【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 645冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 644冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523427308/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ:372556
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!6」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルA・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー(ゴールド)
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二段 ■一年前の貴族院での出来事&今後の予定
1日目:領主候補生と上級貴族向けの奉納式が終わって数日
→表向きローゼマインは伏せっている(実際はじじさまのところ)
→講義後、エグランティーヌの前でヴィルフリートにダンケル式求婚。拒絶される
2日目:
→講義後、表向き週末の奉納式のお話(実際はエグランティーヌのお叱りタイム)
→ハンネローレ側近達との溝が埋まる(今ココ)
今週→土の日:中級貴族の奉納式(ヴィルフリート担当:ヒルデブラントジャンシアーヌ参加予定)
次週→土の日:下級貴族の奉納式(シャルロッテ担当:低学年中級も参加するかも)
次々週→奉納式での貢献を労う王族主催のお茶会(本編閑話ジギスヴァルト視点)
→対外発表:伏せっているローゼマインはエーレンフェストに帰還させた
→ハンネローレ、シャルロッテとのお茶会許されるようになる >>1
乙です
貴族院5年生を大領地価値観を持って眺めるのならオルト視点でも良かったのかも
ただ人気投票では本編で完全にモブのオルトでは票は伸びずビリだろうなあ 頭の痛い報告書がなくなったのはなぜなんだろう…前回途中までやったからなのかな ページ数足りなくて削られたんだろね
面白いから好きだったけど、確かになくても
話の筋に影響はないし 確かになくなっちゃったのは残念だけど閑話だから別立てにするには文字数が足らない
それに頭の痛い報告書は二年の時が一番面白いからそっちで補完するのでは?
娘は犯罪者予備軍!?の閑話が無くなっちゃったけど漫画で復活したりしているから
そっちでひっそり期待しておこう 4部1が前半まで入れて4部2で帰還だから4部2のエピに欲しかったが
まぁ4部3のプロで来るかもね 4-2でもう帰還後神殿に戻って雑務片付けて、
再度城に戻る所までやっちゃってるから、
いまさら4-3で頭の痛い〜をやるのは
蛇足じゃないかなぁ でも4-1の頭の痛い報告書がかなり中途半端な所で切れてるのもそうなんだよね 鈴華さんも「みんな大好き頭の痛い報告書」って書いてたのになw 本編の途中で、地雷さん以外の視点での話を挟まない方針っぽいから、入れどころがなかったのかもねぇ
4-2プロでやると、まだ本編で出てきていなかった話が出てきちゃうから入れられないし
単独で閑話として後ろにくっつけるほど分量が残っていなかったし
まぁしょうがないかなぁって感じ? 本編に報告書が無いなら巻末オマケ漫画でやれば良いじゃない?(マリー 書籍にはどうしてもページ数という制限があるからなあ
まあwebのみというのもそれはそれでレア感あって両方読むという楽しみかたができる なんとなく、頭の痛い報告書はドラマCD2で補完されたのではないかという気がしてきた ドラマCDの販促で削っただと?
きたないな流石TO汚い そういや、第三部は4月下旬開始予定だったはずだけど、いつからなんかな
来週?再来週?5月突入? ぽまえら何が気に入らないんだよ
半値さんがおっぱい揺らしたりパンツ見せたらおkなんか? 板に干しロウレつけたような胸とカボチャパンツとかお呼びじゃない >>35
つ「ダームエル」
いや割とマジで善人だと思うぞ。故にワリを食っている感はあるけど >>35
つ主人公
外から見れば天使どころか女神やで >>37
本編で本性バレてる下ネタおばさんはちょっと >ルーフェンはSSのネタになるけど、ローゼマインの方は脳内の予定とは違う時期に別の展開でブルーアンファが舞ったのでSSにもできない感じでした。
恋に落ちて挙動不審になり、それをフェルディナンドに不審がられている間に貴族院へ行くことに…。
追求から逃れて一安心だけど、寂しいローゼマイン。
夢とはいえどもブルーアンファ舞ったのか >>40
起きた後の作者に否定されてるぞ乙女ロゼマさんww
でもブルーアンファ舞う予定はあるんだな >>37
アンチクラッセンとしてはエグ監視下でヴィルガ謝罪しハンネガ受け入れマシターしてハンネを帰らせて
あの後うらでヴィルに対してクラッセンの誰かを嫁として差し込む申し出をしてるのではと疑う、ギーベ落ちもあるし まだ公式には地雷さんが婚約者なのに今申し込むのは間が悪いって話になったばかりなのに
いくらハンネさんの後とは言えあの子供っぽい振る舞いをするヴィルに話を持っていくのは悪手過ぎ
ギーベになる情報が出たら近付いてくる可能性は大いにあるけどドレヴァンに遅れをとりそう
エーレンと最初に通商を結べたはいいけどそのあとは悉く運かないからな
ヴィルを残したのは祠巡りしたくないエグが地雷さんが戻る気配があるか知りたかったんだろう >>40
やっぱ正規予定では5年に戻ったあたりで舞うんかな >>40
「地雷さんが恋を自覚して挙動不審になる」
「フェルは地雷さんが自分に恋するとは思い至らない」
っていうのはどうであれ鉄板ネタな気がした 初書き込みです。
流れを読まずに質問を投下します。
結局、「ゲオルギーネが何を考え、何を望んで行動していたのか?」ってのはどの程度明かされたているんでしょうか。
「エーレンフェストを乗っ取って、恨み骨髄のジルヴェスターをぶち殺してやる」というのが望みだというのは分かるんです。
ただ、自分の娘の誰の目から見てもバカ娘でしかないディートリンデに好き勝手やらせて、ランツェナーベの連中と手を組んで、本当にツェントの地位に付けさせてやれるとでも思っていたんでしょうか?
良いように利用されて、ジェルヴァージオがツェントになったら、用済みだとして、娘共々排除されてしまう可能性は高いと思うのです。
ゲオルギーネ単体ならばともかく、ディートリンデのあの言動と態度では。
ディートリンデがどうなろうと、ツェントの地位に誰が就こうと、そんなのはどうでも、よくてただただエーレンフェストを滅ぼしたかったのか。
それともエーレンフェストを滅ぼしたうえで、娘といっしょに上手く立ち回れる絵図を描いていたのか。
どちらなのかがいまだによくわかりません。
考察や議論が過去に有ったのであれば、概要だけでもご教示いただければ幸いです。 健康診断で触れられるたびにビクンビクンしてたら流石のフェルも察し……嫌われたと誤解するかもしれん >>48
そんなんここは妄想でできているのでなんら解明なんかされていない
正解は著者の頭の中 書籍が第五部まで行ったらゲオルギーネの娘や周囲に対する思惑も出てくるかもな
個人的には拗らせ破滅願望の頭の中など興味ないが 本好きの二大悪役ゲオとジェルは主人公の地雷さんの敵ではないから
掘り下げが全然なかったからな
ジェルは書籍でSSがあるらしいけどゲオはどうなんだろう 正直なところ、ジル視点で(つまりセリフだけでなく)vsゲオを読みたかった
書籍で読めるかな…無理か 作者が書かないって言ってなかったっけ。
要するに読み書き楽器が辛うじてできるレベルのヴィルが
貴族院で優秀賞も取らずに女を追い掛け回して
優秀な地雷さんである姉を押しのけてアウブになって当然って顔をして
母親の傀儡で政務から逃げ出して遊んでいて
周囲やゲオの反感買いまくった恨み言なんて書かれたら
せっかくジルを名君(笑)と思ってくれている読者をがっかりさせるし。 >>48
個人的にはただエーレンを取り上げたかっただけだと思っている
子供がお気に入りのおもちゃを取り上げて嫌がらせするみたいなそういう幼稚なレベル >>48
ゲオからディートリンデについての心情はヴェロ似の娘への愛情はなさそうだってのはよく言われてた
まともな教育もせずやりたいようにさせてたのは溺愛からの甘やかしではなく愛情のない放置だろうとか
ランツェが侵攻してきた後はディートリンデをどう扱われようが文句言わなかっただろうし
トルーク漬けのディートリンデが何を言おうがランツェ側は誰もまともに取り合わず何も出来ないし
ランツェ側に都合悪くなったら魔石にするだろうし自分を煩わす事もないと思ってたんじゃない
ゲオはエーレンに居座れれば満足だろうし サバトなんかで自身もトルーク漬けだから、もしかすると恨みが先鋭化しきっていて
これまで自制できていた破壊願望が抑えきれなくなったんじゃないかという考察を個人でしたことはあった
まあ自制できていたんだとしてもD子は放置なわけだし深刻な諦観の境地にあったのかなって >>48
まあ書かれていないので誰もわからん
ただ書かれている範囲内での推測では
ゲオはジルを抹殺して一時的にでもエーレンのアウブになれれば満足のようだ
ゲオってアーレンで政治にかかわれる立場になっても何もしていない
領地や臣民を統治したいという考えはゼロでただ領主になりたいだけの人
本好きは基本地雷さんの主観だから
地雷さんにとっての関心が低いところは書かれない
書籍版でその辺りが保管されることを期待している
個人的にはラオブ物語が一番欲しいところ D子を放置と言うか道具扱いな気が。姉娘の方も完全にそうだったし。
息子も居たが、死んでいるんだよね。アーレンのアウブになれる位置に居たのに。
ゲオの野望の為に実はゲオが暗殺していても驚かない。 ゲオが暗殺に動き出したのが息子の死からだから息子は愛していて死んだから自暴自棄になり復讐に走った可能性も D子に関しては元々政争がなければ上級に落ちてたであろう子だったのかなと思った
だからこそ無関心を貫いて程々の教育しかしてなかった
領主候補になって周りが甘い蜜を吸おうと甘やかしてどんどん悪化したんではなかろうかと ゲオルギーネに関する疑問にご回答いただき、ありがとうございます。
やはり本心に近いところは「描写されていないので現時点では良くわからない」
という感じでよさそうですね。
ゲオルギーネは、アーレンスバッハ国内で騒乱のタネを作り出しつつも
それなりの権力掌握に至っていましたし、第一夫人やアウブ・アーレンスバッハを
おそらくは暗殺によって排除してしまえる程度の手腕を持ち、ローゼマインや
フェルディナンドとも正面切って渡り合えるだけの力を持っていたグラオザムを
忠臣として自在に操るだけの求心力も持っていました
要所要所で開示されるゲオルギーネに関する描写は、どれも「頭が切れ、
周囲をうまく取り込んで自分の勢力基盤とし、悪事に手を染めても
容易に尻尾を出さない用心深さと周到さの持ち主」という感じです。
なので、ディートリンデの扱い方だけが正直なかなか理解できないのです。
娘に対する愛情を持っていなさそうだというのは描写からわかるのですが、
愛情を持っていなくても「自分の野望を達成するための道具」として、
手入れや調整はするべきでしょうし、自身の権力掌握のためにも娘の言動は
足を引っ張るだけでプラスにならないでしょう。
他の描写から判断する限りは頭の切れるゲオルギーネが、王族に対してでも
不敬を行ってしまって処罰されてしまう可能性のある「自身の失脚要因」を
放置している理由がどうにも呑み込めません。 >>48
ジルに対する復讐だろうな
ゲオ程度の魔力で本気でアウブになってその後恙無く務められると思ってたんなら、D子並みにお花畑だし 本編中でもレティーツィア成人まで処罰出来ないと王族が忌々しく思っていた描写されてたし
ゲオルギーネもそれを分かってての放置だと思ってたな
どうせジェルに粛清される王族()だし
せいぜいD子に振り回される滑稽な姿を晒してネ?
なんてねw >>63
ヴィルにジルを重ねて悪意を向けていたように憎い母そっくりなD子を恨んでいたのかもね
D子にヴェロを重ねているから娘の醜態というより憎い相手が失敗しているのをみるような気分でいたのかもしれないかな
D子の失敗は自分にも影響するけどそれすらもどうでもいい気分で破滅に邁進してたのかも D子が生まれたぐらいがフロが嫁ぐのが決まったぐらいと同じくらいだと思うから母親そっくりのD子みて、エーレンに嫁がせるように馬鹿に育ててたのかもしれない
その時点ではゲオはまだ第一夫人になれるかだいぶ不透明だし、嫌がらせとしてエーレンにD子押し付けるならヴェロと気が合いそうな傲慢な馬鹿に上手く育てたと思う >>60
>>61
息子もジルにそっくりだったりしてな ヴェロがアーレンの第一婦人に成り上がったのは、ヴェロの暗躍だと分かっている。
ただ、当然元の第一婦人とかも謀略戦を仕掛けていた筈なので、ヴェロ息子はそれで死んだ可能性もありそう。
そして、同時に複数の手を打つヴェロは、道具の息子が死んだので、代替物としてD子を起用した、という感じ。 ゲオって人を恨んだり陥れたりネガティブな方向にだけ優秀な人だよね。
要は自分を切り捨てたエーレンフェストをぶっ潰したいだけなんだよね。
先のことなんて考えていない。統治するとか全く考えていない。
アーレンスバッハもアルステーデもD子もどうでもいい。
だからあんな捨て身の行動ができたわけでしょ。 作者がtwitterに返信を返したということは
今日の更新はないんだな
4はまだか ゲオの不思議といえば、前前神殿長のおっさんの死を
本気で悲しんでたらしきところも不思議。
いくら本人にとっては良いおじさんだったとしても
あのゲオが?そこまで??って違和感ある 三段腹の死によって彼女を繋ぎ止める理性の鎖はすべて失われた…みたいな >>70
ジルが生まれるまでは
ゲオがヴェロに偏った教育をされる子供だったからまともな統治能力を持っていなくても不思議はないな
ジルもフェルと地雷さんの存在がなければヴェロの傀儡のままエーレンをアーレンの植民地化してただろうし
ヴェロの傀儡英才教育を受けた子は自己憐憫と他罰主義と自惚れの塊りなんで
ゲオの統治能力が著しく低いのも無理からぬこと 領主一族の血が入ってて魔力も豊富なのに、ヴェロが領主の養女にされなかった理由ってなんだろね?
ガブから一世代しか経てないからだろか >>72
ジルと同じ、身内に「だけ」情が篤いタイプなんだと思う。
同時に、ジルと同じで、目下には無償の善意で仕えて貰う事も、当たり前という感覚だから、
部下がどれだけ献身しても、身内扱いにならず、冷徹に使い捨てる。 ゲオの統治能力か。
他者からあの手この手で取り上げて分配する能力は高そう。
決して自分のものは分け与えないドケチって感じがする。
あと、産業興すとかはできなさそう。 >>75
ヴェロが領主候補生になったらアウブになる可能性があるわけで。
ヴェロがアウブはやばいでしょ。 >>75
ガブが生きてる頃はガブやアーレンの紐付きを領主候補生にはできない
ガブが死んだら領主候補生に押し上げるだけの後ろ楯がない(領主兄が当主の実家はガブを嫌っていてヴェロを盛り立ててはくれない)
エーレン領主一族としてはヴェロはそれこそ魔力高い子を産ませるための存在で第一夫人としては大人しくしててくれれば良し…という存在だったのかも
期待通りにはいかなかったけど >>75
そういえば領主候補生同士の娘なんだよなヴェロ
ガヴリエーレの派閥が(輿入れならともかく)養子縁組には否定的だった…とかだろうか? ガヴの旦那は時期領主候補から外されたのが騒動懸念されてだし、魔力豊富でもヴェロをアウブにする気はなかったんじゃない ミニエーレンみたいなグレッシェル伯爵領がガヴとガヴの旦那に与えられたんだっけか
新都市の維持で魔力が必要でそこのギーべの伴侶以外に手が無かったとか >>77
それってエーレンでヴェロがライゼから分捕って自分の派閥に分配して
持て囃されていたのと一緒だ。ゲオはなんだかんだと言ってもヴェロの模造品か
違うのは自身がアウブを狙える位置にいたかどうか
毒使ったり敵対派閥に第二夫人の刺客を送り込んだりといった迂遠な手段を取っていたのは
第一夫人だからで、もしヴェロがアウブになれる位置にいたらゲオ並みに直接的だったのかな
それを考えるとジルでなくゲオがアウブになっても内弁慶な底辺領地の中での女王様でしかない
自分の手下だけが豊かになってエーレン自体は衰退しそう >>83
そう。ゲオって結局、頭のいいヴェロって感じ。 >>83
自分の母親しか豊かにならずに衰退させた領主とどっこいどっこい >>83
統治することや領地経営がやりたいのなら
アーレンでやってるだろうよ
エーレンよりアーレンの方が領地は広いし貴族も多い
国境門まで開いているのだからやれることもやるべきことも多い
現実にはゲオはアーレンについてはほぼ内政放棄だからね
第一夫人になるためにさんざん暗躍して
いざ第一夫人になったらアーレンでは何もしないでエーレン討ち入り
統治なんてどうでもよくてただアウブになりたいというだけの人
困ったことに権力奪取や派閥抗争では有能だからとっても迷惑な人 結局ここ数代のエーレン領主一族見ていると
駄目さの根源がガブリエーレな気がする。引いてはアーレンの闇かな。
ヴェロやゲオの名捧げは元を質せばガブリエーレがアーレンから持ち込んだし
家族だけが大切で自分は尽くされて当然といったメンタリティとか。
家族に対する甘えや甘やかしはヴィルやジル、コンスタンツェもそう。
他領地に魔力たかるって何だよ。上位のアーレンは断りにくいにしても
下位のフレーベルタークはコンスタンツェが嫁に行ったし〜、
フロレンツィアを嫁に貰ったし〜ってことだし。
それの見返りがあるならともかく、領主会議でフレーベルタークは
エーレン庇わず知らんぷりだったんだぜ。
さすがコンスタンツェもヴェロやガブの血引いているだけある。
してもらうだけしてもらって、後はもう他領地に嫁に行った者ですかってか。
ジルもこれだけ妹思い(笑)なのに、弟もフェルは母親に殺されかけても
その母親をなかなか廃せなかったし、薬で顔色悪くなってもこき使いまくっていたし。
ジルにとっては家族としての地位では随分と遠い所に位置していたんだろうねフェルは。 >>87
そりゃガブの影響は大きいだろうが、底辺根性が染みついた下位領地だったのは別にガブのせいじゃないからなぁ…
ガブが悪くないとは言えないけど、ガブだけの責任でもない
ガブの死後ヴェロを育てたのはガブ派の側近たちだろうけど、それでも嫁いでいくまでのヴェロの責任者は初代グレッシェル伯爵だし >>88
あ〜ライゼとの相性の悪さはあるね。相乗効果で最悪加速した感じ。
ヴェロの兄が若死にしたのも、ひょっとしたらガブが早死にしたのも
ライゼの暗躍の結果でも全然おかしくないし、それがヴェロに拍車を掛けた可能性はある。
その場合はライゼは恐らくヴェロも…だし、そこまでしなくても他領に嫁に出そうとしたり
ヴェロ以外の夫人を持たせようとしたりはしただろうが、それを全部ヴェロが潰したわけで。
潰していく課程で加速していったんだろうな、最悪のループだ。 そもそもガブは三人目産む時に止められてたのに強行した結果死んでるし
ガブの長男もガブ死んで速攻死んだわけでもなんでもない
単に起きるべくして起きた死とその後に起きた係累の死を
自分たちが平気で政敵殺し回ってるから相手もやったに違いないと思っただけしゃないの
ライゼが政敵殺害をよしとするような派閥ならヴェロ失脚にヴィルの教育不備を利用するとか
迂遠な手を使わずにとっくの昔にカルステッドが領主候補生のあたりで腹のジル諸共殺害狙うだろ
ガブ時代には直接的な手を使ったのにそれ以降は暗殺には手を出しませんとか頭悪過ぎ その辺のドロドロ政治背景は個人的に興味あるけどきっと需要なくて書いてはくれないんだろうな >>87
家族としての地位はね、しょうがないとこもあるんだよね。
ジルは家庭持ちだからね。フェルさんの優先順位が下がるのは当たり前。
が、養女の地雷さんの優先順位が下がるのはアウト。
ジルの家族の枠組みって妻子&母までで、フェル&地雷さんは枠の端っこに引っかかってるくらいかな。
ジルなりの情はあるんだろうけど、二人の扱いを見てると順位低いな〜って思う。 >>90
三人目産む時に止められてたってあったっけ?
暗殺云々に関してはあくまで可能性の一つだし、そもそもそこまでやる人間は限られているから
その人物が暗躍している時代のみで死んだ後は行われないっていうのはありだよ。
例えばフェルならそれくらいやりかねないが、ドルや先代アウブには無理って言うように。
>ヴェロ失脚にヴィルの教育不備を利用するとか
これまさに水面下で計画が進んでいたじゃん。
>>92
その分け方ならまだ分かるけど、それならコンスタンツェとフェルの扱いの違いは何なんだと突っ込みたいw
片や自分が遊んで政務を押し付けた弟が回復薬飲んでまで魔力を妹のために融通したのに
その妹はエーレンが他の領地から叩かれている時にスルーって。
妹優遇する分くらいは弟労われよと言いたい。 ジルはまだ情が有る気がす
異母弟と普通は仲良くしないようだし >>95
その中途半端に偽善者なとこがいちばんセコくてタチが悪い >>83
そうか
ヴェロとゲオの違いとは結局アウブの子かどうか、あるいは上級貴族か領主候補生かの違いでしかないんだな >>93
コンスは姉でしょ。
上の者には逆らえないジルの悪い癖の被害者だよねフェル&地雷さん
あ、上に逆らえないのはフロも同じか。 >>95
異母兄弟でもラウレンツのところとか普通に仲良いし……
なんか自分の友達からいじめられてる子を学校では庇わないけど
習い事先では普通に仲良くして俺ら友達だよな(学校では話さんけど)って言ってる子っぽい >>93
体調が悪い中無理して産んだ、てのならあるけどね #322 コンスってジルから見たら姉じゃね
ゲオから見たら妹だけど
>>92
ジルは赤子のヴィルをフロから取り上げヴェロに渡して放置したから…なんとなく妻子よりも自分の平穏を選ぶイメージがある
ジル視点ではきちんと愛情あると思うけど、他者から見れば微妙 ジルは母親の攻撃を庇いきれない自分がフェルに内心憎まれてると思ったことはないんだろうか
仲良くしてるったって談笑して酒飲むくらい?フェルの為に何か便宜を図ってあげたことってあった?
それだけで「自分の母親がいびり倒してたけどその息子の自分は嫌わないでいてくれる」と信じていられるメンタルすごい >>99
いじめられっ子「学校で話したらジルの立場が悪くなるから学校で話さないのは仕方ないんだ。こんな僕にも塾でなら優しくしてくれるんだからいい人だよ」
ジル「私は友達思いだからいじめられっ子にも頼られるカッコイイ友達でありたいと思っている」 ジル「いじめられっ子。私の課題を代わりにやってくれないか? これもこれもこれも頼む」
いじめられっ子「できないって言ったら捨てられるかもしれないから栄養ドリンク飲んで徹夜で頑張ろう」 >>104
「いじめているつもりはなかった、じゃれあいだと思っていた」 なーんか変な方向に流れてね?
ある程度でやめとかねーと暗黒面飲まれんぞ
そのほうが居心地良いとか言うなよ異常だからな ジルがフェルをかばっても余計にヴェロがフェルを攻撃するから
表面上触れないようになったってのもあるんじゃないか?
もちろん見ないふりをしてればいつか問題がなくなるか誰かが解決してくれると
あまっちょろい精神なのが9割以上なのは承知してる >>109
ジルの独白にそういう無力感とかなかったと思うんだが
むしろフェルがヴェロ排除決まってせいせいしたって言ってる時にうじうじやってた なんかこのスレって極端なやつ多杉ない?ジルは有能ではなくても無能でも邪悪でもないだろ。
神視点の読者ならいくらでも「ダメな点」を挙げられるけど、この世界の貴族文化はそもそも情報共有に致命的な欠陥を抱えてるからなぁ…後半のジルなんてひたすら中間管理職ポジ。なんとかしようとする間に大きな力で状況が変わるw
少なくとも作中で「ローゼンマイン個人」を慮る描写ごある数少ないキャラだしね。 ジルはイメージはうっかり八兵衛なんで俺としちゃ笑えて弄れて殴れる愉快なアホキャラだな
その甘さによって不和が発生したから地雷が貴族になれたし起業もできたし領主の業務を結果鍛えたキーパーソンの一人
以前書いたがジルの真価が問われんのはフェルマインが居なくなってからだろさ
そこで潰れるならそこまでの野郎だったってだけだな ヴェロ派で囲まれてるジルにはフェルへのいじめなんか気づけそうもない
わかったのはカルステッドあたりが教えてあげたとかじゃないか >>111
ワザとやってんのもいるっぽい
そこまで見分けてやる義理はねーけどな ヴィルも同じなんだけど
邪悪ではなくても彼等の悪いところを指摘する人がいないまま我儘が許容され続けるから
客観的には酷いことをやってる人になってる
なのに特別情が深い善人として持ち上げられるからモヤモヤ >>115
ヴィルとか例えば身分制度がなかったら、番長あたりに早々にやり込められてそうだしデリカシーない系の男子として女子にブーブー言われてそうw >>115
これこれ
別に滅ぼさねばならない邪悪みたいな話がしたいわけではない
ジルは特別情が深いお兄たんみたいなこと言うからハハッワロスと思うだけ
ヴィルなんかもこういう子いるよねで終わってる話ならそだねーで終わるんだけど
中学生はみんなこんなんだからヴィル批判する方がクソとか
マインが全部悪いとか始まるから毎度突っ込まれるわけで うまみを全て捨てたスープって中性ヨーロッパでは当たり前だったの?なんで手間かけてまずくしてるんだって印象だけど >>87
考えてみれば下位に庇ってもらうのがそもそもおかしいw >>118
煮汁を捨てるのはイギリスの調理法
フランスやイタリアでは普通に日本での出汁にあたる概念が昔からある >>114
ワザと間違いをレスにネリこんでる集団のうざさw 水が極端に悪い地域とかだと一度捨てたりするね
灰汁が強すぎる食材を食べないといけない地域とかもか
別口で沸かした湯を使わないと危なくてそのまま食べられないとか >>117
単にそうやってヴィル批判しながらストレス発散してーだけじゃねーの?
