【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.6
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品を晒すスレではありません。晒しは該当スレへ移動してください。
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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516871191/ スレで問題化&批判されている要素を抽出した検索(叩き台)
ジャンルをきちんと指定する→VRゲーム(SF)
検索単語 VRMMO (読みたい要素があるなら追加する)
除外ワード
↓
書籍 巻 文庫 (なろう受けしていない作品ヒット率が上昇する反面、書籍になった作品は読めなくなる。あくまで参考程度に)
弟 妹 兄 姉 (スレで不評のお馴染「誘われてのテンプレスタート」からの「なろMO」対策、気にしないなら外す)
異世界 転生 転移 デス ログアウト (MMOとして見ると滅茶苦茶になりやすい要素。実は異世界だった系はキーワード設定の必要が無いためヒットしてしまう。人によって好みがあるだろうし読みたい単語があるなら各自外す)
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り (スレでぶっちぎり大不評だったところ。「最弱と見せかけて自分だけ最強」対策も兼)
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー (これ系が読みたいならもちろん除外 もふもふー!)
※さらに多いと思った場合は長期連載停止中作品を除外
連載中か、短編か、完結済みかで選んだり
文字数で検索したりと色々設定する
コピペ用
※一度別の場所に貼って弄ってから各自読みたい作品の単語を外すの推奨
書籍 巻 文庫
弟 妹 兄 姉
異世界 転生 転移 デス ログアウト
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー
後は個々の作品の感想、レビューを参考にする
それがない場合はあらすじで選ぶ 2スレ位離れてたけど
なんか新しい傑作見つかった? リアルスキルゲーが多すぎて読んでて辛い
廃人一強ってのもクソだけど、リアルスキルで最強です、とかいうのをみると何このクソゲーってなる
何か上手くバランス取ることって出来ないものかね?
VRゲーもの好きだから面白いのが読みたい 例えば、運動神経の良さが全てじゃなくてパズルが得意だとか暗算が得意だとかそういうマイナー特技にフォーカスを当ててみるのも面白いと思うんだが
どうだろうか…?
いい加減、十数年しか生きてない若者の説得力のない薄っぺらい武術で俺つえーは見たくない
そもそもなんでトッププレイヤーがみんな若いの? 何か理由でもあるの?
若者の方がVR適性が高いとかなのかな? でもそれ運営はバランス調整しないの?
バランス崩壊ゲーって面白いの? 課金装備で一方的にボコられたりする仕様だとストレスしか溜まらんぞ 愚痴言ってごめんなさい
お気に入りの未読小説がなくなってイライラしてたわ
ゲームとしての面白さとかどうやって儲けを出してるかとか、VRMMO系の小説って破綻しない為の必要最低限が多すぎて難しいよね デロリアンで未来のアプデを調べ上げて最強
中川さん並みの財力で廃課金して最強
サイボーグになって24時間連続プレイで最強
情報統合思念体の力で現実世界ごとゲームを情報改変して最強
ラッキーマン並みのラッキーで最強
仮面ライダーの力でスーパームテキ
ゲーム自体のバランスは崩さないでも、リアルスキルで無双する方法はいくらでもあるぞ なろうじゃないが開始時のスペックがランダムに決まるVRMMOで主人公がチート級に強くて、その理由は主人公の現実があまりにも哀れだったから主人公のためにその作品が作られたからだったとかいうのあったな 主人公とゲーム内の相棒となった彼女は主人公の事を全肯定し甘やかしてくれる、理想の存在だったのです、、、
