【幼女戦記】カルロ･ゼン統合38人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
カルロ・ゼン／存在Xの統合スレです。
※※※ 次スレは>>950が立てて下さい。 ※※※
『幼女戦記』をエンターブレインより刊行中
・コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
・アニメ『幼女戦記』'17年1月より放映
・劇場版『幼女戦記』製作決定
『約束の国』全4巻を星海社より刊行・完結
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行
『ヤキトリ 一銭五厘の軌道降下』をハヤカワ文庫JAより刊行
※前スレ
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合37人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520814252/ ストパンの世界にはないけど
幼女の世界でないなんて話あったかな 朝鮮半島が無いって話は初めて聞いた
web版でも同志のツイッターでも見たこと無いと思う スト魔女でも極初期の設定を除けば地形としての朝鮮半島自体はある ヤキトリ２読んだけど西欧州の某地方のひとからとても怒られそうな気がした >>839
ウラジオスクルートでのレンドリースが始まったのは1941年秋ごろからで、
その頃には南方作戦が決まってたので、ソ連を刺激したくなかったのでスルーすることにしたらしい。
>>842
時系列で並べると、
バルバロッサ作戦（独ソ戦）開始 1941年6月
タイフーン作戦（モスクワ攻略戦）開始 1941年9月
ドイツ軍モスクワ前面で崩壊・ソ連軍冬季攻勢 1941年12月5日
日本軍の真珠湾奇襲 1941年12月8日
ソ連軍の冬季攻勢を支えたのは極東シベリア軍団で、これは日本参戦を睨んでシベリアに置かれた精鋭だったが、
ゾルゲ情報で日本軍の対米宣戦布告と南方作戦を知ったスターリンがシベリアから引き抜いてモスクワ前面に投入している。
日本軍がバルバロッサとは言わないがタイフーン作戦に合わせたあたりで中立条約を破棄でもしていたら、
シベリア軍団の移動は出来ず、ソ連軍の冬季攻勢もかなりスケールダウンし、その後の戦線の動きも結構変わってくると思いますよ。 >>838
ソ連を東側から攻めなかったのは、ある意味ドイツも悪いよ。
勝手に独ソ不可侵条約結んで、じゃあってことで日ソ中立条約を結んで日独伊ソ四国同盟構想したかったのに、
ドイツが勝手にソ連を攻めたせいでご破産にしちゃったし。
日本に相談も無く勝手に攻めて、こっちの構想を破綻させておいて東から攻めてくれとか恥知らずにも程があるわ。 >日本に相談も無く勝手に攻めて
日本に相談したらゾルゲルートで挟撃がバレるんじゃ……と思ったが、
そーいや筆髭はドイツ軍が攻めてくるって情報自体信じてなかったから問題ないかw
まぁ、南方資源と引き換えにシベリア貰ってもね 日本にアメリカとソ連両方相手にする元気とかなかったし たまには交戦中の中国国民党軍の事も思い出してあげてください。雑魚ですが。 >>861
毎回言われることだけどアメリカに手を出さずに
ソ連中国に集中すればよかったんじゃないですかねえ 陰謀論を上回るレベルで日米に浸透してたソビエトのスパイを甘く見てはいけない アメリカにもね……
もう事実は小説より奇なりを地で行ってるからなぁ 世界史を学ぶと驚くことがいっぱいあるからな
「何このジャンプ主人公？」と思わせる激動の人生送ってる奴が希にいる
そして「こんなやつ漫画の中にしかいねーよ」とか言っちゃいそうになる化物がいたりして面白い
ローマ絶対コロスマンとか、300人でペルシス帝国撃退するキングとか 中国の後漢初代皇帝の光武帝（劉秀）とかすごいね。
味方6000人の先頭に立って10万人の敵に突撃して勝利とか、下手ななろう主人公よりチート。
まぁ特筆すべきなのは、皇帝になってからも家族円満で、配下の粛清なんかもゼロだということだが。 このスレ的に世界史チート主人公といえばやはり、
