み上げることができれば……かな？
一応は中領地の中でも上の方の領地になったから発信のしやすさはあるはず 念願の海だけど、地雷さん今のとこ食欲優先してるわけだが、珊瑚とか真珠とかないのかな？
成人式の髪飾りの新素材って布でなくここらへんかな？ 地雷さんの残したものを改良でなんとかしていくぐらいか
あとはシャルや残った人たちのがんばりに期待なのね
ヴィルはダメそうだしな
今んとこ印刷機は独壇場だけど地雷さん向こうで暴走して
輪転印刷機とか開発しそう イルゼが新作作ってるからレシピ数回は行ける
ギルベルタも花飾りや布継ぎ足しやシルエットの違う服とか、基本をいくつか貰ったし
ルネッサンスなどで絞り染めとか復刻してるから、流行の素材はいくつかある
平民から取り上げずに採りたてられればの話だけど、
さすがに平民の扱い悪くするような馬鹿はやらないと思いたい 主に恥をかかせた話なんてしてないんだけど
神様表現についてなぜ側近に質問しないのかって話じゃないのか？ ジルももうアラサー越えてアラフォーになりかけ？なんだから流石にもう落ち着いたよね
平民の森で孤児相手にドヤ顔してたあの頃を思い出して枕に顔を埋めてのたうち回ってたりしないだろうか >>352
帰ってきてから、ここへ行ったあそこへ行ったって話をしてるだけかと >>338
ブリュンが主に知らせなかった意図は明らかになっていない
ハルトムートの反応は地雷さんが知らないだけかもしれない >>353
今沖縄なんじゃないの？ママ友にバレる可能性を考えた >>355
＞週末、沖縄に行ってきました。
普通に解釈したら、もう帰ってきてるって事だと思うけど？ >>354
そもそも主に知らせる必要性無くね？
コル兄だって相手をマインに隠してたし まあ地雷さんに先に相談して決行すると
地雷さんが側近使って領主の嫁取りに口出ししてフロ派閥割ろうとしたみたいな形になりかねないしね >>349
孤児達のほうは、またジル様と一緒に森へ行きたかったのに来てくださらなかったな(´･ω･｀)とかしてると思うとちょっと可哀想 >>359
新しい神殿長って誰かの面影を感じるんだよなぁとかなってたらほっこりする ようやく届いたからとりあえず挿絵だけ見たけどルッツイケメン度上がりすぎだろ >>354
書いてあるよ
「当人に自覚が薄くても、ローゼマイン様はライゼガングを左右できるお立場です。ギーベ・グレッシェルであるお父様もライゼガング系の貴族の中では影響力をお持ちです。
相談した結果、わたくしをアウブの第二夫人に、というお話が正式に持ち込まれれば、今のアウブには断るのが難しいでしょう。ですから、この場の戯言として扱い、アウブが聞かなかったことにするためには、わたくしの独断でなければならないのです」 つまりコネ使って就職面談すると縁故採用で断りづらい
飛び込み就職面談することで、断りやすく、また被害も少なくできる
ブリュンの独断なら地雷さんへは部下の教育不足への注意叱責程度で済む（多分） 置き場の問題もあるし、この書籍はちょくちょく検索が必要になるから電子一択だなぁ 紙で本棚埋めることに満足さんだから紙媒体で集めてるわ 今回の沖縄旅行は取材旅行なのか
これはアレキの国境門が開くと琉球王国(仮)に繋がるフラグ……？ レオノーレの騎士指導が思った以上に熱血スパルタンだった
なんでそこは座学に対する地雷さんと同じなんだよ >>369
直接指導と指南書という違いはあれど、フェルの教えに倣ったという共通点があるからに違いない
……元々の素質が大きいんだろうけどw >>369
そりゃまぁ
＞ローゼマイン様やフェルディナンド様をお手本にしたいと思っています
だからねぇｗ >>371
そこは「その組み合わせは駄目だぁ！」と思ったw >>371
そこにお母さまをお手本にするってのまで加わるんよ…… >>349
ジル「あの頃は良かった」「騎獣からトンボを切って着地したい人生だった」とかだったりして >>371
眼前に一年生を追い込んで座学全員一発合格に導いた主がいるんだもんなぁ
見習うわなぁ…… 惚れた相手も「自分を追い込んで努力する男」だしな。八方隙がなさすぎるw 武力、知力、恋物語OKなレオノーレの目標は完璧超人始祖@ユルゲンとしか思えん
>>339
その揚げたて高級えびせんべいにスパイシーな一口サラダを載せてセレブなカナッペにしよう >>339
？？？「この菓子はヴィゼのつまみに最高だ！ レシピをかけてディッター勝負をしよう！」 >>378
カナッペってどんなのだったかなー、って検索かけて少しばかり後悔……
色とりどりで美味しそうなんですけど、この時間帯に何てワードを！
刺身、魚卵、生ハム、粗挽きのブラックペッパーを散らして……！ 流れぶったぎりな上にスレチかもなんだけど
本好きを電子書籍で買ってる人って、タブレットは何使ってる？
スペースの都合から電子書籍に切り替えようと思ってて
Kindleが有力候補だったんだけど、ちょいちょい他で見かける本好き半額フェアって密林じゃやらないよね？
Kindleにしちゃうと密林以外から購入できないっぽいから悩んでるんだけど
オススメあったら教えてください ４０時間ぶりに最新スレに追いついた３冊読んで来るって人がいたけど大変だぞそれ；
まったく話題になってないけど最新巻の時点でエグの魔力量トラ王超えてるんすね後のアレキ夫妻がこの時点ですでにユルゲンの２トップなのは確定？
しかしトラ王…ひょっとしなくてもアウブディッター辺りにも負けてる？ >>382
小説はe-ink端末で読みたいのでKindle Paperwhite使ってる
Amazonは特にセールと銘打たれていなくても、他店に値段合わせてることは割と良く有る
実際、今も合本版は半額になってるし、単巻版も少し安くなってる
KindleHDとかは独自OSってなってるけどAndroidベースなのでやろうと思えばBOOK☆WALKERなどのアプリを
無理矢理入れることは一応可能 >>384
丁寧にありがとう
e-inkが分かんなくてググってきたw
なるほど
e-ink端末にしたければKindleが圧勝みたいね
あんまりこういうのに詳しくないんで無理やり他のアプリをとかは考えてないです
とりあえず密林だけでしか買えないのが他と比べて損ってわけじゃないのが分かって良かった >>381
ふふふふ、カレー粉かエスニック系の味付けのひき肉の炒め物にシャキシャキレタスとかも合うのだよ
えびせんべいの上に海老のフリッターに載せると、フリッターが水っぽくなりにくいらしいとかさ
>>382
未だにメインの読書端末はソニーのやつ使ってる
キンドルはセールが来た時専用、KOBO auraはまだいじり倒してない
E-inkで改造無しにAndroid端末使いたいなら
ONYXかicarus、energy e reader辺りに手を出すしかないだろうねえ >>382
Amazonで売ってるやつでも
電子ペーパー画面の系統のはKindleだけだが
液晶画面のfireタブレットてやつにはよその電子サイトのアプリも入れられる
>Kindle Fire端末でBOOK☆WALKERを使う方法
https://bookwalkerstaff.tumblr.com/post/134521412487/
ちなみに半額はKindleでも共通でやることは多いと思うが
ブックウォーカーとかでそれにコインバックが重なることもある
実質で四分の一くらいになるって意味 リロしてなかったい
別に無理やりってほど無理やりじゃないけどね
apk、PCでたとえてインストールのためのファイルを
ブックウォーカー公式で配ってるてだけだから >>386
>>387
>>388
あり存
みんな詳しいね
めっちゃ参考になったよ
何にするかもうちょい悩んでみます 貴族院一年時のヴィルの意識さえ「入学前に思い浮かべた優雅な貴族院生活」で
あの書籍ｓｓの振る舞いなのに
これがオルトという大領地の領主候補生と友人になって
領主候補生なら取れて当然の優秀者を獲得して勘違いして調子こいて
三年あたりではもう手抜きしてるんだよなヤバすぎだろ
これで自分の努力は地雷さんと比べられて認めてもらえない的な泣き言をいうんだぜ
周りに認められるほどの努力してなかっただけだろうし
地雷さんがいなけりゃ貴族院で失脚させられる運命だったのも無理からぬことだわ 地雷さんと婚約して地雷さん後援のライゼの力でアウブになるのに
それを棚に上げてお前がライゼ抑えろよ！ってキレるヴィル
よかったなマジで命狙われなくて… >>390
これ次期領主扱いされてたから殆どの人は表立って何も言わなかったけど
正直エーレンより他領の方が勘違い男とそれに従わされる奴隷養女みたいに見てた疑惑 新刊読んだ後にロゼマが貴族院に戻ってきたあたり読み返したらヴィルにむかつくだろうなと思ったけど今やってみて本当にむかついたｗ
なんなんだお前はｗ
其方がいないせいでこちらは大変だったのだじゃねーよ 他領でも実子と養子で扱いに差が出るのは仕方ないとはいえ、ここまであからさまに酷使してるのが分かると見苦しいとか思ってそう
それで具体的に誤解を解く行動もせず差別された養子に「奴隷じゃない」と言わせるだけってね >>392
でも、そんなん言われる中でケントはヴィルを半値ちゃんに相応しい相手としてくっ付けようとしてた訳だから
ケントは文官の癖に情報収集能力の全く無い無能か
或いは、優しくしてると見せかけて、半値ちゃんを唆して糞男とくっ付け呈よく追い出したいだけなんじゃ・・・ 今回の話で死人が出ても正攻法でヴェロ派に半世紀抗ってたライゼは割と忍耐強いなと思った >>392
シャルが入った後にイライラのお茶会だから
次期アウヴであってもなくても実子と養女の差がはっきりわかったからこそなんだろうね
ところで2年目でヒルシュールが学生の移動完了の連絡を受けてないって地雷さんとヴィル(先に地雷さんを呼んだ)に言ったけど
謝ったのはヴィル側近のイグナーツなので新刊巻末SSの趣旨返しの結果なんだろうか？
その場合は誰の置き土産なのかな ジルは地雷さんを処分しなかったってだけで、歴史的に見ると有能だよね
いくらでもその機会はあったのに
アウブなのに甘いって言われてるけど、ジルじゃなけりゃ地雷さんの未来は無かったのは間違いない
っつーか半値の恋愛脳トラブルとかクッソどうでもいいから、地雷さんと側近やサブキャラの今を書いて欲しいよね
ジルもそうだけどシャル、メルヒ、ディルク、ベルトラムとか超知りたい
特にバルトルト
せっかく半値視点やるんだから、その辺りをきっちり書いてくれんかなー >>395
半値さんにヴィルのことも含めて情報収集するように言ったり
あいつ貴女が思ってるようなやつじゃないよ(意訳)と一応忠告してるんだが
お手伝いするよ^ ^とか言い出したのは半値さんが聞き入れなかったあと
そして作者から応援行為を崖から突き飛ばすと言われる >>390
優秀者は通り道であり
優秀者はゴールでない
っちゅうこっちゃなんや
>>392
ジルの悪評もヴィル由来だったか
ヴィル推しの自業自得のジルェ… 神殿で働かせるために呼び戻すのがなければまだ良かったんじゃないかなぁ
貴族院から呼び戻して悪名高い場所で働かせたのが実子より扱いが落ちるって次元じゃなくて
貴族の娘としての体面を保たせる気もなくあからさまに搾取に走ってるようにしか見えなかったんだろうな
神殿で働かせていることがバレなくて貴族院から呼び戻すこともなければ扱いに差があってもスルーされたんじゃないか >>393
そもそも地雷さんは領地を富ませる神事のために強制的に帰還させられたわけで
遊びに帰ってたんじゃないってのにな
文句があるなら帰還命令を出したアウブに言えっての 生活が苦しい下級貴族だって貴族院の途中で子供を呼び戻して働かせたりはしないのに
それを領地一裕福なはずの領主が養女に対してやっている
関わっただけで嫁入り先が見つからなくなるというくらい悪名高い神殿で働かせ、それを他領に公表している
下級貴族でさえやらないような子供の酷使
神殿で働かせているという娘の外聞を損なう情報を他領に公開する
神殿に足を踏み入れていることを知られるのは普通なら恥ずかしくて貴族の集まりに顔を出すのが辛くなるくらいのこと
貴族の娘としてのプライドをメッタメタにするような過酷な養子いじめをエーレンは養女にやっているように他領からは見える なんつーか地雷さんのやる事なす事派手すぎて影で起きてるヴィルのやらかしが総スルーされて上層部にまったく伝わってない感じヴィルの報告書は地雷さんのせいで迷惑だし大変だから対処法プリーズとしか書いてないんだろなあ >>404
地雷の活動報告になっててコース別に競わせてるのとか全然つ報告なかったからね >>404
そりゃ、質問書が本来の目的なんだから関係ないとこまで報告せんだろうさ >>406
そりゃ本人はしないけどヴィルのやらかし報告する人が誰もいなさそうかなとあれだけ地雷さんとフェルにボコボコにされたくせにオズヴァルトはまだこんなんなのがいっそすげえわ傍迷惑な 半値編の話なんだが、
「ヴィルフリートの返答」での半値さんは
>花の女神 エフロレルーメが舞い始めたような心地で見つめると…
だの、
>目を瞬かせる一瞬で氷雪の神 シュネーアストが訪れ、エフロレルーメを吹き飛ばしました。
などの神様表現を結構多用してたが、
時かけでは使って無いんだよね
精神だけの半値さんはやはり何か違う半値さんなんだろうか
リーベスクヒルフェの干渉受けてるのか？ 精神体だけの時掛け半値は直情的でグズグズ悩んでいないのが女神の言う影響なのかも
ヴィルに対する想いや周りへの対応も半値らしくなく非常にダンケルらしい思考と行動
マグダの貴族院時代ってこんな感じだったかもしれないって思う 時かけマイン「幼フェル儚過ぎてヴェロの責めに耐えられそうに無いからわたしの糸で強くしといたろ」
5歳児マイン「わたしの体虚弱過すぎィィ」 ヒロインさんの糸をつなぐ代償として自分の糸を使うのだから
糸の長さ(寿命)を短くするより糸の太さ(丈夫さ)で調節することにしたら
マインの虚弱も説明できるでしょ
星結びでヒロインさんの並の糸と地雷さんの細い糸が寄り添えばそこそこ丈夫になるはず
だからこそ将来子供も生まれるんじゃない？ ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
*he7kdq 半値さんが元の時間に戻ったら、5年生の時かけ乗っ取り半値さんの記憶を4年生の半値さんが引き継ぐのかな？それとも女神による記憶はく奪で空白の一日になるのか？
戻って来た5年生の半値さんには時かけの記憶が残ってないとヴィルについて堂々巡りになるよね
時かけは色々矛盾と言うかツッコミどころが出てきそう >>367
よほど広い家に住んでないと、埋まるのは部屋だぞ・・・ >>403
地雷さんしかできない仕事がありすぎるから呼び戻すのは致し方ないのだが、・・・
ヴィルとかジャルとかも適時呼び戻して手伝わせておいたら評判も変わっていただろう
ヴィルのやらかしについてはオズヴァルトが保身に走っているというか
そもそもオズヴァルト自身がヴィルの行動を問題ととらえていないのだろう
オズヴァルトが無能って話になるのだけれど
オズヴァルト以外にヴィルの側近として適当な人材がいなかったのだろうな 本気でアウブにしたいなら
1年でいいから頼み込んでリヒャルダとフェルに教育を任せるべきだったな
ついていけるのはそなたくらいだ〜とかのほほんとさせてる場合じゃないぞ ふと思ったんだけど、地雷さんに対してあれだけ養父様の悪評が周囲から伝えられたわけだけど
ヴィルに対しては他領から何も伝わらなかったのかな
実子である自分が何を言っても無駄だと思っていたのか。いやそれなら自分の地雷さんに対する扱いをもっと良くして評価をあげようとするか？
情報を把握していなかったのかはたまたこれも地雷さんのせいと逆恨みしていたのか 異母(父)兄弟と従兄弟は、後者の父(母)同士の祖父母が一致すれば血の濃さも一緒なんだな
なんか急に従兄弟同士の結婚にタブーを感じ始めたわ >>419
ヴィルは嫌味や皮肉がわからないからね
聞き流してたと思う ヴィルは自分に都合のいいことしか聞かない、聞いても想像力ない、事なかれ主義の周囲が
情報を上げない、という三重苦だからなー 半値さん読み返してみたけどヴィルをあそこまで好きな理由がやはりよくわからなかった
ほんのり淡い初恋くらいならわかるけど4年であれだけ側近からも非道い男だと罵られてるヴィルじゃないとどうしても嫌な理由がよくわからない
ディッターの手さしのべは単に危ないからっていうヴィルの単純な優しさだし髪飾りは実際はフェルからの贈り物だったって半値さんもう知ってるはずなのに