が、その正体は主人公を哀れんだ彼の母でした。
ってネタも聞いたことある まず主人公やヒロインとか話の流れを決めるよりもゲームの仕様を決めていった方が良いのではないか VRMMOはゲームなだけあってデスゲームみたいな特殊な設定でもない限り
現実を舞台にした話より緊迫感や緊張感が薄い話になってしまいがちだけど
その分世界観やシステムの自由度が高いから仕様を決めるのも一苦労だな
その割りに似たようなものばかりだけど 主人公を周囲に興味がないタイプにして外見だけ盛って
掲示板住人を全員囲いにすれば独走状態を偽装できねえかなって 復活があるからこそ緊迫感のある敵と戦う動機が作りやすい
デスゲだと死にたくないから緊迫感のない相手と戦うしかないし
一見理不尽に見えても倒せる敵がやってくるという接待モード
理不尽に襲われてレギュラー全員死んだまでやったらあり リスポンできるから勝てるかどうか分からない格上にも挑めるって言うのは確かだけど
何度も挑み続けた結果今の装備とPT編成では恐らく倒せない事が判明したとかやっても不毛なだけだし
ゾンビアタックで攻略方法を確立していくとギリギリまで追い詰めて最後のギミックを突破できず負けた後
討伐に成功した本番が流れ作業になると言うネトゲでよくあるが発生するから
攻略方法確立までの試行錯誤のシーンをスキップするか誤魔化すか他人に攻略情報を聞くか終盤を毎回アドリブで突破するかで結局幅が出ないんだよな
戦えるのは1アカウント1度限り理論上はアドリブのみでクリアできるから頑張れとかやると再戦までの時間制限がある以上のクソゲーだし VRMMOがなろう異世界にとって食われた過程がよくわかるな
ゲームっぽいシステムさえ残しておけば異世界の方が上位互換ってのは凄い発明だったw 異世界じゃ掲示板を使うのが難しいから現状では相互互換だろう
オフゲじゃダメなのは何故なんだろうなぁ 掲示板はなろうVRMMOの汚点だろ
まぁ、貴族や王族といった大物がさすなろしてくれないから承認欲求を得るために仕方ない部分はあるが
貴族主義的さすなろに対して民主主義的さすなろとでも言うか権威的な大物不在がこのような歪な存在を作り出したのじゃ 掲示板以外でも王族NPCや管理AIがさすなろしてくれるじゃん そんな心のこもってないさすなろはノーカンだから
NPCにせよAIにせよ奉仕存在じゃん? そいつらのさすなろなんてのは空気よ空気
さすなろってのはマウントだから上に上がれなきゃいけないのよ そんなあなたに運営によるさすなろもあるぞ!
運営視点は掲示板パート以上にイミフで論外だからこのスレじゃ触れられてないが さすがに癒着までいくとね……
掲示板とかいうゴミよりはスマートだと思うけど 最近開発された設定なのに古代から引き継がれた神のカードとか平然と出てくるカードゲームもあるし、開発元が把握してない神のアイテムが存在するVRMMOとかもいけるんじゃね 運営と開発が別枠なら現実的かもしれない
開発は日本贔屓で艦これのリスペクトゲーを作ったが運営が壮絶な反日で大惨事になった戦艦少女とかあったし
あれはネトゲと言うよりもアプリだけど >>5
その提案そのものな、なろうVR作品昔見た覚えがあるけどタイトル出てこねえorz
魔法やスキルを使うときに毎回使用者にクイズや計算問題、パズルが出題され
回答時間=詠唱時間になる仕様で、解けなかったらコストだけ支払ってスキル不発
強力な魔法や相手の抵抗力が高いほどクイズの難易度が上がり
熟練度や知力ステが上がればクイズの難易度が下がる感じで
ノータイム回答で無詠唱TUEEE的な奴だった
ヒロインの兄弟で噛ませライバル的な奴が炎魔法に限って問題が極端に易しくなるアーティファクト杖持ってた所までは覚えてる
はっきり言ってゲームの仕様が糞ゲー過ぎて最後まで読む気にならなかったわ… ネトゲじゃないけど、テイルズにクソ長いけど成功すればした回数だけ魔法の詠唱時間が短くなるコマンド機能があるな