俺はお前さんのスレっぽいの読んでるとそっちそっちのほうが強いように感じるな 読んでるやつ含め他はMobじゃねーからな道具にしちゃ失礼 私の後に入浴する娘が湯を一度捨てているのはきっと水が悪いせいだな ゲオっちはエーレンだけではなくて、アーレンも世界の全てを壊したかっただけなんじゃん?
「自分は間違ってない、世界が全部悪い」的なことって大天使トゥーリ様以外みんな思ってることだろ? すべてを壊したかったならユルゲンの中枢である貴族院に赴かないのはおかしかろうよ
恨みの中枢はエーレン、それ以外は踏み台でしかないかと てか、ゲオゲオとマインさんって、儲を残して出ていった的な意味で考えたら立ち位置同じじゃん?
マインさんが「エーレンが恋しいにゃぁ〜」とか言ったら、ライゼン系が「エーレンドリアとして併合してほしいワン!」とか言って反乱おこすんじゃん?
>>128
エグ様は常時発情してるだけじゃないですかね? ライゼはプライドが高いから他領に併合は望まないと思うな〜 自分たちが優遇されるためにライゼガング血族出身者を推してたのに、相対的にライゼガングの地位が下がる大領地との合併なんか望むわけがないよね でも、あいつらって基本的に頭悪いじゃん?
「わしらの姫様が大領地を占領したぞ〜!」って感じで斜め上に暴走とかしそうじゃん? その辺の事情はダームエルが半値さんに勝利していれば読めていたのだ、ぐぬぬ それこそ、1年前に時かけしてスレ民、Tw民を説得しなきゃw ライゼ系の古老たちはいったいどういう状態になったらご満足なのやら
彼らが最重要視されて、重用されてた時期って実はあまり長くないよね ライゼに関してはあいつ「ら」と複数形になると確かに頭悪そうなイメージあるけど個々人は個々人だし
名目上?首領の現ライゼ伯はわりとおだやかでそこそこ有能なイメージ 若手と古老に挟まれてジルじゃないけど中間管理職っぽい >>134
時かけ出来れば説得できる気がするな
>ダンケルフェルガーの領主候補生から見た貴族院の五年生の生活です。
>ローゼマインの視点では見えなかった領地の順位の変動などが見えるでしょうか。
>外から見たアウブの貴族院生活や恋愛のお悩み相談などもある……かな?
>相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点で。
実際にやるのは半値さんの恋愛のゴタゴタだぞと教えてくれたら
少なくとも俺はダームエル視点に投票していた この作品の諸悪の根元って誰になるかな
二人思い浮かぶけど ラスボスってことだとジェルとゲオだろうけど根元ってことだと?
ガブとジルパパ?
第一王子?
魔術具グル展造ったひめさま? グルテン作りと第2王子暗殺したやつかなぁ
下手したらジェル引き込む前にユルゲン消滅してるんじゃね ヴェンツゥーヒーテが織ったユルゲンの歴史を大きく変えることなければ
その先の歴史をどう変えようが半値さん次第なのが半値さん五年生SSだ
半値さんは地雷さんがフェルを救って戻ってくるという予定調和で織られた歴史の
その後のユルゲンを引っ張る存在の一つであることは既に確定してるんだよね
というか女神の化身(地雷さん)に感謝される存在として半値さんは
ヘタしたら地雷さんの上位的存在として尊ばれてしまう可能性が高い >諸悪の根源
魔術具グル典作った女王とそもそもツェントを王族で独占し始めた初代王族かな >>118
産業革命後のイギリスの食事では当たり前だったらしいよ
産業革命のあとにイギリスの料理は一気に不味くなったとか 地雷さんはメスティオノーラにそっくりで
フェルに似てる神はエーヴィリーベ? >>145
フェルはエーヴィリーベだけど地雷さんはメスティオノーラにそっくりなゲドゥルリーヒ >>146
フェル「冬の訪れ!冬の訪れ!冬の訪れを早めないと!」
完全にダメな人じゃないですか、フェル >>117
ちょっとジルに否定的な流れになるとアンチだの叩きだのと窘めるりする信者が沸くよな
ゲオとヴェロを語る上でとのジルとの繋がりや相似性を見逃せないだろうに
ジルだけは駄目な部分を見ないフリして執拗に擁護してくる >>147
フェイクニュースはヤメよう。フェルは一度も地雷さんとの冬の訪れを望んだことはないばかりか
むしろ薬で美し染めることさえできると豪語するほどマッドサイエンティストだから ゴールデンカムイのヒロインがマインのパクリすぎると
信者からクレームがあがっているらしい
ヒロインをマインにしてゴールデンマインに
タイトルを変えろとの要望が内閣に来てるそうだ >>149
冬を強引に呼びこんで、嫁を後ろから押さえ込み悶えさせてたけどな
側近にまで手伝わせるとか非常識にもほどがあるわ >>148
なんかジルの声優のファンがいるとか前に騒いでたような
ジルの声優が地雷さんやフェルの声優に比べて小物だと言われて発狂してた CDの話? 地雷さんやフェルは主役なんだから
そりゃ脇役のジルの声優に比べたら小物になるのも当たり前なのに。 すまん。
×脇役のジルの声優に比べたら
○脇役のジルの声優は そもそも地雷さんの声優とフェルの声優は作者さまが指定して
他の脇役の声優は余った予算で選んだんだから小物をあてられて怒られても >>155
違うぞ
ヴィル厨が声優が無名新人だからヴィルの人気が出ないと喚いてた時に
ジルの声優も一緒になって攻撃してたら芸歴長い人だって突っ込まれて
ヴィルと違ってジルは声豚がついてるからヴィルだけ叩かれるとか始めたんだぞ 地雷さん、フェル、ジルの声優さん三人は他とは間違いなく別格だろ
というかほんとよく引っ張ってきたもんだよな なんだ荒らしのフェイクニュースwだったのか
イアンフは強制連行された(ねつ造)で日本から金巻き上げてんのに世界中に像建ててる迷惑な連中と同類だな >>159
作者さんが「新人の人もいますが仕事が増えるといいですね」と普通のコメントしたら
ヴィル厨がなぜか怒って暴れてた 鬼太郎の新しいシリーズで妖怪本スキーの人が鬼太郎やってる
この人はホントなんでもありの人みたいだけど昔鬼太郎やってた野沢雅子の目玉の親父には違和感
逆の方がよかったんじゃないか;
本好きで野沢雅子が使えるなら誰がいいか…リヒャルダ? 朝日新聞のほうが良かったかな?
どっちにしても自分に都合のよい妄想ばらまいてんで同じだが 地雷さんの中の人といえばオーディンスフィアというゲームではコルネリウスという名前の青色シュミル
(人から呪いで変化してしまった)と恋人だったりしてな エグモントって恐らく処刑されたと思うけど灰色巫女達もやっぱ連座?妊娠した灰色巫女の後任の子かわいそうだな >>163
野沢さんが女性役て何故か違和感感じてしまうくらい女性役やってるイメージ無いや >>166
普通は、側仕えは手足として実行犯になるから、連座不可避だろうね。
デリアが連座回避出来た理由の一つに、悪事への加担が少ないか、してないだろう点があったし。
ただ、エーレンのゲオ派一斉摘発のあと、ハルトムートが灰色神官と灰色巫女を戻してるから、
仕えた期間が短く、悪事への加担がなかったなら、ワンチャンあるかも。 薔薇の乙女で戦好きと誤解されている人間やめてる書庫に住む作曲家
よし大体マインであってるな あれはヴェロ派の粛清の連座で青色が連れて行かれただけで
青色自身が何かしたわけじゃないから返したんじゃないかな
エグモントの場合は犯罪幇助で十分処分対象だから意味合いが違うかと 読み返してみたら結構ヴィルにも有能さを感じさせるポイントあるのね
彼を生かしきれなかった周囲の落ち度もあるのかなぁ 周囲から最大限にお膳立てして貰えば何かしらの成果を挙げられる人間なんて世の中腐るほどいるのよ
才ある自分を生かせない周りの無能どもが悪いと思ってるうちは人生が上手くいくことはない >>171
具体的に教えてほしい
マイン曰くの「盛り上げるのがうまい」というのはローデリヒやレオノーレ視点SSでそうじゃなかったことが明かされたし >>63
アーレンスバッハに嫁いだ当初は後ろ楯もろくに無い第三婦人だったので
ジルベスターとヴェローニカに対する怨みはあっても何も手出しは出来なかった。
そん中生まれてきた娘がヴェローニカにソックリなので育児放棄状態だった。
政変が起きて第二婦人は処刑され、第一婦人には男児がいないという
状況が生まれ息子のヴォルフラムに次期アウブのチャンスが到来し
ヴォルフラムがアウブに就任後にエーレンフェストとジルベスターに
報復する計画だったが不慮の事故(おそらく暗殺)で亡くしてしまう。
報復措置として第一婦人を暗殺し第一婦人という立場を得てエーレンフェストに
圧力を掛けられる立場を得た。
その後いろいろやったけど地雷さんに殆どブロックされていたが、
後にディートリンデの奉納舞事件が発生。
多少の粗相があってもすぐに処刑は出来ない今の王族に対するピエロ役
をやらせ、その間に自信はジルベスターの暗殺とアウブ・エーレンフェスト就任を計画したのかと。 灰色には様々な立場がいて、洗濯やごみ処理を担当する下働き・神殿門の警備をする衛兵モドキ・フラン達の様な文官サポートまで可能な側仕えまで様々いる
あまり描かれていないが孤児院は皆平等なのに、青色に召し上げられると途端に階級があるのは皮肉なものだな フェルいないしロゼマさんもいない
ロゼマ印の魔石もないしフェル特製の回復薬もない
加護の再取得の裏技ももう使えないしロゼマ式魔力圧縮も広げられない
ってなったエーレンが今の順位を維持できるのか心配なんだけど ヴィルは、本好き開始時点で既に状況が詰んでた
地雷さんのおかげで領主候補生としての体裁を対外的には保てる程度までになったことは驚異的(主に地雷さんメソッドが)だが、
あくまでもそこまでで、根本的に報われるためには、幼少期に祖母の魔手から何らかの形で逃れるイベントが起こってないと無理
いやホント、地雷さんのおかげで驚異的なレベルで矯正されてるんだけど、大事な幼児期があれで長じてからも響きまくってるからね
あえて素材が良かったかもと仮定しても、それを活かす土台が液状化した上に板を敷いて取り繕ったレベルだから、これ以上は望めない
しかもその板を敷いた地雷さんはもういないからね 白い雪の中に閉じ込めるってぶっかけの神様表現なのかね >>174
ヴォルフラムってどんな顔だったんだろうね
もし先代アウブエーレン似(つまりジル似)だったらゲオによる暗殺の可能性が出てくるからアーレン系の顔であってほしい >>171
ヴィル信者は荒らしだという自覚を持って反省して >>181
父親似で、若い時からオッサン顔で、前アウブアーレンが大嫌いな母親に疎まれた可能性ェ… ユルゲン世界の神々って躊躇なく精神いじってくるから恐ろしいわ ユレーヴェの素材集めの女神の沐浴場の時点で何かしらの精神影響は出てきてたけどさ
クゥトルフ神話のSAN値チェックみたいな何かの余波で精神影響を受けるもんだと思ってたら
思いっきり能動的に影響与えてきてたのがね……ホント怖い >>174
それだとアルスとDの差が説明しにくくないか? >>179
ヴェロに育てられたヴィルは、ゲオに育てられたD子・アルスの末路と比較したときにこそ間一髪で救済されてるキャラだと思うわ
それでシャル・メルヒの資質や可能性と比較した時にこそヴェロ・ゲオ教育やジルの選択の罪深さが浮き彫りになるキャラであり
どんな不幸な境遇でも歯を食いしばって上を目指す他のキャラたちと比較したときにこそ現在のヴィルの境遇が分相応だと納得できるキャラとして書かれていると思う 地雷さんがいなかった時の末路に比べりゃすげえ恵まれてるギーベ落ちなんだけど本人はまだ悲劇の主人公()みたいな感じ
ヴィルはもし地雷さんがいなかったらなんて想像したことないんだろけどそろそろ成人だぜお前それでギーベとか大丈夫かよと言いたくなる反抗期黒歴史の谷底から落ち着いたはずの五年生でもあれじゃギーベな平民とか下級貴族とかが心配になるわ 平民だったらあと半年後にはもう成人式やって夏には嫁取りできるんだよな、春生まれって ヴィルはもう御輿にしようとする人もいないんだしほっといてやれば
あとはエーレンとヴィルが考えてヴィルのペースで成長していく話でマインにも半値さんにも関係ないさ そうだね
作者さんによれば一番尖った時期は4年次だそうだから少しは落ち着いて自分のこの先を考えるんだろう はやく社交シーズン始まんないかなぁ。他領の情報がホスィ…… 968 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/04/17(火) 19:22:47.63
ハンネ編は作者さんが言ってるように
「1年前ならハンネさんのプロポーズを受けた」とヴィルが言ったら
本当にハンネさんが時間移動してヴィルにプロポーズして失敗するという
ハンネさんの間の悪さとヴィルがいかにダメダメかを楽しむ作品ですよ
作者さんのTwitterと活動報告を読んでたら楽しめるはずなんですが
いかに1年前のヴィルがダメダメだったかをハンネさんが見てヴィルに幻滅するかまでを描くのがテーマです 作者のヴィルsageも落ち着いたと思ったら半値編と書籍書き下ろし連発で来たからなあw sageじゃなくて補足じゃないの?
ヴィルについて誤解をときたいのに少し前のハンネさんのような読者がまだ多いとかなのかな 幻滅つーても反転してキライとか言ってるわけでなく
友人としてでも大事とかのなかにヴィル含まれてるんだよな
「幻滅するかまでを描く」って、まだ先があるじゃんw 実際素敵な殿方ヴィル幻想は消えても優しいお兄様ヴィルの幻想は残ってるしなー
魔力の釣り合いとか以前にマインは人柄でヴィルを嫌がってて
兄妹としての対応も求められたことこなしてるだけってのはまだ見ない振りしてる
でも紋章フラグとかブッ込んでるから多分この外伝中に気づくことになるよね
気づかずに図々しい要求の後押しを半値さんが続ければフェルから遠ざけられて終わり フェル「私のすべての女神に思うところがあるヴィルは遠ざけたがこれからも友人として頼む」
こうですか分かりたくないです ヴィルガイジが粘着する限り作者はヴィルを下げ続けるんだ ヴィル信者がヴィルを擁護してる間は作者さまのヴィル叩きは止まらないと思うよ
ハンネ編を1年やっててそんなこともヴィル信者はわからないのかな >>200
負けても負けても戦い続けるダンケル男子なんじゃね 作者「ヴィルはゴミカス」→ヴィルガイジ「そんなことない!」
この無限ループ sageるも何もヴィルは元々そういう生き物として描写されてた
登場シーンが増えたら人間性がよりあらわになっただけ
地雷だって主人公でないときはポンコツ度合いが減るのと一緒 半値視点が本編で番外編としてマイン編が来たらマイン様はこんな珍獣じゃないやい!
優しくて儚くて美しくて優秀な天女のような人なんだー!!!うわーん!作者さんはどこまでマイン様を下げれば気がすむんだー!!ってなっていた…だと? わざわざ書き下ろし短編まで使ってヴィルsageするのは
さすがにもう食傷気味なんで、次巻以降はもうちょっと
建設的なエピソードに書き下ろしは割いて欲しいなぁ
他領の様子とか
ヴィル下げたいなら本編中にちょこっと描写追加する方向で >>177
これからのエーレンは観光業が美味いと思う
温泉がおそらくある
女神の化身生誕の地でもある
恋物語のモデルになった場所もたぶんある
内乱時のままの(放置ともいう)建物のキルンベルガは修学旅行に使えそう
アレキは建て替えちゃったしね
ゲルラッハの建物もそのままにしておけば良い観光資源だろうけど建て替えてるかなぁ >>206
観光という概念を広めるところから始めなきゃならんと思うのだが
そもそも、それを知っている地雷さんがすでにいなくなっているわけで >>207
他のなろうの白痴世界じゃないんだから観光くらいは受け入れるでしょ
劇場がある大領地まであるんだし 貴族院での地雷さんの側近視点の短編を求めるならヴィルの存在は切り離せないだろうし
教師・王族・他領の視点だったとしても地雷さんが新入生になり注目されているエーレンのアウブの実子を見極める視線からは逃れられないんじゃないか?
あの程度のヴィルの本性の暴露なんて「ヴィルフリートの優雅でいられない貴族院生活」を読めば察せられたはずなのに
なんで今さら原作者の真っ当なヴィルの描写をsage扱いして不満に思う必要があるんだよ
むしろ書籍で「ヴィルフリートの優雅でいられない貴族院生活」が削られたがゆえの
他の短編でのヴィルの人格の描写の補完だろうし
より深くヴィルのキャラが掘り下げられているなと感じるところなんじゃないのかね 本好き世界は移動が大変だから文明度が高い領地と低い領地の差が凄いことになってるから
これからそこらへんをどうするんだろう そもそも自領地の中も観光している雰囲気はあまりないな
平民はルッツが旅商人になりたいといったときにそもそもめったに移動しないみたいだし >>208
いやぁ、どうだろう?白痴世界じゃなくても観光って難しいんじゃない?
他領の貴族の場合だと、防衛的に自由な行き来は簡単に許可されないだろうし、
もし許可されてもそれなりの人数での移動になるから宿泊施設も厳しい。
ゲオがゲルラッハに立ち寄ったみたいな縁のある貴族なら別だろうと思うけど
ギーベもアウブからの命令でもない限り見ず知らずの貴族に部屋を貸したりしなさそう。
他領の平民ならまず移動から難しい。
観光地になりそうなとこの絵(と聖女の絵姿)を売りさばく方が現実的かも? なろう批判を批判するを読んで、本好き作者様はメンタル強い方だと思ってたから
半値さんの更新が遅いのはPTAやら体調やら書籍作業のせいかと思ってたんだけど、
半値さんは批判が多くてやる気が削がれてしまってるんじゃと心配になっている
月1でも更新されてるから一応完結まで行ってくれそうだとは思ってるけど
好きな話がエタると悲しい やる気じゃなくて半値さんがキャラとして書きにくいんじゃないの
本編SSなんかは割と筆が乗ってるみたいだし
ヴィルと半値さんが結ばれるのは現実的に考えて無理だし
半値さんが淡い憧れを抱いたヴィルは蜃気楼みたいなものと理解してない人が
ヴィルハンラブラブ話書いてと多重リクエストかけたり
外伝始まってもヴィル覚醒まだですか?とか半値ちゃん早く老害潰してヴィルの名誉と地位を回復してねとか
何度説明しても理解しない阿呆に忙しい中で律儀に付き合ったのが今でしょ どう頑張ってもヴィルが成長したりとか、ハンネさんのラブラブになる話じゃないから
読んでて楽しくはならない話だよね
早く地雷さん視点とかの他の話が読みたい >>214
ヴィル覚醒待ちの人々こそが理解しているだろう ヴィルが覚醒する可能性よりジルがさらに覚醒する可能性のがまだ高い気がする いつだったか、Twitterかなんかで、地雷さん視点の話は基本的にはもうやらないって言ってなかったっけ? >>212
宗教的な観光はすごいパワーあるよ
現代で有名なのはイスラム教で、江戸時代だとお伊勢参りなんかが有名
明治の頃には現代でいう聖地巡礼も観光事業として成り立ってた
小説の舞台やモデルが当時の対象だね
修学旅行はさすがに難しいけど、地雷さんの影響で歴史の情報が見直されるようになれば、旧跡も観光に使えるだろね
回復役があるぐらいだから湯治の温泉だけは平民向けかもなー >>219
実際に神がいる世界だから聖地はいっぱいありそうだけど
そういえば聖地巡礼は祠めぐりくらいか >>215
ヴィルは一応成長してる…というより、5年生時点でハンネローレに押し倒されて告白されても、拗らせる事なくきちんと対話が出来ている。
ヴィルフリートにとっての本当の成功体験って、エーレンフェスト防衛で自分の手で街を守って手柄を上げた事だと思うんだよな。
その成功体験が無いまま、貴族らしからぬ当たり散らしだけしかないのが4年生時点だから、対応の差は仕方ない部分でもあるんだけど。
作者の悪癖として、前後を踏まえた描写がちょっと足りてない部分があるので、そのまま何のフォローも無く、あとがきでヴィルに止め刺してるのがヴィル虐めに感じる理由なんだろうと思う 地雷さんが恋を自覚する話のプロットはあるようだから地雷さん視点の続編を期待してる… >>73
ディートリンデの育児放棄は、ゲオルギーネにとってアーレンスバッハも、アウブアーレンスバッハも憎しみの対象だったんじゃないかと思う。
領主になる予定だったのに、親子以上に年の離れた爺の第三夫人にさせられて、政治家として手腕を振るう事も出来ずに生まれてきた娘は
嫌いな母親そっくり……そんな状態のアーレンスバッハは憎んでても仕方ないと思う。
実際、エーレンフェストに攻め込んだ後はアーレンスバッハは完全に放棄してて、ランツェナーヴェにいいようにされてる。
憎んでる領地に愚かな娘をアウブに据えて、そのまま共倒れしてくれて餌になってくれた方がアウブエーレンフェストになった後の
自分の統治的にも助かる訳だしな 貴族なら当然倒せる相手を倒して平民兵士と同レベルの戦果上げたのが成功体験ってショボ 地雷さん視点がないなら、フェルさん視点の書いてくれないかな作者様 >>224
ヴィルフリートsageは別にいいと思うけど、ヴィルフリートが倒してるのはグラオザムの影武者だから相手はシュタープ持った貴族だぞ >>224
あんとき平民が闇の魔物も倒してるから寧ろ平民以下な戦果だぞ >>226
え?影武者って身食いで仕立てるんじゃなかった?
それともそこまでしない顔や雰囲気だけ似せた別の貴族? >>226
グラオザムの影武者はシュタープ持ってない非貴族なんじゃねーか?
ショボいと言うのは雑魚と決めつけているのがおかしいちゃおかしいんだが本人は気づいてないかわざとやってるだけだろうし ついに功績誇張のために影武者をシュタープ持ちとかいい張り出して草 いや作者自身のあとがきで、グラオザム本人はメダル破棄されてるからシュタープ使えないのが本物ってあるけど。
逆に言うならシュタープ使えるのが影武者で、貴族はシュタープを取得しないと貴族として認められないんだから
ギーベの影武者にはシュタープを取得してないとおかしい世界観のはずだけど。 >>221
ここでも感想欄でもヴィルは貴族院五年生での求婚は無難にお断りできたって擁護してるの見かけるが
他領の領主候補生と文官の前で自分の情弱を地雷さんの責任にして
自分からぼろぼろとエーレンの内情を溢しまくったり
元婚約者で現大領地のアウブへの恨み節が滲む言葉を付け加えてのお断りのなんで
あれはあれで問題だらけだったぞ >>219
江戸時代に伊勢以外も山や神社仏閣巡りの小旅行がはやったんだよ
だからの富士山信仰の東海道五十三次が売れたわけ >>232
魔力を似せるために身食いを染めるのに、どうやってシュタープ持たせるの? >>232
影武者って印持ちの身食いじゃないのか?そんなの貴族院に行かせるだろうか?
早めに魔力染め変えるなら貴族院行っても同一人物扱いされてシュタープ手に入らんし、
遅らせれば魔力登録するときなんかに大神の加護無しが露呈しそうだが >>235
影武者がシュタープ持っているならば
貴族院教育を受けた正式な貴族籍であるはずがない結論にはなるだろうな
具体的には先代アウブ・アーレンスバッハ等の協力が必要になるのではないかな >>237
アウブアーレンでは身食いの身元隠しでシュタープ取らせて影武者作るのが横行していた? ヴィルはダメな方向に覚醒してウザさもUP↑しそう
ギーベ落ちでも不安になる貴族適性だわ 身食いが見つかるのは大抵小さい頃だから
従属契約して貴族院行かせてシュタープ取らせて
成人したら地方かどこかに就職のち事故で高みってことにして
戻ってきて影武者するとかか?
貴族の影武者でシュタープ使えないって結構致命的だろ
何かとシュタープ掲げて光らせるとかするんだし >>241
光らせるだけなら疑似シュタープ魔術具で誤魔化せるだろ? >>241
身食いを貴族として貴族院に送り込むのはコストが掛かりすぎると思う
一領地のアウヴでもそう何人も用意できるもんじゃない >>240
ブートキャンプは効果あったの、学業だけだし
なまじ効果あったのがまずかった
幼少期に失敗からみずから工夫する体験が全然ないから
気がついてあがくまで、周り大変そうだし、
まず気がつくかはわからんw アーレンに身食い兵を貴族に仕立てる程の育成力があるとは思えん
領主候補からしてアレだし 影武者にシュタープを取らせることが出来るか否かは別にして
エーレン襲撃時に影武者がシュタープ使ってたらジルが途方もないバカになってしまう
自分の手元に持ち主不明なメダルがあったら破棄しとけよ >>212
鎖国前に海外旅行した日本人がどっかの遺跡に落書き残してたぞ
んで鎖国でばれるとまずいからって帰国後は大変だったらしい
それと傭兵として外に出てヨーロッパで定住した記述を見たな
今もその子孫達は健在っぽいが名前忘れた シュタープをもってるのが偽物、という作者さんの言葉が謎を生んでるんだよなぁ
どうやったんだろう? ちょっとズレてんな
まあ行商人が一人?で金稼げたところから何かしら外に行く手段はあるが大多数は行使していないってのはあるだろな
孔明が生きてた頃の中国は旅行の際に身元を証明するような物持ってたようだが
まあこの世界で通用するかどうかはまた別になるな ヴィルめちゃくそ言われてるけど本来の年齢考えるとしょうがない気がするなと最近思う
地雷さんの周りが優秀すぎるだけなんぃゃないか
半値さんですらあの恋愛ゲージマックス脳だったわけだし...
だから側近がつくのかね >>249
マティアスにはゲオに名捧げした兄がいたよね…星結び前の自分の子供なら魔力は近い… >>245
クラッセンブルクやドレヴァンヒェル
は組織力や教育力の面で有力と言うのもわかるね
そこで気づいてしまったのだが
身食い影武者教育に人材をわりふってしまったことが
D子の悲劇を引き起こした可能性もあるんじゃなかろうか 年齢を考えるなら一個下のシャルと比較するべき
当時次期アウブ有力候補&貴族不足中領地の男のヴィルと、上に兄がいる半値さんと比較するのは、立場と環境が違いすぎる >>251
何回も出てる話だけど別に今の現実世界と比較しなくても話内の他キャラとの比較でダメだから言われてるんだよ
実の妹弟と比較してもダメっぷりが目立つんだよ 実年齢って言ったところで黒歴史時代は現代だと高1くらいだし普通に幼いと思うけど
ユルゲン準拠だと新入生でも最低限できないと進級できないような振る舞いができてないし まあ本来作者が想定してたルートはヴィルの側近兼妻としてマインが支えることだったんだろうね
あの二人が結ばれるifも見てみたかった >>255
まず
「メダルを破壊されたため本物のグラオザムはシュタープを使えませんでした」
と言う本物の発言がある(大前提)
それをもとに内容が変換された
232の「逆に言うならシュタープ使えるのが影武者」
249の「シュタープをもってるのが偽物、という作者さんの言葉」
のような作者の言ってない偽物の言葉の一人歩きがある >>251
本好き世界では7歳で地球の成人男性レベルの知能が基準だから
作者さんもヴィルがいかにダメか
何度も何度も何度も何度も言ってるから >>258
やっぱりヴィル信者は荒らし
頭おかしいんじゃないの >>259
つまり、シュタープを出せるかどうかでは本人確認ができないってこと?
影武者が身食いじゃない可能性を考えたけど、影武者はやっぱり身食いかな… ヴィルとD子が結ばれてラブラブギーベ夫妻をやるifなら見たかった >>251
素材そのままの味が出ちゃうのはヴィルへの貴族教育の問題を意味している その場合はヴィルが徹底的にフェルディナンドに叩き潰されたんじゃないかな、という気はするが えっ?普通に結構いいカップルになったんじゃないかなーって思いますけど……
マインなら大体の男は正しい方向に導けるはずでしょ?
相手が多少難のある相手だろうといい夫に育てたのでは
ヴィルの方がフェルより若いしね、伸びしろは大きそう グラオザムはシュタープ使えませんでした発言って、マインさんと相対した本物らしきグラオザムもシュタープ使わなかったけど、シュタープ使わない=偽物確定、とはならないよという趣旨の発言だと思ってた
偽物も本物もグラオザムはみんなシュタープ使えないよってことだと なるほどなー
こっちの世界と比べるのはおかしいのは分かった
ただ、ヴィルの感情もわからんでもないことも読み直すとたまにあったわ
でもやっぱ地雷さんに会うまでの期間で全く何もしてなくただの阿呆だった時期が痛すぎたんやな...
シャルメルヒは基盤からしてきちんとしてるっぽいのもまたな... >>262
知識は足りないと思うけど2次成長の段階に入った時点でリアルも知能は成人に近い感じがするなー
ヴィルは知識と経験が足りてないイメージがある
会社で新人が教育した経験から推測するとリアルじゃなくてバーチャルまでとか想像でもいいから経験してるかどうかで反応が違う >>264
ああ、影武者を身食いにする必要は特に無いのか
魔力で識別されないようにできれば良いんだし
影武者は身食いで作ると染めやすいって話があったからそういうモノかと思ってたけど >>269
フェルとマインは最初からペアで想定されてるんやで
>フェルディナンドの髪が昼の空で目が太陽、ローゼマインの髪が夜空で目が月の色なんです。
>最初はフェルディナンドを夜にしようかと思っていたのですが、性格も見た目も暗くなったので止めました。笑 ヴィル信者はいつも年齢が若いことや周りの指摘がない環境のせいでああなった、ヴィル本人はいい子!と信じて疑わないようだけどその理論で行くならD子や金粉にだって同じような擁護ができるんだよなぁ
「あいつらとヴィルは違う」と思ってるのならそれこそ主人公にとって嫌な人間という点では同じだし >>267
教えたことが全員こなせるようなら教師は苦労しないだろうね ヴィル擁護や無茶カップリングはスルー推奨ですよ
荒れるし >>269
書籍版だと
「ヴィルなんかに使う時間はありません」て言い切って
ヴィルの教育は頭悪すぎて不可能と言ってるから 影武者はシュタープなしでも魔術具を使えばそれっぽいことはできる
それにシュタープ使えない=本物だけど、シュタープ使わない=偽物というわけじゃない
そもそもメダル破棄されたことを知ってればシュタープ使わない=本物と思われて影武者は囮にはピッタリだしね >>269
マインは努力しない考えない相手はアウトオブ眼中な気がする
ヴィルの子供生むの想像できないだし…
星結びしたらどうしただろう? >>275
可哀想理論はわりと使い古されているけれど
良い子理論を使うにはD子や金粉にいい子成分が見えている必要があるぞ >>283
マルティナに同情して姉と会わせてあげようとしたD子にはいい子成分があった
消えた婚約者が大切にしていた図書館を守ろうとして自分にできることはないか聞きに行った金粉にはいい子成分があった
腹を蹴られた灰色巫女に同情した三段腹にもいい子成分はあった >>251
半値さん最新話で王族にお前の社交能力は一年生以下って言われたんだぞ >>283
無理矢理見ようとすればなんだって理屈はつけられるよ
ヴィル擁護もそれと同レベルってだけ わりと真面目にヴィルは塔に入れられてた方が幸せになれたんじゃないかと思う
貴族が不自由しないだけの生活環境は整ってるし、たまに魔力回収されるけど領主業や神殿よりは楽だし、慕ってたヴェロ婆さんとのんびりスローライフできるわけだし >>286
金粉とD子は終わってしまったがヴィルはまだ終わっていないからなあ… >>287
婆さんとは隔離されないか?というか、側にいるならなおのこと酷そうな気がするぞ
ギャンギャン喚くかもしれんし、アウブにならない役立たずに果たして愛情深く接するか? >>287
ただし食事は1日一回で娯楽は何もなく
常に魔力を奪われて二重の意味での空腹状態を常時強いられるぞ多分
ヴェロはシュタープ持ちの貴族だけどヴィルは持ってない貴族未満の何かだから ヴィルが最初っから塔に放り込まれてたら地雷さんと魔王の婚約不可避
……あれべつにわるいことありませんね
王命で無理やり引き裂かれて魔王様がアーレンに輸出されるのも悪くないかもしれない >>285
そう言えばそうだった
まぁなんだ...うん
ヴィルにもどこかいいところはあるさ!
ほ、ほらフェルを救いに行くとか言った時の後押しとかさ! >>287
フェルへの恨み言を聞かされ続けて恨み骨髄になるか、ヴィルがアウブ就任後の恩赦の可能性が消えてネチネチネチネチと責められ続けるかじゃないのかな ヴィルだってそりゃ悪人じゃないしいい所はあるでしょ
いじめっ子のジャイアンですら映画では頼もしくなるんだし 一片も善性の無い、根っからの悪役(ヴィラン)って、モリアーティ教授とかなので、ヴィルとかD子じゃ役者が不足すぎる。 劇場版ヴィルフリート……
本編のどの部分を切り取って編纂すればいいだろうか カルタをするところ、レオ兄の挑発のあと控えめなところ、・・後押しは別にいいか、なげやりなだけだし >>275
クズなのは両方変わらんが金粉よりヴィルの方が根性悪いし粗暴という >>289
ヴェロの残虐思考も酷いけど、身内限定の激甘思考も並みじゃないぞ
直に断罪したジルに対してもフェルに騙されたと未だに思い込んでるみたいだし
ジル似のヴィルにも同じ被害者だと思い込んでくれそ
訪問してきたゲオに、ヴェロといっしょになって「フェルが悪い」「ロゼマが悪い」とか言ってる姿と
それ見たゲオさんの笑顔が2倍増しになるところまで想像できちゃった >>297
ヴィルのセリフだけを読むのが一番手っ取り早いだろう フェルに騙されたと思い込んでるというよりも、
そういうことにする以外に復権できる可能性がないから
言ってるだけじゃ
もし騙されたと本気で思い込んでるとしたら、それは
身内向けの激甘思考じゃなくて幽閉されたショックで
気が狂ったと考えるべき >>304
幽閉のショックとかじゃなくデフォルトであんな感じの人も世の中いるからなんとも
身内に甘いってより所有物が逆らったってことが理解できなくて本人なりに納得できる理由をでっちあげるのよ ヴェロの心情についてはCD1のアフレコレポに
息子が自分を裏切るとは思ってもみないとかそんな感じなことを書いてなかったっけ >>305
フェルに唆された、ならわかるけど騙された、はおかしいでしょ
幽閉の理由として挙げられた罪状は実際自分がやったことなんだから
確実に自覚してるわけで
「私はそんなことをしていない、フェルに騙されている」
て言うのは思い込みじゃなくてジルを説得するための嘘。
「私をその程度の罪で幽閉するなんてフェルに唆されてる」
なら思い込みかもしれない。 >>284
腹を蹴られた灰色巫女に三段腹が同情した画面ってあったっけ?自分も魔王シュタープの紐でぐるぐるされてた記憶しかない >>308
そう言いながらも、父の目はわたしを見ていなかった。伯爵の横でゲホゲホとむせる灰色巫女を見据えて、今度は腹を蹴り上げる。ぐふっと巫女の口から吐瀉物としゃぶつ が飛び出した。
「な、なんという酷いことを……」
神殿では見ることがない暴力に、神殿長とその側仕えが震え上がるのを、父は冷たく見遣った。 >>309
これって同情だったのか
暴力振るう平民は罰するべきっていう主張のパフォーマンスだと思ってた >>307
自分には権限ないことが理解できない人ってのはいるし
自分が実際やったことなのにわたしやってないのに酷いわって人もいる
現代だと犯罪で捕まっても病院送りになる方々なのだけど
あとは平民が領主候補生級の魔力を持ってるとかジルがそれ目当てで養子縁組を望んだってのが
認めがたかったり理解できなくてジルはフェルに騙されてるって発想になって
フェルに騙されて(マインを抱え込むために)自分たち姉弟が切り捨てられたって発想になる
論点のすり替えでしかないけど相手が間違ってるなら自分の犯罪行為は肯定されるみたいな
本気で意味のわからない主張を本人は心底真面目に主張する被疑者はそれなりにおる あそこで灰色に同情するような人なら口減らしに年嵩の灰色を処分したりはしない あそこで蹴り飛ばされてた灰色巫女は前神殿長の愛人じゃない
ブスや用済み経産婦はともかく現役愛人が暴力振るわれたらなんて酷いと思う程度の情はあるだろ >>309
主犯の貴族は見逃し貴族が使役する奴隷女性の腹を蹴りあげるのがエーレンの兵士魂 >>304
自分を正当化するための拠り所がフェル批判しかないんだよ。
だから自分から進んで狂っていくんだよ。ヴェロみたいなタイプは。 このへんの話ってフェルとカルが容赦なく灰色巫女巻き込みながら戦ってて好きじゃない >>318
貴族にとっては平民の命は軽く灰色巫女なんてなおさら軽い
そこは現代社会と大差はないんだよね >>309
震えてたんだから同情じゃないような…同調? >>314
自分と似てるD子や従兄弟のニコラウスには同情しても単なるヴェロ派孤児には手を差し伸べないヴィルのような奴もいる
実際に目撃して想像力が働けば同情するが想像しなければ冷淡に振る舞えるのがヴェロの血筋よ テレビのジャイアンをどう編集しても劇場版ジャイアンにはならないと思うけど;
テレビのジャイアンだけ見てたらいい子成分はゼロでのび太とドラえもんの話の単なる舞台装置
先に劇場版のジャイアン見てファンになった人がテレビのジャイアンを見てこんなのジャイアンじゃない!と嘆くなら同情の余地もあるけどヴィルのどこにそんな成分があったのかわからない
むしろヴィルのファンっていうのはジャイアンになりたい人じゃないか?
のび太はあんなふうになりたいと思うような主人公じゃなくスネオやジャイアンの方がよっぽど人生を謳歌してる;
けどドラえもんの世界の誰かになれるなら私ならやっぱりのび太かもしれないドラえもんが面倒を見てくれるならたいていの人がのび太よりうまくやれるっしょジャイアンやるならあの世界である必要はまったくなくドラえもんの存在はかなりのリスク;
てかヴィルやジャイアンみたいな主人公が無双かます話ならなろうでも他にあるっしょ?なんで本好きなの?
、 >>318
そういう現場を目撃したからこそ、後々まで地雷さんが貴族を信用しなかったんじゃなかろうか
一見信用したり懐いたりしてるように見えてても、実は心底信用はしていない >>324
最初からそういうのが好きな人間が少女漫画が苦手な人でも読める女主人公モノみたいな評判で寄ってきて
なろう主のハーレム要員の奴隷ちゃんを主役に据えてなろう主ヴィルをマンセーする話とアクロバティック勘違いした結果 ギュンターも容赦なく若い美女奴隷の腹を蹴りあげて嘔吐させているように灰色を人扱いしてないのは平民も同じ >>325
そうだよなぁ。
下手したら地雷さんもフェルかカルに、この灰色巫女と同じように消されてたかもしれないんだし 家族の敵へのギュンターの酷薄さを身を持って知っているから自分の意識は最初のマインと違うと言えなかったのかも知れないな >>327
娘を攫おうとした一味だぞ
相手の立場なんかお互いに構ってられないだろ ギュンターは娘が殺されそうになったら貴族にも抵抗するだろ >>324
男性読者がヴィルを主人公と勘違いして読んでるって推測に納得した覚えが 娘に危害を与えるように命じたのは貴族なのに奴隷にだけ暴行して貴族は無傷なとこが灰色蔑視のエーレン民だな >>331
まずは手近にいた奴に止めさすだろ
蹴られた女は積極的に地雷さんに危害を加える行動したんだから同情の余地もないし
その後も悪意を向けて風盾に弾かれてる
アルノーとかもそうだけど命令されなくとも進んで悪意を向けてくる奴もいるってことだよ >>335
奴隷女はマインを掴まえていただけでマインの指を切って血を流させたのはガマガエルだ
ギュンターが腹を蹴りあげたのは蹴りのダメージが入って弱っていた奴隷女のほうで
奴隷女の隣に倒れたガマガエルには攻撃を加えてない アホか?実際に捕まえていたのは灰色巫女なんだからそっちを狙うのは普通だろw あんなカオスな状況なら近くにいるヤツから攻撃するのが当然だと思うわ >>338
無傷で転んでいる伯爵(ナイフでマインを切った奴で主犯)
ギュンターの蹴りが入ってゲホゲホしている非戦闘員の奴隷女
奴隷女の腹を蹴ったのは貴族への攻撃を躊躇っての八つ当りにしか見えない >>326
ああ、たまに奴隷ハーレム要員て言葉がスレに出てきて由来が分からなくて首を捻ってたけど、ようやく分かった
ぶっ飛んでる人の思考は分かりづらくて困る >>333
つまりマインさんを主人公だと納得している私は女性読者の可能性がッ! >>333
ヴィル絡みは男読者よりやばいモンペ腐女子もいるけどな
愛されヴィルたん総受けみたいなババアがやたら多いのがヴィル信者の特徴
そこら辺のやつらがヴィルの声優叩いたりジル声優の信者に喧嘩売ったりしてるという >>339
初めは貴族を狙うべきとか言ってたのに論点ズラしちゃったねw >>342
大多数の男読者はちゃんとマインさんが主役ってわかってるから…… >>343
ジル声優の信者に喧嘩を売ったってヴィルごときが??? >>339
成人済の大人の女性が幼い娘のマインを捕まえてたら父親としては警戒して当然だと思うよ
実行犯が男性だろうが何だろうがあの時はマインを拘束してた灰色巫女が危害を加える確率が一番高かった
灰色巫女が地雷さんと同等レベルの体力がない少女ならともかく、ただの女性犯罪者に対して攻撃するのは八つ当たりじゃないよ ギュンターは娘しか見てないので直接捕まえてて攻撃すれば娘を離しそうな方を攻撃するだろう
より危険なのはガマガエル伯爵だがそういう冷静な判断をギュンターに期待するのはどうかと思うw >>341
攻撃の機会に主犯格を攻撃せずに既にダメージ入ってる下っ端非戦闘員を更に蹴って何がしたいんだよ
非戦闘員の下っ端奴隷を潰しても隣の伯爵が健在な限り状況が悪化するだけだぞ >>349
ギュンターにそんな事が判断できる頭があるとは思えないけどね
本好きを今まで読んできてたらわかるだろ
冷静に頭で考えるよりも大切な人を守るために体裁を投げ出して勝手に行動してしまう、それが地雷さん親子の魅力だと思う >>349
で実際にマインを取り押さえてる巫女をスルーして貴族を狙えと言う主張は何処いったの? 背中に対する蹴りって骨さえ折れなければ瞬間的には咽るけど案外すぐ行動可能になるから
体重かけて踏みつけたりするならともかく吹っ飛ばす方向で蹴ると結構力が分散される
逆に腹蹴りで内臓にダメージ食らうと暫くはまともに動けなくなる
確殺できる保証がない貴族より確実に行動不能にできる敵の手駒潰しを優先するのは
ボス戦で取り巻きつぶし戦法が取られることからも有用なのは明らか >>339
貴族がどんなかギュンターが知ってるとは思えないので
それは穿った見方ではないかと思う >>349
中途半端に敵全員にダメージ与えて、
反撃可能な状態の敵が複数いる状態とか危険すぎるだろ
一点集中して確実にとどめ刺して頭数減らすのは、集団戦なら当然じゃね >>351
本好きを読んですらないアンチもいるから仕方ない >>351
そんな主張はしてない
既にマインを放していてギュンターの蹴りでゲホゲホしている非戦闘員の女の腹を更に蹴りあげて吐瀉させたことについて話してた
奴隷女が吹っ飛んだ巻き添えで転んでいる伯爵は千歳一遇のチャンスではないのか?
そこを無視して奴隷女を攻撃して好転するか? >>357
何を問題視してるのかそもそも意味不明
前提として全く間違ってるけどギュンターはフェル相手でも地雷さん絡みになると食って掛かる気概があるから貴族を全く恐れていないよ
女は非戦闘員でも地雷さんに危害を加えそうになった大人だから自分がした事には責任は取らないといけない
ギュンターは只の非力な女性の腹を殴ったのでは無く、娘に対して悪意がある女性犯罪者に対処しただけだから何も問題は無い なるほど、こうやって作中人物に難癖付けて後々に「でも○○もあんなことしてた!ヴィルだけが悪くない」と言える空気を作ろうとしてるんですね
次から次へとようやるわ >>359
二部の時点では貴族や青色には攻撃を向けてないから貴族の下働きだけを害して切り抜けようって思惑があったのかも 作中で上位者に歯向かった人一覧
フェル じじさま(物理) メスティ 王族
ギュンター夫妻 神殿長(言葉)
マイン 通常営業
こんな感じ? >>357
貴女の意見が穿った見方であるのでは?
という疑問を否定してもらえないとあなたの意見を判断できないので答えてくれませんか?
答えられないなら言いがかりと見做すしかないので ターニスベファレンの事件って死者が大量に出たのか? >>362
最悪の場合は家族心中するつもりだったみたいだから未来は考えてるようで全く考えてなさそうだけどね
そういう他者を傷つけて自分たちだけ助かろうというエゴとは無縁だと思う >>366
インメルディンクが騎士不足でディッターできなくなるくらいだから、領地によってはかなりの被害が
でたものかと >>369
そこの説明でえ、そんなに被害出てたのって思ったわ >>365
倒れている主犯を攻撃せずに隣でゲホゲホしている非戦闘員の下っ端奴隷を蹴りあげたのが主犯への脅しに奴隷女を使ったようで非常に印象が悪い
戦闘訓練をしたこともない女性は兵士にとってはさほど脅威にならない相手だから
伯爵と刺し違えてでもマインを守るつもりなら伯爵が態勢を崩したそのときは伯爵を害する大チャンスだった
その機会を無視して女奴隷の腹を蹴りあげたから外道に見える
貴族とは対立しないつもりで貴族の部下だけを潰していたのなら女の腹を攻撃した意味が理解できるが1〜2部であったギュンターの灰色への蔑視発言と合わさって気分が悪い >>371
ギュンターの目的はマインを守ることであって貴族を倒す事じゃない
そこで貴族を仕留められたとして放って置かれた巫女がマインに手を掛けたらその時点で敗北も同じ
何よりもまずマインに手を出しそうな存在の行動不能を考えて巫女を狙ったのは当然のこと >>371
マインに対する危険性でやむなくそうしたんだろう
男性よりも女性は弱いかもしれないけど大人の女性と比較すると乳幼児の方がはるかに弱い
女子供が絡むならより弱い方を優先するべきだと思う 立ち位置がよくわからないんだけど
巻き添えで倒れたんなら 重なってってもおかしくないから
どかす意味でも蹴ったんだと思ってたわ
漫画版で要確認? 巫女の背中を蹴とばして三人倒れてるんだから、距離的に巫女のほうがギュンターに近かったとかあるだろ
わざわざ巫女をどかしてから貴族を蹴飛ばすくらいなら、巫女を蹴り直してとどめを刺したほうが敵戦力を削れる
それに兵士に劣る女性でも地雷さんより上なのはそこに到るシーンでも明白なんだから、地雷さんを守る意味でも倒せる時に倒しておくのは間違いじゃない どうして? どうしてみんなギュンターがどうとか作中人物に責めを帰するの?
どうして、単に作者が戦闘シーンを拙く描いてしまっただけって推論が一つも出てこないの? ディッターとかってどうやって手加減してるのだろうか
剣なんて振り回してたら死人出るじゃん >>371
戦闘中に敵側の人員に隙が出来たなら速やかに留めを刺して無抵抗化するべき
現時点での戦闘要員でなかったとしても補助要員である事は間違いないので反撃行動を起こされる前に制圧するのが正しい
ごくフツーの兵士として至って真っ当な判断だと思いますよ そんなことより進捗30%ということは今日明日に更新あるのだろうか >>371
ゲホゲホしてようが確実に倒れて動けなくなってるわけでもないし
非力に見えても敵側の人間なんだから地雷さんに危害与える手段を持ってるかもしれない
他の奴に向かってる間放置しといて回復されて地雷さんに毒やらナイフやら向けられたらまずい
だから確実に動けない様に追い討ちしておこうってのはまったく間違えてないと思う
って何度も言われてるのに聞く気はなさそうだな 癒やしって外傷にしか効かないんだっけ?そういう記述あったかな
癒やしがある貴族世界で医術が発展するものか気になったんで ヴィルは災厄たるマインを殺害するべきだった
こんなサイコパス地雷女と結婚させられるとか罰ゲームでしかない 朝から荒らしがいるし
ヴィルを擁護するのは男読者か荒らし 勝手に荒らしにするな
女読者というのはマイン同様にサイコパスなのか
荒しているのはお前らの方だ
全員スレから出て行け 癒しには魔力を使うから魔力の少ない下級貴族とかは普通に薬草とか薬を使っていそう 地雷さんとフェルが魔力あまってて死にかけてるくらいだけど
普通は魔力ってまったく余ってなくて魔力を使うのは魔力回復薬を使うのと同じ意味だもんね >>382
フリュートレーネとルングシュメールの癒しが違う
#402
>ターニスベファレンにやられた。ローゼマイン、癒せ。フリュートレーネが先だ
>フリュートレーネの癒しで傷を清めて、魔力を奪われている傷口に魔力を満たし、
>ルングシュメールの癒しで傷口を塞ぐ
大神のフリュートレーネは清めの効果もあって、
眷族神の癒しの女神フリュートレーネは主に外傷の治療を担当してるっぽい 書籍化されて公式イラストがつくと、ファンアートもそれに影響されちゃうのがさびしい
自分絵で描いてくれる人がもっと増えてくれるといいのに
いろんなイメージのキャラを見たい >>388
わざわざありがとう
フリュートレーネの癒やしはもしかしたら病や毒にも効きそうな感じあるねぇ・・・
となるとますます医学や医者が育ちにくそう
でもロリコン確定のときにたしか魔力の流れを見る魔法陣をつかってたよなあ
それなりに体系化されてそうでもあるんだよなあ 文官が学ぶ魔術の中の一つの分野としては医療もありそうだけどいかんせん普通の文官より就職口が少なさそうなので代々医療が得意な家系とかよっぽど興味を持った人だけが手を出す分野とか そこらへんは考察してもわからないのでふぁんぶっくで聞くしか
最近は作者さんに活動報告とかで聞くのもダメになったのでふぁんぶっくの質問受付を待つしか無いですね まあ本編にはあまり関係ないし答えはどっちでもいいかな >>384
荒らしはウザいが男読者としてはヴィルを擁護するのはとか言われるのは甚だ不快である
ヴィルの登場初期から描写として男性読者が投影するような共感得られる描写はされてないのでヴィル擁護を男性読者のせいにするのはやめて頂きたい
こんな子供いるよねというリアリティとそれは別の物なので >>388
このシーン、フェルさんが地雷さんをほぼ自分の嫁扱いしててニヤニヤが止まらんかったw >>395
嫁扱いしてるか?
身内というか配下というか…自分の味方だとは思ってるっぽいけど…嫁? 信頼感は見えるけど、嫁と言うよりも手駒扱いじゃないかな >>397
>>398
仮にも婚約者であるヴィルがいるのに遠慮がないな〜とか
この襲撃前まで二人で行動してたり、フェルさんの方が婚約者っぽくね?って感じだったからさw
その流れで見てると夫婦みたいだな〜って思ったんだよ 上司と部下ぽく思ったわ。
旦那がこんな命令口調で「癒せ」とか
言ってくる日常ってちょっとなぁ。 嫁感、夫婦感は皆無だと俺も思うが、印象なんて個々人のものだからなぁ
先生と生徒のほうが、しっくりくる。
似たシーンだけど、祭壇上での戦いシーンならまだパートナー感あるな 亭主関白な昭和の夫が妻に甘えて命令している感じならあったかも知れぬ リーゼレータの「飼い主とペット」が一番正しいかもしれんw
ポケ○ンに技を指示してるw フェルマイ間の距離感について思うことは人それぞれということですね この襲撃前後だけでなく第四章ではずっとフェルさんと地雷さん一緒に行動してたじゃん。
比例して婚約者ヴィルの存在がかすみまくってたから、
これは二人がくっつくフラグなのかって思ったら、二人の関係がそうとしか見えなくてさ フェルと地雷さんのやり取りを読み返すと、ますます地雷さんの時かけの続きを知りたくなる…。
半値さんも嫌いじゃないんだが、地雷さんの時かけが衝撃すぎたので、早く地雷さんの話を書いてくれないかな。 なるほど。
地雷さん、シュミル型ポケモンだったのかw >>395
あれってダンケルとのディッターで半値さんとハイスを癒す地雷さんに拗ねたフェルに
地雷さんが怪我したらちゃんと言えって叱ったのを実践してるんだよねw
>「君が周囲に慈悲を振りまくのは慣れている。ただ、慈悲を与えるならば、戦った相手だけではなく、こちらにも欲しいものだが」
>「フェルディナンド様はちょっとくらい痛そうな顔をしてください。気が付かないではありませんか」
そのあとに地雷さんの側近の婚約者を二人で紹介されるし
卒業式の前日に工房に篭ると想定してフェルに夕食をきちんととらせてるとかの流れまでを含めて
かなり夫婦っぽい関係だった
あの命令口調でもフェルは甘えてんだなとも感じたわ
将来夫婦になる二人の関係を示唆してたんだろうな ポケモン凄い良い例えだなww
確かに言われてみれば納得だわ まあフェルと地雷さんが恋人に見えるという人の気持ちもわかる
リーゼレータ以外は地雷さんの(無自覚の)恋の相手をフェルだと思ってた節がある かなりの強ポケだよなw
圧倒的防御力…ただし本を与えないと制御不能になるし、目を離すと死ぬ(白目 >>391
医者は家業まではいかなくても知識の継承のための本や資料には資金力がいるから
上級か支援を受けた中級になるだろうね。たぶん領主一族の側近が兼任かな
普通の貴族は回復薬を飲ませて体力を補いながら自力治癒に期待しそれで駄目なら諦める
個別の病気に関しては個人の研究に頼っている状態だからこそ、地雷さんを城で診せると
研究させてくれとウザイのが群がるみたいな話になるんだと思う
聖典事件の時に毒に気がついた時には手遅れって話は、毒自体は解毒できても
それによって低下した内蔵機能を回復させる技術はないってことじゃないかな
魔力が固まるわけじゃないならユレーヴェも利かない
つまりそれがあの世界での医療の限界だろうね >>391
>>392
流れ無視の上に遅レスでごめんなさい気になったので
地雷さんに専属医つけてなかった理由について作者さんが経済的理由です、領主一族も具合悪い時だけ医者を呼ぶって回答してた
医者にかかるのって貴族にとっても高価なものらしい
推測するに貴族院でも通常より多くの講義の受講や実技のための素材の準備とかで費用が嵩むのかも >>416
経済的理由なんだね
それは知らなかったありがとう >>416
それどこで言ってた?
ここでそんな話題になった記憶ないけど >>418
多分twitterだけど、まとめにもはいってないから、このラノかもしれない
家に帰ったら確認して、それまでにスレに出てなかったら夜に報告します
記憶違いだったらごめん… ふぁんぶっく出てからは本編の記述よりふぁんぶっくでの答えのほうが重視されるけど
けっこうふぁんぶっくの内容って覚えてないのとふぁんぶっくってまだ重要設定でるまでの解答しかないから大変
次のふぁんぶっくもまたクリスマスでしょうし 経済的な理由なら医者は特別な存在ならリアル中世前期の世界
庶民なら変な呪術と紙一重な扱いだな
医者になるには貴族院で単に文官コースを卒業しただけでは駄目で、何か特別な課程が設定されていそう
受講者は文官コースの成績優秀者クラスでないと理解不能な領域、授業料も高額だろう
貴族でこの認識だから、教師のんまぁ!があんな態度だったんだな 単に医者という職業が不人気すぎてなり手がおらず、
必然的に高額になってる可能性は
そんなに医療技術発達してるわけでもないのに、
うっかり領主一族の治療失敗したら連座で一族郎党処刑 不人気というより職業として確立するほど需要がないのかな
文官なら自分で薬も少しは作れるだろうし癒しでもある程度対応できるとなると常に医者がいる必要がありそうのはそれこそ城の騎士団くらいだ >>423
常に魔法薬を作らないとダメだろうから単純にコストかかりそう 領主一族の専属医ってのは少なくとも存在するみたいだな
ただお金をかけるか、かけないかの選択ってことじゃないか
ジルカルはフェルとは違い地雷さんにかけるお金を惜しんだんだろう しかし経済的理由だとするとフェルがいなくなってから地雷さんに医者をつけなかったのはジルが金を惜しんだって話に… 被った
未成年にもかかわらず領地に利をもたらす養女に金惜しむとかないわー
なんかエーレン出てホントよかったねとしか言えない >>426
領主一族ですら雇えない医者ってエーレンには医者いないんじゃ かなり遅いが自己レス
388の最後はフリュートレーネじゃなくてルングシュメールだったorz
下級中級じゃ医者としては魔力厳しいor信頼されないのかもなぁ
そうすると上級文官しか医者になれなくて、元々数の少ないエーレンでは成り手も居ないのか
やっぱ同性でないと色々まずいよね?
医者1:フェルディナンド
医者2:ユストクス
医者3:ハルトムート
このくらいしか思い浮かばんw >>425-430
ほんそれ、地雷さんは領主以上に重要人物じゃないか。
ぶっちゃけジルやプロは替えが効くが、地雷さんには代替がない。
魔力的にも産業的にも最終的にはグル典的にも。
なのに金を惜しんで医者もつけない、1年半ぶりのフェルの診療を破廉恥呼ばわりで
医者の必要性を指摘された後ですらスルーってあり得ない。 >>431
エーレンじゃ商売できないから中央くらいにしか商売してる医者はいなさそう
上位領地はお抱え医師だろうし 代替が無いと思ってるのは読者と側近とフェルだけじゃ >>431
クラリッサ ではわたくしがローゼマイン様の専属医に!
なんか不安しかないw >>434
領主一族を殺してでも地雷さんを生かさないとあの世界は滅びるんだから
ジルの領主としての仕事は地雷さんを守ることと地雷さんのやりたいことをさせること >>436
なんだよその無茶苦茶理論はw
読者視点と登場人物視点を混ぜるなよ >>436
それをエーレンのアウブに就かせるくらいなら
契約魔術かいくぐって部下に抹殺させるつもりだったんだからなぁ…。
初期はそれでも仕方ないとしても、国境門光らせたのその目で見ているだろうに。
グル典確実に所有しているんだぞ。それなのにまだフェルを破廉恥認定で診療差し止めって。
気まずい顔している暇あったら医者の手配すべき。 ふぁんぶっく1で医者は貴族にとっても高価って事には言及されてるけど
どの程度かっていうのがなぁ
癒やしで対応できない範囲をまかなう必要能力は上級文官方面で
定期収入がありそうな道は上級以上の家へのお抱え専属くらいで
そうすると勤務は24時間緊急対応も有りでミスしたら命取り…医療保険なんて夢のまた夢だな
確かにエーレンでは高そう以前に人材も少なそうだが地雷さんに付けないっていうのはな 真面目な話お金じゃなく派閥の問題な気がする
地雷さんにとって危険のない人間はジルやフロにとっては地雷さんをライゼの神輿にする相手で、そうじゃない人間は地雷さんにとって危険 >>432>>434
ジル達は自分達の地位が守れればエーレンが低順位のままでも構わない利権屋だから仕方ないね
エーレンの民や貴族の地位が低くても領主会議で少し無茶ぶりされるくらいで領主一族生活に陰りはないからね てか、王の養女になるって決まった時点で医者つけるよなぁ。
その時点ではっきり一番グル典に近いって言われているんだから。
なのに医者をつけるどころかエーレン有利な交渉も地雷さん任せで
それどころか結納に図書館要求したことに文句たらたらって…。
ぶっちゃけ本当に地雷さんに実子並みの愛情があったなら
フェル出荷後にでもグル典のことがなくても医者をつけるよね。
いや、愛情なくても損得考える領主としても判断力があったなら、医者つける。
ジルにとって地雷さんは使い勝手のいい壊れないマシーンだったんだろうな…。
現代日本にもよくいるよね、母親や奥さんに家事も仕事もさせて当然、
自分は会社の仕事で疲れているんだとゴロゴロしている横で病身の母親や嫁を平然と働かせている男。
その母親や嫁が外で自分より稼いでいるのも自分のお陰だと本気で思っていて感謝していないところまで似ている。
結局、愛情もなければまともな状況判断もできない領主だつたんだな。 領主一族に他人の生活を預かっている管理職の重さがないよな
殿様商売の自営業者っぽいアウブと一族 >441
ジルたちは、エーレンが低順位のままでも構わない、とは思ってないでしょ。
順位が上がるのがあまりにも急激すぎると行けない者もいるから、
ペースを落としてほしいと思ってるだけで。
統治というのは全体のバランスを取りながら安定した状態を保ったまま
良い方向に変化させてゆく技術。
だから、地雷さんみたく後先考えずに物事を進めてしまおうとするのは、
たとえプラスの方向であっても無条件で良しとされるわけじゃない。
それは、ベンノやフェルもマイン時代の地雷さんに対して言っていたことだ。
貴族相手に物事を進めるのであれば、根回しをしろ、事前の準備をしろ、
相手の了解を取り付けてから着実に話を進めろって。
身に着いた常識や染み付いた習慣ってのは一朝一夕に変えられるモンじゃないでしょ。
貴族院で地雷さんが上位領地や王族と接触を持つのを見ていた同級生や側近たちと、
領地に残って普段通りの生活を送っている貴族や、地方にいるギーベやその家臣たちとでは
感覚や意識が共有できなくて当然なんだし。 薬学は文官コースっぽいけど医学は何処で学ぶんだろうか >>444
それはその通りなんだけどフェルは自分がいなくなれば誰か医者がつくと予想してたのに結局エーレンの保護者たちは誰もそれをしなかったというのはまた別の話じゃない? >>441
横レスだが、そうだとしてもジルが地雷さんに医者もつけないままにして
フェルの診療行為を破廉恥呼ばわりして止める説明にはなっていない。 >>444
ハルデンツェルに餓死者が出そうなときに仕事から逃げてヴェロに好き勝手させていたジルに領主としての責任感があるとは思えない件
他領からの搾取受け入れも悪評への反論なしも民としてはねえよじゃね? >>440
領主一族の専属医は旧ヴェロ派っぽいし色々あるから新規採用も難しいだろうって自分も思った
けど粛清後の番長との婚約から数えても丸1年経ってる状態じゃ理由としては苦しいかとも思う
1年かけても側近やその他の人事を落ち着かせるのに精一杯だったのかもしれないが
その中で優先順位を下げられた…または下げる以前に必要性に気付きもせずだったり
妊娠中のフロに目がいっていたり…まぁ目をそらしたのもそういう事なんだろう 残念ながら議論してもどうしようもないことだから
ふぁんぶっくで聞くしかないと思うわ
フェルがいなくなってからのふぁんぶっくって何年先になるか分からないけど フロレやシャルの専属がヴェロ派だったとは思えないけど
ローゼマインの特異性質をばらしたくないからつけなかったとかでは? 地雷さんが取り繕うのがうまくなって極力不調を他人に感じさせなかったということかもしれないけどフェルは少し顔を合わせただけで不調を見抜いたからなあ
結局貴族の保護者の中にフェル以外に地雷さん本人を心配してくれる人はいなかったって話か 実際、フェルと別れて以来、本格的な不調になってないから、保護者が甘く見てたのはあると思うぞ >>450
あごめん
自分でも書いてから思ったけど旧ヴェロ派だろうしって書いた方が良かったな
っぽいって書いちゃったのは妄想に近い内容だったからで何かを根拠にした訳じゃない
ついでに言うとフロに目がいってた、じゃなくてフロの出産を優先した、だよな
そうなるとフロにつけられるような派閥や思想に問題ない専属医がいたってことになるよな…
まぁ妊婦優先は当然かもだが >>452
その状態じゃ他の医者に見せられないからってフェルがいるうちに魔力塊全部溶かしたんだけど…… ぶっちゃけフロと腹の子が死んで困るのは愛妻失うジルだけで
フロがいなくなると進まなくなる仕事や交渉なんて存在しない
一方マインは愛情なくても王族への貢物肉便器として売約済みの札がついてる替えのない高級品
優先するのは必要もない子供孕んだフロじゃなくて売主決まってるマインの方よ >>456
魔力量がジルを遥かに越えていてヴィルと釣り合わないくらいチートとか
仕事量が異常で虚弱な体に負担になっているとかライゼ派医師にバレたらライゼと抗争になっちゃう >>455
フロの優遇ぶりすげぇw
あの金粉でさえ、エグが妊娠したからと嫁のナーエに出産直後から魔力提供させたのにな。
フロは妊娠中から当然労われ、働けない分は激務の地雷さんが更に働け!だもんな。
出産後もすぐ復帰する気配すら見せず、虚弱な地雷さんに医者すらつけずに。
ぶつちゃけ王家よりも地雷さんの扱いひでぇ。 >>452
それは魔力の塊が解けるまでの話で魔力の塊が完全に溶けた後ならば問題ない
その為にフェルディナンドがいるうちにユレーヴェに使ったんだし
専門医が付いてないと分かった時ジルカルよりコル兄なにしてるの!と思ったな
倒れてないから問題なしとか側近の認識が甘すぎる
せめて健康診断ぐらいできる側近がついていれば多少は違っただろうに
たぶんフェルディナンドがしっかりやりすぎた為だろうな 本当にエーレンって地雷さんとフェル以外は頭が異常に悪い人と頭おかしい人しかいないよね
ルッソとベンノさんくらいかまともなの 俺達は大切な仲間でチームだ!って言いそうなジルのノリを信じていたらリップサービスだった…みたいなジルに感じるこの気持ち
地雷さんを信じている貴族兄妹も真実を知ったら同じ気持ちかもしれないけども >>458
そこら辺自覚してて中立派やライゼ系の医者に見せてないならジルがとんでもない下衆じゃん >>458
少なくとも王の養女になると決まった後なら
中央から医者派遣してもらうこともできたよ。
費用も王家持ちでね。
中央じゃなくても、交流のあるダンケルから医者招くとか
やりようはいくらでもあるけどしなかつた点で、
地雷さんの健康はどうでもよかったんだろう。 >>465
アダ離宮に閉じ込めようとしたら王族にそんなの期待できないよ
基本的に王族もアホしかいないから >>466
王族 「から 」じゃなくて王族 「に」 要求しなかった時点で
ジルにとっては地雷さんの健康なんて瑣末な問題だったんだろうってこと。 >>457
一応領主会議だなんだで領主がエスコートする女性無しはまずいのでは?
アウブ同士の他にも夫人同士で話し合い(お茶会)あるようだし
番長も未成年のうちは婚約者だとしても領主会議には出られないよ
>>460
地雷さんのグル典に載ってたからフェルは知らないかもしれんが、
身食いは他人の魔力に染まりやすいので、頻繁に医者にかかるとまずかったかもしれん
フェルは地雷さんの印を染めた本人なので何も問題なかったけどね >>468
横レスだが、領主会議だって第一夫人が妊娠中は夫人の欠席も普通にあるのでは?
でないと第一夫人は領主会議に出席するために妊娠できなくなるが
どの領地も普通に第一夫人が複数の子供を儲けているよ。
ただなるべく領主会議に出られるタイミングで妊娠出産を計画するっていうのはありそう。
フロの妊娠出産が思い切り領主会議と被ったとしたら、それゃ無計画なジルフロ夫妻が悪い。
シャルが激怒したようにね。 >>468
フェルも知らない身食い事情をなんでジルが知ってることになるの?意味がわからない
大体仮にフロが死んでもブリュが卒業後に即結婚すれば領主会議に参加できる夫人は確保できるわ >>470
468はジルが地雷さんに専属医を付けなかった理由じゃなくて、
もし付けてたら他の問題があったかもねって話よ
あと婚約期間設けない結婚て非常に外聞悪くなかったか?
まぁジルに関しては外聞なんてもうすでに地の底だけど >>461
伊達に底辺を彷徨ったりヴェロに好き勝手許してたわけじゃないっことだなと思ったけど
隣の大領地もゲオに好き勝手やられてるし
地雷さんの世代が指導次第で向上心を見せたってことは
アーレン系の血筋の領主一族の害悪度が特に顕著になる >446
>フェルは自分がいなくなれば誰か医者がつくと予想してたのに
神殿で数年間ずっと地雷さんの健康管理を行っていたフェルの視点と、
ほとんど接触する時間を持っていなかったジルやカルの視点とでは、
違いがあって当然って気もしますが。
地雷さんと接している時間の長さそのものが段違いなんですから。
貴族の中でもフェルは自分を基準に物事を考えて医者の真似事まで出来る人間だけど、
それ以外の人間たちはそもそも「医者に健康を見てもらう」発想自体がほとんどないし、
実際、作中で貴族が医者にかかっている描写もあんまりない。
地雷さんが貴族院のお茶会で倒れた後でも医者に見せてる気配もないし。
フェルの考えがユルゲン世界で一般的かどうかを先に検討すべきじゃない?
>448
>ハルデンツェルに餓死者が出そうなときに仕事から逃げてヴェロに好き勝手させていた
当時のヴェローニカには排斥に値するだけの明確な失点はなかったわけだし、
領内での最大派閥でジルを支える政治的基盤でもあるわけなので、
ある程度までは好き勝手されててもジルの力じゃどうにもできないだろう。
領主ってのは万能じゃない。
後ろ盾や派閥の援護がなければ領内の統治は上手く回らない。
あれだけの能力と実績を持っていたフェルですら、神殿に押し込まなければ
命が危ないってくらいに権勢を誇っていたのが当時のヴェロなんだから。
>他領からの搾取受け入れ
底辺領地が生き抜くために身に着けた生活の知恵なのかもしれん。
下級貴族や中級貴族は領主候補生や上級貴族から無理難題を言われても
唯々諾々と受け入れるのがあの世界の常識で、それはシキコーザが
ダームエルにとっていた態度からみてもそういえる。
地雷さんがとんでもない量の魔力を持っていて、貴族の常識を持っていないから
下位の者に丁寧に接しているのが作中では描写されているけど、
あの世界の貴族同士の関係の一つとして「シキコーザの言動に抵抗できないダームエル」ってのが
構図としてはあるわけだから、一概に現代日本の価値観で物事を図ることはできないでしょ。 もしかすると元々アーレン血筋は残念な奴輩出率が高く、ガブはその中でも特に残念だった
トップ オブ 残念のガブ血筋とアーレン本家血筋のハイブリッドがゲオの子供達なので、アーレン血筋が特に駄目で諸悪の根源と思いがち
でも初代グレッシェルも先代アウブエーレンもボニ爺も微妙さが漂う
中央から来たエーレン領主一族も微妙な人達で、様々な屑が重なり合い立派な屑気質=エーレン領主一族が完成
エーレン領主一族にはアーレン系ではない領主一族の血筋を入れた方が良いが、ピンク髪の脳筋花畑は不要 >>473
仕事はフェルで派閥管理はヴェロで本人は派閥作りも領主の仕事もサボっていたのに仕方がなかったはないと思うのですよ >>459
嫁甘ジルが反対しても産直後フロはエントヴィッケルンに全力参加したから
きっとナーエは悪女で金粉は金粉 「専属の侍医をつける」というのは貴族社会的に
かなり外聞に悪い可能性もあるしなあ。
とはいえ、虚弱なのは貴族院で周知のこととなっているから
今更の話ではあるのだが。 >>473
フロにはちゃんと出産で医者つけてるんだから少なくとも医者に見てもらうのはそこまで特異なことではないよ
というか本文にないなら普通ではないというならあの世界では地雷さん以外トイレに行く描写は直接ないとおもうけど地雷さん以外はまさかトイレに行かないと思ってる? >>468
身食いが染まりやすいと医者に掛かってはまずいは成り立たないと思うが
なんか回復薬で染まるとか健康診断で染まるとか言っている人いるけど
本編のどこにも書かれていない妄想に過ぎないでしょ
第一フェルが地雷さんが染まりやすいことを知らないということが
ジルたちが医者をつけない理由にならない
身食いだって同調薬をつかわなきゃ魔力は反発するんだよ 第五部のヒロインさんは夏休みの間トイレに行けなかった!(違 >>473
普通に騎士団で医者に負傷も精神もケアさせてるらしいぞ >475
>領主の仕事もサボっていたのに仕方がなかったはないと思うのですよ
具体的にジルがどういう具合に「サボっていた」の?
フェルが忙しくなってジルの仕事の手伝いをするようになったのは、
地雷さんが青色見込習いになっていろんなことをやらかすようになってからだし、
それまでのエーレンは「政変前までは底辺をさまよっていた」レベルの中領地で、
大して忙しいわけでもやることが山積していたわけでもないように思うけど。
田舎の村長さんが身の丈に合った村運営をのんびりやっていたところに、
中央官庁の仕事も楽々こなせる有能な事務官が出現して、村の物産を増やしたり
地域振興事業を矢継ぎ早にやり始めて、ついていけなくなっている状況みたいなものでは?
それまでのジルの仕事っぷりが酷評されなければならないほど酷いものだったかどうかは
わからんでしょう。 >>460
側近に関してはフェルから薬の用量用法を伝授されたハルトムートがいてあの状態なんだよな
ヤツが担保してくれてるから大丈夫って思ってそう…実際ある程度してただろうし倒れなくもなってしまった
そしてハルトムート自身は専属医はフロの「タイキョウ」を心配するような地雷さんの意思を優先してた…?
他にもリヒャルダとか地雷さん本人もだけど皆が皆ちょっとずつ大丈夫だろうって思って舐めてて
フェルが思うレベルのケアをしてなかった感じはする
しっかりやり過ぎてた感は否めないw
健康診断は医者かフェルの独自技術でだいぶ高度…かつハルトムートに伝授する気にならないだろうなw >>474
ボニ爺、先代アウブ、ジル、ヴィルの共通点が自分がやりたくない面倒ごとからの逃避って考えると
男性特有の無責任さと無駄な頑固さと腰の引け具合と甘ったれ根性はエーレン系の血筋の影響かもしれないな >>482
サボってたからフェルがアーレンいった後にまともな仕事こなせない男になってたのジルも自覚してるんだが… >478
>トイレに行く描写は直接ないとおもうけど
エントヴィッケルンで「ウネウネがうごめくトイレ」を完備するために
下水道を作ろうとしていたわけで、トイレが無いなんて話にはならないでしょう。
>481
>騎士団で医者に負傷も精神もケアさせてる
その割には、地雷さんが貴族院で倒れたり寝込んだりした時に医者に見せてる描写が
思い出せないんですが。
普通、領主候補生がまず真っ先に医者に見せると思います。
フェルも「貴族院に医者を配置しろ」っていう指示を出してる様子もないですし。 >458
>フェルがアーレンいった後にまともな仕事こなせない男になってたのジルも自覚
それは、フェルがいかに規格外に仕事ができる人間だったかってのを実感しただけの話じゃない?
グル典を手に入れられるレベルの魔力量と知識量の持ち主であるフェルと、
一介の底辺領地の領主の自分とを比べれば、そりゃ落ち込みもするでしょうよ。
ユルゲン世界において、フェルと地雷さんがいかに規格外な存在であるのかを
忘れちゃいかんよ。 「ジルヴェスター、私は其方を領主として認めている。書類仕事から逃げ出すことがあっても、肝心のところでは逃げ出すこともなく、きっちりと領主としての役目と責任を背負っているからな。
だからこそ、ヴィルフリートも気性がよく似ていて、教師から逃げ回っていると聞いても、似たようなことをよくしていた、と言う其方の言葉を信用してきた」
「ヴィルフリートは座って話を聞くこともできず、課題をこなせ、と言われてもやろうとしない。そこまでならば、ジルヴェスターで慣れているので私は我慢できた。
だが、アレは領主の子であるという立場を振りかざして、逃れようとした。身分を責任逃れに使う愚か者を領主とするわけにはいかない」
「だが、私が行かなければ、ジルヴェスターの机には仕事が溜まったままになるぞ?」
「養父様の仕事なのですから、養父様にさせれば良いのですよ。エーレンフェストの貴族の頂点に立つ養父様が自分の責任くらい果たせなくて、どうします?
神官長は何だかんだ言って、養父様には甘いですけれど、ヴィルフリート兄様に厳しくする前に養父様に厳しくするべきです」
神官長が肉親の情を抱いていそうな相手が異母兄であるジルヴェスターと従兄に当たるお父様くらいしかいないことは少し接していればわかる。
だが、わたしの指摘に神官長は愕然とした表情になった。
「……私がジルヴェスターに甘い? そのようなことは初めて言われたぞ」
「だって、わたくしには自分の後始末くらいは自分でしろ、とおっしゃるではありませんか。
わたくしにできない分は手伝ってくださいますけれど、できる分は手伝ってくださいませんよね? 養父様の仕事は養父様にできないお仕事なのですか?」
領主の仕事ができない領主の方が問題ですけれど、とわたしが付け加えると、神官長は目を閉じて顎を撫でて、ゆっくりと溜息を吐いた。
「自分が楽をするために他に回そうとするだけで、できないわけではないな」
「ヴィルフリート兄様が頑張っている分くらいは、養父様も頑張れば良いのですよ。
神官長は養父様のお仕事よりも、神殿のお仕事を優先してください。そして、神殿の仕事も他の青色神官に割り振って、少しでも余裕を作りましょう」 今気がついた。TOのオンラインストア
> 送料の変更に関するお知らせ
(中略)
>この度2018年6月1日12時(正午)以降のご注文に関しまして
>下記の通り送料を改定させていただくことといたしました。
>【改訂後】
>3,000円(税別)以上のお買い上げ
>→送料無料
送料負担が直販の負担になるのは判るのだが・・・なんだかなあ。
本好きと1296円の本を買っても送料無料にならない
今までの嫌がらせみたいな設定もアレだったがw 「ローゼマイン、フェルディナンドを何とかしろ」
「……何とか、とはどういうことでしょう?」
わたしは知らなかったけれど、ジルヴェスターは今まで何度もオルドナンツで「手伝え」と神官長にSOSを送ってきていたらしい。
それが全て「神殿長の許可なく行けぬ」とすげなく断られているそうだ。
「ならば、神殿長に取り次げ、と言っているのに、神殿長は不在だ、とか、忙しい、とか理由を付けては取り次ごうとしないのだ」
あぁ、神官長の黒い笑顔が見える。
けれど、ここで神官長を城へ手伝いに出してしまえば、今までと全く変わらない。
「城には文官がたくさんいるのですから、どうにでもなるでしょう? 元々、神官長は政治の世界に関わらないことを内外に示すために神殿に入ったのですから、神官長が城に出入りして、仕事に関わる方がおかしいではありませんか」
こっそりとはいえ、本来はしてはならないことだろう。
「神官長は今、神殿で後進を育てることを嬉々として行っているのです。大きな政変があって、貴族がごっそり減った、と伺いましたけれど、ここは中立の立場で余波が少なく、比較的平穏なのでしょう?
今のうちに色々と育てて、力を付けておいた方が良いですよ」
神官長に頼りきりの今の状態では、周囲でいざこざが起こればすぐに駄目になりそうだ。
「……つまり、フェルディナンドをこちらに寄越す気はないのか?」
「フェルディナンド様でなければわからない用件で、文官が神殿まで質問に来る場合は、お答えするように、と伝えておきますね」
よほどのことがない限り、文官がわざわざ神殿まで足を運ぶとは思えない。神殿に嬉々として足を運びそうな人なんて、一人だけだ。
「ローゼマイン、それではジルヴェスター様が……」
「養母様、そのような心配は必要ございませんわ。まさか、領主となるために努力する息子の前で、みっともない父親の姿を見せるような真似をアウブ・エーレンフェストがするはずございませんもの」
ココンと大きな釘を打つと、ジルヴェスターがヴィルフリートと全く同じ、むっとした顔で目を逸らした。
「ローゼマイン、父上はすごいのだぞ。みっともないわけがなかろう」
息子が輝く目で、反論という名の追い討ちをかける。
これで、さらに執務をサボりにくくなっただろう。
そして、3の鐘の後は、神官長のお仕事のお手伝いだ。わたしがフランとザームとモニカを連れてお手伝いに行くと、神官長の側仕えに涙を流して喜ばれ、神官長がいかに体に悪い仕事量を抱え込んでいたのか、訴えられた。
「わたくし、貴族院に向かうので、お手伝いできるのは今日と明日だけですけれど……」
「それでも、心強さが違います」
「城からの呼び出しが少し減るだけでも十分です」
……養父様め! >>493
わからずやな>>482の具体的にとのリクエストに応えたんじゃないかな? 領主が領主の母の傀儡領主だと思われているのは普通じゃないし、
成人してすぐの領主代替わり期はともかく子供も洗礼式迎えようとする年にもまだ傀儡領主やってた
母親を介さない自派閥の形成も特にしていない…穏便に母親から派閥移譲を狙ってたとしてもそれまでの何年何十年傀儡やってるつもりだったんだ
田舎だの底辺領地だの地雷さんの騒動とは関係ない >>488
>>491
つまり、「神殿はヒマでヒマでしょうがない」という過去の放言を撤回することをしなかった
フェルの無駄なプライドの高さゆえに生じた誤解だったわけです。
素直に「今はローゼマインが新しい仕事を次々と増やしているし、あちこちに根回しをして回らなければ
ならなくなってとても忙しい」という簡単な事実を告げようとしないフェルの自業自得という面が強いでしょう。
エーレンフェストはもともと底辺領地で事務処理能力の低い貴族しかいなかったから、優秀なフェルディナンドを
活用しようと考えるのは領主として当然の判断なのでは?
こんな描写もあるようですし。
「神官長の言葉で養父様はものすごくサボリ魔だと思っていたけれど、実際に見ていると意外と仕事をしていた。
ヴィルフリート兄様と並んで仕事をするようになって、父親のプライドで逃げ出せなくなった頃からどんどんと仕事が増えて、今では逃げようがなくなったらしい。
「大変ですね」と労ったら、「次々と仕事を増やしたのは其方だ」と軽く睨まれた。」 ジルの信者もヴィルの信者なみにめんどくさいなあ
どちらも作者さまの言ってることに歯向かうし、ジルの信者は声優のことでも暴れてたんだっけ
男キャラの信者でおとなしそうなのはいるか分からないけどハルトムートの信者くらいかな さすがに引用の意味が分からないとか言い出すのは理解を捨ててるアンチくらいなもんだよ いやごめん、アンチじゃないがサッパリわからなかったわ(白目 >>486
自分が前のレスで地雷さん以外医者にかかる直接の描写があまりないからと言ったんじゃないか
何言ってんだ 3章くらいまでのジルはかっこよくて実は賢いかもと期待させてたのに
どうしてこうなった! >>494
>領主が領主の母の傀儡領主だと思われているのは普通じゃない
ヴェロに冷遇されていたライゼガング視点からの批判でしょ。
そりゃ冷飯食わされていた側からすればグチの一つも出るんでしょう。
「……派閥だ、影響力だと馬鹿馬鹿しい。
貴族院へ行けば嫌でもわかる。ユルゲンシュミット内ではエーレンフェストがどのような立ち位置なのか。
他領からはどのような目で見られているのか。
政変で中立を保ったからこそ多少なりとも順位は浮上しているが、エーレンフェストに向けられる周囲の目は厳しい。
勝ち組に与した領地からは政変に非協力的だったことを理由に負け組と同じように扱われ、負け組からは何もしていないくせに順位を上げて苦労をしていないという理由で恨まれている。
……エーレンフェスト内で影響力を持ったところで虚しいものだと大人達が何故考えないのか、そちらの方がよほど不思議だ。」
所詮は、底辺争いをしている田舎領地で、その中で派閥争いをしているヴェロ派もライゼ派も同じ穴のムジナ。
どっちもどっちって事なんでしょう。
>田舎だの底辺領地だの地雷さんの騒動とは関係ない
そのとおり。
地雷さんがユルゲン世界において異常なほどの規格外な魔力持ち能力持ちで、
フェルもそれにタメを張るくらいの規格外だってだけのこと。
ジルの能力の低さもサボり癖も、ヴェロの馬鹿さ加減も、ユルゲン世界の
底辺領地としてはごく普通のシロモノなんじゃないの? 引用するにも長すぎるからもうちょっと要約してくれとは思うな
ジルはヴェロから離れた自分の派閥を持っていないという点以外は別に傀儡ではないと思うがな
ただ単にヴェロが好き勝手やってるだけで(ジルもアウブなので好き勝手やってる) >>501
>自分が前のレスで地雷さん以外医者にかかる直接の描写があまりないからと
ええ。
騎士団がお医者さんに掛かっている「直接の描写」があるんですか? ジルはフェルがアーレンに行くときに立場的にそろそろ第2夫人を考えなければならないと忠告されてたのにもかかわらず全くそんなことは考えずに妊娠させてたところが一番ダメなとこだと思った
シャルじゃないけどあまりにも先のことを考えなさすぎる ここらへん>>491のジルとフロにはほんとイラっとくるなw
神官長が何もかも手伝いまくってるのが当たり前状態だったとか
どれだけ忙殺されてたのか把握する事もしてないとか >>502
ジルむたいな無能じゃなくて他の普通のアウヴだったら
地雷さんはもっと大切にされてたし、すべてが上手く言ってた
ヴィルのせいで目立たないがジルもたいがい酷い >>497
そもそもヴィル信者過激派自体が元々ジルについてたやつらも含んでるし
だからヴィル信者同士でワッチョイ行ったのにジルの話で内ゲバして初代ワッチョイスレが落ちたんだよ
最近はヴィルについても上がり目ないと思ったやつが
フェルから慕われてることたマインの恩人なことに縋って
人望チート領主ジル路線で暴れてるんよ おまいら、いくら熱心な本好き読者でも、現実世界まで派閥争いを持ち込まなくてもよろしくてよ ジルの声優叩いて暴れたのヴィル信者なのにこないだから必死でジル信者に擦りつけてるの草 >>508
ヴィルは今のハンネ編ではもう成長しないの確定してるからね
ひたすらサンドバッグにされるからヴィルはヴィル信者にも見捨てられたのか >>510
それってどっかに過去ログあるの?
ヴィルの声優ごときがジルの声優叩けないでしょ ヴィル信者がジルの声優を叩いてたという書き込みだけはなんか怪しい
そんなの見た覚えがないから
他のヴィル叩きはだいたいソースありだし納得してるがヴィル信者がジルの声優叩いてたのだけは見覚えない >>504
自分のレスよく読み直せ
あの世界で医者にかかる直接の描写がないからそもそも常識ではないのではといったのはお前だろ
しかし養母のフロは明らかに医者にかかった描写がある
そこから貴族も体調次第で医者にかかることがあると類推することはごく普通
わかる?ここまで説明してもまだわからないか? >>512
なんでヴィル信者が叩いたがヴィルの声優がジル声優叩いたになるんだよ
ヴィルの声優を無名新人ってヴィル信者が叩いた時にジルの声優も叩いたんだよ
その時にジルの声優は無名でも新人でもないと言われたのをジル声優の声豚がどうたらとか暴れて
最近はジルの信者がジル声優叩いたとか話をすり替えてる
ログはドラマCDキャスト発表あたりを自分で探せ そこまで言うなら言った人がログ探さないとダメでしょ
ヴィル信者がヴィル信者に不利なログを探すわけない >>496
その擁護だとマインさんが眠ってる間のことはどう擁護するの?マインさんが眠ってより忙しくなるのなんて目に見えてるのに相変わらず城に呼びつけて仕事させてるけど
フェルの無駄なプライド故に〜って、フェルが「出来ない」って言えなくなったのはヴェロのせいなんだけど
マッチポンプ奴隷にしといて反論してくれないとわからない、なんて擁護されてもジルの無神経さが強調されるだけだし、
部下のそういう性情を理解して適切に活用するのが管理職の仕事でしょ。ただでさえ実務は頼りっぱなしなんだから
しかもちゃんと忙しいって言った後も結局城(自分)の仕事に呼びつけてる
本編持ってきて擁護するなら、せめて本編記述に沿った内容で擁護しなよ >>507
>>ジルむたいな無能じゃなくて他の普通のアウヴだったら
他のアウブだったら、平民であるマインを自分の幼女にするような
破天荒な選択は取れなかったでしょうね。
フェルディナンドという規格外の能力の持ち主が地雷さんの有用性を見出して、
領主である兄に働きかけることが出来たという奇跡的なおぜん立てが整ったからこその
地雷さんの活躍なわけで。
作品そのものの根幹に当たる大前提を無視して「〜だったら、きっとこうだった」式の願望を
垂れ流すのはどうかと思いますよ。 ジルに部下の管理能力や執務能力が足りないのは間違いないが他領は領主一族がもう少しいそうなので本来ならその何人かに振り分けてやるものなのかもしれない
そういう意味ではジルはさっさと新しい夫人を迎えて一族を増やすべきだったしフェルもさっさと結婚させるべきだった ロゼマに専属医が付いていないことはジルカルも後ろめたいことなのでは?
虚弱な領主候補生にも専属医がつかないことが普通ならば、専属医がついていなくても別に目をそらしたりしないと思う >>514
>養母のフロは明らかに医者にかかった描写がある
それ、妊娠した時でしょ。
医者と産婆は別カテゴリでは?
医者にかかる習慣が無い平民でも、カミルが生まれた時のように産婆は呼ぶみたいだし。
>>貴族も体調次第で医者にかかることがあると類推することはごく普通
ならば、地雷さんが倒れた時に医師の診察を受けた様子が無いことから、
ちょっとやそっとでは医者など呼ばないのではと類推するのも自然かと。
基準はあくまで作中の描写であるべきでしょう。 >>518
地雷さんにフェルの現状を説明されて厳重に注意されて断られた後だもんなそれ >>520
文官にできる仕事をフェルにもやらせてるからそれ以前の問題やと思うで
開発関係の基幹メンバーにシステムの保守管理をさせて
ドサ回り営業もさせてお茶汲み事務もさせてるような状態
人手が足りなくてみんな掛け持ちで仕事してるならともかく
天才さんの方が俺より仕事早いし丁寧だからとかお茶を美味しく淹れるからとか
なんでもかんでもその人にやらせてれば各業務あたりの進捗スピードやクオリティは上がっても
その人にしかできない仕事の進捗スピードやクオリティは落ちるのよ すぐ倒れるほど虚弱だが領地と領主一族に莫大な利益をもたらす養女に、普段から専属医をつける程度の特別待遇用意できない領主とかどうかと思うわ
普通金のなる木は全力ケアしない?
それ抜きにしてもマインさんって公的には唯一のライゼ血統領主候補生だから、虚弱なのに医者もつけずに死んだりしたらライゼとの断裂不可避じゃん
そういうリスクヘッジも出来ない領主はヤバいわ >>518
>マインさんが眠ってより忙しくなるのなんて目に見えてる
騒動の元が居なくなったんだから忙しくなくなるとでも思ったんじゃないの?
いずれにせよ、フェルが「忙しい」と言わない限りはジルの方は
事情が分からずに呼びつけるでしょう。
領主が神殿に向かうなんてことはユルゲンの常識にはないんだから、
神殿でのフェルの忙しさなんて理解の範疇外でしょうから。
>フェルが「出来ない」って言えなくなったのはヴェロのせいなんだけど
既にヴェロが処罰されて排除されている状況なのに、いつまでも昔のままだと
思い込んで弱みを見せないようにしようとするフェルの頭の固さのせいでもありますね。
実際、状況を説明されたジルは素直に謝罪して態度を改めたわけだし。
>忙しいって言った後も結局城(自分)の仕事に呼びつけてる
「神殿ごときの仕事で忙しいはずがないだろ」ぐらいに思ってたんじゃないの?
負担が増えたって言ってもあの無能な前神殿長でも出来てた仕事なんだから、
「フェルならその程度が増えたところで楽勝だろう」って思っても不思議じゃないし、
そもそもユルゲン世界の中での神殿の蔑まれっぷりを見てれば「神殿の仕事ごとき」
って思われてたんじゃない?
「貴族ですらない青色神官たちでもできる仕事なんだろ?」ぐらいの感覚かと。 レス乞食が暴れとるなw
スルースキルが試される時間だぞ >>522
産婆と医者は別とはどこに書いてある?
それこそ思い込みだろ?そうじゃないなら本文の文章で説明してほしい >>522
ちなみに主治医がいるという概念はあの世界では普通に受け止められているぞ >>527
領地の新事業の責任者が眠ったのにその程度の認識ってヤバいね?
仕事把握してなさすぎでしょ
今まで二人で回してて、それでも忙しいからやめろとしっかり言われた仕事を、一人欠けた後忙しいかわからないのはヤバい
ジルが自分はヴェロと違う、出来ないと言っても大丈夫な上司だって信頼される人ならフェルも言えたかもね
あと虐待経験からの経験則をそうやって頭の固さとかの自己責任に矮小化させようとするの非人道的すぎるでしょ
最後の文はそれ擁護してるつもりなの?ジルアンチじゃなくて?
ちゃんと忙しくて無理って言った後もそういう勝手な思い込みでフェルに城の仕事させた時点で、あなたの言ったフェルが出来ないって言わないからジルは気づけなかった論破綻するんだけど
あとやっぱり仕事把握してない無能上司だし、兄としてもそんな蔑まれるような場所に入れたまま弟こき使うとか最悪だな? そう言えばヴィルって半値時かけ前はもう現実受け止めてるんじゃなかったっけ?
それにしてもSS置き場のユストクス視点とか5年生編の地雷さん視点とかがやっぱ面白いな >>533
ハンネ編は徒労に終わるだろうから楽しみ方が他の話と違うからしかたない ここでジルはフェルが過労死寸前だと気がづいたと読者は考えた
だが実際はローゼマインの忙しさを認識しただけでフェルが過労死寸前という話は信じていなかったのだろう…
そうでなければあの後も呼び出し続けた理由がわからなくなるからな
「いくら何でも子供がやる仕事量ではないぞ」
「その子供に仕事を振ったのは、養父様ではないですか。養父様のご命令だったイタリアンレストランの開店の前倒しや印刷業の拡大がなければ、もっと楽だったのですよ?」
無茶振りしておきながら、何を言っているんですか、とわたしが溜息を吐くと、ジルヴェスターは愕然とした顔でわたしを覗き込んだ。
「……其方、フェルディナンドに任せていないのか? 私はフェルディナンドが大半をこなす前提で割り振ったのだぞ?」
「え? それは無理ですよ。フェルディナンド様は神官長としてのお仕事に、わたくしができない神殿長のお仕事が加わって、城に来れば養父様の補佐、騎士団にも時折顔を出しているのでしょう?
わたくしの教育も一手に引き受けていらっしゃるのに、一体どこに新しい事業に関わる余裕があるのですか? フェルディナンド様に期待しすぎですよ。いくら優秀でも限度があります」
忙しすぎて死にますよ、と思わず言ってしまったわたしに、養父様は初めて気付いたような顔で呟いた。「……神殿の業務は大変なのか?」と。
……え? 今頃何を言っているの、この人?
「百名を超える組織をフェルディナンド様一人で動かしていると考えれば、その大変さがわかりませんか? 役割分担できる人材がいないのですよ?」
「いや、だが、神殿は暇で仕方がなくて、やることがないから本を送れだの、魔術具を作るから道具を送れだの、言ってきていたんだぞ? やることができてよかった、と思っていたのではないのか?」
どうやら、養父様は神殿で神官長が暇をしていると思っていたらしい。もしかしたら、それは青色神官がたくさんいた頃の話ではないだろうか。今の神官長は一目でわかるくらい仕事が山積みで忙しい。
無茶ぶりをしたがる養父様と、できないとは言いたがらない神官長の間では、現状の報告が正確に伝わっていなかった。わたしが今まで養父様に報告していたことも、神官長の伝言や采配だと思っていたそうだ。
「養父様、印刷業に関してはわたくしが中心で進めております。今は本を読む自由時間さえないほど忙しいので、印刷業に関してはもう少し余裕をいただけると嬉しく存じます」
「……わかった。其方の進度で進めよ」
ジルヴェスターは大きく息を吐いて、手を振った。「気付かなくて悪かった」と小さく呟く。 >>530
>主治医がいるという概念はあの世界では普通に受け止められている
その割には現実に地雷さんには主治医が付けられていません。
むしろ「主治医を付けろ」というのは地雷さんという特殊な存在への対処としてフェルが要求したもので、
一般的で普通の概念かどうかは定かではないですな。 地雷さん「フェル忙しいよ?死ぬよ?一人で百名を超える組織を維持してるんだよ?」
ジル「でも暇だって言ってたし(思考停止)」
地雷さん(政変で青色が減る前のことでしょ)
ジル「ローゼマインが忙しいのはわかった(フェルは暇なはず)」
悲しいスレ違い >>536
>領主の養女となってしまえば、医者が仰々しく検査して、何か異常があれば騒ぎ立てる。
医者は普通にいるから主治医を後回しにしたダメさが問題なんだろ >>526
いやむしろ、病気で死んでくれた方がありがたいと思ってなくない?
十分順位は上がったし、産業も育った、次期アウブに養女ならなくて済むし、後はその遺産で悠々自適だ!…と思っていそう。
正直、フェル出荷後に医者をつけなかったのは金を惜しんでのことかもしれんが
王の養女が決定した後ですら医者をつけなかったのは病死してくれないかな〜と期待していた気がする。
直接手は下さないよ、証拠が残ったら困るから。だけど自然死だったら証拠もない。
その場合は王族だって罰せられないよ、養女公表する前だったらね。王が承認した婚姻まで破棄して
養女に迎えようとしたのは、神事で魔方陣光らせる地雷さんが一番グル典に近いからとバレバレ。
王族って自分で取れないからって養女にグル典取らせて王族の地位保証しようとしたのかって騒がれるから表立ってエーレンを罰せられない。
ジルにしてもみたら専属つれていかれてもう人質が居ない状態。
今まで恨まれているかもしれないって自覚があったら、地雷さんが王族になって自分の上位に立つことを危惧するよ。
そうでなくても養女を虐待したアウブと全領地から叩かれている中、王が虐待された地雷さんを引取った美談に仕立て上げるためにジルを粛清する可能性もある。
2百年前に中央引き連れた祖先がエーレン領主になったの再び。ライゼは新領主に自分の娘を嫁がせることができるなら大歓迎だろうね。
隠し部屋でジルが地雷さんに自分を助けてくれたことに感謝していると言われて素直に喜ばずに変な顔をしたのは実は…というのもありだなと、ここまでのスレの流れを読んで思った。 >>539
そこまで下衆く打算的ならキャラが立ってるし潔いし逆にいいな >>539
ジルにそんな人並みの危機意識があったらエック兄とハイデマリーが毒殺された段階で
カルステッドを自分の護衛から外してフェルから距離を取ってるよ >>532
>領地の新事業の責任者が眠ったのにその程度の認識ってヤバいね?
地雷さんやフェルの存在を除けば、エーレンは田舎の底辺領地ですよ?
基礎的な能力も足りないし、視野が狭い田舎者なんです。
レス兄やダンケルの第一夫人に指摘されたように、領地経営者としての認識が甘く、
事業の大切さや大変さを心底からは理解できていなかったってこと。
>ジルが自分はヴェロと違う、出来ないと言っても大丈夫な上司だって信頼される人なら
ジルが信頼されない人物だったのか、フェルが人を信用しない人物だったのか、
どっちなのかは何とも言えませんね。
>虐待経験からの経験則
虐待されていたせいで素直に胸の内を言えないフェルが悪いのか、
何も言わない弟の心情をエスパーのように見通せる力を持っていないジルが悪いのか、
どっちなんでしょうかね。
ジルに過大な期待を持ちすぎなんじゃないかって気がしますが。
>最後の文はそれ擁護してるつもりなの?ジルアンチじゃなくて?
>>「貴族ですらない青色神官たちでもできる仕事なんだろ?」
フェルは貴族なんですから、当然この言葉の対象外ですよ?
フェルが神殿に入る前にシュタープ持ちの貴族の青色神官が大勢いたはずはないし、
そういう「貴族のなりそこない」たちでも回せる程度の仕事しか神殿はやってないんだろ
というのがユルゲン貴族の共通認識だったわけでしょ。
実際、作中で神殿を蔑視する貴族なんて掃いて捨てるほどいたでしょうに。
>兄としてもそんな蔑まれるような場所に入れたまま弟こき使うとか最悪だな?
「神殿はヒマでヒマでしょうがない」ってのはフェルの台詞だったわけで、
ジルとしては「弟は神殿でウキウキしながら大好きな研究に没頭してるんだろう」
ぐらいに思っていたのではないでしょうか。
だからこそ、「こっちは忙しいんだ、お前は有能なんだから自分の趣味の研究や調合で
遊んでばっかいないで手伝え!」ぐらいの感覚で呼び出してたんだと思いますが。 打算的ってか卑怯者のやり口だね
フェルがアーレン行きの際鉄砲玉覚悟で行ったのに決断できず、かといって支援もせず疲弊させ続けただけなのと似てる
残酷な命令したくないからフェルが限界迎えて自発的にやること期待してたんじゃ・・・ >>534
どっちにしろ地雷さんとかフェルとかが関わってわちゃわちゃするのが見たかったんやなって... >>539
流石にそれだと#591「守る方法」のやりとりが成立しないからナイとは思うけど...しかし >>540 に同意w 過労死寸前とまで言われたら普通は部下の仕事量を確かめようとするものだが
ヴィルの父親であるジルは自分に都合がいい過去のフェルの「暇だ」という言葉にすがって今の仕事量を確認しようとはしなかったのだろう >>546
グル典を王族の顔にぶつけてやれってやり取り?
でもそれ言うなら、地雷さんに敵対しないという契約魔術まで結んで魔力圧縮教わりながらも
地雷さんが次期アウブになるなら部下使ってでも殺すつもりだったことも
あのやり取りからは分からないぞ。 >>537
だから主治医をつけなかったのは保護者のジルの過失だろっていってんだよ 上のほうの人が書いてたように、地雷さんの虚弱さを舐めてたんじゃね?>エーレン首脳陣
フェルだってはじめのうちは地雷さんの虚弱さを舐めてて反省室で死なせかけたりしてるw
ユレーヴェ入りで地雷さんがハンパに丈夫()になり、取り繕いがうまくなりすぎたせいで、みんな
油断してたんだと思う
主治医をつけるというのはたぶん大枚が必要で、でも、地雷さんにはそこまで不具合があるわけ
じゃなく見えてて、じゃあ大丈夫だろうなってたいした考えもなく判断してたんじゃないだろうか
コル兄だって、ハルハル心配しすぎ地雷さんは大丈夫、だなんて考えてたりしてた
護衛騎士でシスコンなコル兄でさえそれ
まして心理的にも距離のある首脳陣なんて論外ってだけなんじゃ
(つまりは無能ということでだから、結局のところ座敷童を逃がしたということなんだけども) そう無能
そして地雷さんは王族ではなく他領のアウブになってしまったのでエーレンを引き立てることは今後特にないし新しいものは自分のアレキで発信していくだろうからエーレンは底辺までは戻らないがまた地味な領地になっていくんだろうな >>544
厳しい命令を(直接)しない優しい俺って感じよね
実態は逃げ場なくして刃物突きつけながら困ってるな困ってるなとチラ見してる状態 >>552
そうそれ
ムカついたな
地雷さんがジルの欺瞞に怒らずに優しいジルって持ち上げてるから不満マシマシ 打算だったか無能だったかは知らんが、少なくともフェルは地雷さんが
他の医者に掛かれるようにユレーヴェ入りさせたことはジルに伝えているよね。
あのくそ忙しい時期にわざわざ時間を割いた理由として。
フェル救出後に地雷さんがもうエーレンには居場所がないと話したし
自分が去った後も医者をつけなかったジルにフェルは失望してエーレン見限った印象。
フェルならその気になれば、自分や地雷さんをエーレンに留めることもできたと思う。
グル典使って領地の境界引き直せるんだから海に面したアーレンの領地の一部を
地雷さんのために貰ってエーレンのギーベ領にするといった形で。
だけど敢えてその選択肢を選ばないように誘導したのは、これまでの積み重ねで
ジルのエーレン見限って自分たちだけでの幸せを考えた末だと思った。 >>550
コル兄のシスコンぷりは身勝手さが際立って全然微笑ましく思えないのがなぁ
現実でも母親大事!家族大事!といいながらその相手が病気にでもなったら知らんぷりなパターンあるし
祝勝会やその後の様子は妹思いじゃなく、自慢できるアイテムに傷が着くのが嫌だと言ってるように感じる エーレンに帰れるところはないっていう地雷さん自身をフェルは選んだんだなあと思ったわ >>557
成長後の地雷さんが自分でもくらりとくるくらいの美少女だったからあんなに口うるさく言ったのかなあとちょっと思ったこともあった >>551
グーテンベルクの活版印刷はドイツ(マインツ)での発明
そして発展したのはヴェネツィア
ルッツの本屋はヴェネツィアモデルの海辺の都市(アーレン=アレキ)だから、もともとエーレンはユルゲン印刷
発祥の地ではあっても、発展するのはアレキでなんだよね
地雷さんは情が厚い人だから、がめつく利をぼったくりながらも、故郷に残ったグーテンベルクやその身内たちが
住み続けるエーレンには他よりはやはり便宜を図るんじゃないかと思ってる
おそらく土女神が地雷さんに変化したフェルも含め、完全に他領と同一視できるほどにはおそらく非情になりきれ
ないだろうから、と やっぱ五部は火垂るの墓系だな
通常時ならいい関係でいられる親戚も余裕がなくなるとギスギスして壊れることがあるって意味で 貴族にとって高価な医者なら、特殊技能もちの貴族
フェルディナンドがほぼ主治医として働けてる以上、治癒の魔術と各種魔法薬に長けてる感じか
どうがんばってもフェルディナンド以上の人材を用意できそうにないな
むしろそんな人材がいたら普通に中央に引っ張られてるだろ
魔力の塊が解けた時点で基本的な病巣は排除済みだし、あとは本人のリハビリ次第な状況ではある >>556
ハルハルの有能さと比べちゃうからねえ
ハルほどではないにしろ、隠れ狂信者のマティアスや健気なローデリヒとかもいるわけで、
コル兄は、おまえ何呑気なこと言ってんの、とイラっとさせられるw
だから少し前のスレでコルレオじゃなくハルクラ夫妻が今後アレキの社交界を締めていく
んだろうって話になった時凄く納得したな >>559
便宜を図らなくても自分とのつながりと残してきた技術、工房で十分な利益を用意してると思うよ
エーレンは定期的にお礼なりマインさんの利益分を上納しないといけないレベルで
紙を作ったり本を印刷したりする技術を他領に売ることすらできるエーレンは金の卵を産む鳥を残されたようなもんだし >>555
自分のときは見えなかったものが地雷さんに置き換えたときに見えたんだろうな
それまでは穏便にジルと相談しながら地雷さんのアウブ・アーレン計画を進めようと考えてたかもしれないが
王族への生贄として強固に外聞を主張して診察を阻んだのと一年半も主治医をつけなかった身勝手さに最後の期待すら木っ端微塵だったろうな
ハルトムートと呼応する動きの素早さから夜中のうちからアーレンに連れ帰る計画立ててたっぽい
半値さんのお陰で和やかな門出になったけど
大領地の領主候補生の半値さんの後押しと保証がなければフェルとジルの間に結構な溝が出来てた可能性が高そうな雲行きだった >>562
外聞外聞うるさいけど、あの世界でも流石に命より外聞が大事とはならないと思うんだよね
もしそうならヴェロなんて「領主の印を勝手に使用して息子に断罪された母」なんて言われるより死んだ方が、殺した方がマシだとなるだろうし
やっぱマインなら適当に扱ってもちょっと寝込んだらok 的な軽視と、実兄の甘えがあったんだろうね >>555
確かにフェルは、自分がいなくなった後の地雷さんの扱いを見て、
エーレンフェストを見限ったんだろうなと思った。
体調悪くてもエーレンフェストのために尽くすとか第二のフェルじゃないか。 互いに自分への理不尽は甘受するが、相手への理不尽には即行動な辺りまさに相思相愛というかマインさんの家族同然教育がしっかり根付いたと言うべきか フェルディナンドってエーレンフェストに思い入れなんてあるんだっけ?
側近のユストクスとエックハルト、あとは図書館と爺ちゃんくらいまでが大事なもので
ジルヴェスターには一応兄弟的な意識があるみたいだけど、それ以外のモノはあまり重視してないような
兄弟は言うたらなんだがそこまで相手を気にするような間柄じゃないしなぁ >>567 光源氏進行の筈が、ふと気がつけば逆光源氏だったのか… >>559
無下には決してしないだろうけど今の半値さんのSS読む限りフェルはアウブとして自分の領地のことを考えろって言ってるし地雷さんは商売には厳しいので以前エーレンが魔力を融通してたみたいな家族の情に訴えたみたいな取引はないんだろうなと >>559
ジルがこれまでの行いを忘れて甘えたタカリ根性だした時が終わりですな
ナチュラルに領地の流行や産業になんかない?とか聞いてきそう >>565
適当に扱っても、とまでは思わない(そこらへんは解釈違い)んだけど、結局のところコル兄も、理解者には
なりきれない身内の一人って位置づけだったのかな、と思った
実兄の甘えはあるんだろうなあ
>>564
>大領地の領主候補生の半値さんの後押しと保証がなければフェルとジルの間に結構な溝が出来てた
>可能性が高そうな雲行きだった
たしかに!
あそこに半値さんがいてくれたのもジルの豪運の一つだったのかも マインさんの性格的に情や教養で利益を強請られるのはひどく嫌だけど
ごく普通の(もしくは色を付けた)対価を受け取るとちょっともらいすぎたかなーとばかりにかなり美味しいおつりが返ってくる
商売人としてはもっと何度も取引するとお得だ、と思わせる高等技術だけど実際に利益も大きいんだよね
フリーダあたりがかなりその辺りに精通してるので、対マインさん用交渉術を城に提供したら高く売れるかもしれない ジルが散々言ってた他領に行ったら他人がわりと響いてきそうな気はする >>570
今までの恨み晴らさでおくべきかみたいな対応はされないけど
ジルたちのかつての対応がブーメランする程度の意趣返しはしてもおかしくないし
情に縋ってぶらさがり乞食しても商人対応されるくらいよね
ヴィルの立場わかってない発言はエーレン絡みの面倒くさい付き合い断つのに使われそう >>570,571
たかり根性出してきたら商人聖女再降臨でビシッと締められるのではw >>576
アレキも土地は回復しても、これから復興にお金かかるしね >>575
意趣返しとしては婚約式のときにヴィルも金粉も嫌だったって地雷さんがはっきり言ったのが最高だった
あんなにはっきり言われるほど嫌だったとは思ってもなかったに違いない >>577
復興のどの辺にお金がかかるの?
大規模な街の改革は金粉によるマインさんの仕事だし
金粉自体も素材を貴族院なりで確保してくれば対価は貴族へのお礼くらいだよね
民に対する施しとか、安定した収穫が出るまでの支援とかするなら
他領から食料やらなにやら買い込む必要があるかもしれないがそこまで飢えてる様子はないし >>578
まぁ婚約者としては上手くいかなくても仲はいいだろうくらいには思ってただろうしねw
あの場にヴィルがいたらマインも言わなかったと思うからヴィルも間が悪いなw >>578
あの発言が、自分たちがいかに地雷さんを抑圧し搾取してきたか省みるきっかけになればいいんだが
少しは反省してると考えたい(どうかなあ…・w) >>578
あれよりにもよってヴィルとの婚約に反対してたボニ爺がいるところで言ったのが草生える >>570
>フェルディナンドってエーレンフェストに思い入れなんてあるんだっけ
エーレンフェストへの思い入れというよりも、先代のアウブ・エーレンフェストとの
約束を守るっていうことに思い入れがあるんだと思いますよ。
「ジルヴェスターを補佐して、エーレンフェストを支えてくれ」みたいなやつ。
アーレンスバッハに婿入りしたのも、王族からの命令を拒否した結果として
エーレンが不利益を被って「父との約束」を守れなくなることを避けたかったからで、
「ジルヴェスターのために」とか「エーレンフェストのために」というのが
メインではなかったでしょう。
「家族との絆」というか、思い出に縋ってのものだったろうと思います。
だからこそ、地雷さんという「本物の家族になってくれる存在」が自分のことを
何よりも大事な存在だと言ってくれたことで、「父親との思い出」を振り切って
「自分の幸せ/自分が選んだ家族」を選ぶという選択にようやく踏み切れたって
ところじゃないかと。 >>579
えっ戦後復興にお金が掛からないって本気で言っているの?
槍鍋国から攻められてアーレン貴族も結構死んでいる。
遺族が生活に困らないよう気を配る必要ないの?
他にも外患誘致の粛清で孤児院に引き取られる貴族の子弟もいる。
財産が残されていたらいいが戦争でそれも失われている可能性があるのに
成人するまで何年も食い扶持が必要だよ。
お金はいくらあっても足りない。 一度嫌うとずっと嫌ってないといけないってことはないし、怒って喧嘩したからって仲直りしちゃいけないわけじゃない
まぁマインさんは割と執念深いタイプではあるんだけど、その分受けた恩に対してもかなり感じ入る
搾取もされたけど、与えられたモノも多いってマインさんは言ってなかったかな
今でこそ無数の利益を生んだし、素晴らしい縁になってはいるけど、普通に考えれば初期の段階で殺すほうが手っ取り早いのだから
多少利益を奪われたって命を奪われる対価としてなら安いもんだと思うけどな…なんといってもマインさんは所詮平民だ >>525
それヴィルがブリュンヒルデにやらかしてた >>584
戦後復興自体にもお金かかるけど新規事業立ち上げの設備投資もお金かかるよね
事業が上手く行けば流行発信のために予算を割く必要が出てくるし >>584
そうだねぇ、遺族やこれから育つ子弟にはいろいろ支援が必要だね
単純に領内で賄えなくて、他領に対価を支払う必要のあるものは少ないと思ったんだよ
アレキ内でお金を使うことはあんまし使って消えるお金ではないだろうし、むしろ経済として回るから
復興のために他領にお金を払わないといけないものは何かあるかな?
それが大きいと経済的には破綻するからお金が足らない状況になるけど アレキは貴族が沢山亡くなっただろうから城の貴族の人手が足りないってことにはなりそう
土地は女神の御力で癒したけど貴族の数はいきなりは増やせないからなあ
フェルがクソ忙しそうなのもそのせいかな >>548
グル典を王族顔面にぶつけたらおそらく処罰対象だよな
偽王族が真ツェントを処罰してしまう未来は避けられた >>588
いやいや、そんなにすぐ領内からお金調達できるわけないよ。
アーレンの土地が豊かになったとは言え、それは今年からのこと。
それまでは緑が枯れて収穫もなかった地域も広がっているのに
今年から豊作だからと税を取り立てるのか? 無理だろう。
そうでなくてもエントヴィッケルンできなかった地域の公共事業も必要になってくる。
戦禍が及んだ地域は勿論、それ以外の地域でもこれまで収穫さえままならなかったのに
道路の整備とかできていると思えないし。
単純に領内で賄えって言うけど、むしろどう想定しているのか聞きたいよ。 なんだかなあ
設定をあれこれ考察したいだけなのになぜかすぐ人物批判になっちゃうね
登場人物のあらばかり並べ立てても面白くないと思うんだけど。。。 >>592
ハンネ編、あれマインヴィルと変わりなく接して笑いあえる未来希望してたけど
普通に考察するとあれハンネヴィルの領主夫妻フラグになっちゃうね >>592
そりゃ設定を考察するとあの時のあいつの行動はこういうこと?ってなって、そこからじゃああの時ああだったのはどう説明付けるんだ?となって擁護が飛んで・・・となるからね エーレンの農村より酷い状態が旧アーレンだと思うとそもそもの農業人口自体が減ってるだろうからね
いくら地雷さんが土地を豊かにしても世代を重ねて農業人口が元に戻るまで
農業の回復はある程度のところで頭打ちになるんじゃないかな ベンノとかルッツとかマルクとかはよく褒められてるだろ
貴族ならダームエルやエルヴィーラが褒められてるし
ユストクスやハルトムートも比較的に評価されてる
フランやギルなんかの神殿組もあらより長所が注目される
何故ならグチクヂと不平ばかり口にせず
サボらずに自分の仕事をきちんとこなして
他人への感謝や努力を忘れないからだよ 416です
元を見つけられませんでした
このラノでないことは確か…なのでtwitterで流れていってしまったかな
医者が貴族にとっても高価はふぁんぶっくに出てたけど地雷さんに専属医つけなかった理由として記載されてるわけじゃないし
不確かな記憶でスレで余計な議論を起こしたかもしれない
ごめんなさい >>591
緑が枯れて収穫が悪そうなのはビンデバルトの土地のことだよね
少なくとも平民に餓死者多数ってのはそこを見ての予想でしかない
収穫がままならなかったのはベルケシュトック領じゃないっけ、そこは普通に切り離しちゃったし
少なくともアーレン時代にフェルディナンドが立て直し始めてたんだから、そこまでひどい状態からは脱してたと思うけどね
アーレンの平民についてはほとんど情報が出てないし、困窮は当然してたにしても実際はよくわからないよ >>596
というか批判の流れになるのって大体ズレたageしてる人に対する反論だし
考察からここはよくなかったみたいな話になった時も見当違いな擁護する人さえいなければ
あそこ良くなかったね、そうだね問題あったね、こうした方が良かったかなくらいで終わる
ベンノさんやルッツだってここで全肯定されてるわけじゃないし
ハルトムートやダームエルあたりもあれは違うのでは?みたいな話は出る >>595
貴族も減ってるからその辺は難しいとこだね
単位面積あたりの収穫量は確実に増えてて消費も減ってるから大変ってレベルじゃあないだろね
人口が爆発的に増えそうなのが怖い
ベビーブーム到来しそうだしなー
その世代が成人しても農村への仕事として製紙業があるとはいえ、溢れた連中が何をするか・・・
あと、収穫があまりによくなると値段暴落から破産があり得るね
ルッツみたいに生い立ちによらず別の職種につけるような制度もいるだろか >>598
フェルがいたのは1年半だけ。しかもその間ずっと魔力供給していたわけでもない。
アーレンの領主一族がたくさんいてそれぞれが魔力をしっかり供給していたというなら
そりゃ領内は豊かだろうが、出ている情報からはもともと領主一族の数は少なく、
しかも長くまともに供給していない=収穫ひでぇ状態が領内で続いていたわけで。
戦死者遺族への補償やら戦禍の復興事業など領内で賄えるだけの蓄えで十分なんてとても思えない。 ユルゲン全土で魔力減ってた分人口に対して土地は余ってるんじゃないか?
トロンベ跡地も農地を維持する魔力が足りなくて放置してたし、道の整備にも金掛かる
魔力で土地が豊かになっても魔獣も強くなるから簡単に拓けないしな >>600
食料については他領に、特にトラ王領地あたりがいくらでも買ってくれそうな気はする
十年後あたりになるとダブつくかもしれないけど、農業系はアレキの主要事業ではないし
特にアーレンはもともと交易主体で経済築いてたみたいで、これからは研究と産業主体の領地になる
農業や漁業だってかなり未来は明るいから、人手は割といくらあっても足らなそう 話全然変わるけどフェルがお茶会室に泊まりにきた時長椅子のシーンでヴィルが驚いたってあるけどこれってなんで?
作者さんからの公式見解は出てないだろうけど自分で考えてもよくわからない >>598
レティーツィア視点の祈念式で直轄地でさえ荒れ果ててなかったっけ……? >>604
個人的には、それまでなんとも思ってなかった叔父と義妹のふれあいが破廉恥に見えたってことじゃ
ないかと思ってる
地雷さんがいわゆる牝シュミルの顔してたっていうねw
そこまでのことはなくても、自分とフェルの地雷さんの中での立ち位置の違いを見せつけられた気が
したのかもしれない
うむ、よくわからないw 寝具を贈る間柄が何と言われてたかってのを覚えてるかどうか >>604
子供としか思えなかった自分の婚約者()が雌の顔して叔父に撫でまわされてたから >>608
寝具じゃなくて椅子で家具だし!
贈ったんじゃなくて本人が注文してた品を納品しただけだし!
お互い久しぶりに会ったからか、余程スキンシップが過剰だったのかねぇ >>604
個人的には 「バルトルトに吹き込まれた通りの行動に見えたから」 だと思う
ヴィル側の大きな変化のひとつがそれだからね
慣れてる側近以外の貴族にはこう見えてると言われて、実際その通りに見えた
だから以降はバルトルトの言葉に耳を傾けるようになって暴走したんじゃないかなぁ
まぁSSで補完あるまでは「たぶん」でしかないけどねw >>600
ベビーブームで増えた分は開拓すればいい
ユルゲンの土地は農民が個人所有できると思えないし
孤児でも成人すると土地をもらえるなら農民が仕事にあぶれるとかはないのでは?
それに人口が爆発するような事態になる前にインフラの未整備で流行り病で死にそう 604です
沢山答えてくれてありがとう
ヴィルは今までも健康診断は見たことあるはずなんだけどなあと思ったので
バルトルト暗躍説は面白いなあ
このときの側近からみたSS作者さんいつか書いてほしいな >>612 は面白いな。
たしかに「思春期的反応」にしては少し違和感あったんだよな。 >>614
見たことないと思うよ
というかあの師弟との接点自体がヴィルは薄い >>612
そもそもバルトルトがあの二人の健康診断や距離感知ってるのおかしくね?
適当なこと吹き込んでまぐれ当たりしたとかなら外れたら逆に自分が立場悪くするのに なんもかんもバルトルトのせいとかバルトルト有能すぎんだろ
そんな有能を繋ぎとめられないとかやっぱ駄目だな(断言) バルトルトがどう処分?されたのか知りたい。
まだ作者のツイッターでも明らかにされてないよね。
アルノーみたいな感じになるんだろうか。
個人的にはそこまで思い詰めたバルトルト視点のSSが読みたいんだが。 D子を心配せずに叔父上ばかりを心配するとかなんとか
バルトルトに愚痴ったんじゃね?
名捧げしてる側近には情報を漏らすなと命じて愚痴りたい放題とか勘違いしてそうじゃん
バルトルトがあれほど領主一族を撹乱できたのもオフレコでヴィルから本人の愚痴も含めて情報が漏れ放題だったんじゃないの バルトルトは妹ちゃん可哀想だからなんとかならんかなぁと思うけどヴィルだとあんまりいい予感しないんだよな バルトルト処分がどういった物で、された時がいつなのかが妹と思われる青色巫女見習いの命運を左右すると思う
バルトルト処分がメダル破棄なのか魔力電池化なのか
未成年は助けると言うマインがアレキに去った後に処分だったなら、妹は連座対象かもしれない
後ろ盾がいない神殿にいる青色巫女見習いなので経済的理由という建て前で貴族院には行かせず、そのまま神殿に留める方法もある(=一応命は助けている)
何れも想像の域を超えない バルトルトが死んでるとしたら、ヴィルに名捧げ石で殺された結果だと思う
地雷さんにハッセの処遇が課題として与えられたように、
バルトルトの処遇は主のヴィルに課題として任されるだろう
そのつもりだからフロも教材扱いだったんだろうし
誰かに唆されたんだとしても、結局判断して行動したのは自分なのに、
側近にすべての責を負わせて名捧げ石で処刑とかあまりにクズいんで、
五年生のヴィルがそれをした後だとは考えたくないなー…… 唆しが真実なら何らかの処分は受けるわな
そこで私が至らなかったのだと柔らかい落とし所を探ろうとできるなら庇いきれなくても成長
其方!私を謀ったのか!とブチ切れた勢いで殺してたらその程度の人間
未だに自分の周りで何が起きてるのか理解出来ずにエンジョイ!とかやってたら弩級の馬鹿 >>622
なるほど。バルトルトに愚痴りまくり。その発想はなかった 側近にして間も無い旧ヴェロ派にそこまで心許すかと思うが
ヴィルカスならあり得るかw ヴェロを慕う気持ちを側近相手に吐き出してたら、親が粛清されて名捧げする羽目になった人間からしたら「お前もヴェロ派の癖になんでのうのうと次期アウブ面ししてやがんだ」って気にはなるわな 【メールアドレスを送るだけで6日後に45万円貰える!】
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これなら将来楽しみな美幼女と言われてもまあ納得できる
相変わらずデコがヤバそうな前髪だがw ジルについてここまで擁護と批判に分かれるのは、読者の見え方が全く違うせいだとスレの流れを見て思った。
・ジルすげー!平民を養女にしたよ!他のアウブはそんなことできねーから名君間違いなし!
→いやいやジルは養女が次期アウブになるなら殺すつもりだったから。
他のアウブが平民を養子養女にしないのは、そうしたら次期領主候補生になるから。
だから当然どんなに優秀でも養子にはしないし、逆に養子にするなら次期領主候補として遇する。
アウブが養子を多く取るドレヴァンでも実子であるオルトを差し置いて養子が次期アウブになりそうな流れだが、あそこのアウブは実子可愛さに養子を抹殺したりはしない。
ましてやジルが次期アウブにと望むヴィルの出来は…。そのために優秀な地雷さん殺すって…。
作中では王族に対して王命の重さが解っていないという批判が繰り返されたが、少なくともジルだけは王命の重さを批判できない。
自分だって領主候補生の重さを平気で軽んじているから。
・ジルは地雷さんの平民の家族を殺さなかったよ!恩情だよね!すげー優しい!
→貴族になるくらいなら家族の許で暮らして死ぬつもりだった地雷さんは、もし平民の家族を殺していたら養女にならずに死んでいたから。そりゃ生かすでしょうよ。
口外法度の契約魔術結ばせて、処分した方が面倒がないってわざわざ言う辺り、本当に優しいのか?
いや自分では優しいと思っているんだろうね。何せヴィルに対してすら甘やかせないと思って接していたが実際は基本文字も書けない状態で放置だったから。
こういうタイプはある意味、タチが悪い。アウブに担ぎ上げられそうになった地雷さんを殺したとして、何てつらいことを苦しんでいる顔をして実はダメージ受けない。
だって領地のためだから!アウブとして当然の処置だから!とその火種を自分で招き入れた責任については考えない。だから殺す前提で簡単に養子にできる。
逆にフェルは長く苦悩する。
たとえばドレヴァンのアウブが実子と養子が争った挙句にもし養子の方を処分するような羽目に陥った場合は、
そんな人物を養子にした自分の責任考えたり、もっと上手くできなかったかと悩むだろうが、ジルはそういう反省や苦悩はしない。 そもそも次期アウブになるなら殺す予定だったから。
…とまあジル批判する人はそんな感じでモヤモヤするし、逆にジル擁護する人は、ジルと極めてよく似たメンタリティでジルに共感してジルの行為を受容するのだろう。
案外作者はそこまで計算してジル像を作り上げて次期アウブになりそうな地雷さん暗殺予定のネタバレして、ネットの反応見て楽しんでいるかもね。 ジルが嫌いなのはよくわかった
ジルは毀誉褒貶半ばする人物像だと思うんだけど、そう書くだけでも擁護!って言われちゃうから
極端だなあと思うよ ここ以外でもごくたまに見かけるけど
そのキャラが好きで擁護する人は同じメンタリティ論を見ると
夢と現実の区別がつかずにゲームアニメ批判してたかつてのマスゴミを思い起こす >>634
ドレヴァンなら養子抹殺しない?反省?苦悩?
それはちょっと幻想はいってるかもよ
領主候補生の立場を軽く見るのと
王命の重さを理解してないと言うのはちょっと別の問題じゃねーかな 自分と違う考えを受容できない心の狭さはよくわかった。 >>634
>自分だって領主候補生の重さを平気で軽んじている
「領主の養女」という立場を与えない限り、のような多領からの地雷さん強奪を
抑止することが出来ないんだから、ほかに手段はなかったと思うけど。
ジルが領主候補生の重さを軽んじるとかじゃなく、「平民を保護するのはそれくらい難しい」っていう
ユルゲン世界の仕組みの方を、貴方が軽んじているだけなんじゃない?
フェルですら、2部の最後で前神殿長とガマガエルのタッグを前にして、平民であるマインを庇うのは
無理だって一度はあきらめたでしょ。
それをひっくり返す起死回生の手段が「ジルに与えられたお守り」を使った養子契約だったんですから、
あの世界での平民と貴族の身分さの違いってのは絶対的なものですよ。
>>処分した方が面倒がないってわざわざ言う辺り、本当に優しいのか?
貴族にとってはそのくらいの感覚なんでしょ、平民なんて。
フェルだって、アーレンの貴族と平民を根こそぎぶっ殺して「更地にしてやる」って言うくらいだし。
貴族にとって、平民ってのはあくまで利用価値があるから活かしている家畜のような存在で、
生殺与奪の権は自分たちが握っているってのが当然の間隔なんでしょう。 人物批判・擁護にうんざりなので話題を振ってみる
地雷さん登場以前の音楽ってどんなものを想像していた?
よければようつべできいてみたい フェシュピールのモデルであるパンドゥーラの動画を観てみたらよいのではないか >>641
こんなんどうよ
つべにあるタイトルTudor and Renaissance Music (1450-1600)
ちょっと近代的すぎるかな
でも、使われてる画像がいろいろ妄想はかどる
歌入りもあるはずなんだよね、どれがいいのか ここ二次の話題はタブーっぽいし紹介まではしなくていいんだけどさ
本好きのフォロワー的な作品・似たような作品って生まれてきてるの? >>634
他のアウブが養女にしないなんて何で決まってんの?
名前が出てるアウブすらいないのに
ジルじゃないアウブが養女にする可能性もあるよ >>642
>>643
ありがとう
地雷さん以前のヨーロッパ的な音楽と思っていいのかねぇ
そこからAA'BAのアニソンきたら、それなりに衝撃的なのだろうか
べつの音楽を想像していたって方はいませんか? リュートとハープのハーフ(しゃれにあらず)みたいな楽器がホントにあるんだ!
ちょっとググってみたらパンドゥーラっていうのはすでに廃れた楽器だけどほぼ同じ形のバンドゥーラっていうのがウクライナの民族楽器として現役らしい
前スレでユルゲンの地形は黒海とバルト海とアドリア海がかかるようにヨーロッパを切り取った形じゃないかという人がいたけどそうだとすると中央はスロバキアかハンガリー辺りでエーレン〜アーレン(アレキ)の辺りはベラルーシ〜ウクライナら辺に当たる
ヨーロッパでもドイツより東の方のイメージなのかな? 今のハンネ編で30%って、あと2年はハンネ編をやってそうだけど
書籍化作業やってる間はハンネ編なのかも パンドゥーラの音ってチェンバロそっくりだな
いずれはユルゲンにも鍵盤楽器が生まそう パンドゥーラは初めて知った。
…でけぇw
そりゃ子供用が必要だわ >>640
多分その指摘はズレている。保護するための養女と言いながらも次期アウブになるなら殺すつもりだった矛盾つーか都合のよさを指摘しているんだろうと。
このスレでは定期的に平民の家族を殺さなかったジルの優しさと他の領主ならしないよという評価の意見が出るからね。
いやいやドレヴァンの領主は養子にしたら我が子と跡継ぎを競わせて実子押しのけてもOKだがジルはその気もないのに養子にしたのは養子を安易な手として使っただけの考えのなさだろうな。
まあその浅慮がなかったらマインは生き延びられなくてユルゲン終わっていたからいいけど。 王命の重みよりはむしろ名捧げの重みに通じるところがある>領主の養女にする重み
ポニ爺じゃないが本来は命じる側と受ける側の双方にそれなりの覚悟の必要な行為だから安易な延命の手段にすべきではないという点で。 バンドゥーラの演奏は近代的な旋律のしか見つけられなかったけど、レッスン動画があったので、
地雷さんやヴィルの気分になれるかもw
Basic Bandura Lesson #1
講師はフェルよりもサンダンヴァーラ寄り?w >>648
えっ少なくとも半分は超えたと思ってた
どんだけ続くんだろ >>652
名捧げしたバルトルトも教材扱いだったからな。
ヴェロとゲオ見てもお手軽な名捧げは邪道って扱いだからジルフロ夫妻の感覚はずれているっぽい。 >>654
ハンネ編は書籍化作業中にファンをつなぎとめる意味が強いだろうから
そんなに早く更新する意味も完結を早くする意味もないんじゃないかな
ハンネ編は書籍化は厳しいでしょうし、本編の書籍化作業が終わった後にハンネ編を書籍化とかになるから >香月美夜@本好きの下剋上@miyakazuki01
>自分を鼓舞するための記録 進捗30%
ほんとにそういう意味かはわかんねーってことでしょ
書籍化作業での直近の件かもだし 前にもTwitterでハンネさんは3割超えたところと言ってたかな
書籍化作業はもう文字数削り中なので3割ってことはないかと >>656
書籍化中にファンを繋ぎ止めるつもりなら週一で本編の続編を連載してくれたほうがwin-winなんだが 楽器の話題、いいねぇ
リュートで検索かけてもそれっぽい音楽が見つかる
中世ヨーロッパではメジャーな楽器でギターの前身だったとか >>655
「これだからアーレンスバッハの血を引く人間は信用できん」 by ライゼガング ヨハンとザックならできるはずです
つ【ピアノの概要】 大編成のパンドゥーラ曲とかあるのな?
1人で引いている動画だとなんとなく物悲しい雰囲気だ >>658
> 書籍化作業はもう文字数削り中なので
並行しての別の仕事かと考えた 番外編開始前のハンネローレ
キラから見た本編開始前のフレイ・アルスター
番外編後のハンネローレ
フレイ・アルスター >>661
大体全部アーレンスバッハのせい
ってできる意味で、アーレンスバッハちょー便利w >>647
以前からのスレに出ている土地の印象は
・クラッセン:ロシア
・エーレン:ノルウェーやフィンランドか東欧の少し田舎な印象の国
・ダンケル:ラテン系ノリが強いスペインや南米
・ドレヴァン:腹黒&研究機関が多いオランダやスイス
・中央:フランス
・アーレン:アドリア海沿岸
・槍鍋:トルコやエジプト等の地中海沿岸地域
中央は度々フランス絶対王政っぽいとされているが、モデルが東欧ならハプスブルク家にしてもよいかも
槍鍋は槍鍋土着民の見た目がユルゲン人と違うらしいので、中東や北アフリカが上がっているようだ >>663
一部だけど大編成で弾いてるのが観られる
The Ukrainian Bandura: Sound of a nation クラッセンはルネッサンス期のフィレンツェ
ダンケルは強い傭兵が多かったスイス
ドレヴァンは筑波
エーレンは栃木
アーレンは産業革命のないロンドン >>668
ありがとう
大編成だと迫力出るでますね
その動画から飛べるちびっこのクリスマスコンサート風景は洗礼式のお披露目っぽくてかわいらしかったです そういえば、以前、婚約式のフェルの衣装がウクライナの民族衣装っぽいって話題があったような
Ukrainian Folk Song で検索かけたらそれっぽいのが出るかと思ったけど
ユルゲンとは少しイメージが違う感じがする。衣装はかわいい すまん、間違えた。ウクライナじゃなくてグルジアだったか 槍鍋人は浅黒い肌してるっていうのが非ヨーロッパっぽいけどヴェネチアっていう響きが槍鍋っぽいからって言って新領名不可喰らってるからイタリアかと思ってた;どっちにしろ南方のイメージだよね砂糖も香辛料も;
筑波はともかく栃木!悪いが笑ってしまったw私も海なし県住まいだから思うんだけどなんか自虐の気配がする;っていうか海あり県目線でエーレンは栃木だよねぎゃはは!とかいう話だったら海なし県連合に対する宣戦布告と見做すぞw
それはともかくその伝で行くならダンケルとクラッセンは鹿児島と山口でどうでしょう薩摩と長州ってことで;この両藩よく連合できたねっていうくらい性格が異なる戦闘民族と理屈大好きの論理派;
現代日本じゃ長州閥がいまだ勢力を保っている?のに対し鹿児島は中央政界では存在感がないが本好きでは本編終了時点ではダンケル優勢…だけどこの先どうなるか…? エーレンの領都が北海道でアーレンの領都が沖縄な感覚で読んでたわ エーレンより北にあるドレヴァンの一次産業気になるわ
厳しから研究国家になったとかありそう エーレンはドイツなイメージだった
ハプスブルク家の支配下になるまでは大空位時代や選定侯時代やらと国力低かったイメージや雪深くて穀物収穫量が低いとか海遠いとか
アーレンはフランスとイタリアのミックスかな
海があって魚食べて、領主に献上する魚巡って漁師が喧嘩する陽気そうな感じはイタリアで、貴族が民衆をまるきり無視して飢えてることにも気づいてなさそうなところは革命前のフランスのイメージ >>651
>保護するための養女と言いながらも次期アウブになるなら殺すつもりだった矛盾
は?
初めっから養女にするのは領地の利益のためだったでしょうに。
<夢の世界 前編>
「マインは先日の癒しの儀式で信じられないような魔力を見せつけた。
あれだけ広域の荒れ地をあっという間に魔力で満たすのは、普通の身食いではあり得ない。
正直、今の時点で領主を上回るほどの魔力だった。
成長すれば、どこまで魔力も伸びるのかわからない。
魔力量が恐ろしく豊富で、発明により多額のお金を稼げる平民の娘など、誰もが取り込もうとするので、貴族間の争いの火種にしかならない。
私の庇護下に置くと宣言したことで、この街ではある程度守ることができるであろうが、余所の領地の貴族に存在が知れるのは時間の問題だ。」
<夢の世界 後篇>
「領主を凌ぐほどの膨大な魔力と我々は知らない異なる高度な文化を持った世界の知識を持っていて、その価値は天井知らず。
これまでベンノがしてきたように上手く使えば、莫大な利益をこの地にもたらす存在になる。
少なくとも余所に取られるわけにはいかない存在だ。」
最初の段階では、フェルはあくまで「利益をもたらす存在」「魔力電池」みたいな存在として取り込もうとしています。
>ドレヴァンの領主は養子にしたら我が子と跡継ぎを競わせて実子押しのけてもOK
ドレヴァンの領主は、上級貴族や中級貴族なりの中で優秀なのを養子縁組で人間を領主候補生にするってことでしょ。
平民を養子にするなんて発想はないと思います。
フラウレルムが「そいつは平民だ!」って騒いだ時の反応を見れば明らかでしょう。
半値さんや側近たちが「こいつ何バカなこと言ってんだ?」みたいな目で見るってことは、そもそも平民が貴族になることが「ありえないこと」なんだと思いますよ。
フェルが領主の館を襲撃したハッセの民を、全員殺しても構わないつもりで地雷さん用の教材にしたのと同じ発想ですよ。 >>655
>名捧げしたバルトルトも教材扱いだったからな。
そりゃそうでしょ。
名捧げしておいて主の不利になることを唆すようなやつを保護する必要もないんだから。
フェルが領主の館を襲撃したハッセの民を、全員殺しても構わないつもりで地雷さん用の教材にしたのと同じ発想ですよ。 また昨日のジル厨きてんのか
フェルですらジルは特別優しい人ってフィルター外れたのにまだやってんの いつもの前言翻しさんが登場w
640 この名無しがすごい! sage ▼ 2018/04/20(金) 07:21:22.76 ID:4szwzgUp [1回目] ←注目!
>>634
>自分だって領主候補生の重さを平気で軽んじている
「領主の養女」という立場を与えない限り、のような多領からの地雷さん強奪を
抑止することが出来ないんだから、ほかに手段はなかったと思うけど。
ジルが領主候補生の重さを軽んじるとかじゃなく、「平民を保護するのはそれくらい難しい」っていう
ユルゲン世界の仕組みの方を、貴方が軽んじているだけなんじゃない?
677 この名無しがすごい! ▼ New! 2018/04/20(金) 13:54:16.70 ID:4szwzgUp [2回目]←同じ人!
>>651
>保護するための養女と言いながらも次期アウブになるなら殺すつもりだった矛盾
は?
初めっから養女にするのは領地の利益のためだったでしょうに。
…自分で「領主の養女」という立場を与えない限り「平民を保護するのはそれくらい難しい」と書きながら
レスがついたら、保護なんかじゃない領地の利益のためだったという手のひらくるんくるん。
そうやってぶれぶれで論点をずらしていかない限り反論できないんだろうな。 ジルは領主と正妻の一人息子に生れたことがよなきなかった
平民兵士の子供に生まれていたら元気いっぱいわんぱくで幸せな門番人生を送っていただろう >>680
>「領主の養女」という立場を与えない限り「平民を保護するのはそれくらい難しい」と書きながら
> レスがついたら、保護なんかじゃない領地の利益のためだったという手のひらくるんくるん。
頭悪いね、あなた。
「利益の領地のために平民を保護する」
これは何ら矛盾なく両立しますよ。 そうだなぁ、
>貴族にとって、平民ってのはあくまで利用価値があるから活かしている家畜のような存在で、
>生殺与奪の権は自分たちが握っているってのが当然の間隔なんでしょう。
ってことなら、王族だって貴族は平民より使い勝手がいいからちょっと優遇して扱っているだけで
王命乱発しても文句言うな、生殺与奪の権は自分たちが握っているってのが当然だよね。
それが階級の絶対性で不満は持たない筈なのに、実際はそうじゃないわけでw >>682
利益の領地って何だよw
当然の間隔とか誤字も酷いし、いかにも脊髄反射で書き殴っているだけで反論になっていないw いかにも馬鹿が顔真っ赤にして屁理屈こねてるって感じであまりにも酷い
ヴィル信者からジル信者に出戻りしてる人間がいるってのもさもありなん >>683
>王族だって貴族は平民より使い勝手がいいからちょっと優遇して扱っているだけで
>王命乱発しても文句言うな、生殺与奪の権は自分たちが握っているってのが当然
実際、アナエグがそれに近いことを地雷さんにやってるじゃん。
もちろん、シュタープを持ち、同じように貴族院で学んでいて、
婚姻等によって領地の貴族から王族になることも可能だから
「貴族と平民」ほどには身分差はないようだけど。
王族がその気になれば、領地丸ごと没収してアウブ一族皆殺しにすることも可能ってのは
ベルケシュトックや滅亡したアイゼンライヒを見ればわかる。
トラ王の場合はグル典を持っていないから、強権を簡単に振りかざすのは無理だろうけど。 >>677
>上級貴族や中級貴族なりの中で優秀なのを養子縁組で人間を領主候補生にする
とかも酷い文だけどレスしてみる。
「領主候補生」って言うのは文字通り「領主」の「候補生」。
だからドレヴァンではいずれ次期領主になっても許せる人間を「領主候補生」にするため貴族から選ぶことになるし、その養子が実子を押しのけることもあるしそれを受け入れる。
平民はいくら優秀でも「領主候補生」にはしない。後に平民を「領主」にできないという判断で。これは筋が通っている。
それに対してジルは「領主」にできない、するつもりもない人間を養女にして「領主候補生」に据えた。
「領主候補生」に据えた以上は後に領主になっても仕方ないと受け入れるのかと言うとそうじゃない、自分で据えておきながら領主になるなんて許せない絶殺だと矛盾した対応を見せている。
その身勝手さが批判されているんだよ。 >>684
普通に「手のひら返しだと勘違いしてしまった自分のミスでしたわw」で終わりやろw ジル信者ポップと平行して誤も浮上とか触っちゃいけない人だなこれ >>687
身食い平民が優秀でも領主候補生クラスの魔力には到底達しない
平民が領主候補生になるのは本来あり得ない世界観だからね
領主候補生に「しない」ではなく「ならない」。選択肢にないのだね >>687
>ジルは「領主」にできない、するつもりもない人間を養女にして「領主候補生」に据えた。
養女にしておいて領主候補生にしないという方が不自然でしょう。
まして魔力が豊富で読み書きも達者な地雷さんが貴族院にも行かせてもらえないのでは
実の親ってことになってるエルヴィーラの親戚であるライゼガングが納得しないし、
貴族院に行かせるならば領主候補生にするよりほかにはないでしょう。
あなたの勝手な思い込みで「領主にするつもりもない人間を領主候補生にした」ってのを
非道って言ってるけど、地雷さんを領主にさせるつもりが無いのはフェルもカルも同意見だよ。 どうやらないみたいだな
半値編終わったあとの新作に期待するしかないか… >>690
そうかな? ドレヴァンは知の領地だから、魔力以外にも魔術具開発関係も含めて優秀な人材は取り立てていると思われる。
エーレンでもフリーダみたいな裕福な平民の身食いもいるし捨て子の身食いの養子先をフェルが探した描写もあるから、貴族の養子や養女に紛れて注目された人材がいないとは断言できない。
それでも「領主候補生」にする前に調査もして後に「領主」になっても差しさわりのない人材のみを養子にしているからこそ実子を押しのけても次期アウブとして受け入れられるんだろう。 >>687
それとドレヴァンでは養子を領主候補生にするのはギーベにする目的なのだよね
次期領主にするつもりは「ない」のではないかな? >>694
考察をするのが荒らしだと言い張って何か解決するかね?