単に半値さんが反抗期で周りが反対するから余計に意固地になって好きだと自己暗示かけてるだけにしかみえない >単に半値さんが反抗期で周りが反対するから余計に意固地になって好きだと自己暗示かけてるだけにしかみえない
そのとおりなんじゃない？ｗ
元々ヴィルの実像を知って好きになったわけじゃない
周囲にいないタイプ、そして自分の意志を問うてくれた初めての男性、という半値さんにとっての理想の王子様像に
恋してるだけだろうと思う >>423
自分のせいで罵られてるって罪悪感と同情もありそう
自分と価値感が違うディッター狂いに何言われてもまともに聞く気がないってのもあるかもしれない
あとは一度好きになっちゃうと何やってても良い方に解釈しようとしちゃうってのもまあよくある話 半値さんも貴族としていまいちだから
貴族らしくないヴィルはある意味ではお似合い
だからといって現状の認識のままくっついてもうまくいくとは思えんが >>418
地雷さんが寝てる2年間リヒャルダ遊ばせてたのかな >>423
髪飾りにしたってヴィルが贈ってないからと言って
論理的にはヴィルに優しさがないことにはならない
手差しのべが優しさに見えてしまっている以上は
優しさは否定された！といきなり論理飛躍はしない つーか最初読んだときは地雷さんの社交がヤバイから地雷さんだけ呼び戻したのに納得してたけど、ヴィルのヤバさ的にヴィルも呼び戻した方が良かったんじゃないか
地雷さんと違って保護者の胃を犠牲に大当たりも引くような社交でもないしヴィルに社交させる意味ないじゃん
オルトと仲良いと言っても地雷さんがダンケルを戦力として引っ張ってきたみたいになんか利益引っ張ってきた訳でもないし ハンネさんって結局ダンケル脳だから、ヴィルのこと強いってのが思い込みだってわかったらそれで恋が冷めそうな気もする
フェルと地雷さんを、アウブになれなかった、虚弱で女性候補生、としてエーレンの領主候補生は強いって思ってるし >>430
・・・？既に一瞬で刈りダンケル式x2してますが？
べつにヴィルの強さに惚れたわけではないだろ？ >>429
ね、仮にヴィルがアウブになってオルトもアウブになったとして、ヴィルはすっごい親しそうに接しても、オルトは学生時代親しかったですね、な感じになりそうだし…
しかし、ヴィルの社交のまずさは保護者陣に伝わってなさそうなんだよな… >>431
ハンネ編の「求婚」にヴィルのこと強いって判断して、なおかつそこを評価してそうな感じがあってさ
足払いメッサーは不意打ちだから、とか勝手に補正してそう
てか、ハンネさんとヴィルが正面きって戦ったらどっちが強いんだ…？
ハンネさんが勝ちそうでならないな >>415
広い家かもしれないのに変なツっこみ
妬んでるみたい >>433
半値さん ダンケルガチ勢と毎日訓練
ヴィル エーレン貴族達と訓練
半値さんのほうが強いな（確信） >>429
ジルは下位領地の社交しか知らないからな…
上位に平身低頭してれば正解だから何も問題視してないと思う
マイン視点や上位視点を知れる読者とは違って情報弱者 >>427
あれ？地雷さんが寝てる期間はヴィルについてたんじゃなかったっけ？出向みたいな感じで >>436
何にひっかかって誤りだと思っているのかわからんが
描写を見る限り刈れないとは微塵も思ってないけど
これはヴィルが強いとは必ずしも矛盾はしないと思う
「強い」は自分より「強い」のか、基準より「強い」のか
評価の仕方がどこを見ているのかわからないけれど >>429
ヴィルのヤバさをちゃんと報告する人間がいないんじゃないかな
オズヴァルトがしてるとは思えんし、問題視する人間は報告する立場にいないとか
なので、洗礼前のヴィルの教育に携わった側近の事なかれ主義状態に逆戻りとか うーんやはり今回の話は半値さんがヴィルへの盲目の恋から目が覚めるお話になるのかなあ
半値さんが幸せになるなら自分としては相手は誰でもかまわないんだけど正直今回の話は半値さんの株が下がっただけなのでもうちょいその辺は略して失恋だけのほうがよかったな… 社交の拙さはヴィルだけのせいでもないような気がする
中央の政変時に中立保って政変後も縮こまったまま
情報収集も他領との社交も疎かにしてたわけだし
実力と中身は下なのに序列だけ中扱いだなんてそりゃ
よそから文句言われるわ
商人ですら他領からろくに来ないって終わってるよ
地雷さんが来てくれて本当に良かったね >>441
地雷さん・シャルの側近達はそのままアウヴレースから失脚してくれくらい思ってるもんなあ
リヒャルダは除く 確かに、全力でやらねば負けるやも知れぬ…と勝利戦略を練っている部分もあり、
「獅子は兎を捕らえるにも全力を尽くす」状態になってて笑いどころでもあるけれど
とりあえずのところ自分より強いからヴィルが好きと言う論理にはなっていないね >>444
上位領地にはとにかく黙って逆らわず情報収集は他人まかせってとこはジルヴィル親子そっくりだ
親子で違うのは下位の者の話を一応耳を傾けて聞くことができるかどうかってところだな ヴィルフリートにもジルとフェルみたいな関係の存在がいれば違ったんだろうけどなぁ そこまでヴィルと結婚したいなら、元の時間で「アウブダンケルエーレンをわたくしが説得しますので、4年後に婿に来てくださいませ！」
とヴィルに了承を取り付けてアウブたちを説得する方向で頑張ってほしい
好意的に思われておらず、指導的立場になるには能力が足りないヴィルが婿なら
半値さんが不利になってダンケル内でレス兄の立場を脅かす事にはならないんじゃないか？
しかしランツェ戦の半値さんは恋愛脳でも大領地の姫という感じで良かったのになー >>438
平身低頭…？
ヴィルの社交は間違ってもへりくだるとかそんなんは出来てないのでは…？
下位領地の基準で見たほうがヴィルの社交はアウト
地雷さんも貴族言葉マスターしてないけど、ヴィルもかなり直截に言われないと嫌みとかも気づけないし >>445
それもあるし、領主が贔屓している息子を批判してるとか貶めようとしてると思われると自分の立場が危うくなるだろうし >>444
俺もそこはそう思うから頼りないなぁとは思いつつも非難するほどでもないと思ってる
でもヴィルってそこをまけても社交ダメじゃねっていう… >>441
オズヴァルトも他の側近もお披露目成功ぐらいで全てオッケーと浮れるボンクラだからね
基準がおかしい >>450
嫌われヴィルならディッターからはぶられるしハンネさん的には理想的だね
ただヴィルがそんな待遇でハンネさん相手に不満を洩らさない保証がないのがなんとも
それともダンケル内の後ろ楯がハンネさんのみの状況ならジャイアンも鳴りを潜める？ ハンネさん四年生に戻ってほんの数日で微妙なかんじだし、寮ではあの扱いの上講義のたびにヴィルの態度にもやもや、なかなか元の時間に戻らなくてこんなつもりではなかったのですって戻る為に未来情報暴露しそう
四年生ラザンの態度を再度体感しちゃったからラザンはお断りしそうだけどそうすると自動的にケントリプスに決定だっけ？ 自分をずっと見守ってくれていたケントリプスに恋して終わりなのかな
まあその辺はさらっとでいいけど地雷さんサイドはどうなってるの アダ離宮とエーレンの館で幸薄く健気な幼フェルに母性爆発して過去エーレンに置いていきたくないけど連れていけなくて戻ってきたらフェルべったりになりそう
お膝抱っこで読み聞かせと本好きフェシュピール好きはマインさんの影響でしょ！ >>444
いや、ユルゲンシュミット基準ではまだまだなエーレン貴族から見てもヴィルは貴族常識がないらしいんだよ
相当ヤバイよ ヴィルがメルヒに地雷さんの社交は真似するなと言ってたときに
おまいう、と思ったのは俺だけじゃないはず >>448
黙って逆らわず…？
レス兄(二位大領地次期アウブ)に怒鳴る
ジギ(この時点では次期ツェント)に嫌みと取れる発言
地雷さん(上位大領地アウブ、女神の化身)に文句オルドナンツ
半値さん(二位大領地の第一夫人の姫)に聞かなかった事にすると言いつつ盛大に不快だと他領の人間の前で態度に出す
単にアホなだけとしか >>460
同意
地雷さんの社交は地雷さんしか許されない社交
ヴィルの社交は誰も許されない社交
どっちも参考にするべからず >>460
中小領地のまま、事なかれで社交を済ませていく分には
あるいは流行を小出しにして、5年で順位を5つぐらい上げる
ペースで活動するつもりなら、別に間違いでもないでしょ。
エーレンフェストの身の丈にあってないのは地雷さんの方だし。
・・・「地雷さんの社交に振り回される」選択をした以上それでは
通用しないのだが。 >460
マジでな。ファインプレーもそれなりにあるけどやらかしのほうがすげえのがヴィルだよね
別の話ではあるが、今回の書き下ろしでweb板で感じられたヴィルの頑張りってマインの適時の助言おかげって発覚してから振り返ると
実技の合格速度の普通さがヴィルの本当の実力を表しているように思えてならない >>463
5年で順位を5つ上げるのは政変でもない限り結構な躍進ではないの？
地雷さんのやらかしもあるけど、だからエーレンは注目領地になったのでは？ ヴィルってプライド高いけど実力が伴ってない
だから周りがイライラするんだよね。お前が言うな！ってさ >>461
文字に起こしてみるとすごいな
ある意味大物 >>461
落ち着いて読みたまえどれも逆らってなどいない >>461
地雷さんが領地移ってアウブになっても地雷さんに甘えてるの貴族的にアウトじゃね？ >>469
側近やアレキ貴族からフェルに報告が入り、後の対抗戦でエーレンに苦言を呈してくれるでしょう
フェルだってマインの地位が損なわれるような振る舞いは兄相手でもなぁなぁには絶対しないはず！ >>465
地雷さん入学時に政変＋成績の向上で、既に身の丈からすると
いささか危なっかしい順位に既に上がっているからね。
地雷さんがやらかして、1年に複数順位のゴボウ抜きとか、
外交能力もなければ、上位領地としての振る舞いに関する知識も
ろくにないエーレンフェストにとっては、不安要素しかないわな。
無論だからと言って、ブレーキを踏めとか、順位を上げるなとか
言われると学生としてはたまったものではないのだが。
暴走するじゃじゃ馬に引きずられながら、エーレンフェストの
首脳部からも、自分を支持してないくせに注文だけは多い
ギーべからも、ああしろこうしろと要望を受けるヴィルフリートは
中間管理職として、ものすごく大変だっただろうとは思う。 >>470
でもヴィルはこの期に及んで授業中地雷さんに当り前のように助言求めてるし
意識の切り替えが全然できてないんだよね >>463
中小のままやっていく社交としては、煽りに弱すぎる エグが寮監情報でヴィルがマインに助言されてること知ってたし『成績は優秀でも普通の領主候補生』という
評価だったから当然ドレヴァンでもそんな評価なんだろねオルトも情報は持ってるだろ
半値編でも求婚のときとか東屋行くときにヴィル利用してるぽかったしヴィルが思ってるほど『お友達』では
ないんだろうな当たりまえだが
4年次中編で最後半値さんがオルトに思わせぶりなこといってたし、オルトがヴィルに探りいれたらあの口の軽さで
『半値にやられた、半値はクソ』とかあっさり言っちゃいそう >>472
領地を通じての正式な苦情ならジルも問題視して息子を叱責するし、ヴィルも父親の言葉なら従うんじゃないかな(次期アウブに関すること以外)
ヴィルに適切なマインへの接し方なんて真似はできないと思うので一切近寄らなくなればいい >>471
だからヴィルはおまいうなんでしょ
最も地雷さんは移籍したし、これから他の領地が追い上げてくるだろうから
順位がずるずる下がってもいいならヴィル社交でも良いかもね 後続となるシャルやメルヒに比べて地雷さんの横につくヴィルが上手くついて行けないのは仕方がないけど
寮官が跪かないぞ？とか言って地雷さんに教えて貰ってる場合じゃないんだよな
地雷さんとヴィルの経歴を並べたら社交知識くらいはヴィルが圧倒して当然レベルだろうに 地雷さん＆側近ズのフォローが無くなったヴィルはどうなるんかな
シャルに丸投げしようとしても、シャルは地雷さん以上にヴィルに厳しいと思うし >>473
そうだな
ジルほど平身低頭出来てないし、KYで無意識に上位者に失礼だし下位領地のアウブとしても微妙なんだな
ジルはゲオにイビられてたから煽り耐性はあるし
ジルから根性と煽り耐性抜いてペーパーテスト能力と地雷式による魔力だけつけたのがヴィル
ギーベになるのが本人にとっても一番なのかもな
ジルが珍しく正しい道を示したか >>479
そこでなぜギーベが一番と結論づけるのかがわからない >>478
ギーベ落ち決定してるから次期アウブとして立てなくてよくなったからな
ただ親睦会のメダルとかのこまかいやらかしを放置してるのはどうなんだろう？
フォローしてないとかいう問題ではないと思うけど >>479
地雷さんとは別方向に歪な育ち方してるよな
まぁシャルメルヒが順調なだけで領主候補生なんてそんなもんかもだが >>480
元領主候補の上級貴族として、下からは敬われるし
同格は元領主候補ということで存在しない
上はある程度気性を知ってる身内だけ
他領地と社交する必要もないしベターと言えばベター >>478
それな
あとメルヒ側近は教会で鍛えられてくるし
差がすごそう >>480
一年のほとんどを過ごすギーベ領では最上位、冬の社交では両親と弟妹、ボニ、ブリュを除くと最上位
弟妹や両親相手にやらかしても首は飛ばない(注意はされるかもだが)
他領と接しないのでエーレンを窮地に陥れる訳ではない ヴィルは騎士団が一番合ってると思うんだよね。
ギーベは向いてないと思う。今の丸投げ状態見てるとね。
統治者としての能力に疑問あり。 >>483
現時点でも気性を知ってる下から
敬われていないという話ではなかったか？
上級落ちするだけで敬われるはずもなく 三文安を矯正出来なかったのは痛いがそう簡単には矯正出来るもんでもないからな
ヴェロにヴィルを取られたフロは悔しくて仕方ないだろう >>452
ヴィルの側近から領主一族へヴィルの問題点を報告されることもなく
側近でもない学生からも当然そんな報告はあるはずもなく
同世代の子が地元に帰って親兄弟親類縁者に領主の長男は要注意だということだけが広まってく
ライゼガングよりは中立寄りなギーベ・キルンベルガでの評価がそんな感じなのだろうな
三年の貴族院が終わった直後の年寄りを退けて若い世代の派閥をつくっていこうって方針も
書籍でのヴィルの支持率と求心力を知れば不可能だったと分かるし
それに加えて自分の課題のために順位を下げるのに同意したのと
地雷さんが旧ヴェロ派の孤児を保護することに異をとなえたときの言い草はダメ押しだったな >>487
騎士団は貴族街に住むから駄目って話でしょ >>488
ギーベなら領地の部下がいるからセーフ
>>487
ヴィルを騎士団長にしなくちゃいけないシャルかメルヒが可哀想すぎるから止めて差し上げろ
ヴィルが弟妹の命令を聞けるか判らないし、ガチの殺し合いをできたり、ダンケル相手に指揮をできたりした実績ないしねぇ むしろ上級落ちということです蔑まされそうだな
本人の気性的には楽な地位として合っていても統治できる能力はなさそうだから
ギーべになったら領民には不幸すぎるな >>487
どこに置くにしてもヘタに身分も高いから地位もそれなりに高くしないといけなくなって、結局統率能力やらなにやらいろいろ必要になる
騎士団にいくなら騎士団長の地位が与えられると思うけど、騎士団長に据えるには不安が多い
ギーベに向いているかと言ったら向いてないと思うけどね >>481
一人だけ違うデザインのメダル…
伏線っぽいよねｗ >>489
人格面もあれだけど、純粋に知識が足りてないと思う…
ちゃんと逐一教育できる立場と能力がある奴が付けば
だいぶマシになったと思うんだけどな 言い換えよう
そこそこの丸投げできる部下を与えてギーベとして領地に封じ込めて奥のがちょうど良い 身分の高いヤバイ経歴持った子供は扱いが大変だね
やっぱり白い塔行きが誰に対しても1番良かったのでは？ >>487
騎士団長こそ向いてないよ
命を掛ける現場に身分だけ高い無能な上司って最悪
ふと思ったけどシャルが姉として生まれてたらどう変わったかな
次期アウブ内定でイキッてた頃でも同母の姉として導いてくれたかも
もしくはシャルが次期アウブとしてヴェロの傀儡化してた？
エーレンの不幸の一つは男子が第一子だったってことだな >>449