これなら記憶力良い奴が魔法で無双できるんじゃない 野良パーティじゃ覚えてくることが前提になってギスギスする原因になりかねんぞ
オフゲだからこそ導入できるシステムだと思うわ >>28
コマンドの入力時間>本来の詠唱時間のイメージがふと湧いた 魔法使用に計算だかパズルは自分もどっかで見たけど控えめに言ってゲームシステムとしてクソでしょって思いました(小声) >>33
凄惨工程ににパズルだか文字の早打ちだかは見たことがあったような気がする
よく考えたらVRゲーってしたことがないんだよなぁ
VRスカイリムもやってないや。PCみたくMOD使えないし 違和感なくさすなろできて、それでいてゲーム内のバランスも崩壊していない設定ならいけそう
ゲームバランスがちゃんとしてるとリアルスキルチートでもないと主人公が埋もれるから難しいよなぁ スレチかもだけど
今、現実で凄腕美少女フィギュア職人がVRMMOで趣味山盛りのドールマスターになってスゲーってのを考えてるんだけどなかなか上手くまとまらない
武術()じゃなくてちゃんとした職業的なスキルをゲームに反映させるっていう方法なら上手く構成できれば面白さに繋がると思うんだけどな リアルで通風・アトピー・慢性鼻炎あたりの命に別状がない病気を患っているのでVRだと空気が美味くてテンション上がるし
それらの持病を状態異常で受けても平気とかどうだろうか 運営がプレイヤーの行動をモニターしていろいろ言ってるのってあるけど、VRでそれやられるのは自分だったら嫌だなぁってよく思う >>37
耐性スキルを取る動機付けにはなるんじゃないかな
そこからマイナースキルがジワジワ良い仕事してますって展開に持っていくなら有りだと思う
けど、身体能力の差がアバターに直接反映されるのはちょっとな… 生産モノの面白いの読みたいけど、作者の引き出しが多くないとワンパターン化してエタりそうだなって思う
素材毎にいろいろなアプローチをして上手くいった時の感動はきっと面白いだろうと思うんだけどなぁ
毎日更新は絶対無理だし、生産は戦闘と違って工程が似るから文量の確保も難しそう 戦闘みたいなメジャーで勝とうとするから歪になるマイナーで勝つんだ
レンジを狭めれば中の上ぐらいでもさすなろ出来るし
レイドだRvRだとみんなが効率を求めて盛り上がってる中
某僻地では忍者と侍と騎士のRPクランで誰がファンタジー最強か争っていたみたいな ルーンファクトリーをVR MMO化したゲームやりたい読みたい書きたい
美少女NPCとロマンスしたい
戦争で英雄になりたい
かわいいペットとカブを育てたい
ほんとテンション上がるジャンルなんだけどなぁ、どうにかならんもんか 生産もので自由に作れるって一体どういうことだ!と思う >>36
個人的には好みだけど作者には最低限ドールとフィギュアと自動人形はジャンルが違う事を理解していて欲しい
いずれにしても同好の士が破滅的に少ない都合上同士を増やすために
積極的に技術開示して情報交換するのが自然なジャンルなので主人公だけが独走すると軽蔑対象だぞ
リアルで一生傍にいるうちの子を作るだけの技術があるのにサービス終了したらもう会えなくて
ログアウトしたらそこにいないVR上でドールを作るのに納得できる理由付けが出来るのかが一番の問題だと思う
ドールのためだけに木工とガラス細工と裁縫を始めた挙句遂には養蚕に手を出すレベルのやべー奴がリアルでいるからなあ >>44
一応、直接操作型の人形使いから自律行動可能なオートマタ、最終的には錬金術も絡めて自我を持つホムンクルスで段階的にって考えてる
バランス的にはコストがかかり過ぎること、要求スキルが多いこと、性能が変わらないためロマンはあるけど普通の戦闘職には敵わないこと、って感じでバランス取ってる
主人公の現実の職業にもプラスになるからゲーム内での生産とリンクして商売成り上がり要素を加えるのもありかな
設定考えるのは楽しくてもそれを小説に落とし込めない罠よ 人形なら何でも作れるのとそれを十全に動かせるのは別の能力な気がするんだが
凄腕の職人だからって戦闘が強いとは限らなくね?
