異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
-------------------------------------------------------------------------------- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part152
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520503398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙。
そして「普通の食べ方」が気になる人は、
おおひなたごう、の、
『目玉焼きの黄身いつつぶす？』を読みなされ。
色んな食べ方ネタが山盛りである。 >>4
ほんの数日程度一緒に居ただけであって幼馴染とまでは言えない定期
まぁ自分も金髪しか選んだことないけど 主語を大きくしてイキるのは茸筍戦争とか目玉焼きソース醤油戦争とか笑える範囲にしてほしい 基本現代食事無双でマウンティング取りたい割には
やれマヨネーズだ牛丼だラーメンだと
凄まじい底辺臭のするチョイスなのは
ニートや社畜で作れる限界点がそこなのか
それが貴人に振る舞えるご馳走という認識なのか 前スレでこんなのを書いたものなんだが↓
＞そういうお気に入りはどんどん有名にして広げていったほうが良いと思うわ
俺はやった。
毎日ブックマーク取り消し、最ブックマーク、
毎日ポイント取り消し、再評価した。
某所で宣伝もした。
日刊ポイントで１２ポイント上積みってのはけっこう大きい。
具体的に言うと、宣伝で気に入って読んでブクマ評価してくれた人があと数人いればランキングに乗る。
ランキングに乗れば、あとはどんどん評価が上がる。
日刊総合２位、ジャンル別日刊１位まで行った。嬉しかった。
これをチートだとかクソやろうだとかけなす人がいるんだがどういうことなんだ？
作者が副アカ作って自演ポイントするとか、金払ってロボットにやらせる業者とかならわかるが、
１ファンが応援のために個人的にポイント入れる、評価するのになんの問題があるの？ マヨネーズ作ってドヤ顔するたびに、殺菌だからとか偉そうに講釈垂れるが
なんの寄生虫や最近塗れかもしれん劣悪な中世レベルの鶏卵で作ってその場で食わせるとかいう、毒殺テロを敢行してるなろう主は多いよな
ちょっと調べりゃ手作りマヨネーズで食中毒になる事例のほぼ100%が殺菌されるまで時間をおかなかったからとか出るだろうにな
そして殺菌と腐敗は違うし、寄生虫だって存在している(いた)から卵の生食はご法度だったっつーね 殺菌消毒魔法で解決
そんな魔法が開発されるか知らんけど >>7
容易に形と味の想像がつくうまいもんがそれなんだよ
ぶっちゃけ作中の相手の立場とかはどーでもええんや、読んでる連中が「うまそ、飯テロ！」となるもんが重要なんや
最大のごちそうはバーベキューとかやきにく程度やな、あとステーキ >>8
試しに同じことを「小説家になろう 違反・問題総合スレ」で聞いてみ？
その行為はグレーだと言われると思うぞ >>7
結局のところこの手のネタって、端的に言って書き手と読み手双方の想像力の限界値が低すぎるから、だよな。
自分が普段食ってるものしか想像出来ないし、描くことも出来ない。
笑い物のネタにされるような他のさすなろネタだって、「これで賢そう、凄そうに見える」という書き手と読み手が
居るから成り立っちゃう。 ウィッチャーやっぱ売れてるだけあるわ
死霊術師が嫌われる理由がストーリーの進展とともに違和感なく描かれてる
底辺スキルとか書いてる作者は見習ってほしい…と思ったけど序盤にあの内容を入れるのは難しそうだな 真っ白なドレスきてる貴人にカレーうどんをごちそうするなろうしゅ 異世界SNS魔法、オレのつぶやきが世界を変える!!!
異世界転移した未婚無職の底辺オッサンだったオレに与えられたのはSNS魔法のスキルだった
他人の心のつぶやきが見えるだけのスキルだと思ったが、投稿することで相手にイイネさせる洗脳スキルだった
オレの何気ない一言で村に、町に、国にイイネが巻き起こり、異世界が変革されるのだった!!
第一話 「調味料があるとイイネ」
第二話 「ゴブリンは寝てるときに倒すとイイネ」
第三話 「孤児院は救われるとイイネ」
第四話 「テスト結果なんて役に立たないとイイネ」
第五話 「少女達と重婚でもイイネ」
第六話 「Sランクより強いFランクのオレでもイイネ」
第七話 「オレは神様じゃないよ!! 教会で崇められてもイイネ」
第八話 「国王と領主と貴族がオレに頭を下げてもイイネ」 (重大発表有り！)
第九話 「新大陸を発見するのもイイネ」
新作シリーズ 『異世界まとめサイト!!! 情報の価値が高すぎて辛い』 開始!! (異世界SNSの気分転換です)
こんな感じだな >>18
なろうキッズに海外ファンタジーなんて読ませたらやつらが言うストレス展開だらけで頭髪全部抜け落ちそう あとやたら銃だのなんだので武装したがるけど
自衛隊の下っ端二等兵レベルですら、目隠しして1分やそこらであんな複雑な小銃を分解したり組み立てたりできるくらい
整備や保守や使い方全てにおいて仕込まれてできるのに、いきなり異世界行った今まで銃なんて撃ったこともないニートや底辺が出来る訳ないだろって思う
アッラーアクバル言いながらAK乱射してる中東のテロリストとか、普段はその辺のサラリーマンとか、
飯屋のオッサンがいかにも悪そうな覆面被って私服でM16撃ちまくってる全盛期のIRAの戦闘員だって、定期的な訓練から使い方をそれだけﾏｽﾀｰしてたんだぞ、簡単にしてるように見えるけどさ その辺（武装）で一応説得力のある内容……となると、謎の古武術伝承者、ということになるんだよなあ。
別に「フツーに剣道の段持ち」「フツーに合気道の段持ち」でもいいとは思うんだが、
その場合は剣道警察合気道警察の摘発を受けると思ってるのか、あるいは「知らないことは書けない」シリーズか。
それならいっそのことケンカ百段武藝十八般でもいいと思うんだが。武藝十八般って手裏剣術もあるんだよな確か。 >>23
自衛隊の下っ端二等兵なんてはっきりいって日本で最低レベルの人材なんだよ
そいつらでもちょこっと教えられただけで分解整備ができるぐらい銃ってのは単純に出来てる
というか有事にゃ野外の真っ暗闇の中で分解整備せにゃならんこともあるし
AKなんてそれこそド素人のテロリストが数時間勉強しただけで使うわけだから
物凄く単純にユニット化されてる
フルオート化されてないもっと原始的な銃
例えば火縄銃とかになると部品数もさらに少なく構造も簡単になっていく >>26
なるほどなるほど流石です。我々全然見事に論破されてしまいました。
もうこのスレで貴方に敵う者は居ないに違いありません。つきましては是非とも専スレにてその巧みな弁舌を振るって頂きたいですなぁ。 >>26
いやぁ、ほんとに凄い、素晴らしいですね
でもここ、残念だけど嫌展開スレなんで
スレチ行為は皆様の迷惑になるから、もっと相応しい場所でして頂けないですか？
考察スレとか貴方様にはぴったりかと思いますよ >1
入れ替わる、「君の名は。」パンデミック
俺Ｔｕｅｅｅｅ！
俺、気持ちいいいい！ものな
異世界転生モノパンデミック
ここらは、異次元なレベルで破局噴火する、日本政府 自公安倍政権での、
モリカケ スキャンダル関連の、
決済済み公文書の多数偽造、ねつ造、改変スキャンダルを、予言していたんだよ！
つつつ な、なんだってー！
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、
全ての決済済の公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
実は、巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、
ってのがマジなんじゃねｗ
そう、日本って実は、もう「亡霊国」なんじゃね？ >>7
ステーキとかパスタとか他のオサレ系料理は洋食だから既にあるかもしれないからな
リアル中世どころか古代ローマに既にチーズケーキがあったぐらいだし
洋食で勝負するのはすごく分が悪いと判断して牛丼とかにしたのは間違いじゃないと思う
>>23
なろう主達が使ってるのは銃じゃなくて銃の形に装飾した杖だから何の問題もない
杖？あんなもん老人か魔法少女専用じゃん、って認識が読者にあるしな >>8
選挙は基本一人一票、間違えて二票以上入れちゃうミスもあるけれどそれでも基本は一票だけ。
ちな間違えてた場合は最低でも戦艦謝罪号の進水式がお披露目される事になる。 マヨネーズや牛丼はまだ分かるけどラーメンとか飯モノでもない主人公に作れるものなのかね
袋開けたらスープが入ってるってわけでもなし
そもそも麺をすするって行為は文化圏によってはすごくタブーなのに >>1
つい最近まで続いてたけど前スレに含まれるのか?
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part121 [無断転載禁止]?2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506134426/ >>32
自分で作ったらダシとかやっぱ薄いからあんまり美味しくないよな
クッキングパパの最初の方とかは簡略化型のラーメンの作り方いっぱい乗ってたが
今はめちゃ本格的に変わってるし 努力型主人公と言いながら
「他の主人公を才能（運）だけで勝ってると見下し、自分の勝利は運に頼らない努力なのだと驕る」状態になってるのはどうかと思う 米炊くのすら、実際は難しいだろうな
電子ジャーでオートって訳では無いし >>36
一応、鍋で米炊く奴はそこそこ居るから
そういう奴なら楽勝かも 鍋でも軽量カップ込みだと思うよ
米も水も計らずに鍋で目分量とか、相当なレベルだと思うよ >>37
コメを研ぐのを知ってる奴なら何度か石炭を創れば そのうち食べられるのを炊ける様になるだろ、
コメを研ぐ…を知らん作者が大半だと思慮するがね、
食物テロの話なら、最初にハンバーグを拵えたのは誰なんやろ、ローゼマイン以前は知らんのやわ、 きれいに炊けるかはわからんが
手順知ってるなら分量は試行錯誤だろ
一発で決めなきゃいけないならともかく 炊飯の米と水の分量の目安は1:1.1ぐらいだからそのへん
おさえておけば2，3回の試行錯誤で済むんじゃね >>38
一つしか国がないなら兎も角戦国乱世って事になってる世界の度量衡なんてバラバラだろうしね
かといってその様子を書くと単なる良くある貨幣価値設定同然の駄文になっちゃうわけだけど 更に言えば 誰も??摺りとコメ付きの仕方を知らんやろな、イガイト設備がいるんよ、 >>41
勇者とか戦士とかのなかにいたらおかしいだけで
盗賊と冒険者って似てるもんだと思う 米と水の量は電気釜でも飯ごう炊飯でも変わらんから、電気釜で炊いたことあればそんな迷わんと思うが
火加減は多少は慣れが必要だけど、ぶっちゃけ焦げ臭いと思っても焦げてる部分は全体からしたらわずかなので致命的にはならんし
あれは小学生がテキトーにやってもどうにか形になるぐらい難易度低いぞ
糠臭いとかむらさずベチャベチャしてなおかつ芯があるとかいろいろ細かいやらかしはあるが ハーレム物は一人でも嫌いなキャラがハーレム入りすると萎えて読みたくなくなるわ
たくさんの属性のキャラを出せば嫌いなキャラも必然と出てくるし偏った属性のキャラしか出さないならハーレムにする意味が無い
ハーレムは糞 シーフやスカウト以外にいい呼び名はないもんか
トレジャーハンターはそのものズバリのはずだけど、なんか大仰すぎるよな トレジャーハンターとか言ってもただの墓荒らしとか盗掘者じゃん
やってる事を考えれば盗賊が正しくて勇者とか戦士がおかしい >>49
指示通りに動かすべき部下の中に独りでも気に入らない奴がいると上司という立場自体が嫌になるタイプか
上に立つ経験がないとそうなるのも仕方ないわな
ハーレムは底辺には受けないので他のものを楽しむべき >>22
ドラゴンになった青年はなろうキッズにもウケそう
エルリックサーガは面白いけど感想欄が荒れるタイプ 昔、ウィザードリィの二次小説でも盗賊の取り扱いや考察ネタを篤かったのがチラホラあったね
罠解除や鍵開けが重要だった過去の名残クラスだし
何で見たかは忘れたけど、戦士の技や魔術師の呪文を正規で学べず、鍛練の場に忍び込んで盗み見たりし、結果中途半端に覚えたのが盗賊ってヤツがちょっと好き
正規で学ぶと魔法剣士になるとかも >>54
どこの家父長制の発想だよそれ
ハーレムそのものの評価は置いといてそんな偉そうに愛人を手下呼ばわりする奴がハーレム形成なんてできるわけないだろ ハーレムは加入する理由がきちんとあれば属性被りは別に良いって言うか、万能キャラをポンポン出さない限り被らないと思うからその時点でって思う。
盗賊は荒らすのが人の住む家ではなく、ダンジョンってだけだからな そういやドラクエの勇者は堂々と家宅侵入して家財道具を壊してアイテム強奪するけど
どうして誰も訴えないの？
しかも無人ならともかく家人が目の前にいるのにｗ 勇者さまにお宝をみつけてもらうアトラクションなんだよ
住民がせっせとアイテムを隠してるんだ >>41
D&Dからの伝統ある職業だぞ
ロードス島とか初期の和製TRPGはイメージが悪いからとスカウト(密偵)という言葉を使ってたけど 敵を殺し損ねて逃げられたりするのマジで嫌いなんだよなぁ。
戦闘中に敵と何を呑気に喋ってんだよ手際よく殺せと思ってしまうんだが >>56
T&Tだな
更に遡るとファファード＆グレイマウザーのグレイマウザーになるけど
日本語でいうとシーフというよりローグって感じの小技が得意な便利屋ってクラスだったはず >>62
それ徹底したら印象的で魅力のある敵がまったくいないと言われた
たまに主人公が登場せず敵だけが会議したり狼藉を働く回を作ってそこでキャラ立てればいいんだろうか なんのTRPGだか失念したけど、ダンジョン探索やらの戦利品を換金出来るのは盗賊ギルドだけ！
という論法で盗賊を正当化したものの、実際にプレイする場合はNPC専用クラスになってしまってまるでwizのビショップ鑑定団みたいな扱いになってるのがあったっけ
なんだったかな
洋ゲーだったとは思うんだが 戦闘中に敵と会話するのは少年漫画やアメコミでもよくある様式美ですし。
>>30
暗黒時代全盛期の１０世紀とかでも、王様や大貴族のメニューにはリゾットとかステーキとかシャーベットとかあるからな。 >>59
こういうゲーム的表現をそのまま小説に持ち込む奴が居るからアホらしい展開になるんだよな
DQ11ではタンスから網タイツ盗ったら隣に居た婆ぁが「まぁ・・・」とか反応して面白かった 敵に魅力なんか要らないだろ
主人公に魅力があれば敵なんぞどうでも良い ウルティマはお前が魔王倒しに行けって感じのおっそろしく強い衛兵がやってきてあっという間にしばかれたっけ >>67
初期の盗賊は魔法使い並に弱いD&Dとか非戦闘員だったから仕方がないね
つーか和製ファンタジーの軽装で戦える盗賊のイメージって大体wizのニンジャやT&Tの盗賊をモチーフにしたキャラが
多数出現したソードワールド他SNE系列で確立したような気がする
ナイトウィンドとかシャドウニードルとか今でもどこかの作品で普通に居そうなキャラだし >>49
なろう主は理性と知性はあっても悟性がないっていうのまんまだからな
物事の優先順位や無理のない整理が全くできないから望むものが手に入らないし物語が破綻する >>70
個人的にそれはない
敵に魅力的な奴が一人もいない作品は駄作だと思ってる
主人公サイドばかりが持ち上げられてさすなろさすなろしてるのって反吐が出ますわ >>70
ベジータもピッコロもフリーザもセルもブウもいないDBが面白いかだな >>66
獲物を前に舌舐りを辞めろって事じゃないの？
魅力ある強キャラなら戦闘しながら一言二言喋って小休憩(お互い間合いをとったり等)した時に喋らせれば良い。
トドメを刺すならグダグダ喋ってねーで早う刺せって事。逃がすor逃げられるフラグは別用途を使う >>70
魅力ある敵キャラが物語を引き立てると思うんだが。そうじゃなきゃ主人公サイドの一方的な蹂躙
それにシャアの居ないガンダムが面白いか？ >>74
桃太郎の鬼に魅力的な奴なんていただろうか >>62
まあ、ゲームだと、相手を倒してイベントシーンになったら、
倒されたはずの敵が元気に色々しゃべって捨て台詞を言って去っていくとか、
酷いのになると、勝ったのかどっちかわからないような演出になってたりするのがあるからな
そして、なろう小説にも、そういうゲームの駄演出の影響がみられるようなのがちらほら。
敵を殺し損ねて逃げられるパターンの場合も、
それまで敵を圧倒していたのに、敵が逃げに入ったら急に主人公側の動きが鈍くなったり間抜けになったりするのがそれなりにあるからね
作者は、ヘイトを溜めそうなシーンでは特に、そのシ−ンが不自然でないか、気を付けてほしいね >>76
例えば敵の増援が山のように来たから仕方なくこちらから撤退とかそういう感じならいいのか >>54
ハーレムはストレスフリーの究極の形なので
読者にストレスを与えるハーレムは本末転倒なんだよ
お前はなろう作者失格 あと剣一振りで殺せる状況で剣を止めて邪魔者がきたか・・・で撤退する展開が気になる >>78
桃太郎を一年も二年も、書籍二冊分とか連載されたところで嬉しい読者はそんなにいないだろ >>66
対立する信念、それも手法は主人公にとって認められないものだが、言いたい事はわかる
みたいなキャラを出すといいよ
どうでもいい糞雑魚を、もったいぶって使いまわそうとするから批判を受けてるだけ >>82
スカイリム系のRPGで実際にやってみればわかるけど弓や魔法で後ろから狙われてることがわかってる状態で
目の前の逃げにかかってる敵をリスクなしの一発勝負で殺すって案外難しいぞ
大体そいつは殺せても自分も一発は命中打食らってひどい目に遭う 個人的に、どういう作品を読んできたら>>70みたいになるのか気になる。 >>83
旅の途中できびだんごを与えるだけでほいほいハーレムinする
チョロインを10人ぐらいまで増やすだけで5冊分は堅いんじゃないか >>77
シャアのいないガンダムとか普通のパイロットがガンダムに乗って撃墜されて
ガルマがアメリカで地元勢力と融和してジオン優勢のまま終わりそう
もやもやした感じは残るけどライバルが私欲のままに敵の組織をズタズタにする事で逆転勝利を得るって大事なんよね >>83
ああ、なんだ
童話とか絵本の感覚で読んでたのなら、感性が違うのは仕方ないかな
難しいことは考えられないもんね 敵というかライバルというのはただのバトルの相手ではなく、主人公の対立概念なんだから魅力的には基本的に表裏一体
単に強いバトルの相手ってんなら、それはただの障害物や って、安価ミスったわ、紛らわしくてすまない
89は>>78宛でどうぞ
というか、勧善懲悪を5歳児とかに教えるためのもんと同列に並べて語るのはナンセンスじゃないかな
レストランのディナーの話をしてたら、コンビニ弁当を例に出された気分だわ
でも、よく考えたら、なろうの大半てそんなもんかもね
意外と核心を突いてるのかもしれないわ…… >>88
シャアが居ないとサイド７への強行偵察すら無くなるのだな。 >>86
作者が敵に感情移入し過ぎてるコイツ主人公にしとけよみたいな作品が大嫌いなんだよ >>93
でも主人公だけしか血の通ったキャラクターがいない話なんて、読んでて詰まらなくないか？
俺は敵にもキチンとエピソードを感じられて、主人公達の戦う理由と否応無く衝突するところにドラマを感じたいとか思ったりするんだけど
ただの障害物を俺TUEEEでなぎ倒して進まれても、何か味気なく感じてしまってな…… >>93
なるほど。
共感は出来ないけど、理解はできた。 >>94
敵に主人公の魅力の一部を委ねるような物語は主人公の主人公性を薄くしてしまうのでヤダって人間は実は結構多い
例えば、ホームズにモリアーティはいらんとかね
主人公が難局を乗り越えることそのものがカタルシスなので、障害そのものにドラマはいらんってタイプだね
シューティングゲームで敵がウザウザ語りだされても知ったコッチャねえとか、登山小説で未踏峰に宗教的タブーを盛り込んで未踏峰征服のカタルシスにいらんドラマを混ぜるなとか >>94
昔の仮面ライダーが好きか、平成ライダーが好きかみたいなもんだな
メタルダーとか好きそう >>96
ああ、まあ、たしかに理解できなくは無いな
比重の問題とかなら共感も出来る話だわ
でも、全く不要だっていうなら、物を読むときの要求が違うから、そういう趣向もあるんだな、としか言えない
気持ちは分かるし、なろうみたいにだったらいいな系の小説が多いコミュニティでは、自然とそういう読者も集まって来やすいのかもしれないな
なるほどなー 雪風もジャムがコンタクトしてきた後はイラネって人結構おるしな
ストパンも宮藤は乳だけ揉んでればええねんって人多いやろうし >>91
同じ五歳児が見るやつでもばいきんまんとかそれなりにキャラクター性は発揮してるやつもあるけどな そこまでいったらもう好みの問題としか。
おまいらでも一つや二つはあるやろ？
全然自分が評価してない作品が凄く売れてる現象。 同じくらいの層向けの作品に限るなら、ドラゴンボールとかみたいに敵にもファンが付くような作品が好きやねん
フリーザ様とか典型やろ
幽遊白書とかの戸愚呂弟とかもワシは魅力的だと思うぜ
まあ、漫画と小説の時点で違うもんだろうから、引き合いに出すのは些か卑怯かもしれんが >>85
それよりももっと追い詰めた状態でさ寸止めレベルのやつ >>101
ありすぎて困る。漫画でもラノベでも。
俺が面白いと思った作品は、あっという間に打ち切られ、
俺がつまらんと思って一巻の途中で投げた作品が、ヒットしてアニメ化とか。
俺の好みが、世間とズレてるってことかねえ。 このへんは敵がどーこーというよりも、サッカーとかバスケみたいなスポーツが好きなのかソロクライムとかディープダイビングとか個人と記録だけで成立するスポーツが好きなのか
みたいな差で、そもそも根本的に別物の話な気もするので同列に見ても平行線なのかもしれんね >>75
ブルマとの二人旅時代も面白かったからいけるな >>103
分かるわ
尻餅ついた敵の喉元に剣を突きつけた状態で、何故かダラダラと敵と語り合う主人公な
んで、どうでもいい事をあれこれ話した挙句に、敵の増援が来て、主人公が気を取られた隙を付いて敵が反撃したりして
主人公が「ちっ！」とか言って飛びのいて逃しちゃう的な
俺もこういうのクッソ嫌い
これはさっさと殺せと思う
ただ、身内が敵に攫われたとか、仇敵を追ってて情報をそいつが持ってるから何とか聴き出したかった、とかならワンチャン
でも語らってる暇があんならふん縛ってさっさと離脱しろやバカなの？とか思うから結局イライラするんすけどね >>93
そういうものが必要以上に過剰供給されてきたから嫌うのはわかる
（自分は嫌いではないし好きな敵キャラもいたが、「いいかげん飽き気味」）
結局、ビジネス上の理由で長いこと大人にも子供向けばかりが選択肢として与えられて
その時代の影響下にある脚本家だらけなせいで、主人公には人間味がなくなってる
おめでたい主人公には魅力がないから、作者は敵に感情移入するしかなくなる
物語の作り方の一パターンとしてはそれでもいいけど、そればかりだとウンザリかもしれない
これを定番だからこうあるべきと思考停止するなら、なろうテンプレ絶対信者と完全に同類だしな
ちょっと多すぎるけど、沢山あるんだからマシなのを楽しんでもいいとは思う。しかし他のも欲しいよな フリーザやシャアみたいに主人公の引き立て役になるようなのは嫌いじゃない
主人公が引き立て役になるようなのが嫌い
主人公よりも強い味方がいても良いけど主人公がそいつの引き立て役に
なってるようなのも嫌い 作者がどうみても主人公より敵に共感してるってのは、作者がメインヒロインよりもサブヒロイン好きで仕方ないのがビンビン伝わってくる
ってのに合い通じるものがあるな >>81
上手い作者は読者にストレスを与えないよう、ヒロインの性格が障害にならないような
器が大きかったり支配力の強い主人公を用意しているだろ
そのジャンル自体を否定する奴が底辺臭させてるって当たり前のことを教えてあげただけだよ >>109
ああ、それは分かる
つまり、敵に魅力的な奴がいらないんじゃなくて、君の場合は「主人公が最後は一番輝いてほしい」ってことだな
それは分かる、すごくよく分かる
もしフリーザを悟空が倒したときに「なんでフリーザ倒しちゃうんだよ、悟空のバカ野郎」とか思えちゃうような作品だったら、俺も流石にモヤモヤすると思うしな ドラゴンボールはさすがに一巻丸々悟空tueeeモノだからセンスがいいに決まってる どんなに強い奴が出て来ても、きっと最後はなんとかしてくれるって安心感な 家族を省みず、生活費も入れず
祖父の財産に寄生して武道ざんまい
超ではサイコパスと言われ
友人知人家族が死んでも眉1つ動かさず
「でぇじょーぶだ、ドラゴンボールがあ── 欲求願望代理のなろーしゅでストレスフリーにスカッとしようとしたけど、
敵や味方が人間っぽく苦労してたり思い通りにいかず足掻いているのを見て、どっちに感情移入できるかって言うと… >>114
最近の作品だと、ワンパンマンとかニンジャスレイヤーとかそんな感じだな。
まあ、ワンパンマンは文字通り最強で、ニンジャスレイヤーはかなり苦戦しまくるが最終的には執念でニンジャをぶち殺すという違いはあるが。 >>80
度が過ぎる舐めプとか、そーゆーのじゃなけりゃ大抵受け入れられると思う。それもダメなら物語として破綻するしね 全然関係ないけど、刃牙は主人公が戦わなければ割と面白いと思います（こなみ感
武蔵との決着の雑さは許されざるよ >>115
ジャンプ黄金期を支えたのはそういうつまらん心配をして倫理的に考えて作られたダイ大のポップやナルトみたいなキャラじゃなくて
読者が伸び伸びと楽しめるtueeeとか天才とか選ばれし何とかなんだよ
結局、求められているのは娯楽であって、教科書に載せるストーリーじゃないからね >>66
敵のキャラ立てをするのには「会話」にしなくちゃならない、というのは、ある意味悪い形での漫画、アニメの影響を受けてると思う。
漫画やアニメは絵的な動きとセリフが連動した表現がし易いから、「戦闘中の会話」でもあまりテンポが狂わない。
むしろテンポを良く出来たりもするけど、文章だとそれをそのまま再現しても上手く行かない。
ある作品で一人称視点でほぼ三連続で初見の山賊の親玉とやりあう流れになってたけど、
実際「会話」になるのはほんの少し。けど「敵のセリフ」→「主人公の内心でのその発言への解釈」
で、擬似的に漫画等での「戦闘中の会話」のような効果を持たせてるのがあった。
それらと戦闘中の行動等で、その敵の内面や性格も短い中で描写して三者三様に描いてる。 >>78
それを言うなら「そもそも桃太郎は“主人公としての魅力”があるのだろうか？」も問われる。 >>123
敵が雑魚しかいない物語を楽しめるのが凄いな 戦っている最中に敵とペラペラ喋るのはなろうに限らずハリウッド映画とかでも頻繁に見られるシーンだよね
大概物語の前半では主人公が喋って逆転されて後半ではその逆
ホントにしゃべってる暇があるならさっさと撃てよと思う 無線でつながってるわけでもない敵ロボットのパイロットと会話してる系が苦手
あれ会話してるように見えてるけど二人とも独り言を叫んでるだけだろ 他の人も書いてるけど、敵の魅力って本来主人公の魅力と直結してる。
特に主人公の対立概念、シャドウとしての敵を上手く設定できるかどうかってのは本来重要で、
例えばバットマンにおけるジョーカーもそうだし、スパイダーマンにおけるグリーンゴブリンもそう。
また、主人公の指導者や導き役にもそういう光と影の両者を設定することで、主人公を立たせる、てのもある。
「作者が敵ばかりえこひいきしだす」てのは、「対立させることで主人公を立たせる」のに失敗した例。
別の言い方をすると、「キャラの魅力、強さで主人公が負けた」からそうなっちゃう。
なろうの俺tuee! 系は、この「魅力的な敵と対立させることで主人公を立たせる」てのをやらない（出来ない）作者が多いから、
主人公にも魅力が無い。 そりゃなろうは読者が感情移入しやすいように、主人公の人格が割とどこにでもいるしょうもない奴みたいなのが多いし
そうなると敵に魅力的な奴を出しちゃうと、主人公の薄っぺらさがどうしても浮き彫りになるから、出せないよ
なんで敵はあんなに一生懸命なのに、主人公はさほど苦労もしてないくせになんでこんな偉そうなの……？って疑問も出てくるし
そんなの読みたい読者層じゃないしさ……
だから敵は主人公よりももっとしょうもない奴ばかりで、そんなしょうもない敵を倒して主人公が偉そうにしてても違和感が無いようにしてるわけだな >>126
ラオウやフリーザは雑魚ではないよ
ケンシロウや孫悟空が引き立つ程度に程良く描写や背景を抑えられたキャラクター
主人公が努力して奇跡を起こしてようやく手が届く、作者が自己を投影して作った最強の天才ライバルや天才ラスボスみたいな気持ち悪いモノとは違う
ある意味で読者を接待する主人公最強と違って、天才ライバルやラスボスに作者が投影するのは読者置いてけぼりのガチオナニーだからな 転移した主人公が自分は世界にとって異物なんだと謙虚になるのか開き直って自由にするのか
別に生きる権利とか誰かが決める訳じゃないからその辺りは気持ちの持ちようなんだよ
神様とやらに出会うまではそう思っていました
何様だよ神とかいう奴
神が世界に干渉って時点で転移とか転生たか関係なく不快だなぁ
全部が神の掌の上にある箱庭じゃねーかってなる >>133
おっと、西遊記の悪口はそこまでだ。
いや、神じゃなくて仏だけど。
まあ、個人的には神様の箱庭だったはずが、主人公たちの予想もつかない行動でいつしか
神々(管理者・上意存在)すら巻き込んだドタバタ劇になるような話がすきだが。
ＳＦだと神林長平作品とか、アニメだとザブングルみたいな。
最近のラノベだとゴブリンスレイヤーとか好みの世界観 >>108
おめでたくない主人公に嫌悪感を感じる読者も一定数いるからな
例えばなろうなら盾勇アンチとかその典型だろう
そいつが後でバッドエンドという名のざまあされるなら盛大にやっていいよ、って奴も多いな
オルフェンズとかまさにそういうシビアな世界の主人公がざまあされるのを楽しく見る奴のための作品だし >>130
敵が一生懸命ガチでのほほんチート主を殺しにくるのは見たいけどねｗ
まあその場合敵側主人公になるわけだが まあイライラスレだからどっちの考えでもいいというか、イライラしてるなら大多数に支持されてるものに文句言ってもいいと思うけどね
必ず敵役立てないといけないって、古いルールだよ >>136
ざまあされたっけ？＞オルフェンズ
最終的に、主人公陣営の大半は生き延びて平和に暮らしているが。
いや、あれを「調子に乗っていた主人公ざまあｗ」と解釈する人が大勢いるというのはよく分かるが。 >>132
ラオウとか最初は勝てない戦いはしないというヘイト稼ぎこそうまくても決して格好いいキャラではなかったしな
ダイ大のハドラー然り、こいつらは舞台がインフレしたから強敵キャラとして作り替えられた感がある
それでもこのへんがうまいのはそれを主人公や仲間と接触したことで成長したと見せたこと、そうすることで結果的にトキやケンシロウやポップが魅力的になったわけだ >>139
主要メンバーは相当数が正義の味方を名乗ってるラスタル軍にやられたからな……
ガエリオとかいう他のガンダムなら間違いなく主人公になりそうな敵までいたし >>141
ガエリオ視点だと鉄華団は同僚を殺したり反乱を起こしたライバルに雇われた盗賊団でしかないからな
なろう主に虐殺される盗賊が何故そういう事を始めたのかどんな夢があるのかとか書かれないのと同じ >>128
精神波で会話しているのか、近距離でしか通用しない全周波回線で喋っているのか。 >>142
なろうしゅに蹴散らされる盗賊は基本その場かぎりモブだが、鉄華団は違うだろう オルフェンズがマズかったのは、TVだけで終らせなかった所だと思うぞ?
事実情、復讐路線の続編あるんだし
書籍版で俺達の戦いはこれからだエンド、続きはなろうで〜と一緒のものだと思う >>144
ギャラルホルン視点から見れば所詮ただのウザくてヘイトが山のように溜まるだけのゴロツキ集団にしか見えないと思う
その場限りのモブかどうかは単に神の視点を持った読者のみが分かるメタ事情ってだけで >>146
読者(視聴者)の目線での話じゃなかったのか？ 個人的になろうの悪役の魅力って時代劇に出てくる悪党と似てると思う
時代劇の悪役は基本的に一人単位どころか一話単位でもキャラが立ってるわけじゃない
戦闘力で主人公陣営を圧倒するような強敵もほとんど居ないし
濃い思想があるわけでもない、大半は私利私欲で動くだけのただのクズ
それでも回を重ねていくうちに「水戸黄門らしい悪役像」「必殺仕事人らしい悪役像」というのはできてくる
それが面白いかどうかがなろう作品における悪役に魅力があるかどうかなんだと思う >>147
いろんなキャラの視点で楽しめるのがオルフェンズの面白さだと思ってるからな 時代劇は勧善懲悪だから、悪役はあまり魅力的に書かれないぞ
その代わり、町民だのがドラマを引き立てるために無辜の民として出てくる
時代考察にうるさい人が見ると、あの時代の町民がこんなに清廉潔白なわけがない、貞操のがいねんだってこの時代はもっと薄いとか散々言うからな
と、夢のない話をし始めてみる あくまでドラマだしなー
悪代官や悪徳商人の不正に耐え忍ぶ無辜の民
悪家老の悪政を正そうとする青年武士
その辺の悪に立ち向かい正しいことをしようとする人々の助太刀をする黄門様やらの正義の味方
現実の黄門様がDQNな独裁者とか、大岡越前の裁判は割といい加減みたいなのは、脇に置いとくべし 異世界で商売始めるのはいいんだけど、商人ギルドとかあると萎える。しかも設定が中世ヨーロッパ。
現代社会でも出来てない組織を使うのはなしでしょ。知識チートしたいの見え見え。
日間ローファンタジーにランキングされている作品に文句言ってみる 探偵ものの犯人とかな
推理がメインで犯行動機の自白は別にどうでもいいから手短に >>150
悪役が単純にキャラ自体に魅力があるということではなく
人間的魅力がないクズを主人公が倒す過程を楽しむってことだろ
変に悪役に魅力があるとスッキリできないから、勧善懲悪の場合悪役キャラに魅力がないほうがむしろいい >>152
現代でもギルドじゃないけどヤクザってあんじゃん
金払って店出さないとまとまにやらせてくれない
逆に金払えばライバル店同士の競合がないように出店の場所や許可とか管理する組織 悪役における魅力「あのクズをっ、どんな手を使っていいから成敗してくれっ！！」とか視聴者に思わせるくらいヘイト集めたらいい感じ
２時間サスペンスにおける今回の事件の犠牲者たちがだいたいこれを達成するな
あんなやつ死んで当然だ犯人はよくやった
しかし罪は罪だ仕方ないね逮捕だねー 冒険者ギルドがあるのはともかく簡単に入れることがおかしい >>154
だから、勧善懲悪だから悪役は魅力的に書かれないぞと言ってるんですが、何か違う事を言ってましたっけ？
すみません、自覚がないんでもしあれば指摘よろです >>157
俺はギルドの入会試験？的なもので、ギルドマスターに主人公(転移者で特に努力せずチートのみ)が余裕で勝ったりする展開がクッソ嫌い
その世界の強さというか、行きてる人間たちの底の浅さが垣間見えた気がして辟易とする
個人的な好みでいうと、「主人公は誰よりも強くなれる可能性」を貰ったに過ぎず、努力や経験を重ねなければまだまだこの世界では弱いんだぞ、ってところが見たい
その後でこの世界の強者に立ち向かったり、肩を並べたりする事に意味があると思える
けど、大多数の読者が好むのは、転生転移したら最強になってたんで、何の努力も経験もないけどギルドマスターだの最強の剣士だのにも余裕っすっていう奴だしな
これは仕方ない >>158
クズにはクズとしての魅力があるだろ？
たとえば上の例えで言うなら必殺仕事人に出てくるガチ悪党が水戸黄門に出てきても
印籠が効かないだけでつまらないだろうし >>158
すまん
>>150が>>148に噛みつくレスに見えたんだ とりあえず、江戸時代の史実のガバガバを気にせず見るのが時代劇の楽しみ方なんだと思う
そして、今の高年齢層には江戸時代ではなくドラクエ風世界のほうが魅力がある
だからドラクエ風世界を舞台にした時代劇がウケてるってことなんだと思う
水戸黄門の視聴者がリアル江戸時代を求めてないようなもので、リアル中世ヨーロッパは求められてないんだよ
転移や転生ってのも要はドラクエの主人公が「なまえをつけてください」だからなんだろう ドラクエ風世界ってのは、明確な悪が存在して主人公=自分、かつ悪を倒すことを目的とし、そのための努力はLvアップみたいな単純で楽なもの
という世界観のことだろうか？ >>162
うん。自分もリアル中世欧州は望んでない。
だけど納得できる嘘と出来ない嘘があるんだよね。
うまく言えないけどさ。 >>163
そういう感じ、そして主人公一人の行動を世界が待ってくれるし
主人公にはライバルは居ても主人公に黙って勝手にゲームクリアとかはしない世界
>>164
それはネットの普及で頭が良くなりすぎただけなんじゃないかな、と思う
例えば時代劇で語られてる江戸時代だって実際は夜鳴きそばなんて無いとか色々おかしい部分はあるんだよ
あるけど時代劇を好んで見てた年代の人は「そういうもの」「今更変える必要はない」で定着して見てた
今でもヲタクじゃないライト層まで含めればドラクエの世界観が中世ヨーロッパに根ざしてるとは思ってない奴も相当数居るだろうしね ちなみに刑事ドラマとかにも同じことが言えると思う
例えば飲んだ瞬間、血を吐いて即死するような無味無臭の毒物なんて存在しないし
頭を鈍器で殴っても一発で即死させるのはまず難しいからはぐれ死とかよほどでなきゃあり得ない
1クールに2回も3回も警察内部の犯罪が見つかる相棒とかどんな社会なんだよってなる
でも、そういうところにはそのジャンルの視聴者はみんなツッコまないんだよ
何故ならそんなもの今更変えても面白さにまったくつながらないから カップ酒がストロングゼロに変わったように時代劇や刑事ドラマが異世界小説に変わったってことか >>162
みなもと太郎のエッセイ漫画で、昔京都の太秦でバイトしてたときの映画スタッフとの会話で、
「時代劇の時代はな、何時代でも無い時代劇時代や。元禄かて幕末かて同じセットで撮る。
史実通りにやれば200年以上の開きのあるのを、全部一つにまとめるんや」
というのがある。
それは元々は細かい考証が面倒くさい、てのもあったろうけど、結果的に「時代劇時代というファンタジー」を
きっちり設定したフィクションになっていた。
しかしテンプレナロタジーがこことかで不評なのは「リアルな中世世界と違うから」ではない。
単に白痴結界全回で整合性もなくただナローシュに都合が良いだけのガバガバ設定でつまらんからだ。
実際このスレで「おれのかんがたリアル異世界論」を開陳する奴も同じように「つまらない」から不評だし。 >>168
それは俺らが乗れなかったからつまらなく感じるだけじゃないかな
実際ポイント上位はそういう「白痴結界全回で整合性もなくただナローシュに都合が良いだけのガバガバ」が中心なんだし
俺らにできることはここで愚痴りながらそうじゃない奴等の好きな作品にポイントを入れて
いつかテンプレの趨勢が少しでも変わることを祈るだけだと思う、別に具体的な策を考えて実行するのもいいだろうけど
まさにここでリアル異世界論話してても面白さには繋がりそうにない、という予測が見えてるわけだし 結局、多数の人間が面白いと思える設定が正義
ただ、何が面白いかは人によるから絶対的な正義は存在しない 中世ヨーロッパに転移ならともかく中世ヨーロッパ風異世界に転移ならどんな物があってもいいと思うんだがなぁ（異論は認める） ちなみに一昔前の（オンラインじゃなかった）コンピューターRPGの世界もまさにこれなんだよね
＞「白痴結界全回で整合性もなくただナローシュに都合が良いだけのガバガバ」
攻略本を片手にめくりながらプレイすれば本来両立しない複数のルートの恩恵を半ば詐欺気味に受けることもできる
そこを突っ込んでくるNPCなんてまずいない
スタッフルームやらお遊び要素やらパロ要素で世界観の整合性も必ずしも完璧に考慮されているわけじゃない（ドラクエですらNPCの名前の付け方は怪しい）
一見ストレス展開もあるようでいて、基本的に攻略不能のハマりなんてのはまずない
そもそもセーブ＆ロードという主人公最強を担保するチートがあるっていう 時代劇でも考証的におかしいのは出来るだけ変えるべきだと思う >>173
ところがドッコイ、そのへんリアルにやった結果普通に「画面が汚い」「こんなの平安時代じゃない」
とばかりに爆死した平清盛なんていう大河がありまして…… >>172
それ、典型的な「ゲームだから、で許されてた粗を、そのまんま小説媒体に持ってくるとひどい有様になる」って話じゃん。
表現媒体によって必要とされ取捨選択されるリアリティラインは変わるよね、という。 時代考証求めるのは勘弁してほしいな
そんなもの歴史の研究してる連中が知ってればいい事であって、時代劇は創作なんだから・・・
頼むから昔の馬は短足だったとか、浪漫ぶち壊す事実持ち出すな
あとティラノサウルス羽毛生えてる奴絶許 >>175
んー、俺はそもそもテンプレ読者はなろうに「小説」であることを求めてるのか、ってところから疑問
むしろ彼らが求めてるのはSFCやPS1時代には普通に遊べてた古い素朴なRPG世界を旅してる感覚であって
「小説」なんて御大層なものは求めてないんじゃなかろうか、と最近思ってきた
それこそ茶碗蒸しが唐突に出てきたようなテイルズオブファンタジアとかそういう懐かしい世界観が楽しみたいんじゃないかな、って
なろうでのリアリティなんてのは「主人公が動かなければ（文明や生活レベルが）酷いことになる」というRPGとしての動機づけでしかないんじゃないかなと >>175
なろうにありがちなLv制とかまさにそれだよな
俺は別にそこまで嫌いでもないが あと定期になるけど「リアリティ」と「（考証的な）リアル」は同じ物ではないぞ。 やっぱり羽毛なかった説が最近のトレンド
恐竜もいいけど獰猛で爬虫類よりはるかに活発な恐鳥にもっとスポット当てて >>178
リアリティ：現実風(現実に則しているように見えるだけで本当に現実に則しているとは限らない)
リアル：現実(現実に則している。読者が現実的だと思うかどうかは別)
こんな感じか？ >>178
それそれ。
レベル制スキル制ステータス制にしたって、その作品世界内でのきちんとしたリアリティを作れば良いだけの話なのよ。
好悪はそれぞれだけど、『蜘蛛ですが何か？』では、一応その世界にレベル制のある理由を設定してた。
「現実にレベルもステータスも無いのに、そんなものがある世界はおかしい！」と言うのはアホだけど、
「“この世界”でのレベル制はこれこれこういうところに齟齬があるよな」てのは批判として普通に成り立つ。 >>177
＞むしろ彼らが求めてるのはSFCやPS1時代には普通に遊べてた古い素朴なRPG世界を旅してる感覚であって
＞「小説」なんて御大層なものは
だったら、
「SFCやPS1時代には普通に遊べてた古い素朴なRPG世界を旅してる感覚を味わえる小説」
ってことでしょ。
俺の描く絵も、ピカソの描く絵も、絵は絵だよ。
俺が走っても、ボルトが走っても、短距離走は短距離走だよ。
ジャンルの名前に、レベルの高低は関係ない。 現代でも白人はアジア人を見下して差別するのに
異世界で普通にみんなから受け入れられるのが不自然
人間だと思われない可能性すらあるのに
それと貨幣経済が浸透し過ぎ >>182
例えば、舞台演劇だと「会場にきちんと通る声」で発声しないとセリフが聞こえないから、
それに合わせた「舞台演劇で必要な演技」てのがあるし、掛け合いなんかも意図的な時以外
喰い気味に入ってはいけなかったり、シーンの入れ替えの間とかも違ってくる。
けどそれと全く同じ演技、演出を映画でやっちゃうと、たいてい「リアリティの無いそらぞらしい絵面」
になっちゃう。
こういうのが、「映画と舞台演劇では、求められるリアリティラインが違う」となる。
同じメディアでも、ギャグとシリアスでも違うし、作品によっても当然変わるわけだけどね。 >>181
彼ら（高年齢のテンプレ層）はPS2かせいぜいPS3でゲームを卒業した層なのかなって推測してる
例えば今のゲームってすごく細かくなってマップの細部も表現できるようになったけど反面想像の余地は減ってる
仲間については基本ボイス付き、主人公も名前は決められても公式イラストの主人公がそのまま戦闘画面でフルアニメで動く
例えばドラクエ3や4でパッケージの勇者イラストとか無視して自分の名前を付けた勇者に自分のイメージを投影してたやつも居ると思うんだ
でも、それは今のドラクエでは許されない
ソシャゲはそんなことないけど今度は軍勢を率いるスタイルが中心だから一人の主人公に感情移入するぶんには向いてないし
何よりガチャがメインだから予算を決めてこれだけの範囲でどれだけ遊ぶみたいなことはできない（抵抗が拭えない）
そういう今のHDゲーにもソシャゲにも対応できずMOD使って自分が遊ぶ世界の神になるほどの気力はなく
RPGツクール辺りも下火でゲームを卒業した層がテンプレ層になってるんじゃないかなと思ってる >>186
そこは毎回気になるね
美的感覚の差異を感じないというか
まぁ挿し絵ついたらみんな似たような顔つきになるからいいのかもしれないが >>185
違う、そうじゃない、彼らは文章でさえあれば小説であることを求めてないと思う
あえて言うならHPとかの概念が文中で割と出てきた初期ドラクエのゲームブック（ただし一択式で誤答はない）
もしくは親や友達がゲームをプレイしてるのを後ろで見てた感覚が味わえるような日記
ステータスやHPが小説に不要というのはたぶん同意してくれると思うけど
その場合「じゃあ小説書かなくていいよ、なろう書いて」って言いそうな層だと思う >>187
解説ありがとう
つまり、その要素が何らかの理由で必要性がある。
これがリアリティがあるってことか >>186
為替とか知らないなにも考えない
当たり前だけど作者はパン一つの値段が毎日変わる時代に生きてないし、なろう小説に出て来る店は仕入れしなくても商品並ぶから >>186
異世界には亜人が存在するからアジア系の人種が紛れ込んでも気にもとめないんじゃないかな？
人種よりも見苦しくない程度の身だしなみとかが重要な場合あるし
※中世風リアルならだと下手すると梅毒や天然痘などで醜くなってたりしてそうだから
よほど容貌酷くなければ・・・ >>193
そもそも東の方に行くと刀や忍者がどうたら言ってる日本風文明がある世界が多いしな
しかも何故かそれが普通に周知されていて相互に旅行者も居るっていう ログ・ホライズン
冒険者（MMORPGゲーマー）集めて自治組織作ったり商売したりできる事。
ネットゲーマーのタチの悪さをなめんなや。
昔とあるMMORPGで無作為に選んだ数十人を相手に取引を持ちかけてみた。結果、約半数がクズだってわかった。
ゲーム内オークションで１ゴールドでも売れないNPC売り・使用完全不可の完全ゴミアイテムを100ゴールドで買うと言えば、「一万ゴールド出せ」とか言ってくる。
逆に良アイテムを相場の1/100や1/1000で売ると言ったら「タダで寄越せ」と言い、タダで渡しても礼も言わない。
しかもその半数の連中がやったのは、これだけじゃない。
向こうの売値が高すぎるor買値が安すぎるので取引を拒否ろうもんなら罵詈雑言、その後自分の我が儘を棚に上げて晒しスレに平気で晒して叩いてくる。
良アイテムをタダで渡した相手も晒しスレで「別に欲しくはなかったけど貰ってやった」と言う。
「欲しくないなら受け取らなければいいのに」と言ってやると「（元々相手の物だったのを）返したら相手を得させる（それは嫌だ）」と叫ぶ。
疲れ果てて、以来ずっとソロプレイばかりやってる。
こんな連中が半分程度いるのに、まともな社会や組織が成立できるわけない。 >>184
まあその辺が「ナロタジーは妄想ゲームプレイ日記」「読者はようつべのプレイ動画観てる感覚」
と揶揄されるところなんだろうね。 とはいえ、普通に人間として転移したのに異世界でいきなり人間ですらない仕打ちを受けた面白いか？ >>188
FFみたいなSFファンタジー要素のある異世界が少ない理由にもなるな
FFは基本的にデフォルトネームで遊ぶ奴が多かったわ >>176
そう言うのは食うために学会に論文を提出してるのであって
お前らみたいに遊びでネットに小説を投稿してる連中とは違うんだよ >>196
それね、実際は揶揄でも何でも無く本当にそういうコンテンツとして親しまれていて
そういう魅力で人気を博してるって気がする
特にストーリー性のあるもの書きたい奴等が転移転生タグ事件の後
現地人ものに移動してますます顕著になった感 >>172
それこそゲームに「リアリティ」を持ち込むなら複数ルート攻略なんて裏切りに対しては制裁を加えるべきだし、データロードして逃げるなんてチートはまっさきに潰しておくべきだよね >>195
そりゃそういうプレイヤー層のゲームだったってだけだろ
そういう人が多いMMOも落ち着いた人の多いMMOもある >>199
学会でやればいいものを創作物でやるなって言いたいんだよ
何も歴史考証自体を否定しようという訳ではない >>203
もっとたちが悪いのは“と学会”でやることを
やりたがる奴かもしれん！ >>201
うん、で、なろうの異世界テンプレはまさに>>196で書かれてる魅力を味わうコンテンツ
だからそこ修正してリアリティ付加しましたと言っても誰もそんなもの求めてねー！
クソストレス展開やめろって返されるのがオチなんだろう
案外なろうで主人公がヘマこいた時感想欄が炎上するのも
友人のプレイ見てて友人がしくじった時みんなで後ろであーあ、って言うような感じなのかもしれん >>194
多分マルコ・ポートみたいにシルクロードを渡った冒険者がいて、ほとんど交流のなかった辺境での出来事を本に記して記録していたのかもね
冒険記の内容も面白くて、夜中に虎避けのために青竹を焚火にくべておく（熱で破裂する音で猛獣を退けた）
沼地でのワニ狩り（泥地に刃物や竹槍を仕込むと移動したワニが重みで沈み真下に設置させた罠が柔らかい腹部に刺さる仕組み）など。 >>197
底辺からの山あり谷あり波乱万丈のわくわく成り上がりストーリーなんてのも人気のテンプレの一つじゃなかったっけ？ >>206
まあ少なくとも大掛かりに庶民レベルで物品のやり取りができるほどの行き来はできないってするのが常識的なんだろうな
もしくはものすごく文明が発展してる魔法万能世界とかなら（他所の国から客を取り込むために）観光的な理由で伝統の和風建築を守ってる、とかもあるかもしれないけど >>181
ゲームって時間掛かるじゃん
なろうMMO小説とか数行で数時間に及ぶ苦行を省略できるんだぜ？
アクションみたいに10時間ぐらいでリッチな演出楽しんで終了ってんならいいけど普通のRPGはかなりつらいわ
RPGで10時間だと短いとか言われちゃうしね >>202
某所でそのゲームのアンケートとったら、20歳以上のプレイヤーが圧倒的に多いって出てた。
それが絶対とは言わんけど、それなりにオサーンの多いゲームらしい。
それですらそんな状態だ。いわんや10代とかの多いゲームだと。 >>209
少なくとも演出過多な最近のゲームはともかく2D時代のRPGの代わりにはなってるよね、なろうテンプレって >>206
そういう設定がちょっとあるだけでも世界観の広がりが見えて良いんだけどね。
それこそ昔のメモリ制限がきつかった頃のゲームみたいに、
「プレイヤーの移動できる範囲以外存在しない」みたいな雰囲気のヤツが多い。 >>207
少し違う
俺が言いたかったのは、なろうしゅがそのままの姿で転移したのに異世界で明確に人間とは違う種類の生物(魔物とか)として扱われて面白いか？ってこと >>208
下手すると向こうでは戦国時代真っ盛りかもなｗ
性質が悪いと西側みたいに人類と魔族で敵対してるんじゃなく、多種多様の人種であふれたカオスかもしれない
争う理由も宗派争いより領土の水利権とか真っ当な理由で >>210
例えば月額課金かどうかとか難易度とか戦闘以外の生活面がどれだけ豊富かとか
そういうところでも変わってくるものだから……それこそPSO2とUOやMoE辺りでは全然違うだろう PSO2には自分の超低火力を棚にあげて他人の火力が足りないとか喚き散らす輩がいるからな >>212
案外（最近の高難易度路線ではなく）誰でも簡単に使えて見栄えのするRPGツクールが出たり
FFかドラクエが最新作でMODを採用したらあっという間に異世界テンプレが廃れたりしてな >>217
ストーリー的にはなろうのテンプレと大差なさそう >>216
基本的にあのゲーム、プレイヤーの層を上げる要素が全く存在してないから
固定PTでもなければ自分以外の11人がほぼNPC同然な環境で緊急やるだけになるし
ご褒美もソシャゲばりの期間限定＆戦闘以外の生活面はほぼ存在しないから心理的余裕はまったくない
……いくら美少女キャラにTS転移させてやると言われてもあのゲームの世界でログホラやるのだけは絶対イヤだわ >>213
異世界人の「人間」の定義と、地球人（ナローシュ）の人間の定義が同一とも限らないけどな？
文化も常識も成り立ちも違う生き物なんだから当然の事だと思う
平等に扱うのは当たり前、って言っても向こうの世界に人権すら存在してるか怪しいし、
認めて貰うために色々としなくてはいけない事も多いかもね（役所で登録手続きとか） >>217
結局企業に需要を拾ってもらえなかった哀れなマイノリティの集団なのかね、テンプレ読者も >>221
○○が受け付けない、○○ははずせといい続けた結果、クズが無為に欲望を満たすだけの何もない世界に流れ着いた連中だからな >>219
むしろ周囲チャットしてたら周りが怪訝に思うくらいのゲームだしな
死んでもペナルティがないどころか他人に簡単に復活させてもらえるし
緊急も参加条件が緩すぎてほぼないも同然
結構やってたからわかるわ >>223
俺もやめたけど久しぶりに情報収集したら今はモンハンみたく一定回数死亡→連帯責任でクエスト失敗らしいぜ >>222
消費しかしなかったヲタクの末路だな
供給がなくなったから慌てて自分達の中で消費物作ってるのが現状 >>140
＞舞台がインフレしたから
まさにその見立てだね。週刊誌らしいご都合主義だけど、今のアレな連載形態のなろう作家は参考にすべき
ラオウはケンシロウと周辺キャラの何やらが増えた後でやっと厚みを加えたし、逆にフリーザは次のインフレでカマセに堕とされた
それに対しアホで古風な作家（なろう作家やアニオリ脚本等）は、ライバルやラスボスに感情移入・自己投影して天才でイケメンで……なんて馬鹿みたいに無駄な要素を積み上げていく
そういう読者不在の自己満足オナニストたちは、ライバルやラスボスなんて主人公を引き立てて読者を楽しませる舞台装置だと思い出すべき（その範囲で面白い人格にする） ライバルキャラなんて後から考えればええんや
ロードスのアシュラムとか一巻時点じゃモブの中のモブ、キングオブモブなわけだしな ただポップは特殊事情が強すぎるからなぁ……
まずドラクエ様があって、読者の大部分がそこに夢を載せていてくれたからこそ存在できた
（ゲームではレベルが上がれば一方的に強くなるし苦戦を望まないユーザーはさらにクリアレベルが高い）
漫画や脚本担当がてめえで読者の夢を積み上げていく普通の話だったら、あんなポップなんか押し付けてる余裕はないからね
ドラクエで元勇者が師匠で勇者パーティになるよ！という二次創作染みた追い風があったからこそ存在できたキャラ
それでも編集に「殺せば？」って言われるんだから、普通の一次創作でメジャー作品なら絶対無理
……だからこそ、あれが心に響く人たちの印象に強く残っているんだろうけど、手本にはならない >>228
スマンな、お前が何を言っているのかまるで分からん… >>228
でも例えばポップ一人も残せないような手腕の作者だったらダイ大後半があんなに盛り上がったかは怪しいと思う
他で補いつつ大事に暖めていく要素も創作者たるもの一つぐらいは持っておくべきだと思う
そういうのばっかりで融通が効かないなんてのはバカのすることだけど ただのちょい役に人気が出た事によりライバル化する事はあっても最初っからこいつと主人公をライバルにするっていうのはなかなかうまくいかない。
その意味では敵キャラもライバルキャラもヒロインと一緒。メインヒロインの筈がモブに出番を取られたり、
モブだったはずなのにメインキャラ化したりする。 >>162
ドラクエ的、水戸黄門的ガバガバは裾野を広げる以上は有効なんだろうね
ただ裾野を広く取ってもドラクエの頃のように数百万本売れて行列できないし
水戸黄門の頃みたいに少ない地上波のチャンネル以外に娯楽が無いわけでもない
今は嗜好ごとに客層が全く違うわけだから、客層に都合よくガバガバってのが強い
男性向けなら中世風男尊女卑要素とか女奴隷とか含めば雑な設定でもウケるのはそのため
女性向けなら現代風どころか偏差値低め女子みたいな恋愛脳が溢れる雑な設定でウケたりする
その中間こそ王道だと虚しい主張をしても、そんなもんは大手企業がゲーム作ってイラストとＣＭに大金使わなきゃ通用しない
ドラクエは中間ではなく、恋愛のうち男女で意見が異なるような部分は「描写していなかった」 >>230
好意的に解釈すると、ドラクエ二次創作環境だからポップを残す判断をしたのかもね
一次創作でポップ押し付けられる技量はないが、やる蛮勇もなさそう
要は一次創作ではポップは参考にならないキャラだ（だから、なろう等の参考には全くならない）ってだけで殺せってわけじゃないよ
殺すくらいなら最初から出さず、別のもっとドラクエと親和性の高い要素を用意した方がいいし >>232
この香ばしいワナビ臭
チラ裏はよそでやってくんないかな？ >>227 >>231
主人公以外のキャラは臨機応変が一番なんだろうね
作者が感情移入すると作品が死ぬ
どうも主人公最強嫌いで単純思考な作者が反動でライバル最強という何よりも最悪の道に走ってる感じがする
作者様が感情移入したライバルやラスボス、ひいては作者様の世界の中で貴様らが感情移入した主人公は凡人ナノダ！みたいな主張が透けて見える >>188
今のゲームって見た目はとんでもなくリアルになったのに
人の動きはPS2の頃から全然進歩してない気がする
ダイブ型VRMMOが実現してもこれは改善されないと思う >>235
まあでもなろうについては（断じてベストの手ではないけど）分からないでもないと思う
なろうにおける主人公というのは基本的に読者のためのもの（作者自身が大のテンプレ好きでない限り）
作者が過度の個性を付けるわけにはいかないものであって作者が出したいキャラというのは
脇役や悪役として出すしかないわけだし必然的にそっちのほうに感情移入してしまうのは仕方がない気がする
あと、一昔前のラノベ講座とかでも主人公を無駄に個性的にするのは限界があるから
語りたいテーマのアンチテーゼを悪役に持たせるのは有効……みたいな本がとにかく多かった
新紀元社『<<小説家になろう>>で書こう』ですら「対立キャラクターを単純な悪にせず
事情や背景を垣間見せることで奥行きを見せられる」なんてこと書いてるぐらいだしな ちなみにこの新紀元社の講座本だと他にも
「サブキャラクターは主人公のおまけにならないように主人公とは違う目的をもたせる」
「サブキャラクターは作者や主人公にとってただの都合の良い人にならないように気をつける」
「対立キャラは主人公と衝突することで主人公を成長させる存在」
……なんてことも書いてたりする
もちろん普通のラノベでは有効だけどなろうテンプレ書く上では話半分に聞いておいたほうがいいのはご存知の通り >>238
椅子を作る人をラノベとして売り出して爆死したり
テンプレ設定じゃない骨太ファンタジーが大好きな
モーニングスターの新紀元社がなんだって？ >>239
こういうのがほんの一年前ですらなろう向けの講座本として出版・販売されてたという事実……
そら「なろうテンプレ向けの最適解」とか講座本読んで勉強すればするほど遠ざかっていくと思うわ なろう受けする物が書きたければ、小説の書き方なんて本を読むより、
ゲームシナリオのつくり方なんて本を読んだ方が参考になるような気がする 昔ラノベの書き方みたいなノウハウ本に「ラノベは小説じゃねえこんなもん書くな」とぶっちゃけてる売れっ子先生おりましたぜ
なおその売れっ子先生はとんでも仮想戦記、アニメノベライズ、ラノベを多数執筆 でも忘れられがちなのは主人公は代替不可能な存在だって事だと思う。主人公の動機が物語を動かすって事。
一番やりがちな失敗は何かの間違いで主人公が何らかのメンバーに選ばれたとかね。
しかも途中でそれが判って主人公が組織なりなんなりを止めるかどうか悩むとかさ。そしてほかのメンバーに認められて残る事が決まる。
本来なら同格の筈なのに明らかに格下になっちゃうんだよ。ただでさえ他より能力が下に設定されがちなのにさ。
そしてどこまでもつきまとうお前じゃなくても良いじゃんって設定。気に入らなくなればいつでも追い出せる存在に主人公がなってしまう。
ま、これやっちゃうと人気が出なくなってすぐ終わるんだけどさ。 てかきちんとした異世界テンプレの書き方って案外そういうベースでは研究されてない気がするし
理解されてないまま丸コピペされてすり減ってるような気がする
そういう本出ないもんかね、「主人公以外に良い目を見させるな！」とか「敵はあっさり殺れ、感情移入はほどほどに」とか「軌道に乗るまでは毎日2回更新しろ！」みたいな >>41
>冒険者やらの職業の盗賊て本当何なんだよ
現代日本のモラルからすると信じられんが、昔は他国や他勢力から略奪行為をして生計を立てる奴らが結構いて
（ヴァイキングや中央アジアの騎馬民族、大航海時代の私掠船や日本の村上水軍など）、
中には王や領主や貴族になってたりしてたみたいなんで、
ありなんじゃないかと
自分の仲間から盗んでるようなのはダメだろうけど、
RPGやファンタジーものの味方の盗賊は大抵モンスターや悪の帝国とかからしか盗まないし ナローシュ「腹へったなー、おっイチジクがある。貰いっ！」
ナローシュ「と思ったら実が成ってないじゃん！”枯れてしまえ”」イチジクの木、枯れる
弟子「なぜ木を枯らせたのですか」
ナローシュ「俺は本気で神を信じてるからな。お前らも本気で信じれば出来るようになるぞ」ﾄﾞﾔ
久々に酷い展開を見た 目的ブレッブレの上に(そもそもあるかどうかすら怪しい)願望は矛盾しまくってるからってだけじゃねえの
「誰からもうらやまれる完全無欠な栄光と実績を重ね、トロフィーワイフを囲って英雄としていい暮らしして、リア充エリート上級国民の仲間入りして、毎日変態の限りを尽くして働かずに一生面白おかしく過ごしたい」というのと
「現世でいじめられて無視されて抑圧された、ドス黒い怨念と闇を発散するために、リア充エリート上級国民を、例え恨みはなくともその存在というだけで許せないからフルボッコに気が済むまでテロ攻撃でボコボコにしたい」
なんてのは、矛盾もいいところだし、両立しようがないし、目的としてそもそも背反してるから動かしようがないじゃん、なろう主って
チートで成り上がったところで、行き着く果ては異世界で似たような境遇の現地貴族や学僧や1.5流騎士を集めて、新興宗教でも開いて、AK製造したり毒ガスばらまいたりして、リア充エリートをポアするテロ組織の領袖がせいぜいだろ ヘラクレスの栄光３なナローシュとか出したらおもしろそうだなｗ >>245
そういうのと、ファンタジー（TRPG、RPG等）における技能職としての「盗賊」はちと違う気がする。
ヴァイキングとか遊牧騎馬民族はどちらかというと「戦士」系統だし >>247
それ、侮蔑で言ってるのかもしれないけど援助受けてる国にとっての敵勢力に
うまく潜入してやれたら一気に英雄出世コースだぞ
現実でもロシアみたいに実績をあげた元工作員を政治家にするって国もあるわけだし >>246
その弟子の「なぜ木を枯らせたのですか」の意味は
なにゆえ木を枯らしたのかなのか、どうやって木を枯らしたのなろーしゅｽｹﾞｰなのか
どっちなんだろう 日本も歴史的に見えると盗賊から成り上がったようなやつは多い
まあ昔は兵站が＝略奪を意味したから盗賊と限りなくイコールだったんだけど >>253
長文は基本読み飛ばしてるから話はよく解らんがそういうのは日本だけに限らないと思うぞ、特に後者なんか昔は全世界そんなもんだ >>213
ブサイク過ぎてオークとして扱われる系なら何個か見た
そんで魔族として受け入れられて成り上がるタイプ
要はモン娘とか魔族娘とかさらに亜人と仲良くするためのテンプレの一つでしかない
人外転生までは振り切らないで人間捨てさせるタイプってだけだな
魔族はオーク並の顔を別にブサイクとは思わないという美醜逆転ものでもある 戦争は兵站設定を緻密にして欲しいマン。
割とそこでいろいろ差が出てくるもんさね。
この前目出度く絶版になった皇国の守護者（マンガ版）は描写の半分近くが兵站関連だしな。
「帝国は略奪する、皇国はしない」という差をつけて略奪する者の強さを見せつけてたし。 兵站と戦をしっかりやると情報量がとんでもない事になるからなぁ…
戦争の正面衝突は華がある。兵站関連はドラマがある。て思ってる
俺的には兵站関連でわちゃわちゃしてる方が好き 同じ千トンでも、１０００トンの潜水艦一隻と５００トンの潜水艦２隻なら後者のほうがより多く予算獲得できてポストも増える
みたいな涙ぐましくもみみっちい努力してなんとかかんとか枠を確保しようとする仮想戦記もいいものです
なお現実は大ロマン主義・・・ アイテムボックスがある世界の兵站ってすごいことになりそう
たった一人の敵の輸送工作員を探して殺せって感じの戦争になるんだろうか >>182
リアリティというか説得力さえあれば補完やスルーができるからな
ソリッド・スネークがナイフ一本で敵基地に潜入するのだって「こいつくらいプロなら敵基地や敵兵奇襲してあっという間に銃や爆弾くらい手に入れるだろうな」って説得力があるから不思議に思わない
それが実際ではありうるありえないの問題じゃないのをなろう主は理解できねえんだよな
自称古武術の達人だのエリートだのと看板首に下げた陰キャ底辺がチートで解決だの
ドワーフが一晩でやってくれましただの最悪の悪手で解決するからどう考えてもおかしいってなるだけ >>237-238
サブキャラに人格や背景をしっかり付けることはとても良いことだよ
オバロなんか蹂躙対象をやたらしっかり描いて成功してるくらいだし俺tueeeでも変わらず有効
ただし「ライバル最強」これは擁護のしようがない。イケメンとか天才とか付くと作者の対読者マウンティング願望が最悪に気持ち悪い
読者置いてけぼりのオナニーになるのは、わざわざ読者が感情移入するキャラを自分が感情移入するキャラでマウンティングしているから
「ラスボス最強」、これはラスボスだから比較対象上強いだけなら構わないけど舞台装置の範囲内で背景を整えないと
主人公と同格の奴がガンガン出世してラスボスになるとかは駄目で、当然ながらライバルと同じように作者のマウンティング属性を付けてはいけない メタルギアのリアリティってキャプテン翼とかわらんレベルだろｗ 「盗賊」の代わりの言葉が無いのが大問題だよな……
「斥候」？ 「野伏」？ なんか違うわマイナーだわでもう…… >>260
魔法使いの時点で一人逃したら後背が焦土だから
人間すりつぶしたい時以外は戦争自体あんまり起きない気がするわ
魔法使いとかいう補給ほぼ不要で人間サイズの機動ミサイルプラットフォームとかクソゲーですわ 俺が異世界で鑑定スキルなんか手に入れても、一人でメシ作るときに料理が目分量でこなせる程度しか使いこなせないわ
確実に人目に付かない範囲でなら使うかも知れんが、どうせ鑑定してるか関知するスキルだって在るに決まってるから怖くて使えない
便利スキル持ち、出身地不明、ボッチなんてバレ即チート管理能力ユーザーに補足されて便利な奴隷まで一直線 鑑定スキルは便利すぎるから使いこなせる使いこなせないな話じゃないと思うぞ
むしろ蜘蛛みたいな制約なくて軽い割にくっそ便利な鑑定先生をなんでもっと使わないんだよと突っ込みたくなるレベル
ご都合で鑑定しませんでしたピンチになりましたみたいなのが多い >>271
だから蜘蛛みたいな制約というとろう
アレは使いまくると苦しい上に相手にバレバレという利便性にあるべきペナルティがついてた
お気楽小説は気付かない間抜けばっかりだが >>273
鑑定したら物の良しあしとかクラスや得意スキル、下手すると経歴とかもついてくる作品あるから作品による
名前なんかもバレバレ
ペナがない奴は大抵は使い道難しくないんじゃ？
強奪も強すぎ便利系だし
スロット制限とか自滅があるなら別だが 日常をそんな緊張感持って生きる奴はそうそういないだろ
創作の達人みたいに常在戦場で常に気を張ってるような変態でもなければ興味のあるもの以外は基本スルーだわ >>275
昨日今日異世界に来たばっかりでなんでも分かっちゃうなろう万能鑑定さんじゃなくて本物の目利きはくっそ難易度高いの分かるよね >>272
あぁ、なるほど
蜘蛛を含め制約を掛けられた設定の作品類なら使いたがらないのも理解するが、無制限か制約が軽めの作品で多用しないのは不思議って意味か
俺は蜘蛛まだ読んでないから、>>270読んで「蜘蛛って制約なくて軽い作品なのか」と思った >>276
見知らぬ異世界だぞ？
ペナが酷いのでもなきゃスマホで辞書や専門サイト開く並に使わないのがおかしい >>278
済まないちょっと分かりにくかったね
そういうお話 人物じゃなく物の鑑定とか解析スキルで銃とか主人公の作った武器複製されないんかな？ってよく思う
主人公が銃頼りの話とか優位性一気に無くなるし、その後市場に出回るような可能性を考えてないよなぁｗ 便利な鑑定は大抵主人公の専売特許だぞ
現地人が持ってるのは劣化版でそんな大それたことは出来ない そもそも銃が通用するような雑魚世界だと技術が足りないんじゃない？ >>281
銃は加工精度や材質特性なんかあるから安易にコピーしても暴発の可能性が高い危険なものになりそう
武器も高度な素材と付与がないと厳しそう
盾の勇者や簡単コピー魔法がある作品だとやりたい放題だが盾ではそれを万引き同然と言ってたな >>282
いや、他にも転生者が居たりする話もあるじゃん？
そういうパターンでも銃とかの武器の構造くらいすぐ思いつくだろってな >>281
主人公の発明がコピーされたことで間接的に主人公ageしつつ面白くなるナイツマとかあるから 他の転生者がいるという時点で主人公の魅力の半分は無くなる
たとえそれで話を面白く出来ても主人公の魅力は激減する
主人公はナンバーワンで無くても良いけどオンリーワンでいてほしい 鑑定が勇者や天才級の特典な物と鑑定程度なら他も使える物と鑑定の質が違うものと鑑定が分野別で結果違う物があるな
万能度も違いがあるけど
最近のなろうは鑑定とアイテムボックスがセットになっててごく最近のブームはこれにネットスーパーや魔力スマホが等がついてくる感じか >>282
まだが一般人が異世界転生･転移だと仕方ない気がする、情報優位でも無いと英雄じみた怪物しか生き残れんしな
ストレージや瞬間移動みたいな空間スキル、戦闘能力や幸運など異様に高いステータス類に並ぶ便利能力だわ鑑定って
俺も転移･転生するなら上の三つから、せめて一個は持って行きたい お人好しが異世界で一旗○げますん、の主人公はお人好し設定のくせにやたらと日本下げが多いよな。優位な国の国王がなぜか焦土作戦を想定する場面があるけど、これ最近のなろうの流行りなの？ >>289
超絶便利スキル持ってるなら自衛の手段も欲しいところだよな贅沢な話だけど
だってあくどい奴らに捕まったらそれらしい抵抗も出来ずにただスキルを行使する機械にされそうだし >>287
そのへんガンダムやライダーの昭和vs平成を連想するな >>291
マゼランの奴隷のエンリケみたいな反乱のチャンスもあるから >>275
というかたいていは、物知りなり解説どころのキャラがいたり、ポケモン図鑑みたいなガジェット出したりして
世界観やキャラクターの肉付けに役立てるんだよな
でもナローシュは白痴結界持ちなのと、自分のおかげという体裁をとるための鑑定スキル・魔法かと 知識あるけど武力がない転生者が四肢ぶったぎられて薬漬けとか定番やね >>295
そいつのせいで水銀が不老長寿の薬扱いされたりトマトが凶悪な囚人の毒殺刑に使われたりして無茶苦茶になって滅んだ国とかありそう お手軽な鑑定スキルとかコピー能力があったとしても
スキャンした漫画をネット上にアップロードして読むのと一緒で
禁忌とされるだろうから犯罪者以外はやらないだろう 現実の著作権は17世紀に生まれたものだからなろうファンタジー世界にあるかどうか怪しいけどな そもそも大量複製技術が一般化しないとコピーが悪という発想は出てこない
実際、手書きで写本するしか無かった時代はコピーは善だったわけだしな 男魔法使いが造った「爆発魔法が刻まれた魔石を風魔法で鉄パイプから発射する」魔法の杖を街に攻めてきたドラゴン相手につかったら
レベルに合わない獲物を狩る男魔法使いを怪しんだ女魔法使いに見られ 女魔法使いの研究成果として公表されてしまう
と言う話があったな 作者はミケ 史実だと銃のコピーできなくてオランダ人に娘を貢いだんだっけ 銃の尾詮のネジが作れなかったそうだが本当かは怪しい
だってネジをどうやって作ったら良いかなんてド素人でも簡単に思いつくし
実際そういう方法だったんだから インカ帝国「せやろか？(車輪の概念にたどり着けないまま文明発達」 日本にはネジというものがとにかく定着しなかった、というのは嘘のようなほんとの話
鉄砲が伝来したあとの江戸時代でさえもネジはほとんど使われなかったというから徹底している
マザーマシンと規格化というのが狂いが生じやすい木製文化と相性が悪かったってことが大きかったらしいが >>304
実際は逆でネジ無しで巨大建築を頑丈に組めたのでネジがあまり普及してなかった
今でも木造巨大建築ではネジ使わない
建築物が西洋化すると一気にネジが広まる
最新の研究では種子島導入から一年で金兵衛はネジを作ってた事や和時計等ではネジが使われてた >>304
勝海舟や福沢諭吉と一緒に渡米した小栗忠順の話を
「風雲児たち」や「その時歴史が動いた」で見たけど、なかなか面白かったな。
「この螺旋釘さえ我が国で造れれば、西洋文明に追いつける！」
と小栗がアメリカから持ち帰った「螺旋釘」が、
今もちゃんと保管されてるというのに感動した。
で、その言葉通りに小栗は横須賀造船所をほぼ完成させ、
それが後の日本に大きく貢献することになった、と。
そういう時代になるまで、
本当に「ネジ」は日本になかったってことらしい。 >>304
そもそも、欧米でその手の「マザーマシン」が普及するのは、産業革命後期の
鉄鋼の大量生産が可能になってからだからなあぁ
産業革命初期の紡績機とか、ほぼ木工職人の手作り。
それどころか、飛行機みたいな需要の少ない工業製品はＷＷ２直前まで職人が手作りしていたし。
業界大手のホーカー社やブリストル社ですら、専用の工作機械がなく、職人が旋盤で部品を作っていたという。
まあ、これは分野による話だが >>308
追い付く意味合いが違うんだ
ネジがなかったんじゃなくて当時の最新手法による高精度汎用ネジが定められて無かったのね
実は小栗が海外から持ち帰る以前から日本にはホイットワースが改良したねじ切り用旋盤も輸入されてたが彼はそれを知らなかった
当時の日本になかったのは世界の最先端となったホイットワース式のネジ製造だった(それも実際は輸入されてた)
そして無ねじ文化史なんていういい加減な話を村松がでっち上げて全てのネジがずっと作れなかったみたいなおかしな誤解が広まった
産業革命の産物であるホイットワース式の改良を理解してないと話が通じない
ホイットワース以前のネジは職人芸で仕上げてたんだよ なろう主の100億倍頭も学歴も能力も組織力も資金力もあった
全盛期のオウ×真理教ですら10億円投資して機材整えて、ロシアから実物と設計図入手して
10ヶ月で試作品一丁が精一杯だったのに、薄っぺらいネット知識だけのなろう主にできるわけがない
そして火縄銃なんてほぼハンドメイドのもんは設計図以上にマニュアル化できないノウハウの塊なわけで >>311
鍛冶の基礎があるかどうかも大きいね
優秀な鍛冶屋がついていれば火縄銃みたいに数年後には全国に出回ってるなんてのもあり得るが
なろうのは鍛冶スキルチートで誤魔化すしかないな
いきなりドワーフも降参な鍛冶初心者なろう多いし 運営がいたらルールの範囲で遊んでくださいね最悪アカパンですよで終わるけど
ゲームがリアルっぽくなった世界なら殺されて終わりだしちゃんとするしかなかろう そもそも論になるが火縄銃は技術的には全く難しくない
ようは発想があるかどうかだけの話
マヨネーズとか銃剣とか鐙とかと一緒
思いついたら作れる おいお前ら！銃の話題なんかしたらスカドラが湧くぞ…ってもういる！？ >>314
そうだね
クロスボウも原理は中学校の教科書レベルで簡単だけど
中世の戦闘用レベルの鉄製クロスボウを作るのは冶金の専門家でも個人では不可能だよね 異世界転生・転移するっていう設定がムカつく
現地人が頑張れよ チートで念じたら金属がモリモリ変形して鉄砲になったり勝手に手が動いて生産したりするのがなろうワールドだから >>317
勇者召喚て要するに
外国から誘拐して戦争させる
ってことだしな >>314
特に日本で作られた侍筒と言われる大口径火縄銃は金属の精度と尾栓のネジ締めしっかりしてないとヤバイよ
古い銃とは火薬の威力も違う
頑丈なモンスターに撃ち込むなら装薬が少ない西洋式より日本式火縄銃の侍筒以上が向いてるかもね >>316
彼は基本的に「○○なんて全然スゴくない！オレ(現代人)なら余裕でできる！！」という主張しかしないからなぁ >>317
最近は転生もの減って現地人頑張ってるのが多い気がする >>322
なろう主がやたらそういう思想に煮詰まるのは、願望に対して手段となるツールが単独では作れないほど高度なものだから故だとは思う
俺だけが好きなだけ金と権力と女といい暮らしを享受して他の奴が同じことをするなんて存在そのものすらあってはならんのだ、って思想だし
その獲得にライフルだのマシンガンだのを求めるわけだが、そんな危険思想の持ち主なんて実在のテロ組織や犯罪組織対策よろしく
銃売りつけたり作ってあげたりするルートや供給源をたてばそれで終わりだからな
そういうのだけは頭が回るからどうするのを考えた結果がなんでも内製なんだろう そもそももし実際に世界の危機が訪れてかつ異世界召喚が出来るだけの資金力や技術力があったとしよう
普通そんな資金力や技術力があるならうさん臭いヤツより兵器開発や魔術研究の方にリソース割かねえか？
何か勇者召喚したほうが良いって確信があるなら話は別だけど特にそんな研究や伝承があるわけでもないなら近場の物の方がはるかに選びやすいだろうよ 金や技術力あってもたりない人材がいないからっていうのであれば
日本社会の底辺なんぞ連れてこないでモサドの工作員とかロシアの諜報員連れてくるだろうしな とはいえ、自分達では戦力にならないから外部助っ人を連れてくる話は
王道っちゃ王道 神を召喚する魔法があるのに、異世界人を召喚するとかどんだけ妥協してるんだよっていつも思ってる 恥ずかしさの問題かなぁ
最近のなろうしゅがやってるのって、現代で言うと
まとめサイトを巡回して、カタギの人にそこで拾ったネタを語って、情報強者きどってドヤ顔してるだけだからなぁ
乞食のさらに乞食状態でドヤって恥ずかしく思ってない (自分より下の人間しかみていない) のが痛いんだろ
発信基地に居る人だったり、自分でネタ作ってる側からしたら
ネタパクってる拝金まとめサイトや、ソレを使ってる読者……もといネタパクってるまとめなろう小説とか、寄生虫なだけだし
そのあたりの、他人のネタを下に披露してドヤ顔……を恥じてもいない作家が、自分の分身のなろうしゅに同じ事をさせてるんだよ
借り物だって自覚やネタ主に敬意がある作家は、先人の知恵でオレの力じゃ無い…的な注釈(敬意)は描写するわけで >>325
過去 勇者召喚により危機を脱した。という事例がある作品が多いじゃん。
つまり成功した前例に習ってるのだから妥当。 >>323
転成転移隔離したら現地人がスキル、ステータスするのが増えたな… >>329
じゃあ三年前世の中を騒がせた出来事を何も見ずに最低一か月に一つ、克明に言える？
もし言えたらスゴイけどそれって殆ど他の人が調べて纏めた奴を記憶してるだけだろ
だから他の人が調べて纏めたような知識でもそれが大量かつしっかり自分のものになってたら(ココ重要)十分スゴイと言ってもいいんじゃないかな
スレチだけど >>328
神様だって忙しいからな
自分の世界の使えない奴に神の力の残滓の残ったクソ（チート）を擦り付けてこの程度でええやろと送ってるだけ >>318
造形魔法って便利な魔法があるしな
アクション映画で見たアレと想像するだけでいい >>328
そういう魔法って最高司祭が命と引き換えに使うとか大量の処女を生贄にするとかそんなんばかりだし
コストを考えたらもう少し低いコストで同じような結果が出る異世界人召喚でいあやってことなんだろう 俺神だけどダンジョン運営頼んだに訳分かんないことやるの多くて困ってるわ
まあ人間には難しかったか >>329
一番面白い人間ドラマの部分は知識だけでは書きようがないから
なろう小説はまるでコスプレAVの最初の数分の演技部分が延々続くかのように映るんだろうな(アニメにしたら特に顕著)
その結果が30過ぎたいい年こいたおっさんが自分慕ってくれる貴人に牛丼ん食わせるセコいことしたり
自分慕ってくれる美少女メイドに銀魂の土方のごとくマヨネーズブチュブチュ作って出すとかいう、銀魂みたいなギャグ漫画ですらドン引きされる所業として書いてるようなことを平然と書いてしまうんだ >>337
異世界人ナローシュ呼んでも個人行動ばかりで役に立たないじゃないか >>337
世界人口を考えたら死ぬほど安いコストだし、隷属魔法もどうせあるんだからさっさと神降ろせや感 >>333
意図が通じてないってか、いつもの思考深度が低いひと?
自分の物になってたからオレのモノ < 独善と乞食
先人のおかげだ < 感謝と共存
まるきり違う >>339
それだな、恋愛も家族も友情もよくわからないから隷属関係で書くしかない >>341
そういうのは本当に詰んでからでいいだろ
とりあえずまずは安い手段からやってみたんだよ 生贄によって召喚されるものが神なわけないじゃないか >>345
古典ファンタジーのロードス島系列完全否定か…… 異世界から召喚したよく分からんものに国運を掛けるとか全然安い手段じゃないんだよなぁ
被召喚国が誘拐召喚を逆探知して、未開文明を滅ぼす話とかあってもいいはず 生贄なんて使ってる限り邪神しか産まれないからな
平和を取り戻すためには100人の乙女の〜なんて神がラスボスになるだけだからイラつくわ >>342
そりゃ「先人に感謝するべきか否か」の話の返信じゃなくて「他人のネタを下に披露してドヤ顔ってないわー」って話の返信をしてたからな
最初っから同じ話をしていないんだから意図が通じなくて当たり前
他人のネタを下に披露しただけであってもドヤ顔する正当性は十分あるだろうって意味のレスをさっきしてたんだよ たとえば格闘漫画とか主人公の師匠ポジのキャラを作者のリアル恩師モチーフにするとかよくあるし
今期アニメの高木さんは作者がリアルの夫婦生活や交際中に集めたネタを元に書いてるそうな
設定とかはやたらリアリティにこだわるくせに何故か人間関係とかは全然こだわらない作者多すぎ
経験がなくてわからないなら先人の書いた本とか読んでもいいのに >>347 >>349
前クールのアニメに別に邪悪でもない神樹様って神様が居てな…… 神を降ろせるほどの敬虔で高潔な魂が自らを犠牲に神を召喚するもしくは生贄にして汚すことで敵対する邪神を呼ぶだしな >>352
ここで「自分に恋愛経験が足りないなら、良質の恋愛映画や小説から吸収すれば良いのに」
と言うと、「良質な恋愛ものがない」とか、「女向け＝リアルとか言う奴はアホ」
という明後日方面からの反論が来るのだ。
多分『500日のサマー』とか『ブルーバレンタイン』なんか存在すら知らなかろう。 >>357
でも人間関係の描写は勉強して損はないと思う >>343
あと属性とかクラスとかそういう単語や設定の羅列みたいなのでキャラや人間の差異の判断がつかなかったりな
別に正規の軍歴はないが非公式の工作員や民間畑出身の銃の名手みたいなのだっていくらでもいるし
格闘技も達人だが武器術にも通暁しているみたいなのだっていっぱいいるわけで
根っこでは二兎を追う者は一兎をも得ず…みたいなのが染み付いてるからまるでスキルを着脱可能なアクセサリーかなんかみたいにしか把握ができない >>348
案外地球人も神様仏様助けてなどと気軽に神や仏を拉致してるのかもしれない
しかも拉致しておいて見えないからスルーという悪逆非道ぶり >>358
それはそうなんだけど、とんスキ読んで人間関係の描写を勉強しましたとか言われてもポカーンでしょ
好みが合わない人にオススメ教えてもむなしいだけよ？ >>343
そういうのは世界観のリアルさ以上になろうでは求められてないから
例えば師弟関係とかすごくそれっぽく書いたとしてナローシュの先輩や師匠キャラとか
読者からはウザいからさっさと消せとか言われるのがオチだろう、愛子先生ですら耐えられないのに 食後すぐに歯磨きするのは良くないみたいなテレビで得た間違った知識を
主人公に披露させてるようなのは止めて欲しい わざわざ人のチラ裏を読んで文句をたれるのも凄いわ
俺は初めから読まねえもん >>359
＞スキルを着脱可能なアクセサリーかなんかみたいにしか把握ができない
それならまだマシな方だろ
ゲーム脳に犯され過ぎて、ジョブ「弓使い」は弓以外の武器を使えないとか、ジョブ「槍使い」が使える武器は
槍だけ、それらの専用武器を失えば攻撃能力が無くなるとか、予備でナイフすら持ってないのかみたいなね
>>365
インフルエンザ対策に「マスク着用とうがいと手洗いだけを徹底させる」とかあったな >>367
Falloutで言えば
「スキル振ってねーし意味ないから近接武器持たないでその分弾でも銃でも余分に持つわ」がナローシュ
「いちいち弾使ったらもったいないから、雑魚レイダーくらいならナイフとか警棒でタコ殴りにして倒すし誘爆も狙えるから手榴弾持つわ、プレイの幅広がって面白いし」が上級者or普通の人
前者の方法は「相手が弾持ってて、どこにどの武器持った敵が何人いてどこいけばどのシナリオが始まるか」っていうのを最初から知ってないとできないプレイ 亜人に転生するのはないよねえ
日本人が奴隷制度のある異世界に行ったら殺されるか奴隷にされるだけだよ >>368
弾薬に重さがないゲームでその例え
さてはおめーにわかだな？ >>370
NVからハードコアモード実装されてるだろ とんスキ漫画で読んだけど召喚されてからすぐ金だけ貰って自由の身になってて「え？なんで」って思った アバター系はそのままアバターの人種やモンスターで行くな
親切な作品では神様が現地人と同じタイプの容姿を用意したりもする >>369
オーク、ゴブリン、コボルドも含めると、亜人転生も一応それなりにある。
亜人設定のオークに転生したヒキコモリデブがダークエルフに転生した奴と出会い、
別の場所ではLAから砂漠の貧村の黒人に転生して、犬獣人の奴隷狩りにあってから逃げ出して、
その後ニューベガスから転生した自称砂漠の救世主のドワーフと出会う……というヤヤコシイのもある。 自由に行動させてるのは役に立たないからかな
金は迷惑料 >>368
FOはナンバリングにもよるけど普通にナローシュ式で遊ぶわ
別に攻略本頼りじゃなくても弾が無くなったら帰ればいいだけ
特に4についてはperk振ってないと近接武器は全然使い物にならんしな、振ってたらバランスブレイカーだが どうでもいいけどアメリカ映画だと文明が崩壊しても銃があるよね
実際に崩壊したらもう作れんだろうに アメリカは弾丸と缶詰と医薬品がやたら備蓄されてるな
各家庭に大量にあるのか >>377
アメリカ人にとって銃は西部劇や開拓時代から使ってた必携アイテムだからな
だから日本のゾンビものとかだと丸太やスコップ＞銃だったりする なろタジーでもポストアポカリプス化した世界とかやったら面白そう
例えば廃墟にはポーションが入った薬箱やミノタウロスの缶詰とかが転がってて
そういった物資をマジックアイテムで武装したヒャッハーどもが奪い合ってるとか 異世界で都市がゾンビだらけになってもたまにあることとして処理されそう >>356
ブルーバレンタイン見たら、奥さんビッチ扱いで死ぬほど叩かれそう >>382
今まではスタンピードのたびに異世界人が現れて助けてくれた
だが、今回は待っても待っても助けにきてくれなかった
ついには平和な地球に転生することを願いみんな海に身を投げていったんだ・・…
みたいな感じで また女向け恋愛賛美のコミュ障が湧いてるな
挙げてるのもまともな男から見ればゴミばかり
現実の恋愛ってのは人間力の勝負だからコミュ障女に都合のいいものじゃないんだよ
漠然と一度選び選ばれるまでが恋愛なら馬鹿な女は夢を見られるんだろうがその認識じゃ負け組確定
関係を持つたびに賢者タイムが来るから、女が男にとってプラスになる人間にならないと女は捨てられる
ヤリ目じゃないつもりでも後から一時の気の迷いとかヤリ目みたいなことになって片付けられる
（若い頃に身体目的で言い寄られた感覚が忘れられず女向け恋愛ものがリアル（）と思い込む本物の馬鹿女が負け組になるのはこのため）
そういう男側が選ぶ場面をろくに描かないゴミクズ恋愛ものばかり見てるからコミュ障なんだ
ババア扱いしてやるのは温情だよ。こんな女向けのゴミを紹介するのが男だったら確実に底辺だと自己紹介してるようなものだからな >>385がコミュ障で彼女がいない童貞で人間力が低いのはよく分かった てか正直その恋愛もの＝女向けって認識は改めたほうが良いよ？
それ言うと若きウェルテルの悩みもこころも舞姫もworkingも俺物語も月刊野崎君も読めなくなる
カプ厨向け＝女向けっていう認識っぽいからログホラすら読めるかどうか怪しくなるな >>388
ほんとそれな。
というか男向け＝少年マンガ的なバトル物orなろうチーレム、みたいな認識しか無いんだろう。
言い換えれば暴力とセックスにしか興味がないだけなんだろうけどな。
んだから「人間関係のリアリティとか勉強して書けばよいのに」と言われても理解できない。
「人間関係？ カプ厨か!? 腐ババァか!?」とか言い出す。 自国の王女や公女を前にして〜姫と呼び捨てにする平民とか何とかならんかな。作者は育ちが悪いのか >>389
実際上の見てるとほとんど男女関係＝性欲としか認識してないしな >>388
ファウスト、モンテ・クリスト伯、フランケンシュタインの怪物
古典類も全部読めなくなるなｗ 年齢や時代背景でも恋愛観って変わってくるしね。
意見を言う女性というのは求められてないのは確か なんつ〜か、男が女性を選んでいるように女性も男を選んでる。
385のいうコミュ障女が負け組なら選ばれなかったコミュ障男も負け組。
で、385は間違いなく負け組だよね。コミュ障女を叩いても自分の現状は変わんないよ。リアルでがんばりなさい。 >>393
なろうではな
外だとバブみって言葉に代表されるようにそうでもないけど こころは中二病同士がマウント合戦した結果取り返しがつかなくなった話にしか思えなかったな
奥さんが一番かわいそう >>394
負け組というか言動から察するに高校生〜大学生
まだ社会にも出てない、勝負にも参加してないから俺は負け組じゃないとか思ってそう >>391
あと「男の俺は女より上だ！」という時代錯誤な男尊女卑と支配欲、な。 ハーレム叩かれると変な奴湧いてくるけど女向け叩いても変な奴等が湧いてくる
こいつら思考回路が一緒でお似合いだと思う
同族嫌悪で相容れないだろうけど 叩いてる自覚あるなら叩かれて当然と思いましょう
そして男でも女でも決まった恋愛観などないので決めつければ叩かれるでしょう >>399
そもそもお前が女専用だと思って叩いてるものを複数の男性が女向けだと認識してない、って事実を落ち着いて見て考えよう
自分が女向けと思ってるものは実はそうではないかもしれない、自分と違う趣味の男も居るのかもしれない、って何故想像できないのか >>401
男向けの象徴なハーレムものの作品の中で日本で一番始めにヒットしたのは源氏物語でその作者は女性である訳だから世の中は広い 男が有利な場面とか社会的な力の差とかを捨象してばかりのゴミ恋愛もので悦べるのは
結局、コミュ障負け組女と底辺男だけなんだよな
女に都合が良いくっせぇ部分しか描いてないだろ女向け恋愛もののゴミは
そりゃ底辺男なら馬鹿な女にも媚びないと子孫残せる確率ゼロだから馴染むんだろうけど
他人に強制されても社会的な差が厳然とあるんで無理だよ
温情をかけてババアってことにしておいてやるけどな。ほんと女向け＝リアル()の底辺は気持ち悪い >>405
社会に出ないと底辺にすらなれないんだぞ、学生君？もしくはニート君？
＞女に都合が良いくっせぇ部分しか描いてないだろ女向け恋愛もののゴミは
見てもない作品が何故そういうシーンで構築されていると分かるのか
＞そりゃ底辺男なら馬鹿な女にも媚びないと子孫残せる確率ゼロだから馴染むんだろうけど
底辺かどうかで子孫が残せるかどうかが決まるような時代じゃない、と認識できてないんだな……
大体そんなわかりやすい状態だったら少子化問題はとっくに解消している ハーレムって学校の要素が高いと思う。あの子も好き、この子も好きな。
でも、他の男に取られたくない。支配欲というよりも異常までの独占欲の問題と思う。
だからこそ隷属させるのに便利な奴隷を使ったりする。なろうの読者も恋愛経験が薄いから
描写がなくても問題ないのかねえ >>405
恋愛して男女の馴れ合いに疲れて「こんなくだらない駆け引きする関係でしか保てないなら恋愛も恋人もいらないよ」がリアル底辺の現状だからな
精神的に未熟なくせに飽きっぽいんだよ、誰かに愛して欲しい、認めて貰いたいって欲求ばっかで
見ず知らずの他人のために、なにか出来る事はないか、という奉仕精神もない。
そして自分が世の中で不幸な人間であり、自分のような存在は幸せになるべきだ、こんなのおかしい！って屁理屈が心のどこかに存在し歪みを生み出している。
そんな人間の描いた小説が面白いわけがない ごめん、だれかﾜｯﾁｮｲ 4fb3-0FUdの発言を要約してくれない？
オレには、彼が何を主張したいのかさっぱり理解できない >>409
読む気すら起きないから俺には無理だ
他の奴に期待 >>409
（俺みたいな男は性欲と支配欲が手っ取り早く満たされる話しか興味がないから読んでないけど）
恋愛描写のある話は全て女向け、もしくは迎合してヤろうとしてる底辺男向けだ！
（素直にハーレム好き＆一穴or恋愛ものは華が足りなくて苦手だと言う勇気がないから）
普通のカプ厨ものや一穴主義の作品はババア向けか底辺男しか読まない
現実の男女交際・夫婦関係はほぼ全てが性欲のための関係
コイツの考え方は大体この三つで説明できる >>408
実際は駆け引きとかそんなに必要ない、というか疲れるほどそういうのが必要になる相手って時点で長続きしないのにね ハーレムも元々は稼ぎ手を喪った母子家庭を余裕のある男性が囲って援助する福祉活動の一種だから、
なろう異世界でハーレム作るとしたらこうなるだろうな
・ステータスが低すぎて冒険者にパーティーに入れてもらえない女冒険者
・一緒に異世界召喚されたがイレギュラーでお荷物扱いにされたクラスメイト
・人種問題から雇ってもらえずスラムでの生活を余儀なくされてる亜人もしくは異民族
稼ぎまくって屋敷買って色んな娘を養うようになるとギルドで噂されるようになるんだぞ >>409
僕がリアルで女性にモテないのは社会が悪い。
前時代的な男尊女卑であるべき。
恋愛関係で調子に乗ってる女性が憎い。
ここまでは読んだ。これ以上は他の人に任せる。 >>409
ﾜｯﾁｮｲ 4fb3-0FUd君は、男が主導権を握る男女関係こそを至上のものとし、
男が女性に対し主導権を握れない恋愛＝女向け、
そんなのを描く恋愛ものはごみくず、と主張してる
って読み取ったけど、合ってるよね？ >>412
皆が求めるなろうヒロインの場合
「私がなんとかしなくちゃ・・・（ダメンズ派）」
「●●君は私だけが…ワタシだけが好きでいればいいのっ他に誰もいらないのッ（ヤンデレ派）」
不思議だまともな女の子が少ねェ！！ >>417
むしろ
「○○君（強がってる姿を演技と看破できず））強くてかっこいい！惚れたわ奴隷にでも何にでもして！」だと思う
なろうで人気のあるヒロインって
「もう、○○君はいつも無理ばかりして放っておけない、仕方がない、私から離れないで」みたいな姉キャラのほうが
ナローシュみたいなタイプとは相性良さそうなものなんだけどな >>419
それだとお情けで交際してもらってるって印象になるし読者から見ても情けないから嫌なんだろ >>417
魅力値高い勇者枠に引っ張られやすいからビッチといい勝負で草
仲良かった異性裏切った後で洗脳解けて気まずい関係になる娘、ってパターンも多い
個人的にはクーデレが好き
「ふーん・・・そうなんだ・・・まあどうでもいいけど（尻尾付いてたらブンブン振って喜びを表すくらいポーカーフェイス）
で、離れてどっか行こうとすると裾掴んで無言の圧力がぁ〜〜↑ >>404
>男向けの象徴なハーレムものの作品の中で日本で一番始めにヒットしたのは源氏物語
源氏物語はハーレムものというかフリーセックスものじゃね？
源氏の元に数名残ってはいるが元々夫や恋人いるのに遊びで源氏と関係もつ女もいるし、
（義母なのに強引に関係を持たれる人もいるが…）関係が続かず別れたり死ぬ女も多いし >>422
貞操観念が違ったからな
貞操観念というものが生まれたのは下手すると戦国時代の大名家辺り
庶民は下手すると戦後 >>422
一応言っておくと、それはフリーセックス（性差規範からの開放）の誤用ですぞ。 >>385
異世界転生できたらハーレム作れるから
寿命まで待ってろよ うまく言えないけどレスバトルって力と力の正面衝突じゃなくて女の人特有の柔らかさが必要だよな
現実でも理詰めトークじゃなくて女の人の柔らかい言語センスが一番響く
強い言葉で否定するだけでは否定できない(ワナビが創作論を語る) 少女漫画のヒーローも
少年漫画やなろうのヒロインも
韓国ドラマとかですら
何で主人公を好きになったのか分からない それはたぶん、君に読解力とか共感能力がないのでは（名推理 >>426
女の人っていうか、それ男女関係ないからね
女でもキツイ人とか人の話を聞かない人は、黙って聞いた後に「それで？何が言いたいの？」って何も聞いてない反応するからね
その後で「あんだけ言ったんだから私の話を聞きなさいよ」って、今度は全部言うこと聞くように(聞くだけで良いとは言ってない)強制してくるからね
まあ、俺が口喧嘩弱いだけなんだけどさ 「必要なのは『柔らかい意志』だ！」
「『柔らかい意志』!!??」 「柔らかい石！？」
そう言えばカラクリサーカスがアニメ化だってな
ちょっと楽しみだが2年ぐらいかけてがっつりとかしてもらえんもんかのう 攻勢には限界点があるからな
馬鹿みたいに突撃していって最初はよくてもいずれ攻守が逆転するのだ >>433
食が勝は死んだ……
食い過ぎたのだ…… >>424
あー、平安時代だとああいう男女関係がわりと普通だから「フリーセックス」ではないわけか
これは失礼 >>429
なんていうんだろ…女漫画家のギャグって独特なんだよな
怒ってるのに怒ってないみたいな
一緒の部屋で生活するわけじゃないからそんなヒステリーは無い(ヒステリーで漫画描いてたらうらみちお兄さんになっちゃうだろ)
俺が言いたいのは激流を制するのは静水みたいな感じ
センス無い人の煽りがつまらんのは男女共通だけどな >>433
うしとらみたいに、ジュピロ先生が直々にアニメ化するエピソードを選んで3〜４クールぐらいじゃね？
まあ、ファイスレスの気持ち悪さを再現してくれたら、それだけで原作ファンとしては満足できちゃう。 >>436
というか「フリーセックス」は「好き勝手に乱交しよう！」が本来の意味ではなく、
「女はこうあるべき、男はこうあるべき、という規範から脱却しよう！」という、
男女平等、ウーマンリブ運動の一つで、その中には「女は男に従うべき、貞淑であるべき」
などの規範も含まれていた、ということ。
日本でフリーセックス＝乱交、のイメージが強いのは、その後のヒッピーカルチャーの影響だと思われる。
ヒッピーカルチャーは資本主義と物質文明を否定して、あらゆる精神的な自由を求めてて、
だからドラッグやりまくり乱交やりまくり、になってったからね。 そもそもセックスを性別の意味で使うわけやからしてな…… 男作家の感性「ッダロガケカスゥー！」
女作家の感性「ああん？テメーの母親の剥ぎコラつくんぞ」 本場アメリカでも速攻でフリーセックス=ところかまわず大乱交という認識されて
街からバスに乗ってヒッピーたちを見に来た観光客が、「どうした、早くフリーセックスしろよ！」と、ヒッピーたちをはやし立てたという。 >>441
クローンヤクザの感性「ザッケンナコラー！！」 女にひどい目にあわされたとかならまだしも
周りにろくな人間が集まってこないのはそりゃお前がロクでもない性根が曲がったクズだからいい人やいい女がみたら逃げていくだけだからだろ
同じことなろう主にも言えるけどな >>442
ま、ブラックメタルもウーマンリブもヒッピーカルチャーも、
西欧における近現代の思想、サブカルチャー、カウンターカルチャーは、
多かれ少なかれ「保守的キリスト教規範への反発」があるからね。
保守層からは同然目の敵にされる。
昔はものみの塔とかの配ってるキリスト教系啓発小冊子で、
「ロックやメタルは悪魔の音楽！」とか書かれてるの意味分かんなかったけど、
ブラックメタルが北欧ルネッサンス、民族的源流であるヴァイキング文化の復興、
という音楽文化だと知ってからは目の敵にされる理由は分かった。 >>436
平安時代の恋愛の話とかよくあるけど
それは人口の一部もいない貴族だけ 平安時代の貴族文化の話だというのは、いちいち断らなくてもみんなわかっているだろ・・・ 平安のハーレムなんてドロドロだよ
霊能力による殺害も起きるし もてないのは別にいいけど
女って不細工には露骨に酷い態度とるんだよなあ いや上でもてないからどうこう書かれていたから
ただ異世界転生してヒロインに好かれても
前世の俺だったら同じことをしても好かれないと思うと愛せないなって >>451
お前が美醜逆転世界に、前世基準でイケメンに異世界転生できることを祈ってるよ 神や魔力やモンスターがいる異世界でのハーレム形態には地球基準じゃない独自理由がちょっと欲しいとワガママ
異種族美女ばかりの後宮とかビジュアル楽しいと思うの
巨人とかオークとか人魚とかケンタウロスとかの その辺はモン娘モノが開拓しちゃってるからなあ。
描き方も難しいし生活でのギャップが激しいだろうし、異世界転移というただ一点から見ると、
それとは切り離して、完全に別個の作品にした方がやりやすいと思うの。
別に連載は一作に限るとかそういうルールもないし。 寧ろ男の方が見た目に拘る気はする。
世のカップル見たら分かるけど、男ブサイク女綺麗って組み合わせは有っても逆はない。
女が距離とるのは不衛生だったりサイズガン無視のファッション位 たまにデブだの地味顔だのハゲだの（これはかなり稀だが）の
相手役が女向けでは出てきたりするが、男向けでは一律美少女だしなぁ メイドすらスタイル良くて美人や美少女だもんな。コンプレックスは胸の大小くらい >>455
俺が実際に知る限りでは、例えば
「急いで着替えなければいけない、更衣室は一つ、女に譲るか譲らないか」
「荷物が重い。状況の都合上、一人でしか持てない。女と自分とどっちが持つか」
こういうことでブスと美人が差別されてめるのを見たことはないな。
こういう時、男はいつも、全ての女に対して差別せず、自分から奉仕してるぞ。
しかし逆パターンは思いつかん。
女が奉仕する時は、仕事などの強制（事務所の全員に対するお茶くみとか）でない限り、
常に「但しイケメンに限る」だと思えるが。
というより、女に対して「但しイケメンに限るをやめろ、女なんだから奉仕しろ」
といったらセクハラ扱いだ。
上で挙げた「男の奉仕」は当然のこととして扱われるのにな。 見た目だけなら、リアルじゃ分相応なカップルが多くね？
デブはデブ同士、DQNはDQN同士みたいな
たまに金持ってるブサメンに美人ってパターンもあるけど
基本的には夢見てない同ランク同士ってパターンだろう
夢見がちで妥協できないヤツが上だけ見てぼっち
コレクター系なろうしゅもその傾向が強すぎ いやーやっぱり不細工と美人じゃ接する態度は違っちゃうかな
とはいえ、どちらに対して敵対的な態度をとるとか、失礼な態度をとるとかじゃないけどね
不細工相手だと気兼ねなく接することが出来るけど、美人相手だと複雑な気持ちになるわ
仕事だと美人を鼻にかけたような人はむしろ付き合いにくい
美人だけど飾らない感じの人にはどうしても甘くなっちゃうかなあ、でも下心があるとか変に思われても困るんで、差が出ないように気をつけてるけど
ああ、でも、間違いを指摘したときに美人が少し不服そうにしてても、まあまあ、ってそこまでイラつかないけど
不細工が不服そうな顔をすると、元が醜悪なだけになんかイラっとしちゃうんだよね
良くないね、そういうの
でも思わずしてしまうんだよなぁ……不細工って損だね
性格歪んじゃってる人も多いし、苦労してんだろうな
せめて普通の顔なら良かったのにね >>460
雰囲気って意味ではまあ分かる、たとえばふたりともイモっぽいよな、とか
ただ、美醜って面では結構わからない
女の場合、元がブスでも交際するようになった途端化粧を覚えて見栄えするようになるとかあるからね
ブサイク男のほうも雰囲気イケメンにはなるように相手に服を見立てられたりするケースもあるだろうし まあ、世の中顔だからブス女も不細工男もあきらめろということで
一番アレなのは女（男）が俺（私）に態度悪いのは許せない、
でも俺（私）がブス（不細工）に態度悪いのは当然当たり前という人だな
女向けのでものすごいデブスという噂の女と結婚させられた貴族の男と
その使用人たちがひどい態度をとっていたが、ベールで隠していた女の
顔が晒されて超美人とわかったとたんに腱鞘炎になりそうなほど掌返していた話があった
あれを純愛扱いで書いていた作者の神経が理解できんかった >>463
それは「私はまだ本気出してないだけ」って女視点からの願望ものだろ >>463
所詮は嘘偽りだらけのもしも話、都合のいい妄想に浸るための方便だから、そこは寛容に受け止めてあげてよ
デブで不細工だけど私も痩せればそのへんの女より綺麗になるし、男に興味ないから痩せる気が無いだけだし
っていう女の夢が詰まってるんだからさ >>462でも触れたけど交際するようになると元々の美醜は割と当てにならなくなる
女向けの恋愛相談サイトとかで
Q なぜ既婚男性ばかり魅力的に見えて惹かれてしまうのですか
A 貴方の同性である女性がプロデュースしているからです
なんてテンプレ問答があるぐらいだ
逆に男性側から見ても経験があるだろう
交際はじめた途端、それまで地味で清楚だったクラスや同僚の娘が化粧を始めたり
水着でも着たいのかって感じで体を絞り出したり、なんか雰囲気がエロくなるケース >>463
え？デブのなのに掌返しされたの？
デブなのに超美人ってどんなのか想像つかんw >>467
細かく言うと
噂はデブス、実際見たらデブではなかったが顔を隠しているので
この世の物とは思えないほどの醜さなんだろう→顔が見えたら超美人 なろう主はキン肉マンスーパーフェニックスに限りなく近い
悪魔将軍やキン肉マンを超えるチートパワー持ってても
本当にたまたまもらっただけで本人自身は小さい大会で途中棄権とかいうレベルで戦い慣れしてないので
普通に戦ったら余裕で勝てるのに、ちょっとピンチになったらすぐに搦め手や卑怯な手にどうしてもこだわるところとか 棍棒で殴り合ってるところに爆撃機で爆弾投下して悦に入ってるのが正しいなろう主ってもんだ >>471
毒者が面倒臭いってのもあるよな。
なろう主がちょっとピンチになっただけであーしろこーしろってアドバイス（笑）
してくるしよｗ
しょうがないからピンチになってもその後大丈夫なんだよって感じの一文入れるしかない。
「しかしなろう主の口角はあがっていた」みたいなね >>459
アガサクリスティーの茶色い服の男？の一節で、
「人生とはままならないものだ。
美人でなければ男が親切にしてくれないし、
美人だと女が親切にしてくれない」
ってのがあった。昔に読んだからうろ覚えだが
100年前の紳士の国イギリスでもこんなだから、古今東西、それこそ異世界でも通じるんじゃないかねえ 美人は自動車事故を起こしやすい。
普段は周りの男が自分に都合よく動いてくれるのに、車だとそれがないから、だそうだ。 このスレで話題になるようななろうしゅはナルシストなんだから他人に興味とかないし
恋愛するにも自分が美少女になって俺TUEEEEしKAWAIIIIII！！！の方がきっと上手くいくよ 交際する結婚するならともかく、他人に優しくするのが普通って意見が出て無い事に草生えた
バイトでやたらと態度の悪い作業員ばかりの現場行ったんだが、口の悪い年下の子の世話したらやたらと懐かれたよ。
北海道からこっちに来たらしいんだが碌な仕事もなく友達も作れなくて気持ち的に荒んでたらしい
誰だって好みの外見はあるだろうけど、付き合いやすい人柄とかもあるんじゃないかなって思うよ？ >>474
周りの男が乗せてくれるから、運転に慣れていないとかではなくて？ 男も女も、社会人にもなれば多少の分別も付いてくるし、美人と付き合いたいイケメンと付き合いたいって言っても、
「そう言うテメェは、どれほどなんだよ」って、鏡を見て思わざるを得ないってい現実を知ってるから、
自分自身に対しても交際相手に対しても変な理想を押し付けずに「まあまあ」の所で妥協して、それはそれで「まあまあの幸せ」に落ち着くんだよ。
この「まあまあの所で妥協する」が出来ないと、理想ばかりが肥大化して、いつまでたっても童貞のままと言うことになる。
だから「ただしイケメンに限る」とか女たちを揶揄する前に、自分自身が妥協することを覚えた方が良い。
あと「生理的嫌悪を催すほどの外見や、不潔さ」は論外な。
イケメン、フツメン、ブサメンとランクがあるとすると、ギリギリ最低でもフツメンの範囲内に収まっていないと、さすがにキツい。 女も学歴、バリバリ仕事！ 自立したデキる女！
気づけば要介護80歳の母親をかかえた孤独な五十路・・・
あのオトコに媚び媚びのアタマの足りないバカ女どもが正しかったのか・・・orz
【転生したらゆるふわ美少女で玉の輿を！】
五十路女「アイ キャン フラーーーイ！」
・・・・・・というとても悲しい夢をみたんだ >>472
それやると今度は舐めプ乙っていわれるっていう >>479
高卒でマイルドヤンキーと結婚するのが地方の女にとっては実は一番の勝ち組……みたいな話だなそれw せいぜい3ccしか精液がでない現実での話なんてどうでもいいのよ
俺はエロゲ主人公みたいにリットル単位でびゅーびゅーしたいんだ >>478
別に外見が悪くて釣り合わないからってイケメンや美女と付き合えないわけではないんだよ？
そんな後ろ向きだから駄目なんだよチミは モニターの向こうの嫁を３D召還してから発言しなさいｗ 幼馴染みやら婚約者やらが勇者に寝取られた挙げ句イヤな女になったと思ったら実は洗脳されてただけで可哀想な子たちだった >>486
ユニコーン「同情はする…だが中古は要らん」 >>459
俺が知る限りでは、もし男が女の美醜で態度を変えないのであれば、
世の中にアイドルなんて職業は存在してないだろうな。 良い大人なら、状況に応じてモードを使い分けるんじゃね？
会社の業務とかで相手の美醜で態度や業務内容を変えたら、それこそ大問題だし、
例えば飲み会とかでも、既に自分には恋人がいて単なる義理で飲み会に出席した場合は、
美醜に関係なく、どの異性に対しても「一定の距離を置いて、でも失礼にならないように気づかいする」
っていう距離感を保つのが、良い大人としての礼儀作法なんじゃね？普通。
その事と、休みの日にアイドルのコンサートに行くことは別の話だし、
好みの異性をデートに誘うことも別の話だ。
要は、大人の礼儀として平等に異性に対するという事と、デートに誘う誘わないは別の話だ。 フリーセックスのセックスって言葉のイメージが良くないからジェンダーって言葉を使うのかねえ 個人的な感覚だと美男美女のカップルってあまり見ないんだよね。
どちらかに偏っている感覚。外国人と付き合っている女性の顔も含め共通項が多い。
医者の話だから間違いないと思うが、パーソナリティ障害を抱えている人は7割女性で
美人が多い。差別になるから言わないらしいけど、人格が歪んでいても美人は許されることが多いから
生きていけるらしい。アラフォー近くになると一気に減るのは男が相手をしなくなるから。 >>489
つまり、「男は女の美醜で態度を変えないが、女は男を見た目で差別する」
という話じゃない、ってことだろ。
社会性の問題。 >>489
今どき美醜で態度変えていたらセクハラで一撃で死ぬからな。髪型変えた？とか
の質問もうかつに言えない。個人的には距離感の問題だと思うけど。 俺の感覚だと、女もイケメンだ何だ騒ぐのは高校生か、せいぜい女子大生までで、
社会人になると、社会的に安定した地位と収入の方を重視しだす印象。 いや不細工への露骨な嫌そうな態度はかなり酷いぜ
もし貴方がそうされないのならイケメンではなくてほまあまあな顔なんだろうね よく外国人と付き合ってる女をブス扱いするけど
私にはみんなおぞましくしか見えないけど
外国人的にはああいうのが好きなんだろう >>494
それで寄って来られた男性は相手に対して嫌悪感しか持たないと >>473
紳士か
今でもただの差別主義者にしか思えない
まあ日本人もそうなんだけどさ ここはID:edR8aj0K0専用スレとなりました
皆様書き込みは控えて下さい 見た目優先の人って、引き籠もりかコミュ障の場合が多いぞ?
会話すりゃ内面だったり趣味だったり見た目以外での判断になるのに
遠くやモニター越しから眺めてるだけだから、見て目でしか判断できなくなる 結局異世界関係なくただのルサンチマンでした
ということですなぁ 目は口ほどにモノを言う…じゃないけど
コミュ障の視線の露骨っぷりはハンパねぇからな
そもそも自制できないっていうか欲望に忠実っていうか、そのあたりの制御が出来ない
ソレ系なろう作家の描写も口以上にダダ漏れしてるんだけど
経験が無いから本人が気付いて無さそうなのがな……
挨拶より前にジロジロと全身舐めるように見てる描写が入ったり 所詮は顔なんて三日で慣れるなんて言われるぐらいだしな
ぶっちゃけ顔よりも、会話やコミュニケーションの気持ち悪い方がキツイっす >>505
あーあるある
髪や目の色などと描写が入って更に必ず乳の大きさ
その後挨拶 別に見た目がナメクジ並みに不快感を催すブサイクな自覚があるのなら
嘘でもなんでもいいから経歴でっち上げて「こんな顔だけど真面目ですごい気のいい兄ちゃん姉ちゃんです」って風に周りを欺けばええんやないの？
ナローシュなんてどうせ経歴からして地雷臭プンプンなんだから人間として扱われたかったらそれくらいの努力はしろよ まあ、三人称の地の文でヒロインをやたらと細かく描写するのはアリだと思うが
確かに一人称で細かく書かれるとどこまでガン見してんねんってことになるよなｗ かっこよくなくても、普通の見た目なら全く問題ない
不快感を想起させるほどの不細工は、なんとかして面白い顔、くらいにまで自分を高めないと、初対面のときの第一印象でかなり損をするわ >>490
セックスは遺伝子、染色体で規定された生物学的な性
ジェンダーはセックスを社会がどう扱うかによって決まる性(社会的な性)
別にフェミニズムじゃなくても、女性になりたい男性とかだとジェンダーは問題になる >>509
別に一人称だからといって本人が明確に知覚したものしか書いちゃいけないわけじゃないぞ
あくまで語り部だから
それぞれの部位に目をやると〜なんてかいてない限り気にすることはない 異世界（に限った訳じゃないけど）でモテモテって下りより、
一方的に異性に惚れられる恋愛観が気持ち悪いなあ
なろーしゅの方から惚れて、先ず友達になってからあの人に告白しようとかな展開ってほとんど見ない 描写の順番で思考は判るよな
見てから挨拶もそうだけど、怒ってから理由付けしてたりするパターンも多い
演出として、あえて行動と思考の順番を変えるパターンもあるけど
文章構成で統一されてるような書き方の部分は作者の思考パターンそのものだからな >>514
ヒロインはなろう主がこれだけこいつはモテてすごいです！って基準みたいなものだからな
自分からナンパしていくようなのはコミュ力自慢にこそなれどルール違反なんだろう 男性向けは皆無に近いけど
女性系は意外と主人公から告白も見かけるな
行動全般的に、女性向けは失敗するかもしれないけどやってみる〜的なことしてる
男性向けは、ほぼ勝てる勝負しかしていない (最弱だの勝てないだの口だけ詐欺は対象外) >>514
なろーしゅが告白した場合はハーレム回避になって他の女に手を出すと浮気野郎というルールみたいなのがある
なので来るものは拒まずなだけなんだという事にされやすい
鈍感キャラとかもそういうのを誤魔化す目的
実際はメインヒロイン選んでるけど選んでないみたいに言い張る
五十歩百歩な理論なのであんまり意味がなくてスバルと変わらんけど ただ、男性向けって一つ美点があるとしたら精神操作とか魅了とかそういうのを恋愛に使うことだけは本当に御法度にしてるんだよな
たとえば好みの女性を話術スキルによる自動的説得や洗脳で引き込むってことは不思議としない
このへんは他者蘇生なみの禁じ手チートになってる気がする モモンガ様 「……web版ではやってないしセーフ」 >>519
ちょっと違う。
正義の側に立ちたい、あるいは善人ぶりたい主人公はそういうものを使わないってだけで、
その手の技を使うのは悪党ってことになってるだけ。
だからピカレスクファンタジーなんかだとそういうのを使うのもいるね >>519
ノクターンだと精神操作のオンパレードだけどなあ。女にがっつくのは格好悪いみたいな考え方があるのかな >>519
読んでないけど月夜の回復術士はヒロイン洗脳してるらしいよ >>517
女性向けでヒーロー大好き！
は定番だな。最近ちょっと少ない気はするけど >>522
とにかく愛されたいんだろう
と乙女なことを言ってみる >>510
普通の見た目より醜い者にとって人生は地獄だよ
人を◯したくて気が狂いそうになるぐらい 最近、雨後の竹の子の如く生えてきた寝取られ物は、洗脳パワーが多いな。
なろー主は使わないけど。
あれ、展開としては楽だけど、落とし所が難しいからやめた方がいいと思うんだけどな。 なろう主が異常に武装強化に力を注ぐのは
「もし〇〇みたいな奴や方法でやってきたらどうするつもりだ！？」っていう恐怖心が元になってるのが全てだが
その想定しているシチュエーションや相手が「そんな頭のおかしい基地外いるわけねーだろ」レベルの想定とか
明日白亜紀末期を超える巨大隕石が落ちてきたらどうしようレベルの杞憂ばっかりで肥大化してパラノイアに陥ってるのばっかだよな
上でさっきから喚いてる不細工なら人権すら認められないみたいな脅迫観念めいたこといってるのとかもろなろう主脳症併発してる >>523
ヒロインというか復讐相手とその妹（やり直し後の復讐相手）な >>519
えっ？
ナローシュって白痴結界とセットでパッシブ魅了スキルを標準装備してるやん？ >>527
顔の造詣がどうしようもなく崩れていても、清潔できちっとした身だしなみを心掛け、体臭などにも気をつけていれば、
相手の顔を見ただけで気持ち悪がるのは社会人としては失格な態度である、と考えるのがまともな社会人だから、
まともな人間だけ相手にしていれば問題なし
会話が成り立てば、後はコミュ力が有れば容姿などどうでも良いし 周りから見向きもされてないヒロイン助けて一緒に討伐してたらある日レベルアップしてステータス爆上がり。
美しく成長したヒロインを陥落させようと迫る男たちが無残に散ってゆく様を見せられるなろう小説ってどうよ？
良いからお前ら冒険しろよ ID:edR8aj0K0
なんだこいつ
スレ違いどころか板違いじゃないの？ 顔の造詣よりも表情の方が大事。
顔のパースが崩れていてもきりっと引き締まっていれば気にしない。
何よりも嫌われるのは卑屈な態度。卑屈なうえに呆けっとしただらしない表情だから嫌われる。 >>536
臭いか、それは何としてでも改善しないと
自分では原因がわからないなら、家族とかの意見も聞いて原因を突き止めないと
とにかく、臭いで嫌われてるなら対策は本気で取り組まないと 顔が顔がーってアイドルでも目指さない限りほぼ関係ないだろ
それよりも表情だよ
笑顔なのかどうか
これがまず大事
そして元気な声で挨拶ね
あとは身嗜み
爪が伸びすぎてないかとか眉毛を整えてるかとか
ブサイクとかイケメンとか以前の問題よ >>538
顔の醜さはどうにかできても表情の醜さはどうにもならないってことか >表情
元タレント（たけし軍団）の東国原なんて、地顔は冴えないオッサンだけど、表情がとても魅力的だな。
タレントだの政治家としての資質がどうのってのはおいといて、それだけは言える。 男が異世界転移・転生したら性転換して女になってる、というのはある。
男が異世界転移・転生したらハーレムを築く、というのはある。
しかし、
女が異世界転移・転生したら性転換して男になってて、BLハーレムを築くってのはないよな？
サイコーにイラつくぜ。 >>544
♂に生まれ変わっても自分で掘ったり掘られたりするのはしたがらないのが腐女子なり・・・ アンガールズの田中卓司は、非モテのキモブサ男として売ってるが、
実は女性ファンもけっこう居て、しかも付き合って欲しいとアプローチもされてるらしい。
ただ本人が「ファンに行くようになったらおしまい」という主義なので絶対に付き合わないそうな。
見た目が良ければ中身の無さは八割隠せる。
しかし見た目が悪いと中身のクズさは隠せない。
「俺は不細工だからモテない」と言う人は、まずそういう言い訳をせずに自分の中身の無さと向き合った方がよい。
（見た目に格段大きな欠点もないのにモテないと、心の逃げ道がない）
たいていのナローシュは元からか、叉は転移転生の際に見た目を良くしてもらってるから、
中身の無さを（異世界では）ごまかせてるけど、読者からはバレバレだしな。 >>544
そこはロリコ……紳士とメンタルは一緒よ？
イエスBLノータッチが淑女の嗜みです やっぱ結局のところ主人公を低スペ縛りや
メンタルが豆腐通り越して柔らかく作って失敗したプリン並みにしてるのがダメなんだろうな問題の根本って
世界観や設定の問題ですらない
傍流や雑草魂やブラックな環境から成り上がりでエリートの世界に殴り込みって一見すればよさそうに見えるからなおさらな >>544
逆ハーは普通にあんだけどな
そもそも男へのTS転生がまず希少種なんだよ、こっちだって読みたいのに
まあ男へのTS転生でブロマンスレベルのBLハーレムは一回だけ見た気もするが、記憶が定かじゃない
女性向けで言うなら転生主人公のハーレム(逆ハーも)は夢小説に近いんだけど、それってBLと致命的な部分で齟齬があるって言われてる
ちなみに俺は書くものは夢に近く、読む分には夢よりBLのが好き >>550
そんなの当たり前だろ
なろう主が欲しがる誰にも胸張れる自信っていう強メンタルを生まれついてのエリートは当たり前のように家庭環境からして持ってんだから
だから、人間的魅力があるから、2番でも3番でもいいからと女が集まって自然ハーレム状態になるのが、本来のハーレム系みたいな感じだったろ、ISやモン娘とかがその文脈をかろうじて残してるけど
それで全く叩かれないくらいには、読んでる方すら魅力に感じてるって部分もあるから、ハーレム物の主人公って実は一番難しいんだよ
あとなろうオタみたいな層は底辺みたいなのとか家庭環境激悪なのばっかりなわけで、それで苦労して成り上がってエリートをバッサバッサと倒してのし上がる！みたいなのに憧れるんだろうけど
実際はそんな例絶無だからな、ワ〇ミの社長とかもう訴訟と経営不振で火の車だろ、生まれついてのエリートで学歴もあるような奴等ってのは、霞が関や政治家や、一流企業や一流大学に親族や知り合いがいっぱいいて、
そいつら究極的な話、警察や自衛隊を運営したりアゴでコキ使える立場なんだからな、そういう奴等の仕事の邪魔をするようなことしたんだから、一瞬でぶっ潰されて詰み確定になるのは当然な訳で
異世界に置き換えても、なろう主が攻撃しようとしてるエリート騎士や皇族がその気になれば、お触れを出して得意のドワーフアウトソーシングも封じられて、米粒一粒商人は売ってくれなくなり、山に入れば軍隊が出て山狩りで徹底的にやられるに決まってる
「優勢の時」のことしか見てなくて、勝ちまで想像ができないからだろうけど、成り上がり者とか成り上がりみたいなのを過大評価しすぎなんだわ
所詮、ガチエリートから見てみれば、ドロップアウターの負け組で、喧嘩殺法使うだけの野良犬だから、表道具使えば一発でぶっ飛ばせる程度には全てにおいて力量さ離れてるからな普通は >>550
そっちのほうが感情移入はさせやすいからな
何なら「俺より低スペな奴が成功してるんだから俺だってうまくいくだろう」って思わせるのが重要 >>552
そのための神様チートだろ？
そのままでは厳しい世界で気持ちいいことできないから自由に書き換えられる神様の権能を使いますってこと
要するにチートがインフレすればするほどリアリティが増す、ってことでもある >>545
男向けには、男が性転換して女になって男とズコバコってのがある。
でも、
女向けには、女が性転換して男になって男とズコバコってのはない。
腐女子（ホモ好き女子）が沢山いるのに不公平じゃないか。 >>554
でもナローシュって結局チートパワーを持ったところで
能力の理解や信頼が追いついてないから肝心なところで正面切って押し切れるところでビビって搦め手や消極的な方法取るじゃん
俺らがコブラやルパン体に憑依したところでサイコガン使えなかったりワルサー古いからデザートイーグル欲しいな故障したらどうしようとか思っちゃって戦えないのと同じなんだろうな >>556
むしろ正面から戦う脳筋カコワルイ！絡め手や消極的な方法を取れる俺カッコイイ！
っていうスニークゲーで培われた感覚なんじゃないのかな、って思わないでもない >>555
男が女になって男とってのの比較なら、
女が男になって女と……じゃないの？
いや、なんか違和感があるｗ
腐女子って書いてはあるんだけどさ。 >>552
ファンタジーってのは読者に夢を見せてなんぼなんだから、
そんなのありえないなんて叫ぶより、
心地よく夢を見るためにはどうすればよいかを考えるのが建設的だと思うな >>555
男は自分がやる（やられる）のを想像するのが好きで、女は男と女の（または同性同士の）関係性を想像するのが好きだと聞いたことはあるな。
主観的に萌えるのか、客観的に萌えるのかという違いだとか。 >>555
全部の腐女子に当てはまるかは知らんが、BLカップルのどっちかより、二人の寝室の壁なり扉なりに転生したいって話は聞いたことある >>555
＞腐女子（ホモ好き女子）
それに対する男側のジャンルって
「百合スキー」じゃねーか？ >>562
あー、なるほど。すごく納得した。
>>560,561
闇が深いな……。っていうか壁とか扉とかってｗ
うーん、ホモAVとかの撮影現場的なアレなんだろか……。 まあ、男だってガンダムXのガロードとティファを見て「尊い・・・」と萌えているようなファンもいるし、多少はね？ 不細工というか私は自分を見て露骨に嫌そうな目をされるんだよね
二度と物を見られないようにしてやりたくなるよ >>565
初対面の人に露骨に嫌そうにされるのか、昔からの知り合いに嫌がられるのかで理由が違ってくる。
初対面の人に嫌がられるのは明らかに不潔そうで表情が歪んでるから、これはDQNや変質者を見る目ね。
昔からの知り合いに嫌がられるのは性格が悪い。 >>565
基本的には>>566なんだけど、姿勢・表情・身だしなみを見直すかね？
>>536は、クリニック行って相談してみたらどうかい。 お前ら、スレちのﾜｯﾁｮｲ 038a-xxvcの相手をするのはいい加減やめい！ 転生で外見がガラっと変わるのは
やっぱそういう外見コンプ需要なのかな
ダイエットしたら美少女になっちゃいました系が少女マンガであるけど
あの流れが元ネタ？ >>569
その方がハーレム作りやすいからじゃない？
コンプ需要かどうかは、ちょっと分からんなぁ。
俺はなろーしゅ（俺）みたいな感じで読まないのもあるけど。
そう言う人たちからしたら、異世界いったらイケメンになりました！
ってのは気持ちいいんじゃないかな。 >>519
え、女性向けって相手の男洗脳してんの？ 見た目が醜いと露骨に嫌われるからだよ
不細工でもと言う場合があるけど
愛嬌のある不細工であって不快な外見ではない
見て気持ちが悪い外見だと就職さえできない >>571
しない！
って言いたいけどコメディ系で偶に見かける
媚薬飲んじゃう/飲ませちゃうパターンもある
悪役令嬢ものの原作ヒロインが割と持ってる能力でもある イケメン度とは笑顔の良さ！ みたいな解釈もあるからね。
笑顔がいい人って凄くイケメン補正あるらしいんだわ。
ブサイクタレントがモテるのもそこやね。彼らは笑顔が不快ってのがほとんどない。
こじらせるよりかはいい笑顔いい表情を作ることだなあ。
これは努力で何とかなる。
なお花の慶次の作者は慶次の笑顔を一生懸命練習して上手く描けたと思って連載を出発させたそうな。
なので前作北斗の拳ではほとんどなかった笑顔（あってもアミバみたいな顏）がたくさん出てくるし、慶次自身の人気も高い。 笑顔チートあってもええんやで？
イケメンビームがあってもいいなら、元の素材はイケメンとは言いにくいけど笑顔でチャームするんがあってもええんやで？
ファンタジーやからな？ >>572
分かる
同じ不細工でも、このスレの「どうにでもなる」と思ってる連中の想定してる不細工と、「見ただけで不快な顔をされる」ほどの不細工は天と地の差があると思う
女性で高木ブーと大木凡人を足して2で割るついでに笑みを消したような人がいるんだけど
まあ、人生ハードモードだよなぁと思う
しかもなぜかキレイ系のお姉さんがやるような髪型にしてるもんだから、もう食い合わせが悪すぎて直視出来ない >>574
実は現代料理作れる奴よりも現地料理を一緒に美味しそうに食べられる奴のほうがモテるんだよな本当は ゆるキャンのなでしことかルパレンの一号も素で評価すると決してぶっちぎりの美少女orイケメンではないけど
顔芸やらの愛嬌で加点しまくって結果的に人気キャラになってるケースだな…… 雰囲気というか
不快な美形はあまり好かれないが
可愛い不細工は好かれもする
気持ち悪くて自分を鏡で見られない私みたいなのは苦しむだけ >>576
本人にはどうにもならない部分も大きいんだろうけど笑顔と髪型はどうにかならなかったんだろうかその彼女……
というか大木凡人太り気味だけど割と美形では？ 最初女性かと思ったよ 富士鷹ジュピロも良い笑顔の悪党を書くよね
グンニャアと歪んだ表情で笑う >>579
まずその考え方をやめよう。
プチ整形並みにメイクで盛るのは誰だってやってるんだから自分で鏡を見られないって否定するよりメイク技術を磨きなさい。
すっぴんと化粧後が別人なのはあるあるでしょう？ 何もしなくても綺麗な女性はいないよ。わたしも同じ、あなたも同じ、みんな同じだよ。 イケメンも決して楽ではなさそうだよなぁ・・・
見た目で得してるようで好きでもない子に囲まれてたらそれはそれでストレス溜まりそうだ
あと女側の意見だと見た目よくても自分の恋人にするのは気が引けるそうだな >>575
美しすぎて月がビームで援護射撃してくれるんですね。わかります イケメンになれない運命でも3ロリとかサキュバスハーフとか飯屋の看板娘とかに好意をよせられるおっちゃんもいるし 結局、結論として、
イケメン、フツメン、ブサメンのどれを主人公にしたらイラつかないんだ？
それとも、何だかんだ言って性格が全てだから、主人公の性格さえ良ければイケメン主人公だろうとブサメン主人公だろうとイラつかれないってことか？ ぶっちゃけ、どっちにしろ、モテモテになるんだから、最初から超イケメンでやっとけば問題ない >>588
転生キャラならイケメンでいいと思う
そうでなければ描写しないのが一番、何故なら主人公は読者だから 見た目よりも性格とか言動で腹立つ事多いねナローシュの場合。
作中の描写で何考えてるのか、読者は知る事ができるから「コイツ普段はこんな事考えてるのか」と呆れたり笑ったり見下したりできる。
マシなのは勘違い系で本人が現状を改善しようと努力するんだけど周囲が深読みしすぎて自滅するパターン。
嫌なのは独善的だったり、歪んだ価値観で動く奴かねぇ・・・
裏切られたり殺されれかけたくらいで「世の中はクソ」で染まっちゃうのがなんともなぁ・・・ ＞イケメン、フツメン、ブサメンのどれを主人公にしたらイラつかないんだ？
おれはどちらかと言うと主人公の行動如何でブチ切れるか否か…ってとこだな、基準は
基本自信を主人公に重ねる癖なので
設定でよほどのバカか白痴か阿呆でない限りそいつは普通の知能と認識してるんで
そいつかあまりにもおかしい判断行動してると遂な… >>592
＞裏切られたり殺されかけたくらいで
実際に手酷く裏切られたら周囲を見る目が変わるぞ。流石に殺されかけた経験は無いが。 >>592
裏切られたり殺されかけた｢くらいで｣って感性が怖いわw
その辺りはわりとなんでもいいんだけど、納得出来る動機付けがあるかどうかだなぁ。 >最初から超イケメン
鏡みながら笑顔作るたびになんだよこの超イケメンまじイラつくわってイラついたり
よってくる女の子たちにこいつら本当に顔しか見てないんだな中身俺だぜ笑えるわってイラついたり
めんどくさい事になるんだから普通がいいんじゃないかね >>594
その作品の空気次第だろう、たとえば明らかに安全感を与えるような設定や安全地帯が多数あり
なおかつ裏切った相手に事情があったことが示されてるにも関わらずそういう方向にいくのは流石に、と思う
盾勇の姫（ガチで殺すつもりでなおかつ明らかに利敵行為）はともかく
内密の最初のコソ泥（主人公の戦利品を少しガメる程度）は別にそこまでしなくてもいいよなぁ、って感じ >>594
>>595
いや酷い目にあったんだから恨むし報復しようって気持ちは理解できるんだ
問題は特定の個人に、ではなく種族、あるいは自分以外の生きとし生けるもの全て滅べ〜な逆恨みとかの場合だな
悲劇の主人公気取りたいんだろうけど、世の中もっと悲惨な目にあってそうな奴ゴロゴロいそうだしだから何よ？と。
結局のところナローシュというか現代人の大半は自分がまだ幸せである、ということを
実感するのがヘタな人種だからな、だからこそ異世界に行きたい！とか言ってしまう
「僕たちの置かれてる状況は最悪よりはずっとマシだ」が口癖だったシロエさんを見習って欲しい >>598
そんなわけだから、そこまで恨むなら、その動機付け次第だなぁと。
絶望的な経験から、世界を恨む流れでもいいと思うけどね。
ただ、世の中は糞からその内容は読み取れないと思う。 あと、個人的にクソだと思うのは手段がサイコパスじみてるパターンかな
別に悪人をざまあと称して殺すのは（そういう主人公なら）別にいいと思う
でも例えばGateの王子とか盾勇の姫とかにも言えるんだが親にそいつ処刑しろよとか言うのは許せない
それ、お前が親の立場だったとして被害者にお前の子供殺せよと言われたらさっくり出来るか？って思ってしまう
しかもそれを言った本人は「俺は妥当なことしか言ってない」って思ってるから余計タチが悪い
スマートに暗殺して病死したことにしてもらう、とかいくらでもやりようあるだろうに ときどきアメリカで黒人少年が警察に銃で撃たれると、暴動が起きたりするじゃん？
あれで、何の関係もない商店が襲撃されて略奪にあったりするじゃん？
あれが納得できないんだよね。
そこで店の窓ガラス割るのって、差別とは関係なくね？って。
正直、何の罪もない商店の店長さんかわいそうって思うわ。 >>602
ああいう暴動は銃で撃ったことそのものの復讐だけでなく日頃からの差別や鬱憤、トラブルを晴らす行為って意味が大きいからな
だから実際はアジア人（日本人以外の）とかヒスパニック系とかが狙われることが多い >>601
ある意味罰を含めた温情、って場合もあるからね。上記の作品よく知らんが組織の制裁なんかだと親分子分兄弟分からカタギの家族に泪が及ぶケースは珍しくないから・・・
「身内の不始末は身内でつけろ。そうすれば今回の件は不問に処す」
これで組織が勝手に始末しちゃうと遺族が復讐せざるを得なくなる動機が発生するし、
周囲の人間に「こいつはケジメをとれる忠義者だからこれ以上何もいうな。いつも通りに扱ってやれ」って流れになる。
むしろ厳しく過酷な罰を受けた分、ソイツは組織内では同情的な面でも一目置かれて厚遇される。（ボスや幹部が非情な奴だと逆効果に繋がるが） >>604
それね、そいつ（どちらの例も国王）を勝手に一介のなろう主が子分ってことにしてるところまで含めて気持ち悪いのよ
別に昔のRPGよろしくテロまがいの襲撃で倒しても洋ゲ風に暗殺でもいいじゃんって思うのに
何故かやたら正当な処刑にこだわるんだよな、なろう主って人種は >>601
マルティ（マイン）の場合は、自国内の宗教団体（三勇教）と手を組んで騒乱を起こし、王位継承権が高いメルティ（実妹）と盾の勇者を抹殺しようとしたからな。
あの場で即処刑でもおかしくない事をしている。 >>605
Ｇａｔｅの方は読んですらいないけれど、勇者としての立ち位置だとクズ王の方が下になってしまうし度重なる行動で王自身が認めてしまっているから。 >>606
うん、ただ、どうせなら普通にモンスターにでもなってもらって戦闘で決着付けたりしてくれればもっとさくっと楽しめたのになぁ、って
韓流時代劇っぽい展開でどうにも好きじゃないんだよ、権力で処刑してざまあって >>599
自分より下があるから云々ってのをうまく利用したのがカーストや穢多非人という制度であってだな >>607
ＧＡＴＥの場合は、正式な外交官が戦争中の国の皇帝に
「おたくの皇太子が日本人を拉致して性奴隷にしていたので、いずれ遺憾の意(物理)を表明します」
と言っただけなので、なろう主がどうとか、王子をどうこうしろとかではないぞ。
実際、皇太子は父親から何の処罰も受けていないし。
イラつくのは良いが、あまり的外れな批判は良くない。 >>608
ゲームっぽさを前面に押し出した弊害かもな 海外は死刑廃止のせいで出来るだけ撃ち殺そう＆撃ち殺した人間を持ち上げるみたいな風潮になっていて危険だ
捜査は進まないしちょっとした事でも撃たなかった警官の方が非難されたり頭おかしい
しまいには捕まえた犯人をリンチして惨殺や刑務所から引っ張り出して集団で殺害、果ては死刑廃止国家で大統領による暗殺命令
連中の頭は中世に戻ってる ＧＡＴＥの主人公はまったく共感わかん
ぶっちゃけ客観的には皇太子より皇帝のがクズでしょ
皇太子にはいきなり殴りかかり、皇帝とは普通に仲良くやってるとか >>612
でも娯楽作品としてはそっちのほうが痛快かなとも思う >>612
こいつ生かしてたらまた何するかわからん、ってのは誰しも思うことだしな
日本にいてすら前科何犯とかのやつがまた放火やら殺人で捕まったとか聞くと
殺しといたほうが良いと思えるような奴を刑期が終ったら野放しにして未来の被害者が出ることを容認するのはなんか間違ってるとしか思えなくなるしな >>615
だからと言って、なんでも容赦なく殺すのが正しい訳でもないからな。
個人的には、悪党を容赦なくぶち殺しはするけど、でも自分のやっていることは決して正義ではないとちゃんの自覚しているタイプが好き
ダーティーハリーとか、ジーザス(サンデー漫画のやつ)とか、フジキド・ケンジとか、トミー・モナハンとか。 仇討ちは法律で禁止されてるけど、果たせたら情状酌量の余地はあるのかなぁ・・・
折り畳みナイフか剃刀仕込めるなら裁判所の待合室とトイレ辺りで果たせそうな気もするが・・・ >>615
割としょうもない罪状でも撃ち殺してるのよ海外
テロリストとかも捕まえてはかせた方がいいしかもナイフ程度で既に取り押さえ可能なのでも現場で殺されるので背後がわからない
民間人でも駆けつけた連中に勘違いされて撃たれてる
捜査妨害、司法侵犯、冤罪ってレベルじゃねえ乱暴狼藉
犯人が抵抗をやめて武器を下ろしても何故か批判される警官 別に死刑廃止だから殺してる訳じゃなくて
現場であらゆるリスクを最小限に抑えることを突き詰めただけやろ
死刑のある州と有意な差があるわけでもあるまい >>617
よく仇討ち言うけど、日本の古典的な仇討ちって主君か親の仇限定なのよね
仇討ち肯定派が好きな変質者に幼い娘が殺されてーってシチュだと、制度上は知らん新しいの産めってなる >>621
まあ昔と現代じゃ大分事情違うからなぁ・・・殺しちゃまずいけど泣き寝入りするよりはスッキリさせたいでしょ。
ナローシュで「法を破ってでもコイツは殺す！」って気概の持ち主全然いない >>620
まあ江戸時代じゃなくてナロタジーだから 友人が殺されたから復讐みたいなのは普通にあった
当時から違法だけどね >>617
マジレスすると、刑事裁判で被告と被害者の関係者をニアミスさせるほど、法務省は間抜けではないかと。 >>622
反乱軍ものとか怪盗ものとか全然ないしな
FF2程度のテロリズムでも耐えられなくて帝国に組みする奴が続出しそう >>624
禁じられても殺る奴は殺るってコトだろうな
わざわざ復讐対象を制限する必要があった
つまり放置してたら殺しの連鎖が待った無しだった >>628
禁じられてるってのは大抵やるやつがいて問題だからなんだよな
クロスボウ禁止とか馬と結婚禁止とか >>621
忘れてた。補足してくれてありがとう
とにかく尊属じゃないと合法にならないんだよね。
卑属は再生可能だが尊属はそうではないって儒教的観念によるものだと思うけど
しかも権利というより義務(仇討ち完了しないと家督相続できない、しかも返り討ちも合法)という素敵仕様(もちろん皮肉)
正直勘弁でござる。
江戸時代武家に転生したなろう主、おっかねぇ父親がぶっ殺されラッキーと思ったら、今までニコニコしてた母親から刀渡され、仇討ち終わるまで帰ってくんなと言われたら絶望するかな？
>>626
一応P5みたいなのは売れてるけど……
ソ連崩壊とか、最近だと中東の様子とか見たせいで革命とか余りカッコいいと思わなくなったのかもね。
テロは言わずもがなだし >>630
でもイスラエルとかがかっこよく見えるってわけでもないんだけどな
あと、テロは言わずもがなと言うけど戦争は肯定してる奴多いんだよね
その後敵地で略奪や断種してる奴もたまな見るしそうやって考えていくとテロでも全然変わらない
むしらそっちのほうがまだ市民の被害が少ないまであるのに >>632
民間人が被害にあうのは戦争だと副作用だけどテロだとそれを目的にしてる訳だからテロの方が百倍悪い 要人テロはまだ理解できない事は無いんだが
無差別テロは理解できんし擁護できん。 >>633
なろうだと特に種族闘争の場合とかホロコーストやりたくて戦争してる例も多くない？ >>635
なろう主が所属する国が戦争で相手を１万人殺害した場合、相手国の生き残りのヘイトはなろう主の所属する国や種族に溜まる
でもなろう主がテロで市民1000人を殺した場合そのヘイトは全てなろう主個人に向かう
さすなろされたいだけなのに何故多数の相手からヘイトを稼がなきゃいけないのかってことだろう
怪盗とか反乱軍が人気がないのもおおっぴらに顔をだすわけにはいかないから 進撃の巨人で、主人公側が無差別テロやっているが、あれも今までの描写の積み重ねがあってこそだしね。
>>630
＞ソ連崩壊とか、最近だと中東の様子とか見たせいで革命とか余りカッコいいと思わなくなったのかもね。
>テロは言わずもがなだし
ニンジャスレイヤー！と言いたいけど、あれは敵（＝体制側）があまりにも邪悪で非人間的だし、何より
主人公のテロ行為や民衆の暴動を無条件で肯定しているわけではないからな。
何より、第4部で比較的まともな新生ソウカイヤは割と肯定的に書かれているし。 >>588
顔がどうあれ何でもてるのかと思ってしまう
だが、私が同じことをしても好かれないからであって
醜くなければ好かれた可能性はあるか >>634
世間の連中が暴言を言うのだから
全体を憎んでもおかしくはない >>602
店員の態度が酷くて憎まれるから
>>615
出所したって住所不定無職でもうやるしかない
刑務所で更生するわけがない
更生させるなら住む場所と仕事を用意しなければならない
むしろ犯罪を増やしたいとしか思えない ナローシュの欲望と正義を表現するために全ての物を与え、敵は都合よくほどほどの驚異として駆逐される存在という前提で話が畫かれる
結果的に歴史上で実際にあった人類の汚点とも言える凄惨な事件が再現され、しかもそれが正義として描写されるというのが興味深いよな >>602
多分まだ公開中だから、映画『デトロイト』を見ると良い。
暴動は突然起きるのではなく、「暴動が起きるまで放置され続けていた様々な問題」の積み重ねで起きる。
その「積み重ね」が重層的で多方向的だから、まるで廃虚かと思うくらい荒れたブロックを抜けると、
変わらず稼働してる工場があったり、その先にはモーテルで酒飲んでプールでキャッキャしてる
人達が居たりもする。
「○○で暴動が起きた」とニュースとして聞くと、まるでその地域の人すべてが一体化して暴れてる印象を受けてしまうが、
実際にはそれぞれ異なる立場、思想、意志の元に集まり行動してる。
そして最近の例で言うと、「暴動が起きてる地域に、余所から来て火事場泥棒的な略奪をするギャング」なんかも居る。 >>620
鍵屋の辻の決闘もあるが……レアケースではあるな
基本的に上の立場の者を殺された忠義者を称える物語だし >>641
ありふれなんて女に声をかけたという理由だけで男性器か頭をドパァンドパァンして、女達はそれ見て笑うかいい気味だと見下してるんだよな
そして、何故か優しいハジメちゃん、みたいな評価になる
俺は読んでて全く意味がわからんかった 異世界転生か転移して、チートで無双するのは、まぁわかる
気に入った女を囲ってハーレムを築くのも、まぁわかる
囲ったハーレムメンバーを抱くのに子作りしない、これがわからない
不必要に他人に迷惑をかける、これもわからない
自身が幸せであるかどうかが重要であって、他人を不必要に不幸にする必要性は無いはず >>630
今年の戦隊ものは警察戦隊と怪盗戦隊の2組戦隊じゃなかったっけ
人気あるかどうかは知らんが >>647
「他人を貶めることでしか自分の優位性を実感できない人間」は、同時に
「他人を不幸にすることでしか自分の幸福を感じられない」のんやでー。
まあそういう作風の作者は自分や自分の書いたナローシュがそういう思考に取り付かれてる、
とはみじんも思ってないだろうけど。 >>645
子作りルートは作品がどれだけやるかじゃね？
無職は寧ろ子供が主役感あるからってのもあるけど
俺が読んだ中で子供作ったの無職と八男と異邦人くらいだな 子ども産まれると教育しなきゃならんけど
教育って女性向けではよくやるけど男性向けじゃ基本的にニッチだからね >>645
一種の破滅願望が潜在してるのかもな
ナローシュの場合イレギュラーで生まれ変わったり転移したりしたわけだし。
チート無双しても、ハーレムで不自由なく過ごせても、内心は不安でたまらないんだろう
元居た世界じゃない場所に無理やり連れてこられてわけのわからない世界で死ぬかもしれない戦いに駆り出される。
そういうストレスから解放されると、今度はスリルが欲しくて無意識に動いてしまうわけだ、ピンチになる状況を生み出す環境を。 子供作るってことは生活基盤も整えないといけないしなぁ
横の繋がりも描かないといけないから相当難しそう >>619
余計に加速してるんだよ
死刑廃止ブーム前は刑務所から引きずり出して殺すとか大統領が殺害命令とかしょうもないのでもガンガン撃つとかなかった
昔に合わせて説得して投降させたらバッシングだぞ意味不明 >>645
＞子作りルート
酷幻想、異世界建国記、のんびり農家
探せばいっぱいあるぞ 元々死刑ってのは慎重に報復権の代行審議するものであって国が殺すとか関係なかったのよ
犯行の結果、社会的な不穏をどうにかする為の刑罰だった
しかもむしろ国の都合で殺す処刑は別腹でオッケーとか言ってる異常な人権主義者な世の中になってる
凶悪犯でもない国家都合の処刑は許すアイツらのどこが人権主義者なのか分からない ハーレム築くわけだし、育児はそれぞれの母親に大部分は任せつつ
出来る範囲で主人公も参加する、ぐらいしか出来ないと思うけどな
家庭を持つ、定住して子育てすると、
主人公のみならず家族も守る必要が出てくるから
その辺りを多少なりとも描写して欲しいとは思う
後先考えずに誰にでも噛みついたら、恨まれて家族が標的にされかねないわけで
地元の権力者とも上手く付き合う必要が出てくるわけで
そのあたりもしっかり描写して欲しい
例えばあれだ
主人公が自分の娘を王室に嫁がせるとかね
そういったあれこれ考えてる作品が少なすぎる印象 子作りで問題になる一つにヒロインの中に長命種がいたりすると
その子がなろうしゅのの子や孫や孫の孫にさらに孫の孫と子孫と延々子ども作るから
一族が長命種の血になってしまうんだ 長命種は長生きのぶん生殖能力が低いとかでバランス取ってるから大丈夫やろ 基本子作りしないのは作中時間が短いだけだからじゃね
だいたいすぐに世界を救うし時間経過があれば子作りしてる 因みに盾にはナローシュの王家がある。
ほんと無職転生は凄いと思うわ。 >>660
盾での過去の召喚勇者達と無職転生に何の関係が？
召喚勇者が無職だとは限らないのだけど（年齢的に学生が多そうなイメージとは言え）。 あとなぁ子どもできると世代交代とかやる事になるけど
子どもとかどうでもいいんからなろうしゅ出せっていう現象が
ドラゴンボールでもなぁ >>646
>>630はなろうではってことね、外ではまあまだあるのは分かる 暴動で店が襲われるのは恨まれているから
日本でなら公務員とか襲われるのか
そんなには憎まれていないのか 子供世代に話が移ると、どうしてもサーガになっちゃって、お気楽に異世界チートでザマァなポルノを読みたいだけの読者にとっては、だんだん重くなるんだろうな。
「いや、そういう重厚な物語とかイラネーから、さっさと敵ブッ殺して女コマせよ」みたいな。 世代交代させる時はＢＢＡ枠のヒロインは退場が妥当だな。
登場人物出すと他のキャラやナローシュが活躍の場面減っちゃうし。
ただで死なせるのがもったいないって理由で惨い死に方した作品もあった
・主人公が助けにくる間（数日間）暇だからと戯れに魔物と交配させて妊娠させる魔王
（しかも時間操って一年近く延長させてたのでヒロインの精神破綻）
・主人公が到着するとそこには破水して倒れてるヒロインの姿。
助けようと近寄るとヒロインの股間から這い出てきた魔物が巨大化して襲い掛かる
（ヒロイン、魔物のオプション扱いでチン●ケースに）
なんとか戦闘で魔物は倒せたがヒロイン死亡、魔王ドン引き、主人公暴走 ロス暴動の時は、韓国人商店主たちが常日頃から黒人侮蔑してて、あげくに黒人少女を万引き扱いで銃殺、
この犯人の商店主を黒人に不利な裁判で無罪にして、さらに警官が黒人リンチしたから大爆発だったが、
日本だとそこまでのヘイト集めるような行動にならんからなぁ。
むかしむかし、不作とかでコメ不足なのにコメを買い占めして高騰させた米屋が焼き討ちにあったり、
戦争で負担重かったのに樺太半分しかもらえなくて不満爆発して日比谷公園焼き討ちとか、そんなくらいか。
あー、普通に役所に殺到する感じの流れか >>669
当初は魔物の子孕ませて主人公の目の前で出産シーンを披露したかっただけらしい
予想外だったのは生まれた混血が聖女適正のあった母体の影響で劇的なレベルアップを起こし急速な成長を遂げてしまった事。
そんでもって母体のヒロインをチン●ケースにしたまま主人公と戦い始めてしまい、絶望した勇者を説き伏せて陥落させるプランが崩れてしまったらしい
（やたら強い魔物、そんでもって暴れる度に揺れるヒロインが泡拭いて痙攣してて流石に同情したらしい）
エピローグは魔王と勇者の熾烈な鬼ごっこで幕を締める。人間の国に紛れ込んで隠れ蓑にしても、勇者が見境なく殺しまくって滅ぼしてしまうため
追いつかれるのも時間の問題、と震えて過ごす日々だったとか・・・ >>668
なにそれ？逆にすっげぇ気になるわ
タイトルプリーズ >>673
もうとっくに閉鎖されてる個人サイトの小説だからわからない＞タイトル
なんかドラク〇Ｖのヒロインの扱いが同人で生ぬるいと感じて作ったらしい
前中後編の三部構成で描いてたんだが中盤でヒロインをチン〇ケースにした時点で
「あかん、おもろ過ぎてこれ以上書いたら18禁になっちゃう」と思って即終わらせたとか
（作者曰く「ギリギリのＲ−１５指定の仕上がりだとか）
最期の勇者と魔王の逃走劇はこち亀のパクリで蛇足だってぼやいてたな >>l4LYCT+b0 は、さっきからひとりでどこの異世界の話をしてるんだ？ >>671
何もかもが酷いｗ
しかしまあ、ギャグとして成立させられるなら笑えるな。
俺自身は胸糞展開平気だから、特に問題ないんだけど。
胸糞と言うと、また何か違うきがするな……。 >>561
>二人の寝室の壁なり扉なりに転生したいって話
とある痴漢で逮捕された男なんだが、スカートの中を覗きたくてグレーチングで蓋してある溝に潜り込んで見上げてたそうな。
来世は道に生まれ変わりたいと豪語する程の変態だったそうな。
それと同等の腐女子がいるってことか。 女性が王子に転生して言い寄られてハーレム形成もちらほら見るけどな
まぁ男から女と比べたら4:1ぐらいの割合だと思うけど ♂が女の子に転生したらその辺の娘より女の子ぽいのでモテる展開あったな
「しおらしく上目遣いで話しかけられるとまともに正視できなくなる」可愛らしさだとか 異世界じゃないけど無欲の聖女はけっこうおもしろかった らんま1/2みたいなギャグ比率が多いのならまだ耐えられる
TSした性別で恋愛し始めるときつい 俺はむしろ、「一度死んで来世で性別が変わったこと」を
トランスセクシャル扱いする作品、作者、読者が意味不明。
そもそもトランスセクシャルの意味を間違って使ってるうえ、
否定派も肯定派も性嗜好基準でしか考えてないし。 TSは基本嫌いだがモノに寄るかなぁ…
俺的には精神は肉体に引っ張られるべきって謎理論があるから、らんまみたいにギャグじゃなけりゃ器の方の性別に段々成って行くなら有りって感じ
勿論、幾ら引っ張られるからと言って記憶はある訳だから性的な対象に引っ掛かりがあるのはOK せっかくＴＳさせてもギャップがないから面白くないんだよな
元♀の筋肉マッチョがオカマ口調でファンシーグッズの店長とかやってるとか
元軍人の♂が女エルフに転生して教官として指導するとか
筋肉マッチョの口調がウザい奴出ると「ハガレンのパクリかよ」って萎える事もしばしば そういや、女が転生したら男になって、男に告白してキスする話があったっけ。
「月面基地の異星人達が地球人に転生したので、オカルト雑誌の文通欄で仲間を探してみた件」な。 >>683
トランスセクシャルとTSは別物として考えてるわ 「俺は男だあ！」って男性を恋愛対象と見る事に忌避感持ってる♀主人公が
攻略対象に優しくされて「え・・・（トゥンク）」ってなる展開好きだｗ
イケメン騎士よりもちょっと渋いアウトロー系とか胸板の熱い冒険者に顔赤らめて
「いやいや俺はホモじゃない・・・ホモじゃないんだ・・・」って頭抱えるシーンとかもう・・・ >>684
らんまはアニオリで女サイドに性格が偏っていった結果しまいには女成分だけ幽体離脱するとかいう話があった
>>685
ハガレンのパクリは笑ったけどもしかしてマジレスなんかな TSは武器種縛りプレイ始めて最初は面白かったけど強武器集まってきたら普通のプレイと変わらなくなったみたいな感じある >>686
主人公（♀）は闇堕ちしたショタと結ばれるんですね >>692
なんか「ドキッ」とか「ドキリ」という表現の新バージョン？
心臓の鼓動じゃないかと。 性別変換は作者の願望的な臭さを出してなければ、まだ平気だな
排泄関係でスリットがどうのこうの言い出したらアウト
あとは平均的な金貨ポーションみたいに、露骨な拝金目的で男性作家が女主人公やってると
感覚が狂ってて辛い感じがする
逆性はさり気なければ平気なんだけど、クサいの多いんだよな… 男が女に転生するのって需要あるのかな実際
逆なら分かるんだけど 破戒眼のユーリって作品はTSだけど割と良かったな
わしかわいいは文章の下手さや同じ内容のループもあって無理だったなぁ… >>693
トクゥン…のミスタイプが市民権得ちゃった感じのかな、多分
よく分かんないけど語感が面白いとかそんな感じの >>694
＞平均的な金貨ポーションみたいに、露骨な拝金目的で男性作家が女主人公やってると
あの作者の場合内容の方はまだ耐えられるが、よく書いているあの後書きコメを書いているのが
リーマン生活を早期リタイアした５０代のおっさんだと思うと気持ち悪いわ >>697
その辺の謎擬音とか面白いからね育成ゲーでのヒロイン好感度上がる音とかも
ニコ動とかでよく目にするよ＞トゥンク 日常系4コマとかの系統? 女の子を見ていたい層に人気あると思うぞ > 女主人公
ゲームでも女使いたい (というか女しか使わない) 人も多いし 幼女戦記みたいに苦しめー！って内容なら読みたいかもしれん
凄腕剣士だったのに女にされて近接能力だだ下がり、されど魔法素養は並程度しかないとか
なので器用貧乏の魔法剣士を頑張って伸ばす物語とか誰か書いて >>702
でも、なろうだとどうせ器用貧乏と思われていた魔法剣士が実は最強だった的な話になると思うよそれ 男は、「理想の異性」とヤレればそれでいい。
重要なのは、相手である「理想の異性」であって、「自分」はどうでもいい。
だから、少年漫画でもハーレムラノベでも、主人公は非イケメンも多いし、
エロジャンルでは触手モノなんてのが立派に成立している。
対して、女は「理想の異性とヤル」だけでは足りず、
「その時の自分が美人であること」も必須。
だから、少女漫画の主人公は極稀な例外を除てみんな美人（もちろん作者の技量の及ぶ範囲でだが）、
であり、「電車男」の性別逆転版は存在しない。
男は、「ブ男の自分と美女のカップル」を喜ぶが、
女は、「ブスの自分とイケメンのカップル」では喜ばない。自分も美女でないと満足しない。
つまり男も女も共通して、「作品の中心に美女が必須」であり、だから
男は当然美女を求めるし、
女も「自分が美女になることを求める」＝「男になりたいとはそうそう思わない」
ということ。 そういえばなろうしゅは連日ハッスルしてるのに全然子供出来ないよな
イベントを過ぎたら急に出産ラッシュになるけど トゥンク的なものはネタ語だから、数年後には痛いと思うけどな
ギャッフンとかガビーンとか、今だと見てられない感じになると思う
擬音に限らず、流行のネタを脳死で取り入れて腐るのは怖い気がする
もう痛々しくて見てられないのが、冒頭で散見する 「もしや、これはラノベで読んだ異世界転生!?」 みたいなヤツ >>703
まぁそうだろうな…
上にもあるけど火力の低さは伝説級()の武器出されるだろうしなー
ゲームでもそうだけど、自分が最強である以上に詰まらない事ってないよな >>704
最終回で、いじめっ子だった魔法少女（１２歳、♂）が、自分がいじめていた魔法少女（１２歳、♂）の
変身後の姿（肉体年齢１７歳、♀）とセックスして話が終わった魔法少年マジョーリアンの話をする？
作者、女性だけど。 つまり主人公が絶対勝てないようなぶっちぎりの戦力の敵を出せば良いってことじゃないか？ 主人公がメタ視線でいろいろやる奴だな
そういう舞台なら何も問題ないけどもさ
現地登場人物に対して主人公の接し方が物やNPCに対する接し方だと人格歪んで見えてしまう >>702
いずれにせよレベルアップ物語はエタるから意味ない
女になっても良いし、転生で元凄腕剣士でも良いけど
結局何をやりたいの？っていう
何もわからないが取りあえず鍛えて成り上がるみたいな展開がウンコなんだよ
最強にならなくてもウンコ >>702
なろうじゃなくてカクヨムの方に人類を救った剣士がTSして人並みに弱体化するも傭兵として工夫しながらやりくりする小説あるよ
魔法は出て来ない汗臭い内容だけどね >>701
華やかな世界が好きだ、ハーレム？男主人公とか言うゴミが居るじゃねーかって層も一定数居るしな
むしろ今アニヲタやってる奴等の大半はこれ
それ＋感情移入を考えると元男だったTS美少女か美少女のマスコット役を主人公にするってのは割と最適解だと思う >>702
このすばの主人公が初心者職の冒険者のまま他の人がポイント節約の為に取らない様な低位スキル集めて器用に使ってたな
威力はないけど使い道は一杯あったみたいな
ただ、アイツスティールの天才なんでほぼ魔法盗賊じゃないのか？という疑惑はある レベルアップ物語の齟齬はソレだろう
リアルで勝ってる人は、表現なり目的なりがあって、手段として勝っていくから自分のゴールは見えてるけど
リアル敗者系の勝ちたい願望でやってるレベルアップ物語は、勝つ事が目的だから、それ以上のゴールが無いんだよな
小説も同じで、書きたいわけじゃなく書籍化が目的だから、すぐ止めてエタれる >>714
カズマさんは器用貧乏だけど「自分が！」ってタイプじゃないのが良いよね。正しく器用貧乏して仲間のサポートがメインだし
Web版の魔王戦は激アツだった。
>>712
カクヨムはあんまり見ないんだよな。
何にしても目的の為の手段になってしまうのがな 派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
ヒロインも一人で十分だ
でも、商業的には、というか読者層的にはそれじゃダメなんだよな
まずインパクトは必要だから主人公は最強でなきゃいかん
ヒロインだって複数出さないと人の好みにどいつが合致するかはわからねえ、出しときゃあとはみんな似たようなもんで構わないし、語尾だけ変えときゃキャラが立つ
敵は主人公に殺されるのが役割だから、死ぬときにちょっとエピソード書いてやるだけで基本やられ役だからどうでもいい
シナリオだって深い意味はない
とりあえず女とイチャイチャさせて、新しい女を出したらそいつ絡みでアレコレさせて、最後はその女もハーレムに加わるだけ
書きたいテーマ？そんなもんねーよ、思いつきだから
だらだら書いて数百話、結局主人公は何がしてえんだ？
って話が溢れかえる ＞派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
＞ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
＞ヒロインも一人で十分だ
ゴブリンスレイヤーかな？
いや、ヒロインは５人ぐらいいるが。 >>713
いわゆるTS女主人公とただの女主人公は全く違う扱いだと思う
TSスレで同じようなこと言ったやつが生ゴミみたいな扱いで蹴りだされていた
百合スレでも前者に拒絶反応が出る奴がいるし ＞派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
＞ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
＞ヒロインも一人で十分だ
引退したので戦場は駆け抜けないが、ヒロインがアラフォーという辺境の老騎士 >>720
そうなんだけど感情移入しながら読む層と（エロ目的での）女主人公が好きな層を
両取りにしようとするとそこらへん意図的に混ぜなきゃ需要が小さすぎるんだよな
そういうエロ目的TSFと女向けTSF、純女主人公（女向け）と純女主人公（萌え向け）
を４つ分けるタグがあるといいんだけどな…… 辺境の老騎士は主人公が爺さんでヒロインはだいたいほかの男とくっつくという割となろうでは少ないタイプの話だったな
あとコミカライズの出来が妙にいい気がする >>718
なろうだし、ツンツンに尖らせるべきだと思うんだ
所詮インディーズな訳やんか、そこで個性ぶつけて唯一神になった方が良いと思うんだよね
置きに行った素人の作品なんてそれこそ見向きされないだろうし >>724
問題はそれがもう尖ってない扱いになってるぐらい尖り方がインフレしてるってこと
でも、読者が欲しがる尖り方には限界がある
要するに昔で言うところの尖ってる作品を書いてようやくスタートラインってこと
それってインディーズとしては逆に自由度が減ってるんじゃないか、って気がしないでもない 一読者として言わせてもらえばそもそもTSとかありえねえ
男主人公でも女主人公でも純モノにしろや あれだね
ドイツ版スターリングラードやウインターウォーみたいな戦記ものを理想としてるのに、見つかるものは包囲殲滅陣という悲劇 >>726
実際そういう袋小路に入ってる部分はあると思う
例えば上で出てきた老騎士然り、あるいはログホラとかのような初期〜中期の作品を
今新作として出したとして埋もれるに任せるしかない
でもそれじゃ今までタブーとされていたこと、もっと尖ってることをやったとして読者はついてこない
例えば上にあったようなテロリズムマンセー主人公とかね >>722
上で挙がってるらんま1/2も含めて、TS女主人公は自己愛路線に偏りがちになるのが最大の特徴だと思う
自分が読んだ限りだと、女作者が書くと疑似BL、男作者が書くと疑似百合になるな……大体は >>724
何言ってるのかまるで分からんｗ
ツンツンに尖らせるって具体的にどんなの？
最強なろー主は一般的には尖ってるけど、なろうでは平凡だよね？
個性ぶつけて唯一神ってどゆこと？なろう作品に個性なんて殆どないと思うけど。
唯一神になるのはなろー主？作者？
ちょっと受けた作品の量産型が日刊に上がってるけど、あれは置きに行ってるじゃなくて？
ふわふわとした感じで、分かる人には分かるみたいな書き込みは、確かになろうスレだと思いました。 >>720
その手の輩は単に「俺が抜けるヤツが正義」と言ってるだけでしかないしな。 >>728
ひょっとしたら探せばそういう話が見つかるかもしれない
でも、そういう話は需要がないから書き甲斐がなくなって途中でエタる、と
インディーズだから尖ってもいい、というより実際は商業以上に厳密な商業主義が必要な状態になってると思う 埋没ってのがテンプレ化による粗製濫造とするなら、
ツンツンにとがらせるってのはつまるところ誰も真似しないかしたくても出来ない独自性とかやろかな
しかしもうやれることって異次元殺法コンビにダメ出しコピペされるような、ただ変なだけのものしかないだろうなぁ
モヒカンマッチョの殺伐系ヒャッハーヒロインとか俺得だけど幸せになれる人が少ないってわかるし 包囲殲滅陣って未だによくわからないんだよなぁ・・・アレ説明できる人いる？
大軍率いても部隊を細かく編成できる隊長いないと意味ないのはわかるんだが、寡兵で包囲ってなんだよ まあ「流行りのテンプレ寄せ集め」は尖ってもないし個性的でもない。
そして「流行りのテンプレ寄せ集め」以外見向きもされない以上、
ツンツンに尖ったものは「なろう主義aka.なろうテンプレ至上主義」
の蔓延する場では日の目を見ない。
商業主義というか評価ポイント至上主義よな。 >>735
寡兵で包囲は、フジリュー版封神演技の「莫耶の戦い」を読むとすごくわかりやすい。
包囲殲滅陣は、その、なんだ・・・アレだ >>735
１４歳ヒロインの血のつながった実の母親が２０歳処女みたいなもんだから気にするだけ無駄な話さ >>736
実際、志がある奴、すごく個性的なやつがすごく考え抜いた末に面白い話を書いたり
きちんと資料を探して調べて重厚な話を書いたとしても9割以上の確率で埋もれるんだからな
たぶんその人は別に覇権を取りたいわけじゃないかもしれない
ただ、「俺の作品も（実際には半分ぐらいの手間で書かれた）テンプレの一回り下でいいから評価をくれ！」
としか思ってないと思う
でも実際はゼロ、もしくは良くて二桁三桁
そんな感じだからそのうちそういう人も書くのをやめるかテンプレを書きなぐるようになる、と
これは！って作者さんがだんだんと疲れていって終いにただの劣化テンプレ作家になるのをもう何度見てきたことか…… >>735
ウォーターウォールっていう魔法使って一人で敵の突撃を止めてるんだよ
上級モンスターはウォーターウォールを抜けてくるが
そこは冒険者達が槍衾で各個撃破してる
またロイっていう神々から神を名乗ることを許されてる超剣士がいてこいつが桁違いに強い ちなみに>>739の展開で一番救われないのは明らかにお前らはこんなゴミがお似合いだよ！と
言わんばかりに作者さんが（過去作から考えられないような）酷いテンプレ書いたときに限って何故か評価が上がってしまってるケース ＞派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
＞ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
＞ヒロインも一人で十分だ
…と言えばタイムリーなネタがあったなｗ
「おっさん冒険者はこの度貴族になり若い嫁を貰って辺境領地を相続しますが平和に暮らすどころか鉄砲担いで戦ってばっかりで胃が痛いです」 寡兵で包囲はカンナエの戦いが有名だが、ハンニバルが二倍のローマ軍を包囲出来たのはローマ軍の押し込み展開の強引さもあるがローマ軍の騎兵が脆弱であったこととローマ軍の武器が取り回しの利かない物で押しくらまんじゅうが始まるとどうにもならなくなった事も大きい
日本の武士を包囲したら武士の刀はむしろ乱戦向きなので偉いめにあったりする
ローマ軍も対応する為に新規にグラディウスを装備して乱戦に備える様になっていた >>742
それ書いたの俺だわ
なろうウケ狙ってなるべく寄せてかいたつもりだったけど
誰も読んでなくてさすがにダメージがでかい
いったい何がいけないんだろうな
スレであがるイラつく要素なくして
おっさん冒険者辺境領地美少女ヒロインとてんこもりにしたのに チートで最強主人公にハーレムばかりの珍道中が尖ってるとかいう勘違い
これはむしろ流行りに迎合したぜんぜん尖ってない生っちょろい作品だろ >>725
今の主流から外れたらそれだけで良いんじゃないかね。
流行はループするじゃないけど、今無いものをやれば良い >>740
ゲリラ戦で各個撃破とかじゃなくて力押しなのね。敵の勢い削いで移動力抑えながらすり減らすやりかたか・・・
実際に大軍を少数で倒すには補給線立って障害物の多い地形利用したほうが効果的なんだが・・・。
敵に魔法使いいなかったのが悪かったのかなぁ・・・ カンネーの戦いと映画のスリーハンドレッドを足して2で割ったら、なんかすごいことになっちゃった、感じ？ >>742
これ見て俺はレスったんだよね
今無いものをやってこそロックじゃないかー的なノリだけど。
大衆化されたチーレムや最強ものはもう普遍的なものだし >>747
敵にも魔法を使ってくるモンスターは大量にいたが
主人公が敵の攻撃魔法を一人で受け止めるぐらいの桁違いの魔法使い
主人公が魔法で敵正面の突撃を止めて、その間に味方の天才剣士が敵の左翼を壊滅させ
主人公の魔法＆友軍の頑張りで敵の右翼も壊滅させ両翼があがって包囲完成って形 あと人間ってのは面白いもんで正面の相手とはしっかり戦えるんだが
横にいる相手とはまともに戦うことはできないからな
近世までの隊列くんで戦ってるような時代だと軍隊は横を攻められると超弱い
基本的に隊列がっちりくんだら前にしかまともに動けないってのもあるから
包囲されるとほとんど方向転換もまともにできなくて動けなくて実力発揮できないまま負けたりする
だから高速で自由に動き回れる騎兵が勝負の決め手であることが多かった >>750
そんな回りくどい事やってたのか・・・とっとと津波起こして流せば良かったんじゃない？
※生態系破壊します
なんでそんな戦術組み込む必要になったのかは知らないけど主人公がチートでちっとも面白くない事だけはわかったよ（酷）
教えてくれてありがとうございます。 包囲殲滅陣の面白いところは敵側にのみ航空戦力がある、ってところじゃないのか >>747
下級職の魔法使いのウォーターウォールで何故か3000近いモンスター（しかも一般的冒険者ではタイマンではまず負けるぐらい強い）を止めれるんだからすごいよな
下級職すげえ！
って話だよ >>754
いや、タイマンで負けるくらい強い上級モンスターはウォーターウォール突破してるけど
冒険者集団の槍衾で各個撃破されてる
味方には剣神がいるし地味な努力はチートだから仕方ないね 左右の主力100で各1000のそれも空を飛んでる軍勢をあっという間に撤退に追い込めて大した被害がない上に中央の100で3000を足止め出来るんだから包囲するまでもなく最初から敵じゃないよな >>756
きっと重機関銃でも各人に配備されてたんだろうな >>756
カンネーの戦いでも別に包囲してなくても勝てた可能性はあるけど（騎兵は純粋に勝っていたし）
その場合かなりの被害が出ただろうし、敵も殲滅できずにあっちこっちに逃げ散っただろう
相手はモンスターなんだし空飛んでる奴もいて
一回逃げ散られたらどうしようもないし同じ事が起きて結局領土が荒廃したのでは？
そういう意味でも包囲殲滅陣には意味があったでしょ
勝てば良いってだけの戦いではなかった >>759
そいつらは主人公のサンダーウィップ？みたいな名前の魔法で倒してたと思う >>759
突風起こして気流に変化与えたんじゃない？
魔法で浮力つけてても風圧には逆らえないからワイバーンやグリフォンといった大型でも
機動力を殺すことはできるよ >>757
機関銃４丁装備した50人のイギリス軍が５０００人の敵に勝った実例があるし
300人なら3万のモンスターを倒せるだろう ・・・スカドラくんは前に、砦にこもる近代兵１２００と中世兵士１万５千だと、３万の敵に包囲されたらパニックを起こして負けるとか言ってなかった？
まあ、今となっては激しくどうでもいいけど。 スカトロさんは妄想暴走勘違いバトルのしすぎで疲れてるんだよ >>763
話が飛びすぎててよくわからん
具体的に該当レスぬきだしてくれりゃ説明してあげるけど >>744
スレであがるイラつく要素が無いからじゃなかろうか。 >>765
異世界設定 議論スレpart23の>>664からの流れだったかな。
あと、別に解説とかしなくてもいいよ。
どうせ、前提条件コロコロ変えるからわけがわからなくなるし。 なんか包囲殲滅にしつこくアホみたいな擁護してるのいるなと思ったらいつもの奴なのかよ >>767
ああ、なんとなく言いたいことが分かったわ
50人相手に5000人いれば包囲できるから勝てるっていいたいんだろ？
ありえるね
実際5000人側が正面から挑んで負けたってだけで作戦考えてりゃ勝てる可能性はあったろう
というかこの人数差なら裂帛の意思をもって突撃を強行すれば
普通の正面から突っ込んでも勝てた可能性も全然ある
まあ槍とか装備してた未開の部族が未知の新兵器でいきなり攻撃されてワケがわからなくなったってのが実態かもしれん とりあえず、自分の主張（>>762と>>769）ぐらいは整合性をもたせて欲しいな。
わずか２０分で、主張が矛盾するとかもうね。 >>770
どこに整合性がないと思うんだ？
一方的に新兵器である機関銃を用いて正面から突っ込んでくる100倍の敵を倒したって話と
100倍の戦力で包囲すれば勝てるって話は両立するだろ ……矛盾が気になったからといってスカドラに構ってはいけないのです
構った分だけゴミレスが溜まっていくだけなのです この子、>>767のことすっかり忘れているか、意図的に無視しているなぁ
っま、いいか。 スカトロさんが口から垂れ流すクソに触れるなんて、とんでもないことですよ >>773
意図的に無視もなにも
どこがおかしいのか論理的に説明してくれよ スカドラくんをかまってもムダよー
自分に都合のいいことしか見えない頭弱なんだから そうやって反論出来なくなると逃げるんだよなあ
日本人はディベート能力弱いからしゃーないけど
からんだ側は責任とろうよｗ 話題変えるか？
異世界の食い物で美味そうな食べ物がほとんど出てこない件。
山国出身の主人公たちが海洋国の街で魚料理食べるんだが、普段食べなれた食事と違うので戸惑う描写はよかった。
川魚と違って骨多くて硬いから食べづらいとか軟弱な事言ってて笑ったけど あーもうイラつくイラつく！
なんか知んないけど、俺の小説よりツマラナイのが持てはやされて俺の小説が見向きもされないのがイラつく！ 作中の誤字見て「しょ〜がね〜な〜ｗ」って思う事あるけどタイトルの文法がおかしかったり明らかな誤字見つけると腹立つかな・・・
大事な金看板の筈なのに最初から台無しにしてるんだから チート主人公の無双をそれっぽく見せるためだけのカカシ相手だから、数なんてどうでもいいし戦術もどうでもいいよな
一対５〇〇兆、たった一人の超銀河大戦ワンパンで大勝利！ ブラックホール作っちゃいました！ クエスト達成した夜はコカトリスのからあげとビールでいっぱいとか
ちょっと贅沢したい日にはビッグボアの生ハムとミノタウロスミルクのチーズとか
そんなんになっちゃうよね、あんまりゲテモノになってもつらいし >>776
スカスカドラゴンのときもそうだったけど、前提条件をコロコロ変えるからなぁ >>785
前提条件をコロコロ変える！って主張するけど
そっちは前提条件をしっかり定めてるのかっていうｗ
反論できなくなるたびに人格攻撃はじめて敵前逃亡ｗ
これでどーしろっての？
知識でも論理でも勝てず、出来るのは嫌がらせだけ
こんなやつら相手に話を続けようがないだろ >>784
異世界ストロングゼロを三本胃に流し込み、コンビニ的屋台で半額になっていたよくわからない焼き鳥のようなものを無心に食うんだろ
明日もまたクエスト、朝が早いからさっさと寝ようってなると テレビで時々やってる世界の珍しい食べ物特集とか見てると本当に世界って広いんだなと感じた >>779
ビジュアルがないのが想像以上にデカイんだろうな
例えばグリフォンのロンデ酒煮込みが旨い！とか言ったところでどんな味なのか想像しづらい
それよりは「何を食べてもマズい」からの「さすなろ」にしたほうが楽だからな 異世界で冒険者の食事が自然と携帯食になって乾パンぽいのとか石みたいなチーズ、干し肉が定番なんだけど
探索にでる一日目くらいは腐りにくい食材弁当にして持ってってもいいのになぁって思う
それができないのは単に冒険者の炊事能力がゼロなんだろうけど・・・
なんで腸詰ないんだろうなって。やっぱ高いのかなぁ・・・ >>789
異世界じゃないけど、冒険小説とかでロビンソン・クルーソーの無人島生活はワクワクして読んだなぁ
水につけると沈んじゃう木を加工したりパンの実食べたりとか
確かに想像つかない味になりそうだけど、未知の世界を魅力的に演出して欲しいって気持ちはある マグダラで眠れだと、旅慣れたヒロインが生の玉ねぎとか用意していたな。
個人的には、ペミカンとか出してくれると嬉しい。いや、あれは北アメリカだけど。 >>790
荷物重くなるからだろう
そんなことするぐらいなら一食でも多く持つ
新鮮なものが食べたかったら現地調達だな 食事といえばパンにコメ、たまにソバにイモ
なんで異世界独自の主食がないんだぜ？ ペミカン、何の肉のペミカンかな
そういえば先ほど襲撃してきた蛮族の捕虜は・・・・・ 異世界ストロングゼロとか飲んでから3分間は全てのステータスが2倍になるけど
3分すぎたら10分間猛毒状態とかになりそうで怖いわ… ポーターいないと生鮮食品持ち歩くの無理だよ
つーかパーティーの人数少なすぎ >>794
読者がイメージ出来ないからでは？
エスキモーみたいにアザラシ主食にしてるやつらが出てきて味わかる読者はまずいないだろ >>792
減産のトウモロコシなんかは昔は灰汁で処理しないと大変だったんだっけ？
スペイン人の航海士とかが樹皮みたいな皮膚病かかっ酷かったとか >>795
よく働いた795よ
おまえには新鮮な両脚羊の生レバを食わせてやろう＾＾ >>794
地球原産の食物と関連付けると楽だし、どこかで密接な繋がりがあるのでは・・・と浪漫を感じるからじゃない？
古代メソポタミアやエジプトでは小麦やゴマなんかをよく食べてたらしいし古代からソバを食べてる地域もあった
そういう話知ってると「この異世界のこの大陸の文化って●●をイメージすればいいのかな」って色々考えさせられて面白いと思うよ オブリビオンやってた頃は冒険の舞台なんかせいぜい2日ぐらいの範囲だったしチーズパン持っていって携帯式七輪で焼いて食べたものだ
宿で生肉や野菜を購入して自分の部屋で炭火で焼いて食べたのも懐かしい……リアルにやったら怒られるなんてものじゃなさそうだが
7dtdでもありきたりな（しかも適当な動物の）肉のシチューがすごく美味そうなんだよな
一杯食べるだけでHPが永続＋１とかゾンビものの世界じゃ本当にそういうのごちそうなんだろうなって伝わってくる >>794
まあ、異世界でなくて現実世界の食材でも、フフとか名前忘れたけどエチオピアの雑巾みたいな主食とか出されても、
面白がる人は面白いと感じても、大半の読者はいまいち味とか食感とか想像できなくて困るだろう。
作者の腕が良ければ話は別だが。 >>798
それはあるだろうな
せいぜい北方人種に好かれているモナティ獣の肉は鴨肉に似ているような味がした、ぐらいな表現がいいところか
それなら最初から鴨と書けよとか言われかねないのがなんとも 芋（ジャガイモ系でもタロイモ系でも何でも良い）をすりつぶして、
でん粉をコネて餅っぽくして食べる異世界とかあっても面白いが、
まあそこをこだわるかどうかは作者の自由
あるいは、小麦粉をコネてつぶつぶパスタにして主食にする文化
の異世界とか。 謎生物が途中まで消化したゲロしか食えないとか
謎生物が排泄したものしか食えないとかやられても困るか… スマホ太郎が受けるなんて世も末だと思う。
その半面、あそこまで露骨に楽して大成功要素満載だと、その分野ではある種の完成形だと感心する。
自分、どうもご都合・お気楽な展開にはできない。
今書いている異世界転移モノ。脳内シミュレーションの結果、こんな内容になった。
「異世界で治癒術師になったので、孤児院を運営してみた（仮）」
チートな治癒魔法で病院や食糧増産（再生魔法で無限増殖）で儲けて、その資金で孤児院を開く。
孤児たちの食い扶持も再生魔法で確保できる。
近隣の村々とかからも孤児が来て規模が拡大、やがて複数の派閥（不良グループ）ができる。
そのうち対立するグループの二人が喧嘩して、はずみで相手を刺殺してしまう。
すぐに院長たる治癒術師を呼べば蘇生できたが、罰を恐れた加害少年は死体を隠してしまって発覚したときには既に蘇生は不可能になっていた。
加害少年は殺人罪で鉱山で強制労働、治癒術師も管理責任を問われて散々叩かれる。
傷心の治癒術師は既に充分育った弟子たちに総てを任せ、一人で街を去る。
その後、村々を回って傷病者を癒やし、飢饉の村には食料をもたらす旅の聖者の噂が伝わる。
数年後、街をモンスターの大群が襲うが兵士達は謎の治癒魔法に守られて瞬時に傷が治り街を守り抜く。
弟子達は師の帰還を知るが、誰もその姿を見つけることはできなかった。 ダンジョンいったら壁のコケで飢え凌ぐとか、スライム焼いて食うとかあったな
エログロだと倒した人型モンスターや仲間の死体（同性でも可）で性欲処理して正気保ってダンジョンサバイバルあった
ダンジョンもので攫われた姫が冒険者に感謝の言葉を述べるんだが、こっちも性欲処理してスッキリしたら鎖に繋いでさっさと帰っちゃうエロ漫画あった
「ヤギと大して変わんねえな」で草生えた スマホとか包囲殲滅陣とかイラつく要素や展開はあっても作品そのものは面白いだろ
それを世を末っていってるのは自分の感性がズレてるだけなのでは >>798
そりゃ、異世界現地人もので、よくわからん食べ物出されてもアレだが、
たいがい、主人公の中の人を日本人にして、「あ、コレ、バナナに似てる」とか
言わせれば問題ないだろ？ >>810
エルサルバドルだかがバナナ主食にしてたはずだし
そこらへんだとどのみち異世界独自にはならないんじゃないか
昆虫食ってる奴らすらいるし
異世界独自の主食を用意してかつ現実の食べ物にたとえさせるって結構難易度高い お腹へってつらい時に現実で見慣れてる果物を見つけてちょっともいで食べてみたら
ゲロマズだったり毒だったりして異世界不信に陥るなろうしゅ >>810
むしろそういうところで生かさないなら、何のための日本人転移転生設定なんだ、と思うよね。 結局は異世界って言いながら、既知の世界なんだよな
お得意の詐欺、異世界詐欺
異世界の生活描写とか頑張ってる小説は意外と続いてるし名作多めだけど
異世界詐欺ってるヤツは大抵エタだし ここは年間3万人も自殺してる国だぞ
そりゃあ本の中くらいは景気の良い話を求めるさ 結局のところ異世界という名前の精神世界だからな
>>816
なろうとストロングゼロって何かこう、相関関係でもあるのかなってちょっと思った >>816
情報が古いでござるよ
昨年の自殺者２．１万人＝８年連続減、男性２２年ぶり低水準
2018年01月19日10時09分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018011900392&;g=soc 自殺か他殺か事故、病死かよく分からない、というか調べるの面倒臭い場合の「変死」というカテゴリーの多さも。 年間３万人でも４９都道府県で割ったら600人程度
っていう風に考えたらこの数は意外と少ない気が…？
自殺人数より行方不明者届が受理された不明者が
年間８万人以上っていうのは地味に闇が深い まあ逃亡者は普通に多そうやけんな。
会社から逃げる家庭からから逃げる罪から逃げる借金から逃げる怖いおっさんたちから逃げる……。
あと疾患の時の希死念慮の強さを舐めてはいけない。
ガチで死ぬことしか考えられなくなるから。 49都道府県って残り2つはどこよ。
西東京か東北海道か？ 他の国ならさっさと病死になるけど
日本だと医療が発達してて死ねないから自殺するってだけだろ
行方不明も同じ
他の国は失踪してもそもそも誰も気にしないが
日本は誰かしら気にするから行方不明扱いになるだけ ちなみに数だけで見るなら北朝鮮は日本より平和だそうだ
犯罪も自殺も少ないｗ
でも北朝鮮が理想の国かっていったら全然そんなわけないからな
数字は大切だが解釈を誤ると何の意味もないよ 因みに世界統計で自殺率が高い国、日本、韓国、スリランカ、だそうだ。
日本と韓国は自殺理由なんかはよく似てる。借金や失職などで「社会的に追い詰められる」こと。
スリランカは異色で、あの国の国民性は基本的に明日のこととか殆ど考えず無駄に楽天的で、
そのため失恋などのショックで自棄になり衝動的な自殺をしてしまうらしい。 >>823
す、すまぬ寝ボケていた…東京と大阪でそれぞれ東西ブロックで割けるってことで…… >>680
俺は「n回目の世界」みたいに、作為ナシ + 異性の現実をお勉強ってレベルなら問題ない
序盤での説明程度だったしね >>815
パクるのは全然構わないけど使う前に自分の頭で考えて欲しいんだよな
ステータスオープン！でステータスが出てくるのはどういう理屈なのか、出たら何が良いのか
主人公の性格や武器はなんなのか、弱点は無くても良いけど何が目的なのか なんかスカドラのせいで、このスレの趣旨が変わってる
スレタイも読めない奴は元の巣に戻ってくれないっすかね
お願い致します
ここ、イライラする設定展開スレなんで
考察スレじゃないんで…… >>794
異邦人ダンジョンに潜る だと似てるって描写を使ってるから異世界独自だな
実際微妙に成分がちがったり品種改良があんまりされてないから生はあまり美味しくない設定 >>809
アレ面白いのか？
「空腹は最高のソース」であり、「キンキンに冷えたビールが美味いのは暑いから」だ。
山（成功）が際立つのは谷（失敗・危機・試練）があるからだ。
なだらかな高原ばかりじゃ面白くない。
ありえない幸運で成功しまくるギャグマンガ「とってもラッキーマン」だって、一応の危機は訪れてる。 >>833
空腹や谷は求められてない、起きた瞬間切る人すら居るものだからね
空腹や谷を使わずにそれなりのものを作るスキルが今求められてるんだよ 面白い面白くない以前に進んだ先に頂上やビール自体が存在する保証がない
いつエタるか分からないネット連載の弱みってもう百回位言われてるんだ >>833
現実において谷にいる人間は作品に谷を求めてないってだけじゃね？
それに敵ぐらいは出てくるし さらに補足するなら
暑いから冷えたビールが美味しいっていっても
夏に暖房かける居酒屋はないだろって話よ
店外（作品外）が暑いんだからね イラネタももう出尽くした感じだしもうここがスカドラスレで良いんじゃね
住民もスカドラと似たようなのばかりだし 要するになろう小説がヌルくてつまらない、という人はまだマシな現実を楽しめってことなんだろうな
面白く感じるなろう小説が書けない！ってことなら……同情する
>>835
○万字まで書き溜めています、××倒すところまではやりますのでご安心ください
とか書いておくしかないな、ビールで言うならビールあります！って先に看板を立てる形式 それじゃあ愚痴系いらつく設定・展開を
文章表現てきとーの延長で設定テキトーなのなんとかしてくれ
隣の部屋まで30分とか言われたら変だと思うだろ？
８畳間の差し渡しって３．６メートルしかないんだ、普通に歩けば２秒かからない
体育館並みのでかい『部屋』だとしてもせいぜい数十秒だってのに３０分とか書く奴がいる
で、そこまでじゃないが街中で近所の宿屋まで３０分だとか、近隣にある村まで馬車で４時間とか
隣町まで一ヶ月だとか、丘の頂上まで４時間だとか常識的な距離の何倍も違う、どころか単位が違うことを書くやつが多い
重さとか量もそうだ。
「全長１００メートルの巨大な牛を倒した、これで兵士千人を半月は養える」
とか書く
いや、でかい牛の２０倍とか３０倍とかのサイズだから！
体積で言えば八千倍とか二万七千倍とかだから！
牛一頭分で千食と計算しても数十年持つくらいだから！
むしろ保存が無理だから売り払って穀物に換えたり豊富な食糧供給で労働力確保して開墾させまくれよ、国中動員できるぞ！？
人間より一回りでかい鉄の塊、スモールアイアンゴーレム討伐した、それで鎧を一着作れる鉄を確保？
いや、一回りでかいなら体積は人間の倍じゃ効かないから！
鉄の比重８倍、まともに動ける装備＋荷物の重量は体重の半分までを考慮すれば
総鉄装備を３０人分以上作れるから！
少しは調べたり計算したり考えたりしてから書いてくれ！
え？ なんも考えずに書くのが普通？ かんべんしてくれ(泣） >>758
空を飛んでる連中は弓メインだからそんなのを圧倒出来る時点で火力勝ちまくりなんでは…
そしてカンネーが通用したのはローマが狭いスペースで使えるグラディウス配備前だったせいで中世の軍には厳しい話
スペースあったら押し込んで振り返れず反撃できない状況に出来ないので苦戦する >>840
牛の見立てとかはナローシュがそう思った、ということで
実際解体してみたら「案外長持ちした」ってオチかもしれない >>838
だってこのスレはバカしか残ってないから
結局テンプレしか読まない書かないの連中だから
具体的に何が駄目なのか想像できない >>素材の取り分がよくわからないんだが、
牛の場合処理が必要ない部分で可食部なのは内臓以外の肉と仮定してそこから骨格や筋・脂肪なんかも取り去ると
残る肉は全体の4割から3割になってるかもしれないぞ？
精肉詳しくないので全長二メートル重さ６００キロの牛がいたとして、そこから得られる食用肉が18〜240キロ。
こいつを千人で食するとするとわずか一食で平均約200グラムなわけだ。
かなりいい加減な計算なので気にしないでくれ。
そして全長100?の牛だと50倍・・・千人分×50食分にはなる、と。
無論長期保存しなくちゃいけないし肉体酷使してる兵士たちを賄う分で一食200グラム程度では物足りないから
半月っていうのはそうとう切り詰めた数字だろうな
骨や筋は加工すればスープや煮凝りの材料になるし内臓もかさ増しすれば栄養価の高い粥の材料にできる
あと食べられない部位で捨てるのは血液な？ 可食部が限られてたり加工可能な一枚板部が限られてたりとかじゃないの >>800
ちょっと待って100メートルの牛を普通の20倍って事にしましょう。
骨や革を覗くと普通の牛で一頭200キログラム。
すると20倍でとれるお肉は4000キログラム。それを1000人で割ると一人頭４キロ。
４キロで半月食い繋ぐ。割とギリギリじゃない？
他は部屋はともかく。隣村とか丘なんかは作者さんは西部開拓時代なんかを参考にしたんだと思うよ。
TVドラマなんかでは近く感じるけど、実際は若いまだ子供のいない夫婦の奥さんが数か月ぶりに他の人が訪ねて来て抱き合って喜んだっていう逸話もあるぐらいだし。
作者が参考にした資料と読者の想像が違ってるって事だよね。でも作者さんがおかしいとか間違ってるとか言い切れないところがあるけど、そこんところはどう思う？ >>845
血はソーセージにできるぞ、異世界にそういう肉食文化があればだし
ナローシュは気づかない可能性が高いけど てか100メートルの牛ってそもそも重力が地球とあまり変わらなさそうな
異世界で存在できるんだろうか
空想科学読本的な方面で >>849
それ気にし始めると
ドラゴンが空飛べるのはおかしいみたいな話になるから >>849
それ言い出すとほとんどの空想生物が存在できなくなる >>848
血のソーセージの場合、新鮮な奴をその場で加工する必要あるからなぁ・・・
普段から作るの馴れてる職人とか遊牧民あたりならともかく、軍隊でできるのかなぁとか、
そもそも怪獣クラスの牛で作れるのかなと不安に感じるね
食べたことないけどやっぱりうまいのかな？ >>840
市街地でも徒歩30分は近所、丘の頂上まで徒歩４時間なんて普通だよね、という感覚で生きている人が日本にもいるんですよ……
試される大地とか呼ばれてるところなんですけどｗ >>852
古代ローマだと普通に兵士たちがソーセージ作ってて携帯してたぞ
>>853
結局個人で感覚が違うから最初の世界観説明の段階できちんとどういう世界か説明しとくしかないんだろうな
何故か美少女の外見ばかり舐めるように説明してる作品多いけど >>845
>>847
体積は長さの３乗で増加します
重さは体型などがおなじとすると体積に比例します
５０倍の長さなら、５０×５０×５０＝１２万５０００倍になります >>855
赴任先とかで大蒜植えてたりしてたらしいね。
古代ローマの料理のレシピ知ると調理法に当時にはなかったはずの揚げ物や蒸し物もあったんじゃないかってくらい充実してて浪漫を感じる
魚醤もランク付けで種類豊富だったからひょっとしたら出汁醤油みたいに上品で魚臭さ抑えた代物もあったんじゃないかって >>855
書籍になった時、何かが違う挿絵になるのを防ぐためかな？ >>856
そうなのか・・・わざわざ有難うございます
解体時に傷口から血がでるだけでも大惨事に思えてくるなぁ・・・ >>853
>>855
中世ヨーロッパ風異世界で風景もそんな感じだそうな
というかなろうの過半はそう歌ってる
ものすごくざっぱに言うと、その場合、都市の人口密度は１平方キロで１万人くらい
３０分あれば街の端から端まで往復できるくらいなわけです
ちなみに、人口１万以上の都市は総都市数の1％くらいでしたっけ？ >>858
それな、なったらなったで挿絵にあわせて少しだけ書き直せばいいのに
……あるいはもういっそフリーの写真素材とかを挿絵として貼り付けて表現してもいいのかもしれない
それなら文章を書かなくても伝わるし >>856
そして職業軍人の数は基本人口の1%程度、100人しかいないな…… 巨大生物の血液で大洪水問題は特撮でも避けられてるテーマだと思う >>857
贅沢物とは言えケーキもあったし、生牡蠣をワインと一緒に食すなんて知恵もあったしな
質の悪いワインから酢を作るとか
基本的に料理が後退したのはキリスト教による贅沢禁止令が大きいしね
そう考えてみるとナローシュが洋食で勝負せず牛丼を貴人に出すのは割と正しい選択肢のような気がする >>862 そして職業軍人の数は基本人口の1%程度、100人しかいないな……
中世ヨーロッパで言うなら都市人口は総人口の一割が限界だったそうで、都市が１万人なら周辺農村部は９万は最低いる計算ですね
１００人ではなく１０００人が基本になります
ちなみに、職業軍人の家族＝妻子とか父母兄弟とかを含めて考えると、都市人口の過半が兵士とその家族に
実際は領地内に散らばってるのでそんなことは無いんですけど、地方の従属領主とかになると
囲い地の中にいるのはほとんどが兵士とその家族とかってのがマジになったりもします
そんな地方極小都市ってのは村と変わらない規模だったりしますし >>821
このスレに平行世界の日本に住んでる人間が居る件について
俺の知ってる日本より2県ほど多いんだが、どこだろう？台湾と樺太かな？ いつも思うんだが、魔法全盛の世界でなんで歩兵は密集陣形を取るの？範囲攻撃魔法撃ち込んでくださいって言ってるようなもんじゃん
高火力かつ長射程の魔法があるなら、中世ヨーロッパではなくww2あたりを参考にしろや……
あと何で騎兵が密集陣形の槍兵を圧倒出来るんですかねぇ……
騎兵＞歩兵(槍兵)＞弓兵＞騎兵の三竦みくらい覚えろよ、と
あと｢現代人はアニメとかで超魔法見てるからイメージ力で再現できる！｣とか言うのも無理
じゃあ何でナローシュの魔法を見た現地人は、肉眼で見たにも関わらずイメージ出来ないんだ？
おかしいの感じない錯者共の脳ミソを解体してやりてぇよ >>847 隣村とか丘なんかは作者さんは西部開拓時代なんかを参考にしたんだと思うよ。
西部開拓時代でも村や町はもっと近くにあります
隣町まで一ヶ月ってのは、１０００キロを超えるので、そもそも「西部」の範囲を逸脱するほど遠方です
アメリカを馬鹿にするのはやめましょう
丘は、辞書を見るに「最大」で高さ２００メートルしかなく、特に大きな丘との記述も無いのに４時間とかかかるとか
そういうレベルで間違ったことを書いている事例が多いということですね
分速どれくらいで歩くかはどれを基準とするかで変わりますが、
超軽装で道路は舗装、バス停や駅との間だけ歩けばいい、早足として有名な日本人
としてだと、時速６キロ弱くらい
重い荷物を背負った屈強な鍛え上げられた兵士（冒険者の基準もこんなとこでしょう）
が、１時間に５０分行軍し１０分休息という、日本陸軍標準で１時間４キロ
＝分速８０メートル＝秒速１．３メートル
※ハイヒールをはいた女性が分速＝駅からアパートまで何分
という表記で使う法律上定められた標準速度もこれと同じ
で、高さが２００メートルなら、傾斜４５度でふもとから頂上までの（地上部高度での）距離が２００ｍ
傾斜２２．５度なら４００メートル、１１．２５度というかなりゆるい坂ならなら８００メートル、つまり１０分
特に大きな丘とかの注記もないのに４時間とかってのは変であって、
そういった常識的な数字を考えない、知らない、調べようともしない人が多いという、そんな愚痴です 味方もろとも吹き飛ばすなんてなろうしゅはさすが鬼だわ >>864 贅沢物とは言えケーキもあったし
ケーキってむしろクッキーに近いんじゃなかったっけ、昔は？ 携帯食で優れているのは干物・干し肉・乾パン・瓶詰・缶詰・それと餅かな・・・
餅なんかは米以外の穀物やジャガイモなどの炭水化物でも作れるから表面をコーティングさせることができれば大分日持ちできるはず
麹とか酵母もコレに乳児期の牛か羊の分泌液とかでつくるんだっけ？ ＴＲＰＧをしていた時に、隣町まで２週間かかる所で一人暮らししている人から、冒険者パーティの人数分そこに行けるだけの食糧を売ってもらったという、冷静になって考えたら色々おかしい状況が。
なお、その前にそのＧＭの嫌がらせでこっちが設定した地域は津波で沈められて、それがトラウマになって世界設定？作る気になれなくなった。
>>866
>827でミスを認めているから、追い打ちは止めてあげて。 >>868
TRPGやってたころは依頼があった村まで徒歩１週間とか平気でやってたけど
今思うと相当遠かったよなー
（江戸から京まで徒歩半月だそうだし） 問題は容量無制限で自動解体機能つき時間停止アイテムボックスがあるかないかだな
アイテムボックスが無い状態で1000人の兵隊が肉が腐るまでにどれくらい保存食化できるかと考えたら
どれだけ肉があろうが変わらないんじゃね？ >>872 冷静になって考えたら色々おかしい状況が。
あるある、単にテキトーに時間を経過させて金を消費させたいってだけでテキトーに
その場の気分で距離を決めたりするからそういうおかしなことになるんですよね
常識的な数字を調べようとかしない、必要とも思わない、という
津波？
じゃあコールゴッドで時間巻き戻してもらったとか・・・いえ、すいません、過去のトラウマですか
ご愁傷様でした >>867
ナロタジーの場合言うほど魔法使い多くないからね
文明レベル低く押さえるためという理由もあるけど >>877
他を下げないと上に立つことも出来ない糞共の妄想だもんな、確かに大魔法使いはそこまで多く無い気がしてきた
でもさ、それでも魔法ある作品なら現実の大砲やら手榴弾程度の火力はある訳でさ、やっぱり何でお前ら密集してんの？というイライラは収まんないっす >>866
55都道府県と言い放った都知事候補さんもいるんですよ >>878
魔法兵より騎兵の方が現実的な脅威だからとか 散兵してそれぞれに魔術師つけるのと
密集して複数の魔術師でマジックシールドはるの
おそらく密集してる方が打ち破れまい
それこそなろうしゅでもない限り >>878
密集していないと蹂躙されるから
散兵したら強い奴に一撃で殺されて、脇の兵が駆けつける＝複数で強い奴を囲むが出来ない
あと、歩兵は騎兵に強いってのは間違いで、騎兵より「圧倒的に多い歩兵が密集して槍衾を作ると」
騎兵突撃を止めるだけの防御が出来るというだけの話
騎兵はそもそも数を用意できず、三竦みを言い出すような兵種じゃない
高機動で密集していない歩兵を選んで突撃とか、槍衾を形成した歩兵陣の横から突撃したり
高機動と突進による突破力で、敵の一部分に強い戦力をぶつけることで陣形を崩す
恐怖心を与えて士気をくじくというのが正しい使い方
裏崩れとか友崩れとかを引き起こすのが役目だね
戦っている兵士は戦場全体を見回すことなんて出来ない
隣が勇敢に戦っているからまだ大丈夫そうだ、という程度
「隣が勇敢に戦っていると思っていたら突然大混乱になった、やばい、逃げよう」
「本陣のほうで大騒ぎが起きた、敵が回りこんだのか！？ やばい、包囲される前に逃げないと」
というので戦線が崩れれ、敗北。そういう使い方 >>881
> 散兵してそれぞれに魔術師つける
TRPGの話だがルーンクエストのルナー帝国がこれ式だった気が
そもそも範囲魔法とかあんまりないゲームだったけど >>762
おーいスカドラさんや、いい加減なこと書くなよ
お前さんの専スレで突っ込まれているぞ >>863 巨大生物の血液で大洪水問題は特撮でも避けられてるテーマだと思う
人間で５リットルの血液でしたっけ？
１割が血として、
件の牛が（計算ざっぱにするために）１トンとして、１００リットル
５０倍の牛として、１２万５千トンの体重、
１万２千５百トンの血
５０メートルプールが・・・深さ２メートル、横３０メートルとして、３千トン
結論：５０メートルプール４杯分くらいでしかないので、本物の洪水（キロメートル四方くらい）
にはとても足りないが、近場は血にまみれるかもしれない 散兵にしても密集にしてもどっちにしろなろうしゅが選択したらさすなろなんだからイラつくけど
銀英伝なんかでもそうだからなぁ 銀英伝も周りをアホにしてヤンや皇帝を引き立ててるだけだよな
宇宙戦の描写も酷すぎるけど >>878 を下げないと上に立つことも出来ない糞共の妄想だもんな
別の側面から言うと、都合が良いんだよ、中世ヨーロッパって
昔に高度な技術の帝国があり、遺跡もある。その時代から継承されてきたものには高度なものが多い
貧富の差が激しく、技術の格差も激しい
鉄製農具なんて領主や地主から貸与されない限り使えない、それどころか青銅の鍬すら使えず
石製農具や、下手すると木製農具（先をちょっと焦がすとちょっと硬くなる）くらいしかない
農民やきこりなど、下層の者たちが金属製の道具を使っているのは、それがたとえ青銅であっても裕福な領地の象徴だった
チェインメイルに鉄兜に槍が騎士の標準装備で、裕福な騎士はその上に板金鎧で補強したりしていて
そういった「高貴な」騎士は実戦でとても有利ゆえに実戦経験豊富でさらに強くなる
従者は徒に革鎧、槍くらいで、農民兵となれば布の服に棍棒とかフレイルで
戦力差が激しく、騎士の強さは圧倒的だった
昔から伝わっている伝世品の剣なんでのは、何度も折れては打ち直されてきたものだから
鋳造品の新型剣よりずっと強力だったりした。中には、ダマスカス鋼や、隕鉄から打ち出された「星剣」
なんてものもあって、「天より授かりし聖剣」なんてものが本当にあった
こういった聖剣は、（本当はでっち上げなのかもしれんが）聖遺物を柄に埋め込んだりしてあって
「聖剣を持った高名な騎士」がいる陣営は、勝利が約束されていた
「そんな素晴らしい騎士がついているなら、そっちの陣営のほうが正義があるに違いない」
「負けたくないから向こうの陣営につこう」
とかで、実際に戦力比が良くなったり、士気の上昇がおこったりしたからだ
魔法に関しても、胡散臭いものが多かったが、信心深く迷信深い人たちにとっては、実利をもったりっぱな技術だった
もちろん、魔物や妖精なんかも息づいていた。少なくとも、そう信じられていた
宗教も、キリスト教の教化が完全ではなく、そこかしこに異教の影がちらついていた
そういう、玉石混合の世界が、実際に過去にあったんだ
ものすごくファンタジーで、単に貶めるために中世ヨーロッパにしているのではないと思う 問題なのは、そういった世界感を構築する、というか、そういう世界感が成り立つのに必要な土台を無視しているという点
王様を設定する、もしくは王様に深みを持たせるには、たくさんの家臣とよりたくさんの騎士と、
たくさんの領地と、そこに住む無数の農民などが必要だ。
ドラクエのように王城と城下町だけあって農民も、家臣も、王領をとりまく伯爵や公爵や、
その下の子爵や男爵なんかの領地がまったく設定されていない、国土全てがただの荒野
なんて見える世界感が多い
隣村まで三日とか隣町まで一ヶ月とかの設定はそういう意味ですっかすかで矛盾だらけに見えるわけです
境がどこかなんてものまで明確に決める必要はないけど、ちゃんと農村が多数あり、街も多数あり
そこを治める貴族・城主がいる「っぽい」描写をしてほしい >>878
通信手段がなければたとえ不利でも密集するしかないんじゃないかね とりあえずこれを。
ttp://upload.saloon.jp/src/up26555.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up26556.jpg >>882
ごめん、密集したら魔法で薙ぎ払われて蹂躙される世界で何言ってんのとしか思えんわ
密集したら魔法で蹂躙され、散開したら強力な個や騎兵に蹂躙される
でも散開してれば範囲攻撃で部隊全滅という悪夢は避けられるし、強力な個は四方八方から投槍で仕留めりゃいい
投槍が効果ないレベルの強力な個ならマンモスみたいなもんだし、密集してても部隊ごと薙ぎ払われるのが関の山だろ
それに部隊毎薙ぎ払える魔法があるなら、それでその強力な個を仕留めればいい
火力と射程が揃った時点で散開戦術の方が有効になるのは、ライフル銃の普及で戦列歩兵が消えた歴史が証明してる
あと騎兵は槍衾が苦手でそれを構成するのは歩兵。ちゃんとした軍なら陣形を崩さない限り騎兵突撃の余地はない。それだけ歩兵の槍衾は騎兵に刺さる。騎兵の仕事は崩れた陣形を更に崩し混乱させることで、陣形を崩すのは弓兵や歩兵のお仕事。 >>889
別に中世ヨーロッパをディスってるんじゃないんだよ
敵さんが尽く馬鹿なのに呆れてるだけだよ
中世の王族が娘を1人だけしか拵えず、しかもその貴重な直系の血をどこの馬の骨ともしれないナローシュにあてがうんだぞ？
ナロタジーにイラつくだけでファンタジーそのものは大好きたし、中世ヨーロッパも大歓迎だ お前らこんなに頭がいいのに
何で底辺低学歴ニートで
近所親戚に自称小説家で通ってるんだよw >>892
だからゲームみたいな世界だ！ってちゃんと説明してる作品が多いしそれならちゃんと再現できている
そこでうっかり中世ヨーロッパみたいだ、とか言っちゃうバカ作者がいるからここが盛り上がるわけで >>893
それならせめて方陣単位で散開しようや
わざわざ全軍を集結して魔法に薙ぎ払われるのを眺めるとか馬鹿すぎるだろ >>894
てかこれ信者側が別にSFじゃなくて未来ファンタジーだから！とか言い出したらそれで丸く収まってたんじゃなかろうか このスレは「異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です」
間違っても長文で持論を披露するスレではない…ってことでいい加減鬱陶しいので「長文で持論」
している人たちは退場してくんない？ なんども長文貼るようなのはとっととNGした方がいいよ
中身無いし >>902
その割にテンプレとかにその旨は記載されてないよね むしろ｢仕切りはダメ｣とまである
一応俺はイラつく設定についての長文だし、禁止されてる擁護レスに｢ここがイラつくんだ｣と補足してるだけだし、きっと異世界へ流刑は免れるはず >>901
SFって○○はSFじゃない論争が行き過ぎてジャンル崩壊して人気作のSFっぽい要素にすり寄ってくる悲惨な状態だしな
なろうも人気作の「なろう」要素を見つけて同類認定してくる悲惨な状態だけどさ なるべく3行以内、長くても5行以内には纏めて欲しいもんだねぇ
数行を連投するアホはもっと論外だけど 戦闘描写が薄すぎてソードマスターヤマト状態になってる奴がムカつく
お前最終的に勝たせるにしたってもうちょい内容濃くできんだろうがって言いたくなる まあ密集隊形での戦争とか隣町まで三日とか全然作品思い浮かばんし
具体的な世界観も書かれてないから皆思い思いの世界観でレスバトルしても皆長文なるだけよね >>870
どのくらい遡るかによるけど、今みたいなふわふわスポンジケーキは大分最近の発明じゃないかな
バターケーキみたいなのならある程度材料揃えば作れそう？ >イラつく設定・展開
白痴結界はあるのに、人間のリアルな愚かさが描かれてないところ。
自分より優れたモノはなんとしてでも否定する、自分の悪いところは絶対に認めない、
自分の理解出来ないモノは自動的に間違ってて悪いモノ、理由も根拠もなくても自分が主張しさえすればそれが通る、
自分が○○（大抵はロクでもないもの）だから他人もそうに違いない、
自分は自動的に偉くて上の立場で優遇されるべきor何をやっても許される、等々。
しかも指摘・説得・論破等を一切受け付けない（理解できない）。
5chをちょいと覗けば幾らでも見つかる量産型のリアル愚者どもが、全然出てこない。 >>915
５ちゃんの側も白痴結界張ってる可能性もワンチャン >>915
作品は作者のものなんだから、読者が指摘したりする必要はない
気に入らなければ、読むのを止めればいい
感想を書くのはいいが、駄目出しはNGだろ
それで作者のやる気が落ちたりしたら、他の読者にも迷惑だから このスレをわざわざ読みに来てやる気を落とす作者って
ただのバカだろ 敵「お前が戦ったからたくさんの人が迷惑した」主人公「感謝されたくてしてんじゃねーよ！」
味方「お前一人がんばれば他の無能は要らなくね？」主人公「皆が削ってくれてギリギリ勝てたわー」
ワンパンマンってやっぱり強いな 鉄砲や大砲誕生から戦列廃止まで400年以上はあるし
魔法みたいな個人の才能前提に戦術は決まらんだろ >>925
いや、知りたいのは漫画の内容と言うか作品名なんだけど・・・ >>868
こう言うのって創作を見るのに向いてないタイプだな
学術書だけ読んでろよ 貴族社会の政争とかごたごたに巻き込まれるなろうしゅみたいなので
無駄に複雑っぽい雰囲気だしてるわりに整理されてなくてわかりづらいだけのやつイラつくわ 隣町まで３日とか王都まで３ヶ月とか割りと好きなんだけどあり得ない設定なのか
そもそもなんでそんな辺境に人送って開拓してるのって話になるんかな？ お前らこんなに知能があるのに
実生活ではまるで生かされてないのがなろーしゅぽくて残念 現代でもシベリアとか隣町まで車で丸一日とか普通だしなあ
歩き？馬車？辿りつくまえに凍死でござるよ 国の大きさによるとは思うが、江戸から京都まで徒歩でだいたい
15日前後で移動していたらしいから3か月もかかるとなるとどんだけ
広いんだその国という感じにはなるわな
鉈で下草や灌木刈りながら道なき道を行くというならまた話は別だが >>933
一日って隣町やな
確か車で５日くらい普通にかかる上に凍死はよくあることなんだろ
飛行機もたまに落ちる 途中にラスベガスみたいな歓楽街あってすってんてんどころか借金背負って三ヶ月間働くハメになるんやろ
遊ばないで素通りすれば一日の距離なのにっ そういや隣村まで1ヵ月ってのにみんな突っ込んでたのに一人だけ必死に擁護してたのが以前議論スレに居たな
しかもその過疎村は領主に年貢納めてる設定だという
どうやって徴収してたのやら アリゾナとかなんてフェニックスから東100キロくらい何にもないから、徒歩で次の町に行くのに
三日くらい掛かるんじゃないかな？ パリからモスクワまで徒歩のルートで2764kmのようだから
1日30km歩けば92日で3ヶ月みたいな感じにはなるな…
俺は嫌いじゃないぜこういう広さ そんな糞広い国よう道維持できるな
というか維持できる程度に中央が地方統制できてる時点で奇跡ではという気が
一応大河の流域にでもありゃいけるだろうが
それなら徒歩とか言う無駄の極みみたいなことしてないで舟使うだろと 直線距離で考えるからおかしくなるんじゃね？（適当） 中世レベルでの文明レベル(移動に関する魔法が下層民に普及済みとかでない限り)だと
大規模な街(その領/国の集積地 人口1000人)の最低でも「徒歩で半日」か
「最大で徒歩で1日」の距離にその10倍の人口の農村が無いとアカンことになる
(この場合は1000/10000だから「100人村100村」でも「1000人村が10村」でもいいが) まあ「隣」って付けさえしなければ何の問題もない気もしなくもない 隣の村は飛び地であった
今でこそ停戦中だが隣国とはつい１０年前まで戦争をしていたこともあり、今でも出入りには厳重な検査が行われ、軽く２日は待たされるのである 転移関係は個人移動以上のことができる
というか徴税できるレベルで物資運べるなら
全体的に近代、現代レベルにまで発達してないとおかしいような
流通、通信がそんだけ発展してるのに全体的に発展してないのはなんかおかしい >>937
日本でも長く旅しなければいけない所から税を農民に運ばせて苦しませていたよ >>950
百姓「うちの村は藤原様の荘園だからな。税をとれるものならとってみろよ（ドヤァ」
九州の島津氏はもともとは藤原摂関家が薩摩に持っていた荘園（というか薩摩の国が丸ごと荘園というか）の管理人で、
琉球とか奄美との交易で手に入れた南方の文物を、荘園の上りと一緒に毎年京の都まで運搬していたとかなんとか。
中世の人間も、意外と行動範囲が広く活発に動いていたから面白い。 水運利用すると実質的な距離大分縮むしそもそも運搬できる量が全然違う
陸運はゴミだからいらない。 律令制の時代は、租税を現物で納めに行って、帰りに野垂れ死んだりしてたような ＞陸運はゴミだからいらない。
アッピア街道「せやろか？」
スイス「ほら、アルプス山脈越えでショートカットできるよ？（中継貿易が財政の命綱」
サマルカンド「ラクダとか、たくさん運べていいぞう」 ローマ帝国やな
陸運がコスト高すぎるから、イタリアや近場は単価の高いワインやオリーブ特化
単価のやっすい麦は北アフリカ穀倉地帯に依存し、運輸コスト安い海運で運び入れる
艦隊壊滅北アフリカ喪失で一気に お前ら何でこんなに頭良いのに
まともな小説が書けないんだよｗ 身についた知識でも経験でもないからだろうな
あとは、それを面白く物語に起こす能力に欠けているから 議論スレと同じ距離と移動の話題になっていてアタマがおかしくなりそう… >>957
お前何回同じようなこと書けば気が済むんだよ 実は>>957は気が付いていないけど、このスレに書き込んでいるのはめちゃくちゃ売れっ子の作家たちなんやで（嘘 >>960
自分の駄文けなされて逆恨みしてる錯者なんだろうよ
ってか作者なのにイラスレや擁護禁止スレに来るのはアホかマゾだと思う やったこともないだろう戦闘法を人に教えたりする奴とか凄いイラつく 読み手は本が好きだから読むんだぜ
当然歴史本や学術書的なものも読むさ
そしたら書くのなんてめんどくさくてやるわけないのな ところで昨日の自称臭くて不細工なネカマが950を踏み逃げしたようなんだが >>955
「サイモン教授」（1940年）というキャラの元ネタか……
生首だけの「ドウエル教授」（1925年）というのがあったけど。 >>957
求められてない話しか書けないから
うっかり鬱展開や谷入れようとしてしまうんだよ…… おい>>955、次スレ建ててこい、前スレのＵＲＬも忘れるなよ 異世界関係ないけど未来の情報を出しちゃうのはやめてくれって思う
これはのちの世に〜
みたいなやつ なろう民が求めてるのは山あり谷ありではなく、デカい山と小さい山の繰り返し 自分で書いたけどなんか違うな
もっと近い未来だな
＞そしてこれが俺たちパーティの最後の探索となった
みたいなのだな >>973
いつか○○と呼ばれる二人の出会いだった。
この出来事がのちに○○となるのだが、それはまた別のお話。
とか、こういうのかな？
これそのものは俺は嫌いではないんだが、大した文体でもないくせにいきなりこういう言い回しを挟まれるとイラッとくる。 >>971
主人公にひどく苛烈なことをやらせたくないから仕方がなく書いてる面もある
投降した小悪党や盗賊を全部処刑するような主人公にしたくないから仕方がなく
「後に風のうわさで聞いたところによると彼はその後真面目に村の自警団で働いたと言う」とかね >>974
なんか陳腐過ぎてつまんなくなったわ
前はちょっとワクワクしてたけど >>975
そういうのはセーフかもしれない
本編のネタバレが嫌なのかな？
自分でもよくわかない >>975
>投降した小悪党や盗賊を全部処刑
そんなもったいない！
鉱山奴隷を補充する絶好のチャンスじゃないですか！ もし俺が異世界チートだったら
寄って来るヒロインとかに憎しみしか感じない
今だってクラスの女に親しげに話し掛けられると不快だ >>979
あんたさぁ>>950を踏み逃げしておいて、なに堂々と混ざってんの？ >>976
たしかに頻繁に見かけると蛇足感が強まってくるかもな >>985
有能乙
どこかの自己顕示欲の強いブサイクとは違うネ！ >>985
乙
俺このスレが終わったら、田舎に帰って結婚するんだ
嫁さん連れて次スレにも遊びに行くよ… >>982
でも果てしない物語では10回以上使っても（うろ覚えなんで回数は違うかも）蛇足感は無かったからなあ…
うまく読者の想像力を掻き立てる描写なら何杯でも行けるんじゃなかろうか 気が付かなかった(とでも言っとけば大丈夫だろデュフフ)
>>985
乙 >>985乙の勇者 〜チートスキルで異世界成り上がり〜 >>985
乙ー
お礼に、イラつく展開の異世界に転生・転移出来る権利を差し上げたいのですが…… このスレッドは１０００を超えました。
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