過労死寸前まで搾取されながら支えても見返りはほぼない一方的な関係だぞ
ジルとフェルがまともな兄弟関係もしくは上司と部下ならエーレンもここまでガタガタになってなかっし
アレキに婿入りして引き剥がす流れにもならなかったろうな
作者がフェルの幸せを模索した結果がエーレン脱出なんだから ギーベに向いているかいないかじゃなくて要はエーレン中央から遠く離れたとこに左遷って話なんだよね ランプ兄も父親と相談してなさそうなのがね
ジルが逃走しても最終的には捕まえて
勉強させてるから
地雷さんがくるまで殺伐としたおうちだったらしいし
会話なかったのかな ギーベだととにかく他領地と社交しなくていいのがよい
婚約式のボニ爺の振る舞いとかも結構やばかったけど出来ないやつは表に出さないほうがいい
ボニ爺は貴族院卒業後ほぼ留守番役だったご老人だし今後もそうだからいいけどヴィルはまだ
学生として表に出てる時点で半世紀社交していない老人以下 >>492
>>493
ああ、なるほど。
確かにヴィルは領主一族から遠ざけないとヤバイ立場だね。 ヴェロはジルの代わりが欲しかったわけだからシャル先でもヴィルとるんじゃね？
ゲオだって放り出したしさ
どっちにしろ次期アウブにさせられてバカやると思う
側近が先にシャルに摂られて更に出がらしになるかもしれないくらい？ エーレンの頭いたい貴族院の報告
地雷さんがアレキいたのでヴィルはしてなさそう
でもシャルが側近とハルトの報告を参考してるだろう >>488
(とりあえず形式上は)敬われるってことでは？
心の底からの尊敬なんてのはどこにいくとか関係なく今のヴィルじゃ無理 >>504
表というには微妙だがボニ爺は先代アウブの護衛騎士だったから領主会議にはついていってるぞ
留守番してたのはジルの代になってからだろう ヴィルが地雷さんの弟なら
地雷さんももう少し親身に教育したし
ヴィルももう少し素直に教育されて
ヴィル的には良かったのかもしれない… >>507
シャル「何かお兄様がローゼマインお姉様を叱ったという報告があったんですが」 >>498
>>502
押し込め＆左遷ね。ものすごく納得したｗ
危なっかしすぎて外には出せないと
……ヴィルどんだけ >>500
とりあえず女でも第一子だってことでフロから奪うかもしれないけど、男のヴィルが生まれればヴィルを取ってシャルは捨てると思うよ
気に入らない嫁に似ている容姿があるし
あとゲオで失敗した経験から姉シャルにはさらに理不尽な教育()しそう >>504>>509
ごめん適当言ったようだ
主を持たない騎士団長だから護衛騎士じゃなかったんだよね？
1人は領主候補生を領地に残すって面からも筆頭護衛騎士でも残したか 半値さんやヴィルは高い地位に見会う優秀さがなくて行き先を考える親も大変だな
ヴィルも別にトラウゴよりは優秀だから騎士団長にならなくても不自然じゃない程度の上級貴族の息子なら一騎士としてはそこそこやれそうなのに そういや地雷さんが移籍したことについて領内の貴族はどう考えてるのかな
特に元アーレンスバッハにってところに引っかかりそうなところいくつかありそうだけど ヴィルが騎士団に入ったらシキコーザになるだけじゃないだろうか >>515
だから能力の話じゃなくてアウブ候補の弟妹と別派閥の兄が武力と地位を持ってエーレン中央にいるのはまずいって話だよ ヴィルは、ダンケル相手にマイン無しで良い戦い出来ると思ってて、自分の側近中心で戦わせたが
秒殺されて負けた後は、トラのせいアンゲリカやコル兄が居なかったせい、と超他人事だったな
こんなのが騎士団長で良いのか？ >>509
そういえば元騎士団長だったね
まあ底辺領地のころだし仕事上社交には関わらなかったかもだが一騎士としての振る舞いは備えているのか
婚約式では来るとは想定されていなかったのに招待者側の魔力持ちで来て身内枠とはいえ旧アーレンの
側仕え候補が見てるところで見苦しくごねて王命の婚約にケチつけてたがまあ孫娘が関わらなければ
相応の振る舞いはできるだろうねボニ爺は脳筋除けば模範的だし
ヴィルはその相応が全然できてないからヤバイ >>498
コレが真実な 本人気が付かないならウケる
ただ誰を同行させるのか窓際？になった旧ヴェロ派を行かせるのか、監視目的で中立派貴族をつけるか >>514
そういえば前アウブ時代でボニ爺が騎士団長の時は留守番役って誰なんだろう？
前アウブとヴェロは領主会議出るし、前々アウブは結構早死にっぽかったよな
他に既に死んでる兄弟でもいたんだろうか？
ファンブックの家系図的にはいないが >>521
有能なのはアレキに引っ張って行ったし領内に残った優秀な若いのが
ダームエルフィリーネユーディットしかいないんですがそれは >>522
自己レス
ボニ爺の妹がいるな
この人はどこに何処に嫁いだんだろう？ >>513
しかもジルがヴィルに感情移入して、もっと事態をこじらせそう。
ジルが生まれるまでは姉のゲオが跡継ぎで、魔力量が多い息子が生まれたから用済み、
その矛先が弟に向かっていじめられたジルならさ、
優れた姉であるシャルをゲオと重ねて、シャルが目に余る弟の所業にまともな苦言を呈しても
「跡継ぎは弟だ。自分が選ばれなかったからと八つ当たりするな」
くらいとんちんかんな反応しそうなんだよ。
シャルが姉だったら、もっと悲惨だったろうね。 トラウゴはヴィルに仕えたかったんだっけ?
地雷さんがアレキアウブになった今どんな気持ちなんだろうな >>523
いやいや、地雷さんの視界に入ってないだけでギーベ領を過不足なく回せる程度の優秀さを持った人材くらい一人くらい…いるといいな
>>518
同じ派閥だったとしてもちゃんとアウブになる弟か妹を上手く立てられないと危険だしな >>522
騎士団長だけど護衛騎士ではないのでボニ爺がエーレンお留守番の可能性もあるよ >>496
あれ、地雷さんはお姉様と慕ってくれる妹かわいい！としか思ってないけど
シャルは地雷さんとの繋がりを対外的に示すための証として計算して欲してる
もちろん精神的な繋がりとしての側面もあったと思いたいけどね
そのシャルがデザイン違いのメダルねだったヴィルに突っ込まなかったあたり、既に見切りつけてんだろうな〜とか邪推してたw >>439
リヒャルダがヴィルに貸し出されたのは側近選別のための一時的処置で
地雷さんが眠ったからってヴィルにはオズヴァルドがいるんだから
リヒャルダがでしゃばることないだろ
地雷さんが寝たことでフェルは超忙しくてヴィルを構ってる暇ない >>528
ついていったってリヒャルダが言ってたような？
どこだったか忘れたんで、ちょっと自信ないが >>521
気づいてないに っ10魔石
ヴィルは自分の立場ばっかり見て、領地の利を考えることができてないんだよね。
だからライゼの思惑に簡単に踊らされるし。 >>526
トラウゴは仕えるならヴィルがマシって感じじゃなかった？
てか誰にも仕えずに騎士団長やりたいとか不可能なこと言ってた >>522
そうか護衛騎士じゃないんだっけ領主候補生だもんな
>>529
メダルの意匠が違うことを指摘しないのはそうだろうね
それより下位のものとしての振る舞いが出来てないことをほったらかしているのが心配
もうライバルですらないんだから失点稼がせるのはシャルの得にはならないだろうに >>529
半値さんも口にこそ出さなかったけど、内心で突っ込みいれてたしｗ >>532
アウブになれないからギーベなのだろう、くらいにしか考えてなさそうな気も。
少し前なら、そんな奴神殿にでも閉じ込めておけ！って意見があったんだろうけど
神殿の秘密を知らない一般貴族はヴィルの処遇とジルの対処をどう見てるんだろ？
神殿はお祈りをして属性を増やすために必要なのだから遠ざけられるのは当然って感じかね しかし、マイン側近は結局ヴィルの素行をリヒャルダには言わなかったのか？
リヒャルダに言っとけば領主まで伝わるだろうに >>534
自己レス
ミスった522じゃなくて>>528でしたすみません >>537
文句をいう前に二人の婚約が整っちゃったんでは？そしたら未来の伴侶で次期アウブだから文句は言いづらい気がする >>429
1年生はヴィルは質問してただけ
オズヴァルトは問題と思っていない
リヒャルダはトラウゴの事で頭に血がのぼっていて地雷さんと一緒に帰還した後は休暇とって一族会議してた
貴族院に残った領主候補生の言動がまずいと報告できる権限を持っているのがいない オティーリエが言ってた通り、リヒャルダがいくらしっかりしてるといっても、
やっぱりお年寄りだから無理はさせられないと、あえて言わなかったとか。 >>534
シャルがみんなの前で直接的注意するのは難しいからシャル側近がヴィル側近に｢それとなく｣注意して流されてるに一票 メダルの件はシャルと違って
元婚約者っていう微妙な立場があるからなんともいえないところはあるけど
まぁヴィルは何も考えてないな なんていうかヴィルって思いっきり詰んでるね。
このどん詰まりのヴィルを作者がどう料理するかが半値編の楽しみだね >>544
リアルタイムで読んでた時にそれは思った
元婚約者の紋章を持ち続けてるって未練がましいし今後の結婚相手探しにも何かしら影響ありそう
だから多少、意匠を変えて地雷さんとの兄妹の繋がりは健在であるって事実を貰ったのかなぁ……って。
実際は多少どころでないオリジナル意匠で地雷さんに金出させて作ったようなメダルで
シャルみたいに繋がりが欲しいって目的も感じられなかったっていう >544
ヴィルは考えてないけど、マインは無意識化ではメダルの持つ意味をわかってた感じがある
メルヒについては気に入ってたから許容したんだと思うが、ヴィルについてはジル様のこととか計算上でしぶしぶ渡したイメージ
連載終了間際のヴィルとの婚約についての感想を読んでから読み返すとそう取れてしまった >548
自レスだが追記
ヴィルのオリジナルだから許容できたんではないかと >>531
神々の祠壊した後直ったのを確認してないと言ったときに「嘘だ！」って言われてたね
領主会議についていったんだから確認する時間はあったはずと
ジル成人前後で留守番頼めた頃とかの話かも？（ジル20歳付近で代替わり） ようやく書籍読み終わった
スレで見かけてたとおり、レオノーレ視点がまたこんなヴィルsageだったんだなと
そのあとweb版「頭の痛い報告書」読み返して
カルステッド「ヴィルフリート様も成長している」ってあるとむなしい…… >>547
ジルよりシャルやメルヒのためじゃないかな弟妹に甘いのは自明だし
シャルやメルヒが気まずい思いをしないように気を使うことはあると思う
一人だけやらないとお土産の件でさえグチグチいっていたヴィルが
メルヒたちに嫌味をいいそうだし兄弟間に悪戯に不和の種を
蒔きたいわけじゃないだろうからね >>550
成長はしてるよ
スタート地点がスタート地点だから本当の意味での領主候補生の及第点には全く届いてないけどな >>546
なんだろうねあれ
自分は兄なのだから義妹からはなんでももらえて当然という考えなのか
弟妹がもらえるものを自分がもらえないのはおかしいって考えなのか
仲間はずれは嫌だって考えなのか（なんの仲間かわからんが） >>553
欲しいとすらいわずに自分のデザイン押し付けて『自分はこういうのでいいぞ』だからな >>553
たぶん一族会議の時にいろいろ言い過ぎたから仲直りのつもりじゃないかな
だから婚約者は嫌だけど兄弟はいいのだって言い分になるんだと思う
地雷さん自身が嫌いな訳じゃないよってアピールしているつもり
さすがに独りよがり過ぎだだと思うけどね >>556
なんつうか徹頭徹尾選ぶのは自分側のつもりなんだよな
あの頃マインは王族の養女に内定してて付き合いを選ぶのは既にマインの側なのに
縁切るまで不快でも気を使って対応されてただけって未だにわかってなさげ 冷静に考えると、王命で婚約破棄した元婚約者に自分デザインのアクセサリーをねだるってやばいね 新刊挿絵のルッツに、かつて自分が地雷さんに言った言葉「お前、誰だよ？」を贈りたい >>526
トラだけでなく、名捧げ選択段階で地雷さん候補から外した旧ヴェローニカ派の子供たち皆に聞いてみたい。
地雷さんは女で、アウブではなく第一夫人で領内に残るし、弱くてすぐ死にそうで巻き込まれそうだからって
男の子は次期アウブで長生きしそうなヴィル、女の子は領外に嫁に出るだろうからそこで条件のいい配偶者見つけそうなシャルが人気だったんだよね。
なのに1年と経たずにヴィルはアウブ絶望的だし、シャルは少なくとも5年、下手すれば次期アウブとしてずっと領内に残るわけで。
その一方で虚弱な地雷さんは大領地のアウブでその側近たちは新領地でおそらくモテモテ。
連座対象外だったグレーティアがわざわざ地雷さんに名捧げした時には多分馬鹿にしただろうけど今となっては大英断だ。 たしかに自分がほしい物を元婚約者の金で作るとかクズいな せめて「皆の代金を私が持つから作ってくれないか」くらい言えればね〜 書籍のヴィル、痛すぎる
こうなってくるとこれだけクソなヴィルと地雷さんを婚約させてといてエーレンに図書館で繋いで搾取されるがまま放置して自分は聖戦さながらアーレンに行ってまったフェルもクソ感増し増しだわ
過保護増量されてるだけに違和感 >>531
#433 領主会議のお留守番 後編
＞ボニファティウス様は騎士団長時代、先代アウブの護衛騎士と共に毎年領主会議に行っていたではございませんか
普通に毎年領主会議に行ってたわ。そして騎士団長だけど護衛騎士ではなかった ギーベになったら復興はエーレンの為なのだからと返済する気のない借金しまくっても驚かない ヴィルが周りは誰もアウブになることを望んでないとまで人に言えるようになったのは
相当な事があったのかね
やっぱバルトルト関連か？ ベンノさんに教育されてルッツがどんどんイケメンに成長してるのに対して、
ヴィルのお気楽ダメ男っぷりに泣ける >>560
旧ヴェロ派の子たちはヴィルのダメっぷりを知ってるはずなんだよな……
それでもなおヴィルに一生を捧げようと思ったのは完全に消去法だったのか、最初からヴィルを操るつもりだったのか
もしくは捨て身覚悟でヴィルを蹴落とそうとしてたりするとか？ >>556
半値さん番外編の最新話を読んで
腹の底では地雷さんを逆恨みしていて嫌いなんだろうなって感じることがある
何かにつけマウントとりたがって他罰的な性格でプライドだけは一人前な甘ったれが
自分の境遇を誰かのせいにして責任を擦りつけて恨むとすれば地雷さんだろうし
実際に三年の領主一族会議で八つ当たりして地雷さんだけ責めてたあと
考えを改めたとか一方的な言い分を反省して和解したってわけでもなくなぁなぁになってるんだよな >>568
白の塔侵入やらかしてもヴィルアウブにこだわったジルだから何があっても取り消されない、次期アウブ安泰だと思ってたんじゃ？
それがマイン王族入り&ヴィル自らのアウブなりたくない宣言で目論見が崩れた訳だが >>569
ヴィルの苦境の原因はヴェロ、ジル、オズヴァルト、ヴィル本人あたりなのにな >>569
分かる
その時期は地雷さん的にはもう(どうでも)良い、って一線引いてる感 >>571
スタート地点ではヴェロとジルのせいだったが
ジルが一年の猶予をくれて進路が選べるようになったあたりからは
駄目な原因はほぼほぼ自己責任のみだと思う
どんな環境の生まれ育ちでも沢山の救いの手やチャンスはあったのに
生かせなかったのはそろそろヴィル本人の責任
ヴィル以外の人間の努力を見るに付けそうとしか思えない >>573
ヴィルの評価はその通りだと思うけど、「原因」と「責任」は別の話だよ。 >570
後は、ヴィルに名を捧げても婚約者であるマインが自分の側近と同じように守ってくれると考えたのかも
これは穿ち過ぎだが、バルトルトあたりもそう考えてヴィルに名を捧げて
ヴィルの実際（マインの恩恵に与るだけ与って感謝しないどころか不平不満を貯める）を知ってヴィルを見限り自棄になったための行動かもと思ったことはある >>568
ヴェロ様が恩赦で出てくるの待ちとか
旧ヴェロ派の繁栄再び >>568
ヴィル個人への信頼ではなく領主一族はヴェロ派を切り捨てることはできない(人が足りないから)という実務面からの判断の話が今回の特典にあったのでそれでは >>576
でもそう言う子が風盾に入れる訳ないし
親に貴族院内の状況を隠して、一致団結出来るとも思えないけど・・・
てか、風盾は害意だけじゃ無く悪意が有っても入れ無いと思ってたけど、こんなギスギス状態ぜ全員は入れるもんかね？
悪意が有っても、直接害する気は無ければ入れるんか？ ヴィルはせっかくの設定を活かしきれてない感あるよね