ポケモンでいうトレーナーの指示力みたいな 別だけど兼ね備えていても別におかしくないから
そこにドラマが発生しないなら分ける必要は無いでしょ
それこそ人形遣いが人形より弱いわけ無いと言えば直接戦闘能力もあって不思議じゃ無い 設定が凝った実存ネトゲだと
作中世界におけるプレイヤーの各種職業の立ち位置や歴史的背景が設定されてたりするけど
なろうVRMMOじゃ職業はただの属性でチートだからそう言う細かな作りこみは見ないよな 人形遣いとかいったところで人形を操作して戦う部分はシスタムの提供な訳で
凝った外見を作れないだけで他の人形遣いもいるわけやろ
現実とのリンクを考えるならただの造形士として関わる方が無難だと思う World Wide Wonderland ?人形使いのVRMMO冒険記?に被らないように気ぃつけや それ昔読んでたな・・・展開遅くて追うのやめたけど
見に行ったら281話でログイン6日目とか相変わらずだった ドールフェチ路線なら差別化余裕だと思う
それはそれでハメにデンドロの二次であった気がするが VRMMOの何でもあり感はその世界ではMMOは全然発展してなくてこれがMMOの火付け役なんですみたいな感じならギリギリ納得できるかもしれない 村ゲータイプのソシャゲMMOみたいに自分の領地貰ってNPC雇って農業でも内政でも何でもやればええ
小説なら採算考えなくていいからディティールはルンファク並でNPCはAIとかでいいし 最近VRMMOでちゃんとMMOしてる作品は存在しないんじゃないかと思えてきた 色んなゲームが栄えて廃れてをVRMMOの発売まで繰り返してたにしては洗練されてないようには感じる
それか一周回ってガバガバな仕様がクソゲーマーにウケてるか MMOに拘る必要は本当無いんだけど
MMOじゃないとそもそも見向きもされない不都合
MMORPG以外のジャンルのVRゲー流行れ(切実 作品名にもなってるゲームタイトルにonlineってつけておけばMMOに偽装できる説
誰か検証してくれ ROみたいにアプデで♀ケミのスカートが1ドット短くなったことに気がついたプロフェッショナルみたいに、何処ぞのNPCのグラが誤差範囲で変わったことに気が付く奴とかいないもんかな
ぶっちゃけ俺ならスカートはいてる可愛いNPCの足元に寝転がって「春爛漫!」とか「斉天大聖!」とか叫ぶ自信あるが 人形のやつ前読んでたけど、優遇されている割には主人公は絵が描きたいだけでなんか噛み合ってなかったな
しかもレールを走らされてる感がいっぱいで展開が遅いから読んでて目が滑ったわ ゴーレム使いのやつも読んでたけど、あれはサモナー系統のゴーレムだったからなんかな
錬金術系統で鉱石や土、いろいろな素材からゴーレムを作るとかそういう感じのが見たい
スキルレベル依存で素材によって体積や性能が変わる感じで せっかくのVRMMOで生産しかできない戦闘しかできないってのはなんかな
自由度が売りなのに自由に遊べないってのはなんかモニョる >>65
生産を売りにしてるVRMMOも作品にはあるで 実際のネトゲでよくある一人で採取→生産→戦闘を繰り返すタイプの銭投げ職がウリの主人公はあんまり見ないよな
実弾系の遠隔やポーションを投げるタイプの錬金術師が該当するけど前者の場合は矢弾の補給については濁して
後者は費用対効果が良すぎるか高コストだけど一発の効果がチート級でコツコツ作業する楽しみがあんまりない ゲームとしてソロで完結していて、それでいて仲間と協力したり特化したりすると効率が良くなったりするって感じのバランス調整が理想かな
VR系で人間関係がどうのって結構キツイと思うわ >>67
Hunter and Smith Online
VRMMOでサモナー始めました
ギャンブル・クリエイター
これくらいしか思いつかなかった 一人で出来るが複数人でやると効率が良くなるバランスって
正直モンハンの掘り部屋レベルでギスギスする気しかしない。 >>58
人間とAIの恋愛を描いたher/世界でひとつの彼女って映画に近未来のゲームが一瞬だけ
でてたけどそういうシーンをもっと見てみたいとは正直思ったな
ただこのスレ的にはMMOであることには拘らないと本末転倒だろう リアル設定過ぎてこれ絶対めんどくさいだろっていうのを見ると
現実世界が高度に発達し過ぎて逆に娯楽として通じるのかなって思ったりもする
そんな描写ないけど >>73
近未来のゲームレビューを題材にした小説ならカクヨムのThe video game with no nameがあるけどまぁ既読だよな
作者がアリゾナ砂漠で発掘されたアタリのETを競り落としたゲームレビュアーガチ勢
どれだったか覚えてないけど架空のVRMMOも含まれてたからスレチではない筈 大多数の読者って MMOしてるゲームってあまりやったことがないんじゃないかな
だから識者がこれはおかしいって思う設定も娯楽として通じたりするんだろうし
なんかソシャゲ混じってね?とか思うような設定もあるよね、種族スキルランダムガチャとか
それVRMMOでやってバランス取れんのかって感じのやつ >>67
バランス崩壊してなければ銭投げ職と普通の職で火力は変わらないから銭投げるだけのゴミにしかならんのだよな
かといって火力が高いとなればボスの時は銭投げ職以外イラネとなるわけでバランスがぶっ飛ぶ 主人公「うちのパパが運営の社長と知り合いでね、特別にテスターの枠を譲ってもらったんだ」
こういうのが一番シンプルにTUEEEできそうだけど、ないよな お前が父親だったらそんなことで友人との関係壊したいと思うか・・? >>76
まあ現実世界じゃMMOは衰退して久しいジャンルだしな……
ソシャゲしかやったことない作者がなろうのVRMMO物を読んだ経験を元に
VRMMO物を書いてるのが大半じゃないの マジレスすると作者も読者もVRMMOモノを現実のMMORPGとは全くの別物と割り切った上で楽しんでるだけだろう
MMOそのままのバランスでの物語化は各時代の最大手が金じゃぶじゃぶ注ぎ込んだ上で、プロが手掛けても大爆死連発するくらい相性悪い代物だし
現実にゲームにするわけじゃないからVRMMOはバランスよりも読者受けを優先するのはある意味当然
実際現実的なMMORPG舞台の読み物で面白くするなら、あるあるネタ短編に逃げるか
ゲーム部分は完全に空気化してラブコメや人間ドラマ主体にするくらいしか無いと思うわ
で、スレの趣旨的に読者受け狙ったVRMMOと現実のMMOROの差異をネタにして笑い飛ばすのは問題ないけど
現実のMMOと違うから作者も読者も無知低能!MMOを知ってる自分は識者!
