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恋姫†無双の二次創作について語るスレ13.5

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0001この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 01:47:13.02ID:DwhLfWOJ
ここは恋姫†無双シリーズの二次創作について語るスレです

■作品紹介用、または自晒し用テンプレ
【作品名】
【作者名】
【URL】
【長さ】長編　中編　短編
【状態】完結　連載中 休載中 長期休載中
【あらすじ･概要】or【紹介理由･感想】
【地雷要素又は注意事項】

■前スレ
恋姫†無双の二次創作について語るスレ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512122604/
0932この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 13:59:17.39ID:M54B8K8g
>>925
出てないね。そこらのブランドを乗っ取ってる設定なのかも。
まぁ本筋に関係ないからどこかで触れるシーンは今後にあるかもだけど
0935この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 16:51:23.14ID:qQpYgdM2
夜襲の代わりにライブで消耗させるとかえげつない
自分は疲れないし金も稼げるし占領後も反感を押さえられる
恋姫でしか成り立たないけど
0936この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 17:53:29.15ID:VBqnp6SJ
地和は太平要術のお陰で妖術を使えるようにはなったけどその要術書は黄巾の乱終結時に燃えていて作中では使わなくなった
しかし萌将伝で妖術を使っているから要術書が無くても使えるようになったのかご都合主義外史の萌将伝だからライターが何も考えずに使わせているだけかだろうけど
0937この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 19:14:45.17ID:JfmjFMtQ
太平要術なくても長江逆らえるくらいの逆風吹かせるくらいはわわなら余裕だぞ
0938この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 21:19:55.78ID:+DT7joyu
遡上するための強風を呼んだわけじゃなく
火計に適した風向きに変えただけだよ
まあどっちにしろすごい（意味分からん）けど
0939この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 23:11:29.61ID:nfkfQs3x
何を言おうと結局一刀商人も灯火も低レベルの争いなんだよなあ
一刀商人信者が一方的に灯火を貶そうともどっちもどっちの低レベルだから信者同士の貶しあいにすぎない
まるで影武者信者が多数いたころのようだ
0940この名無しがすごい！
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2019/01/23(水) 23:56:10.96ID:QXQcrrLC
一部の比較意見を全体のように取り上げないでくれないか
俺は一刀商人の出来不出来関係なくパラグライダーはゴミだと書いて書いてるだけだぞ
0941この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 00:03:23.62ID:iPNivCYd
>>939
まぁそう想うならそれも意見の１つだしいいんじゃないかな。
高尚な読者を気取って、高見の見物してればいいと思うよ。
0943この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 00:09:30.87ID:OHBYFBy1
みんな、ちゃんと恋姫やろうぜ。
具体的には蒼天の覇王の香風のとこの【あーれー】

華琳に聞かれて、豪勢なからくりを使わずに人の身でできるのは滑空くらいと、一刀がまず考えるのが、
「パラグライダー」のこと。

ただ、こっちの方ができそうと、真桜を中心にみんなで作る、
人が飛べる「ペットボトルロケット」の模造品へ話は進む。

華琳は空を飛ぶ有用性を認めているけど、この実験が成功するまでは予算は渋い。

そのあと真桜考案の「巨大竹トンボ」での飛行を経て、
香風のみんなで飛びたいという希望を叶えるために「熱気球」へ。
次は「飛行船」だ、と計画は進んでいるらしい。
0944この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 00:16:26.50ID:lDVinTqT
>>943
革命はやってないから知らんがパラグライダーが実現不可能て現実の時系列を考えてそれなりに作ってんだな
どっかのパラグライダー実現間近になってる2次小説作者に教えてやってくれよ
0947この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 00:35:14.55ID:OHBYFBy1
真桜抜きで原作に沿ったから「パラグライダー」にしちゃったんだろうね。
ただ、そもそも空を飛ぶ気球計画の段階で突っ込まずに、成功描写すらないパラグライダーだけ突っ込んでるのもおかしいけどね。
気球だって大革命だし、原作で飛行船につながることまで描かれてるのに、そっちの軍事利用可能性は無視かと。
自由度と輸送力なら飛行船の方が上なのに。
0948この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 00:45:18.36ID:+ZbZRhos
パラグライダーは携帯性と運用性において熱気球と比べると自由度は遥かに優れてるぞ
なにせバックパックひとつで高い崖から飛べばいいだけだからな
おまけに紐で操作するか空中での小回りもめちゃくちゃきく
対して気球は主に浮くだけ
準備もコストもかなりかかる
第一次世界大戦で飛行船は実戦投入されたがまるで役に立たなかった
0949この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 00:58:42.53ID:f/G+PbrY
>>947
＞自由度と輸送力なら飛行船の方が上

ここ笑うオチ？
飛行船に自由度と輸送力なんてないゾ
浮かせて移動するために動力以外の重いものはほとんど詰めなかった
しかも気球と同じで移動距離もたいしたことなかった

この写真の下部に豆粒みたいにちょこんとあるところがまともに人が数人入れるスペースの操舵室
https://i.imgur.com/b7ZAZiB.jpg
一応中も歩ける通路あるけど人がすれ違うことができないほど細い連絡用通路のみ
0950この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 01:12:15.86ID:f/G+PbrY
あと細かく突っ込んでちょっとかわいそうだけどぐうの音もできないほど潰さなきゃわからないみたいだから書いとく

＞成功描写すらないパラグライダー

それについては該当小説のこの部分
https://i.imgur.com/VkA7UC9.png
https://i.imgur.com/5jYWtRN.png

幾度かの実験を重ね物自体は完成済みと書かれているよ
本来はここまで漕ぎ着くこと自体ありえないことだからね
サラーっと簡単にやっちゃってるけど
0951この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 01:20:43.82ID:OHBYFBy1
恋姫世界で空飛べたらどっちも大きな意味があるってことと、パラグライダーと比べてって話なのをなぜ無視するｗ
パラグライダーがスタート地点を選ぶってこともあるか。

>>950
それ読んでるけど、飛行じゃなく、布の強度を調べる耐久実験の話だと思うんだけど。
まあ、完成してるから、飛べるもんになってるのかもしれないけど、
軍師たちが有用性に気づかなきゃおかしいみたいなことをいう人が多いから、そこはまだ実証されてないって意味で書いた。

作品の中で、稟と風が直接みたのは凧だけ。
気球の概念を聞いたり、パラグライダー準備のことを知ってる描写がある軍師は、ねねだけのはず。
0952この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 01:25:29.57ID:eNoenDQk
>>961
自称教育係でそのパラグライダー知識のある頭の良いオリ主ちゃんが気がついてない時点でだめじゃない？w
一刀は戦の素人だから知識だけを提供して運用法は軍師達が考えるっていうのが原作の立ち位置っしょ
0955この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 01:42:04.31ID:OHBYFBy1
>>952
オリ主ちゃんは頭が良いんじゃなくて、知識を小出しにしてるだけどぞ。
あと、自分が言ってるのはこの時代なのに、気球は別にありでパラはなしっておかしくないかってことだよ。
オリ主を賢く立ち回らせるなら、パラ以前に空飛べることをもっと月たちに訴えていかないと変だろうと。
0957この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 01:57:10.34ID:+ZbZRhos
知識を小出しにしてるだけで頭がいいわけじゃないはさすがに笑ったわ
なら勘違いタグでもつけとけよ
一話の冒頭から鬼才だの神童だのめちゃくちゃ持ち上げまくってるじゃん
0958この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 02:15:24.87ID:OHBYFBy1
>>954
この段階で軍師が理解するべき、知ってるはずという感じで書かれてるのは
>>766　>>768　>>909
あたりかな。

>>956
ミスリードってどこのことだ？
>>957みたいな他人にそう呼ばれてるだけのを持ってきて、
当人が同じ話内でいってる「現代社会の知識を小出しで提案している」部分を無視するとかならわかるけど。
0960この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 02:24:14.68ID:+ZbZRhos
他人が勝手に言ってるだけーなら勘違いタグつけとけっていうところは無視かな？
クソ都合が良い言い訳展開してるなコイツ

小出しで提案するだけで私塾とかで神童呼ばわりされるかよ
一刀みたいに知識はあるが説得力がない、または現実味がないで終わるだろ
そこを踏まえても他の有力者達から一刀以上の評価を得ているってことじゃん
0962この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 02:39:53.00ID:7ZUsF1S4
擁護するとこでも批難するとこでもない気がする
そもそも気球を薪で飛ばしてるんだし
恋姫の技術力ってめっちゃ歪な発展してるし
0963この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 03:08:03.17ID:ZjiVL30Z
こういうタイプの話に何故か煩いのが湧くのは恋姫二次じゃなくて恋姫キャラの皮だけ被った三国志を読みたいだけの奴等なんだろうなっていう
莫名が酷いガバガバなのは確かなんだけど原作からしてガバガバなのにな
0966この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 09:24:05.23ID:eyiNSSev
恋姫がガバガバだから〜は擁護する時の代名詞になりつつあるけど
ガバカバなものは昔からこのスレで叩かれてたぞ
むしろ恋姫スレが伸びるってそれしかない
温泉文庫以前からそうだろ
0967この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 09:30:09.24ID:eyiNSSev
あと、オリ主が有能じゃない説はいくらなんでも無理があると思う
オリ主を評価している連中の頭がパーっていうことになってしまうし、その点に関しては>>960が正しいと思う
知識を引き出しているだけなら原作一刀さんに対する同程度の評価にとどめるべきよね
0968この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 10:01:28.98ID:8SoxxCXV
結局はガバカバ加減が各人の許容範囲を超えだしてて個人の物差しで各々｢おかしいと思うところ｣を叩いてるってこった
恋姫をガバカバと言って間接的に原作sageやる必要はない

書き方を見た印象は雑の一言に尽きる
作品が続けば続くほどそういったガバガバ加減は酷くなると確信してるから叩きは加速するだろう
うまい作品はそういったところをちゃんとフォローするもんだよ
そのせいで擁護してるやつらもチンプンカンプンな擁護になってしまってて結局火に油注いでるだろ
0969この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 10:21:13.81ID:7ZUsF1S4
ガバガバな原作が基礎にあるのに現代の常識であり得ないあり得る論じるのがそもそも
0970この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 10:26:16.30ID:Ahyass/I
都合の良い時だけ恋姫をガバガバ呼ばわりしてんじゃないよ
そのガバガバ加減がひどいから舞台装置三国志が流行ったんだろしその不満部分だけを抽出したようなの書いてどうする
叩かれるべきして叩かれとるわ
0971この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 10:36:20.78ID:7ZUsF1S4
ガバガバなんだからさ
都合のいい理屈を思い付けない作者もお前もバカじゃん
0975この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 18:15:34.76ID:eqzLtIs0
>>973
作中で使ったのが桂花だけってだけで、春秋に使っていないと考えるのは無理があるぞ
0976この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/24(木) 19:20:55.11ID:RDN7mfut
>>975
ということは、華琳が自分で使ってないとも言い切れないわけだ
0977この名無しがすごい！
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2019/01/24(木) 19:54:39.29ID:QVfn6Rug
そもそも春秋は既に非処女だからな
一刀が降臨する前に華琳の張り型で散らされていたと考えるのが普通
0979この名無しがすごい！
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2019/01/25(金) 06:33:21.33ID:jFg6npMD
パラグライダーとか技術的に火薬並みのチートだからな
だから、それが完成したのならそれを生かした世界にすれば一つの個性として批判はでなかったんだろうよ
名作から駄作へ成り下がった袁紹♂みたいに都合のいい展開をしたいがために登場人物が途端にアホになるのが、ファンとして我慢ならないのだろうよ
0980この名無しがすごい！
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2019/01/25(金) 06:46:32.62ID:ZhUZFYZi
火薬は原作でも出てきたと思うよ
コストかなんかが原因で量産されてなかったけど
0982この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/28(月) 13:21:25.43ID:1+tigyVs
マジで更新頑張ってるの一刀商人しかなくなってるやん
パラグライダーもっと頑張れよ
お前にはスレの玩具としての役割があるんだから
0983この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/28(月) 23:46:41.83ID:AP4Sgcna
あんだけ一刀商人絶賛してた単発書き込みが同時期にばったり減った時点で作者か信者の自演バレバレ
0985この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/29(火) 14:13:53.25ID:Dzpvz1PP
>>983
実際ハーメルンの作者スレでも晒してたし一刀商人の作者がここ見てる可能性もあるわな
0986この名無しがすごい！
垢版 |
2019/01/29(火) 17:03:54.00ID:yFGPjqc4
むしろ前書き後書きで自己顕示欲マンマンなパラグライダー作者のがここを発見して凹んで更新しなくなった可能性が高い
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