魔王も認める「素直さ」をもうちょい分かりやすく書いて良かったんじゃなかろか
長所も短所も
特に短所として現れたバルトルト事件は掘り下げるべきだったと思う
結果も経過も無しじゃなー >>569
地雷さんにとって結局のところヴィルってどうでもいい存在なんだよね
ジルの恩に対する義理であり、シャルメルヒの兄弟だからの気遣いであって
ヴィル本人はとことん興味ない
結婚もまともな結婚生活を送るつもりが初めからないからそういう視点からみると
ヴィルは気の毒ではある
ただヴィルは地雷さんか受けた恩を過去の事として過小評価しているし
社交の後始末といった恩返しを地雷さん自身も含めて過大評価しているから
周囲の評価が地雷さん贔屓にしか思えないし不満が堪る一方だったんだと思う
だからヴィルからの歩み寄りは悉く的外れで独りよがりなことが多い
客観視ができてないから非が認められず上から目線な態度なのはその所為だと思う
しかも比較対象の地雷さんも別の意味で客観視できない人だから気付かない >>579
本好きは、あくまで地雷さんのお話だからね
地雷さん絡み以外は、設定されれても書かれてないものは他にもあるし… >>579
そもそも素直さは貴族にとっては長所でもなんでもないし
ヴィルは一見素直に見えるけど自分にとって耳が痛い意見は聞かないから
生かすも殺すもそんな美点はハナからヴィルは持っていない
フェルは自分ができる人間なせいで過大評価癖がある上に
ヴィルに兄を重ねて幻覚が見えてただけ >>579
ユルゲンでも日本でも素直さが美点になることって、感謝や愛情をストレートに伝える時くらいじゃ？
それ以外で素直になると「考え無し」としてしか見られないよ
で、果たしてヴィルが周囲に感謝し愛情を持ったことはあるんですかね そもそもヴィル本人を好いてる人って作中にどれだけいるよ？ってレベルだから
それを地雷さんが婚約者として好きになれないからヴィル不憫っていうのはどうなんだって気もする >>578
貴族院の子供ならこの時点では地雷さんのおかげで座学の成績が上がってるから地雷さん個人に対し悪い感情はそうないだろうしそれなら盾に入れる >>580
過去のことにしてるんじゃなくて
自分が自発的に自発的に頑張ったからなんとかなったと思ってるんじゃなかったっけ？ ハンネさんは最終的に誰とくっつくんだろう？
今のところケント推しなんだけど
ラザンも捨てがたい
最初はハンネさん困ってんじゃんって思ってたけど、読み直してると二人とも健気に見えて来ちゃって…… 「素直」って言い換えると、人の影響を受けやすい＝操りやすいってことのような
ほら、日本にも何年か前にポッポという… >>585
風盾はマイン一だけじゃなく、先に入った人間に悪意が有った場合は入れないと言う設定だったハズだから
ヴィルに悪意が有れば入れないハズじゃね？ >>589
外周ギリギリの人間以外は初めから範囲内で発動させたから
全員対象外じゃない？ >>585
風盾って風盾展開してる地雷さん本人だけじゃなくて、風盾の中にいる他の人物に対しての悪意も判定してる
嫁とりディッターのレス兄が風盾内に侵入してきたときに、一度外に出ちゃったユーディットがレス兄に敵意を持っていたため内部に戻れなかった >>583
白の塔事件後のフェルの言葉
＞ヴィルフリート、其方には領主の子として消しがたい汚点が残ったことになる。
＞だが、腐らずにこのまま努力することができれば、伸びるだろう。
＞其方の素直さは得難い美点だ
貴族院では努力せずにのんきしてたし、努力するころには腐ってたし、結局無駄になったけど
フェルは結構な嘘つきだから多分この美点も人としてはともかく
領主候補生としてはまずいってことだよねｗ >>591
つまりバルトルトは文官だし絶対中にいたはずだからあの時点では別にそこまでヴィルに悪意なかったのか
なんか無神経なこと言って怒らせたんだろうな >>591
ユーディットが攻撃しようとした時点で盾の中からはじき出されちゃったんだよね
最初から盾設置範囲内にいた場合、思っている程度でははじき出されずに、実行しようとした時点で初めてはじき出されるのかもね ＞「ヴィルフリート様は旧ヴェローニカ派の子供達によって白の塔へ連れ出され、消えない汚点を付けられました。その汚点を少しでも雪すすごうと日夜努力していらっしゃいます」
ヴィル3年生時点でもヴィル側近は消えない汚点があるとちゃんと認識している
…日夜の努力がわかりにくいな。ヴィル本人はそこそこの努力で十分だと思ってたみたいだし >>579
ヴィルを誰かが褒める素直さって（少し前まで違う意見を主張していたのに、私が諭したらすぐに意見を変えて私の意見を支持した。少し諭せば何が正しいかわかるのね。なんて素直ないい子でしょう）って感じ 貴族院奉納式で弾かれてる人いたから、
実行しそうな害意だけじゃなく思ってるだけの悪意だけでもダメっぽいよね
張った人の意識で敵と思うだけでも弾けるし、多少基準も変化しそうではあるけど >>598
外から入るには悪意を持っていたらダメだけれど、盾展開時に最初から中にいたのなら実行意図レベルが必要なのかな、と 世の中いくら諭そうとしてもわからん奴は多い
努力とかはともかく話を聞くってわかるだけマシな部類 ちな諭そうとしてもわからん奴はリアルでも確認できる
世界中で日本を貶める宣伝してる馬鹿共が良い例 >>600
話を聞く姿勢があると話を聞くポーズが取れるは別やで
後者を話を聞く気があるんだなと一生懸命諭しても馬耳東風
ヴィルは聞いてます反省してます頑張りますって言うだけで実態としては人の話は聞いてない >>578
王族の前で奉納式に臨む学生たちを選別したときのことを考えると、
行動一歩手前（心の中で誹謗中傷悪口を言ってるとか、機会があればエーレンの聖女を陥れてやりたいとか）の悪意をもっていたら引っかかるけど、
王族は見境ない粛清とかアホなことしたなあとか、この人嫌いだなとか思ったことがあっても、心の奥にしまっておける程度なら引っかからないんだと思う
二年生の表彰式の前に襲撃されたときはハルトムートはヴィルと一緒に風盾の中に入れていたし、いつか排除してやりたいと思っていたとしても、今この場でとかじゃなかったら大丈夫なのだろう
風盾使ってみなでピクニックに行こうとしてるときに、誰かへの悪意や敵意をいちいち心に思い起こしてる学生もいなかっただろうしね >>589
あそうか
じゃあ貴族院にいた人間は当時は仲良くできてたということかな >>602
ヴィルは一応前者だよ喉元過ぎれば熱さを忘れるタイプの >>599
もしくは創造の魔法みたいに弾かれる敵意の強弱を変えられる可能性もあるかも
エーレンフェスト街とハッセの小神殿は大別すると同じ魔術だけどセキュリティレベルは変えてる >>599
でも嫁取りディッターの時って、ヴィルが風盾の中に居て、エーレン貴族は出たり入ったりしてたよね
今はこんなギスギスしてるけど、2年間で急に改善したのかね？ ヴィルは地雷さんの弟だったらもうちょい地雷さんの関心の範囲に残る可能性はあったと思うんだよなぁ
性根が妥協的で自己に甘く他者に原因を求めるからそれでも能力主義的な地雷さんには見限られてしまう可能性は高いけど…… >>607
ギスギスでも耐え忍びメンタルなら一切発動しないんでは？ >>586
白の塔に入れられそうになったところを救われたのには感謝しているんだと思う
ヴィルの自覚の中ではそれが最大の恩であってあとは特にない
お披露目のことは多分カウントされてないな
地雷さんの洗礼式をめちゃくちゃにして許されたのもはいってない
アウブになるのは競争だから功績は比較されるのが普通だけど
ジルが競争を禁じたし地雷さんは協力体制だったから地雷さんより
功績を上げなければならないって発想自体がない
だから出された課題をクリアしたのに認められないって発想になる
その原因が祖母に恨みをもつライゼじゃ理不尽だろうね
しかもライゼの姫である地雷さんは婚約者なのに協力的でない
ヴィルの視点だとそういう感じだと思う >>608
マインさんは何度も助けて助言もしてるじゃないか
たとえ弟でもあの態度ではマインさんだってかわいく思えないんじゃないかな ヴィルがエーレンに与えた功績ってマジでなんもないからな…
シャルは社交関連で兄姉のサポートで活躍できるけどヴィルは…
ライゼでなくてもなんでヴィルが領主内定なんですかって言われるのはしゃーない
…かっこいいシュタープ作るのを流行らせたのは功績になりますか？ 風盾のときってターニスベファレンのときだっけ
状況が状況だし誰かに悪意持つほど心の余裕なさそう >>611
ヴィルは目上に対してはそれなりの対応(だと本人は思っている)をするから地雷さんが妹な今よりは助言を素直に聞きそうな気がするんだよなぁ
やっぱり微妙なとこで私は頑張った！って言ってやめちゃうか養女ってことで無意識的に下に見そうだしダメか >>607
高学年ほどヴェロの時代を経験してるから恩恵を知ってる分だけ敵意が高いけど、そういう過激なのは卒業しちゃったんだろう >>612
少し前なら辛うじて
地雷さんいない間の貴族院頑張ってたから（震え声）
が言えなくもなかったけどまさかそれすら剥奪されるとはな 五部は他者視点書くと進行中のお話のネタバレになっちゃうから地雷さん多めになったってどっかで言ってたし
たぶん三部もわざとヴィルsageする他者視点はweb掲載時は伏せるようにしてたんだろうな 半値さんが過去でやらかして
望む望まないに関わらずヴィルのとこに嫁ぐ展開…はないかな >>619
ハンネさんが望む望まないにかかわらず
エーレンとしてはハンネさんがヴィルに嫁いでくるのが迷惑なのは変わらないのでは >>593
風盾を展開した時点で既に中にいたのかもしれん もうヴィルもハンネさんもババ抜きのババみたいだな
ここの話題もどこへ押し付けるのが一番平和かに終始してる気がする
とりあえずアレキは絶対無しで！ >>612
あれ牛乳瓶の蓋で作るかっこいいメンコ並みに他領の大人からしたらしょーもないものだと思うよ
エーレンが牛乳屋さんだったらともかく牛乳瓶の蓋は中央行かないと手に入らんもん >>620
他領から見ても大領地の領主候補生、女神の友人覆すレベルのやらかししないとそうか
それこそ上級貴族落ち案件だなぁ
1年前だったらアウブ目指したかも！って言った時に
ヴィルの側近が聞いてたら反応が面白そう 別にざまぁしたいわけじゃないけど
一回ヴィルを叱れる上位者が、ヴィル自身のやらかし全て羅列してつきつけてくれないかな
ある意味素直ってのもそのとおりなんだろうから、自覚することが一番の罰になりそう >>568
この時点では地雷さんとヴィルが婚約中だからね
ヴィルと地雷さんはニアイコールと考えてもおかしくない
それであれば長生きしそうで次期アウブ確定なヴィルという話になる
あと地雷さんは結構能力主義だから
自分の能力に自信のないものはぬるま湯体質のヴィル側近を希望したかも >>625
あるとしたら今年の領地対抗戦で何かやらかしてフェルから死体蹴り受ける場合？
半値さんが女神に身体使われたことでマインガーとか人前で始めると
マイン側近勢から色々情報仕入れてるフェルもマインの立場守るためにヴィルを黙らせる必要が出る >>625
・ジル 甘いから無理！
・ボニ爺 「ライゼだから悪く言うんだ！」と自覚しない
・フロレ 今は派閥の方に忙しいのと直接子育てしてない後ろめたさで言い辛い
・ヒルシュール 教師として敬ってないし先生もヴィルに興味なさげ
・アナ王子 一介の領主候補生を相手にする暇なんてない
・エグ 上に同じ
他領の人間からだと外交問題になるからダンケルアウブやマインフェルは除外
唯一希望が持てるのはジルだけど望み薄そう >>625
いやヴィルは自省できないから
白の塔事件であれだけ言われていても自分の次期アウブということに危機感どころか疑問も抱いていない
レス兄に地雷さんの価値をわかってないと言い切られたときも泣いて反省していたけどディッター終わったら元に戻っている
逆に言えば怒られたときには素直に反省してしまうというのも問題だろう
反省が続かないのは反省しないのと同じなのだから >>592
フェルにとっての美点かも
地雷さんの詰め込み教育は自分＝フェルのためだったし >>628
シャルにド正論で叱られる、あたりがいいな
肉親の情もありつつ、イライラもしてそうな感じ >>625
ヴィルを叱れる上位者はヴィルのやらかしを断片的にしか知らない >>628
考えてみるとヒルシュールも結構ひどいよな
過去にいろいろとあったことが示唆されているけど
それにしてもエーレンの学生に全く興味なしって教師として問題
自分にネタを提供してくれる地雷さん関係としか付き合っていないのだから >>633
だって寮監としてのまともな報酬貰ってなかったし…… >>633
実際教師として有能な描写は無かったからな……研究者としてなら根回しやら手練手管も使うし生徒もめちゃくちゃ気にかけるんだが
エーレンに時折発生する天才に教育の天才が産まれることを祈るしかない >>635
その教育の天才って、地雷さんじゃないですかね
あ、もう他領のアウヴですね >>635
地雷さんが教育の天才に当たるんじゃないかな
子供を気にかけるし自分は好きじゃない事でも子供に必要なら教育方法を工夫しそう
エーレンからいなくなったけど ヒルシュールの立場からするとそりゃエーレン寮なんて近付きたくもないだろうよ >>633
ヒルシュールはエーレン貴族ではなく中央貴族その上エーレンからの報酬はヴェロ派が横領
エーレンがエーレンの為に活動してくれる貴族を中央に送る余裕ないからボランティアで名義貸ししてくれてる状態に近い >>636
>>637
結局貴族院の教師問題解決しないじゃないですかやだー！
地雷さんって生前本狂いの図書館の主的なイメージあるけど本狂い抜かせばコミュ力だとか説明力だとかそういう力相当高い人だったんだろうなぁ >>382
bookwalkerでいいでしょ
ちょうど半値で買えるし 身の危険を感じて寮を出たんだっけ？
危害加えられるし報酬ないけどエーレンの学生導いてたら天使すぎw >>639
それはその通りなんだけどね
学生には罪はないからって考えはできないというか
学生を導くという感じはないよね
自分の興味のためには講義もすっぽかすし >>642
そりゃヴィルに当たりキツいよなあ
地雷さん可愛がる(ヒルシュール基準)よなあ >>636
>>637
地雷さんは色々誉められるけど、個人的に地雷さんの一番の才能は人を育てる才能だと思ってる
本人あんまり自覚なさそうだけど ヒルシュールが問題ありというのはエーレン首脳部はわかってて放置してるんだからエーレン首脳部の責任でしょ >>645
鈴華さんのコミカライズの新作読んで、神殿長の夏の生まれの説明してるところで膝を叩いたわ
確かに！ この時点から言われてた！とｗ >>643
普通はそうじゃないか？
あんな酷い目にあっておきながら旧ヴェロ派でも子供は関係なし！と割りきれる地雷さんタイプの方が稀 >>643
確かに講義すっぽかしはだめだ
当時はヴェロ派学生と側仕えがヴェロや親の意を汲んで嫌がらせしてたわけでマインさん入学時点でも寮で暮らせば学生達に襲われるって考えていてもおかしくないかも >>643
大学の教授なんか研究のためにどこそこ行くから休講ですだの
役所に呼ばれてるので突然ですが休講ですだの割とよくあるし
学生のためを考えてヒルシュールに身を危険に晒すタダ働きをしろとかおかしいよ >>650
まあ確かにね
ジルに謝られても簡単には割り切れないぐらいのようだから
ただ根本的な話としてヒルシュールはフェルと同じで自分の興味を引く優秀な者しか相手にしない傾向があると思うのですよ
その辺りが教師としてちょっとだけ問題だとは思う >>628
一日神殿長でフェルが叱ってたのが作中唯一の表現だよな
あれも地雷さん指示の飴と鞭作戦の鞭役だったわけだけど（飴役は両親）
ヴィルがアウブにならない限りもうフェルと関わることもないから、しっかり叱るのは無理だろう >>650
役所に呼ばれているは一応公務では？
学会でーは初めて接した時はえーそんなんあり？とは思ったけど同業者と顔合わせて最新情報仕入れるのって研究者としても ここまでヴィルがひどいのに
フレーベルタークの姉夫婦は忠告もしてくれないとか
ジル様は身内に甘くて敵にも公正なのにきついわ >>653
ごめんなさい途中送信した
最新情報仕入れるのって研究者としても教育者としても大事だと社会人になって思った
ただヒルシュールはあらかじめ休講を連絡するべきとは思う 何度もごめん
報酬未払い等に抗議しないと決めたのはヒルシュールとはいえ中央に訴えられたら最低でもエーレンは中央からは注意され全領地規模の笑い者
ヒルシュールの人格に問題があるとわかっていて新しい寮監を送り込まないのはエーレンなんだよ >>654
いうて対外的にはそこまででもなくね？
優秀者になる程度の実力で
人格面は地雷さんや、レス兄、半値、ディー、ディッ…みたいに領主候補生並べて考えても結構一癖ある奴多くて
特筆してやべー奴とも見えないと思う >>657
そうだね
フレーベルのアウブ夫妻とかリュテとかから見れば
地雷さん 超優秀で超変人
D-子 ウルトラやばい
ヴィル 優秀者とってるからそこそこいいんじゃね
ヴィルのことなど話題にもならないような >>639
ヒルシュールがアレキの研究所の件を聞いたら適当な置き手紙書いてアレキへ出奔しそう
エーレンには未練全くないく教師業も特に好きでもなさそうで、したい事は研究だけ >>656
本編終了後のエーレン寮ってどーなってんのだろうね
ヒルシュールは地雷さんがいなくなったら給料もらうって話だけど寮には復帰するのだろうか
地雷さんもフェルもいないエーレンってヒルシュールにとってどーなんだろう
ヒルシュールはアレキ寮監に横滑りしたいとか思ってるのかね >>657のいうとおりで
たとえばヴィルがガウスヴュッテルやらレームブルックやら
地雷やエーレンと関係ない領地の領主候補生だったら
全く問題のない付き合いができるマトモな領主候補生として評価されてるでしょ >>660
今まで通り研究メインなんじゃない
研究なら弟子がアレキになるわけだしアレキアウブ夫妻に研究費をがっぽり出してもらえると思うよw 素直ってのは他人の意見を聞けるってことでもあるんだよね
側近が能力を発揮しやすい、とも言える
まぁその挙げ句がバルトルトの暗躍なんだがｗ
この辺はエーレン首脳陣の実力不足も大きいよなぁ
そういや魔王ってなんで地雷さんに成績優秀を求めたんだろね？
全く必要ない、むしろ上の中ぐらいで目立ちすぎないほうが良かったろうに
ただの自己満なんだろうか ヒルシュールは領地問わず研究成果流しとけばいくらでも融通利かせてくれそうなので実は一番信用してはいけない寮監かもしれない
フェルと地雷さんが基準のヒルシュールがそれほどの融通を利かせられる研究成果を出せるのがどれ程いるかって話になってしまうけど 地雷さんも含めてエーレンの領主候補生は対外的にはものすごい
勉学においては優秀であり、魔力については地雷式圧縮で高く、神事については儀式に詳しい
性格においては大事なものを守るためには苛烈だが、比較的穏当 研究費がっぽりもらってウハウハのヒルシュール先生とかいきなりモテモテで大変なライムントとかの明るい話が読みたいわ >>665
ヴィルは成績はいいけど勉学に秀でた人じゃないってのが他領の見解って話をここ数日してると思うんだけど >>661
そもそも客観的に見ても、
「順位を『じわじわ』上げる中小領地の領主候補生」
としてなら、満点とは言わないが、かなり優秀でしょ。
「順位を『ゴボウ抜きで』上げる中小領地の領主候補生」
としては、問題があると思うけど、そんなのの適格者の方が
滅多にいないんだからしょうがない。
「もともと大領地に生まれているので、大領地の力を使って
大領地の領主候補生として振る舞える」とかいうのとも
全く異質な能力が要求されるんだし。
無論、責任ある地位だから、出来ないから無理という泣き言は
許されないんだけどね。 アウブアレキ夫妻とヒルシュールから下町職人みたいなパトロン制度が貴族研究者にも広まる可能性が……！ ヴィルからしたら古参側近は妹も妻も変わらないと嘘をついて婚約了承させた信用できない奴等だから
新参の名捧げ貴族を重用して古参を遠ざけた判断は理解できなくもない
信じた相手が古参より悪い相手だっただけでバルトルトがまともに仕える気がある貴族なら新参重用古参遠ざけがいい判断扱いされたはず って書いてから思ったけど、領地を越えてのパトロン関係って
いろいろとマズいんじゃね？ライムントみたいに領地内情報をポロポロと零すのがいないとは限らないし 初対面の王族相手に皮肉を投げつけ
ゲテモノ系魔獣を模した騎獣で教師に襲いかかり
王族の遺物を巡ってダンケルフェルガーにディッターで勝負して勝ち
王族に図書室まで迎えにこさせるやべー奴の前ではディー子レベルの問題児じゃないと全てが霞む >>656
ヒルシュールの人格の問題ではないと思うな
人格に全く問題がないとは言わんがｗ
エーレンという領地が信頼できる相手ではないということ
代わりの優秀な教師となる貴族を中央に送っても、優秀な分エーレンに失望してるかも
優秀でなければそもそも送り込めない
生徒のためを思って行動したらそのせいで殺されかけるわ金払われなくなるわでやる気なくして当然だろう
寮で身の危険を感じるってことは学生かその側仕えが犯人なわけで、
そんな奴らの面倒なんて金貰っても見たくないだろう >>671
いやそもそも古参だから悪い新参だからいいとかじゃなくて
個人個人の人格と事例ごとの発言内容を自分で見極める必要があったのでは？
どの派閥にだっておかしなのはいるし常に正しいことだけを言う人もいないでしょ 冬の間だけとはいえ女性の身で殆ど味方がいない中、自分とフェルを出身領地を相手に守っていたヒルシュール先生は凄いね
フェルが地雷さんとアレキ領主夫妻になった事を心から祝福してるんだろうな
前回の領主会議中に二人に会うぐらいしてるだろうし、SS読みたい 作者自らヴィル擁護派の逃げ道を一つ一つ丁寧に潰していくかの如く徹底的に針の筵にしているのは判るのだが
今後作者はヴィルをどう着地させたいんだろう？
まさか逆恨みを拗らせて自棄になってゲオ化するにしても魔力圧縮の契約上、地雷さんとは敵対できないし
じゃあ、お手手つないで大団円かというと、もう手遅れなくらい周りが険悪になってるし
どう決着させるつもりなんだろうねえ 地雷さんを呼び戻すのは、神殿業務のおつとめがあるから対外的に問題ないけど、ヴィルフリートは特に理由がつけられないから、首脳陣が呼び戻す意志があってもなかなか難しそう。
貴族院生活で大人が干渉しない原則的に。
領主候補生が2人も不在になるのも問題でそうだし。
結局ヴィルフリートの二年間は、今まで足りてなかった分の詰め込み教育だけで終わったんだろうなぁ。
領主候補生として及第点に程遠いが、それまでがあまりに酷かったから、真面目に勉強する姿勢を見ただけで側近とかの近くいる人間からは物凄く良く見えたんじゃないかな？w >>663
そうなんだよ。わからんわ。
最優秀は学年のコースで一人だけでツェント表彰もありかなりの誉れで目立ち過ぎる。取ったら他領からも目をつけられるし、エーレンから出したくないなら最優秀は取らせない方がいいに決まってるのに。
フェルはエーレン出たかったからってのがあったから最優秀取りにいったけど、地雷さんはなぁ >>669
それが理由なら魔力だけで十分なんだよね
実績なら流行と新事業で事足りるっていうかお釣りが来る
注目を浴びるのは領地であるべきで、個人では無いってリスクを嫌う魔王なら思うはずなんだよなー
まぁたぶんだけど、地雷さんの過去行きでその辺りのこと出るんじゃないかとは思ってる
いろいろと教え込みそうだよね、貴族院では優秀であるべきとか >>677
ヴィルのダメな所を描写するほど
ヴィルの所は側近の結束力がーとか
不在の間の社交とか部分的には評価してた地雷さんの株も下がるという。
連載中ならそのうち誰かが喝入れるんだろうなぁとか思うけど
半値編まで見てると、本人的にはアウブになるより幸せなんじゃね？っていうモヤっとした感じ >>680
フェルは最優秀とってはじめて「エーレンの領主候補生としてふさわしい働き」って褒められたんだから、それしか知らないんだよ 地雷がステルスしてたら貴族院の描写全部いらなくなってしまう >>680
書籍SSでブリュンがフィリーネやユーディットに良い成績を修める事が後々自分の身を守る、と言ってた事が、
丸々ユルゲンでの地雷さんの立場に当てはまるんじゃないか？
領主候補生といえどもエーレンはユルゲンでは中級貴族と同じってヤツで >>661
深く付き合わないと問題点は見えてこないからな
多分フレーベル夫妻は問題点を把握すらしてない
つーかD子ですら側仕えの奮闘でだいぶヤバさ隠せてたんだから、他領にヤバさが丸見えの領主候補生って相当だよな 最優秀とった時に前アウブからぎゅーされるのが親からの最大にして唯一の賞賛であり存在の肯定だった人が飛び抜けた魔力量だけで大丈夫だなんて言えるわけ無いからなぁ
マインに求めるハードルが高くなってしまったのもそこが当時のフェルが周囲に価値を示せるハードルだったんだと思われる
なまじ地雷さんにそのハードルを超えるスペックがあったというのもとても大きいとは思うけど >>680
フェル基準では全然足りないと思う
>「領主の子として生きていくならば、努力し、結果を出すのは当然だ。
>結果を残せないような役立たずなど、領主の子ではない。
>養育にかける費用が無駄だ。無能は生きている価値もない。
>役立たずの領主の子など城に置いておくことはできないのだから、
>放り出されたくなければ、それなりの成果が必要に決まっている」
フェルは自分がこの条件をクリアしてるし地雷さんにも求めていると思う >>668
じわじわ上げてる領地の領主候補生だったとしても、上位者の無意識に無礼なのはマズイだろう フェルの子供時代の闇は深い……
というか、フェルの価値観はヴェロの虐待の結果なんだもんな
そして当のヴェロはジルにそれを求めて無かったという 表面上はひねくれたこと言ったりかおにださなかったりしてるけど、フェルこそ超素直だよなあ >>677
一周回って白の塔エンドならきれいなんじゃね
処刑と違って白の塔なら魔力は有効活用できるし
ぶっちゃけヴィルの能力って魔力以外特にいらないじゃん >>684
首脳陣がアウブにしたくないんだから、むしろ成績は余計なんよ
だからこそ魔王が強制する理由が見えてこないんだよね フェル「貴族は肉親でも情が薄いぞ」
ジルヴェスター「あぁ…うん…」
エルヴィーラ「……」
ポニファティウス「そうだな」
ダールドルフ夫人「ｗｗｗｗｗｗ」 フェルの考え方がユルゲン貴族のスタンダードだって地雷さんも読者もずっと思わされてたけれど、実際はそうじゃなかったって構造が面白いよね 後編来るまでスレ読んで無かったんだけど後編いつ来るの？ >>680
＞ローゼマイン様は元々上級貴族で養女です。アウブの実子と違い、領主候補生として相応しい能力があることを示し続ける必要があったのでしょう。
ハンネローレ基準でも養女が実子以上に能力を示し続けることを求められるのはおかしくないようだが >>693
フェルはずっと最優秀取ってきたけどアウブになってないのでそれの感覚で最優秀取れって言ってるんじゃないかな
ジルも最優秀取り続けたフェルがアウブじゃないっていう事例があるしさほど気にしてなかったんだと思う
要するにヴェローニカ時代のをずっと引きずったんだと思うよ まぁ地雷さんをアウブにって声がデカくなってきたら
フェルえもんが何とかしたんだろう >>688
もともと地雷さんを上級貴族でなく領主候補生にしたのは他領や王族に奪われずにエーレンで飼うためなのに、外に出すアシストみたいにフェルが最優秀を地雷さんに課す意味がわからんと言いたいのだけど。
フェルは領主候補生イコール最優秀をシャルとかには求めてないし。
つまり、知略家なはずのフェルがちくはぐな行動してるように見えるからそこに隠された意図とか無意識な何かとかあるんかなという妄想 >>694
フェル「貴族は肉親でも情が薄いぞ」
コル兄「そうだね」
フィリーネ・コンラート「そうですね」
ローデリヒ・グレーティア「子供をサンドバッグ兼駒だと思っています」 なんかヴィルのやらかしで地雷さんの側近はすごい不満を持ってましたってしちゃうと
地雷さんのやらかしの方が多く影響大きくて
ヴィルの側近やら他大勢にそれ以上の不満をもたれてましたってなるだけなような >>701>>698
ヴェロ様が言っていた
領主の子の価値を示して当然
なのはフェルたたきのために一般論をどぎつく適用する方式だよね
その一方で徹底的に価値を示してしまうとヴェロ様がキレる原因になる フェルの愛弟子が周知されてからは無様な結果は許さんみたいなこと言ってなかった？ フェルの愛弟子なのにあの成績・・・なんて言われるのも、例え優秀であっても悪評で傷の一つ
聖女伝説もしかけてるからより上位の成績にしていかないとそんなものかと変な評判になってしまう
って考えたのかもしれんね >>705
そもそもマインは基本的に自発的に暴走してるわけじゃなく
ジルやヴィルや王族やらの断れない無茶苦茶な要求をこなした結果
問題解決能力が高すぎて出した結果は掠め取り影響ガーやらかしガーされてる
ってのが作者の見解ですけど
ヴィルとヴィルの側近だってマインに迷惑かけられてたんですぅとか何ヶ月前まで話戻ってんだ鳥 無残な結果はダメだろうけど、最優秀はやり過ぎだろう。実子より多少良いかな程度の成績にしとけばよかったんじゃ？ >>711
実子が優秀者取っとるんだからまったく問題ないな ロゼマがフェルに最優秀求められてたのなんて自分がそうだったからしかないと思うけどなぁ
弟子扱いされてるのに不出来だったら嫌でしょ まあフェルだけじゃなくてカルステッドも
>魔力だけで養女となれるほど領主の地位は軽くない。
と言っているくらいだから領主候補生でも
養子は実子より優秀さを示さなければならないのは共通認識なのかもね >>705
やらかしの影響に不満を持っていたのが大人組じゃないか
子供組は貴族院での立場で地雷さんのメリットを感じているからやらかしも許容できたけど
エーレン内にこもっていて他領と関わらない地方貴族や価値観が固まっている大人にとっては
地雷さんの影響による変化はメリットではなくて平穏が崩される先行き不透明な不安要素でしかなかった なんで最優秀なんて取るんだ！手を抜け！
→なんだ最優秀じゃないのか無能め！
これがわからないから平気で手を抜けとか言えるのではないか？ 地雷さんも王族への態度とか相当だけどな
加護取得前から祝福お漏らしで何度も問題起こしてるし
自発的に利を探す時は思慮深いから忘れがちだけど
王族に図書館まで迎えに越させてなお、指摘されるまで今後も放置の方針だった程度には考え無しだぞ ヴェロにトラウマ植え付けられてんだから地雷にも同じもの求めただけじゃね
1年次だってヴィルによる暴走の結果最優秀みたいなもんだし、フェルは地雷さんが少し図書館楽しめる程度の合格日程組んでたじゃん >>718
身分差で態度を変えるのはバカらしいという考えからの行動で
ガチガチの身分社会を緩める展開への伏線かと思っていたこともありました >>703
領主候補生になったのは単にジルがフェルに頼り甲斐のある兄貴としてお節介やいただけだろ
フェルはマインに領地外で相手探せとも言ってた >>703
地雷さんは養女で元平民だから突っ込まれる要素は極力減らして行かなきゃいけないし
成績に関しては妥協しちゃいけないところなんじゃないかなぁ >>718
だから地雷さんにしか許されない社交
参考には出来ない
最終的にはグル典で交渉しようとか、学習もしてるし
本人も自分の社交がヤバイと自覚してる
ヴィルは自分の社交がヤバイと自覚してないのが何よりヤバイ >>718
地雷さんには魔王がいるけどヴィルにはそれに相当する人がいない >>721
兄としてのお節介？そうだっけ？？
貴族院で相手探す話は出てたけど、入学前じゃなかったっけ？その話。
ヴィルと婚約してからは領内政治的にヤバくなるからフェルが最優秀はやめとけって地雷さんに言うべきだったと思っただけ。フェルがその頃からエーレン第一主義じゃなかった証拠なのかもとも考えられるが 地雷さんのやらかしだけは綺麗なやらかしで自発的なものじゃないんですって言っても
煽り耐性低くて喧嘩買ってるようなこと多すぎて納得できんのよね 神殿育ちの養女だから最優秀を取るくらいじゃないと舐められて第２や第３に落とされて適当な扱いをされると思ったとか？
神殿育ちはかなり大きな汚点って設定みたいだしね >>723
そりゃ最初から交渉のつもりであれば交渉材料の用意くらい学習とかなしでもするでしょ
そして社交のヤバさは良くも悪くもヴィルとは規格外。
アナ達への助言みたいなハイリスクハイリターンはまだしも、図書館から連行からの一連に流れはD級とすら >>722
元平民バレは考えてなかった。