みたいな、人間を見下す動物園の猿山の猿みたいな勘違いしてる奴本当に多いよね。 ネトゲに詳しくたって糞の役にも立たないのにな
なろうの感想欄とかでもよくわいてるがなんなんじゃろ 破綻するから廃れたネタを破綻しない小説で再現して懐古受けを狙うみたいなの多いしな(PKとかファームとか)
同意を求めだすと臭いだけだが娯楽としては正しい なろうMMOは振り切りが足りない気がするんだよな
ホビー系アニメぐらい吹っ切れば、現実との乖離とか気にしなくなりそうなもんだけども
遊戯王ぐらい突っ走ってもいいんやで 詳しいからどうこうっつーか、レアスキルとかレア種族とか「MMO以前に
ゲームとしてひっでぇなコレ」ってのが横行してるからなあ
ガチャで競うゲームしかやったことなさそうに見える UOがゲームとして酷かったからな
ガチャ争いと似たようなものだ クソゲーだったけど新ジャンルという熱があったからな
クズによってすぐに冷やされてしまったが 廃人でも何でもない主人公がレア種族レアスキルなしに目立つのは無理だからな
その他大勢の一人にスポットを当ててもつまらんだろうし >>88
だからVRはmmoじゃなくソロゲーを基準にすべきなんだよ。
自分以外精巧なAIでさすなろしてくれます。 >>84
確かにVRMMOという設定を活かしきれてないって気はするな
もっとなんでもできるのに世界観もゲームシステムもどれも似たり寄ったりで
無難に責めすぎというかなんというか >>85
MMOなんてガチャで競うか時間で競うかどっちかだろ 実際なろうだとMMOじゃなきゃ成立しない作品て少ないよな、大半がリアルでの描写がないか、なくてもストーリーに影響しない程度だし
フルダイブで五感を再現できる時代ならチューリング・テストを突破できる程度の会話可能なNPCがいてもいいだろ
不条理な要素もMODやランダム生成のせいにできるし
押井守のフォールアウト4日記とか凄え面白かったし、ネトゲじゃなくそっちの方向性で問題ないと思うがな AIはリアルすぎると異世界物と区別つかないのが難点かな
結局はVRを舞台にした上でそこからどうストーリーを展開させていくのかが一番重要だろうけど チューリングテストを突破できる程度のAIはもうすぐリアルになると思うよ
深層学習したAIが錯視に嵌るって研究結果も出てるしな やっぱVRはMMOより映画の中に入り込んだような体験ができるソロゲーの方が面白くなりそうかな
VR絶体絶命都市とかやってみたい グランゼーラにVRゲームを開発するだけの技術力があって
特許ゴロ企業コロプラが訴訟で潰れて特許を手放せば
VR絶対絶命都市だけじゃなくVRバンピートロットも出るんだろうな
夢のある話だな ディズニーランド
世界遺産
月面
深海
ただうろつくだけのVRでも良い レア種族レア職業レアアイテムどれもあってもいいと思うけどこれが完全に確率でチャンスを逃せばもう二度と手に入らないはクソ MMOは群像劇みたいな節があるから俯瞰視点で書かれるのがいいのかな
俯瞰視点じゃなくてもアプデ後のあるヒーラーの1日 みたいな感じでオムニバスみたいに書いてる作ってある? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています