銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519013507/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです そのココアですら真っ向勝負はやりたくないと言われるヤンとラインハルト 狂信者かそれを装った煽りないしは誉め殺し的遠回しなディスりか判断つけかねるが、
…いまや更新が数ヶ月に一回あるか、しかも前版のエタり地点近くでまたも…な上、
更に新しいのも色々出てきてるあたり、言いたかないけど逃亡者もそろそろロートルの季節では…
オリキャラの名前を使った悪口が効くのも旬の間という気もするし… 別にスレ住民がそれでいいというならいいんだが、自分もその一人である以上主張だけしておく
設定だの政略だの語るのは、それこそタナウツの時代からポポイ氏の尽力によって続いてきた
別に逃亡者が新境地ってことはない
逃亡者がエポックメイキングというのはお門違いで、二次でそれ書いてしかも長篇というだけだ
甘蜜柑の他の二次作者だってそんなことは知っていて、しかし自分の書きたいことを書いているんだろ
逃亡者に敵わないって誰も思わず自分のが一番いいと思って書いているだろうな
スーパー大戦なんかが一番シンプルで、戦いを強調した二次だが、それはそれで充分面白い 孫更新来たね。孫世界の同盟はビュコックの降伏阻止を是とする通常路線っぽい。
ザシャとターナーのやり取りは悲しいけどいいな。決裂しつつ相手の成功を祈って終わるんだから。 皇太子が一番好きよ
シンプルでキャラがみんな活躍してて 要するに趣味の違いだけで、戦略書こうがファンタジックにしようが、どれもあり得る
逃亡者で時代区切ってココアなどが旧いクソ二次認定ってありえない
別に批判でないが、俺は逃亡者を読んで見ようと思ったが、10話くらいで投げた
ココアなんかを読むと、逃亡者の文体が素人臭くて
物の例えなんだが、白い美しい艦、て書かれると素人臭い
それを、白く流麗な艦、とされるとおっと思う
音の踏み方でね
ココアなどは、文そのものがよく考えられてるなーと感心するし、作者の考えの軌跡がわかって楽しい
逃亡者は思った言葉を書いてるだけって感じる
あ、これはもちろん俺の単なる感想で、それ以上でも以下でもない タナウツ…、ポポイ…
臭いワードを二つも並べる時点でお里が知れる >>854
でもそれで決裂してターナーが手を組むのがトリューニヒトなんだからなぁ……
ザシャといい、孫の帝国にいる共和主義者はなんか微妙にズレてる感が凄い >>859
孫の展開的に帝国議会でヨブ宰相が微笑んで終了エンドも無くはないかも。
それを映像越しにゲオルグが眺めてるとかで。 いい加減さあ、ここは発表から時間が経っても二次創作を語らうくらい銀英伝を好きな人たちが集まってるスレって認識してくんないかなあ
そんな場所でタナウツがどうの、ポポイがこうのなんて言ったらどんな反応を食らうかとか、予想できないもんかね ポポイさんのも普通に面白いし、理にかなってる
＞ココアや銀凡伝はルイスとして塗り替えられたよね
これキッツいわあ
本気で言ってんの？
自分の読む一つの作品以前のは、まとめて全否定とは >>854
互いの言い分がまっとうすぎて、どっちが間違ってるとか意地になってるとかの問題じゃないだけにね…… どっちかっつーと
ココアとか黒絹みたいな蹂躪モノへの反感がまずあって
そこに逃亡者のそんな結果だけ真似しても上手く行くわけねえだろな芸風がウケて
みんな真似しだしたんだろうと思うがなあ
ココア改定一話の原作より面白いお話にしてみせますよ、はちょっとどうしようもない
タナウツとかポポイの事は知らんがクソアンチの最上級だとすりゃそれらの同類だわ最早 ココアも逃亡者も好きだけど、ココアの改定一話がいまいちなのは同意見。
あんなふうにするくらいなら、そのまま放置しておくか、いっそのこと削除してしまった方が良かったのでは。 スキマ路線とか。「マル・アデッタへ」や「リヒテンラーデの孫」みたいに