確かにアーレンに行ってから効いてくるよね、最優秀。ビンデバルドで「平民が貴族院で最優秀とれるか」って啖呵切ったとこカッコ良かったし。
最優秀て手札でライゼの地雷さんアウブ擁立が活発化してジルの思惑通りにいかなくなるとかフェルなら考えるかなと。でも地雷さんに関してはいつでも高み案件と思ってたなら、こういう些事はどうでもいいか >>728
あれそもそ自分から関わらないことを約束してる相手にメッセンジャーやらせて
頼んだ仕事の報告は自分から関わらないに該当しないって言っておかない方が気が回らんと思うが
あれアナに報告しなくても強制連行受けたけど
報告上げたら上げたで近づかないと言っておいてやっぱり王子に近寄りたいのか
と非難されてもマインさん約束破ってるから何も言えないんだよ ヴィルの信者はそろそろキャラスレ立てたら？
作者の見解や本編の記述無視してヴィル悪くねぇとかマインの方がーとかジルがーフェルがーとか鬱陶しい
お願いだからファンだけで素直で優秀な努力家なのに不遇で可哀想なヴィルの話して
文芸キャラ板なら多分板ルール上問題ないから >>725
2年生はの時は、領主会議でジルが来年はもっと驚くことに成るとか言ってきちゃったんじゃ無かったっけ？
だからエーレンは成績上げなきゃ成らん
そんな中でマインだけ成績落ちたら、悪評MAXじゃね？
実子より目立つなと命じられたのだ・・・とか 二年間眠りについていたせいで極端に幼い見かけのせいでどうせ悪目立ちするのはわかってたし
実際陰口を聞こえるように叩かれてた
フィリーネが良い成績とれなかったことで弱みになってたし取れるなら最優秀とってたほうが
つけこまれる隙をつくらんで済むとは思う
ただその取り方があまりにも規格外なのとやっぱり実子との扱いの違いが顕著だったのが別の弱みに
なってしまった >>693
優秀だからこそ発言力が得られて尊重されるんだし
人を引っ張っていくなら領主候補生としての実力を示さなければならない
フェルは領内での平民出身の地雷さんの身を守るための地盤固めを優先していたんだろ >>731
エーレン首脳陣はヴィルが地雷さんと競い合うようになると思ってたんじゃないかな
地雷さんとヴィルを筆頭に学生の底上げする計画だから最優秀は取れたらいいな程度でも計画の内で
だからこそエーレンの聖女伝説を広めて箔付けをしたわけで、入学してみたら大した事ありませんでしたでは
馬鹿にされて底上げどころか底下げになる
誤算だったのは祝福のまき散らしや魔術具乗っ取りで、最優秀だけならあそこまで注目されなかったんでは てか優秀じゃ無ければ、神殿育ちってだけで迫害されそう >>714
あと地雷さんが神殿の出身てのが貴族院にも知れ渡ってることも優秀な成績が必要とされる理由の一つだろうな あるかしらんが次のファンブックに質問したいね
最優秀にこだわった理由。採用されるかな？
ホンネはシゴキに付いてくるから楽しんでたのかも 書籍読んで先の展開をまた読み直してたらフェルがヴィルについて「確かに頼りない、背もたれくらいは
付くように教育せんと」なんて言ってて地雷さんには「肘掛けもつくぐらい」とハードル上げられてたが
2年以降のヴィルはあれでもフェル基準で背もたれ＋肘掛けがついていたのだろうか…？ 実子ではない領主候補生の自分に求められたのが最優秀だったからでしょう
それにフェルは地雷さんが生きていくためには教養のあるなしが将来の扱いを決めるといってたのでその教養をできる限り与えようとしてくれた
実際は最優秀を「目指せ」であって「とらないといけない」ではなかったんだけど地雷さんが餌につられて頑張っちゃったんだよね >>738
なるほど、地雷さんを当て馬にしようとしたんか。
そこまで考えてたんだったら、ヴィルの性質とかちゃんと知っとけと首脳陣に言いたい！
エーレン自体順位上げてもついてけないかもとか考えろと言いたい！
あれこれ建前の計略があっても実はフェルが最優秀取った地雷さんを先代が自分にしたように褒めたいだけとか、無意識に思ってたとしたらフェルマイ的に萌えるわ >>731
ライゼ活性化してもフェルは抑えるための手札をもってたはず
どの段階で手に入れてたかは分からないから、星結びまでには完全に抑え込む予定とかあったのかも >>741
鬼コーチw
ほんと次のファンブック楽しみだな。
自分の質問に答えて貰えたり、それが本に記載されるのって新しい
読書にこういう楽しみ方があると教えてくれてあり存
本好きの神 >>741
与えた課題はきっちりこなすし面白い視点も持ってるし
育てて面白いってフェルもやる気になってるって描写もあったからな… >>744
ヴィルの性格うんぬん以前に、時期アウブになろうと言う者が
養子が最優秀を取り上位領地や王族とも繋がりを得て商機まで獲得する横で
焦りもせずさらなる努力もせず優雅な学生生活を送ろうとしてたなんて思わないじゃないですかー
いやマジで。地雷さん視点からだとキッチリ努力した上で上位領地には敵わない程度の優秀者なんだろうなって思ってましたよ 新しいか？
ファンレター出してれば後書きなんかで応えてくれる作家もいるぞ
雑誌の連載持ってると舞台裏とか楽屋話みたいな書下ろしで質疑応答やってたりもする
直ぐに思い浮かぶのは神坂一のスレイヤーズ（スペシャル）だな
「ロストユニバース（別作品）はどうなった！」 >>733
ざっと見た感じ10日の24時以降、明確なヴィル信者って出没してる？
息してないように思うけど >>744
はっきり覚えてないけど、1、2年生の時はヴィルも頑張るような素振りがなかったっけ？
フェルも素直なヴィルは努力して奮起すればよいアウブになれるだろう的考えで
ヴィルの側近は「日夜努力してます」みたいな報告だったのでは
優秀取ってたしそのまま努力を続ければ次期アウブとして相応しくなるだろうと見守り姿勢
なので首脳陣的にはオケ。3年生以降で台無しになったが 優秀者云々で言うとあのハルトムートですら最優秀が取れないハルトムートの学年には
一体どんな天才がいるのかと気になる １年ヴィル「優雅な貴族院生活を送るのだ」
２年ヴィル「ロゼマにとっての本が私にとっての社交のケヴィンネンだったのか！？ケヴィンネンをするなというような意地悪をいったつもりはなかった。すまぬ」 >>752
大領地上級の魔力が無いと厳しい実習とかが有ったのかも？ >>752
ハルトムートの真なる研究にマサル研究が見当たらない以上は忖度された結果なのだろう
と言う疑惑がな この話題ここでいいのかわからないけど
そろそろ本好きの二次小説で
面白いもの出てきてそうなもんだけどおすすめある？ >>754
けどハルトムートって5年終了時に地雷さんに地雷式圧縮4段階目を教えてもらってるわけだし
ハルトムートの狂信的精神力ならかなりの圧縮がなされるだろうから6年目は魔力足りずってことはないんじゃね？ 中央に目を付けられるよりは優秀者程度に止めておくとかやりそう。でも最優秀取った上級を中央が無理やり引き抜きとかはあるんだろうか……？ >>758
それは当然あるでしょう
ただドレヴァン派閥がドレヴァンを採用するみたいな淀みはありそう >>749
すんません。私にとって新しかったんで
ファンレターなんて書いたことないし
ただで読んだり回答もらったり要望したりとかウェブですごい簡単にできていい時代になったなぁとw なんともでも理由は出来そうな気もするけど
文官コースはフラウレルムがいる時点で特別な対策しないと無理ゲーな感じがする 地雷さんが子供フェルに会いにいくにあたって
あなたの常識は非常識だから子供を教育するときは気をつけてとか言ったら歴史変わるのかな >>761
フラウレルムみたいにあんなに感情的に動く教師ってどうなんだろ？
ロゼマさんには効いてなかったけど、領主候補生に数学年上の試験だす？
もし解けなくてヒンシュール先生いなかったらそのまま不合格だしそうだと思う
貴族院の成績がかなり重要なことが分かったし、嫌がらせにしては度が過ぎてるよなぁ >>756
pixivで色々あるからさがしてきたら？ >>752
多分マナーとかでローゼマインを上に置きすぎて減点喰らったとか？
信者な言動が評価された結果じゃないかしらｗ
>>760
簡単になったしツイッターなどで見えやすいし距離が近く感じるのも確かだね
ファンレターは皆宛じゃなくて自分宛に返事が届くこともある（要請は良くない）から、
そういった意味ではそっちの方がより”近く”感じることもあると思うけどね
（自分も書いたことはないから偉そうなことは言えないが
そういえば昔はビニールカバーなんてなかったから冒頭や後書き立ち読みしてから買ってたので
外れ買うことは少なかったけど、今はWebで見たものばかり買ってるなぁ
あらすじや表紙で判断すると大抵ハズレ・・・orz その分あたった時は嬉しいが 新刊のアンゲリカとローゼマインが抱き合う挿絵、素晴らしいな？
ヴィルフリートの鼻が少々不安だが まだ大分先の話だが、貴族院２年の聖典検証会議でフェルの袖に隠れる地雷さんを見た先生方視点のSSが読みたいｗ
ょぅι゛ょに懐かれている…だと…ッ？！ 描かれる事はないだろうけど半値最新話を漫画で見たい
淡々と足払いメッサーする半値さん、奇行に動揺するエグ、ぽかーんからのブチ切れヴィルはなかなかシュールで面白いと思うのだ >>382
半額はわからんが、Kindleの場合は50％ポイントバックとかはたまにやってるな
ただ全体的な値引き＆ポイントバックはブックウォーカーの方が
ちなみに俺はタブレットではなくiPod touchだが、小さい文字はヤダって人にはオススメできない うわすまん、ログ壊れててエラく前のにレス付けちゃった >>763
地雷さんが入学するまでは、中央に行けるくらいの能力がありアラの目立たない先生だったんでしょ
結局満場一致でクビになったんだし他の先生達はしっかりしてる
今更蒸し返すこともあるまいよ >>767
トロンベ討伐の時に猛獣の眼差しで騎士団員に見られてフェルの後ろに隠れたのも、カルステッドは信じられないと驚いていたからなぁ。
フェルがアーレン行ってからも、恐怖で助けを求めて無意識のうちに神官長の袖を掴んでしまって「間違えました」。
あれ言われた時のハルトムートの内心描いたSSを読んでみたいw >>757
ハルトが最優秀をとれなかった理由はやっぱり魔力量だろうな
大根閑話でも「中領地とは思えない魔力量の生徒」と記載されているが
「大領地を上回る」とは書かれていない
領主候補生の例では地雷式圧縮＋加護12個で底上げされたヴィルがオルトと同程度で半値以下
ダンケルのケントはその半値さんと結婚可能
エーレン上層部は元が低いので底上げしても大領地の上には届かない
ハルトの同学年で大領地の領主血縁の魔力量の多い優秀な文官がいたのだろう >>776
ハルトは上級だが領主一族に近い上級ではなくライゼ本家の傍系
ケントやアウレーリア達の様な父が領主候補生で、母親も上級の中でも魔力量が多めの持ち主の人が最優秀だったらハルトは敵わない
少し前に領主候補生の優秀賞はスタートラインって話が出ていたが、半値は優秀賞取っていないよな
この評価方法だと大領地出身者なのに単に一般的な領主候補生より魔力が多いだけのやや残念生徒の扱い？ 他領から求婚の話があまりないっぽい時点でわりと残念なのかもね >>752
ハルトムートが文官最優秀取れなかったのって、研究テーマが先駆的かつ前衛的に
過ぎて教官たちの理解が及ばなかったせいだろ
あるいは本命の研究を発表せずに、手抜き研究の方を発表してお茶濁したか >>777
実の所、優秀者がスタートラインというのはこのスレの独自考察だから、本当はあまり関係ない可能性大 そういや週末に友人に本好きを布教しようとして新刊の表紙見せたら「情報多過ぎて何の話かわからない」って言われてしまった
帯が目に入るけど図書館って書いてあるのにイラストは剣持ってるし子供が真ん中だしコスプレ？とかそんな感じに見えたらしい
そう言われると確かに帯の情報多過ぎて誰向けなのかわからん本だね >>780
でも領主候補生って一学年７人以下の事もあるらしいし、その中から最優秀一人優秀者数人て考えると優秀者取れないのって下位の領主候補生かD子的なやつかしかいないような 何人が受賞対象かわからないから考察不可能
仮に最優秀1人優秀2人なら
ロゼマ＋オルト＋地雷座学ブーストヴィルで埋まるから
ロゼマ不在の間か地雷ブースト切れの高学年しか半値さんにはチャンスなし
もう1人2人多いとしても実技が優勢なタイプなら
座学優位の低学年では優秀を取れないケースはありそう ハルトムートの地雷さん研究日誌は10年後100年後まで参照され続けるタイプのモノだと思うんだ 優秀者は相対評価じゃなくって絶対評価なんじゃって思ったけど、
＞低学年は全員合格するのが早いかもしれませんけれど、難易度が低いので優秀者に選ばれるのは難しい
ってことは相対評価なんだろうなぁ
上位○％みたいな感じで選ぶんかねぇ ハルトには長期保存においては植物紙と相性の悪い既存インクを持たせておくべきだった >>782
その場合３年辺りでのエーレンの優秀者の比率が多分かなりおかしいことになる気がする
＞＞それを見送っていると、次は五年生が呼ばれ始めた。最優秀が呼ばれ、その後は領地の順位ごとに名が呼ばれていく。
＞＞「エーレンフェストより……ブリュンヒルデ、ナターリエ、マティアス」
から考えてても少なくとも領地の順位ごとに呼べるくらいの＋何人かくらいはいるだろうし >>786
ハルトの事だから劣化して紛失する前に紙とインク、更に最適な保存環境まで用意して書き写すぞ >>787
人数の極端に少ない領主候補生コースとほかの3コースの優秀者が同じ人数だと考えるからおかしいのでは？ コース別だから領主候補生だけ極端に少なくなるんじゃね 騎士コースの優秀者は剣舞のときの感じからそれなりにはいそうだしな
上位十人から二十人くらいだろうか
貴族院全体で1800人くらいと考えると騎士コースは600、一学年だと100か上位10%~20%
領主候補生コースの優秀者%高過ぎないか
人数が少なすぎるから領主候補生コースは最優秀を表彰するくらいで十分な気がしてきた >>789
あー、座学優位の低学年てとこからまだコース別になってない時のことも言ってるのかなって思ってた
よくよく考えてみるとそう思ってたのにコース分かれてる５年生を例にあげるのおかしいかもだけど あ、ごめんなさい
読み直して気づいたけど>>787は>>782にじゃなくて >>783あてのつもりだった
自分でもわかるくらいにめちゃくちゃ変なこと言ってるなこれ >>791
それだけ領主候補生コースの講義内容が高度なんじゃないかな
文官コースの最優秀と領主候補生の優秀が座学理解度で同レベルであるなら
領主候補生に優秀を多めに出す判断はあり得る
各領地での領主候補生の箔にもなるから配慮的に多くしてる説もあり得る
だからといって全員一緒の低学年だと無闇には増やせないんじゃないかね この本ってよくなろう小説にある
ハーレム願望とヒーロー願望丸出しの作品とは違うってことで読んだけど
作者の性別が逆ってだけで逆ハーレム願望とシンデレラ願望の塊みたいな作品だな >>781
誰向け？
ファン向けでしょう
表紙のみで食わず嫌いする相手になら無理に布教する必要もない
内容も異世界転生もの＋今にも死にそうなひ弱で虚弱な子供が本を作る＋ハリポタ的な魔法界と学校って時点で見る人は少し選ぶ作品だしね
自分は大好きだけども 優秀者が大領地的に平凡かつエーレン的にちょっとした事件って可能性もあるんじゃね
フェルは規格外としてゲオジルがどうだったかだなぁ…
>>795
そもそもなろうはこういうのありがち！っていう風潮がわりと雑なくくりよな >>795
どこらへんが逆ハーなのか謎なんだけど
くっつくのフェルだけだし、それもかなり終盤でようやく
おまけに地雷さんは恋愛感情はよくわからないと戸惑ってる
逆ハーだなってのは無理あるわ
ヴィルは婚約者といいつつ何だかんだ仲良くないし、ルッツも地雷さんに淡い初恋程度の気持ちはあったかもしれないけど完全男の親友ポジションだし、ベンノさんなんて年の差ありすぎてお互い意識すらしてないだろうし >>796
虚弱だけど有能な私を素敵な王子様たちが必死に守ってくれる逆ハーレムものだろう
一番肝心というかメインの要素が抜けてる >>798
それ全てのハーレム漫画の存在を否定してるのと同義だろｗ
主人公は鈍感で？周りも全く恋愛感情とかなかったのに気づいたら最後の方で大恋愛が始まって？
んで普段からずーっと素敵な男たちに囲まれ守られ、抱きつき撫でられ…
これがハーレムものではなくなんだというのか 素敵な王子様達………？
下町枠でルッツ、貴族枠でフェル以外に誰かいたっけ？ >>796
平台に並んでる状態で見ると他の作品に比べ情報が多過ぎ&文字が小さくて視線が止まらないんだよ
正直新規客逃してると思うんだけどね
でも固定ファンにのみ売れればいいならオッケーかもね まあ骨子が逆ハーなのは事実じゃない？ただしその周りについている肉が相当変わってる上に密度も凄い、って感じかね。男性読者でも読むに耐える。
>>795 は楽しめなかったのかな？残念だね この作品を見て逆ハーレムだと主張するのは
自分が
「女性主人公の周りに素敵な（）男性キャラが複数存在すれば
なんでも逆ハーレムに見える、逆ハーレム脳の人間である」
と
主張しているようなものだと思うがなｗ 囲いの1人から悪意無しに顔面すりおろし食らう上にそいつの自分の部下からめっちゃ嫌われてる逆ハーは嫌だな…… 逆ハーやハーレムの定義は人によって違うからね
魅力的な異性が揃いも揃って主人公に恋愛感情を抱き肉体関係まで持って初めてハーレムという人もいれば、友情でも敵対関係でも異性キャラがメインに多いだけで認定する人もいるし >>803
いや楽しめてるよ
単に、異世界転生によくあるハーレム&ヒーロー願望とは違う！ってのが、違わないじゃんと思っただけ
というかまさしく女版だなと
ワガママで、か弱い私というのが俺TUEEEEの真逆な感じで男女の願望の違いが出てておもしろい
他作品見たら短編でも王子様とデートでうんたらっての書いてるし、もともとそういうの好きな人なんだなと思った シンデレラ大好きなのはヒシヒシと伝わってくるね
男がヒーローに憧れるのの女verなんだらうなまさしく 支えてるのルッツくらいでベンノとフェルも保護者枠だろ、恋愛脳とか言われても外伝のハンネなら分かるが
これでハーレムならもう楽しめる作品自体少ないんじゃね
なろう自体否定派ってか先入観多いとは思うけど
自世界内の転生も否定する俺が思うファンタジーじゃなきゃヤダみたいに言い出したらキリないと思うが >>810
男の肉欲なハーレムと一緒に考えすぎなんじゃないの
女の場合、そんな野獣に囲まれるような感じ嫌だろ
みんなからナイトのように守ってもらいたいんだよ
孕ませたい貴族連中は敵扱いなわけで
まあその時点でモテモテなわけだが か弱い主人公を周りのイケメンが助けるっていうのは間違いない
ただ逆ハーには弱いな
今の半値さんくらい恋愛話がメインでないとね まあ「ハーレム」じゃなくても「俺(あたくじゃ)Tueeeeeee」なのは明らかじゃない？うまく味付けされてるから、そんなに鼻につかないけど
かなり前のスレで「作品世界の全てが地雷を引き立てるために御膳立てされてる箱庭のようだ」てな感想もあったね。その時はフルボッコにされてたけど(苦笑)、まあ言わんとすることは分かる。 ハーレムものの定義によるな
恋愛要素バンバン入れるのはハーレムというよりラブコメだろう
「またハーレムものか」とよく言われるのは、気づいたら主人公が女に囲まれてパーティ組んでてときどきラッキースケベがあるような作品
気づいたら主人公が男に囲まれてて、ときどきドキドキするような触れ合いがあるという意味では同じ
いっつも抱っこされてるしいっつも抱きついてるしすぐ甘えたがるしみんなそれを受け入れてくれる
これを逆ハーではないというのは厳しいんじゃないかな >>816
こういうのもまたお決まりだろ
ハーレムもので主人公が性欲全開で女にデレデレなんてのはまず受け入れられない
何かに夢中で気づかない主人公、でもいつのまにか…
モロですね 「○○モノ」とカテゴライズしないと安心できない人なのかな そんな必死に否定することではないだろう
間違いなく異世界転生モノであるのと同じように、ただ逆ハーレムモノであるだけじゃん
逆ハーレムだからクソだとかいう話でもないんだし逆ハーレム＝不名誉と思いすぎなんじゃないの ひょんな事からお金持ち学校に通うことになった主人公
貧民時代からの幼なじみ、次期社長の婚約者、国内有数の大手企業の先輩とてんやわんやしながら
最終的に家庭教師とくっつく！みたいな少女漫画はありそうという偏見
まぁ主人公が大活躍するタイプの作品は多かれ少なかれ
主人公SUGEEEってなって当然だからそういうとこに文句言うのは批評として浅い >>818
恋愛モノの定番に過ぎない
ハーレム関係ないね ナイト様たちに大切に守られながらシンデレラのように庶民からお姫様化していく物語ですよ
という紹介で、実際にそういうの好きな人が間違いなく楽しめる内容なんだからいいじゃん 人類はカテゴライズする本能があるらしいからね、しょうがないね
でも逆ハーは分からん
異世界転生もの、というのは当然頷くのだが 逆ハーというより神様総愛されのような…
なお愛されすぎて死にかけることで多数ry
私tueeeeを否定してる人は過去も現在もいないよな
正確には私とヒロイン(魔王)tueeee
世界観が地雷さんのためにあるってのはその通りだと思う
本狂いが手段を選ばず私tueeeeするために作られた舞台装置がユルゲンシュミット世界 こういう、女の願望モロだねという現実を突きつけられたくない人たちが多いんだよ 地雷さんの周りって結構女性多いし、逆ハーとも言い難いと思うが…… ロゼマがスキンシップ過多なの平民家族とルッツとベンノとフェルだけでは… 地雷さんは見てて楽しいけど
地雷さんみたいなのに願望があって憧れるかといったらそれはちょっと… ああそういうことか
何で逆ハーって言われてイラついてる人がいるのか理由がわからんかったけど納得 >>829
え！？抱っこはスキンシップじゃないの！？
じゃ俺そこらの可愛い子片っ端から抱っこしちゃおうかな〜 魔力目当て以外の求婚ないしハーレムとか言うからおかしくなるんだよ
立身出世物語でいいんだよそれで読みたい人が読めばいい >>826
小説でもなんでも、主人公のために世界が設定されてるのは当たり前じゃないの？ 主人公が特定一人に一途だろうと
3人以上から好かれてればハーレムみたいな基準の人もよく見るわけだし
逆ハーレムとカテゴライズする人がいても目くじら立てる事でもないさ >>833
ひ弱で自分勝手だけどみんなに愛され守ってもらえる
というのが女のハーレムなだけで
愛されの部分が直接的な性欲ではないのが男のハーレムとの違い
男のハーレムと性別だけ入れ替えて同じに考えるからわからないんだよ >>832
言わんとすることはわかったけど、幼女のときに抱き上げられてたのもそういう描写に入るの？
虚弱で足遅い子供が身内に抱き上げられるのってそんなにおかしなことでもないと思うけど >>834
なろうの俺tueeeee系は主人公に都合のいいように世界が作られてるのでなんだかんだありつつも最後は主人公ハッピーエンド
しかし世の中には主人公アンハッピーエンドの話も沢山あるぞ >>787
てかコース別に別れて評価されるのは最優秀だけで、優秀者は上級貴族とかと一緒くたに評価ついてるんじゃね？
つまり、優秀者に成れない領主候補生は上級貴族に負けてるって事
学年最優秀はコースに関係無く総合評価で選ばれるみたいだし
少なくとも、1年生と2年生はコース別に別れて無い
もし半値ちゃんが１、２年の時に優秀者取れて無いなら、イグナーツみたいな上級貴族より下と言う事に成ってしまう
大領地の領主候補生が優秀を取るのは当たり前すぎて記述するほどの事じゃ無いんじゃね？ 貴族院の成績についての細かい設定がはっきりする前から個々のキャラの成績優劣考えるの不毛だと思うの 女性向けだとは思うけど逆ハーとは思わないな
女キャラもモブ以外でいっぱいいるし近くにいる男キャラはほとんど別の相手とくっついてるし
ヴィルと王子連中がヒーロー争い出来る位まともなキャラだったら逆ハーっぽかったかな >>800
素敵な男達？
読んでないとしか思えないなw >>844
登場人物の大半が性格に欠陥抱えてるしねw
欠点のないパーフェクトイケメンがルッツしかいねぇ
しかも将来性も有りと >>824
そんな紹介されて読んだら違うじゃん!って怒りたくなるくらい違うと思う
別にそういう作品も面白い(自分はかなり雑食)が、嘘の宣伝は良くないぞ
本好き妖怪が周囲を振り回し振り回されながら、下剋上していく話だろ >>840
幸せになるような設定も不幸になるような設定も、主人公のための設定という意味では同じだ 逆ハーって意見は他所でもみたが
ヴィル、ヒデブ、金粉あたりも地雷ハーレムの一員ってことになるんだろうか（嫌過ぎるｗ） >>839
中身成人どころか外見成人であっても移動のための介護だろうに。
それをスキンシップだとか愛されだとかの目で見るのなら
それこそそんな解釈する奴の頭の中が破廉恥なんだね。 新刊話は面白いけどイラストにディッターがないのが気に入らない
表紙もよくわからん色でごまかしてるし背景描けない絵師なのはわかってるけどせめて騎獣くらい描いてほしいわ ハンネはダンケル出たい、エーレン恐いならコリンツ攻め込まねーかな
ダンケル管理の旧ベルケシュトック割譲とかでもいいが。 エグもどんな光の女神かと思ったら田舎くさいまんまるの顔だし 俺tueeとロリ案件と突っ込まれもしゃーないとは思うが
はやりの悪役令嬢系でも相手は明確に好意あるような
下町の登場人物の方が好み
自分はルッツや父さん、ベンノさんいいと思う >>851
イラストレーターが貴族ではないのかもしれない >>849
成人でも移動のための介護に抱っこ？
それは緊急事態でしょう
車椅子使うよね
認めたくないからって無理がありすぎ
抱っこは立派なスキンシップです
理由があるとしても(というかスキンシップの言い訳をつねに求めたがるのが女だろ)、身体を密着させるというか文字通り抱きつく抱っこは抱っこ ポニファティウスもハーレム要員にカウントしてそうっすね
イメージだけで言うならフェルはもっと掘りが深いイケメンイメージだったな
終盤の王族に激おこのフェルがどんな顔してるのかいまいちイメージできなくなった >>856
車椅子の存在しない世界だってことさえ知らんのかよ。
作品読んですらいないこと確定だな。荒らし乙。 >>855
フェルディナンドのイラストは乙女フィルターかかってるかも >>856
リヒャルダが姫様を抱っこして運ぶのもスキンシップかね？ >>856
ちなみに作品中でも抱っこ移動は急ぐ時と緊急時のみで
主人公が自分で騎獣作れるようになってからは
その騎獣での移動ができない場所での緊急時にしか抱っこ移動されていない。
どうせ作品すら読んでいないだろうが、補足。 >>858
いやそんくらい知ってるがｗ
君こそアスペ丸出しだな
なんでそんな顔真っ赤でブチ切れてるんだよ
そんなに逆ハーレム認定が図星だったのか >>855
なるほどw
ヴィルマの弟子とかw
そういえばクリスティーネは絵も上手いんだろうか？ >>640
本狂い抜かしたら、燃料抜けたただの人だったんじゃないの？
本というニンジンがいつもぶら下がっているから、コミュ力を磨き説明力を上げたんじゃないか？
>>768
犠牲者押し倒しメッサー中の半値さんを、ショックで真っ白に固まってるエグの背後、
斜め上からの視点で余白多めにとったコマとかサイコーですわ
多分オルドナンツもショックで飛び立てない(非高み的に uUeN11vY
こいつは単純に地雷さんのアンチだろ
書籍でヴィルの醜態が明るみになって発狂してんじゃねぇの？ >>862
>856 この名無しがすごい！ sage ▼ New! 2018/03/14(水) 12:56:15.31 ID:inQYUxvG [4回目]
>>>849
>成人でも移動のための介護に抱っこ？
>それは緊急事態でしょう
>車椅子使うよね
いやそんくらい知ってるがｗ（ｷﾘｯ
の前に自分のカキコ読み返せよw
「車椅子が存在しない世界」と知っているレスじゃないのは明白。
悔しいのぉw >>863
少なくとも、彼（女）らの言うところの「嗜み」程度には上手だっただろうね
ロジーナですら、すらすらと素描してたし >>861
急ぐことが滅多にないとか、わりと初期から騎獣を操れたならその言い分は通るが
結構長いことずーっとしょっちゅう抱っこされてましたよね
単に続けてくうち作品が壮大になっていって辻褄合わなくなるからそうなっただけ >>864
主人公が自分で騎獣を作れるようになってからベンノが抱っこ移動している描写は1回もない事実。 >>866
いや普通に>>807で楽しめてるよと書いてるじゃん
作品を否定してるわけでも批判してるわけでもない
逆ハーレムと言ってるだけで発狂しすぎでしょ
狂信者は怖いね アンゲリカもハーレム要員だなｗ
ま、感じ方は読み手それぞれで良いんじゃないの
それよりイラストなしの書籍ってラノベで出せんのかね
正直個人的に微妙なキャライラストが多いんでイラストなしバージョンがあれば良かったかも 地雷さんの逆ハー……
全領地から本が毎日舞い込んでくる老後のことですね、分かります どちらかというと「男性読者でも読むに耐える」って言ってる人の方が失礼 >>875
女のお姫様願望が骨子だけど男でも楽しく読める作品
ってだけじゃない？その通りだと思うけど >>869
だから具体的に作品中から
>結構長いことずーっとしょっちゅう抱っこされてました
という描写を抜き出して反論しろよ。
一体どこにある？
ベンノの抱っこ移動は主人公が騎獣を作れるようになってからはない。
あるって言うならそれはいつのシーン？
こっちの反論としては、主人公はシュタープ取得の際に行き倒れて
自力で歩けなくなっても特別に騎獣を出す許可貰って誰の補助もされずに
自力で寮に帰ったシーンとか、第一王子の星結びの神事を行った後に帰る際に
中央の神官たちに捕まらないよう急いでいたが場所的に騎獣で移動するのが
まずかったからダームエルに抱っこされて移動したとか、いくらでもあるんだが。 本好きで逆ハー言う人は男キャラちょっと出てきただけで腐向けって決めつけるような人だと思う
本好き世界で真面目に逆ハーやろうと思ったら物語破綻しちゃうよね
下町時代だけならオットーさん結婚してなければいけるかもしれない >>876
楽しく読めるならまだ違和感ないけど読むに耐えるって言ってるから侮蔑が見える
女性向け作品だけど鑑賞に値するって意味になるから >>877
え？
結構長いことずーっと、しょっちゅう抱っこされてたのを否定するの？
それもう読んでないだろ君ｗ
荒らしは帰りなさい >>869
あー、急いでるときじゃなくて、地雷さんが歩くの速度に周囲が耐えられなくなって
抱きあげて運搬してるケースがほとんどなんだが……？ >>748
ジル→競争否定→辛い勉強は必要ない・そのうちなんとななるさの幻想派
フロ→ヴィルの現状を理解しつつフェルの盲目的奉仕を地雷さんに期待
側近→ヴィルと地雷さんの差がありすぎ→ジルの方針に縋る
ヴィル→地雷さん壁が高すぎであっさり挫折→地雷さんは競争相手ではなく目標
白の塔事件でジルの方針は崩れた為にヴィルの有利はログアウト
ところが地雷さんユレーヴェ漬けで競争相手は性別ハンデを負ったシャル一人
ヴィルと側近は俄然と頑張り始めてヴィル周辺の認識は女性のシャルよりヴィル有利
貴族院二年目には地雷さんとの婚約でヴィル再び次期に返り咲く
再び無競争状態になりヴィルは大領地の領主候補生と成績がならんでるし
もう努力はこのくらいで十分と怠惰発揮
ヴィルの周囲が競争時でさえ地雷さんは競争相手ではないという幻想
あるいは競争相手にはしないという打算でヴィルを甘やかす状況を作り出している
主にジルが原因で出来上がった状況だからアウブであるジルの足もとが揺らぐと
あっさりヴィル有利は消滅し努力しなかったヴィルが取り残された >>872
わかる。
地雷さんの審美眼というワケありの一人称フィルター情報から読者は妄想してる訳で。
平安時代の美人みたいに現代の我々と乖離した基準なのかも。私はレッサーパンダよりウサギのが可愛いと思うし >>879
それはまあ
男向けのラブコメとかハーレム系のなろう小説を見て
女が「読むのに値する」と感想を述べるのと同じようなもんでしょ
普通は異性が見ると嫌悪感抱かれるような骨子なのはまあその通りだから >>881
抱き上げて運搬してるだけだからなあに？抱っこじゃなくなるんか
お前ら頭に血が上りすぎてるのか、それとも池沼なのか >>880
だから、主人公が騎獣を作れるようになって以降に
わざわざ主人公が抱っこされて移動されてたシーンって一体どこなんだ？
ベンノさんがしていたと主張しているけど、主人公が騎獣を作れるようになって以降の
何話のどのシーン？
ベンノ以外でもいいよ、自分はわざわざダームエルの抱っこシーンを挙げたよね？