同志カルロ直々に作中で「変態だけど強い」と言わしめたフリードリヒ大王
なおアメリカには歴史上最速レベルで死亡フラグを回収した将軍もいる模様 フリードリヒ大王は戦術だけではどうしようもない事の典型例を実演した人物だから別にチートとは思わない 七年戦争で絶体絶命に追い込まれた理由を考えると擁護できないんだが……w >>870
第二次世界大ピンチをとんでもない強運で乗り越えるのも反則だよなw >>872
うへ
変換間違えた酔っぱらっているとアホな操作するな
>>870
大ピンチを乗り越えてまさかの向こうのツァーリの好意を利用して乗り越えるのは反則だわな フリードリヒは2世も一人ルネサンスやってて割と初代よりぶっ飛んでると思う
そしてやはり頑迷な宗教家はクソだと（アカ並感） >>873
ちなみにそのツァーリ（ピョートル三世）の事を調べると……なんというか、エカチェリーナ二世の前座というか……
フリードリヒ二世は戦略のポカミス（帝位を継いだばかりで弱体化しているオーストリアからシレジアを強奪して、マリア・テレジア大激怒）を、
戦術の極みのような大勝利の連続でも取り返しきれず、なんとかなったのはピョートルがアホだったという天運のおかげだからなぁw 最近読み始めたが、最終的に帝国が負けると聞いて萎えた
無双系なのになんで負けるんだよ… だってこれ無双モノじゃなく絶望的な末期戦モノだからね
最初に作者が言ってるとおりに ていうか第二次大戦ものでドイツが勝って世界征服完了するような戦記ものって出版できるんだろうか >>880
ドイツと日本が勝って世界を分割統治する小説ならあったし、こないだ映画にもなったよ 高い城の男だと思ったがドラマじゃなくて映画か
ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンって映画化は決定したけどまだ決定しただけだよな
なんの事だかわからん 失礼、ドラマでしたわ
あれドイツでも配信してるんだってね…… そういや、押井守のケルベロス・サーガは日本が連合軍として参戦してドイツに負けて占領された時間軸なんだよな
あの発想はなかった >>884
だから首都警警備部特機隊の主装備はドイツ製なんだよね >>881
ググったがあくまでドイツは敵役だね
さすがにナチスを肯定的に描いたやつは今のドイツに怒られるんじゃなかろうか レッドサン ブラッククロスとかは特にナチスを否定的には描写してなくなかったっけ
しばらく読んでないから覚えてねえけど web版の方が状況が絶望的なんだけど
web版の方がターニャ無双がすごいっていう フルメタアニメも作者が負け展開で文句言われないか懸念してたなぁ
だらだらと勝ちを供給して欲しいなら
なろう作品でも見れば良いのに… >>887
日本の漫画でナチスを一番かっこよく描いたのって、実はジョジョなんじゃないか？
主人公のピンチに駆けつけるナチス親衛隊とか今なら無理だろ…と思うんだがよくアニメ化できたもんだ カタルシス無い展開に文句なんて出て当たり前で、それを承知で書くもんじゃ無いの？
全読者が許容出来る筈とか思ってるならさすがに考えが足りな過ぎる
文句を言うのが正しいって話では無いが >>887
高い城の男はレジスタンス物でも革命物でもなく平行世界系SFだから敵役とかそういう概念はない >>890
でも主人公幼女だし、神様から能力与えてもらって無双しまくってるよね
お前の言いたいことは分かるが、こんだけ内容で読者を釣っといてお前のその言い分は筋が通らんぞ まあデグさんがあんだけ無双しなければどんな展開だろうと文句を言う読者なんて出なかっただろうしな
デグさん自身が言ってる通り、魔法力なんてものを与えるべきじゃなく惨めに生きさせるべきだった あーアニメから入った人は、なろうの後追いに感じるのか
原作開始はもう6年前か… >>897
最古の感想が2010/Dec/05(Sun) 04:09 pmだから8年前 末期戦で負け戦だけどデグさん自体はずっと無双してる気がするが
戦後もいろんな人の胃痛の原因なるし 元々デグさんが無双するせいで逆にデグさんが変なふうに追い詰められるって言うシュールギャグから成立する末期戦（敗北前提）作品だろ
普通に戦争に勝利しろとか金田一で能力バトル要求するような見当違いの批判はそりゃ叩かれるわ >>901
なら作品初期からもっと末期戦感を出して欲しかった
戦争も始まったばっかで主人公も帝国も調子よくて大戦に発展し苦戦しても最終的には勝つもんだと思ってた
まあここでこんなこと言っても末期戦作品だと知らなかったお前が悪いと言われそうだが… アニメ放映中は帝国が負けると分かって萎える、みたいな書き込みを良くみたが、ご新規さんの中には一定の割合で居るみたいだな。
そういう人には、負ける組織に所属する人間が主人公じゃあかんのか？
幼女戦記は組織は負けるが本人は戦闘じゃほぼ全勝だし、主人公個人としては勝ちっぱなしのまま終わるんだから別にいいやん。 いくら能力的に優れてるとは言え、一介の孤児の幼女をガチ軍隊の指揮官に据えるような国は滅んで当然だとは思いませんか？ それに幼女戦記の場合、主人公の思惑が
自分＞＞＞＞＞＞国
なのがハッキリしていて、極端な話デグさん個人が幸せに暮らす為には帝国の敗戦が必須となった場合、
いかにして自分が戦犯もしくは裏切り者といった戦勝国戦敗国どちらからも批難されずに、帝国を敗戦に導けるか
全力を注ぐようなキャラ作りされてるのに、帝国が負けると知って〜みたいな事言い出すのは分からんわ。 定期的に出てくるテンプレ釣りかと思ったら
本気で言ってるのかな？
そもそも帝国の物語じゃなくて、ターニャ・デグレチャフの
物語なんだから帝国はどうでもええやろ
ターニャ自身はずっと俺TUEEEやで >>906
自分の場合、単純に帝国に勝って欲しいな〜て気持ちがあった
帝国のキャラも好きだし、1対多数なのも応援したくなる気持ちがあったんですよ >>896
デグさんに魔導適性がなかったら、ウーガさんに指摘されたように
奨学金もらって飛び級で大学に入るルートに乗ってただろうからなあ…
軍に縛り付けられる要素がなくなるから、本人的には選択肢がむしろ増える気がする 魔導適性がなかったら軍に入らなくて敗戦時に幼女レイプされる 戦争そのものでは無いけれど、最初からどうやっても手遅れな話なら、約束の国の方がそういう内容だな
幼女の方は、最初は勝っていたはずなのに気付いたら負けが確定していた、みたいなのも含めてとにかくギャップでせめる作品 最初から負けそうなら最初から逃げる算段立てるよなぁ >>910
海外の孤児院って１２〜３歳にもなると追い出されるんじゃないのか
軍人にならなかったターニャは見てみたい気もする 書籍版でも1対多数になる前に敗戦は明言されてなかったっけ？
って思ったらアニメ版だけ記者編無いからアニメから入るとえ、負けるのってなっちゃうのか >>915
明言はされてなかった気がする
仄めかされてるだけで ま知ってる人はドイツモデルかあッ察し案件だからねｗ
もともとそういう人向けだし 記者のアンちゃんの戦後描写まで読んだ上で敗戦が分らんような薄らトンカチがもし居たとしたらどうしようもないな >>919
口悪いのはやめて欲しいよね
>>916
たしかに敗北とは明言はして無かったわ
でもあれで帝国が勝利したとは読み取らないと思うがどうだろう？ >>921
アニメから入って書籍読んであっ…(察し)のルートでしょう そもそも書籍一巻で最初にこの作品は負け戦ですって名言してて世界大戦のドイツモチーフなんだから
そりゃ負けるよねって話なのに文句言ってる奴はなんなの
ラーメン専門店でカレー出せとかそういうタイプ？ [24734] 【正式採用決定】（末期戦モノ）幼女戦記Tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens
という第一話タイトルと
> うん、すまない。
> これは、サンプルみたいなものなんだ。（思い出したように、消すかも。）
> つまり、こんな感じでずるずる絶望的になっていくのだ。
> そう、地獄のような、末期戦ものが急に書きたくいなったんだ。
という後書きがあるのに末期戦ものと思わなかったということは、書籍から入った口だな >>923
上の方のレス読めば分かるだろう…
読解力ないタイプ？ 書籍1巻あとがきに主人公が勝たないと嫌だとかハッピーエンドを望むなら読まない方がいいって書いてあるんだよな
なぜここでひきかえさなかったのかとは思う アニメもそうだが漫画の方も原因があるだろ
大衆向けに作り過ぎたせいで勘違いしてる人が増えてる 皆んなが皆んなwebや書籍から入った訳ではないということだろ
それで終わりじゃん 漫画版は多分断罪が〜の下りだけだとどっちか迷うかもって判断で「帝国を敗戦国として〜」ていう会話が追加されてる
アニメは尺とかテンポとかその他色々あるだろうしそこはもうしょうがないんでびっくりしてもらえばええよ
ところでヤキトリ2巻のズーハンが妙に可愛く感じたんだがもうヒロインでいいのでは無いだろうか？ >>927
その見解には疑問を投げかけざるを得ない
とても大衆向けに作られているとは感じられないし、地上波アニメ作品と月刊誌連載の漫画作品じゃ宣伝力が比にならないだろう
事実アニメ版放映からの七ヶ月で170万部売り上げ伸ばしているわけだし、確かに漫画版から入ってろくすっぽ原作を読んでない読者もいるだろうが、アニメ版から入ったそれの方が遥かに大きいと考える >>927
漫画の方は小説よりも早くアンドリューの話を入れてるから読者は気付くと思うんだが アニメ放映前で累計１００万部突破と尼のランキング1.2.3位をコミカライズ版が独占したこともあった
アニメから入ってないファンもかなりいることは確か 自分はコミカライズからだったなあ
書籍版がやたら読みにくいってレビュー付いてたから
コミックで内容把握したほうが良いだろって感じで 読みにくいと言っても、国産SFとか読んでる人だと全く問題ないレベルで、ラノベとかしか呼んでいないと厳しい、くらい 文章が読みにくかったりはしないけど、
序盤の方で場面転換がわかりづらいシーンは
ちょこちょこあるな
特にアレーヌの所、唐突に軍大学時代の回想シーンに
なってるのは何回読んでもわかりづらいｗ そもそも、未来の記憶を持ったまま過去に転生って、仮想戦記では紺碧の艦隊などで普通に使われていたスタイル
紺碧・旭日の艦隊も日本は米国に絶対勝てないので、どうやって和睦するかに重点を置いていて（休戦目指す割に
日本無双すぎるというのはアレだが）、基本的に質で勝っても量で負ける構造は幼女戦記でも同じ
だから近年の俺TUEEE系転生とは本来は系統が違うんだが、今は混同されて「また転生か」と言われる始末よ >>936
紺碧シリーズは、あれ普通に日本勝てるだろってくらい歴史改変してた気がする
ただ、アメリカの生産力もパワーアップしてるから、艦隊を幾つも壊滅させてもすぐに再編できて、
国力にダメージがいかないんだよな >>936
あのシリーズは大抵の問題がこんなこともあろうかとで解決する、最近の俺TUEEEE系としてもやってけるノリだった気がする 艦隊シリーズも転生モノだよな
ドイツだけ悪役で可哀想だったがw 紺碧シリーズはちょっと気恥ずかしくなるくらいに転生して強化してるのがグッド >>891
かっこいい悪役としてのナチスなら結構あるけどね。
広江礼威の「翡翠峡奇譚」のグルマルキン大佐とかもう大好き。
>>940
佐藤大輔ファンのオフ会で集まったことがあるが、聞くと仮想戦記に手を出すきっかけはやはりみんな艦隊だったねぇ。
それ言うのは結構恥ずかしかったけどw 帝国が負けるのが嫌な人はオバロを読むことをオススメするよ
こちらは主人公の属する組織が終始勝利することが確実視されてるしな
作品の雰囲気も似てるし勘違いコメディも含まれてる 不死種の時点で敗北エンドか虚無エンドの2択じゃねぇか 側近も不死種が殆どなので虚無エンドは頑張れば回避できる >>944
その代わり人間性を代償に捧げてないですかねぇ… >>943
オバロの場合信者スレで最後に主人公が負けるとか言うとむしろニワカ扱いされるんだよなあ… >>946
永井豪作品でよくみられる無駄に壮大な投げっぱなしエンド 虚無戦史MIROKUは途中までしか読んでないなー。
いやカールビンソンとか夢幻紳士とかガイバーとか新谷かおるの漫画が目当てだったので…… ガイバーはこのまま未完で終わるんだろうが、もったいない作品だった… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