銀英伝のイベントの合間に何があったかを補足するみたいなやつ。
原作じゃ11月10日に「もっかい同盟せめよ」って黒いのがフェザーンから出撃してマルアデッタ会戦まで
2ヶ月もタラタラ何しとったんじゃ、というのが上の作品で多少想像できるようになった >>865
わざわざ時間空けてあんなもん書いたという事は
昔からそういうつもりで書いてました、と取られていいと判断したんだろうから
アンチ呼ばわりに逆ギレしてのジャンル全体への跡砂かけじゃねえのかなあと思うのさ
金髪持ち上げたつもりだったとか言ってたベルセルク編が一番叩かれたしね
あと上の奴の言い草を見るにルイス准将って呼ばれる人にはルイス乙より
改定一話とそれありきの後の展開持ち出してそれココアじゃんｗて煽ったほうが効くかもしれんね ルイス准将はココアの失敗作みたいに見てる人多いよな ルイスは単に迷信深いというか、陰謀論信じ込んでる頭のいいバカって感じがするんだけどな 原作知識を元にした自分の想像通りに物事が進む……ココア
原作知識を元にした自分の想像通りに物事が進まない……ルイス准将
ルイス准将はオリキャラ補正が無いオリキャラだろう。 >>872
クレメント「オリキャラなら自分みたいに奴隷から少佐に成り上がって虐殺するくらいしたらぉうだ」
オイラー「オリキャラのくせに准将とか我らオリキャラの恥さらしよ……」 バタフライ効果は、未来なり原作なりの知識持ってる奴が一人いるだけでも発生するだろうにさあ。
そういうのが複数居て（多分）、影響が絡み合ったら、グダグダの目茶目茶になるわな。
ダイ大ネタの某二次創作では、オリ主の事情を知ってるマトリフ師匠が、こう言う意味の事を言ってたかな。
「本来は神視点でないと把握しきれない、会った事も無い誰かの性格とそこから予想される行動の傾向を或る程度読めるってだけが利点てくらいに割り切るべきだぜ」 tps://note.mu/hatonosu/n/ne2c0a1dda365
ちょっと面白かった。
「逃亡者」で言うと、ヤンはハリル方面の人で、エリヤは、裸踊りが出来る人なのかな。 孫世界、クレメントがやらかした虐殺、大衆の感情面への影響がけっこうでかいのな…… >>874
でろりんか。
DBの二次創作でも、劇場版でいつも計画が狂いまくってるよなあ。
銀英伝には劇場版オリジナル敵がなくて何よりだ。 ココアは純粋に読んで面白いんだからしょうがない
別に設定好きな人はそっち読んだらいいだけなんだが
どうして旧いだの言われなくてはいけないんだろね
ココアやクロニクル、おゆ作品やマルアデッタはもう一度読みたくなって繰り返し読むフレーズがある
そういうのは設定、政治とは全く関係ない心に残るセリフだ
ココアに設定説明少ないが、それさえ不要なくらいに思う
そういうたぐいの読者もまとめて旧い、と言われるのかねえ フレーゲルだとやる夫フレーゲルも面白い。
シリアスとギャグの触れ幅が非常に大きいし、
目覚めたキルヒアイスのぶっ飛び具合が最高だ。 銀英伝みたいな何かもええぞ
「みたいな」ってつけてるせいか、かなりぶっ飛んだ展開ぶち込んでくるからw あの作者さん面白いんだけど、人の作ったAAを有料コンテンツ化してるのは著作権的に大丈夫なんだろうか >>879
なんか突然大量の金属生命体が！
「すまない、座標を間違えたようだ……」 >>879
戦記物だから、ちょい役ならともかく、大物だしたら話の流れがおかしくなっちゃうからね 久しぶりのHP伝説も良かった
ハメ見ると、HP、副官、マルアデッタが揃い踏みの壮観だ
どれもこれも最高に面白い 文民統制＝「将兵は好きなだけ浪費していい家畜・部品」になってしまう、それが永続し
勝利につながるはずがない。
それを抑制するシステムがどこかにあるはずだ、少なくとも現実の国家には。
何があるんだろうな。 >>894
イギリス「伝統ある王室だな。名誉革命とか」
フランス「革命気質で体制を変えまくる国民」
ドイツ「軍隊だね。間違いない」
日本「外圧次第」 なぜかクロスオーバーな夢を見た。
最初は男塾で、富樫が腹の傷から内臓を破られて笑う。
伊達が出てきて、いかに伊達がモテるかの話。
それから伊達とシェーンコップの戦い。シェーンコップはどちらがモテるかにこだわっている。
シェーンコップの回想で、何度かトリューニヒトを殺そうとしたがしくじった話…最初は
満座の中で殺気をぶつけて精神的に殺そうとしたが効果なし、次は普通に狙撃しようと
したがなぜか失敗、と。
…起きてから戦闘シーンだけをたくさん見せろと思ったな。 帝国貴族イージー読んでみたけど前に逃亡者でちょっと話題になってたパン屋の名前問題って誰も指摘してないのかな
感想欄見てないからもしかしたら指摘されてるのに無視してるのかもしれないけど
> 「そうか。私はチュン、チュン・ウー・チェンさ。名前はＥ式だから気をつけて欲しい。君達も新入生かい？」 伊達はモテようとしてることはないぞ
てか全員硬派で、漢としてのカッコよさを追求してる
それがいい
あえて一番モテそうなのを挙げれば、今どきであれば飛燕だろうな イージーは従者ちゃんが寝取られてアヘ顔パイロットさんエンドを迎えて欲しい。 伊達がこだわっているのはモテる事でなく文字通り男のダンディズム
門閥貴族には長髪をオサゲにしてる奴も多いから靴ブラシには事欠くまい
「ダンディーとキザは違う、だがクールさを忘れたらただのキザ野郎になっちまうんだぞ」 基本タイタニア冒頭の一戦
ファンヒューリックが例の一族の代わりにブラ公一門兵相手に例の手で勝つがやっぱりクビ
その時の部下に金髪赤毛
レジスタンスやホモに絡まれる事もなく同盟へ >かつて吉田松陰先生は名もなき下級武士や庶民の子供に、「自分が日本を率いるつもりで勉強しろ」と弟子たちに説いた。
（日本国憲法が７０年間一度も改正できなかったホントの理由『倉山満』）
「日本を率いる立場になればどんなに有能でも、歴史が決めた通りのこと以外絶対できない、祖国の破滅を傍観しつつ
せいぜい腹を切るぐらいしかできないと、現実の国家の複雑さを学んで理解しました」
が結論になったら…… それが正しいかは別にして、最初から非現実と分かっている小説を読みながら考えることか >>905
今もう割とそうなりつつあるじゃん
だから政治やりたいって奴は現実見えない基本右左に極端な奴が多くなる
金さえそんなに欲しくないから政治屋になって金儲けしたいやつすらいない
だからAIに政治任せようぜ！(いつもの結論) 荒らすのやめてくんないかな。倉山満なんて釣り針にしちゃあでかすぎるぞ 白詰草氏がいまだにインネン付けられるのも、Fateクロスでヤンが戦力面で気兼ねなく無双の上
過去の記録をきちんと整備し、更には数十年の平和を実現してる(原作でのヤンの理想でもある)
日本国憲法を高く評価してるからだろう
一見型月厨の凸に見えるが隠れ蓑でしかないよ Fateクロスはハメスレでも不人気だぞ。
だが、あのスレでの不人気と実際の評価は一致しないからどこまでいっても
少数派の意見に過ぎない。
型月は全盛期含めて他作品を沢山蹂躙してたが今はそれが自分らの番になっただけだ。 昔話だが
大抵の二次創作系の個人サイトで型月系列は別枠だったからな
人気だったてのもあるけど、一般のお客様と型月用のお客様でわけられてた この界隈は貴方（原作）より私の方が上手く書けるとか放言したキチガイを今だ支持する糞食らいがそれなりにいる魔窟だから
クロス先を一方的に嬲るのを許容できるサイコパスが多いのも納得できる 昨今のラノベは元々素人が書いてるものだから、才能ある素人が原作以上を書けたって不思議じゃない
誰も小説文章の歴史や分類、書き方などを教わったわけでも訓練されたわけでもあるまい。
ま、面白けりゃなんでもいいわな。
ラーメンは化学調味料がいくら入っていても美味けりゃいい。 Fateとゼロ魔でヤンが召喚されたクロスオーバーを読んだけど、ゼロ魔のほうがよかったかな。
ゼロ魔は二次創作をのきっかけを書くにはテンプレ作品ととして使いやすいから色んなキャラが召喚されて面白い。
その中でヤンが召喚されてあんな話になるとは思わんかったけど。 魔窟があるとしたら>>914みたいなのが大量に居座ってるハメスレだろうな。
あそこはどれだけ評価が高くても蹂躙・HACHIMAN系だと話せないからな。
総合スレ？なのに話せないって住人の固定化と硬直化の象徴だよ ココアは蹂躙モノ、逃亡者は現実路線と話せるこのスレとは違うな。 >>917みたいな奴を恥知らずと言うんだろうな
蹂躪系が好きなのは個人の趣向だから別にいいけど本来原作ありきの二次創作で嫌われるジャンルなのが理解できないんだからな
お前みたいなのが平気で居座るスレのほうがよっぽど魔窟だわ 90年代に書いた奴を今から見たら穴だらけやんけ！
こんなオサヨク史観の寝言を俺が正してやる！がタナウツ
古臭い老人の好みのお話より俺がやった方が上手く行きますよ、
お前のキャラなんぞ無様に死ぬのがお似合いだがココア
ルイス准将は甘蜜柑が原作の否定をしたからタナウツポポイだつってたけど
明らかにココアがタナウツの系譜なんだよなあ
亡命編でのヤンパワハラの一連のSEKKYOUとか特に >「いやぁ、窓から出ても、換気口から抜けようとしても、塀を登っても普通に先回りするんだよな。
>で、思った訳よ。もう、これ引き連れたまま行こうってな。」
イージーのベアトは本当に主人公に忠誠を誓っているのか怪しくなってきたんだけどｗ
あとレガリアも更新されてたが……ヴァラーハは本当にくるってるなぁ…… そりゃココア並の補正が有れば原作名有りキャラなら皆大活躍できるよ。
あれだけの補正があればフォークでもヤン以上の活躍ができる。
オリ主tueeee物にはよくある展開だ。 馬鹿だな
オリキャラ補正が二次の王道だろ
なぜなら、原作が世界観を作って楽しむことが多いが、二次は自分が入り込んだらどう?というのを楽しむのが大半だ
二次でトップレベルに筆力の高い作品が揃うハリポタ系でもそうだ
誰もホグワーツの運営とか魔法の効率的使用法とか書く奴いない 作者も言ってたけど、
グエン・キム・ホアをはじめとした同盟を建国した帝国奴隷の生き残りたちは偉大であった。
ヴァラーハを再建したアネクドートも歴史に残る名指導者なんだろうけど。 ヴァラーハ「政府の強権的圧力に対する人民の抵抗権を確保するのは政府の使命！ ゆえにこの惑星の全高校生に軍事教練を義務付ける！」
ハイネセン「なにそれ怖い」 韓国や中国の反日教育みたいに反帝国教育を同盟の建国世代が設定しなかったのは確かに謎だな
亡命者受け入れのときに問題を起こすと考えたんかな？ そんな余裕なかったんじゃないかなと
150億まで人口増やせたのは移民をガンガン受け入れた結果だろうし >>920 探してみたけど上手く見つけられなかった。どのへんの話数か分かる？ >>929
亡命者内に帝国への過激な敵意持ってるのはいなかったのかな？
政治犯とか下層階級とか 延々と、現実社会ならこうだろう的な類推を小説に当てはめてるだけのレスが続く
そういう楽しみ方を別に否定しないし、好きに書けばいいんだろうが
昔はこのスレはそうではなかった
もっとこう、主人公の気持ち（例えばココアがラインハルトを無理しても擁護）とかのレスがあった
いつから二次の設定する「社会」がどんだけリアルっぽいか、複雑か、絶望的かを競うようになったんだ 主人公の気持ちを語りたい作品を自分で挙げればいいんでないの
最近は逃亡者に限った事じゃなく、そういうエモーショナルな話自体が減ってるんだよね
淡々とこうなってこうなってこうなりました、という経過が羅列されるというか それは原作もそうじゃないの？
後世の歴史家達が資料を基に作られた作品であるなら戦歴以外の戦艦内の会話
や密談は前後の事情から想像した所謂捏造だし そうは言っても原作はその想像の部分でちゃんと感情を揺り動かす場面を作り出してたじゃない