中央の神官たちから逃れる緊急事態の際の。
そういうシーン以外でもしゅっちゅう抱っこされていたっていうなら、それはどこかちゃんと書け。 >>882
＞フロ→ヴィルの現状を理解しつつフェルの盲目的奉仕を地雷さんに期待
個人的にこれが一番苛つくw >>884
言いたいことはわかるけど男性向け作品を女性が読んでも楽しいと紹介する時に「読むに耐える」「鑑賞に値する」って言葉を選択するか？ってこと
スレを荒らしたいわけじゃないのでここでやめとく >>872
レーベルが変わって（無くなって）イラストが無くなった例はあるかな
『氷菓』 角川スニーカーミステリー文庫 → 角川文庫
イラスト有り無しを一時期でも併売してたのは
『GOSICK』 富士見ミステリー文庫 → 角川文庫（イラスト無し）/角川ビーンズ文庫（イラスト有り）
ぐらいしか知らない 穴王子ってロンゲだとおもってたが意外に普通な。
男性目線だと、殴りたくなるようなキザったらしい外見を想像してたわ。 >>887
えっ
ちょっと待ってｗそんなこと一度も言ってないがｗｗｗ
もうどんどんこちらの言ってることを捻じ曲げてでも否定しようとしてくるｗｗｗｗ 平凡設定でイラスト美少女なパターンはたくさんあるけど地雷さんは逆っぽく見えてちょっと残念だよね
髪型のせいかな >>879
まあもちけつ
昨日好きな本の新刊を探しに御茶ノ水丸善に行ったらBLコミックの棚に押し込まれるの見て
新刊は最寄りの本屋に取り寄せお願いしたような気持ち×100な感情になるのだろうとは推察するが
ついでにその昔ホワイトハートの十二国記の新刊に
『女性向けのレーベルだけど本当に十二国記は女性向けじゃないんです』って宣伝ポップつけてた書店思い出した >>893
あの髪型は女ウケが良いが男ウケが悪い典型みたいな髪型だから… >>892
捻じ曲げているのはそっちだろ。
↓ ↓ ↓
877 この名無しがすごい！ sage ▼ New! 2018/03/14(水) 13:17:28.09 ID:wR/Pw6PL [6回目]
>>869
だから具体的に作品中から
>結構長いことずーっとしょっちゅう抱っこされてました
という描写を抜き出して反論しろよ。
一体どこにある？
ベンノの抱っこ移動は主人公が騎獣を作れるようになってからはない。
あるって言うならそれはいつのシーン？
880 この名無しがすごい！ sage ▼ New! 2018/03/14(水) 13:19:36.17 ID:uUeN11vY [9回目]
>>877
え？
結構長いことずーっと、しょっちゅう抱っこされてたのを否定するの？
もう一度、聞くよ。
「ベンノの抱っこ移動は主人公が騎獣を作れるようになってからはない。
あるって言うならそれはいつのシーン？ 」
いくらそんなシーン名がなくて挙げられないからってレス逃れは見苦しい。
違うというのなら、ちゃんとそういうシーンを挙げてくれ。話はそれからだ。 流し読みしてて地雷ハーレムってレスで噴いてしまったw
ヴィル、金粉、ヒルデブラント……地雷メンズすぎw >>875
俺だが気分を害したならすまんかった。慣用句的に使っただけなので深い意味はなかった。しかも誤字という…
趣旨は >>884 が察してくれてるとおりです。 >>844
強制的に押し付けられた婚約者の内の二人がボンクラとヒモ男の甲斐性なしという・・・
ようやく自分の意思で選んだ婚約者は目を離すと不幸フラグを立てるわ死にかけるわ後ろ向きで幸薄いヒロインだわなので命を張って守る相手でもあるしな >>896
いや…だからね…？
結構長いこと(騎獣操れるようになるまで)
しょっちゅう(少なくとも数話に一度は誰かに抱っこされる程度の頻度で)
抱っこされたいました
こう言ってるわけで
君の中では騎獣を操れるようになってからしか本好きの下剋上という物語は存在してないのかな？
あるっていうならいつのシーン？とか必死に言ってくるけど、何度も言うがそもそもそんな話してねえｗ
発狂しすぎだよ、本当は逆ハー大好きま〜んさん 訳の分からん流れになっとるね
もともと著者が「恋愛要素抜きの話」として構想しているのだよ
結婚願望希薄な主人公に逆ハーレムって何かね
結婚条件に図書館を要求する妖怪ちゃんを面白おかしく語る内容だと思うが 恋愛要素濃かったら読めなかっただろうな…でも、カップリングは好きかも。 もうほっとけよハーレムの意味が多義語化し過ぎて変な事になってるし
>>888
フロは武力のない半値だからしゃーない
元々アウブの第一夫人の器じゃない その内この流れがアンチスレやなろうスレで話題になり、「これだから本好きはカス」と言われる未来が見える
それ狙っての書き込みでしょう >>901
ぽかーん…、お前こそ、マジで読んでいないんだな。
>結構長いこと(騎獣操れるようになるまで)
騎獣を作ったのは、全677話の中で194話だ。
起承転結の起の部分で、虚弱ゆえに抱っこされて移動するシーンがあっただけで
抱っこされまくりのスキンシップまみれの愛されとは。
>しょっちゅう(少なくとも数話に一度は誰かに抱っこされる程度の頻度で)
>抱っこされたいました
「少なくとも数話に一度は誰かに抱っこされる程度の頻度」だったというなら
具体的に何話の次に何話で誰が抱っこしたか書き出してみてくれ。
ほぼ寝たきりに近いごく初期に父親や母親に抱っこされて移動していた頃以外で
移動のためでもそこまでの頻度で抱っこされていた記憶は自分にはない。
違うというなら具体的に反論しろ。 >>908
専ブラつかってNGIDにしなされ
嵐かまうのも嵐扱いになるよ >>912
ドレッファングーア様の糸紡ぎは円滑に行われたようで乙乙 >>912
乙
ただの童貞だろ。生暖かく見守ろうよ >>912
乙
ルーフェンと熱血トレーニングに行って良いぞ >>908
193/677が結構長いことじゃない！？
無理ありすぎてワロタｗｗｗｗ
ぽかーん じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぽかーんはお前の頭の中だｗｗｗｗ
違うと言うなら具体的に反論しろ！(キリッ まーんさんはなんでそんなに逆ハー認定にキレてるの？
スキンシップたくさんされながら男たちに守られるか弱い女の子って
否定しようがないと思うんだけど >>912
乙
あちこちでディッター…
春だのう…
そういえばこのシーズンPTA大忙しだな
春休みも始まるし後編は来月中旬くらいだろうか >>912
乙！
>>917
ぐぐって試してみる。ありがとう。
>>918
未だにどのシーンがそうだと具体的に自論の根拠を挙げられない
＝嘘だらけの印象操作＝荒らし以外の何物でもない
と判明したからNGIDにするよ。 書籍読んで不意に思ったこと
ソランジュ先生が着けてるブローチは魔石だろうか
もしそうなら中級貴族があの大きさの魔石を持ってるのは夫とかの形見もしくはあれが夫本人…とか下らないこと考えてしまったw >>922
んな大量にあるものをいちいちお前のために抽出してられるか！
「目を見張る」「目を瞬く」という表現がしょっちゅうでてくるが、それが何話に一度とかいちいち数えるまでもないのと同じ >>920
半値は販促っぽいからなぁ。後半は次巻だったら嫌だのう。 目を見張るような抱っこの多さに目を瞬くような作品
なるほどこういうことですね 作者が本よりも男が好きなのは確実
本好きならこんなに目を見張って目を瞬くほど語彙力は少なくない 便乗荒らしまできたよ
ここ、5chの中でも他より煽り耐性高くないから釣れ放題なんだよな
イラついても反応しない
頑張ってスルーするんだ！ >>890
そうか、やっぱりラノベ書籍はイラストとセットなんだね
>>895
あの前髪はウケがどうのというよりデコのヤバさを隠してるようにしか見えない
米国の大統領に通ずるものがあるｗｗｗ
同じ前髪だと、フェルの前髪もあれれ？って自分は思った みんなギラギラした目しすぎとは思う
あと獲物を狙う肉食獣の目 目をギラつかせ獲物を狙う肉食獣のような目で貴族たちに狙われる弱々でモテモテな私が目を見張るほどのイケメンナイトたちに守られて目を瞬くシンデレラストーリー >>934
だいたい合ってるｗ
簡単に内容を伝える説明文としては完璧 貴族はおおっぴらに感情出せないから目で語る能力が高くなった説 新刊ロジーナと光姫さんの見分けがあんまりつかなかった >>930
ハジメから論破された無能が暴れてるだけだろ
すべてが事実誤認口答え悪あがきなんだぞ？ >>940
ID変えながら怒り狂ってるのは君だけだよ
そういう要素が全くないわけではないし、見方や定義によって変わるというのが結論 >>941
暴れてるのは俺ではないぞ？
事実誤認するのはよくない >>940
荒らしに構うヤツも荒らし認定される
構うヤツにまた荒らしがレスするからな
荒らしの話題に乗っかるのも同様
だからスルーしろと言われるんだよ >>941
間違った理解間違った見方間違った定義
によって間違った結論に捻じ曲げるから
いつも読み込みが足りないといわれて怒る >>942
へえ
じゃ、論破だの事実誤認だの口答えだの悪あがきだの
わざわざ議論を再燃させるような台詞を執拗に書くのはやめようか >>943
レス先の人も常駐荒らしやで
荒らしにキレたファンの振りしてスレ荒らすのが特徴の誤 >>943
荒らし認定自体に価値はない
ゴミ荒らしも鳴かずば叩かれまい >>944
それ自分のことじゃん
ブーメランおしりにブッ刺さってますよっと >>945
執拗ではないし
怒るのがおかしい
引き下がるべき
つまりまちがい >>946-949
おやおや荒らしは無駄に口答えして暴れるゴミクズだと証明されたな
論破されても暴れ続けるとは理解が足りていないな。まさか知能も？ 逆ハーレム要素があるのは前から感じてたけど
これ系の作品って「私はちょっと違うのよ。下賎なのと一緒にしないでね」って感じのファンが大量につくから禁句なんだよ
言うと絶対こうなると思った 逆ハー物も読むけど、これを逆ハーと紹介されたら「ん…？？？」とはなるかな
あと作者の描写の語彙の少なさ指摘してるひと、一回自分で書いてみたらいい
読んでたら気になること、書いてたらわかんなくなったりするから
あと言葉が出てこなかったりする >>953
こうなってほしいと思って「決めつけ」があるのがポイントなのな まあ完全に逆ハーではないよね
そういう要素があるというか、何人か書いてたように骨子がそういうところにあるなってだけで >>954
言葉が変わっていればそれはそれで表記ブレとか言い出すからなｗ 主人公の周りに好感持った男が複数人いたら逆ハーってどんだけ異性と縁遠い生活してんだよ
恋愛感情以外の好感を異性に持たれて仲良くしてるのが逆ハーの主とか友達少なそう あれだ、逆ハーでなく総愛され傾向なんだよ
男女関係なく地雷さん好きなキャラが多いし(地雷さん視点だし当然っちゃ当然か？)
てかハンネ編のが逆ハーでないの？？複数人から求婚されてるし >>956
まわりに男キャラがいれば逆ハー要素だ！なんて暴論だからな >>957
作者の好きな表現とか特有のクセみたいなのはよくあるもので、それが魅力になったりもするものだけど
目を見張る、目を瞬く、目をギラつかせて、肉食獣が獲物を狙うような目で
この辺の多様はクセとか特有の表現というより、小中学生レベルの稚拙な言葉の多様だから目につくんだと思う >>961
それな
そしてある意味神様たらしでもあるわけか… 超有能でかわいいけど、暴走気質で目を離してたら死ぬピクミンやたまごっちの類だからね >>959
商業的に抑えてた欲求を表に出したのがそれってだけでしょ 「甘いとしたらリヒャルダに甘いのです」のシーンって本当何度読んでもこの人タラシと思うわ 普通に小中学生が頑張って背伸びした結果出てくるのが
肉食獣が獲物を狙うような目で
程度かと
目を見張る目をまたたくなんて普通だし
幼稚園児でもお星様がまたたいてるぞ >>967
読者としてはリヒャルダにイラぁとする場面だからな >>967
人タラシMAXの場面はエグ口説いてるシーンじゃね？
アレリアルタイムで読んでる時は御姉様と妹的な禁断のアレにしか見えなかったw ルッツ：インク屋夫婦がifなので恋愛感情なし
ベンノ：死んだ恋人が今でも好き
ヴィル：性格以前の問題の恩知らずの犯罪者
コル兄：公的な身分上恋愛すると近親相姦
エック：同上
ハルト：崇拝されてるだけで恋愛対象は別
レス兄：結婚しても先に嫁がいる
金粉：妻子持ちで元娼館に監禁する気だった一人
ヒルデ：話にならないレベルに年下で売国奴
周りにいる異性で幼女にバブみ感じる人のまともな対抗馬がいない件 >>959
ああ納得
逆ハーっていうならもっと恋愛感情持った人が周囲にいるイメージなので違和感があった
ハンネさんの方がまだわかる >>935
読み飛ばしてたがタイトル詐欺じゃねえかｗ >>939
分かるw
色合いかぶってるせいだと思うけどロジーナ？って思った
光姫はちょっとイメージと違ったなぁ
最終学年にしては幼い感じだし
王子が入れ込むような美少女とは思えない 4周目完了〜
はぁ…ブクマ作品が更新されるまでの間にちょっと読もうかなぁって思ったら読破してた
本好き読み終わった後って余韻が残ってるから、他作品読むまでに時間かかっちゃうんだよなぁ >>963
人たらしで有名な太閤様の歴史小説なんかも総愛されジャンルにされちゃうｗ 下町キャラのスピンオフ書いてくんねーかな。
ベンノさんはバックに地雷さんがいる以上ヌルゲーで主人公おもいつかないけど。 >>975
フロなんかもジルが美しいと入れ込んでる割には微妙だしそこは個人の趣味なんじゃね
一目見ただけであれこれ言うレベルの美少女なら奉納舞の前に親睦会でマインが騒いでただろうし
アナなんかは感じ悪と思ってたけど顔は美人系だって言われてた >>978
ベンノさんで書くなら、地雷さんに遭遇するまでがいいけど、あんまり明るい話にはならなさそうなのがちょっと難点かなぁ ハジメから（日本人）中学生を想像してればそりゃ想像と全然違う！ともなるだろうが
想像と違う美少女でもないというなら「えっ？」だな >>980
そうね。鬱々とした話しになりそう。自分で書いといてなんだが
既存の下町キャラ、マインと無関係って条件絞るといないねｗ 一話に出てきたトゥーリの逆ハーレムスピンオフでいいでしょ トゥーリ好きだけど下町の環境で逆ハーはちょっとなぁ
周りの衛生管理がヤバすぎでしょ >>978
適度に本編と距離があって独自行動を取っていそうで、
それなりの波瀾万丈が期待できる
という点でいえば、フリーダあたりがスピンオフとしては
面白そうだと思うがな。 クラリッサの求婚見直してたらクラリッサはダンケル式求婚が男の沽券に関わるって分かってる確信犯だな
なんか皆やってるしそうするのが普通でしょう？なノリの要するに大人がやること意味をわからず真似るような半値さんとは根本的に狩人としてのレベルが違ったw >>986
フリーダはいいね。セットでイルゼもいるし。
ヘンリックとの関係も気になる。
ベンノの自称ライバルだし面白そう。 >>987
知ってたらできないかな
知って赤面だろうけどｗ はじめて読んだんだけど
あんなに熱中できた小説は今までなかった
レベルの高い作品だなと思う
むずかしすぎる表現もなくて読みやすい 本編中でフリーダが地雷さんと直接会ってるのって、クラリッサ来襲のときに商人達と話し合っていた時のが最後かな？
成人式の時にちらりとも思い出されなかったなぁｗ ツインテ幼女なんて萌えキャラが女作者に優遇されるわけあらへん >>993
ツインテが優遇されないか否かの事実はわからんがフリーダは本来マインの相棒ポジだった
だけど、話が膨らまないからルッツに役割を奪われてしまった悲しみを背負っているキャラなのだ 常識人で変わった趣味があって、似た境遇で貴族とも商人とも繋がりがある、なんてなろう小説定番の相棒だよねｗ あの自称友人はどうやっていくんだろ
ダームエル兄が下町との繋ぎ役になるなら、実家へ事前交渉できて便利そうだけど 印刷に関わることが確定してるから安泰
貴族街での商売が下級の後援しかなくてちょっとむずかしいけど、短編で語ってくれれば面白そうだよね
まぁ実家が地雷さん由来の商店だから貴族も下手なこと出来んとは思うけど >>1000ならフィリーネがダームエルに足払い失敗して涙目になったところでダームエルからかっこよく求婚 このスレッドは１０００を超えました。
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