ライトノベル作家志望者が集うスレ 230
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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512312876/l50
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513271083/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 229
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520328662/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ返事する前に1000レスになったからこっちに。
ファンタジー小説の書き方は、一筋縄でいかんみたいだなぁ 書くのが難しいというより難癖付けるのが簡単なジャンルってだけだから、肩の力抜いて気軽に書けばいいんだよ リアルに海外旅行で行ったら、文化や風習、常識の違いで普通は愕然となる
異世界に行ったり、宇宙人と会ったら、それ以上のカルチャーショックを受けるはず
それを書くのが本当なんだろうけど、それを書いたら読者に受け入れられない。難しいね >>8
×リアルに海外旅行で行ったら
〇リアルで海外旅行に行ったら
ミスった コメディ系が比較的ウケやすい新人賞ってどこだろうか どこも同じような感じだと思うけどな
こういったら元も子もないけど、面白ければうけやすい 電撃ガガガあたりはシリアスに寛容だけど、裏を返せばコメディの穴場とも言えるしね 穴場でもないやろ
最近の電撃だとQピッツ、運命に愛されてごめんなさい、俺を好きなのはお前だけかよ
ガガガは下ネタ、恋に変する魔改上書とかあるし 電撃ガガガで普通のコメディは受賞しにくいわな
俺を好きなのはお前だけかよ、はラブコメの皮をかぶったアンチラブコメだし
いきなりイジメ受けるしヒロインに総スカンくらうし友人に騙されるしで
ゲラゲラ笑いながら読んでたからラブコメ空気全力でたたき壊されてビビったわ >>1モツ
>>8
アイシアってゲーム（小説でも）でそれやってたなぁ
話が全然進まなくてちょっとイライラしたのを覚えている
>>10
個人的な感じだと富士見とかMFとか。富士見は特にラブコメ好きの審査員がいる。 >>7
そうなぁ。
中学時代にファンタジーに挫折した身としては、再チャレンジしたいから頑張ってみるわ 連投すまん。
ちょっと前にツイッターのDMでPBWのゲームマスターやりませんかって来て、ダークファンタジーだったからガン無視したんだよ。
ファンタジー書けたらやってみたくて、挑戦したくなった >>17
ケルベロスブレイドでしょ？ たぶん。
人足りないらしくてほとんど無差別に声かけまくってるよ。申し込みは募集のページ公開してるからそこ行けばできるはず。
小遣いにはなるけどそれ以上ではない条件だし、微妙だなと思った。PBWの中では高い方みたいだけど。 ファンタジーもラブコメも、書いてれば慣れて苦手意識とかなくなるし
気にせず書けばいいのよ
ファンタジー小説読みあさって好きな方向性とか見極めてあとは楽しい妄想の始まりさ >>18
煉界のディストロジアみたいな語感のやつ。新しく始まるゲームで〜みたいな感じだった。
だけど俺も、無差別に声かけしてんだろうなぁってのは感じた。
じゃなければ、カクヨムで書いてる小説が、殺人者が殺人者になるまでの小説とか、性犯罪に手を染める青年の話とかしか書いてない俺に声かけしないだろって >>19
そうだよなぁ。まあ、挑戦はしてみるわ。ファンタジー向けで使えそうな世界観をこのまま眠らせたくはないしな。
ファンタジー小説も腰据えて読まんとな >>1おつ華麗さま。
世間の流行がどうあれ、俺は俺の好きなものだけを描き続けるつもり。
それで落選すれば、自分の実力不足だと認める。ジャンルのせいにはしない。
ジャンルさえ変えれば受賞できる、なんて自惚れたくないからな。
何も１８禁エログロとかをやってるわけじゃないんだから、
作品のレベルを充分に上げられたなら、受賞できないはずはない。
受賞できない理由は作品のレベルが低いから。だから頑張って上げる。
もちろん受賞してプロになって「注文」を受けたら、何であろうと
「仕事」として応じるつもりだけどな。
それはトラタヌ話。今考えても虚しいから考えない。 思い出した。
敵が「我々は四天王（フォーカード）」と名乗る。主人公が「ふぉ、四天王だって!?」と驚く。
でも主人公は言葉でしかこの単語を聞いていない。四天王と書いてフォーカードと言うとは知らない。
だから台詞として発する場合は「ふぉ、フォーカードだって!?」にならないとおかしい。
みたいなツッコミをどっかで見た覚えがある。晒しスレ辺りだろうか。
こんなのいちいち気にして書いてる人なんているのか？ >>23
晒しスレのやつ
これは発音の問題じゃなくて明らかな矛盾だ
> 「こちらこそ！ ぼくは水瓶座(ポカリ)のラキって呼んでね」
> 星座を名乗るのが最近の主流なのか、ラキもそう言って手を差し伸べ握手した。でもポカリなんて星座はなかったはずだが。
> 「水瓶座はポカリじゃなくてアクエリアスだ」 >>24
あ、それそれ！ 思い出したよ、すまんな。
そうか、こんな内容だったのか……どこで記憶改変されたんだろう……？ この前鏡貴也が社長やってるミカガミってライター外注会社のトライアル受けたけど、すげーなあれ
Web執筆禁止、同人禁止、新人賞応募禁止で完全に囲い込みますって条件だった
そりゃ人材管理としてはある意味理想でそれでも入るって奴は多いだろうけど、自分も作家なのにどんな気持ちであんな条件考えたんだろ >>20
2～3ヶ月くらい前に同じタイトルのやつ来たわ
なろう用のツイッター垢にDMで
PBWは試験ある上に量に大して報酬安すぎるしあんまりじゃね？
俺は無視しといたよ >>20
フロンティアファクトリーってとこのPBWか。6000～8000字で2000～3000円って安いな。
最低文字数で最高額と仮定して文庫1冊分12万字書いて6万円。1ヶ月でそれできても労力かかって副業程度の実入りだね。
ケルベロスブレイドのとこが4000～6000字で4500円＋人気高いと1500円上乗せで上のとこの約2倍。
それでもPBW専業はまず無理だし、たぶんひと月に数件程度しか仕事がないと思うから、やっぱり小遣い稼ぎ程度で考えるのがいいだろうね。 プロット+8000文字書くのはうまくいって5時間くらいかかると思う
客は大金払ってるわけだからある程度のクオリティに仕上げないといけないし、納期短いし、執筆以外のやりとりで時間かかる
時給900円のバイトの方が遥かに効率いい
文章で稼ぎたいならアフィとかやったほうが良さげ
別の知識が必要だけどそれはそれで良い経験になりそう >>8
いまアニメもやってる「ゴールデンカムイ」は、漫画だからその辺うまくやってるよな
あの時代のアイヌ民族の風習とか言語がよくわかるし、なにより飯食うヒロインがかわいい 編集「新キャラ4人出しましょう」
作家「ええっ？ 4人はキツいので3人にしませんか」
編集「いや4人で行きましょう！」
ってことがあったとラノベの後書きに書かれていたんだけど、こうして見るとやっぱ作家って立場弱いのな…… >>31
リアルと嘘のバランスが丁度いいんだよな
けどゴールデンカムイのリアリティを叩いてる人は異世界転移ものほど見ないんだよな
本来異世界モノの方が何でもありなはずなのに >>32
あとがきも物語の一部と思いねえ
一般読者向けに盛って書いてるよ >>28
あーそれそれ。
いちおういろいろ調べて、金にはならんなぁって思った >>33
要するに嘘としてのクオリティの問題だわな
面白いと思ってる間はギャグ漫画にマジレスする人はいない
まぁ異世界転生は完全に一部層狙い撃ちで他からの指摘を気にしないスタイルだからあんま関係ないとも言えるが >>24
・過去に星座を名乗るものがいた
・ポカリからアクエリアスを連想した
・水瓶座をアクエリアスとポカリと勘違いしてると察した
この前提なら行けるけど、説明不足かなー
ポカリなんて星座はなかったはずだ。
ん……もしかして。
「アクエリアスとポカリスェットを間違えてるのか？」
ここまで書けば読者にわかるかな ジョセフ「波紋疾走(オーバードライブ)！」
カーズ「波紋疾走(はもんしっそう)だとォ～！？」
このシーンアニメで観たときは違和感半端なかった みんなタイトルってどう付けてる？
他はだいたい出来たのにそこだけ何故か行き詰まってるんや >>41
タイトルが思い浮かばないのは俺もまったく同じ
ストーリーもキャラも決まっているのにタイトルが出てこない
「俺自身が物語を理解していないってこと？」ってけっこうショックだった
まあ、タイトルはタイトルでセンスを要するってことなんだろうな…… タイトルかあ
基本的には作品を一言で表す短文
「涼宮ハルヒの憂鬱」みたいなのが理想 キャラ名入れた方が良いよ
あるいはジャンルや内容が分かりやすいやつ アニメだと、主人公や主役ロボットなどの名前を入れるのがセオリーだね。漫画もそうした題名がかなり多い。次に作品の舞台や、世界観を表すもの。 おれはタイトルより、
登場人物の名前を付けるのが苦手
酷いときは、すでに書き始めてるのに
名前のところを空けて書いてる
AとかBにして まあ、コツだよなぁ。
ラノベだけじゃなく、一般文芸のタイトルとかも見るとかなりコツがつかみやすくなる気はする。
村上春樹とか、なんだかんだタイトルで惹かれるし。
レキシントンの幽霊とか、世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランドとか、パン屋襲撃とか、1Q84とか 村上春樹は上手いよね
風の歌を聴けも作家本人全然知らない時にタイトル買いしたもん
最近流行ってるあらすじっぽく冗長なインパクト重視のタイトル苦手なんだけど、本屋行くとほんとそればっかり
書籍化報告でタイトル変わりますっていうのも大体改悪だし、編集に言われるんだろうなって思う 内容説明タイトルはなろう文化の輸入かな
タイトルで興味引けなきゃあらすじも読んで貰えないっていう
まあラノベにはイラストがあるから少し違いはあるけど なんだかんだ言われるけど、村上春樹はうまい。
短編の中にも、かえるくん、東京を救うってタイトルとかあるし。インパクトやべーなって。
長いタイトル多いよな。キノの旅でおなじみのあの方も、
「男子高校生で売れっ子ライトノベル作家をしているけれど年下のクラスメイトで声優の女の子に首を絞められている。」とかだし。
ほんま、Hunterかよって‥‥‥ >>53
まあ、あくまでも一般文芸だからな。
ただ、ラノベのタイトルばかり見てラノベのタイトルはこれでいいのだと決めるのは良くないし、いろいろ参考にするのは悪くないよ。
シンプルなタイトルがヒットすることだってあるわけだから。
君の名は。なんて、企画段階のタイトルだったらたぶんヒットしなかっただろうしね 図書館戦争
三匹のおっさん
フリーター、家を買う。
植物図鑑
なんだこれと興味を持たせるタイトルではある
一般だしそういうセンスは重要 村上春樹インスパイアで
編集長殺しってラノベが存在している >>56
このスレ的にも少し面白そうに見えるから困る
まだ買っていないけど >>56
ウソだと思ったらマジだった。ガガガ‥‥
ほら。やっぱり一般文芸のタイトルだって役に‥‥ >>32
＞こうして見るとやっぱ作家って立場弱いのな……
そらそうよ。小説家だって漫画家だって、やってることは要するに、
「お客様（読者）のニーズに合わせ、上司（編集）の指示に従い、
商品を製造する下請け」
に過ぎん。ウケる商品を作って売って、ゼニ稼がなきゃならないんだから。
「サラリーマンさえ務まらない奴に作家なんか務まらない」
といわれるが、正にそう。作家になれば、サラリーマンみたいに
客や上司に従うことなく、ワガママ放題が通じると思ったら大間違いだよ。
ttp://upload.saloon.jp/src/up26912.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up26913.jpg
そしてもちろん、「上司の指示通りに動けばいい」なんてヌルい仕事ではない。
自分で考えて動かねばならず、かつ上司から合格を貰えなければアウト（原稿が没）。
その辺も結局は、サラリーマンと大差ない。 大ヒットをかっ飛ばせば立場は強くなるんだろうけどな
と一瞬思ったけど、ISのあの人みたいに調子に乗ると捨てられるんだよな >>60
あれは調子に乗ったというよりは、素行が悪いだけな気はするが。 調子に乗るっていうのは、呼んでもないのに忙しい時間にやってきて、「ほにゃらら」という本を書かせて頂いた「ほにゃらら」ですが、本にサインさせてくださいって言ってきた無名作家のことだよ‥‥ まよチキ！→「迷える執事とチキンなオレ（投稿時のタイトル）」の略称。わかるかこんなん！
つきツキ！→「憑いている！（投稿時のタイトル）」→多分、ヒロインのルナ（月）が守護霊になった（憑りついた）ことから？
特に前者はあとがきを読むまでタイトルの意味が分からなくてずっと頭に引っかかりながら読んだ覚えがある 英語カタカナでいいんじゃね？
個人的な感覚では英語カタカナの方が名作大作感がある
アクセル・ワールド
ソード・アート・オンライン
インフィニット・ストラトス
Fate/～
ログ・ホライズン スレイヤーズもそうだしフルメタもそうだな
86―エイティシックス―
これも英語みたいなもん
しかも電撃大賞は全然売れなくなってきてたのにこのタイトルにしたら売れてる
あらすじタイトル表記は安っぽく見られてオワコンだって示してるようなもんだろう タイトルは目立てばいいのだ
かつて短いタイトルが主流だった時代に俺妹という長いタイトルが目立ってヒット
今は俺妹みたいな長いタイトルが主流だから逆に短いタイトルの86が目立ってヒット 今の主流は短文タイトル
なろうのせいで長文タイトルがあふれたせいでWEB作家以外は短文タイトルに戻ってる
時代ってのはそうやって移ろう >>69
今の主流はなろう系Web作家だろ
まだ長文タイトルの時代じゃね 長文タイトルだろうが短文タイトルだろうが
どちらか一方をけなす意味がわからん
どっちもあるんだから、別にいいだろ >>41ですがようやくタイトル決まった
自分の作品に似た構図の作品を無理矢理探して
それを軽く真似てみたらなんかいい感じになりましたわ
例えば魔法使いの嫁だったら〇〇の××みたいな。先人に感謝だわ >>72
乙カレー
新人賞にとってタイトルは顔だからついつい慎重になっちゃうよな 至急至急
中国のくそ野郎どもが2CHreadなるサイトでなろう作品を大規模無断転載している模様
至急自身の作品が無断転載されていないか確認されたし
ただし、当該サイトにはウイルスが感染している可能性もあるため、十分に警戒されたし タイトルは作家自身がつけられるとは限らず編集者が口を出す場合も多く、そういう場合は大抵おぞましいタイトルで
あることが多い。そういう時は「なるほどいいタイトルですが考えさせてください」とか言って後は校了日まで逃げちまえば勝ちだ！
と昔書いてた作家がいた。 超絶加速バーストリンカー
→アクセルワールド
夢見るままに待ちいたり
→這いよれ！ニャル子さん
こういう編集の方がセンス良かった例もあるので それも二パターンのタイトルを同時に市場に出して売れ行きを比較したわけでもないから、結果論だと思うわ
タイトル逆だったら、アクセルワールドからバーストリンカーに変えて正解だった、編集が頭に超絶加速っていうイメージのわかりやすい言葉を付けたのが良かった、なんてこと言われてたかもしれん ダサくすることが正解の場合もあるからなあ
ニャル子も元タイトルならそれはそれで「はがない」「がをられ」みたいに「るままに」って略語で呼ばれてたかもしれんしな 超絶加速バーストリンカーは一周回ってアリな気がしてきている
程よいコメディ感 「天元突破グレンラガン」だの「戦姫絶唱シンフォギア」だのが普通に受け入れられてるんだから「超絶加速バーストリンカー」がダメとも一概に言えんだろ
あと微妙に方向性は違うが、「機動戦士ガンダム」の「機動戦士」も「新世紀エヴァンゲリオン」の「新世紀」も絶妙にダサいけど、かと言ってもうそれ以外のタイトルなんかしっくりこないし ちなみにガンダムの当初タイトルはガンボーイだったらしい。 まよちきは変更前のタイトル見てやっと意味がわかった
キーアイテムの名前に作品のタイトル使われるとおおってなるよね 企画段階では機動歩兵ガンボーイとそのパイロットの本郷東(ほんごうあずま)少年だったんだよな
それも逆だったら逆だったで「企画段階のアムロ・レイって何人の名前だよwガンダムwww」てな感じになってたかもしれない アクセルワールドは川原が投稿時に変えただけなんじゃなかったっけ？
特に編集の指示とかじゃなく
86はカーレースラノベかなと思ったよ 86がカクヨムで無料公開されてたから試しに読んでみたら1話目から謎用語盛りだくさんで意味不明すぎてブラバしたくなった
あれなんで売れたの？ まず常識的に考えようぜ
売れてるものを短期間で無料公開するわけないじゃん
雑誌用の一巻読んだ前提の特別編を読んで意味不明といいだすならそれはおまえに常識がない でも試し読みで意味わかんなかったら意味無くね？
エロゲの体験版でつまらん認定されたら買われないよね
そりゃ試し読みだけ読んでこの作品はつまらんと言うのはアレだけど、意味わからんものにそう言って何が悪いのか 「七四」っていうミステリーもあるよ
74式戦車で死体がみつかるミステリー 最近のライトノベルのタイトルは実態を反映していないから
なんか訝しむ、↓現実はこうだろ
「運営の絶妙なバランスのせいで物理で戦う破目になった魔術師の話 －俺みたいになるな－」
「最強と思って選んだ騎士職が魔法ゲーになってポンコツ化した」
「エアプに騙されて購入した最高レアがフルコンプしないと効果が発動しない」
「レベル上げが24時間で終わる時代にwikiを見て3ヶ月周回マップに通う新規」
第二話「泣いても自己責任」
第四話「気が付けば泥沼」
第七話「嫌でも回せ」 一時期ついてた担当編集にプロット見てもらってたことあるけど〇〇の××とか〇〇物語みたいなタイトルつけたら自信あったけどダメ出しされたわ
タイトル見ても内容がわかりにくいみたいなこと言われた
読んでタイトルの意味がわかるとか作中でタイトル回収みたいな感じにしてたんだけどどうもあかんかったらしい
なおそれ以後音沙汰はない模様
個人的にはBLEACHみたいなタイトルのセンスに憧れてるんだけどなあ 申し訳ないがブリーチは参考にしちゃ駄目な例では
どんな物語なのか全然わかんねえもん >>79
やっべ、カッコいいと思ったｗ
作品名じゃなくて章タイトルの話だけど、
「クライマックス・ハート」
「ラスト・メモリー」
「ザ・ワイルド」
みたいな横文字カタカナが好み。ダブル・ハードって古い漫画の影響だな…… 2017年で一番成功したタイトルは「君の膵臓をたべたい」だろうな
一般文芸だが「崩れる脳を抱きしめて」とかもインパクトあった
「一人称」「体の器官」「願望系」で誰でも名タイトル作れる説ある ブリーチは設定と用語センスは本当素晴らしいからな
お洒落系漫画としては金字塔やろ
そもそもブリーチ叩くならエアギアとかも同じくらいヤバいし
でも不思議かな。両方とも子供がワクワクする何かを秘めてる なぜBLEACHがラノベではダメなタイトルなのか解説する。
ラノベの読者はたいていの場合、書店ではじめて本を見る。で、
①表紙／帯に惹かれて
②タイトルで興味があるジャンルか確認して
③あらすじで面白そうか確認して
最後に本を買って、はじめて本文を読みはじめるわけだ。
「BLEACH」の場合、②の役目をほとんど果たせない。
この１単語だとラブコメなのかバトルなのかギャグなのか判別不能。
カッコイイ単語だけのタイトルは、読者の多い雑誌（ジャンプ）に載ってるとか、
作者が巨匠だとか、そういう「とりあえず読む」という読者層がいないと
ダメなのだ。
そして新人作家のラノベを「とりあえず読む」層なんて今ではほぼ絶滅した。
だからラノベでそんなタイトルは通用しない。 タイトルで「おっ」って思ったのは膵臓以外だと魔法使いの嫁だなあ
主人公の立場、主人公の相手役の立場、世界観、色んな情報がぎっしり詰まってやがる ブリーチの作者も前作？のゾンビパウダーが3巻打ち切り（しかもラスボスには逃げられる）だし、当時ブリーチがあそこまで伸びるとは思わなかったなぁ ライトノベル作家になったとしてさ、生涯ライトノベル作家ってのはなかなか難しいだろうけど、将来的にこうしたいとかあるか？
ライトノベル作家から一般文芸にうつりたいとか、マンガ原作とか、脚本書いてみたいとか。 >>102
妄想のストックがもったいないのでとりあえずラノベ作家デビューしたいが
最近趣味が変わりつつあるので一般にも行ってみたい。ゆーてライト文芸程度だが >>99
そのガバガバ理論、86のヒットだけで論破できるやん 何の根拠もない予想だけど将来的にライトノベルと一般文芸の境界線が今よりも曖昧になってライト文芸が主流になりそう >>104
横レス失礼
86は電撃大賞受賞でただでさえ露出が多いし、内容についても色んな媒体で紹介されてたから、反証の例としては相応しくないかと >>106
さらに横レス失礼
あれは例外、これは例外で後付けしていったらどんな理論でも成り立つでしょ
>この１単語だとラブコメなのかバトルなのかギャグなのか判別不能。
>そして新人作家のラノベを「とりあえず読む」層なんて今ではほぼ絶滅した。
と言ってる以上、86が内容不明のタイトルな上に新人作家のラノベなんだから、反証として十分成立してるかと 現実だと結構そういうのあるからさ
適正診断の結果あなたは技術者に向いてます
けれどなぜか電話受付をやってるみたいな
意外とそういうミスマッチを描いた作品って無いじゃん >>103
ビブリアとか君の膵臓とか仕事やめてくるとか、ヒット作多いしな。
この、ラノベ読者と一般文芸読者、両方を引き込めるのは強みだよなぁライト文芸 あとそもそも、露出の多さどうこういうなら、条件がほぼ同等であろうここ数年の電撃大賞受賞作の中に限定しても、>>99理論だとタイトルがよくないという86が頭ひとつ抜けて結果が出てるし どうでもいいけど、Hello Hello and Helloの意味の分からなさは86並やけどな。
表紙見たら察するのは察するが >>102
ないかなー
作家になったらその仕事を一生やっていきたいって思う。
むかしっから脳内で物語を考えるのが好きだったから、それを仕事にできるなら大感謝っすわ >>112
なるほどなぁ。ライトノベル作家を一生出来たらすごいわな。
80歳過ぎてもライトノベル作家とか面白いわ ライトノベルに必要なのは若さだよ、年配で書いてる人いないもん(適当 そいや前に、80歳くらいのじいちゃんがどこぞのラノベ新人賞の1次通過してなかったか‥‥ >>113
欲を言えばヒット作出すなりにして溜め込んで、老後は作家を引退して安泰にくらしたいですわ
一次落ちのワナビが何言ってんだって感じだが、それくらいの夢は見たいのさ…… >>108
SFの短編だと主人公が人間の「天職」を見抜ける超能力者で、占い師としてうさんくさい無駄な儀式をやった後に言い当てる商売やってるのとかあったな
天職が「電柱の上に登る仕事」だけど、相談者は潜在意識でそれを求めてたから嬉々としてリーマン辞めて電気工事士になるみたいなやつ 80はまぁそもそも何の職業だろうと年金で暮らすべき年齢(五十年後は知らんが)だけど、人生百年時代も冗談じゃねーしな
専門学校の講師でもやれば、少しは作家らしい老後かもね 定年後は時間あり余ってるだろうし、呆け防止とか暇潰し目的で文筆業やるのも良い選択じゃないの まあなんとか頑張ってね
皆川博子みたいに80超えても分厚い本ばんばん出せるようになりたいな、とは思う 体が付いて来ないだろ
50超えると悪いところもどんどん出てくるし
それに大多数は意欲なんてとっくに失せてるぞ
若いときとは何もかもが違うんだ
高齢者がぼけーっとテレビばかり見てるのもそれと一緒で、ゲームなんてやる気力もないしネットですら手を動かすことが怠く感じるからだよ >>123
皆川博子の父親は100歳超えても著作出してたから…
あれは完全に遺伝。しかも突然変異系の 肉体よりも精神年齢がラノベと乖離しないかどうかの方が重要だろうな。
ちなみに俺は４０代だがむしろ２０代の頃でも恥ずかしかったようなラブコメやＨネタが平然と書けるようになった。 >>126
平然と書けるようになるまでが遅すぎでは ラブコメって書いた事無いから書いて見ようかな。話題になると書いて見たくなるね。 ここの書き込み見ていて、自分の年齢と読者の趣味趣向、価値観の違いが気になったんだが、今の中高生が見てるTVドラマやバラエティって何かな？ 中高生、特に美少女が出てくるラノベの読者みたいなのは
まずテレビなんか見てない 大学生もソシャゲばっかやってんな
でもってテレビよりユーチューブ見てる時間の方が圧倒的に長い >>131
ええと、近所に中学生の従弟が住んでいるんだけど、こいつがドラゴンボールとかポケモンのアニメが好きでよく見ている。
ゲームばっかりで漫画や小説はまっっったく見ない。
プレイヤーの大半が女キャラの某MOやらせたけど、この事実に驚いていた（女キャラ使いの存在が信じられない）
まあ、現実の女の子には興味あるっぽいけど、二次元の女とかには興味なさげ。ゲームでも女キャラは使わないな。
俺が中学生だった頃はエロゲーやってるクラスメイトとかいたから、そこは人それぞれだと思うので「こういう中学生もいますよ」って程度で ユーチューブばっか見てる奴は金を使わないし落とさない
コンテンツは無料が当たり前だと思っているから
30代以降の中身キッズオールドマンが喜ぶ物を作らなあかん 総じてゲームや漫画アニメを楽しんでるが、TV番組、それも実写の番組は見てないのか。現代っ子が実写の番組を見るのは、ひょっとして特撮番組ばかり？
そんで年齢的に特撮番組を見なくなると、オタクはゲームやアニメを見るが、それ以外はTV番組に見向きしなくなっていくとか…… 中高生の趣味趣向を知りたいなら
東海オンエア、ヘキトラ、水たまり、あたりのユーチューバーを抑えて・・・とか言ってもな
基本的にオタクはそんなのよりアニメとラノベ読んでうほって言ってることのが多いだろうし
気にせず流行りのラノベ、なろうを読みふけってた方が有意義かもしれん >>137
誰でもラノベ買うのは何だかんだ言って中高生の時期だぞ、その後卒業してコアな消費者が残る
>>138
それもしかして「だから特撮ネタを書こう！」って続くの？やめた方がいいと思うけど…… そういう流行を取り入れたラノベとしてはバーチャルYouTuberをテーマにしたラノベはそのうち出てきそう
売れるかはともかくとして そういう流行を取り入れたラノベとしてはバーチャルYouTuberをテーマにしたラノベはそのうち出てきそう
売れるかはともかくとして 世界中のインスタグラムのとある被写体ととある被写体が同時に写り込んでいるものを集めると暗号が浮かび上がって…みたいなのは考えたことあるけど
どこまで固有名詞を出していいのかとか考えて、早々に行き詰まった
写真をアップロードして世界中で共有するSNSサービス…とかぼやかしても良かったんだけど、インスタ映え、インスタ廃、ストーリーとかの用語引っくるめてのイメージなんだよな
サマーウォーズのオズみたいに架空のSNS世界観を構築するのが一番良いんだろうけどさ >>141
俺は中高生の頃は全くラノベなんて見なかったぞ。25歳過ぎてから一般文芸がつまらないから宗教やオカルトの本にはまっててそれからラノベに辿り着いた。今30歳だからラノベ読んでまだ5年ぐらい。 >>146
書いてみればいいんでない？
異世界から配信するのか異世界で配信するのかとか、いろいろやりようはありそうだけど。
仮装のアバターものはネタの種がいくつかあるけど、SF系になっちゃうなぁ。結構やりづらい。
異世界をうまく絡ませられれば面白いんでないかな？ 週に一度、ユーチューブ上にアップされる動画。それは、国内で起きるテロ事件のニュース映像と現場の映像。
悪質なユーザーのいたずらかと思われたが、その1週間後に同じテロ事件が発生。
それはつまり、未来から投稿された動画なのだ。
とかだったらけっこう好き >>140
夫のちんぽがはいらないのパクリみたいや やっぱ自分の大事な何かを泣く泣く犠牲にして善意を取る（たとえば多くの人を救う）というテーマが一番受けるよな
まずこのテーマから設定を組み立てないといけないと思うわな
たいていの人が納得してくれるものって基本的に限られてるからな
いかに美化させるかが作家の仕事なのだろう >>154
なんか古典みたいなテーマだなと思ったけど
人間が求める物語は昔から変わらないということか 主人公の挫折、妥協、敗北がテーマでそれを受け入れる人がどれだけいるんだろうね >>156
極端に考えず小さいことでもいいんだよ
たとえば大学に進学したいけど貧困で諦めて家族のために働くとか
これも一つの犠牲を払った善意さ
こういった自己中ではなく誰かのために自己犠牲の判断が取れるキャラが多くから共感されるということのだろう
そのためのストーリーを作らないとなかなか良い物にならないということさ 一番受けるとかじゃなくて一要素としてはまああるでしょうね 滅私奉公は時代じゃない気がするけどなぁ
滅私奉公を善とした結果、ブラック企業とその言いなりが蔓延したようなものだし
ブラック部活という言葉も出てくるようになったし、
自分の身体を限界までイジメ抜くのが青春ってのも違うんじゃないかなと思ったり そう言えば、仮面ライダーSPIRITSやガンダムUCの成功を受けたか、一時期そうしたシリーズ物を、メタ的に捉えた作品が増えたね。
仮面ライダーであれば『仮面ライダーSPIRITS』や『仮面ライダー ディケイド』、スーパー戦隊なら『ゴーカイジャー』
アニメだと、古くはタイムボカン・シリーズの三悪トリオを主役にした『タイムボカン王道復古』から『ガンダムUC』や『まどかマギカ』
考えてみれば、なろう系チーレム作品の泰斗みたいな『まおゆう』も、ドラクエ系RPGのメタって側面が大きく、まだ異世界転生はやってない。 衛宮士郎やアララギさんがキチガイ扱いされてる理由いまいちよくわからないだよな
あれがキチガイだったら仮面ライダーや『俺がみんなを守る！』系の少年漫画主人公とか全員精神異常者だろうに >>162
ガキの時は気にならなかったけど今はもうそいつら精神の異常だと思うわ
禁書の上条さんも昔と今ではだいぶ印象が違う。感性が老いたのかもしれない 俺がみんなを守る系の主人公と一言で言っても
実力差がなかったり守りたいものがあったり贖罪の一環だったり
その行動が客観的に見て納得できるようなもんだったら別にええねん
エミヤとかはそういうのがあまりに欠如してるからじゃない？ 何か観念論的なところがあるからね。
これが能力バトル物で、例えば戦闘破壊学園ダンゲロスなら、そんな厨二妄想もありっちゃありだ。 衛宮は、勝てるわけないのに周りを巻き込みかねない状況で突っ込んでくからな
一部のひねくれ者は除いて、ただの正義感くらいならそこまで異常扱いしないだろうよ 逆に風のスティグマって一昔前の主人公は完全に割り切ってるタイプ
・信条は「老若男女問わず刃向かうなら皆殺し」。
・洗脳されて襲い掛かってきた女の首を撥ねて殺害→女の夫がブチ切れて襲い掛かってきたけどあっさり返り討ちにして殺害
・一般人を蹴り倒してバイクを奪う
・「一番大事なのは身内。他人なんか優先順位はずっと下」
とまあ、主人公とは思えない素行の人間だったんだけど、これが急に人気が出たとかでアニメだのTRPGだのになった。
ちなみにアニメでは主人公の性格が大幅に変更されて、虐殺シーンや一般人を害するシーンは全部オミットされた。 あこがれの女子クラスメートがおっぱいを揉んでいいと言ってくれてるのに揉まないアララギさんはキチガイ まあエミヤはエミヤで異常者だという前提で作者は書いてるし
あんたおかしいわよって周りのキャラにも言われてるし
異常者であることの経緯も意義も存在してるし
そういった意味では何の問題もないんだけどね
問題があるとすればキチガイなのに聖人君子のような扱いをされてる一部のなろう系主人公 それは単に君が型月が好きでなろう系が嫌いなだけちゃう
どっちも大差ないよ >>167
風の聖痕懐かしいな
主人公のことはあんまり好きになれなかったけど厨二心くすぐられるのは良かった
しかしアレは作者さんが不憫よな…… なろうのアレはまあ社会病理的な要素を含んでいるから理解できないのも仕方ない
なろうの作者、読者層が30～40代っていうところを見れば分かりやすいけど、
明らかに思春期頃に感じていた揺れ動く社会に対する不安を作風に反映してるからね
先行きの見えない現実社会への不安、それに対しどうすることもできない自分の無力感
それがここではない別の世界を望み、超人的な強い存在を夢想させた
転生が流行っているのは、親との血の繋がりを否定することで親の無力さから自身を引き離そうとして
90年代にヒトゲノム計画が開始されたことや羊のクローンの誕生で世間が遺伝に注目したことと無関係じゃない
転生と転移の二極化が起きたのは、人によって遺伝学に関心を持っていなかった人もいたからだと思う >>171
聖痕が出た頃は、
・主人公は貴族の生まれだけど、魔力がゼロだった
・このため両親に捨てられた
・捨てられた後、何かしらの理由で最強の力を手に入れた
・ギルドのエースになったけど、学校を出てないと体裁が悪いor昇進に響くので、力を隠して入学
っていうファンタジーもののがめっちゃ流行ってたからなぁ
聖痕はその辺を上手く現代退魔モノに組み込んだと思う 「なろう作品」「なろう主人公」っていう、もやっとした括りで話すべきじゃないと思う。作家志望ならなおさら。
「最近のラノベ」でくくられて、恣意的な切り抜きが、変なまとめサイトに載せられてるのみるとそう思うよ
特定の作品や作者、ジャンルならともかく。
異世界転移無双しか受けないと思い込んで、それを「なろう小説」って言ってるとしたらより救いようがない つってもトップ10がほぼそんな感じだから、恣意的な切り抜きとは言い難い
ラノベトップ10なら、代々多少のバリエーションはあるけれど Webサイト『小説家になろう』への投稿が、異世界転生・転移&チーレムばかりでは無いのは重々承知だが、現実問題として『なろう系』と言えばそうした作品って認識になってるだろ。 なろう小説って言ってるけど、あれもラノベの一部だけどな なろうイコール格下ってのは共通の認識？
投稿先が違うだけでワナビが書いたって事実は同じなのに。出版に当たってちゃんと編集も挟んでるしね。
違いがあるとすれば、なろうは読者人気があるから出版にってところか。 余計なお世話はヒーローの本質ってオールマイトが言ってたな このすばはテンプレ異世界転生を皮肉った内容と聞いて読んだがむしろストレートど真ん中に思えた
アニメは違うのかね 「なろう小説」という言葉の定義が人によって違うのかもしれないが
ワイはなろう以外のサイト、例えばカクヨムやアルファポリス出身でも異世界チーレムしていたら「なろう小説」の括りだわ
別に「なろう小説」を格下だとは思わないがな >>181
〈この世界はもう俺が救って富と権力を手に入れたし、女騎士や女魔王と城で楽しく暮らしてるから、俺以外の勇者は〉もう異世界に来ないでください。
これは異世界転生を皮肉った内容だったよ。転生モノで有名な作品のパロディが山ほどある。 こじつけすればどんなものも白から黒に変えられるのに
真に受ける連中が多いのはやはり知能か 意味がわからないぞ
何かいいことでもあったのかい？ なろうテンプレのど真ん中だろうが皮肉る内容だろうがどっちも等しくなろう系だよ
なろうテンプレに縛られてる時点で同じ穴の狢 そもそもそのなろうテンプレなるものが個々人によって意味するところが幅広すぎて、結局意味をなさないという だとしても、自分の中で確かな形を持つ意味の伝達を、諦めたくはないなあ まあ、テンプレなんて言葉を安易に使って同意を得ようとするのは無理だな 中身の無い事をそれっぽい言葉でそれっぽく語るという意味では作詞家と言えるかも
そういう方向のラノベ書けば？背景さえしっかりしてれば、エバゲリみたいに深読みがハマるかもしれん >>192
世界は美しくなんてない。だからこそ、美しい
これなんていい例だな ちょっと間違えた。まあいいや。要するに、そういう感じの奴 関係ないけど「エバゲリ」って略すやつ初めて見たわ
「ドラゴボ」みたいに直撃世代じゃないとそうなんのかな？ 伊集院光だか大槻ケンジが、ラジオでエバゲリって言ったら「エヴァだ」ってお前らからめっちゃ怒られたらしい
それ以来気に入っていて、実際に披露するとやはりマジレスの嵐で楽しい
シャーとか承り太郎みたいなもんだ そういやこち亀で「オバンゲリヲン」とかあったな。
未知の巨大生命体の進行に対し、ヨネってお婆ちゃんが巨大ロボットに乗り込む奴
ラノベだとパロディって会話のネタに出るくらいで、ここまで堂々としたパロディってあんまし見ない印象 海外よりも低い印税率
再販制度で中古に流れる顧客
電子書籍に後ろ向きで客の利便性無視
売り上げ下がると値上げという愚策
日本の作家って悲惨だな
アマゾンは日本の漫画家使って何かサービス始めてやれよ
出版社が無能の集まりなんだからさ！！！ >>200
そう思えばそんなのあったね。
まだ小説投稿サイトになってないのか。
もういっそのことオンラインでやる電子書籍レーベルかなんかでいいんじゃないかねぇ。 >>200
知らない声優ばっかだな……いやまあ、オレがあんましアニメ見ないからかもだが >>192
「中身の無い」 まったくその通りです
自分が先のレスで書いたことと言えば何でもない、自分の中にある「なろうテンプレ」なるものの形を確認し、一人で勝手に合点し満足して「伝えたい」と悲劇の何かみたいに口ずさんだだけでありました
いま求められていたこと、書かなければならなかったのは「何を」伝えたいかということでありまして、それを欠いた先のレスを評して「中身の無い」とはまさしく正鵠を得たものでもう本当に汗顔の至りです、痛み入ります
しかしこのままでは余りに悔しい、恥をかいたのも悔しければ言いたいことを言えずに終わるのも悔しいので、また勝手ながら自分の中の「なろうテンプレ」なるものを弁明代わりに申し上げます
それというのはただ以下の三点でありまして、
・主人公が現実世界から異世界へ移動すること
・主人公がその世界においても特異な力を有していること
・主人公が独自のコミュニティを形成すること
以上となります
なんだつまらないと言われても仕様がない、全然違うよと言われても仕方がない、これだけ抽象化すれば「なろう」に限らず何にでも敷衍できようと言われてもすべがない
自分の中には確かにこの形で存在しているのだから、正直に申し上げるより他にないのです
ただこれだけで意味の伝達（笑）は済んでしまったのですが、ちょっとした気付きがあったので蛇足ながら報告させて頂きます
我見かつ三点ばかりとはいえ勿体つけて「なろうテンプレ」の意味をちょろちょろ述べたこの自分、いわゆる「なろう作品」を一つも読んだことがありません
上の三点において具体的な話が何一つ無いのもその為です
トップページにアクセスすること十に満たず、作品を開くこと五に足りず、あとは本屋のなろうコーナーを横目で通り過ぎるだけが幾千度、といった具合です
その口で「なろう」を云々するのだから不義理不正確不見識恥知らずその他あらゆる罵詈を甘んじて受けるべきと思います
しかし重ねて申し上げますが、それでも「なろうテンプレ」なるものは私の中に確かに存在しているのです
作品を何一つ読み通したことがないにも関わらず、それだけは間違いないのです
この「なろうテンプレ」なるものは作品以外のどこからやって来て、自分の中に棲み付いたのだろう
そう思うと気味が悪くなったので、愚見ながら報告させて頂きました 唐突に中身のある話されても困らね？
大根を下茹でするときは米のとぎ汁を使うとエグミが取れるとか言われても
反応に困るだろ >>197
前後の文脈なしにタレントの真似をしても単にイタい子が現れたとしか思われんで アニメとか小説読むときは頭入れ替わってるから
キチガイには見えないけどな、むしろ一般人の方が不気味で怖いじゃん
こんな危機的な状況でよく普段どおりの生活送れるなと なんだこの長文きもすぎだろ
自論を展開したいのか言葉遊びを披露したいのかはっきりしろ まぁ今の流れ見ててもわかるように、このスレに痛い子が現れるなんていつもの事だけどな…… >>208
仕事中におっぱい丸出しの美女が現れても「うおおおおお下半身が盛り上がってキター！」とはならないのと同じだな >>211
仕事中に限らずいかなる場合でも、おっぱい丸出しの美女がいきなり現れたら性的興奮よりもキチガイが出現したという恐怖の方が先に来ると思う >>212
実はこれ、海外のドッキリで本当にあったヤツなんだｗ 座っていることが健康にとって最悪の行動の一つであることを、あまり信用していなかった人もいるかもしれない。
だが、そうした考えを変える可能性がある研究結果が発表された。
カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）の研究チームが米科学誌プロスワンに発表した論文によると、座っていることは体の健康に悪影響を及ぼすだけでなく、
神経学的に見た健康リスクでもあるという。着座している時間が長い人は、記憶と関わる脳の領域に皮質の菲薄（ひはく）化が見られ、その影響は強度の高い運動でも相殺することができないと見られる。
研究チームは、座っていることと運動、記憶形成に関わる内側側頭葉とその小領域の皮質の厚さの関係について調べるため、45～75歳までの男女を対象に調査を行った。
参加者には過去1週間の平均着座時間について尋ねたほか、強度が低、中、高レベルの運動をどの程度行ったかについても答えてもらった。
さらに、身体計測とアルツハイマー病との関連が確認されている「アポリポタンパクE（APOE）」遺伝子の検査、脳のMRI検査を実施。
MRIでは、内側側頭葉の領域の皮質の厚さを確認した。
これらの結果、検査した脳の領域の厚さと運動の強度との間には、相関関係が見られなかった。
つまり、運動は座りすぎによってもたらされるダメージを帳消しにすることができないと考えられる。
座って動かずにいることは、アルツハイマー病のリスクを増大させる予測因子であるとも見られている。
研究チームは、アルツハイマー病の症例のうち約13％は活動的でない生活習慣が原因だとする過去の研究結果を指摘している。
また、着座時間を25％減らしても、それで減少するアルツハイマー病の発症数は、世界全体で100万件程度と推計されるとの研究結果もある。
そのほか、座って過ごす時間が長くなるほど、認知能力が低下する可能性があるとの見解も過去に示されており、
これは脳そのものが変化したことによって現れる兆候とも考えられる。UCLAの研究チームによって確認された神経学的変化は、
これらの関連性を適切に説明するものと言えるかもしれない。
座っていることはなぜ、脳の健康に上述のような影響を及ぼすのだろうか。神経再生の抑制、脳の可塑性の低下、炎症の発生など、
脳の多くのメカニズムが関係している可能性がある。これらのメカニズムはいずれも、運動によって促進されることが分かっている。
そのため少なくともUCLAの研究では「影響を相殺する効果がない」との結論が示されたことは、興味深い点だ。
これまで数多くの研究結果から、座り続けることが心臓病からがん、早死にまで数多くの問題に関連していることが示されてきた。
米国心臓協会は長時間の着座の危険性について、「もっと座らず、もっと動く」ことを呼び掛けている。体の健康だけでなく、脳の健康にも同じことが言えるのかもしれない。
http://news.livedoor.com/article/detail/14581358/ >>32
どの業界も同じだと思うけど、その世界で御大と呼ばれるまでに成らないと、好き放題は出来ない、、、よな？
何度も断筆宣言だしてる御大も居るけどさ >>213
似たようなの見たことあるな
「さっき丸出しの子が来たよ。すごく大きな胸だった。HAHAHA」って軽く話してたのを覚えてる >>213
女のテンションと、あと職場っていう人が大勢いる空間ってこともあるだろうね
前にラジオで、いわゆる痴女に夜道で実際に遭遇した人の話がされてたんだけど、AVやエロ漫画じゃ夢の存在でも、リアルに遭遇するとたとえ美人でもめちゃくちゃ怖かったと言ってて、確かにそうかもと思った >>216
>>217
自分が見たのは「複数の美女が街中でエロを見せる」っていう動画の奴だった
色々あったので全部は覚えてないけど、その中に「おっぱい丸出しでドライブスルーに行き、店員から買い物をする」ってのがあった。
店員は完全に固まっていたかな……少なくとも喜んではいなさそう ゴスロリ娘とデートとか現実的に考えると罰ゲーム以外の何者でもないんだ
私服が半端なくダサい美少女キャラ見ると制服はやっぱ必要なんだと思うっスね >>219
罰ゲームになるかどうかは人によると思うぞ。
趣味の方向性が違うから残念になる率は高いけどね。ってか男とデートする程度でばっちりキメてきてくれない人多い。
本気モードだと化粧だけでも2時間とかかかるから、お茶会とか撮影会のとき以外はそれっぽい程度だったりラフだったり。 むかし人造人間18号を溺愛してる女が、人造人間18号のコスプレ（もちろんクオリティは低い）をプライベートでしてきて、ドン引きした覚えがある 流れとか無視して悪いけどさ
晒しスレってあるじゃん
あそこに晒したらいいアドバイスもらえるの？ 何かしらはあると思うよ
いいアドバイスになるかどうかは受け手次第じゃないかな >>223
なることはある。実際にあそこからデビューした人もいるし。
でも割と辛辣な意見や見当違いな意見（描写の見落としで勘違いとか）があるから、100%正確ってことはない。 そもそも素人の意見ってことを前提に、それでもいいなら晒すべき
さらに言うと純粋な読者ってわけでもなく、色々とこじらせた半ワナビみたいな連中だしな 答えてくれてありがとう
話半分というか、ちゃんと感想の取捨選択ができれば利用する意味があるって感じか 目線の高さは変わらないけど、目線の場所は違う意見が出てくるから、有用な場合もたいして役に立たない場合もある、くらいかな。 『萌え』とか『セカイ系』なんかと同じで、明確な境界線なんてもんはないし、そもそも定義論なんて、SFやミステリーが2000年前に通った道だ。 >>221
あれって普通に私服で通るでしょ。服だけなら
顔さえなきゃ >>230
ええ？ デニムパンツにスギちゃんみたいなジージャンだぞ？
あと髪型を真似てた。色は黒だったが。 バックトゥザフューチャーで主人公が「なんで救命胴衣着てんだ？」って言われてたの思い出した >>231
18号だと思わなければ普通だと思うけどね
かおが全てを台無しにしてるパターンはそりゃあるだろうけど 親子喧嘩というか父親を越えるシーンはどの作品でも熱いな
親殺しは男の成長の第一歩ってはっきりわかんだね >>233
18号を知らない子は、普通にダサいと言ってたから、たぶん一般的にダサいんだと思う。
顔は‥‥‥‥バトロワの灯台で殺し合いの原因になったメガネかけたおばさん顔の人を、ちょっと可愛くしたみたいな感じ すごくどうでもいいしスレチではあるけど
18号の服装が私服で通用するは、二十年は古い >>226
ただ素人の意見こそ全てみたいなとこもある
編集者の言うことほどあてにならないものはないしな >>241
服の勉強も大事だよってことだよな‥
ファンタジー系ならともかく、青春小説書いたりしてるとファッションは切っても切り離せない。 >>242
素人は無責任でいられるからなあ。
確信をつくこともあるだろうけど、けっきょくは批評家気取りで、「おれ、ラノベわかってます」感を全面に出してきそうだが‥‥ 下手に目が肥えた玄人よりも、素人に毛が生えた程度の読み手の方が読者ニーズをわかってるって気もするけどな
よく言われるけど君の膵臓を食べたいなんて文芸賞一次落ちしてるし 一次落ちとかはその人が見る目なかったというか好みじゃなかっただけで全体がダメってことじゃないと思う
毛の生えた素人の中にもキミスイ面白くないって言ってたやつは当然いただろうしさ
去年か一昨年の電撃の大賞だった奴は売れたけど俺には面白くないように感じたし まあ、キミスイは特に真新しいものがあるかっていうと微妙だしなぁ‥‥
編集者が落とすのはわからなくもない そこまで詳しくは知らないけど、キミスイってセカチューの系譜だろ？
やっぱり王道が好まれるんだろうな >>249
まあ、そのあたりやな。ヒロインは病気じゃなくて、通り魔に刺されて死ぬけど あのタイトルってだけで一次通せるレベルだと思うけどな
どこも一次の下読みは当てにならんね 下手に文芸作品読み込んでる人だとどうしても既存作品と比べちゃうから
「キミスイ？携帯小説かな？こういうの飽きた」
「永遠の0は聞けわだつみの声の劣化版！」
「湊かなえ？山田悠介？もう少し文章勉強してからこいや」
ってなっちゃう
でも意外と読者が求めてるのはそのレベルの読みやすさとわかりやすいストーリー展開だったりするんだよなー
若かったりあまり本読まない人だと数読んでないから既視感もクソもないし 下手に文芸作品読み込んでる人が全く読み込んでなさそうに見えるんですがそれは まあ売れたという免罪符があるから言いにくいが実際つまらんしな
一次落ちは妥当俺も一次で落とすわ
一般よりだからウケたがラノベ系統の文庫じゃあれを受賞させるところなんてない 「素人」「玄人」なんてわかりやすく読み手の好みが分類されるわけもなく、
文章の巧い下手ぐらいはわかるにしても若い女性向けの感性に訴えかける作品をおっさんが完全に理解するのは難しいわな
そんで売れる作品の売れる要素っていうのは、大抵文章の巧い下手とは全然別のところにあるもんだし >>236
そういやラノベ主人公の両親って、ファンタジーだと死んでいて、現代だと海外出張とか旅行で留守ってケースが多いな。
ラノベでの親子対決って聞いてすぐに出てくるのは、風の聖痕くらいしか思いつかん。
んで父と息子のバトルで個人的にイチオシなのがゼノギアス。 ラノベにおける親殺しのモチーフって確かに少ないな
まぁ必ずしも現代創作に師とか父の役は出てこないとは思うけど、最近読んだのだとりゅうおうの名人とか？
主人公の成長描写を敵を倒して乗り越えることで象徴させること自体は多いけど、
あんま年季の入ったライバルとか師匠を出すとラノベの一巻一巻を完結させていく構造にはあんま合わないからかな >>259
別に血縁関係的な意味での父親である必要はないから
まぁ一番パッと思いつくのはダイ大のバランだけど 親父の立ち位置はLOSTが参考になる
親父の存在に縛られていて行動に制限がかかる的なもの
親父を出したら出したで面倒臭くなるから呪縛に縛られるくらいの立ち位置が秀逸 父親いたら大抵の問題は親に頼れよってなるからな
行方不明か死亡くらい必要で、そうすると再開してバトルなんて展開長すぎる
全然面白そうな展開じゃないし 現代ラブコメとかで、ヒロインの厳格な父親を主人公が説得するみたいなシチュはそこそこ見るな
ヒロインを縛り付けているラスボス的な立ち位置って感じ
オレも親子対決って聞いてぱっと出てこないなぁ。ダイ大、ゼノギアス、風の聖痕、アニメ版ドラゴンボール、このくらいかな？ オイディプス的なものはわりと普遍的だし、『ラスボスを倒す』って構造全般が親殺しとイコールだとも言えるとは思う
ダースベイダーにアナキンが頼ることはできないしね ラスボスが親父の作品は作者の加齢に伴い親父が人格者になってしまう悲しい宿命を背負っている
勇次郎と雄山は初期の方が好きだったよ 考えてみれば、ライトノベルは親の影が薄いよな。何も父親に限らず。 物語には倒すべき存在は必要だがそれが父親である必要はないからな
それを萌えキャラにしちゃいけない理由なんてどこにもないんだし
むさいオッサンにその役を任せるのは一般寄りならともかくラノベだとそりゃ敬遠される >>267
子供たちがメイン登場人物のストーリーなのに親が出てきてもしょうがないからな
むしろ冷める
あえて母親をヒロインに据えたラノベもあるけど。 ラノベだけじゃなくマンガやアニメもそうだろう。
小学生が宇宙に存亡をかけて戦ってても、親の姿は影すら出てこない作品多いよ。
出てくる作品には出てくるのは、ラノベも同じだし。 トイレや歯磨きをいちいち描写しないようなもの。
物語的に不要なら、いちいち出す必要ない。 「ラノベ」を全部ひとくくりにして語るのは無理があるとわかってるはずなのに、ラノベ界隈のワナビって「ラノベに対して一般は～」ってめちゃくちゃ広いものを「一般」の一言でひとくくりにしがちだよね ラノベの範囲にMW文庫のようなライト文芸、角川つばさ文庫のようなライト系児童文学、美少女文庫のようなライト系官能小説も含めれば、相対的に一般の範囲が広いとも言えないと思う
え？ そういう話じゃない？ >>273
双方を一括りにして、一括り同士で対比させて語るならフェアだと思うよ。
ラノベ側だけ、ＳＦもファンタジーも学園も一括りにしておきながら、
一般側は例えば「企業小説」だけに限らせて、
「一般は現代ものしかない、幅が狭い」とでも言ったら不公平だけどさ。 >>273
想定しないと論じることはできないからいいんじゃない？
文脈で発言者がどのような意図で言ってるのか分かってるんだからケチつけるもんでもないかと まぁ仮にも作家を目指す人のスレなんだから、文意・文脈を汲まず直に解釈しちゃいかんよな。
俺は、敢えて曲解してるだけの、アンチテーゼとして受け取ったけど。 年配の人がゲームをみんな「ファミコン」て言うようなもんで、一般とひとくくりにしちゃうタイプの奴はそもそもラノベ以外の文芸を読んでないんだろう
ラノベ読まない奴が「ラノベなんてどれも同じでしょ」って言うのと同じで、そもそも知識がないとどれも一緒に思えてしまう
ちょっと上で話題になってた「なろうテンプレ」も同じだろうけど
仮にも作家志望ならそんな雑なことは言っちゃダメだわな 話を戻そう
親を出さないのは、キャラ数節約のためもあるんじゃないかな
親がでると話が現実的になるしね
でも個人的にはラスボスは強い男の方が好み
最近女多すぎ 昔は父親が絶対強者だったからそれに立ち向かうという構図が熱かったが昨今は父親の権威が失墜してるから特に燃えないんだ
まぁ刃牙の『親父が世界最弱の男なら俺は世界で二番目に弱くても構わない』という台詞はかなり好きだが 単純に親がいたら制限が多いからだと思ってた
夜出歩いたり連れ込んだり、全く無理ではないけども、どうしてもね
何かに巻き込まれた時なんかも、親バレから警察に通報して終了とか夢が無い >>278
雑談なんだから雑であたりまえじゃない？ まぁ親がいても大抵そのへんは普通にスルーされるだけだけどね…… >>278
知識ある上で、その分野の傾向に着目して話をしている場合もあるから一概には言えない、っていうのが実際かな
本人が傾向としてそれを語っているなら雑にはならない
受け手側が傾向の話と理解しないで実例と照らし合わせてしまうから雑と感じてしまうだけで >>280
>昔は父親が絶対強者だったからそれに立ち向かうという構図が熱かったが昨今は父親の権威が失墜してるから特に燃えないんだ
この意見はピンときた
創作って時代を反映するからね
親をださないことで便利に話を進められるという創作上の利点と共に、
何かしら時代や現代人の心を反映させてるんじゃないかな >>280
父親の失墜について補足すれば、
それまで一組の夫婦と一組の既婚子からなる直系家族や、
一組の夫婦と複数組の既婚子からなる複合家族だったのが
核家族化の影響で減少したのが原因
直径家族や複合家族のときは集団が大きかったから
全体をまとめる人間が必要で父親がその役割を果たしていたけど、
核家族の間ではその役割が失われてしまった
つまり、父親の権威が失墜してしまった そもそもラノベ自体がいまだに定義論で揉めるほど曖昧なくくりなので、それ以外を一般と呼んでも無数の作品がある上に人によって定義が異なるので一般の傾向もクソもない
「一般は～」で処理すれば何かしら批評的に言った感があって便利だから使いたくなるのはわからんでもないけど、実質何も言ってないのと大差ないからなあ
せめてジャンルや発表年代だけでも限定しないと、明治の純文も80年代SFも現代ミステリも全部一般てくくりにブチ込むのは乱暴すぎる
限定したところでまたそれぞれのジャンル内では定義論で揉めてるんだけどね 結局例のラノベ板テンプレと合わせ鏡で、
「あなたが一般だと思うものが一般です。ただし、他者の同意を得られるとは限りません。」
にしかならんのだろう。
話の流れを追ってても、そもそもの>>268の言う「一般」も俺の思う「一般」のイメージと食い違ってるし。 >>285
親と言うより、「大人」全体だね。
昔は、俺と一緒に妹も、ダーティペアやキャッツアイを
見てたもんだ。強くてセクシーで、男にも負けない、
大人のヒロインに憧れてた。
あの頃の魔法少女たちは、「大人に変身してパワーアップして」
事件解決に乗り出したもんだった。
俺は俺で、次元大介やコブラなど、
紫煙をくゆらせる大人の男に憧れてた。
シティーハンターやケンシロウ、キン肉マンだって、
どう見ても「少年」ではなかった。
時代が下ってセーラームーン。
大人への変身こそないものの、
主人公がママゴト遊びではない「母親」の看板を掲げた。ちゃんと「父親」つきで。
ＤＢの孫悟空なんか父親そのものだ。
しかし今……コナンにポケモンに、プリキュアに。
脇役はともかく、主人公である「ヒーロー・ヒロイン」から
大人要素は消え失せている。稀にあっても、前述のキン肉マンやルパンほどの、
誰もが知るヒット作にはならない。あくまで稀な例外に過ぎない。
戦隊やライダーの、役者の低年齢化なんかも言わずもがな。
昔の、初期の作品と比べたら一目瞭然。
流行の推移と言えばそれまでだが、
流行とは子供たちの嗜好であり、イコール思考、思想であるのも事実。
大人というものが、子供たちにとって、
憧れの対象ではなくなってしまったんだろうな。 >>287
だからそこを突っ込んでもヤブヘビなのよな
いや言いたいのはそこじゃねーしと
遡及してけばどんな話題だって言語論に行き着いちまうんだから ラノベは定義が曖昧だとは言うが、
電撃や冨士見ではラノベとラノベ文芸で別れてるし、講談社ではノベルスっていうものでわかれてる
読者層が想定されてるって部分とか、オタク向けとか、そういうので線引きはされてる >>288
かといって、倒すべき存在が萌えキャラだったら一般か？ 違和感あるだろ 発言者がどんな考えをもって意見してるのか分かってるくせに言葉狩りするとか
それお前が叩きたくてしかたないだけじゃないのかと
「ラノベは幼稚」という人がいたら、その人がどのような立場や考えで幼稚と定義したのかだいたい分かるじゃん？
その人が極論だろうと、ラノベを広く知らなかろうと、その意見も見方のひとつとしてはあるわけじゃん？
だったら、その発言者の定義にのっとって話題をするもよし、反対意見をするもよしだよ
だけど言葉狩りやその話題の定義自体を否定するなら、それはもはや『違う話題』なんじゃないかな
定義の否定の場合、それは「ラノベの定義」に関する別の議論だって、、「発言者の意見」に関する話題ではなくなる ラノベ作家志望にとってどっちが有意義な話かってことでもあるな
定義論なんて学者とネットに任せとけばいい、『なろうテンプレ』と呼ばれうる作品群に対して自分はどういう立ち位置で書くのかなら意味がある、市場研究だもの 一括りにすることの功罪を語って作品がよくなるならするべき
ないならする必要はない
俺はそこにこだわって作品が良くなるとも思えないので必要ないと思う いわゆるなろうテンプレを書こうとは思ってないけど、その合理性については高く評価しているよ
異世界であればなんでもありの起点、話の立ち上がりの早さ、説明することの自然さ、視点人物への入りやすさ
すごい理にかなっている 異世界転移テンプレならともかく、なろうテンプレっていい方には無理があるだろ
しかも、そのテンプレが果たしてテンプレなのか危ういし、テンプレであればそれに全て属さないといけないんだからな？ >>289
対になるってわけじゃないけど、魔法騎士レイアースは14歳の女の子3人が異世界に連れ去られて冒険するってかなりのインパクトがあったね。
周りは皆大人なんだけど、この人たちは手が出せない理由がある。
だから中2たちが頑張って頑張って、ラスボス倒してお姫様救出した！と思ったらアレだもん……
当時小学生でこのアニメ見ていたけど、救いがなくて後味が悪かったな…… >>297
さすがに文脈読めなすぎてちょっと国語力に問題があるのでは…… >>299
流れとか関係ねーな
いちいち一つ一つ誰かの発言を確認するわけないだろ
>>300
なんか文句ある？
言い返せないからってしょうもない煽りしないで >>289
現実の大人（成人）たちに憧れる要素がないのが事実だからなぁ
ニュースに出るような大人たちって
・悪事を働く権力者
・そいつらのいいなりの社畜（が過労死するニュースが定期的にある）
・不倫やら淫行やらで色欲乱れた芸能人・ヤリサー大学生
父親に限っては
・社畜（長時間労働の為、平日顔を見る事もない場合も珍しくない）
・母親（嫁）のATM扱い 父親が趣味で集めたモノも嫁に勝手に捨てられる始末
創作作品の世界でバカにされる存在・悪役扱いされるのも致し方ないのだろうな 暗殺教室はE組が最後まで殺せんせーの掌の上だと批判されてたが少年漫画で『大人ってすごい』をやったのは評価したい
まぁ伝説傭兵相手に無傷で圧勝で全部ひっくり返された感があるがなぁっ >>301
まあそう言わずに、直前10レスくらいでいいから読んでみて >>301
文章の間違った解釈をしている人に対して言い返すも何もないだろ
論争ですらない >>303
でも殺せんせーと烏丸とビッチというか味方だけがあげられてて敵の大人はほぼかませだったから大人ってすごい感自体はあんまりなかったなあ >>304
何で？ 君の発言に引っかかりを覚えたからレスしたんだ
他のは関係ねーな
>>305
ブーメランだな
それはともかく、>>304と>>305は自演してるのかな？
面白いぐらいに反応が連続して返ってくるね 中高生の読解力ピンチ 文法分からず中学生４３％が誤答 国立情報学研究所調査
主語と述語の関係といった「係り受け」など、文章の基本的な構造を理解できていない中高生が多くいるとみられることが、国立情報学研究所の新井紀子教授らの研究チームによる調査で分かった。
https://www.sankei.com/life/news/171128/lif1711280007-n1.html
ラノベを書くならとんでもない馬鹿に読ませる前提で書かないといけない
小学校低学年の餓鬼に諭してやるくらいの気持ちで細かな補足説明を綴っていかないといけない
行間読んでねなんて今時のとんでもない馬鹿たちには通用しない >>308
この見出しおかしくないか？
一問の成否で数値出してるから実際とあってない
それはそれとして仮想読者馬鹿にしながら書いて楽しいのか？
しかもこのデータは読書するやつの43%じゃなくてごちゃ混ぜの43%だからな
普通に行間読めるやつもいるってことが頭から抜けてるのもどうかと思うぞ >>306
理事長もだけど殺し屋とかが島で最後の最後に助けてくれて結局有能だったり、
浅野君以外の同世代は基本的に敵にもならないのに対して登場するのは大体大人だったからかなり大人＝プロの凄さには焦点当ててたと思う
単行本のオマケ回でも殺せんせーに瞬殺された殺し屋が活躍したりしてたし >>307
「意味分かってるくせに言葉狩りや発言者の定義（解釈）を否定して悦に入りたがる会話にならねえアホっているよな」
って話をしていたところでドンピシャの会話になってねえレスしたから皆おどろいてんだよ >>309
全くだ
とはいえ、売れたラノベの購読者層を分析していくと…どうなんだろうね 一時期東大で一番売れた書籍がはがないだったって話する？ えるブームがやっと募集はじめたけど
おまえらやる？
https://i.imgur.com/XT7Hctr.png
書籍化ではないんだよな >>311
意味が通らないからおかしいってことなんだが
じゃあ、お前はなろうテンプレでわかるんだ
しかも、発言者の定義がおかしいという発言もできないとか、それこそおかしいし、驚くだわ 大人主人公なら銀魂とか
るろ剣も剣心は見た目はともかく３０過ぎだし
シティーハンターも
それなりに色々背負った大人が凄いってマンガはある >>315
お前がやってるのは言葉狩りで話題に対するレスですらないからやっぱり会話になってねえんだよなぁ >>314
やる予定はないなあ
広告収入もなさそう、有料販売もなさそうなんで、エルブームが一体どこで利益を出して運営を続けていこうとしているのか分からんからね
いつ潰れるか分からん所に作品を置こうって気にならない >>317
もうやめとけ
相手しちゃダメなやつだそれは >>314
6月って遅くない？
小説家になろうとカクヨムを超える何かがあるんなら使うと思う
まあネット投稿したことないけど ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！ といいたいね、俺は。 >>317
じゃあ、お前がやってるのは発言狩りだな
会話になってないのはお前だから、ブーメラン刺さってるが
>>319
自演しないの？ あ、それともIＤ変えただけ？
ダメなやつ、とレッテル貼して発言を封じるのは言葉狩りと何が違うのか >>316
確か京都行くまでは29歳だっけ？
んでその剣心×左之のBLが昔やたら古本屋に並んでいたな…… >>313
十分凄い話だけど、話の趣旨としてはMITの本屋に日本の漫画がやたら置いてある、の方が近いかな >>318
声優使うってことは、なんかそっち方面で売ったりするんじゃない？
俺らが投稿するメリットは今の所謎だけど
>>320
今のところないな >>308
アニオタもそんな感じだよな
表面しか観てないからすぐ中身がないとか言いだす >>327
表面しか見てないのは>>308だと思うぞ >>323
俺は、
『文脈から趣旨を理解してるくせに言葉狩りに走って会話になってない人』
という話題に参加してるんだから会話になってるんだよ
お前のレスは、
>>296の『なろうにおけるテンプレの合理性』
という話題に対してのレスじゃん？
そこで、
『なろうテンプレって言い方おかしくね？』
という言葉狩りをしてるんだから>>296とお前との間に会話は成立してないんだよ
あと、お前の発言を狩ってるわけじゃない
自分が何を言っていて、なぜ驚かれたのか理解できてないようだったから教えてやっただけ
でも否定された気分になってしかたないレスだった、謝るよ
これ以上はレスしないでおく >>327を見て、ここに出入りしてラノベ書いてるような人種でアニオタじゃないやつなんているのかって疑問と
みんな書きながらどういう風に場面を想像してるのかふと思った
漫画形式なのかアニメ形式なのか、その両方か はたまた文字一本か >>329
いや、会話になってねーよ
俺の質問には答えてもしねーし、ただの発言封じ
言葉狩りではなく、なろうテンプレとは何かということなんだが、それを言葉狩りというのは無理がありすぎる
文脈から理解できないから突っ込んだわけだが
つか、言葉狩りの意味わかってるんかね
ああ、これすら言葉狩りなるんか？
なら、何も発言できないね >>330
アニメ見てる程度のことをアニオタと呼ぶのなら俺もアニオタだな
あと俺の場合、想像は二次元でアニメのちょっと動く止め絵程度、映像として浮かぶことはないや そういや実写形式で情景を思い浮かべたことないな
デビルマンとかテラフォとかジョジョにDB、確かに色々あるよな
あ、モテキは面白かったな 非ファンタジーモノならそれもアリか >>332
横から失礼
「なろうテンプレ」の意味については発言者の意図を
文脈から読み取ればわざわざ言及する必要のないものなので、
それを槍玉にあげる行為を言葉狩りと言って批難しているんだと思うよ >>333
君の名は見ました、とかジブリ見ました、とかじゃなくて、本数はともかく反復継続的にアニメを見てる層ね >アニオタ
書いてて思ったけど、ジャンルによって違いがありすぎて、ふわっとした質問じゃ意味ないな 「なろうテンプレ」って聞けば大体どういうものを指してるのか想像できるやろ人によって微妙に違うだろうけどさあ
逆にそれができないならラノベに対して無知すぎる >>308
係り受けってなんだっけ……いや語感でわかるんだよ。果たしてそれがあっているか気になるんだ。
っていうわけで検索かけた。よかった、あってた。そういや学校で習ったような気がしないでもない。 >>335
読み取れないから言及したのに言及する必要がないとは
言葉狩りと称して言葉狩りしないでくれや >>335
その人、ちゃんと文脈から読み取ってるからね
「異世界転移テンプレならともかく」とちゃんと趣旨を汲み取ったレスしてるから
だから本当にただの言葉狩り、その言葉が正しくないというのなら揚げ足取りしてるだけだから >>337
逆に知ってるからこそ違うだろって発言してるんだが？
>>340
むしろ、読み取れると思ってるの？ たぶん、ギャグやで
最初っから最後までアホなワナビのふりしてみんなを驚かせるエンターテイナーなんだよ >>342
全く読み取れてないなら、>>297でどういう意味で異世界転移テンプレならまだしもって言ったんだ？
そういう意味が込められてるって読み取ったから言ったんじゃないのか？ >>341
それは、「なろうテンプレ」の一部分しか捉えていない発言に自分には見えるけど、こっちが間違ってる？ >>346
>それは、「なろうテンプレ」の一部分しか捉えていない発言に自分には見えるけど
「異世界転移テンプレ」と転移と限定した>>297さんが？
「なろうテンプレ」と範囲の広すぎる言葉を使った「テンプレの合理性」という趣旨には触れてもらえない>>296さんが？
前者のことを指してると思うけど、
>>297さんは「なろうテンプレ」をちゃんと「なろうの定番である異世界テンプレ」と解釈したわけね
だけど、そのときのスレの流れに乗って「定義や解釈にケチをつけて内容には触れない人」を演じてみせたわけ
で、それで何で「転移」という一部分に限定したかというと
たぶん単純に>>297さんは異世界系テンプレのひとつとして「異世界転移」というジャンルをあげただけ
そこに意味はない、雑談だから雑なんだよ
>>296さんが「なろうテンプレ」と範囲のでっかい話を持ち出したように
と俺は考えてるがどうなんかなあ まあじゃあ普通に、今してる話を掘り下げつつ、気になったこと聞いて良い？
異世界転移系の話の他に、なろうを代表するようなのってどんなのがある？
あまり知らないけど、女性向けには悪役令嬢？みたいなのがあるんだっけ？
一般的には他にないでしょ、ってイメージだと思うんだけど 売れる作品の共通点
主人公 女読者に好かれる性格 思慮深い、暴言吐かない、人のせいにしない、思い遣り先行、賢い、口調が柔らか
ヒロイン 萌え豚に好かれやすい性質
ここさえ間違えなければ間違った方向にはいかないし授賞にもぐっと近付くだろう やべーやつの話題を続けるかやべーやつの話題に移るかの二択という地獄絵図
というわけで>>348
ぶっちゃけると特にない、初期には色々あったし他にも作ろうって運営側の取り組みとかはあったけど、結局駆逐された
強いて言うなら最近は「異世界→異世界」転生型(つまり同じ世界の別のキャラに転生)と、
「現実→異世界」転生型(よくあるタイプの異世界転生)の２パターンでローファンタジーハイファンタジーと呼んでいるそうな
それにそれぞれ転移・転生・召喚の三種類があるくらい iPadを創作のために使ってる人いる？
今週買うんだ、いたらどんな風に使ってるか教えて欲しい >>350
ははぁ
なろうで書いてる人は差別化図ってるつもりなのかもしれないけど、やっぱりあまり関わらない人間からすれば区別つかなそうな差だね >>352
いやぁ、別にそれで失敗ってわけでもないからな
そのぐらいの差でも書籍化まではいけるし、書店の販売面積はだいぶ侵食されつつあるし
要するにさほど差別化する必要すらないんだろう、売れるんだから >>351
推敲に使ってる
紙に印刷した時みたいに気分を変えて読めるから
あとnumbersを使ってみようかと検討してるところ なろうの流行は謎
ちょっと前までは勇者パーティーにいたおっさんがパーティー追放されて田舎でスローライフする話がやたら人気だと思っていたら
その次は異世界召喚された日本人勇者が現実世界に帰ってきてチート無双する話が人気に
そしたらまたおっさん勇者パーティー追放が戻ってきたり
何か色々あって今はヒロインを勇者に寝盗られる話が人気
流行の移り変わりが早すぎる上に、一見バリエーションがあるように見えて内容はさほど変わらないというのが
魔窟だわ むか～しの美味しんぼの話。
とあるシェフの弟子AとBがいた。シェフは二人を五年、外国で修行させて、実力のある方を娘と結婚させて店を継がせるつもりだった。
（実はこの時点でBと娘は恋愛関係にあった）
シェフは二年後に急死。「何があっても帰国してはいけない」という約束を守り、Bは戻らなかった。
しかしAは帰国し、更に娘に「Bは外国で他の女ができた」とウソを吹き込み結婚にこぎつけた。こうして店はAが継いだ。
月日は流れ、帰国したBは大激怒。Aに料理勝負を挑み、自分が勝ったら真実を娘に話してAを破滅させるという。
追い詰められたAは逃げるようにホームレス同然の暮らしを始め、そこで山岡（主人公）と出会う。
山岡の励ましにより立ち直ったAは、約束通りBと料理勝負を開始。結果はAの勝ちに終わり、Bは潔く立ち去って行った。
という話なんだが、これを読んで皆はどう思ったか教えてくれ。
高校生だった頃に読んだ時は、別に何とも思わなかった。Aが勝ってよかったね程度。
大人になってから読んだら、Bと娘は恋愛関係ならデキレースみたいなもんじゃん。Aに同情するわ。だった。 原作知らないから>>357の情報だけで解釈するけど、
Bはそれほど娘のことが好きじゃなくて、店を継ぐ意志も弱かったんじゃないだろうか
本気で娘を愛していたなら勝負なんてまどろっこしいことはせず、すぐ真実を話せばいいと思うし
Bの本当の目的は料理の腕や地位も含めて、Aより秀でることだったんじゃないかなぁ Bは女も店も取られたんだよな
約束を破ったAに
Bに同情するわ >>358
もうちょっと捻れば文学的BL解釈ができそうだな >>358
美味しんぼだから料理勝負になったんだろうけど、確かに娘に直接言えばいいんだよな
ストーリー都合でキャラが曲がっちゃった可能性もある 娘の意思がどこにも介在してなさそうで
作者は女性蔑視激しそうだなとおもいましたまる なろう関連はアニメの円盤売上の推移で底を打っただろう
ピーク時は刻既に終わってしまった
喩えるならラノベ四天王といわれた異能学園と同じような道を辿っている 実はシェフAとシェフBが恋愛関係にあってシェフBが浮気したから嫉妬したシェフAがシェフBから全てを奪ったという裏設定があるのだろう なろうは仮想通貨、いわばロマサガのゴールドマインみたいなもんなんだよ
金脈な
で、掘り続けた結果
今は岩か石炭の山しか出てこなくなった廃坑
つまり突発的な流行現象によるもので、それが残存している状態
下火ってやつだな
賢い人間は一抜けしてとっくに別のルートに移動してるっていう 【メールアドレスを送るだけで6日後に45万円貰える！】
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こんなのに引っ掛かる阿呆がこのスレにいるのか？ 美味しんぼに関しては例え師匠に「俺が死んだとしても帰ってくるなよ」と言われたとしても本当に帰ってこなかったら不信感抱くのは仕方ないと思う
しかもBも真実を明かして自分の妻として迎え入れるんじゃなくて『てめえの家庭を滅茶苦茶にしてやる！』という誰も幸せにならない方向に向かってるから止めるのは主人公としては妥当 異世界関係のスレが、
「なろうでは、〇〇になってる！」
「なろうでは、××になってない！」
と、「なろう同好会のメンバーであることが前提」になり果てて、
それが嫌でもう見なくなってしばらく経つんだが。
ここも、そうなりつつあるのか……
なろう好きでない人間は、ラノベを語ることなかれ。
なろう好きにあらずんば、ラノベ好きにあらず。
という世の中になりつつある、いや、もうなってるのか？
なろうに興味ない、というのは年寄りの懐古思考なのかねえ。 >>369
なろうを好きになる必要は無いとは思うけど
今のラノベになろうが相当な影響を与えたのは事実やし
少なくともワナビなら多少なりともなろうを研究しておくべきだと思うよ 今はなろうありきの業界だしなぁ
そしてweb小説だけどなろうじゃねえよ、みたいな信者とアンチの諍いも起きるようになった
アルカディアだとかカクヨムだとか、ハーレムは浅くてダークシリアスは深いとか
ともかく彼らには譲れない部分があって争いは避けられないらしい
まるで2000年頃の漫画ラノベ抗争みたいで歴史は繰り返すんだなって実感する なろう大正義というよりも、単純に現代系ラノベが軒並み古臭いって感じてしまう時代になってるんじゃないかな >>369補足
「なろう好き」というわけではないがどーたらこーたら、という人もいそうだが、
「なろう作品のことをよく知ってる、なろう読者」なら同じことだよ。俺のような、
「なろうに興味なく、なろう作品を全く読んでない、なろう知識ゼロの、ただのラノベ好き」
とは別種ということ。
「別に、なろうのことなんか好きじゃないんだからねっ」と言いながら、
>>369の最初に挙げたような「なろう界隈の常識」というか「なろう専門用語」なんかも
駆使して力説されると、その知識がない人間には何が何だかわからん、ってこと。
ナローシュだのナロタジーだの……
少し言い方を変えようか。
「なろう知識のない人間は、ラノベ知識があると思うなかれ」
ってとこかね。
なろうは、ラノベ読者・作家志望者の必須科目？ >>370
新人賞でのデビュー以外は何も目指してない人間にとって、
「なろうでは評価されるが、新人賞では評価されない」
という作品を学ぶ必要はない。むしろ、それを変に気に入ってしまって、
それを描くことに執心してしまったりしたら、害毒とすら言える。
「新人賞で評価される作品」を学ぶなら、受賞作そのもの、
及び当該・近似レーベルの作品を読んでいればいい。
もちろん、映画や漫画など、ラノベ以外の幅広い作品に触れることも大事。
なろうが、大切な教科書になるとは思えんよ。
もちろん、個人の趣味として楽しむのは好きにすればいいし、
何からでも学ぶ姿勢ってのはいいことだと思うけど。
どうしたって時間は限られてるんだから、
素人創作よりはプロ創作から学ぶべきだと俺は思う。 ただの読者ならともかく作家志望者なら必須科目だろ
残念ながら、なろうなしで今のラノベを語ることは不可能
これだけなろう産ラノベやアニメが増えてる中でなろう知識ないのは勉強不足としか言いようがない
後はプロ作家ですらなろうで書いてるやつもいるし >>374
なろうは教科書ではなくアンケート資料と考えるべきかと
「なろうで好まれる物」と「売れる物」は必ずしもイコールで結べる物ではないけど、ある程度の参考にはなる ケータイ小説が流行っていた時にそれを読んでいなかった一般文芸作家は勉強不足だったのか…？
新人賞に求められてる物となろうは微妙に違うと思うんだよな
実際なろう小説の多くはライトノベルじゃなくライト文芸もしくは大判で出てるのが大半だし 業界の分析とかしてる人はワナビを拗らせてると思うわ 業界分析は資料的な意味、次の流れを読むためにやる意味はあると思うけどね。
ただ、分析して出た結果ではなく、分析自体に感情とか予測とかの主観要素を入れたらただの読者になっちゃう。 分析したところで特定の分野が弱ければ真似したって授賞しないんだから無意味
ワナビは心理描写が下手なんだからここをクリアできない人はいくらやっても授賞せん 拗らせてお前プロ側かよって言われてこそのワナビでは 原義的な意味で
どのジャンルにでも居るにせよ、特にラノベにおいてワナビという言葉がよく使われる理由は知らんが たとえばアメリカだとCIAのようなインテリジェンスを扱う部署は政策立案には関わらないそうだ
政策を作る立場になると情報にバイアスがかかって偏ったりするからなんだとさ
だから情報を集めて分析する組織とそれを実際の政治に生かす政府は別々てのが基本 そいや、話は違うけど、CIAって入りたての年収って300万くらいらしいな。
なんか、よく聞く職業だけど、年収を意外と知らないっての多い。FBIは入りたてでも600万くらいだとか。
こういうの調べていくのって、良いネタになりそう。
せっかく国家資格とって魔術師になったのに、地方魔術師で安月給だ！って嘆く主人公の話とか。 SAOといい、劣等生といい、典型的な売れてる作品の特徴が
主人公がネタに走ったり冗談言わないタイプだしなあ
昨今だとサイコパスとかDTBみたいな堅物キャラが批判されにくい
逆に禁書とか妖怪アパートのような自虐的かつ説教臭い主人公になると昔に比べてぼろくそ叩かれやすくなってる
リゼロのような弱音吐いたり暴言吐く主人公だとウザイまで言われて嫌われまくる始末
今時は主人公を腐好みにして味方に付けないと馬鹿売れは期待できそうにない
そういう時代になった
分析するならここまでしないと >>385
SAOと劣等生は今の先頭じゃないじゃん
ちょっと古いわ
86、俺を好きなのはお前だけかよ、博多とんこつラーメンズ、青春豚野郎シリーズが今の先頭だろ いや、もう豚向けの需要はかなり落ちてる
ほんのちょっと豚向けのエッセンス入れて後は全般的に腐好みの大人の貫禄を漂わせてるイケメンで推した方がいい
たとえるなら諏訪部順一が主人公の声をやって違和感がないような物語な感じか >>387
そうだな今度はたぶんミミガーをキーにすると売れる 目標がない主人公っていまいち魅力的に見えないのよね 目標ないとキャラ立てが難しかったり、そもそも話の筋がふわふわしたりするからね
魅力的に書くのにはかなり力が入りそう 今考えてるのが滅茶苦茶SIRENに似てるんだけど絶対パクりって思われそうだからどこら辺で差別化するべきか 正直巻数も売上も新人賞デビュー作<なろう書籍化な時点で、ライトノベルって業態そのものが変わりつつあると思う
事前にファン層作ってからの出版が以前考えられてた以上に強すぎる >>369
俺もいまさらなろう作品を読もうとは思わないなぁ。
それ読むくらいなら、普通の文学作品読んだほうがいい気はするけどね。 読む読まないは個人の自由だけど
なろうに興味がないだの、害毒だの棘のある言い方をするのはちょっと 漫画もそうだけど、ネットを利用した作家本人による配信とセルフブランディングが増えてるよね。 ワイ自身、なろうあんま好きじゃないけどさ、なろうを格下に見る風潮は流石にもう時代遅れだよ
確かに全体的に見れば低クオリティなのが多いけど、トップ層はそこらのプロとは比較にならんよ。オバロやリゼロより売れてる作品が幾つある？
なろう嫌いは自由にすればいいけどさ、自分がマイノリティである自覚くらいは必要だよ 売上がどうとか読者に求められてるからとかじゃなくてそもそも気持ち悪いから敬遠されてるんだろ 気持ち悪いって言うやつはちゃんと読んだのか？
俺は読んでないからネットの情報しか知らないがちゃんと読んだらいいのもあるんだろうさ
キミスイだってあそこから出てるんだし 敬遠されてるなら売れないし、読者に求められてないはずだけど
矛盾してない？ >>392
村人を化け物だと思い込んだ外国人が村を壊滅させるお話にすればsirenのパクリという謗りは受けずにすむ なんか、異世界に飛ばされた剣道経験者が、熟練の剣士みたいなやつを圧倒してたの見て、しょせんこのレベルで書籍化か‥‥‥って思って気持ち悪いなぁって思ったのは事実やなぁ。 >>401
俺はなろうの有名作はもちろんランキングだって漁ってる上に自分で異世界もの書いてるぞ
その上で言うけど大抵の異世界ものは人気のある作品でさえウェーイじみた軽いノリ&メタ発言&パロディ連発でバカにするやつの気持ちもよくわかるわ
なろう内のランキングでも見てこいよ
膵臓なんてレアケ中のレアケだってよくわかるし、あの魔境の中ならログホラでさえ比較的マシなレベルだぞ >>399
敬遠されてるんじゃなくて、自分が敬遠してるんだろ
主語で嘘をつくのはよくない >>402
>>406
主語を明確にしなかったのは俺が悪いけどじゃあおまえらは『なろう批判』を見たことないとでも言うの？ なろうを毛嫌いするやつらが一定数いるのは確かだよ
あと俺は気持ち悪いとは思うが敬遠はしてないしむしろ積極的に関わってるぞ >>401
キミスイってほんとなんであんな売れたんだろうなって不思議なくらいつまらんけどな‥‥ >>407
そんなこと言うとそもそもラノベだって敬遠されてるって話になるし…
乙一が後書きで編集者すらラノベというレッテルがあるだけで鼻で笑って読まないって言ってたぞ
>>408
難病物はつまらなくても売れる
電撃の大賞もそうだった 泣ける物語が売れるんだよ
涙は作品の七難隠すってね
今作ったけど
難病は誰でも作りやすい キミスイもそうだけど、なろう作品を考える時に見るべきなのは文章とか展開じゃなくて「要因」だな
いくら考えてもヒットした理由がわからんのももちろんあるけど、ある程度は見つけられる
キミスイは明らかにケータイ小説が流行した時と同じ層にウケそうな内容だったし 全体の完成度っていう減点法じゃなく、何か一つ要因を持ってるかっていう加点法なのは間違いない >>407
そりゃあなろうを毛嫌いしている人は一定いるよね
でも、それってなろうを別の言い方に変えても通じるよね？
映画、漫画、ラノベ、一般、文芸全てに通じる >>409,413
だからなんだよ
なら尚更よくわかるだろ なろうは、ポイント上位に押し上げるためのいろんな胡散臭さがなければ、
もっと素直な目で眺められるのにと思う。
内容や表現についての好き嫌いはもちろんあっていいと思うんだけど。 >>414
だから、なんだよって……
ようは自分みたいな嫌いなやつにとっては敬遠されるもの
ってことだろ
そりゃあ、そうとしか言いようがない
そういえばいいのに、ややこしい言い方するなよ そもそもこれ何の話だ…？
なろうが敬遠されてるってのは嘘って話なのか？
それともなろう作家を見下すのは時代錯誤って話なのか？ >>416
そもそも俺は>>398に対して指摘しただけでそれから後は質問に答えてるだけだぞ 電撃は減点法じゃなくて加点法で見てるみたいだし
ドラフトで当たりまくりの横浜は加点法で選手を選ぶみたいだし
プロと呼ばれる職種は一芸に秀でたほうが強い
武器を作らずに細かい部分にこだわってるからワナビなんだよ、おまえら >>419
ふぁっ！？ おまえはいったい誰なんや！？ なろうはなかなか認められない人も多いだろう
理由の一つが匿名の素人が評価するってところ
ここは保守的な人間ほど理解できないところなんだよな
ユーチューバー凄えって言ってる若者なら共感できるんだろうけど、所詮芸能人になれなかったやつらって
解釈してしまう価値観を持っている人間からしたら大きな部署に勤めている選ばれた人間が査定するという方式の方が納得しやすいんだよ
これは世代でがっつり別れるんだろうな 単になろうはその裏にある汚い欲が透けて見えるなんにも取り繕ってない世界だから
そこまで堕ちたら終わりだという理性からくる嫌悪感があるだけだよ
パチンコ風俗に通いまくってる底辺の汚いおっさん見てるみたいな感覚だな
受け入れられるかは金は金だから底辺をカモにして汚い稼ぎ方しても問題ないと思えるかどうかの差 早い話が権威重視ってことだな
ラノベ作品から芥川賞とか直木賞みたいなのが出てくれば面白い
もしなろう作品から選ばれれば箔がついて、保守的な人間の目線も変わるだろう
イメージというのはそれほどまでに大きい
底辺同士でなにかやってると思われている間は保守的な人間を動かすのは不可能だ なろうって結局クラスタとか不正とかああいうのはただの妄想なの？
厳然たる事実なの？ いやぁ、純粋に一作品でも面白いと思った作品があるかどうかじゃないの
「99％はクソだけど1％は面白い」って評価と「100％クソしかない」って評価の間には天と地ほどの隔たりがあるし、
後者だと思ってる場合は先入観を消しようがないでしょう
個人的にはリゼロやオバロほどの大当たり以外にも結構面白いのを十作前後は知ってるからこそあんま偏見もないし >>424みたいな危惧はまぁはわかる、俺は別にどうでもいいと思ってるけど
>>422的な考え方はこれこそワナビの最底辺だと思うわ、アゲキチと同じで偏見と自尊心とプライドにがんじがらめになってる
アマチュアクリエイターとさえ呼べないどうしようもない残念な終着地 ユーチューバーから老若男女含めた国民的スターが出てこないのも昔の人間を唸らせられないというところだな
芸能界にでてきてもピコ太郎みたいに一発屋みたいなもんで、翌年にはもう消えてる
何十年に渡って活躍し続けるという人が出るのが当たり前にならないと価値観を変えるのは難しい
作家にしても単一の作品が多少売れたからってそれで何か世間の目が変わるわけでもないんだよね ヒュンダイやキアなんかが北米で売れて認められるようになったけど、日本じゃ底辺扱いだろう
それと一緒さ
イメージというのはそれほどまでに大きい
ヒュンダイやキア側を擁護する人間がいくら騒いだところで、そうじゃない人間は今までと何も変わらない
イメージが良くないというのはそれだけマイナスなのさ >>422
何が言いたいのかふわふわしてるんだが
金儲けって言う話なら、なろうは無料投稿なんだから、新人賞と違って最初から金が絡んで来ないんだが？
そもそも汚い稼ぎしてるわけでもないしな >>427-428
権威論についてはあんま興味はないけど、たぶん話ズレてるぞ
なろう＝ラノベ間の権威としては劣等生、リゼロ、オバロ、とかのラノベとして成功した作品を挙げるべきじゃね >>430
ラノベに興味ない人間からすれば、ラノベもなろうも一緒にしか見えていない
どちらも底辺扱い
争ってるのはラノベとなろうのどちらを主戦場にしているか、どちらに肩入れしているか
そういう人間だけ
つまり圧倒的マイノリティがさらに程度の低い話で啀み合ってるだけっていう構図 >>421ではラノベ志望者にとっての権威主義だったのが>>423でなんか混ざって、>>427で完全に話がすり替わってるな
まぁ何でもいいが >>432
いや、主張自体は一緒
単に世代別で価値観が違うということ
世代が上がるごとに保守的になる
ユーチューバーが認められないある世代から上はなろうも認めない傾向
理由は権威がそこにないから
これから蓄積していって権威つまりイメージが向上すれば少しは保守的な人間の考えも変えられる
ただそこにまだ全然至っていないのが現状という話をしただけだ たとえば村社会に迎合しない異分子がやってきて
そこで村の住人が排除したい気持ちになっているのがなろうを毛嫌いしてる人
利権構造というものに近い
今まで蓄積して作り上げられた価値観を余所者に破壊されるのを嫌がるのが保守層
新しく出てきたなろうを批判するのはそういう余所者に感じてる人間
そういう人間を屈伏させて認めさせるだけのものを備えていないのが現状
黒船ペリーになれていないということ そしてなろう内でも>>434の要素が全く当てはまる
最初になろう村に棲み着いた連中が作り上げたテンプレが法律
つまり異世界転生俺TUEEEEというやつ
これがアイデンティティでありなろう村の方針であり利権構造
これに反するものは異分子であり、邪魔な対象物とされやすい
ようするに日本はどの場所も村社会んだよ
みんな保守的で決められたルールがある場所で他と違うことやろうとすると余程優れていない限りすぐに排除される そもそもなろうの読者層って30代が多いんじゃなかったか？ 推察だが昔からネット小説とか携帯小説とかあった
そこで結構な数の連中が創作してきたんだろう
そういう連中だけが違和感なくなろうにそのまま定住して溶け込んでいるんだろう
彼らにとってもとから居場所が同人のネット小説だったわけだ
俺の推察によると運よくアニメの本数が増えたおかげでネット小説つまりなろうが日の目を見た感じだな
全てはアニメの本数の増加がアングラだったネット小説に光を与えたのだと思う
だからアニメが増えすぎて原作不足なんて言われて、なろうから駆り出されてるなんて言われる始末
なろうが凄くなったんじゃなくて、アニメの本数が増えすぎて原作不足になったことから使えるものは使おうという事となったんだと分析する
ようするに全部アニメに頼り切りでアニメのおかげｗ ここ三日くらいここを見てて思うんだけど人を馬鹿にするやつ多すぎじゃないか？
とにかく人を見下さないといけないのか？
全部尊敬して吸収していくって考えはないの？ >>438
常に、だぞ
取り入れて成長した奴は羽ばたいていくがうじうじ悪口しか言わない奴は残る アニメの本数が減ったら必然とラノベやなろうも衰退するだろう
パイが減るからな
少なくなったパイで優先されるのは利権だから
今後10年以内もしくは5年以内に日本のアニメは衰退の一途を辿ると言われてる
下請けだった中国人は自社製造で下請けしてくれなくなるそうだ
そうなると本数が激減して会社が出したい売りたい守りたいものが優先されやすくなる
そうなると末端にいると思われるなろうからのアニメ化はほとんどなくなるかも知れない
究極の宣伝の場を失って真っ先に衰退していく可能性は無きにしも非ず これからは日本のラノベを翻訳して海外に輸出する時代よ
どうせ国内に留まっていても少子化でジリ貧なんだからな >>440
よくわからんがオッパイだということはわかった >>440
アニメの本数が減ってラノベが衰退するってより、あまりにも詰まらない原作を大量にアニメ化したもんだから、ライトユーザーが逃げだし
結果、衰退って感じがするけどな、俺としては
最近のアニメは詰まらなくなったとつくづく思うよ >>438
お前も「難病ものはつまらなくても売れる」とか大概なこと言ってるじゃねーか
ワナビの分際なんだから、売れてるものは尊敬して吸収しろよ 病弱キャラの病弱表現が吐血しかないってどういうことなんだってばよ >>445
全体通して俺はつまらないと思ったのはしょうがない
驚きがない作品は俺は好きじゃないし
でも感情の持って行き方と最後の方の書き方はよかったと思ってるからそこはちゃんと尊敬してるよ >>439
このレス見てふと思ったんだけど、ここの人達っていつごろから定住してて何本ぐらい書き上げてきたものなん？
四月からこのスレデビューした新参だから参考程度に聞きたい >>448
既に諦めてワナビ創作論を延々語る異常者や他人の足を引っ張る古参、悪口大好きなプロットしか完成させたことの無いワナビ以下が大半じゃね
中にはプロになって巣立った奴もいるからあまり真面目にならず暇潰しくらいにみとけばいい 住人もどれくらいの分母があるのかわからんしな
ただ、書ききったこともないやつが数人以上いるし、それなりの通過歴あるやつもいるし、１年以内のやつも多いと思うし、10年選手もいそうな雰囲気
俺は５年くらいで完成は10作くらいかな……
途中まで書いてボツにした数はその何倍もあるけど >>447
それ以前に難病ものはつまらなくても売れるってのが失礼すぎるし前提としてもおかしくね 難病ものはテンプレの展開だしな
なんとなく先が読めるからしゃーない それだけで売れるんなら誰も苦労せんしみんなやるわな
よくある題材ほど技量差が出るし、よくある題材ほど競争も激しいから、題材を～にすれば何でも売れるなんて甘い話はない 難病モノはテンプレ展開で創造性皆無だからつまらんやつにはつまらんだろうな
でも一定周期でブームが起きるからなかなか夢のあるジャンル 難病ものはここの連中には敷居が高い
まず頭悪そうなキャラ作りするとそれだけで感動要素が薄れる
終始意識高い系を維持しつつお洒落なキャラでいかないといけない
ヒロインとの絡みでも精神年齢低そうな絡みをみせると台無しになりかねない
それくらい慎重に扱わないといけないからここの連中ではかなり難易度高いと思う 死は人が永遠に解答を見いだせない一生に一度の体験だからな
何しろ死を経験して生き返ったヤツは一人もいない
理解の範疇を超える体験や恐怖といった物に対して人は興味津々だから、難病とかによる死はテンプレになる
異世界物は死が終わりでは無いと縋りたい奴が妄想している絵空事にすぎん それ難病モノが売れる理由と異世界モノが売れる理由を同時に説明できてるな 難病ものっつーと、恋空思い出すな
それとセカチュー
定期的に流行るって言うけど、これより前だとなんだろう このスレでキャラクター作りして、幼稚じゃないキャラを作れる人がどれだけいるだろうか
俺は10人中1人いればいいレベルなんじゃないかと晒し作品をみて思っている
だいたいが「お兄ちゃん！ ～して～」だとかメタ発言を平気で投げまくってくる陰キャファンタジーキャラのゴリ押し同人臭い素人作品が大半だと思えた
得てしてぽんぽん作品化させるような有能な人は頭悪そうに見せない手堅いキャラを作れる傾向
それは書き手の価値観や精神年齢に引っ張られるから、やはりなかなかところがあると思う
設定や面白いストーリーを考え付いてもキャラクターの中身が追いついていないせいか、台無しになるパターンはかなりあるだろう >>459
そういう自分はどうなんだ？
こんなところで人を小馬鹿にして見下す人間の精神年齢が高いと俺には思えないが >>459
誰かが失敗する
主人公「ドジだなあ。お前はいつもそうなるよな」OR「お前にしちゃ珍しい」
失敗したキャラ「うるせえよ」OR「そういうなよ」OR「いやあミスッたわりい」
このパターンが多くの晒しスレにいそうな素人がやるパターン
プロがやるパターン
誰かが失敗する
主人公「気にする必要ないよ。ほらこうやれば」
失敗したキャラ「……」
ここで差がつく
駄目な素人作品だと主人公が何気なく相手のミスに対して愚痴を飛ばすような餓鬼臭いキャラになっている傾向が強い
主人公は誰よりも思慮深さ、慈悲深さが求められる
主人公を頭悪そうに見せるとそれだけで作品全体が滑稽なものに仕上がる さすがにそれは己の自虐観にユーチューバーを巻き添えにしているだけで良い迷惑だろ
もうテレビメディアって大した力ないぞ
朝の風景とか見てみれば良い、みんなスマホ見てるから
まだごり押しが通じると思って無茶な番組作ってるもののジリ貧化してる
あとテレビで取り上げるユーチューバーって男尊社会で女子供向けの
コンテンツは露骨に避けている 難病物っていわゆるスイーツ系で主人公は合理的ではないアホらしい行動するパターンの方が多いような 〉〉461
浅いな。
こういう上から目線の主人公は、さらに嫌われるんだよ。
相手が子供とかだったらいいが、
対等な仲間だったら、そんな上から目線されたらガチギレするぞ。
そういうのを、鼻につくっていうんだよ。 キャラが素晴らしくても、設定を交えたドラマを上手く展開させないと意味がない。キャラの魅力も半減する。
「オレはお前らとは違う」というのなら、ここでも晒しでもいいから「設定を交えた展開するドラマに魅力的なキャラを出して」みてくれ。
自論を語る前に実力を見せてくれ。 >>461
ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つが、あんたの梟は黄昏が来たことに気付かない。なぜならその梟には目が無いから。 難病って時代劇だと思って見てたっけ、未来で難病されても
治せないのか？と疑問が止まなくて落ち着いて見れない
現代劇にすると細かい学識たっぷりのドキュメンタリー仕立てになっちゃう >>448だけど答えてくれた人ありがとう
気分転換に流し見で覗くぐらいにしときます >>465
嫌われるどころか、名作プリズンブレイクのマイケルやLOSTのジャックなど
主人公は賢い人間が基本だよ
賢いことはプラスでしかないからね
わざわざぼんくらなキャラを演じる俳優を主人公にするのは余程キャラが有名じゃないと呆れられる
ウィルスミスのような自分でボケて和ませるユーモアのある人間くらいしか許容してもらえん
それほど馬鹿な主人公は冷淡されるのさ 文章くんは頭おかしいけど主人公が人格者で賢いのが良いんじゃねって話は同意
作者の知能がモロに反映されるから頭良くない作者だと周りのキャラをバカにしなくちゃならないのが問題だな
包囲殲滅とかバカレベルも伝説クラスまでいけばﾜﾝﾁｬﾝ 読者もバカなので問題ないを地で行くのがなろうだからな リゼロが人気出て書籍化するまでに二年、ラノベ十五冊分以上の分量書いた後で比較的遅いんだよな
オバロや幼女戦記はアルカディア経由だし リゼロって一時期盗作疑惑だかで話題になってた気がするけど実際どうなんだろう
元ネタ疑惑の方を見たことないからわからんけど オバロがなろう権威の糧に使われて違和感ある
そりゃなろうにも掲載はしてはいるけどさ
そのうちアクセルワールドや幼女戦記もなろう枠にさせられるのかな アルカディアの知名度が低いのが悪い(責任転嫁)
まあ何も知らない一般人から見たらPS4もNintendoSwitchもファミコンなように
なろうカクヨムアルカディアアルファポリスの区別はつかんし ならオバロより格上の劣等生と膵臓を権威に使うわ
両方ともなろうから削除されてるけど >>480
＞なろうカクヨムアルカディアアルファポリスの区別はつかん
俺がそれだな。というか、なろう以外全部、>>480が正真正銘の初耳。
しかし区別も何も、「素人投稿サイト」なら「そこには素人の作品しかない」
ってことでドングリの背比べだと思うんだが。
例えば。
ソバが好きで、全国の有名ソバ屋を食べ歩きしてる、
それが趣味でそれが自慢という人間にとって、
三丁目の鈴木さんが趣味でやってる手打ちソバを食べてないことなんて、
恥とは思わんし気にもしないだろ。
絵画でも音楽でも舞台演劇でも、野球やサッカーの試合でも。
それを趣味とする人間が鑑賞し、同好者が語り合うのは、
プロや一流選手のものだけだ。それが普通。
なのにこの界隈には、素人のものを鑑賞していることが、さも基礎教養だ、
みたいに言う奴がいるんだよなあ。
鑑賞するのは勝手だが、それを他人に押し付けないでほしいわ。
例
Ａ君「最近は、〇〇を××にしてる作品が多いよなあ」
Ｂ君「そんなことはない。〇〇はむしろ△△だろ。例えば～（と、なろう作品を挙げる）」
……なろうローカルの話なんかしてねーよ。知らねーよ。 言うまでもないが一応。
なろう出身でも、出版社に認められて作品が本屋に並び、
作家の端くれになったのなら、それはもう「なろう作家」でも「なろう作品」でもない。
だから俺だって読むよ。それは既に素人のものではないからな。
プロ球団でプレーしてる選手のことを、「〇〇高校野球部員」と呼ぶか？
たとえ、その野球部の出身だったとしても、そうは呼ばないだろ。それと同じ。 >>483
君の頭の中ではなろう出身の劣等生このすばリゼロとかの扱いはどうなってるの？
ドングリの背比べなら、何故あんな売れる作品が出てくるの？
後、なろうをただの素人投稿サイトと言うのは無理があるかと
十文字青、伊藤ヒロ、新木伸とかプロ作家もなろうで書いてるんですが >>484
その考え方なら、この部分はどうなるの？
なろうにはプロの作品もあるってことだよね？
> しかし区別も何も、「素人投稿サイト」なら「そこには素人の作品しかない」
> ってことでドングリの背比べだと思うんだが。 なろうの99％が素人作文オタ妄想
信者は1％こそがなろうだと言うしアンチは99％こそがなろうだと言う
平行線なんだよ
一般人がなろうをバカにしてるのは別に好みの問題だから好きにしたらいい
だが作家志望がなろうをバカにしてるのはなろう以下の滑稽なピエロ
今売れているものを自分の好みで罵倒すらする作家志望
彼らは自分の書くものが芸術品だとでも勘違いしているのかな
読者あってのエンタメだ すっぱり言ってしまうと、なろうには良いイメージがない
「どーせ談合とかしてポイントやら感想やら稼いでいるんだろ」っていう話は散々聞いたし、「不正が横行している」という先入観がある。
それに素人の作品を読めるから内容や技術レベルがわかってしまう。「なんだコイツ素人か」って気持ちが強くなる。
……というのがオレなりに考えた結果かな。
作品の中身が見れるなろうと、出版されるまで見えない新人賞の差っていうのか ＞「どーせ談合とかしてポイントやら感想やら稼いでいるんだろ」っていう話は散々聞いたし、「不正が横行している」という先入観がある。
上位に入らなければはっきり言ってこの行為に意味がないし、
どんだけの労力が必要なんだって話だし、面白くなければポイントも感想も入らない
＞それに素人の作品を読めるから内容や技術レベルがわかってしまう。「なんだコイツ素人か」って気持ちが強くなる。
これはここにいるワナビと同じ
賞の落選作が投稿されてることがるから、むしろ参考にすらなる
そもそもなろうも新人賞も素人が応募して投稿してるんだから差異はないだろ 長々となろうの話を続けちゃったのは申し訳ないとは思うけどさ
ここ、ライトノベル作家志望者のスレだからね。なろう等の小説投稿サイトが作家デビューの場として確立している以上、なろう界隈の話題が出てきてくるのは必然かと思うの
なろう関連の話が嫌いなら、新人賞応募者スレとかを作った方がいい >>488
不正は横行しとるが、ちゃんとBANされて追放されてるよ
通報を生きがいにしてる連中もいるし、不正を続けるのは難しい環境だね
マウントとって悪いが、最近なろうの某賞で受賞内示もらった（書籍化はまだ未確定）者として言わせてもらえば、書籍化作品とそれ以外に大きな差はないよ
ライバルの作品読んでスゲー面白くて、散々ヒヤヒヤさせられたもん
体感で言えば、書籍化する作品の3倍程度、同じレベルの作品が転がっている
それが、なろう
最近出た新作で売れてるのって、ほとんどなろう系じゃん
新人賞出身者が受賞作売れなくて、なろう系の作品出してる現状を見れば、なろう無視するのがどれだけ悪手か分かると思うんだけどな なろうではないけど
スニーカーや電撃がカクヨムで新人賞やる時代だからね
小説投稿サイト使わないのは作家志望者としては無意味な縛りプレイだと思う 新人賞作品はほぼ爆死確定だから本命温存とかいうクソみたいな時期よりはマシになったな 投稿系サイトはどうしてもソーシャルの側面が出るから、評価されたければ
どうしても各種営業（）しなければならなくなる。「作品さえよければ評価
される」のが理想ではあるけれど、実際には大手からの評価によるブースト
が期待できるかどうかだったり、獲得信者数次第だったりするからさ。
賞応募勢がなろう含めた投稿系サイトを忌避しがちなのは、ネットを介した
ものであっても潜在的に対人営業への苦手意識があるからだと思う。賞選考
なら、作品それ自体で評価してもらえるんじゃないかという期待もあるしね。 なろうというか、異世界系テンプレを駆使した集客合戦は凄えなって思うけどなぁ
素人の拙さがに目をつぶれば、創作者のエゴを取り払うという凄いステージで創作活動が行われてるんだもの
この凄さって創作者たらんとする自意識の呪縛から抜け出せないワナビには理解できないと思う 各種営業って何さ？
大手って何の話？？
俺、なろうトップページの更新新着欄からの読者獲得でファン増やしてここまで来たんだけど
ブクマが100超えるまでに三ヶ月、300超えるのに半年、二作目がファンの人にレビューしてもらって日間ランキング載るまでに一年かかったよ
受賞内示までなら一年半、会社員やりながら週5000字くらいのペースで欠かさず更新し続けてきた
あまり適当な憶測でなろう作者を馬鹿にしないで欲しい >>497
おまえみたいなのは珍しいよ
ほとんどのやつはツイッターで他作者と繋がって「#RTした人の作品を読みに行く」みたいなハッシュタグを使って相互ブクマ相互感想相互レビューなどでポイント稼いでる
https://i.imgur.com/M4FKS9w.png
https://i.imgur.com/U6AGCGd.png 俺が追ってる作者、4月8日になろうに登録して悪役令嬢でも異世界転生でもない連載一本で今日でブクマ200以上稼いでるわ
最初は相互クラスタ疑ったけど、読んでみると文章上手くて相当実力ある
調べたけど評価にも怪しいとこないし、やっぱいい作品は自然にファン付くんだよ >>498
このRTの少なさとを鑑みたら稼ぐっていってもたかが知れてる >>501
取ったよ
日間ランキングに載ってる作者の8割が相互クラスタ
調べてくればわかるはず ググるって、いまは古い言葉かな
ネット検索するって言ったほうがいいんだろうか >>492
ここ2、3年の電撃の賞と富士見あたりは売れ始めてるけどな
博多とんこつはアニメ化したしちょっと今から仕事辞めてくるは実写化
二回攻撃のお母さんも相当売れたはず 日間ランキングは観察する物であって読む物を探す場ではない
なろうで何かを読むなら累計ランキング入りしているか書籍化作品、その中で比較的良さそうなのだけにしておきなよ >>506
いや、個人のレビューブログとか紹介記事とかのがいいぞ、内容もわかるし
書籍化しても微妙なの合わないのはあるけど、紹介記事から見つけたのでかなり面白かったのはわりとある(まぁそういうのも遅かれ早かれ書籍化はしてるが) まぁ談合やブーストかけることの効果に関しては批判的立場から詳細に紹介してるなろう内の記事とかあるよ
でもそんな事でいちいち嫉妬だか何だかする方がわからんな
才能の差っていう圧倒的な絶望に比べれば、そんなものは誰にでもできる営業活動でしかない
やりたきゃやればいいし、やりたくなきゃやらなきゃいいだけ 相互クラスタの話だけどね
あれ、一発打ち上げることはできるかもしれないけど、ランキング上位維持するのは無理よ
例えば書籍化最低ラインと言われる1万pt稼ぐには、834アカウント必要になる
少ない人数でそんなダミー垢作ればすぐに運営にバレるし、それだけの人数を動員して管理しても、これまた監視してる連中にバレる
なろうの中流・上流スレ見てれば分かるけど、クラスタなんて些細なノイズでしかない
完全に実力（マーケティング含めた）の世界だと思ってるよ トラタヌといえどプロになったら嫌でも商売第一に考えざるを得ないし、
やり口は兎も角マーケティングに意識を向ける事自体はそう間違いでもない気がする 「たてない。声でない。これがまさか」 ワンオクTakaに立ちはだかる壁、ファンから励ましの声
「ただ一夜明け。ベットからたてない。声でない。これがまさか、、、30という新たな壁、、、、。こわすぎる」（原文ママ）と、手ごわい相手から贈られた前祝いのような強い疲労におののく胸の内を明かしました。Takaさんは1988年4月17日生まれで、間もなく30歳を迎えます。
全力で駆け抜けていく姿にファンからは、「ゆっくり休んで下さい」「早く良くなりますように」と身体を労わるコメントの他、
「私も今年30です！前より回復力が落ちてびっくりですよね！」「35もっとヤバい…疲れが取れなくなる」「大丈夫、40の壁は蕁麻疹でっから！」
「がんばって。大丈夫。オレ46だから。。。」「50の壁は越した…」と、Takaさんを待ち受ける数々の壁を乗り越えてきた先人たちから励ましの声が多く寄せられています。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/07/news028.html
速筆だのたくさん書ける自慢してるやつは若いのだろう
時期にこうなるから 榊一郎みたいに若いうちにエンジンふかしておくと
年取ってもトップスピードは維持できるみたいだな
若いうちに速筆は身につけておくと、体力落ちてきた中年の時に役立ちそうだ もともとが速筆かどうかは割と関係ないんだよなあ
無理をすると翌日に疲れあるいは体の不調が全然取れずで
そのままPCの前に向かうと風邪でも引いてるんじゃないかと思える怠さで億劫になるだけだから
加齢が進むとこういうのが当たり前になってくる
歳取ると漫画家なんかも止めてしまう人が多いのもそういうところにある
ゆっくり年に一作とか小説書く分には続けられるかも知れないが、毎日長時間やるとなると回復力が全然追いつかない 売れない作家スレ見れば速筆とか無意味だとわかる
売れなければプロット段階で企画通らないからな
速かろうと本を出させてもらえない 筆は遅いより速い方が良かろう
企画通らなくてもなろうにアップして人気出れば出版できるしな 若さこそが最大の武器だぞ
中高年になると疲れが累積してくるからな
寝ても疲れが持ち越されるんだよ
常に体が重たいとか怠いような状態が当たり前になる
若いときの疲れって何それ感がなくなってくる
この辺に共感できないやつはまだ若いんだろうな まあ俺らは粛々と「間違いなく面白いもの」を読んで研究に励むべき立場なわけだよ
なろうの上位はそういう間違いなく面白いものか？ 間違いなく面白いから評価されてるのか？
首を傾げざるを得ないのが実状だろ >>518
その「なろうの上位」がどこの何を指しているのかは知らないが
もしリゼロのことを馬鹿にしているのなら許さんぞ
スマホとデスマなら許す >>518
お前基準では面白くないのかもしれんが、ユーザ層全体で見ればニーズに合ってるんだろ
それだけのことだ
ニーズを知るための研究対象としては十分に価値がある。 ＞ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
＞気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
なろうスレならテンプレ書き換えておいてな >>521
そういうことだね。
「なろうを知っていることを前提として」他人の意見に噛みついたりするのなら、
「なろう作品について語るスレ」を立てて、その中だけでやっててほしいと
真剣に思う。
「お前がそう思うんならそうなんだろう。『なろうの中』ではな」 オーバーラップ、モンスター文庫、ヒーロー文庫……なろうでも新人賞は開催されてるから何の問題もないな >>515
ワナビが速筆でないことは罪だと思うわ
才能を持たないという罪を抱えている上に、さらに罪を重ねてもしょうがない
>>518
なろうから出版された書籍化作品の売り上げ上位は「間違いなく面白い物」だからなぁ
それこそ個人的にはラノベの中で一つ目標を選ぶとしたらリゼロだし、特に問題はないかな >>523
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう4586【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524310734/l50
ここいきなよ
書込み内容とかもろ被りしてるから まぁなろうの話題ばっかしてるのはスレチだとは俺も思う
ここ何日か一旦途切れてもまた誰かが蒸し返す、ってのを繰り返してるからそろそろなんか別の話題に移ろう よく考えたら新人賞で賞取った作品も
間違いなく面白い作品揃いとは言い難かったわ。すまんな なら別の話題を提供する
https://www.google.co.jp/amp/s/dime.jp/genre/510891/%3famp=1
最近はチャットフィクションという台詞だけで物語を作る小説が流行っているらしい
今の中高生はラノベに地の文なんか求めていないのかね あーなんか２年くらい前から見たな
それはそれこそ怪談とかケータイ小説枠で、ラノベと読者層は被ってないと思う
厳密に言えば完全に新規の表現方式でもあるけど、要するに状況をＳＮＳに限定した古典的なＳＳでもあるし >>524
速筆によって何も損なわれることがないならその通りだろうね >>530
前提条件だろう
速筆でないって時点で、既に失われている >>492
そうなのか。不正が正されるのはいいことだ。
そして受賞おめでとう。 このスレにいる人全員が作家になれれば言うことないんだが、そうもいかないのが現実。
作家になれない人は、なにかが欠けているからなれない。それを埋めることができた人だけが作家になれるんだと思う。
……というわけで、ここで議論するより作品を晒し合って見てもらった方が早いんだろうが、なぜかそうも行かないんだよな。 作家になることが成功なのか
作家になって評価されることが成功なのか
ここは前者のように思える >>534
「作家だけで食っていけるほど甘くない」
って考えがあるからだろうね。よく言えば現実を見ている。悪く言えば自分で自分の可能性を閉ざしている。
「オレは専業でバリバリやっていくぜ！ ヒット作バンバン出して印税生活で老後困らないくらい稼いでやるぜ！」ってのがない。
だが↑みたいな欲望や願望はあるだろう。それが実現できるか確約されていないから夢のない見方をしてしまうわけで。 創作業なんて自分のやりたいことやってそれがたまたま金になるごく一部の運がいい天才だけが生き残る世界だからな
このスレみたいに市場で何が受けてるからどうしたらいいとかやるなら編集を目指せばいいし
同じことしてもっと楽に儲かる職種がいくらでもあるから無理して作家になろうとしなくてもとは思う >>536
ド正論
だがそれでもここへ来るからには「作家でやっていきたい」って想いがあるからだろう
単に金を稼ぎたいだけなら普通にどっかの企業に正社員で入って、出世目指して働いて行けばいいわけだしな
漫画家やラノベ作家を目指す人は、やっぱ「自分の考えた物語を形にしたい」ってのがあるからやるんだろうなぁ
すんげー極論だけど、「作家になる夢を捨てたら一生遊べるだけの大金を与える」って言われて、首を横に触れる人はこのスレに何人いるか気になるところ 今の自分に何ができて、何が足りていないか理解している人は必ず成功する
その人にとって成功は夢ではなく、歩く道の先にある現実だから せっかく、なろう作家がセルフブランディングや内部の実情を語ってくれてるのに、嫌いだって理由で叩く馬鹿がいるんだな。
作家志望なら取材レポートだと思って、黙って知識を仕入れてとけよ。 何が受けているのか、と考えずに、自分のやりたいことをやるだけのオナニーがしたいなら別に趣味でいいし
それに付き合わせられる方も大変
趣味なら無理して作家になろうとしなくてもとは思う なろうやカクヨムなどのネット小説はSNSで拡散すれば仲間内だけでもポイント稼げる
なんなら金払えばブクマとか評価ポイント入れたりも出来る
ハッキリ言ってネット小説でポイント凄いのを読んだが何がいいのか理解に苦しむのも多々あったってのが現実
やっぱ普通に新人賞に応募する方法がいいと思う >>541
作家になった人が趣味で晒している作品がなろうやカクヨムに投稿されていたから読んでみたけど、
ポイントは全然ついてないし読者（PV）も少ないしで目を疑ったな。カクヨムで公開されているのは不人気だったためか打ち切りになってしまった >>541
俺も本屋さんの棚を立ち読みすると何が良いのか理解に苦しむのが多々あるわ ゼノブレやってて思ったけど主人公がチームのリーダーじゃないってだけで大分嫌みな感じなくなるのね
ジョジョの歴代主人公で嫌いなキャラ一人もいない理由がわかった気がする 表現したいものがあるから書くのか、認められたい(稼ぎたいも含む)から書くのか
君はどっちだ
認められれば書きたくないものでも書く勇気が君にはあるか 編集者に微に入り細に穿ち内容を指定されたってならともかく、たかが流行に合わせたぐらいで書きたいものを書けないは甘えだろう
そりゃ書きたいものを抽象化する努力を怠ってるだけだ 書きたい物をそれなりに書いて認められる物をほどよく書く、で良いよ
流行と自分の好みを上手くすり合わせるのが一番
稼ぎたいなら他の仕事すればいい、というかその方がほぼ間違いなく稼げる。無理してコスパ悪いこと続けるのは勇気ではない >>546
逆じゃないか？
自分の描きたいものを明確化させればそれだけ余分な肉を削ぎ落とせて作品に組み込みやすくなる
抽象化させたらそれはもはや自分が描きたかったようなものであって別物では 稼ぐってつまり、多くの人に作品が読まれるってことだろ
誰の目にも触れられず埋もれてしまうよりも、多くの人に見てもらいたいだろ
稼ぐことで自分の知名度があがるし、書くことに集中できる
こんなにコスパいいことはないと思うが 多くの人に読まれるだけならネット上にアップすれば良くね いや、さすがにそれは論点ズレてるだろ
稼ぐことが悪みたいな人がいるから、言い方を変えて言ったわけだ
＞多くの人に読まれるだけならネット上にアップすれば良くね
その論点で言うならば、稼ぎたくないなら別にネットにアップすればよくね 稼ぐことは悪とは思わないが
稼ぎたいから書きたくない物を書くという考え方が分からん
稼ぐなら他の方法がいくらでもある、読まれるためならネットでいい
何故そこでラノベ作家にこだわる？ 稼ぎたいから書きたくない物を書くという考え方をしてるからわからないんじゃねーの
少なくともここのいる人はプロデビューしたいわけだ
そんでプロデビューしたら、多くの人に自分の作品を読まれたいよな？
多くの人に自分の作品を読まれるってことは、言い換えると自分の作品を買って、お金を落としてくれてるわけだ
必然と稼ぐことに繋がるだろ
稼がないならばそれこそ、ネットでやればいいと何度も 好きなように書いて小遣い稼ぎできればいーなくらいのスタンスが普通だと思うんだがなあ
ぶっちゃけラノベで稼げる金額ってたかが知れてるし、本当の意味で稼げてる作家なんて極僅かだし 君がそうなだけで別に普通ではないだろ
「自分はこうだ」ってんなら別に何とも思わんけど、一般化されると >>544
唐沢寿明、主役が目立つ作品はもう時代遅れ
「相手を活かすことによって、作品に厚みが出る。脇がどれくらい膨らむかで面白さも全然ちがうからね」と力説した唐沢。
「主役って名前が一番最初に出てくる時点で役目は終わっているんです。それ以上に『自分が自分が』って前に出てもダメだよね。主人公ばっかりが目立っている作品って時代遅れだと思う」
https://thepage.jp/detail/20170501-00000002-wordleaf?page=2 >>541
その話はお前さんの30ほど前の書き込みで結論が出てる
スレチ気味ってことで話も終わってる
ちょっとはログを読んだらどうか 思うになろうは、傾向と対策の極みみたいなところなんだよね
だからなろうが導き出した結果（異世界転生など）には、それなりの意義がある
この実験結果を分解してフィードバックするのが、今の新人賞投稿の目指すべき道なんじゃないだろうか
異世界転生を書けっていうんじゃなくて、旨みを吸い出した個性的な作品を書こうという話 ここ数年間のなろう関係ない新人賞で授賞した異世界転生もの率は何パーセント？
分析するならそれくらいしてもらいたいもんだ
なろうとそれ以外のラノベの違いなんてそれくらいしか大きな違いないし >>556
でも、ラノベは主人公ばかりが活躍しているような（すべてがそうではないけどさ）
ヒロインも何だかんだで噛ませ（主人公に助けられて惚れる展開多し）
主人公以外の男キャラも大概噛ませな作品が多いし
曽田博久時代の戦隊みたく、レッドが出しゃばり過ぎて他が空気な構成というか >>561
主人公が空気に徹してる作品の方がメジャーで売れてないか？
はがない、俺妹、のうりん、迷い猫
他にも数多くあると思う
主人公が出しゃばりたい系とか仕切ってる系はあんま売れてないイメージがあるな
そういうのってなろうくらいしか思い浮かばん >>560
さすが書かないやつは、無駄なことばかり思いつくもんだ まあ実際に晒しの感想でも主人公が意見を言わずに基本的に周りに喋らせるようなキャラの方が好意的だったしな
ドラクエの主人公みたいな周りに巻き込まれ型のが一般的に好まれやすいんだろう
なろう以外のラノベだとそういう主人公が圧倒的多数だろう
ハルヒにしてもＩＳにしても自分から出る杭にならないし目立ちにいかない >>562
どうかなあ
禁書、劣等生、SAO
主人公が仕切ってるのは充分メジャーで売れてると思う 一人称で主人公を一般人にすれば、周りの濃いキャラを際立たせやすいからね >>565
そこらへんは仕切ってるかどうかは分からんが、
目立ちたがり屋の傾向が強いのはナイツマとかリゼロくらいじゃないか？
どっちも主人公は嫌われてるけどｗ 脇役はどうでもいい 主人公もっとメインにやれ 主人公に見せ場を！ 主人公絶対中心！ って評価とかで編集からすげえ言われたことあるわ 主人公主人公って主人公がそんなに大事かよってキレるしか そんなん言うなら巻き込まれ系主人公とかどうしたらいいんだろうなって思った
この流れ見てるとやっぱ相手が悪かったらしい ラノベに最適解など有りはしないけどね
電子掲示板の流れと編集者のアドバイスなら後者の方が信用できると思うよ >>568
ラノベじゃないが今アニメでやってるヒナまつりは好評だぞ
ヤクザ主人公が空気化してるけど脇のヒロインが引き立ってるから成功してるんだろう 面白いものを書ければいいと考えるならば
主人公が目立ってはいけないと決めつけた瞬間に、主人公の目立つものが
主人公を目立たせなければならないと決めつけた瞬間に、主人公の目立たないものが
それぞれ書けなくなる
選択肢を減らすだけで面白さに繋がらない理論とか無意味 どうしたって主人公が物語の中心なんだから何もしなくても勝手に目立ってしまう
思考停止して気を抜くと主人公ばかり目立つようになってしまう
だから極力目立たせないように主人公以外のキャラを目立たせるように動かすべきだろう 個人的には完璧主人公と成長系主人公のW主人公系のやつが好きだな 半端な説法ほど害悪なものはないな
主人公が目立とうが目立たなかろうが好感の持てるような作りならそれでいい
いやそれすら無駄な決めつけか
なんなら主人公が好感持てないような屑だって別にいい
結局最終的に面白いかどうか。それだけよ 最終的にはおもしろいかどうかではなく、プロデビューして、しかも売れるかどうかだろう 面白いか面白くないかは売上に直結しないからなあ
特定の層に受けても金出さないやつがごまんといる
ラノベのようなジャンルで金を出してくれるのは萌えに特化しているか、中二臭さが突き抜けているか
そのあたりだもんな 俺も主人公は目立とうが目立たなかろうがどっちでもいい派だけど
でも、せめて活躍はしてくれよって思う
大事な時にうじうじしてたら、すげーストレスたまる 複数人物がいて、大活躍するやつじゃなくてもいいから、少なくともスポットライトを当てる意味があるようなやつを主人公に据えるべきだよな
とは思う 俺は主人公はご飯理論だね。
ご飯自体は味もしないし大して旨くもないが、だからこそおかずの味を引き立てることができる。
つまり主人公＝ご飯、ヒロイン＝おかずだね。
ご飯の味が濃すぎるとおかずの味が消えてしまう、つまり主人公は引き立て役でいなさいということだ。 俺は、
創作の幅を狭めない（応用が利く）理屈を理論
狭める（方向性を限定する）理屈を偏見と呼んでいる 主人公が目立たないって、基本的にはエロゲギャルゲの創作法だよな
つまりまぁそれにも需要はあるわけだから問題ではない、
でも個人的にはそれなら俺ＴＵＥＥＥチートのがまだいいのでは、とも思う >>580
手の込んだステマかと疑うレベルで甲羅の新作まんますぎて草 >だからオカズは選べない
>ごく普通の青年・真白悟飯が入学した学校は、何かがおかしい。男子からは敵意を向けられ、女子からは好意をぶつけられ大混乱の真白。
>ここは、“料理の魂”をその身に宿した“主食男子”と“オカズ女子”が学ぶ学園だったのだ。
>真白が宿す料理の魂は、主食の王様、白いご飯！食い合わせが人間関係にも影響するこの学園で、史上空前のモテ期が到来する。
>真白は誰をオカズにする!? 爆笑必至の学園お料理ラブコメ、めしあがれ! 主人公の名前を藤山起目粒(ふじやまおこめつぶ)にしようぜ？
アレも「味らしい味のない主人公」って意味で付けたらしいな 25年近くやって今でも新規取り込み続けてるコナンとか見てると、王道強いなって思うな
主人公は高スペックイケメン
ヒロインは母性あふれる幼馴染
謎の美女、発明家、少年探偵団ほか魅力的な仲間たち
敵は謎の多い強大な組織
基本的には一話完結で入りやすいけど、作品通して大きな流れがある
このベタな設定で売れ線にのせたからなあ
斬新で魅力的な主人公像よく考えてみるんだけど、それよりも完璧さ追及した方がいいのかなって思う >>589
というか、そんな事考えるなら女子供に受けることだけを考えた方がいい
今の時代で一番の王道で最も強いのは女子供に受ける設定と物語とキャラだから
つまり羽生弦みたいな無味無臭を出してるおばさんウケがいいキャラだってことさ
周囲に話し難いような要素のある作品はどうしても拒否されたり気持ち悪いって反応がでるから王道になれない
ファッションでいうならありきたりな無地のユニクロ
つまり最強は女子供に受ける嫌悪感に繋がる汚い要素が一切合切省かれたもの 結論からいえば主人公が男なら、男性読者より女性読者（特に大多数のおばさん）に受けるキャラ付けをするべし
嫌な感じのしない無味無臭の王子様みたいに美化されたキャラ像が男主人公の最高の理想像といえる 生々しいとかリアリティのあるものがいいと思う人もいるかも知れないが、
圧倒的多数は創作にそんなものは求めていない
徹底的に汚物要素を漂白した完璧に美化した芸術を求めてるんだよね
そこにいち早く気付いたものから一抜けしていく
いつまでも汚い物語とか汚いキャラが面白いと思ってやってるうちは
創作を理解してない
創作というのはノンフィクションであり、人を喜ばせるためにある
つまり作為された物語であり美化するのが相手に見せるものとして当たり前ということが分かっていない
それが分かってないからずっと底辺に居続けるのさ 仕事辞めるときに辞表を出すのは役員や管理職で平社員が出すのは退職願いと今日知った
危うく社会経験のなさを読者に見抜かれるところだったぜ >>567
いやリゼロは主人公かなり人気だぞ読者には
アニメ視聴者にはともかく
>>560
ずっと思ってたけど、お母さんってすごくなろう的なラノベじゃない？ >>592
ﾌｧｯ!? お前はいったい誰なんや!? >>595
引き留められても辞める！な先輩は、敢えて「退職届」にしていた >>592
ダークな作品なんて、ジャンルになるくらいいくらでもあるし
売れてるのもあるじゃん
お前はもう少し読む作品の幅を広げろ >>596
オレは>>560じゃないけど、ほぼ同意
地の文、世界設定などかる～い感じがすごくなろうっぽい
それだけ「お母さんの連載やめたとして、次の作品は人気出るんだろうか？」って考えてしまう。 86か。確かにあれもギリギリヒットに入るかね
あとは100万部のゴブスレとかか
でもあんまし思いつかんのよな
シリアス１つ思いつく間に10作くらい明るい作品が思い浮かぶっていうか
俺は好きだけど、やっぱニッチなんだよな
認めたくはないが需要はあまりないと言っても過言ではないのかもしれん 100万部も売れれば、一冊500円の印税10％としても、50×100万円で5000万円になるからね。 >>602
大ヒットを飛ばした作者の次回作が爆死とか、なろう問わずラノベなら普通にあることじゃね
ISの人とか 幼女戦記とか？
まぁ明るいって言ってもこのすばレベルのコメディ作品から、(一番数の多い)ある程度シリアスもあるアクション系とか幅はあるしな
個人的には今もシリアスが一番わかりやすく売れてるなぁと思ってるけど、シリアスにも日常要素やコメディ要素は必要ってだけじゃね
ゴブスレだってなんだかんだ日常回多い印象だし >>606
あるあるだよね。
大ヒットってわけじゃないんだけど、とある作家は初シリーズ5巻→次シリーズ5巻→次々シリーズ2巻で終わってびっくりした。
ところで、シリアスラノベでアニメ化しても残酷描写が軒並みオミットされたり、サービスシーンが多めになったりとかしない？ >>608
ずっとシリアスだと単調だし、見てる方は疲れるし、段々慣れていく
シリアスは日常が崩れてこそ真価が発揮されると思う
ギャップってやつだな 少なくとも最近はむしろ昔より残酷描写に人気があるから、アニメでも残そうとする傾向がある気がする
幼女目玉抉り死体もヒロイン捩じり拷問も出たし、並大抵の死体は消さないし
それこそ方向性がラブコメ系ならもちろんサービスシーンに力入れてるアニメ化のが多いけど(あと、りゅうおうでは対局シーンいくつか削ってサービスシーン残してた)
>>609
ファンタジアの金賞取った人がデビュー作(オリジナル設定シリアス・２巻打ち切り)→ファンタジーラブコメ(３巻打ち切り)→カクヨム
ってなってた時の最終巻のあとがき読むのきつかった、明るく書いてるのが逆にな…… むしろ最近明るい作品で売れてるのあるのか
このすばだってアニメ化効果によるものでそれまでは単巻売り上げ１万だし
明るい萌え路線であるMFは新人賞爆死続きだし、こういう系統の限界が1～2万くらいの気がする
86の1巻10万やゴブリンスレイヤーの1巻5万なんてアニメ化なくちゃ届かない アニメ化後に爆発したのをカウントしなかったら、ヒット作なんてほとんどないわ >>611
えっなにそれ
その人さすがに悲惨すぎる…… ラノベの役割はアニメの原作なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ つまらん作品書く方が悪い
編集の不手際ならともかく >>616
実は>>609の例は編集が一枚噛んでいる。
ファンタジーばっか書いていた作者に現代ラブコメ+αのお題を出したそうだ。
で、2巻打ち切り。作家の能力を引き出せないダメ編集
>>611
マジか。誰だその人……羽根川 牧人かと思ったが、富士見Lで書いてるしチガウっぽいか。 締め切り勘違いしてて別な賞向けの作品書いてたんだけど、
急いで一か月で書けるものを書くか、別の賞向けの作品を書き上げて送るかどっちにした方がいい？ >>617
その人だわ、ググったら普通に元気に計十冊くらい出してた、全然悲惨でも何でもなかったな
カクヨム行きっていうので詰みなのかと早合点したけど、そんなことないんだな >>618
初稿完成度高いタイプなら１ヶ月だな
俺の友達がそのタイプで10日で書いた作品が電撃で拾い上げされて出版された
逆に改稿で化けるタイプなら満足いくもの書き上げてから、近い締め切りのところに出せ
俺がそのタイプでこの前ファンタジアで一次落ちした
好きな方を選べ
世界は自由に満ちている 質問！
https://www.gamer.ne.jp/gp/resonance/img/character5.jpg
皆なら↑の女の子の衣装をどう描写する？
ファンタジーな世界観だから「チャイナドレス」「中国」などはナシで！
俺なら「丈の短いワンピース」ってなっちゃうんだけど、ワンピースって感じじゃないよなぁこれ……
>>619
マジすか。金賞で2巻切りってもしやと思ったんだが。
>>620
涙拭けよ。いや、一緒に泣いてあげよう。オレもそこ一次落ちしたから…… >>620
わかった。
とりあえず元からそれほど直しに時間をかける方でもないから、足掻けるだけ足掻いてみる >>621
趣旨と関係ないけど、この手の脇に布がないタイプの衣装が最近多いのは、
3Dモデルにしたとき脇に布があると、布がよれる処理が大変だからなんだと
確かに言われてみればvtuberも大体脇出してるわ >>621
両脇にスリットの入ったチュニック
スリットによって切断された魅惑の三角形の隙間から、夢見る白い太ももがその存在を主張している >>621
チャイナドレスのwiki見ればいいと思うよ >>623
そうなのか。てっきり脇フェチが多いからだと思ってた
>>624
>>625
ありがとう。実はこんな感じの衣装を出したくて意見が聞きたかったんだ。
ちなみにこのゲームの公式小説だと「ワンピース」だった（と思う 流れちょん切って済まないが、MFに王道ファンタジー送るの無謀やろか……
前回の受賞作見たら、やっぱりまだラブコメ多いの知ってるんだけど、直近で送りたいところない 多少無謀だけど、まぁいいんじゃない
出版作自体はわりとシリアス系にも挑戦しようとしてるっぽいし、可能性がないわけじゃない
ダメだったとしても、まぁカテエラと思えばダメージも失う物も特にないだろし >>628
サンクス！ とりあえず送るだけ送ってみる
一次突破したら、儲けものぐらいの気持ちで 落ちた時にカテエラだのレーベルの傾向だのを言い訳にするんなら最初から送らん方がいいよ
落ちたらその言い訳を持ち出せるし通ったら実力だと思えるしで、予防線張っての投稿はどっちに転んでもワナビにとっていいことない 通った時に実力だと思えるのはデメリットなのか(困惑)
というか、ぶっちゃけ通るかどうか以外の自分がどう思うかなんてあんま意味ないと思うな カエエラというかレーベルの傾向っていうものはあるな
ただし、それを理由に言い訳するのは違うっていうのは同意 >>631
予防線張った上なら、カテエラなのに通った俺凄い、って慢心してまうからな
ガチガチの時代小説とかならともかく、ファンタジーなんて実際にそのジャンルが刊行されてる以上、カテエラでも何でもない カテエラってむしろ、一次通過にだけ限って言えば有利な気がする 面倒だなぁ
何にせよ>>627の状況で送らない理由はなんもないだろが 書き上げてからジャンルを気にするのは、色々な意味で非合理という話だろ
でも書き上げたものを出さないのは勿体ないから出すべき
しかし繰り返すけど、書き上げてからジャンルを気にするようでは…… 電撃とガガガならなんでも受け入れそうだし困ったらそこに送れば良いのでは カテエラとか考えたことないな。
描き上げて投稿して、第一志望のとこで落選を確認したら、
枚数制限とかで問題ない限り、「全部の賞」に使い回してるよ俺は。
昔なら印刷の手間や郵送費がかかったが、今なら
Ｗｅｂ投稿で一瞬だしな。まかり間違って受賞したら儲けもの、
とりあえず、出すだけ出しとけばいい。別に何も損はない。
当該スレに行けば、「一次通ったー！」「落ちたー！」のイベントは楽しめるし。
それだけでも充分だ。 ファンタジーだろうがラブコメだろうが質が高けりゃ受賞する
その質に自信があれば送ればいいし、そうでないならやめときゃいい
ひとつのとこに送ったら結果出るまで他には回せないんだし、記念受験みたいに投稿すんならその間に改稿して質を上げるなりすれば、というくらいの話 自分でも受賞しないだろうなと思ってるものをいたずらに送って評価シートコレクターみたいになってしまうと伸び悩むという話をよく聞くので、手元にある原稿を手当たり次第に送るのは自分は否定派
それで受賞するか一次落ちかならいいけど、なまじ一次二次を通過しちゃうと、評価ももらえるので達成感はあるけどそこが罠だったりする
まあ最終的には各自それぞれの問題だから、それぞれが自分で判断すりゃいいんだけどな ところで次にどのネタを書くかってどうやって決めてる？
一番自信があるネタが決まってる時はいいけど、一旦ネタの面白さ順に迷い始めるとしばらく困ったりするんだが その時書きたいのを書いてるからそういう順序で悩むことはないな
迷うとしたら複数書くとき、どの作品から手をつけようかって時くらいか
ただそれも新人賞の傾向や締め切りと照らし合わせてくと決まるから基本悩むことはない >>645
絶賛迷い中。
このネタでやろうかな、ってのを決めてはいるんだけど、漠然としてるので話の内容固めきれない。 どの賞に出すかは一つの判断基準になる
けどいつもだいたい、書きたいやつから書いてる ゼロの使い魔
Fate/Zero
Re：ゼロから始める異世界生活
ゼロから始める魔法の書
売れてるラノベのタイトルに「ゼロ」が多い気がする。なんとなくだけど
やっぱりゼロは印象が良いんだろうか 自分は今考えてるネタを直近の賞に合わせる感じで書くやつを優先してるな そのネタがレーベルに合うかどうか判断しないで、
適当に送る人が多いんだな >>651
そりゃそうだ。
なぜなら自分の「その判断」が、正しいという保証は全くないからな。
一次発表の当該スレなんか見てみろ。
「自信のあった作品が落ちて、自信のなかった作品が通った」
という奴が、凄い高確率でどこにでもいるぞ。
自分の作品には、どうしたって色眼鏡がかかる。
どのレーベルに合っているかの判定も然りだ。
「合ってない」と思って出さなかったその賞に、
出していれば受賞してたかもしれない。
「合ってない」という間違った判断のせいで、
みすみす受賞の機会を逃してしまう……という可能性は常にある。
だから、
「自分は〇〇からデビューしたい。〇〇以外からデビューの声がかかっても、蹴る」
という確固たる決意でもない限り、むしろ「全部出し」が正しいと
俺は思うよ。
Ａ賞で落ちた作品を、Ｂ賞に持っていったら受賞した、なんてケースもあるしな。
もしその投稿者が、「この作品はＡにしか合わない。Ｂに出しても無駄だろう」
なんて判断をしてしまっていたら…… >>652
そのレーベルの作品を読めば傾向はつかめるでしょ
自信とレーベルに合う合わないの判断はまた別だと思うが
＞Ａ賞で落ちた作品を、Ｂ賞に持っていったら受賞した、なんてケースもあるしな。
これは合う合わないで、A賞では合わなかった、B賞では合っていたっていう話では？
その投稿者がどういう判断で応募したのかわからないけど、
「B賞には合ってたかも」という判断の下で応募していたかもしれない よくわからんマウント取ろうとするから、投稿者の気持ちを考える謎の流れに 俺はひとつの話を使いまわして
富士見ファンタジア様で三次落ち
電撃様で四次落ち
小学館様で一次落ち
集英社様に、応募じゃなくて、コネで読んでもらって「だしましょう」
っぽいことになった。まだ未確定だけど。いろいろ使いまわすのって本当にいいね その話を聞いても、俺としては使い回し非推奨派なんだよね
よほど自信があったら使い回すと思うけど
どうやっても成長するから新作の方が上位互換みたいになって、じゃあ旧作使い回す意味って何？って毎回なる ある程度までいくと成長は止まる
自分なりの書き方なり法則が確立するから
あとはネタ次第だから新作を作れば作るほど良くなるなんてことはなくなる 思考停止で生きるからそうなるんだよ
スタート地点から逆走野郎 評価の上にキャラ名とか重大なネタバレまでサイトに載せられちゃってんだけど、最終落選作の使い回しってこれ大丈夫なのだろうか 同社他レーベルに出そうとしてんだけど
使い回した方が数出せるし合う合わないはあると思う 数撃ちゃ当たる理論だな 極端なこと言っちまうとハリポタだって使い回しだしな >>657
素人がまともに勉強もせずにただ書くだけ書いてると
そうやって表現の限界に突き当たる
表現の幅広げたければ、ちゃんと色んな作品の写経や丸暗記でもしろ
色んな作家の構成や表現丸暗記して、自分の表現の幅広げろ >>661
決まった書き方を自分で納得した上で確立したら後はそれ通りに書くだけだから
表現の幅というのが良く分からん
難しい描写が出てくるならそこだけ調べるなり捻り出すしかないし、あとは同じルーチンでやればいいだけだろう
表現の幅を広げろなんて言ってるうちは自分のルーチンが定まってないんじゃないか？
それこそもっと書くなり、書き方を考えるなり、そういう時間を取る段階にあると思うが
自分のルーチンが確立したら表現とか構成とか語彙なんて決まったものになるし、もうそんなことでいちいち悩まなくなるぞ 書けば書くほど成長することが多いってのは別に全然否定しないんだけど、
それとは別に「デビュー作が一番売れてる＆面白い作家」っていうのが少なからず存在するのも事実なのよね
『面白さ』ってわりと不定形で捉えどころのない概念だから、「下手な文章が逆に自然で面白い」なんてこともあるし、設定のネタ自体の面白さはそれこそ好みだから比較が難しい
んでそういう個人差のある成長の理屈は定量的じゃないから、他者からのフィードバックとチャンスが増える使い回しは個人的にはやるべきだと思うよ
規定の書式に合わせる手間がよっぽど時間かかるっていうなら、まぁそれは時間的なコストと折り合いつけて切ってもいいけど 自分の中で書きながら全体的にブレがないと感じられる書き方をすればいいんやで
自分が書くのはこういう書き方という絶対的な言ってみれば型だな
それが完全に定まればもう読書も意味ないし、あとはそのままつまらない作業のように書けばいいだけだ
自分の最適とは何かを考えてそれを物にする事が上達の一歩やな
純粋な読みやすさ、読み手の理解度に応じた気の利く書き方、台詞と地の文のバランス、説明の最適な挿入箇所
などなど色々考えながら自分なりの最適を模索して書けばいいだけだ
執筆って面白みのないパズルみたいなもんなんだよ
パズルを正確に嵌めていくような作業
執筆が面白いと思える時点でまだルーチンが確立されてないと思った方がいい まあ使い回しはノーリスクローリターンって感じだから、やりたければやっていいと思うけどね
単に俺が、意味がないと感じたらノーリスクでもやらないというだけのこと
成長する気がないっていうのはちょっとカルチャーショックだけど
人生失敗続きだとそういう思考になるのかな 成長っていっても決定版のルーチンが定まったらそこから動かす必要がないし
そうなったら成長とかそういう概念自体も消えるんだけどね
あとはひたすら同じように書くだけのつまらない作業だよ
新しい発見なんてない
むしろルーチンを確立していく未熟な期間までが執筆は一番楽しいと思う
型が決まれば執筆することへの新鮮さなんて消えるし 幅の狭い価値観というより純然たる答えが定めることがルーチンだから
仕事覚えたては楽しいけど、完全に覚えたら同じ事の繰り返しでマンネリするのと一緒さ 1億部ぐらい売れた大御所が言うなら説得力ある理屈だな あー……２レスほどNG引っ掛かってたせいで少々誤解があったが、結果としては問題なかったのでこのままでいいや たとえばゲームの操作覚えて何回もやってオンライン始めて
かなりやって、あるところで行き詰まる
つまり勝てなくなるわけだ
ここからの積み上げはほとんどないと思っていい
自分の限界はここなんだよ
だからここから努力したところで、微々たるものしか得られない
これが最終的なルーチン >>669
執筆が凄くつまらなさそうだけど
その書こうというモチベーションは一体どこから湧いてくるの？ １億部とは言わず１万部とさえ言わずプロデビューしろとさえ言わないけど、そのルーチンとやらを確立するほど書いたのかなぁ……書いてないんだろうなぁ まーうちらワナビだしなぁ
受賞しなければ一次落ちも最終落ちも一緒一緒
語りたいなら受賞後にこのスレきて「オレはこうやって受賞しました」みたいにすりゃいいさ
できない以上は「ただのワナビ」だってことを忘れるな >>673
単純作業だし当然モチベーションはないかな
むしろ執筆から離れてモチベーションが上がるような事をする事がモチベーションの継続だとか維持に繋がるだろうね 一般一次落ちをラノベにぶん投げたら担当がついた
ラノベ一次落ちを一般にぶん投げたら最終まで残って落ちた
以上経験した事。
応募なんて受賞するまでは所詮趣味なんだから
色々やると色々な結果出ておもろいで >>664
湊かなえはデビュー作からの告白シリーズが一番売れてるな >>675
目標低いなお前
何かの賞を受賞しただけで作家として食べていけるほど世の中甘くないんだよ
受賞くらいしてるけど、それじゃ到底食べていけないからここにいるんだよ >>667
売れっ子作家でさえ、同じような構成、同じような表現になって
ファンから飽きられること恐れて苦悩してんのに
何ズレたこと言ってんだか
表現の幅が狭い自慢て、初めて見たわ >>680
表現はともかく、構成は変わりないよ
起承転結という型があるからな >>682
三幕構成という型もあるぞ
回想という形で最初に結を持ってくることもある。
構成にも色々とやり方があるんだよ。 >>683
三幕構成も起承転結も言い方が違うだけで内容は同じだろ
回想を最初に持ってくるのは、オープニングの部分だろ
型にはまってるだろ 三幕構成という型もあるぞは三幕構成知らない人間の台詞じゃね？
あれどっちかっつーと分析手法であって内容を縛るものじゃないって言われてるし、オープニングイメージの内容如何で起承転結が入れ替わってるとは言わんだろう 起承転結、三幕構成はそれぞれ歴史ある型だろうけど、それだけで構成の全てを語るのは無理っていうか
そういう認識だったらまあ、成長や変化の余地がないのも分からないでもない
起承転結から掘り下げて考えないのか？ いずれにせよ、ワンパターンになったらせっかく付いたファンからも飽きられる
ということに何の変わりもないな しかしワナビがワナビに偉そうに講釈たれる姿は滑稽だよな 講釈たれるようなスタンスなのは、まあ性格上の問題なんだろう
でもただマウント取ろうとするよりは、何かしらは創作の話をしてる分有意義かな
とりあえず、構成については根本的な意識の段階でそれぞれに差がありそうだけど、
このスレにいる以上何かしら語りたい思いとかないのか？ 起承転結や三幕構成から外れた作品なんてそうそうないからなぁ 起承転結ってあんまり意識しないな。
もちろん、冒頭、結末、クライマックスと、冒頭からクライマックスに至る道筋考えてるけど。
とくに起承転結とか三幕構成を意識して話をつくってたりはしない。クライマックスの一部分頭に持ってきたりとか、崩すこともあるしね。 >>688
自己紹介乙w
お前は早く無職から脱出しろw 俺も起承転結は意識してるようにしてしてないな
起の読みやすさ入りやすさを優先して
承で世界観や事情なりを説明して
そこからはいかにテンポ良く最短でクライマックス行くかしか考えてないな
なんとなく起承だけちゃんとしてたらあとはそんなに気にしなくて良いのかなって思う部分はある
最低限、一回挫折や仲違い、敗北などのシリアス要素を中盤終わりに挟めば
あとは流れでね？ みたいな
もちろん主題がしっかり添えられてることが前提だけど >>691
クライマックスの一部分を頭に持ってきても三幕構成からは外れてないんだ
まぁぶっちゃけ一番の問題はそれが映画の脚本向けの理論であって、詰めていくと小説にはそぐわない箇所がいくつかあるってことだけど 起承転結や三幕構成を意識してないのは別の問題な気がする 基本的に起句は「この作品がどういう作品なのか」を
読者に提示するところだから、役割的に安易に外せるものじゃない
これを外せるような作品はそもそも読者に理解を求める必要のない作品とかそういうものでしょう
承句、転句、結句も同じ
それぞれにはそれぞれの役割があって、
そこから外せる作品っていうのはその役割が不要な作品に普通は限られる 起承転結で書かなきゃ！ 三幕構成で書かなきゃ！ って思ってプロット練るのは ミスった。
あまり起承転結、三幕構成なんか意識しすぎるのは良くない気もする。特に起承転結はわりと物語に当てはめようとすると、難しく感じる >>698
難しいと感じているのは基礎ができてない証拠 >>698
起承転結とか三幕構成は意識しようがしまいが当てはまるものなんだってば、まっとうな物語なら
そのへんに関しては、書き慣れてないというより理論に対する理解が浅いだけな気がする
外れるって危惧してる人が思ってるよりもっと柔軟で幅広いものだよ
まぁ感覚派なら感覚派で、無理に理解する必要はないとも思うが 起承転結を理論とまで言っちゃうのはさすがに盛ったわ
そもそも複数の理論家が研究フィールドにしてる三幕構成と並べるようなもんじゃないわな、元はあくまで歴史的経緯があるだけの慣用句だし なにっ！？
ラノベの一巻とは主人公がミステリアスな美少女と出会い事件に巻き込まれて三回ほどバトルパートこなして事件解決するものではないのか！？ >>702
何やら三幕構成をやたら神聖視してるけど、別に並べても問題ないよ
元々作り話いかに面白く魅せるかということで考えられた理論だし
適用できるなら、それを小説に適用しても何の問題もない
よく面白い作品が何故面白いのかという分析で用いられてるけど
分析するためだけの手法じゃないから
しっかり理解しようね なろう産のアニメは三幕構成だとか起承転結ができてないぽんこつが多い
最近の駄目アニメも割とそういうの多いけど
一話完結のアニメとか参考にすると要領とか感覚が掴めるんじゃないか？
一話の中で起承転結三幕構成が理論的に行われている
だから外さない
〆も完璧に終わるので視聴後感の口当たりがいい
コナンとかポケモンとか今期のパズドラとか
割かし砂利アニメの方が論理的な設計の下で作られてるから外れない
まあ計算しながら作らないといけないから
>>700
のいうように最低限の基礎ができてないと難しいだろう
基礎があるとすんなり当て嵌められる 煙草吸わないけど便利だから出てくるキャラの９割に吸わせてるけど、味がわからん
ラッキーストライク苦いとか甘いとか書いてあってバラバラすぎんだよどっちだよ 同じ銘柄でも重さも違うしメンソもあるしなぁ
一番いいのは実際に吸ってみることだな
俺は話の種に2年くらい吸ってやめたけど、半分くらいしか肺に入れなければ、あと1日一箱程度ならそこまで依存性もない >>706
タバコは苦味と甘みのどちらもあるから、どっちも正しい
知りたいならマジで吸ってみることを勧める。
肺に入れなくても味は分かるし、肺に入れなきゃ中毒性も大したことない。 >>655
そりゃ電撃で4次落ちなら、プロも不可能じゃなかろう。 >>707
>>708
なるほどなるほど、肺に入れずふかしならそこまで中毒性は無いのか……信じるからな！
続けて質問で悪いが、中学生の吸う銘柄ってどんなんだ？やっぱ安いからゴールデンバット？ >>704
いや神聖視はしてないが起承転結とはカテゴリが違うだろう、起承転結は本来標語であって理論じゃない所に理屈をつけてるだけだから別のジャンル
まぁ道具としては同じように扱えるのは確かに事実かもしれんが
もちろん上でも言ってるように三幕構成は小説にも使えるよ
ただやっぱ映画に最適化された理論だから時間構成がちょいズレてるんだよね、第二幕にサブプロットが複数必要になるし
だから本当ならメディアに合わせて最適化した専用の理論を使うのが一番だけど、俺はまだそこまで最適なのは見つけられてないわ 一応書籍ならわりとセーフっぽいとは思うけど、多少気にして作中の未成年には飲酒喫煙させないようにしてたんだが
9割喫煙者ってすごいな、デメリットのが大きくないのか >>710
中学生というかデュラララとかブラックラグーンでは
アメスピ吸ってるな
セッタ(セブンスター)、ラキスト、ハイライトはおっさんのイメージ
ただセッタとハイライトは旨い
キャスターはタバコ初心者の登竜門。癖がなくて吸いやすいが旨味もない。空の境界であきみ刑事？ が吸ってた
中学生が吸うイメージはあまりつかんけど
フリクリ、素晴らしき日々、で登場してるネバーノーズベストって架空のタバコがある
商標登録されてないし使っても問題ない
個人的にジュブナイルな感じとか出したいならネバーノーズベストかな >>710
セッタかマイセ
値段ならエコーかわかば >>710
依存性に関してはふかしタバコなら、ゼロといってもいいな
というか最初に一箱くらい吸ったところで1ミリも依存なんて来ない
くるのはヤニクラと言う特有の酔いだけだ
あれが不快で多分ギブアップすると思うから
好きなの買えばよろしい
ただタール濃度は高くても0.5くらいのにしておけ
キャスターに0.3とかあったかな。あそこら辺が吸いやすいんじゃないかと 吸わないのが一番だけどな。
お試しにってんなら、街でたまに加熱式たばこのお試し会やってるから、そこで吸ってくるとか。
むせてお試しどころじゃなくなりそうだけど。 >>712
煙草吸わない不良中学生なんて知らんから自然とこうなった、出身校モデルにしたらあかんわ
あと文章量稼ぐのに便利なの、出せずに終わるより落ちても良いから出してアドバイス貰って次に改善したいの
>>713-714
なるほどなるほど、詳しくありがとう
未成年が吸うのってラキストなイメージあったけどおっさんなのか……
>>715
吸い方のアドバイスありがとう
……一番味を知りたいラキストは慣れてからだな
>>716
それは他の人に迷惑になるだろうからやめとく >>717
オサレにしたいならヴァージニアスリム
アークロイヤル
マルボロ
パーラメント
ベヴェル
ラキストはちょっとおっさん向け
渋いともいうかな >>718
マジか……
しんせいはまあおっさんだろうけど、ジョーカーはどんなイメージ？ >>719
スーパーでアルバイトしてた時のイメージだが
しんせいとゴールデンバット、ショートホープは完全におっさんしか買わなかった
ジョーカーはちょっと怖い感じなスーツの人が買ってた
ケントとラークは幅広かった
ロングピースは若い男性も女性も買ってた
ピアニシモは夜のお姉さん（新人）が先輩の分とかメモって買いに来てた ジョーカーはカメレオンの影響か、吸ってたらネタ扱いにされるイメージしかないんだが >>712
ゼロの使い魔だと学生たちが（主人公も含めて）ガバガバ飲酒してるぞ。
当時気にしている読者もいたがスレで話題にはならなかったな。 >>723
異世界系だと完全にフリーだと思う、このすばでもビール的なもの飲みまくってるし
まぁセーフかアウトかで言えばたぶんアニメ化の時はともかく書籍の段階なら問題ないんだろうな
単に俺が積極的に入れる勇気がないだけ 飲酒はともなく喫煙はきついな
ここ三年間の間に喫煙狩りされてる時代になったし 有名な銘柄でも、もう手に入らないものとかあるから気をつけろ
のび太のパパのチェリーは生産停止だし、次元はかつてパルメルだったが、いまはマルボロだ。ルパンのジダンも扱ってる店が少ない
珍しい銘柄を扱う店は年齢確認しっかりしてる。それでくってるから
コンビニのやる気ない店員がテキトーに売るようなメジャー銘柄がいい
そう思ってたら生産停止前にチェリーを一部屋分買い込んで保管してる金持ちなんてキャラもいたが フルメタやハルヒは原作で普通に飲酒してたぞ
あの時代はヒロインがかつて憧れてた先輩と主人公の目の前でデートしても炎上しない自由な時代だった 酒は一応、飲み物だからまだ許せる（ダメだけど）
煙草は見た目からして明らかに薬物の類だから印象悪い 酒も酒で依存症になったときの破滅具合が半端じゃないからなあ
酒もたばこもやらないに越したことはない みんな、ジャニーズの話題を持ってこないのは、オタク過ぎて、ニュースを見ていないからだろうか 嫌いなもんはあんま取り入れないようにしてるからタバコはイメージ悪いタイプの悪役とか不良とか何かの小物に使う程度だな
酒は昔から創作に付き物だけど、よっぽどじゃないと特に知らない味の酒をレポ漁ってまで書こうとは思わん ジャニオタでもあるまいし、創作系のスレでそんな話題出そういう奴なかなかおらんやろ
それに話題でいうなら中年ジャニーズのおっさんの不祥事より
今年入ってからアヴィーチーとヨハンヨハンソン死んだことの方がショックだわ このスレにどう関わる事件なんだろう。
セクハラネタや強要ネタは使いどころ難しいしなぁ。 >>732
地震が起きようが何が起きようが、このスレでわざわざ話題に出すことなんてないだろ
スレチって概念のない普通の雑談スレならともかく 無理やりこじつけるとすれば
ラノベの登場人物である中高生が中年と付き合うのはありか無しかだな 恋は雨上がりのようにの最終回は結構叩かれてたな
俺はあの流れでくっついたら色々台無しだろと思ってただけに周囲の反応が意外だった >>740
俺あれはくっつくべきだと思った口だわ
付き合いつつあきらは陸上に復帰で後藤隊長は小説を執筆でいいじゃん ジャニーズとかメンバーの名前一人も知らないくらい興味ないわ う～ん
ストーリーや設定は泉のように溢れてくるんだが、何故か筆が進まない。
プロでもないのにスランプか？
これじゃいつになったら書き終わるか分かったもんじゃない
みんなはどうやってモチベーションを保ってるのか聞きたいわ むしろモチベに左右されないように入念にプロット作ってから始めてるわ
迷うとその場でモチベ下がってくるし、それを避けるためにもプロットに力入れるようにしてる ストーリーや設定を考えるだけで書いた気になって満足してるんだと思われ
うだうだしてる前にさっさと書いた方がいい >>743
長編一本書ききる体力がないんじゃない？
写経でもして基礎トレーニングしてみたら >>732
逆に、趣味でバンドやってる大工が少女とヤった話がここでどう膨らむのか聞きたいわ >>743
自分は自転車に乗って古本屋（片道30分）に行くついでに色々妄想してる
本を読んでネタを仕入れるつもりが妄想に耽って読書が進まない
とまあ、これを高校生の頃からやってるから今も習慣になってる
かくいうオレも書いてるときにモチベがなくなったり、疲れたりして筆を休めてしまうことがある
調子が乗ってるときはばーっとやっちゃうんだけどね…… ジャニーズの話しを振ったのは、たぶん未成年の女子高校生に、現実に飲酒させてるからじゃないかな？
まぁメインのネタは喫煙の方だったから、好意的に解釈しても的はずれなんだけれど。 >>744
俺もそれだな。ガチガチに細部まで、場所によっては脚本レベルで
書き込んで、エピローグまで完成させてから、本文に取り掛かる。
絵で例えるなら、後は機械的に下書きの上をペンでなぞるだけ、という状態。
そこまでいかないと本文に取り掛からない。
プロットがあやふやなまま、「まあ描いてりゃ浮かんでくるさ」という
気分で初めて、ど真ん中辺りで行き詰まって進めなくなるのは辛いんで。
一度だけ、本文を一章・三章・四章と完成させてから（どうしても二章が浮かばないんで飛ばした）、
何か月もかけて後から二章を描いて、その内容に合わせて三・四章も修正、
ということをやらかしてな。あれはほんとに辛かったから。もうやりたくない。 >>743
私生活に問題があるのだろう
改善しないとやる気はでないかもな >>743
死ぬほどよくある話だろう、俺だって納得のいく文章十万字埋めるのに比べりゃストーリーや設定考える方が万倍楽だ
最近やり始めた音楽聞きながら十五分タイマーで集中を区切って一気に書くやり方が俺にはあってたな 面白いストーリー案と面白い10万字には大きな隔たりがあるからね
そこを埋めるのが技術とか経験なわけで、そういうテクニックがあればモチベーションも損なわれにくい 整えられた10万文字の文章
これがきついんだよな
初稿で完璧な文章にできるやつなんてそうそういない
それこそ設定が細かいほど説明も細かいから直しも骨が折れる
設定が荒ければアバウトだからそこまで気にならないものだが わかる
でも俺の友達1人が電撃銀賞、1人が拾い上げ、というちょっとびっくりなほど優秀な人たちなんだけど
応募前にもらった初稿(推敲する前に意見欲しいとのことで)が
出版された時、序盤10枚くらいまで1文字も変わらずに載せられてて、初稿クオリティが最終稿までほとんど変わらない奴っているんだな、と思い知らされたことあったわ
そして、そういう奴は黙ってても受賞するのかもな
俺は改稿推敲しまくるタイプだから、
才能の無さに嫌気がさしたわ >>755
作品の形態にもよるんだが、初出のキャラでそれを主人公との関係とか含めてどんな人間か生い立ちを書くとなって、どこで差し込むか
また作ってある設定のうち、どこまでをその場所に一度に書き入れるか
その生い立ちの細切れ情報が伏線になるから余計に気を使う
この選択が本当に難しい
あんまり考えない人だったら平気でばーって一度に書き入れてしまうんだろうけど、それだとキャラと会話を始めたばかりとかタイミング次第では没入感を削ぐことになりかねない
短い説明くらいなら没入感を削ぐことは防げる
そういうことを読みながら見返すと修正がしつこくなる
ますます気を使う
実は細かいことを細かく考えてしまう人間ほど向いていないのかも知れない
性根が大胆適当大雑把な人間の方が向いていると思った それっぽいスレを探しても探し方が悪いのか見あたらないんだけど、少女向け小説や少女系漫画の原案小説、児童系みたいなのを募集しているところってありますか？
ラノベって男子向けのような気がするし、どうも投稿先が女子向けっぽい作品出来て投稿先に困ってる
ググッてみたけど探せなくスレの移動含め教えてくださると助かります >>758
角川ビーンズ文庫、ルルル文庫、コバルト文庫、角川つばさ文庫とか？
メディアワークス文庫あたりも少女というか女性向けな傾向にあるからありかも 少女小説賞であるのは、1/10集英社ノベル大賞、3/31角川ビーンズ文庫、4/30ビーズログ新人賞、10/31講談社ホワイトハート、かな。
ライト文芸で電撃内のMW、富士見ノベル大賞かな。ウィングスは賞をまだやってたか忘れた。
締め切りはうろ覚えなので要確認。他になろうコラボでフェアリーキスとかアリアンローズとか、カクヨムのウェブコンテストなんかもある。
少女小説賞スレは集英社ノベルとその短編のスレはあるけど、その他の総合スレは過疎ってdat落ちして復活してない。
誰も立てないのでなくても大丈夫っぽい。 >>758
余計かもしれないが
少女向け界隈から話聞いたことあるけど、シリアスや設定重いようなものは受けが悪いようだし編集にも望まれてない雰囲気があった
正統派で古典的なものが未だに強いような印象
恋愛ものが中心っぽい
読者層も少女というよりお姉様方のようだ
あんまり力がある文学ジャンル？とは思えなかった
自分も投稿先にやや困って調べたが少女向けはまたどうも違う気がしてますます悩み中
大きいところはビーンズとビーズログ？くらいしか思い当たる賞がない
ちなみに少女向けのワナビスレはコバルトか何か以外落ちてる 児童文学だと角川つばさと講談社児童文学新人賞くらいかな？ 大手で長編は。
他にも児童文学新人賞は長～短編まで正直無数にある。小は自治体主催や企業主催のとこなども。
権威のある児童文学賞もあるけど、なぜかあの界隈は発表に最終学歴が並記される謎の文化を採用してるとこがけっこうある。
ちなみに大半の児童文学賞は受賞＝書籍化ではない。また、自費出版系企業が絡んでる賞がなぜかけっこう多い。
マンガ原作知らない。
マンガ原作賞自体、以前に比べてかなり減ったし、小説形式受け付けてるところはごく少数だったような。 青い鳥文庫って強いんじゃね？と思ってググってみたら新人賞一回しかやってないんだな
あくまで講談社が抱えてる作家を振り分けるとかそういうスタイルなのか
あと未だに黒魔女さんが通る！がシリーズ続いててびっくりした
漫画原作の小説形式は『聲の形』の講談社モーニングが一応やってるみたいだな 丁寧にたくさんの名前をあげてくださりありがとうございました
知らない賞もありググってみましたが募集をやめた賞もあるようで……
スレは集英社オレンジ以外はやはり落ちているようですね
男女用というより女主人公視点の少女向けっぽい学園ラブコメ系なので、そんな投稿先があれば……と探して質問しました
エブリスタでも去年少女漫画原作募集をしており投稿しましたが、かする以前に、審査員以外にも目に留まってしまう等で低評価どころか閲覧数のない自分には少し合わないような気がして
探してくださったり本当にありがとうございました >>755を見て思ったが、レディコミでありそうな内容なのにマジであるんだな……
特に仲間内で自分だけ取り残されるってのはかなりキツい。
結局は頑張るしかないわけだから、>>755の冥福をお祈りする >>766
普段はそこまで辛くないんだけど、落選した日はもう何も手につかんくなる
夜とか冷や汗かいて寝れんくなって色んな小説と自分の原稿見比べて何か掴もうとしたりとかな
短期間ならまだしも何年も続くと病むぞ……
あと、そんな感じで行き遅れてたから
Twitterで相互フォローの作家が複数いて
そのせいで何の接点もないラノベ作家から、もしかして同業でしょうか？ だとしたらすみませんフォロー遅れまして、というメッセージをもらったことある
丁重に、一般人なのでフォロー外して下さい。紛らわしくてすみませんって謝ったわ
あれも辛かった 同業でしょうかなんて普通来るか？
本の宣伝したり、自分が作家っぽくしなければ間違われることなんてなさそうだが……
しかも、相互フォローの作家ってフォロワー数が多いからピンポイントでメッセージが飛んできそうになさそうだけど >>770
作家同士で複数人でTLで、会話する時あって
ソシャゲの話だったから俺も混ざってたのよ
そんときに少し絡んだりしてたからだと思うわDMだったし
あと意外とエゴサマン作家さんいるよな
高校生の時、この本高すぎる買えんって呟いたら大御所作家からどう言う内訳で販売された本がわかってますか？って怒涛のコメント頂いたことある 困った、ハイになってプロット初期案作ってたんだが、
賢者モードになって読み返したら女性向けっぽいものになってて頭抱えた
なんでこうなったかわからない。とりあえずヒロイン周りをいじって補正するけど >>768
他に言葉が思いつかなくてな……
>>769
わかる。オレも初投稿の自信作が一次落ちした時はかなり凹んだ。当時はワナビ歴10年選手だったのに。
まあ、オレなんかの比じゃないくらい大変そうだけどな……>>769は。
仲間が先にデビューできてるってことは、お前さんもそれだけの才能や素質があるってことだと思う。
だからここは、デビューを目指して励んでほしい。そしたらいつか、つらい記憶も笑い話にできるようになるさ。 初投稿まで10年……と思ったけど、子供の頃から作家にはなりたかったしある意味俺もそうなのかも >>774
16でラノベに目覚めて17で書き始めた。当時は台本書きなんて呼ばれる酷い奴だったな
んでチマチマ趣味で書いて、投稿したのが数年前。そこそこ自信あった（一次は突破すると思ってた）から結構ダメージ大きかったorz 自分も10歳に小説書こうと思ってからまともに一作書き上げるまで10年以上かかったな 小説も写真と一緒でプロとアマの境界線がないからなぁ
写真も良い場所と時間を切り取るのに手間掛けたりして頑張ってるヤツもいれば、スマホで手軽に撮影し、インスタ投稿で有名人になるヤツとかいる
写真サイトなんかでも「こいつプロだろ！」って感じの凄い写真を撮るアマがゴロゴロいる >>778
昔は、「プロになる」以外に、「自分の文章を全国の不特定多数に読んでもらう」
手段は存在しなかったんだけどねえ。
せいぜい雑誌のお便りコーナーとか、ラジオでＤＪに読んでもらうぐらいしかない。
もちろんあっという間に流れて消えるし、長編小説なんか論外。
なろうとか以前に、この２ちゃん自体が、昔を思えば夢のような空間だ。
便利な時代になったもんだよ。
「金が目当てではない！ ただ多くの人に見てもらいたい！」
であれば、もはやプロになる必要が全くない。まあ、プロという看板をつけた方が
見てもらいやすいともいえるが、ヘタなプロより見てもらってる素人もいるし…… ハーレムものと銘打っておいて最後に本妻決めちゃうのは看板詐欺じゃねえの？
本当にハーレムなのごく一部じゃねえか まぁハーレム物だらけと言われても実際にハーレムエンドになるのは少数だろうな >>779
そうだな。
収入的にも、浮草商売の専業作家よりも、
確実な定期収入のある副業作家の方が安定してるしな
趣味で書く方が、締切気にせず時間掛けられる分面白いのが出来るし
困ったもんだ 生徒会の一存でしょ
基本コメディとはいえ真正面からハーレムって要素と向き合ったのはあれが一番
>>782
まぁ一応擁護するなら、プロの場合編集さんとかとの二人三脚だから一人で作るより良い物ができる、かもしれない
でも結局は「作家」って商売そのものに憧れちまってるんだよな、みんな プラモ作りが趣味だとして、それを好きな時にじっくり作り上げるのと、1週間後の作品展に出品するからはよ作れ！と急かされるのと
どちらが自分に合ったスタイルなのかと考えれば分かる気がする
俺は好きな時に好きなように作って、その結果「良く出来たね」と誰かに褒めて貰えれば十分だと気付いた
だから俺は作家で食ってゆくプロを目指すのではなく、趣味の延長線上なんだなと
最もこれは小説書きとは別に仕事を持ってるからで、ハングリー精神が足りないと言われればそうだとしか答えられないがね >>782
本業があったほうが生活が安定するって部分はわかるし、最低限の安定がないと作品なんて作ってらんないだろうとも思うけど、
＞趣味で書く方が、締切気にせず時間掛けられる分面白いのが出来るし
ってのはどうだろう
締め切りや編集のプレッシャー、読者や金銭を得ることに対する責任感があったほうがパフォーマンスが上がることもあるんじゃね
同業者との切磋琢磨もあるだろうし
あとは単に時間だけで見ても、生活の糧を得るための活動と創作活動がイコールなぶん、本業を持ってる人間より創作に時間がかけられるってのもあるだろうし 人によりけりだろうが、プロは締め切りがあっても面白く書けるっていうね 俺は締め切りがないと駄目なタイプだわ
妄想で時間に尻を叩かれながら 妄想で満足しそうになるところを、時間に知り叩かれながらひーひー言って書き上げるのが好き
修羅場中毒とかそういうのかもしれんな みんな応募するまでは誰にも見せないの？
不安じゃない？ >>792
ならおれとともだちになってくれよ
みせてほしいし、みせてみたい ほぼ唯一ワナビを公言してる知り合いに見せたらその後音沙汰なくてなぁ
書く趣味がない知り合いに見せる度胸もないし……十万字読んでくれってなかなか言いづらいのよね >>794
おれもおなじ
書く趣味の友達がいなくてさ
もしよければアドレス晒すからともだちになってほしい ネットで晒す友達見つけるのは止めた方がいいよ
リアルで繋がり薄いと普通に盗作される
未発表の作品見せるのは、それなりに信頼置ける人だけにしたほうが無難だよ そういう繋がりが欲しいやつは５ちゃんじゃなくてツイッターやればいいじゃん なんとなくだけど、ライトノベル作法研究所は信頼できる気がする。公開してるサイトだから、何かあったら、ほかの読み手も証言してくれるだろうし ああいうサイトに載せらんないのは単に見栄っ張りなだけなんだろうなぁと自分でも思うが、どうにもね
>>795
wanabi@sute.jp
はい捨てアド、盗作なんてしたりされたりするほどの才能はねーんですわ
ただネットだし何ヶ月かぐらいでふと途切れたりはするかもしんないけど、そこは勘弁な 友達に、全裸でアナルオナニーしているキャラとかちんこ型の剣股間に付けて暴れてるキャラが出ている小説を見せる勇気は無い >>800
gjmpuwgmjadmw@gmail.com
おれもさらす
よろしく >>801
そんなもん気にしてたら何も書けないだろ
俺なんて結婚前、嫁に女子小学生レイプ物読んでもらったぞ
凄く微妙な顔されたけど >>800
おまえメール送った？
表示とちがうひとからメール着たんだけど ハズレの度合いにもよるけど
緒方剛志だったら悩むな ヒロインを24歳にしようと思うんだが大丈夫だろうか
主人公は23歳
話の内容の都合で、10代だとちょっとまずいんだけど
20代前半はラノベでも許容範囲？ライト文芸行ったほうがいい？ さすがに断るはないだろ
ワナビどうこうじゃなくて人間としてどうかと思う かなりの外れがきてな…
もうイラストなしの方がましだというか、イラスト回避されそうなくらい
これなら出しません断りますって言いたいわけよ >>809
イラストレーター変えて下さいって言った？
言っても変えてくれない？ この方では売れないと思います、なぜなら～
ってちゃんと誠意を持って交渉するのが大事だよ。
それでも聞く耳持たなくて「絶対に変えられません」
って返事が来てからでも、断るのは遅くない。 >>810
言った
けど、売り方は自分たちの方がわかってると言われた
>>811
読者層を完全に間違ってるとしか思えない絵師がきたからそう言ったがスルーされてる 自分は二刀流で漫画家も目指したいんだけど自分の作品のイラストは自分に描かせてくんないかな。 >>807
お母さんヒロインでもヒットするんだ。イケるイケる
>>812
そうか……。編集者はプロだから、一応それなりに考えてはいるんだろうけど、困ったな
変えないと書籍化断りますって言って頼み込んでもなお聞いてくれないなら、断るのも一つの手かもしれない
しかしトラブルを起こすと他社にまで悪評が広まって今後出版できなくなる可能性もあるから、慎重に考えないといけない
ちなみにその絵は純粋にただただ下手糞なの？ それとも綺麗だけど内容とミスマッチしてるだけ？
後者なら、そのまま出版した方がいいかなと思う >>815
ひたすらに下手くそ
人体図がおかしいレベル
ちょっと考えてみるよ 正直なところ、このご時世に作家が出版社にそこまでへこへこする必要があるのか疑問だわ。
今後はこれまで薄利多売のビジネスモデルでやってきた大手から順に死んでいくのは火を見るより明らかだし
一方でキンドルや楽天の例を挙げるまでもなく作者が出版社を通さずに金を得られる手段はこれからますます増えていくだろうし。
出版社から本を出す一番のメリットは名前が売れることだと思うけど、それだってまず本が売れないと始まらない。
でも>>812は今の絵師では売れないと思ってるんだから、その出版社から出すメリットはないよね。作品をないがしろにされるだけで。
どうしても納得できないなら断るのもありだと思う。 イラストを言い訳にするのはどうかと思うけど絶対にこれは無理だろってレベルの論外なイラストもままあるよな 絵の出来は売上に直結するし、本気でヤバいレベルなら断るのもアリだな
爆死作家よりも無名の作家の方が、マイナスではない分まだマシだぞ どうせ芸能事務所が売れないタレントに適当に仕事持ってくる感覚で抑えてある絵師の中から
余ってるやつを適当に連れてきたんだろうな。 まぁ禁書やキノのレーターも最初期は今とは比較にならなかったが……
個人的には出してみてもいいと思うけど(逆にこんな原作やだ、って言われてるであろうなろう書籍化で売れてるのも多いんだし)、変に確執が生まれた状態で描くのも辛そうではある 絵師が気にくわないなら出版をやめればいい、個人事業主なんだからそれは自由
そして絵師を決めるのも出版社の自由
作家を文章を依頼されただけで出版に関して口出す権利はない
あるのは仕事を受けるか受けないかだけ
契約主の仕事への介入が作家の権利みたいに語られててびっくりだよ
成果もない新入社員が社長に指図してるのと同じでかなり非常識 >>824
何だ。まだ書籍化未経験か。
俺のときは絵師に希望はあるかとか、口絵やらの構図はどうするかとか
キャラの服やらはこれでいいかとか色々と聞かれたよ
キャラ作った本人がキャラの外観やらイメージやらに口挟めないわけないだろ
まあ、絵師なんて全く専門外だからお任せコースだったけど。
口挟んだのは、表紙は主人公目立たせるじゃなくヒロイン目立たせる構図でってことと
キャラの服装やら小物やらで、公開していない設定と合ってないところくらいかな >>824
絵師のイメージがあれば聞くとは言われたんだが 社会的常識だけで言えば>>824の言ってる事も正しくはあるけど
そういう会社が全てではないってだけの話だろ
作者の権利を大切なものとして譲歩してくれる出版社はいくらでもあるし
どうせ仕事するならお互い気持ちのいい相手を選びたいのは当然
権利の主張が非常識かどうかを決めるのはその会社の方針だよ 口出しも何も、出版された本を見たら本文の描写と挿絵が明らかに食い違ってた、
なんてケースもあるけどね。縦に一刀両断してるシーン（しっかりそう描写してる）で、
思いっきり水平に振ってる、という。
俺は>>824を完全に支持する。
実績の低い（無い）者に発言権がないことなんて、
「社」の方針以前に「社会」の常識だ。
ちなみに俺の場合（上記の例の時だ）、出版直前になって担当さんが、
「すまん。前に言ってた挿絵描きＡさんだけど、いろいろあってダメになった。
Ｂさんに変更になった。本当にすまん」
と、やたらペコペコ謝られたよ。誰がどう見てもＢさんの方が絵のレベル的には
上なのに、だ。まぁ作風に合ってるのはＡさんかもとは思えたけどな。
だから、低姿勢になるべきところ（予定を狂わせての謝罪とか）は、
立場に関わらず低姿勢になる、だが「権」については雇い主＝金を払う方が
圧倒的に強いのは当然、と思うよ。 社会の常識で言えば>>824が正しいのは俺も同意見だよ
というか一行目で言ってる、出版側が強いのは大前提だ
それでも要望を聞いて「譲歩」してくれるかどうかは会社次第だから
ペーペーが意見するのは非常識だって断じて諦める事はないぞ、って言いたかっただけだよ
伝わらなかったのは俺の書き方が悪かっただけだから
もっと物書きとして勉強しなきゃなって思ったわ、すまん まあぶっちゃけ中身もその絵と同等くらいなんでしょ
ある程度のレーベルならそこまでひどい表紙みたことないし >>830
ふわふわな10代青少年向けファンタジー書いたらおっさん主人公と巨乳ヒロインなイラスト（人体破壊）を付けられた感じやぞ 現代で陸の孤島作るのって至難の業だな
携帯電話の台頭ですれ違いを描く難易度が上がったと聞いたが通信技術進歩しすぎぃ >>829
>>824は間違ってるぞ
普通の製品なら>>824の言うとおりだが、小説には著作権があるんだよ
普通の製品なら、買った客がその後その製品をどう加工しようが客の自由だが
小説の場合、作家はその小説の加工や表現方法に関して口を出せるんだよ
絵柄もその一つ。
小説のキャラを絵に起こしているわけだから、絵はキャラを元にした二次的著作物に当たる
この二次的著作物を認めるかどうかは、作家が決めるものだ。 >>832
フルメタる・パニック！ の録画を見ていて思ったんだけど、サイバーテロがあって、一時的にですけど、まったく通信できませんとか、何かできないか？ 携帯ネットの有害性から世界中で使えなくなったって設定でやればいいじゃん
昔は携帯とネットってものがあったんだぞって親父が主人公に説法してるところか始めたり
人間を堕落させるものだったって語らせるところから始めればいい
そうすりゃテクノロジー発達してても携帯ネットを除外できる 悪の経典で携帯の妨害電波を流してたな
今でもできるのかは知らんが 昔は通信・言論・表現の自由が緩くて何でも許されていたってことにして
今は全体主義の社会主義になったってすればいいさ
そうすればあらゆるものを排除できる >>824
>契約主の仕事への介入が作家の権利みたいに語られててびっくりだよ
いや作家も契約の主体なんだから相手の仕事に対して口出しする権利があるのは当たり前だろ、何言ってんだ？
もちろん権利があることと、口出しして相手の機嫌を損ねて契約切られることは並存するが、権利は当然にある
まして出版業界は慣例で納品後に契約書を交わすという、他の業界からすれば異常な慣例で仕事をしてる以上、まだ法的にも何ら制限を負わない状態
こっちが平社員で相手が社長だろうが、互いに契約の主体である以上は相互に権利と責任が発生する 電撃大賞のタタの魔法使いの絵とか酷かったもんなあ…
ああいうのつけられるともうどうしようもないよね タタの絵の人、中堅どころだし、アニメ化した作品もある有名どころだろ
むしろ、新人にとってはありがたいだろ
無名の作家に有名どころの絵がつくんだから
もしかしたら、漫画にもなるかもしれんし 肺癌のリスクは遺伝の問題で遺伝的に問題なけでばヘビースモーカーでも100歳以上まで生き
逆に遺伝的に問題がある場合はタバコを全く吸わず受動喫煙をしなくても肺癌になる事がわかっている
喫煙率は下がっても肺癌は増え続けているのだ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/092900266/
それに長寿をするためにはストレスが最大の敵であり健康を気にして何かを我慢するような生き方よりも
老いても改造車や改造バイクを乗り回したりして吸いたい時に吸い、食べたい物を食べたい時に食べて
好きなように生きる方が健康寿命が長いことがわかっている タタの魔法使いのイラスト見たけどアニメ化もされたことのある売れっ子先生じゃないか。
でも確かに俺もこれは手に取らないなあ。
ラノベのイラストって難しいね。 電撃読者って表紙にパンチラとか求めてないような気がする
そういうのってダッシュエックスとかGAとかじゃねーかなー ブギーポップもアクセルワールドも変な絵だけど売れてるだろ、と言おうとしたけどあれらはだいぶ昔のやつか でも上手く人気が出たらイラスト担当による漫画化もスムーズに出来たんだよな
佐藤大輔みたいに揉めることもないだろうし >>844
ラノベ文芸ならともかく、それはないんじゃないかな エロマンガ先生なんてのがあるくらいだし電撃読者もパンチラとかエロ好きだろ >>816
魔法科高校横浜編のコミックスの絵師なら俺も断りたいw >>838
だから契約したくなければしなきゃいいと言ってるだろ
文章に関する権利は認めてる
絵に関してはあるわけないだろ、認められてるのは仕事を受けるか受けないかだ
絵師側だって条件は同じなのになんで作家側がえらそうなんだ
向こうだってが雑魚作家なんかと組みたくない、それを我慢して描いてるくれてることを少しは考えろよ >>852
ストレス溜めた雑魚絵師が荒ぶってるのかな？
こんなとこで暴論吐いても何も解決せんぞ >>852
「イラストが気に入らんから変更してくれ、それがダメなら契約しない」って権利の話なんだが
別にイラストレーター側だって、作品が気に入らなきゃ自分のクビを賭けて直しを要求したり、契約蹴ればいいだけの話 全員がそうじゃないだろうけど、これがなろう作家よなぁ イラストレーターと作家は対等な立場であるのに何で文句言うんだろ
例えば、ヒロインの外見に関してかわいくないんで、変えてもらえませんかって口出しされたら納得するんかな 初稿を書いてるうちに、「なんだか今一つだなあ」と思ったら、とりあえず書いてしまってから考えた方がいいよね？ >>856
ビジネスだからだよ
お友達感覚のナアナアでやるもんじゃないから >>852
＞絵師側だって条件は同じなのになんで作家側がえらそうなんだ
そりゃ、作家が原作者で著作権持ってるからだよ
原作元にキャラ起こすなら完全に2次創作
2次創作にあたって原作者の許可貰うなんて当たり前の話だ
この理屈が分からないって、著作権法違反がすっかり当たり前になってる犯罪者くらいのもんだぞ 明らかに本文読んでないとか、コミケ優先でスケジュール進行グズグズとか、そういう愚痴はちょいちょい漏れ聞くが、さすがにそういうのはクレーム入れてもいいと思う
イメージと違う画風ってのもきついだろうが、そこはイラストレーターにも罪はないからクレームの先は編集だろうけど
>>856
向こうからそう言ってくるならまだマシな方じゃね
一切伺い立てることなく、締め切り間際に本文と矛盾するキャラデザ上げてくるようなイラストレーターもいるそうだし >>858
であるならば、絵師の方の要望も応えるってことでいいんだよな？ そもそも絵師なんて印税形式じゃないし、作品に口出ししないんとちゃう？ 以前、売れない作家スレで編集者から「絵師が間違って本文と明らかにズレてる挿絵を描いちゃったので、時間の都合上本文を挿絵に合うように修正して下さい」と頼まれたって話を聞いたな >>861
応える必要なんぞないだろ
所詮は何の権利もない2次創作者なんだから >>860
そういうイラストレーターは駄目だが、同じように締め切りを守らずにギリギリで書き上げて、イラストレーターを困らせる作家もいるから、お相子
>>864
所詮は何の権利もない2次創作者って、お前は出版社の権利で本を出させてもらってる人間だろ
そういう、見下すような発言はなんなんだ
そもそも、イラストレーターがいなきゃ本としてならないんだから、応えなきゃならないでイラストレーターからお断りされるのが落ちだろ 絵師の問題で発売延期してる作品もたまにあるみたいね。
でも絵師問題なのか、編集の問題なのかはわからん。編集がおかしな指定をしてることもあるそうだし。
作家の原稿が遅くてプロットだけで絵を描かないといけないときとかもあるそうだし。
有名絵師になると、ラノベの挿し絵の仕事よりコミケの収入の方が何十倍もあるとかもあるしね。
編集はその辺も含めて調整しないといけないんだろうけど、逃げる絵師もいるし、三者三様なような。 >>865
＞そもそも、イラストレーターがいなきゃ本としてならないんだから、
別に、どうしてもその絵師じゃなきゃダメッテことはないんだよ
＞イラストレーターからお断りされるのが落ちだろ
お断りされるような人気絵師じゃないどころか、素人並みにドヘタだから
ID:dgOnJzjHdは絵師を変えたいと思ってるんだよ
話がズレてるぞ 人間性というか仕事相手としてアレな人ならクレームも入れやすかろうが、
人柄はいいし締め切りはキッチリ守るし本文も読み込んでるけど絵のクオリティが低い絵師が当たるとキツそうね
商品としてはそこが一番問題ではあるから余計に
ベテランならともかく新人だと、デビュー作の商品としての成否が作家としての死活問題にもなりうるしな 断れる段階なら断るのもありだろうけど、デビューだったら悩むよね。
デビュー後の2作目とかだったら断るのもありだろうけど。
編集に泣きを入れるしかないかね。 売れない作家スレとかだと身勝手な理由で絵師に泣かされてる作家のが多いイメージだった
まあ作家に絶対売れない表紙指定に従ったら外れ絵師認定されて
読者に理不尽に袋にされたりするケースもあるみたいだけど >>867
ズレてたらすまんな
素人並みにドヘタって見てないから何ともいえないが、
そんなドヘタのものを編集が選ぶとは思えない
編集も仕事でやってるんだから、売り上げがよくなるように選ぶはず
個人のドヘタっていう感想はあてにならん >>871
お前、話理解してるか？
人体構図さえ崩壊する下手クソだからこそ、絵師変えたいって話になってるんだよ >>872
ここのほんとうわからんよね、絵師を選ぶ基準。
下手に見えるけど特徴的で味があるとかじゃなくて、単純に下手な人がけっこういるよね。
そうでない、当たりでないにしろ普通の絵師もいるけど。 ときかけの間宮千昭みたいな野郎が主人公がいいわ
劣等生とかオバロとかこのすばみたいな主人公は魅力ねーわ 似たようなのだとねらわれた学園と打上げ花火も見たけどどっちも駄目だなナヨナヨしてて
でもときかけの間宮千昭みたいなキャラにしたら不快とか言われるんだろうな >>872
南国戦隊シュレイオーがある。内容は信頼できそうだな 自費出版に毛が生えたような出版ならまあ、このレベルもあり得るよな
やっぱり 楽(ラ)ノベ文庫って名乗ってるけど、これって大丈夫なんだろうか とんでもない大御所でもない限り絵師は作者の希望を最優先で考慮して欲しいとは思うな ときかけの間宮千昭や津田 功介って少女漫画の王子様キャラ＝女の理想像って感じ 万が一の時のために絵を描く練習を始めた方がよさそうだな……
女の理想像把握するには少女漫画とかより普通に女に人気の乙女ゲームキャラ勉強した方がいいと思う タタの魔法使いはイラスト以前に内容の売りが分からんかった
キャラが多すぎて特にキャラ萌えもしないし、ストーリーだって新鮮味がある訳でもないし
あれは一体誰に向けた作品なんだ？ 俺たちワナビ向けだよ
たとえ内容がクソでも小説でモキュメンタリー形式という書き方があるよと公表すれば
その書き方を使って別の誰かが傑作を生み出すかもしれない
未来の傑作のため、利益度外視の編集者・作家視点だな ワナビが電撃の受賞作になんとかマウント取ろうとする光景は、例年の風物詩ながら、いつ見ても何とも言えない味わいがあるね
もっとやるといい 電撃の受賞作だろうが何だろうが俺が面白くなければ面白くないんだ。
読んでないけど。 小説なんて好みで面白さが変わるもんじゃん
万人が見て面白いものなんてアンパンマンくらいでしょ >>841
文芸誌はわりと読んだ方がいいと思う。1000円以内、もしくは1000円弱でいろいろな作家の小説読めるし、けっこうタメになる。
すると、新人賞受賞作が掲載されたりもするしな。
文藝の新人賞はわりと面白いのが多いなとか感じれるし。
そいや、数年前にデビューした、しゃせんどうなんたらさん？は、文藝にも出してたな この板自体初めてなので、流れとか読まずに失礼します
なろうにせよハーメルンにせよ、転生にせよ転移にせよ
主人公によくつけられる属性「運が悪い」というものがありますが
実際に本当に運が悪い人に物語りは発生するのだろうか？
という疑問を結構長く抱えています
もちろんなんだ実際にはめちゃ運良いじゃないのていう主人公の作品も大好きなんですが
自分を主人公にして実験的に物語を考えてみたら
何かが起きる＝運がいい
っていう結論になっちゃって、ぜんぜん話が始まらなかったという過去を持ちます
それはお前が無能なんだっていうのはもちろんわかっていますが
実際皆さんはどうおもいます？ >>890
「実際に本当に」なんてのはライトノベルどころかあらゆる物語で要求されない。
リアリティは必要だがリアルは必要ない。そこを履き違えてはいけない。
そもそも本当に運が悪いとはなんなんだ？
運に良い悪いがあるのか？
あるとしても人間が認識できるものなのか？
運なんて、神と同じくらいあやふやで、人によりどうとでも解釈できるものだ。
だったら、いちばん面白くウケるように解釈して書けばそれでいいんだよ。 >>891
>>そもそも本当に運が悪いとはなんなんだ？
>>運に良い悪いがあるのか？
>>あるとしても人間が認識できるものなのか？
それはあるでしょう、
スーダンに餓死寸前の母親から生まれるのと、
日本国内の名家にお嬢様として生まれるんだったら
どっちがいいかって話ですよ
>>だったら、いちばん面白くウケるように解釈して書けばそれでいいんだよ。
それはわかる、だからおれもなろうやハメを読み漁っている
でも自分が書いてて納得できないなぁ、
ほかの人たち読者や作者の人たちはどう思っているんだろうってこと
その辺を聞いてみたかったんだよ
俺は自分で納得いかなかったから 物語の出発点は主人公の願いだろ
運の悪さは、その願いに対する障害でしかない
つまり、>実際に本当に運が悪い人に物語りは発生するのだろうか？
この問いがそもそも間違ってる 主人公の願いが物語を出発させ、それに対する障害が運の悪さであり
それをのりこえる力や手段が始まりに続くお話となっている
まぁそれはわかる
でもそもそもそんな力や、手段、それらを持ちえる機会をえるのにはやっぱり運が必要じゃないか
と考えてしまう、そんな運があったらそもそも前世でうまくやってけてるよなぁ、とも >>892
＞スーダンに餓死寸前の母親から生まれるのと、
＞日本国内の名家にお嬢様として生まれるんだったら
＞どっちがいいかって話ですよ
後者の方が運がいいと思うのか。それは主観的だなー。
いや主観的なのが悪いわけではない。むしろ正しい。
「運がいい」というのは、主観的なものなんだから。
例えば、転ぶのを「運が悪い」と感じるのはなぜか。
それは痛くてカッコ悪いのが「嫌」だからだ。
主観、つまり当人の感情が起点なのですね。
マゾヒストにとっては幸運だ。
で、本題に戻ると、物語の発生をたいていの主人公は嫌がってる気がします。
ラノベだと特に。異能バトルに巻き込まれてあーつれーわーとか。
美少女ハーレム築いても、あー女の子が大変だわーとかグチってたりしてる。
主観的に嫌なことが起きてる。
それを「運が悪い」というのではないと思います。 ないと思います➡︎
ないかと思います とりあえず連投癖がある人は、勢いのないスレには向いてない >>890
本当に運がいい人なら、敵なんか目の前に現れないはずだ、
という見方もできる。
だが敵がいてくれたおかげで、それをやっつけたおかげで、
その過程や功績で大金や美女が手に入ったとしたら、
「敵が現れるという幸運に恵まれた」と言える。
平穏無事な人生では手に入らないものが手に入った、と。
そんなもん、解釈次第だろ。
＞何かが起きる＝運がいい
＞っていう結論になっちゃって、ぜんぜん話が始まらなかったと
なんで話が始まらないのかわからん。
「今、主人公が見舞われている事態は、幸運と名付けるべきか、不運と名付けるべきか？」
なんてことを悩む必要なんかないだろ。
敵が出たなら戦えばいいし、身内が死んだら悲しめばいいだけ。
それが幸運と不運のどちらかであるかという判定を、わざわざする必要がどこにある？ >>897
＞後者の方が運がいいと思うのか。それは主観的だなー。
平和ボケの極みだな。
アフリカの紛争地域に生まれた人は、間違いなくそんなズレたこと考えないよ >>895
どういうことだ？
運が悪い時もあれば良い時もあるだろ
死ぬまでずっと幸運が続くことはまず無いし、幸不幸は主観だから自分の幸運に気付くことができずに「自分は不運な人間だ」と思うこともある
日本という相当に恵まれた環境に生まれても思いつめて自殺するやつはいるんだ >>901
それもアフリカの紛争地域に生まれた人の主観やん 運の悪いキャラなのに成功のために運を掴んでる
つまりキャラブレしてる、っていいたいんじゃね？ >>895
行動の積み重ねが現状であって、運っていうのはそれに補正をかけるもの
例えば異世界転生主人公の場合
現世で何かしらの善行
↓
天使がチート能力を与える←ここで運補正 >>903
大多数の主観が集まると客観になるから、何の問題もない >>906
つまり本当は冤罪なのに起訴されて捕まった人がいるけど、周りにいる誰もがその人を悪人だと思っているからその人は客観的に見て悪人であるとな？ >>904が二行で説明してくれた
あと
運不運を主観的に判定できたり、運を補正だとか、運に絶対性を感じない人ってのは
結局自分が付いていて、それに自覚がないって事だと思う
まぁ要するに私は付いてないよということになるが
後先回りして言っておくと、私は理屈っぽい人です >>908
行動しても何も起きないなら、そいつは主人公じゃない。ただのモブ
物語を書けるわけがない >>908
めんどくさい奴だな
「御都合主義！」って言われるのが怖いだけだろ >>900がまさしくというところ説明してくれてるんだけど
運が無い、もしくは本当に運が悪い人のところには事件など起こらない
だから注目されないし、評価もされない
ただ何事もない日常を孤独に過ごして一人で死んでゆく
何処の街に行っても見かける、公園に居るオッサンや、空き缶集めてる人たち
そういう人たちの顔皆覚えてる？、そういうこと
書けないというのとはちょっと違う、そこに納得しちゃうと自分が書きたいものじゃなくなってしまうな
ということ
別に批判が怖い歳じゃもうない、どうせ自己満足を垂れ流したいだけだってわかってるんだから 理論ばかり積み上げてもしょうがないと思います
全ての理論を実践して書くなんて物理的に無理だから
理屈こねくり回す時間使って書きまくって身体で覚えた方が早いよ 自分が書きたいものを、どうして他人に問うのか…
答えは内にあるのだから、自分で掘り下げていくしかないだろ >>912
ホームレスになるって相当運がないと思うがな
当人の努力不足ってだけじゃなく >>912
ホームレスは運が無いんじゃなくて、やる気がないんだろ
都庁が保護の名目の元にホームレス一斉捕獲して職業斡旋したとき、
9割以上の人は健康体で、年齢的にも再就職可能な人達だったよ
都が就職斡旋して、都の要請受けて企業も受け入れ体制作ったけど、
大半の人はホームレス希望で、また路上に逆戻り
こういう人が路上にいるのは、別に運が悪いからじゃないから うーん、この葛藤をほかの人たちはどう乗り越えているのか？
ということに対する興味ってのも、国やら法律やら宗教が出来る理由の一つだと思うんだが
>>915
運が無いって事は当然努力が報われることもないわけで
しかもそういう人たちは日本人百人居れば一人か二人は居るくらいには普通の運のなさ
まぁほんとに運がなくて生まれた直後にﾀﾋ亡とか、そういうのは逆に救われてる気もするが キャラクター紹介の欄に不幸体質とか書かれてるわけでもなければ不運かどうかなんて個人の感想・見解でしかないのにそこまでこだわる理由がわからん
上条さんや球磨川なんかは読者がその辺にツッコミいれながら読むような構築になってるし矛盾も工夫次第よ なぜホームレスを不運だと勝手に決めつけているんだ？
俺は、禁書目録の上条さんみたいに世界規模の災害だの事件だのに何度も巻き込まれて何度も命を狙われて死にかけて身体をボロボロにしながら敵に立ち向かってギリギリ生き残ってる人間よりも、
命の心配もせずに空き缶集めて生きてるホームレスの方がよっっっぽど幸運だと思うんだが
あくまでも個人の考え方だけど いつからここは幸せを考えるスレになったんだ
その理屈っぽさが真っ当に創作に活かされてたら、とっくに受賞してるだろうに 上野にいるホームレスのばあさんはめちゃくちゃ幸せそうで羨ましかったなぁ
春の日差しを緑の中で浴びながら昼寝できる生活、正直憧れた
もちろんだから俺は幸せなホームレスを主人公に短編一本ぐらい書けるけど、まさかラノベ志望とはいえ、「一般的に不幸」な人間を「主観的に幸福」に描いてみる程度の視点の多様性を持ててない作家志望者なんていないよな？？？ 「絶望的に不幸」なホームレスも、「圧倒的に幸福」なホームレスも
「絶望的に不幸」な金持ちセレブも、「圧倒的に不幸」な金持ちセレブも
視点としては想像できて当たり前でしょ
好みと実際書いた時のクオリティにばらつきはあるだろうけどな 論じているのは「幸」「不幸」ではなく
「運」「不運（無運？）」
なわけだが
あえてゴッチャにするなら
上条さんや球磨川さんは不幸だけど運はある人だとおもえるな
比較してしまうとなんにでも優劣はつけられちゃうからなんだけど
空き缶ひろいから抜け出られない人たちの冗長な生を幸福とはいえるんだろうか？
ホームレスが幸福に見えるってずいぶん幸せな人なんだなぁ
その短編は読んでみたいわ、いや馬鹿にしてるわけじゃくて
純粋にその人たちが美しく見える話っていうのに表現の可能性としての興味がある なんかの漫画で悪魔だかに運の良さをあげてもらった青年がいてだな。
運がいいからギャンブルをやらば勝ちまくり。一生金に困らず過ごせるようになったんだが、それに嫉妬した友人Aとケンカになったんだわ。
弾みでAを殺してしまい、人に見られてしまうんだけど、傍にいた友人Bに罪を擦り付けた。
とまあ、運が上がった代わりに友情を壊したって話。 >>924
君の考え方、なんか何となく理解できそうで理解できないな。
要約すると
『ラノベ主人公は不幸（敵など）に襲われるけど、それに応じて幸福（ヒロイン等）が与えられるから幸運な人間。不運ではない。
本当に不運なのは大きな不幸も大きな幸福も与えられない、何も無いゼロの人間。例えばホームレス』
ということで合ってる？ >>912
＞事件など起こらない
＞だから注目されないし、評価もされない
＞ただ何事もない日常を孤独に過ごして一人で死んでゆく
＞何処の街に行っても見かける、公園に居るオッサンや
悲劇もなければ喜劇もない、悪を倒したり社会貢献して称えられもしない、
どこにでもいるオッサンの日常なら、そこいらの街で、公園で見ることができる。
だから、わざわざ小説や漫画で見る必要がない。ラノベなら猶更。
だから、ラノベの題材に向かない。だから、誰も採用しない、描かない。
そういうのを「描けない」のは、悩むに値しないと思うけど。
極端な話、「濃厚なエログロ描写ができない！」と言ってるようなもんだ。
ラノベ作家を目指すなら、不要だから気にする必要ない。
……というか、「何も事件が起こらない」なら、ラノベに限らず
推理小説にも恋愛漫画にもサスペンスドラマにもアクション映画にも
不適格だよ、それ。 「ヒナまつり」というアニメを見た。ホームレスも仕事をしているらしい。丸一日、空き缶を集めて、収入600円
もっと割のいい仕事はいくらもある。俺の地元では、ラブホテルの受け付け(住み込み)なんてのもあった
あんな楽な仕事、ほかにないと思うのに、どうして復帰しないのかは不思議だ
ちなみに俺の仕事は倉庫のピッキング。ぶっちゃけ、ダラダラ歩いて物品を拾い上げてれば金がもらえる。俺ってラッキーだったんだな メタな話をすれば、最近は主人公に何らかの志しや野望があって主体的に動くストーリーよりも、外部の状況に突き動かされて止むを得ず行動する作品が多いってだけではないかな？ ホームレスが社会復帰しない理由は単純で、現状維持バイアスがかかってるから
ホームレスでもなまじ生きていけるから、抜け出すことによるデメリットを想像してしまって行動できない
転職すれば給料アップで、休日も増えますよ〜とアドバイスされてもほとんどの正社員は転職しないだろ？
人は誰しも現状維持することで、先の見えない不安から目を逸らそうとしてる それで、本来は不運なはずなのに、運命に愛されてるかのように御都合主義で成功を勝ち取るのは、一つは挫折の繰り返しなんて読者は求めてないからで、もう一つは作者が下手だから。
そんなストーリーが嫌ならば、ギリシャ悲劇か武士道残酷物語みたいなストーリーにするか、銀英伝のラインハルトみたいに、エネルギッシュで野望を持ったバイタリティ豊かな主役にすれば済む。 ラブホなんかは営業してる地域によって忙しさがかなり違うみたいだから、どうなんだろう。
長くやってて第一発見者になっちゃったり、悪い地域で数ヶ月に1回特殊清掃があったり、たいへんことも希にあるようだし。
交通量の多い国道沿いで深夜に人もいないのに自動ドアが開くとかってこともあるそうな。
トラックの違法無線が原因だけど。 仕事もなく日中を運談義に使えるのは羨ましい限りだが、これで全然書き進めたりプロット詰めてたりしてなかったら笑う ハーレムてどうやって書くんだ、上手いハーレムの書き方教えてくれ >>935
いせスマです
いせスマを読むのです
あれってヒロイン全員と結婚してるからちゃんと正しくハーレムしてるんだぜ >>929
それ最近じゃなくて十年～五年前だろ
異世界転生系はある意味自分の意思でやりたいことやってるのがほとんどだぞ ハーレムならSAO
ヒロインいっぱい出してハーレム好きの男性客を釣りつつ、ちゃんと正妻を決めて純愛っぽくしてるから女性客も釣れる >>935
マジで聞いてるなら簡単
血の繋がりのない妹
幼馴染み
学園一の美少女に興味を持たれる
過去に接点があったことを主人公が覚えていない転校生
これだけで別個のスタイルのヒロインが簡単に4人揃えられる
つまりハーレムはくそ簡単ってことだｗ >>939
公開してるところで言われたんだが、ハーレムが鼻につくそうなんだ
正直俺も書いてて思った >>940
自分が好きじゃないものをそれっぽく書いてるのが原因なら、形だけ直したってまたボロ出るでしょ
好きなハーレム作品があるなら真似るべきだし、ないなら別系統書いた方がいいのでは >>940
個人的にハーレムはお勧めしない
新人賞の分量だとメインヒロイン一人しか登場しないくらいのレベルで煮詰めることをお勧めする
ラノベみたいなもんだと続刊になればすぐ煮詰まってハーレム路線に頼ってしまうのが大概だからね
だからこそ伝家の宝刀はなるべく使わないで済むような方向性で進めるように努力しないといけない
ハーレムをやるということは既に匙を投げたようなもんだからｗ ハーレムとか長期シリーズの産物だからなぁ
新人賞向きではないだろう >>941
>>942
>>943
なるほど……確かに俺にゃ向いてないのかもしれないわ
相談乗ってくれてありがとう、ハーレムものはすっぱり諦めるわ パーティメンバー的な感覚で3人～5人くらいのレギュラーキャラを出した結果としてハーレムになるのは既定路線としてもありだとは思う、単巻でも
ただ何にせよ、自分の脳内で魅力的なイメージが描けてないなら書きようがないわな なんかホームレスの不幸を論じる話題になっちゃったから終わりにしよう
>>926のいってることで大体合ってるが
お話を書き始めるときって誰を主人公にするって言うとやはり自分でしょ
で、まぁ自己評価してみるとどうしても自分っていう奴は
「ゼロの人間」って奴にならざるを得ない
そこで皆は自分をどう評価しているのか？した上でどうそれを処理しているのかについての
自分の考えって奴を参考意見としてみたかったところなんだが…
いせスマはアニメがDISられてるのを知ってから見てみたけど
原作は全然いよね、アニメと漫画が下手っていうより雑なだけで 主人公にするなら自分だとも、そもそもその自分自体ゼロの人間だとも思わねーわ
それ現代小説の方が向いてんじゃないの アゲキチの「アドバイス」にホイホイ乗っちまうってノンケかよｗ 恋愛を軸に置くかどうかの問題もあると思う
恋愛要素をお話のベクトルにするならハーレムは捨てた方がいい
ご都合主義だからシリアスとも相性悪い >>937
なろう系はラノベの代表ではないし、そもそもなろう系すら、最近はまったりと日常生活を過ごす、スローライフ派が多いようだぞ。 若者の冒険離れ
世界救えとは言わんが若いのには『俺はこんな狭い村で満足する器じゃねーぜ！』くらいの気概は持っててほしいもの 異世界系は飽きたな
ラノベはギルクラとかKみたいな作品を増やせばいいと思うわ 異世界ファンタジーの次は何が来るのかな？
今さら学園異能や謎部活とかには戻らないだろうし
SF来るといいな 編集に文章を書き直されるって普通なのか？
例えば
「春。うららかな日差しに、僕は新しい出会いへの期待に胸を踊らせていた」を
「温かな春が訪れた。僕は新しい出会いがあればいいと願っていた」に変えられてるんだ >953
ビートレスが死亡してるから無理だろうな
キャラ萌えに移行した今、SFって邪魔な要素になってるし 異世界の次に流行る物が全く予想できないな
このまま蛸壺になってラノベそのものが衰退するまで続きそう 異能学園から異能都市に変わればいいだけだろう
規模が拡大するから異能学園よりはマシだろうな さすがに連絡なしでここまで変えられたらきつい
言ってくれたら書き直したのに >>957
魔界都市新宿があるやん
あれ以上に濃いのはなかなか難しいよ 異世界系は飽きたとか発言してる奴ってそれ以外を読めばいい話だろ >>954
編集に舐められてんだよ
俺の方が文章上手いとか思われてんだ >>959
それ知らないけど魔界ってのがズレてる感
デビルサバイバー2みたいに閉鎖的というか暗そう
俺が想像してる異能都市はKみたいな爽やかな設定の作品だわ
都市の中で派閥が別れてて、それぞれの属性が違う的な >>961
30行消されて20行足されるのも校閲か…？ >>954
意味分からない修正だけど
察するにどんな馬鹿なガキでも理解できる平易な文章にしろ、てことかな >>965
修正の理由は分かるぞ
ただ、意味の伝わる文章を勝手に書き換えるのは、書き換えたやつのエゴだと思う、個人的に ＞「春。うららかな日差しに、僕は新しい出会いへの期待に胸を踊らせていた」を
＞「温かな春が訪れた。僕は新しい出会いがあればいいと願っていた」に変えられてるんだ
季節と天気を一緒にした方が親和性が高いから変えたんだろう
>>951
なろう系よりブラクロの方が魅力的な異世界の世界観らしさが出てるな
アニメでしか見てないけどやはり腐ってもジャンプか >>967
すまん、例えだからそんなもんじゃない
書けと言われて一度OK出たネタ5000字を削られた上、1000字くらい関係ないネタを加筆されてる
そんなんがあちこちにある >>968
人と場合によってはいい編集だなそれ
出版が確定した状況で書けないって泣きついたら編集が代筆してくれそう
変な使命感と責任感みたいなの持ってそうだしそこを付け込んで利用したくなる >>954
それは書き換えるって言われたんじゃなくて勝手に編集が文章を書き換えたってことか？
そんなことあるのか？ 出版や編集の話をする時には、参考になろうかどうかだけは教えて欲しい >>971
もはや原案俺・文章編集になりつつある
ちなみに事前にそんな断りはなかった
他人の作品になっていく様を見ている感じだ ラノベで逆のパターンみたな。作家が書けなくなったから編集が書いて、それを作家が全面的に手直しってやつ そこまで変えなきゃ書籍化に耐えられない内容なら、なかった話にしてくれてかまいませんってメールしたわ 契約書まだ交わしてないし、俺にだってプライドはあるよ >>976
ttp://upload.saloon.jp/src/up27135.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up27137.jpg 純粋に厚意で言うけど、ワナビスレにそんな事言ったって共感もアドバイスもできないんだし、底辺作家スレで愚痴ったほうがまだいいのでは なろうは書籍化スレとかなかったっけ
そっちでマウント取って来たらいいんじゃないか
なろうは読むけど書いたことないからちんぷんかんぷんだし
力にはなれんぞ 以前、なろう作家は修正してって指示出しても直せないって話題がまとめサイトで記事になってたのを思い出す
話盛ってるだろと思ってたけど、こういうの眺めてるとマジ話なんだろうなぁって思うわ
記事ライティングの編集仕事してたけど、実際指示した通りに書けない人間って多いのよ
で、詰めると本人は書けてるつもりになってるから質が悪い。実際に会ってコミュニケーション取ってるのにそのレベルだから、文章だけならなおさら伝わらないんじゃない？
まあレス主を納得させられなかった編集が悪いとは思うけど、多分編集の意図通りに書けてないから弄られてるってのが、この話の真実なんじゃないかな 編集に修正しろと言われても
理解して納得しない限り受け入れる必要はないし
受け入れてはならないというのが、ライターと小説家の違い。 >>984に同意する。
あと>>983は違うと思うけど、指示出したつもりになってるだけで後から「これが当然だ」
って後付けの理屈こじ付けて修正させる【自主規制】編集って多いのよ。確かに原稿作成
能力低い人もそれなりにいるんだろうけど、指示出す側も結構アレなことが多いよ。
ところで新スレ、誰も立てないなら試してみるけどいいかな？ 新スレ立てました。
ライトノベル作家志望者が集うスレ 231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525269696/l50
わかる範囲で関連スレなど修正したつもりですが、不具合や漏れなど
ありましたらお手数ですが新スレの方でご指摘ください。 >>982
大手エロゲー会社でメインシナリオライターやるには
ディレクターの才能がいるわけだが・・・ key作品に魅入られて作家を志したから、いつかはシナリオライターもやってみたいなぁ シナリオライター出身のラノベ作家やラノベ作家出身のシナリオライターがいるところを見るに
必要な能力はある程度共通しているのかね シナリオライターはシナリオを書くだけが仕事じゃないからな？
勘違いしてそうな人が多そう
締め切りも厳しいし、ここにいる人たちはそれができなさそうだ >>984
なら、互いに納得が行くまで話し合えばいいんじゃないのか
編集もあれなことが多いけど、作家もあれなことが多いからどっちとも言えないな >>991
その辺はゲーム会社によるからなんとも。
最近じゃストーリーもののアドベンチャーゲームつくってる会社も少ないしね。
下手すると、シナリオライターとエディタを別に置いて、エディタは1ヶ月ない期間で数十万字ひたすら文字打ちなんてとこもあったようだし。
ソシャゲなんかだといまそんなに文字数は必要ないが、延期ができない分締め切りは厳しいようだけど。 シナリオライターになるんだったら、同人サークルでも立ち上げたいな
狙うは奈須きのこ、みたいな >>993
言い方が悪かったかもしれんが、エロゲのシナリオライターの話な
ソシャゲは知らん >>995
いまもうエロゲギャルゲをまともに作ってる会社が数えるほどしかない上に、売上低下激しくて新規で人雇うとこさらにないだろう。
木っ端エロゲ会社はDMMアダルトとかにかなり駆逐されちゃって、残ってはいるけど新作が10年前の数分の一じゃなかったっけ。 印税もない買い切りの奴隷なんかになるなよ、お前ら。
エロゲライターがラノベにいくのを見れば、なぜゲーム業界から字書きがいなくなるのかおのずとわかるはず >>996
話がそれてる気がするんだが
まあ、答えるとして、数えるほどってどんくらいだよ
50以上はあるんじゃねーの
全然少なくないと思うが
募集はかけてるから新規で人は雇ってる
エロ助見ればわかるが、月に50以上は出てるんだから、全然駆逐されてないが このスレッドは１０００を超えました。
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