その所謂捏造が挟まってない、時系列を淡々となぞっていく作品が増えたって印象かな
念のために言っておくけど、別にそれを貶すつもりはないんだよ
筋書きが面白ければいいんだから
ただ主人公の気持ちについてどうこうって言ってる人がいたから、そういう作品に関しては語りにくいねって言っただけ 語りにくいのは事実そうなんだが、エモーショナルな二次がいつのまにやら「旧い二次」など言われ、スレ的にも過去の遺物化されるからなあ
まあ自分だけでもそういう志向を保とう
最近一番心に残ったのは、マルアデッタでミーナが示す悲壮な覚悟
背景描写が緻密過ぎて、なんかハイネセンが日本の下町に見えてきた
シンママの住む安アパート、そこに年寄りパエッタが訪ねてきて昔話、もう豆腐屋のラッパが聞こえてきそうだよ なんか話がずれてない？
上にあったのは無双系が旧くて現実路線（そう上手くは行かない）が新しいって分類では
個人的には無双する話も好きだからそういう分け方は良く思ってないけど もう分かった分かった
スレに俺が合わないんだろう
いちいちズレてるとか何で言うのか
逆に自分でも素人政治とわかってる話を出した時は誰も噛みついてこないのにな
このスレも結構長い事見てたし、スレ立てしたこともあったんだがもうオサラバだ
ここはお気に入りから削除、ハメ総合にでも行こう
政治の話ばかりで疲れるという同志がもしいたら移行しないか？ 小説界全体の流れ、ということはないかな？
痛快・勧善懲悪を排除した現実的な話が人気を呼ぶのは。
氷と炎の歌とか。
いや、銀河英雄伝説自体が、「民主主義が負ける」という時代考えるとぶっ飛んだ
話だったか。 いや、別に噛みつくとかそういうのじゃなくて……
主人公の気持ちがどうこうと言う割に周りの話全然聞いてないよね、あなたの言ってる周りの傾向間違ってないかね？
という事が言いたいだけなんだけれど
そうやって見ざる聞かざるのまま移住しても、新天地で迷惑かけるんじゃないの
好みの問題じゃなくて、あなた自身の姿勢の問題で いや、別に噛みつくとかそういうのじゃなくて……
主人公の気持ちがどうこうと言う割に周りの話全然聞いてないよね、あなたの言ってる周りの傾向間違ってないかね？
という事が言いたいだけなんだけれど
そうやって見ざる聞かざるのまま移住しても、新天地で迷惑かけるんじゃないの
好みの問題じゃなくて、あなた自身の姿勢の問題で レガリアはあんなに好戦的主戦論を唱えてるのに、聴衆の受け取り方は「昔より融和的になった」のなのかよｗ
いったいどんだけヴァラーハは反帝国なんだ…… 無双系が原作設定や強弱描写の無視による、
その作品上の主人公に甘いオハナシってのがそうなら
インフラ維持もロクにできない旧同盟の経済基盤で帝国全体の経済成長を牽引する架空未来ですら無双系じゃあるまいか？ 信号の問題とか社会の問題を拡大して考えて
同盟が経済的に進んでいるというのはあくまで印象で
必死に帝国と軍事的に渡り合っていてボロボロという解釈もあり得るか
逆に帝国は艦の柱とか貴族のために無駄な仕事をしているから中産階級を成り立たせるの仕事がある程度保護されているとも考えられるし 原作が政治・経済においてガバガバなので都合良くも、悪くも解釈できるというだけでは
ほんでハードモードという解釈をしている側は説得力のある作品をいくつか生み出せた
イージーならイージーで、これこれこういう理由だから簡単だってそれっぽく説明できれば流行るんでない？ >>926
だが強権的な政治手法でルドルフじみた民衆弾圧してたアネクドートは名指導者でも民主的存在ではなかったんだろうな
……いや、民衆も無力感への怒りに燃えてたわけだからそうともいえないのか >>945
前の演説会では帝国軍に所属してるだけで戦犯だからその場で射殺しろ
とか亡命者への自己批判を義務づけろ
とかオーディン核攻撃とか言ってたんでは？ 演説者が全員ウィンザーみたいな感じだったんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