それとも考察に穴がないから負け惜しみで荒らしだと言えばよいとでも思ってしまったのかな? >>691
だからジルもフェルもカルも「領主候補生」を都合よく使いすぎだってこと。
不自然だとか納得しないとか言うけど、殺すのは問題ないのかい。
あとジルは「領主候補生」として使い倒した後に実際に領主になりそうなら殺すつもりだったことが確定しているが、他の2人はそこまで確定していない。
フェルに関しては地雷さんフィルターを通しては同意見だと描写されているが本心はそうなのか記述がなく、カルに至っては殺す気だったかどうかは全く触れられていない。
だから批判の矛先は確定しているジルに向くんだよ。 >>697
フェルはマインには子供を産ませて立場確保させてやりたいが本音だから
マインの功績魔力後ろ盾が目的で釣り合い度外視でヴィルとの縁談望んだジルとは考え少し違うのは確定してるかな >>693
>貴族の養子や養女に紛れて注目された人材がいないとは断言できない。
そりゃ断言はできないけど、少なくとも一般的ではないし、平民出身ということがバレたら
後ろ指を指されるような事態にはなるでしょう。
<614 ビンデバルトからゲルラッハへ>
「 「ローゼマインの本当の姿も知らないまま、騙された状態で健気に仕えさせられているとは、なんて可哀想なのでしょう。
この女は貴族であるわたくしの夫を騙して陥れた平民の青色巫女見習いなのですよ! 平民! 平民なのです!」
わたしはビクリとして思わず胸元を押さえた。
勝ち誇ったようにわたしを見ながら高らかに笑う女性はどうやら神殿へやって来たガマガエルの奥さんのようだ。」
少なくとも、平民が貴族の一員として振る舞っていることは、ユルゲン世界では基本的には「ありえないこと」なのであろうと思います。
<614 ビンデバルトからゲルラッハへ>
「「フェシュピールを弾いて祝福を行い、一度魔石を握れば金粉を作り出すローゼマイン様が平民だなんて、どう考えても無理があるでしょう」
「ハンネローレ様のおっしゃる通りです。平民にディッターができるわけがありません」
妙な理由で勝手に納得しているダンケルフェルガーの騎士達は、平民にもディッターができればディッター人口が増えるのに、と悔しがり始めた。」
平民が貴族になるのが一般的なのであれば、ダンケルでは平民の身食いでもじゃんじゃん貴族として登録してしまうでしょう。
けれども、そうはなっていません。 >>699
あとヴィルとの婚約が決まる前は貴族院で相手を探せとも言っていたよね。
むしろエーレンから逃がしてエーレンの利にならなくても生かしたかった描写はあった。 まあ、いくら優秀で魔力量が豊富でも神殿育ちの現役神殿長という欠点持ち、しかも女性が次期領主に推されるのは通常考えられないという擁護はできなくもない
地雷さんの周囲の予測をかっ飛ばす成果とヴェロの教育()をはじめとするヴィル側の失点で埋まるはずのない差が埋まってしまったが
とりあえず全部アーレンスバッハが悪い >>702
そもそもジルが自分の足元固めてなかった結果がマインを領主候補生にしないと
アーレンに取られるような状況生み出すことになったんだけどね >>700
一般的だとまでは言わないが、フェルがマインや捨て子の身食いの養子先を貴族の中から探していた記述はある。それは無視できないよ。
それがある以上は、少なくとも、平民が貴族の一員として振る舞っていることは、ユルゲン世界では基本的には「ありえないこと」ではない。
引用箇所は「フェシュピールを弾いて祝福を行い、一度魔石を握れば金粉を作り出す」レベルの魔力の持ち主が「平民だなんて、どう考えても無理がある」とか
ディッターができるレベルの魔力が平民にもあるならディッター人口が増えるのにと悔しがったとあるだけで
平民が貴族の一員として振る舞っていることは、ユルゲン世界ではありえない根拠にはならない。 >>697
>殺すのは問題ないのかい。
元平民を始末することぐらい屁とも思ってないでしょう。
フェルはダームエルがブリギッテを選んでローゼマインの側近から外れてしまうようであれば
「遥かな高みに向かってもらっていただろう」みたいに言っています。
利害関係が絡んで居た場合には、容赦なく抹殺するのが当然って世界観だと思いますが。 ヴェロが健在だったらゲオのエーレン乗っ取り計画が困難だったらしいから
ゲオはヴェロの失脚を知って動きだしたのかね?
フェルと地雷さんがいないジルの統治能力ってヴェロ以下ということになるな >>705
「領主候補生」に据えた人間を殺すのはってこと。
だから「領主候補生」を都合よく使いすぎだって何度も指摘している。 >>704
>平民が貴族の一員として振る舞っていることは、ユルゲン世界では基本的には「ありえないこと」ではない。
なるほど。
では、訂正しましょう。
「平民が貴族の一員として振る舞」うことは、ごくごく珍しい稀な事態である、と。
個人的には、言い回しが違うだけでたいした違いがあるとは思いませんが。 >>703
ギリギリまでヴェロを処分できなかったジルの甘さは擁護できないわ。作中でも周囲の人間から指摘されてるし
そのあたりの(身内に対して目が曇る・敵は積極的に排除する等)恐らくガブリエーレから受け継がれたんじゃないかと思われるヴェロ・ゲオ・ジル・ヴィルの悪いところを引っくるめてアーレンが悪いと言ってみました >>705
ジルは実子と養子で差別しているつもりはないと言っていて
自分でも優しい養父で人柄で好かれて尽くされていると思い込んでいそうなのに
実際は処分も考えていたり家族を人質に取っていたり
そんなつもりはないと言いながら卑怯なことをしてるのが反感のもとだろう
最初から養子と実子の扱いが違うのは当然だろうと割りきる人なら読者の感想も違ったさ >>708
もともとはドレヴァンの領主候補生との対比だったよね。
ドレヴァンの領主候補生選択基準は出身身分が唯一の選択基準でもない。
あくまで「領主」の「候補生」としてふさわしいか、次期アウブに選ばれても受け入れられるかと言う観点から総合的に判断して養子にするわけで、その結果、身分が上級貴族や中旧貴族の出身になった。
もし「平民が貴族の一員として振る舞」う稀な事態に遭遇して候補の中に紛れていたことが発覚した場合、それでも「領主」の「候補生」にして「領主」になりそうなら殺して誤魔化すのではなく、
養子に取らず「領主」の「候補生」にもしないからこそ、オルトにアウブの目がなくなって養子が次期アウブに決まりそうでも問題にならない。
それがエーレンとの違いだ。 >>707
>「領主候補生」に据えた人間を殺すのはってこと。
領主候補生だろうが、間違ってであっても白の塔に入ったら処刑もありうるくらいに物騒な世界ですよ。
人を殺すことに対するハードルそのものが現代日本とは違うんでしょう。
<265 ヴィルフリートの処分>
「だが、このままでは旗頭どころか、廃嫡か処刑だ。
領主派と反領主派を作りたいのかもしれないが、廃嫡なり、処刑なりされれば、派閥などできるはずもない。
そう考えると、塔に入れるのは明らかにいきすぎで、旗頭というよりはヴィルフリートの排除が目的にも思える」 >>713
引用箇所は「領主候補生」や跡継ぎと見なされた嫡子がその後で罪を犯した場合は処罰される事例で、
何の罪科がないにも関わらずに「領主」になるなら殺す前提で「領主候補生」にするのとは
全然違うレベルの話だよ。 >>704
ダンケルの主戦力ともなれば上級貴族でも上澄みばかりで
貴族全体文化を知らない論理は当然だな >>711
>もし「平民が貴族の一員として振る舞」う稀な事態に遭遇して候補の中に紛れていたことが発覚した場合、
>それでも「領主」の「候補生」にして「領主」になりそうなら殺して誤魔化すのではなく、
>養子に取らず「領主」の「候補生」にもしない
それは、作中でそのような事態が起こって、ドレヴァンがそのような選択をしたことが
明記されてから初めて言えることなのではないでしょうか?
少なくとも、ドレヴァンの領主候補生に「平民が混じっている」というのが明記された描写というのは
読んだ記憶がありません。 >>707
王族はグル典と魔力欲しさにマインを養子に望むがツェントにするつもりはなくて
人望が集まりすぎてツェントに担がれかけたら処分するつもりだったみたいなことをジルが考えていたといいたいのだな
使い捨てにする予定の人に王族(領主候補)の地位を与えるのはその身分を軽視する行いだと批判しているわけか もうこのスレでジル&ヴィルの単独話題禁止にしようぜ(提案)
アゲ/サゲどちらもイイ加減うざいわ…結局お互いムキになってマウント取り合ってるだけ。
一生懸命他の話題を出してくれてる人も居るのにいつまで続けんだよ。 ジルは友達程度の距離感なら面白いし悪い奴じゃない、くらいの評価になるけど、身内になるのは絶対ご免だって感じの絶妙なクズさがあるわ
身内に甘い以上に自分に甘いから身内に甘えるし、そもそも人を大切にする能力に欠けてると思う
本人大切にしてるつもりの妻子さえ本質的に蔑ろじゃん?
誰かを大切にするっていうのがどういうことかわかってないんだよね >>716
それを言うなら
>領主候補生に「しない」ではなく「ならない」。選択肢にないのだね
というのも明記されていないのに断定しているよね? どこにあった?
少なくともオルトという実子を差し置いてでも養子が暗殺されることもなく次期アウブとして目されていることは明記されているのだから
ドレヴァンでは領主候補生にする段階で次期アウブになっても不都合のない人間を選定している、身分も含めてあらゆる基準でってこと。
平民がその選定段階に含まれるのかにだけ拘っているのはあなただけ。 >>719
ジルのいろいろな至らなさがメリットをもたらし美点になってる面が多いからね >>714
>「領主」になるなら殺す前提で「領主候補生」にする
人を殺すことに対するハードルが低いのですから、領主候補生にしたところで領地に不利益を
もたらすことになると判断したなら抹殺するのも当然なのでは?
もっとも、この場合は「領地に不利益」ってよりも、「ジルヴェスターにとっての不利益」というのが
正確でしょうが。
だれだって、自分の血を引いた人間を優先しようとするのが普通でしょうから。 「領主候補生にする」と「領主にする」の間には
とんでもない差があるわけだが。
魔力が多くて優秀なら、領主候補生として扱って
領主候補生として教育を受けさせ、領主の補佐をさせる。
ただし、領主になれるわけではない。
というケースのほうが圧倒的に多いでしょ。
仮に、上級貴族が領主候補生として取り立てられて
そのあと領主になるケースが有ったとしても、
「どのぐらいの血縁関係か」というのが大きく加味されて
いるかもしれない。
エーレンフェストで言えば、カルステッド家ぐらいの
関係の家から、領主候補生がでて、アウブになるのと
マティアスぐらいの位置にいる上級貴族の家から
領主候補生、アウブになるのでは、まるで話が違うわけで。
いかなドレヴァンと言えど、魔力と能力さえあれば、後者が可能
・・・というような話が示唆されているわけではない。
前者なら「普通に血族から養子をとって継嗣にする」だけ
の話だからね。 >>719
そりゃ、自分を一番大切にするヴェロに養育されたからね
フロもいってたけど必要なときに必要な愛情が貰えずにいたのに
甘やかされていたというのはジルのヴィルやフロに対する態度そのものだよ
本人は愛情を掛けているつもりだけど親として夫としての責任を果たしてない
そして、結局自分が可愛いだけという評価に繋がるわけだけど
ジルは愛情とはそういうものだと無意識に思っているんじゃないかな >>714
だからドレヴァンでは少なくともその理屈は通用していないってことで
ユルゲン全体で通用する理屈じゃないだろうってこと。
>>723
うん、だけどドレヴァンでは実子より優秀な養子を殺してでも実子を次期アウブにはしないし
それが受け入れられるというのは養子として領主候補生にしたからには領主になる可能性をゼロとは見ていなかったって話。
領主候補生にはしたが領主にするのは絶許ぬっころというダブスタは振り翳していない。 >>721
え…そ、そう…?
美点がないとは言わないしジルの特殊性故にマインさんが養女になれたのだとは思うが、メリットをもたらし美点になってる面が多いとまでは…
ジルの至らなさでフェルマイは勿論のこと、フロヴィルシャルなどの身内への不幸の振り撒きっぷりは中々のものがあると思うが
流石にそこまで美化しちゃうのはどうかと そもそも領主候補生っていうのは領主を目指す権利を有する人間なわけよ
マインさんも実態はともかく建前上は領主を目指す権利を有している
権利があるからこそ領主一族の人間として果たさねばならない義務が発生する
領主候補生としての義務を負わせて次期領主相当の功績を求めてるのに
領主を目指すことを許さず子を成せる相手との婚姻すら潰されてるから外部から非道と見られる
公的にはローゼマインはジルが契約した身食いの私兵でもなんでもないんだから
エーレンフェスト領主一族の血を引いてないマインを領主にできないなら
マインを次期領主に指定してジル認識では異母弟のフェルとダビスタさせ
エーレンの血を引いた子供世代にダイレクトに跡を継がせればジルの認識上は問題は起きず
マインが第二夫人落ちするライゼのトラウマを喚起することもない
祖父から孫に継がせることはライゼ伯で実際に起きてることだし 半値編連載と平行してローゼマイン編も始まらないものか…
ローゼマイン編がないと語るネタがない >>720
>少なくともオルトという実子を差し置いてでも養子が暗殺されることもなく次期アウブとして目されている
<半値編 求婚者の言い分>
「私にも色々なところで変化がありましたから……。
ドレヴァンヒェルは血の繋がりが薄い者が次期アウブに立つことも珍しくありません。
つまり、ジギスヴァルト様と離縁して戻ってきた姉上がいつ不利な立場に立たされるのかわからないということです」
ドレヴァンでは、「血の繋がりが薄い者」が後継者になりうるってだけで、平民が養子になるとは書いてないようですが。
エーレンでいえば、領主一族であるボニファティウスの血を引くエックハルトやコルネリウスのような立場の人間が養子になってるってだけで、
血の繋がりがまったくない平民が養子になるというのは文脈からは想像できません。 >>727
そうだよね。権利と義務は表裏一体で、義務は要求するが権利を行使しようとしたら殺すというのがおかしな話だ。 >>725
>領主候補生にはしたが領主にするのは絶許ぬっころというダブスタは振り翳していない。
それは、ドレヴァンの領主候補生の中に「平民がいた」という前提が無いと成立しないよ。
ジルが地雷さんを「領主にはしない」と決めているのは、地雷さんが平民だから。
そのジルと比較するなら、ドレヴァンの領主候補生の中に平民出身者がいて、ドレヴァンのアウブがそれでも領主につける
覚悟を持っているというのが明記されている場合です。 息子から目を逸らしていることを叱られて反省する三部のジルの扱いはよかったんだがな
何故あのまま叱られて反省してジル一家がいいほうに変わる話にいかなかったのか
内心のダメだしも口に出してのダメだしもジルヴィルには必要だっただろ?
誰にも叱られないまま周囲の反感を深めているじゃないか >>734
きっかけがあれば良くも悪くも変わる人ばかりじゃないから仕方なくないか
メタな話すると家族と名乗れない契約魔術と殺すこと考えたの時点でジルと袂を別つ未来が決まってて
ジルがあまりいい人過ぎると捨てていくマイン()を叩く人が今の比じゃなかっただろうし >>724
なるほど…すごく納得がいった
特に、愛情をかけてるつもりだけど責任を果たしてないってとこ
ジルは領主としても親としても気持ちはあるんだけど、責任というものが理解出来てないかも、と思った
人を適切に愛して責任もって大切にするのってスキルが必要なのに、ジルがラーニングしたのはおおよそヴェロだもんね…
この親子間連鎖まさに現実の虐待やらと同じ…
ジルの性格はジル父からラーニングした部分もあるのだろうか。ジル父の性格わかんないけど >>731
>ドレヴァンヒェルは血の繋がりが薄い者が次期アウブに立つことも珍しくありません。
だから領主候補生として選ばれたら血の繋がりが薄くとも次期アウブになることは珍しくないって話だよね?
>血の繋がりがまったくない平民が養子になるというのは文脈からは想像できません
そりゃそうだ、平民が次期アウブにふさわしくないと判断するならそもそも領主候補生にしないんだろうねと何度も書いている。
あと、その<半値編 求婚者の言い分>と前の話でオルトが半値に求婚している。
>「それにしても、わたくし、オルトヴィーン様が次期アウブを目指しているなんて初めて知りました」
>「次期アウブの座から離れたヴィルフリートがダンケルフェルガーの後ろ盾で次期アウブの座を得ることができると知った今ならば、全く可能性がないわけではないと思うのですが……」
これってオルトをヴィルフリートに置き換えて次期アウブの地位がほしかったと解釈できるよ。 >>718
ハイ論破()って言わないと気がすまない粘着タイプなんだろ両方
きっと楽しんでるんだろうし閲覧側が専ブラ使ってNGIDにするしか無いよ
新着レスが見えないレスばかりになる事もあるがw >>727
>マインさんも実態はともかく建前上は領主を目指す権利を有している
そう、あくまで建前上の話。
地雷さんが「元平民」という実態が明らかになった場合には、そんな建前は吹っ飛ぶでしょう。
>領主候補生としての義務を負わせて次期領主相当の功績を求めてるのに
>領主を目指すことを許さず子を成せる相手との婚姻すら潰されてる
貴族にとって元平民なんて家畜同然なんだから、義務を負わせようと何しようと、
煮ても焼いても構わないって感じなんじゃないですかね。
実際、「生かしてやっているだけで恩に着ろ」ってレベルなんじゃないかと。
>マインを次期領主に指定してジル認識では異母弟のフェルとダビスタさせ
地雷さんとフェルが結婚したら、ライゼガングが騒ぎ出して国内が纏まらないでしょうに。
<335話 一年生終了>
「白の塔に入ったことで汚点があるヴィルフリート、他領の領主候補生を婿として迎えねばならないシャルロッテ、
未だ洗礼式を終えていないメルヒオール、ヴェローニカに疎まれたことで、後ろ盾のない私、
そして、魔力量を認められて養女となり、印刷や様々な流行の中核を担うローゼマイン。
客観的に見て、誰が次期領主に適しているか、一目瞭然だろう?」
「でも、わたくしは……」
元平民だから、と言いかけたわたしを遮って神官長が続けた。
「事実を知らない者から見れば、私と違ってローゼマインにはカルステッドとエルヴィーラという両親がいて、親族という後ろ盾があるのだ」
わたしが元平民であるという事情を知る者はほとんどいない。
その場合、わたしはボニファティウスの孫として領主の血を引く、騎士団長と正妻の子になる。
血筋にも全く問題がなくなる。
(中略)
「そんなローゼマインが私と結婚することになれば、どうなるかは明白だ。
確実に私は次期領主として担ぎ出されることになる。
後ろ盾がなかった私がローゼマインとの結婚により後ろ盾を得るのだ。
結婚がローゼマインの成人後としても、成人したてのヴィルフリートやシャルロッテでは私の相手にならぬぞ」 >>737
ジルってさアーレン領主一族よりエーレン領主一族の血のほうが濃かったりするんだよな
父親だけじゃなく母親のヴェロにもエーレンの領主一族の血が流れてるわけだし ワッチョイ付けたくないってゴネが通った結果なんで各々NG設定して連帯責任をしっかり果たそうね
多分ゴネた人はもういないんだろうけど >>736
袂を別つにしては仲良くしすぎたし
ジルがもっとしっかりしていたらエーレンはエーレン領主に任せて安心してアレキに旅立てたのではないか >>738
>だから領主候補生として選ばれたら血の繋がりが薄くとも次期アウブになることは珍しくないって話だよね?
そうですね。
血の繋がりがまったくない平民が次期アウブになるなんてことは含意されていませんね。
>これってオルトをヴィルフリートに置き換えて次期アウブの地位がほしかったと解釈できるよ。
いや、実際そうでしょ。
あわよくば女神の化身の友達である大領地の姫を手に入れられれば、次期アウブの地位は間違いなく
転がり込んでくるでしょうから。
オルトなりの打算があっての行動だったんだと思いますよ。 ワッチョイ付きのスレは別にあるんだからワッチョイが好きな人はそっち行ってくれませんかね
人が多いところで話したい私の思い通りのスレにならないのは住民が悪いはただのワガママよ
自分はNGする側だと思ってるみたいだけど自分たちもNGされてますよ >>742
NG設定は勝手にしてるがこんな場所で連帯責任とか笑わせないでくれよ
住民固定の村じゃねえんだから知らねえし >>742
ワッチョイ、ワッチョイと五月蝿いくせに
なぜワッチョイ付きのスレじゃなくこっちに書き込むんだよ
落ちないようにきちんと管理しとけよw ヴィル信者がジルを叩いてたとか言ってた癖にもうなりふり構わずにヴィルとジルの両方を叩いてるね
たぶん同じ人なんだろうけど >>749
叩いてたって言われたのはジルじゃなくてジルの声優だろ
ヴィル信者はヴィル声優にジル声優叩き押し付けたり文盲しかいないのか 文盲だとか本当に口が悪い人ばっかりになってるね、このスレ >>751
そりゃあ質の悪いアンチもわいてくるからな >>748
俺は傍観してたクチだし普段ROM民だしで変な認定はやめてほしいかな 中立ぶってやれやれしつつ本編まともに読んだ?みたいな意見出す人
ヴィル関係でトンデモ擁護が飛び交ってた頃によく見た クラッセン=ロシア、エーレン=日本、アーレン=中国、ダンケル=インド、ハウフ=南ヨーロッパ、ドレヴァン=西ヨーロッパ、ギレッセン=北ヨーロッパでイメージしてたんだがなぁ。まぁあくまで国の位置関係的にだけど。……うん、関係ない話だったね 結局はフェル以外の男キャラはクズか頭おかしいって結論になるんだから
ハルトムートの話でもするほうがマシ >>739
自分のことなら楽しんでいないぞ別に。
ループにもうんざりしてきたから、最後にするよ。
>>744
うんだから自分は「血の繋がりがまったくない平民」はドレヴァンでは
「次期アウブ」以前に「領主候補生」になる段階で弾かれて候補にすらならないと、
別に平民に限らず、「次期アウブ」になるのに何らかの瑕疵がある人物は
ドレヴァンでは「領主候補生」になる段階で弾かれるからこそ
後に実子が焦っても養子が「次期アウブ」有利にもなるし、ドレヴァンでは
「領主」にするもつりがなかったから養子は殺すよなんて事態にはならないんだろうねと
何度も言っているんだが。
オルトが親の決めた婚約者候補がいるハンネに求婚したのは
次期アウブの地位が危うくなって焦っているという解釈は合意しているのにね。
実子の地位を脅かされても養子を処分せずに次期アウブとして受け入れている現状を表しているのに。 要するに
王は気軽に王命出して貴族を振り回しすぎなハリボテだし
ジルは後で殺せばいいやと簡単に平民を領主候補生にするお馬鹿だし
ヴェロやゲオは自分の権力のために名捧げ乱発して悪用しすぎで
王族とアーレンの血を引くエーレン領主一族はどうしようもねぇって結論w ビミョーに大きく流れからずれるけど
どんどん養子を取って領主候補生を増やすドレヴァンはユルゲンでも異質なようだけど私はむしろ領主候補生を上級に落として減らす方が一般的らしいのが気になる
アーレンが慣習によって領主候補生を減らしすぎたことで窮地に陥った例が実際にあるのにエーレンのカル家とかダンケルの半値さんのいとこである婚約者候補とか保険とて確保しておかないで大丈夫なのか?
こっちの世界の極東の某国の皇室では前世紀に皇族を大胆にリストラしちゃった段階ではまだ直系筋のいとこが複数いたのにもかかわらず今や一本の縋らなきゃいけない状態に陥っているのに…
こっちの皇族は養子を取れないっていうのが痛くて(女性ないし女系の即位を認めるよりも)旧皇族からなら養子OKってことにするのが落としどころじゃないかという話もある
いざとなったら養子で増やせるというのがあるからお家騒動防止のために上級落ちさせちゃうんでしょうかね? >>760
アーレンの慣習は一般的じゃないんだが
ダンケルだって領主の兄弟は領主一族として残ってるぞ
上級貴族になるのはその子供から >>757
>「血の繋がりがまったくない平民」はドレヴァンでは「次期アウブ」以前に「領主候補生」になる段階で弾かれて候補にすらならない
つまりは、平民である地雷さんが養女になったというのがドレヴァンとは根本的に違う極めて特殊な状況であって、
ドレヴァンとの対比をいくら出したところでエーレンでのジルの行動とは全く関係が無いということですね。
私が初めから主張していた通りのことですね。
ご苦労様です。 >>760
さすがにアーレンの上級貴族落としは一般的でないローカルルールだと書かれていたような。
ガブヴェロゲオの名捧げの源流はアーレンってところを見るとあそこでは名捧げが一般的で
名捧げされた他の領主候補生がその配下を鉄砲玉にして領主を暗殺して取って代わられないために
領主は他の領主候補生の地位を奪って上級に落とさなければ案心できないんじゃね? >>762
身食い平民が優秀でも領主候補生クラスの魔力には到底達しえない
平民が領主候補生になるのは本来あり得ない世界観だからね 要するにジルは馬鹿なんだよな。他の領主がしないことに安易に手を出して自分の首を絞めている。
アーレンですらせいぜい上級貴族落としで暗殺は…いやしていそうか。つまりジルの駄目さはアーレンの血か。 エーレンだってポニ爺は領主候補生として残っている。アーレンなら弟に地位を譲った時点で即上級落ちだ。そりゃ領主候補が足りなくなって魔力不足にもなる。 >>761
いやそれはわかってるけどエーレンの成人している領主候補生は他領出身の第一夫人フロを含めても三人だけだよ?子供らが成人する前に三人とも死んでしまう可能性はそりゃ多くはないけど無視できるほど小さくもないでしょ
何かない限りアウブにはならない保険の領主候補生がボニ爺だけってやっぱり危なくないか?カル家は取っておく必要があったのではという話 馬鹿と言うならジルが地雷さんに主治医つけなかった時点で馬鹿または腹黒だと昨日結論が出ていたw >>765
>他の領主がしないことに安易に手を出して自分の首を絞めている。
自分の首を絞めてはいるが、得られた利益は上位領地や王族とのつながりであったり、莫大な利益をもたらす新しい産業であったり、
領地順位の上昇であったり、土地からの収穫量の増大だったりしてる。
領地経営の手腕としてみれば、実にまっとうで称賛に値するものだと思うけど。
レス兄やハハンネからも「地雷さんを養女にして神殿から引っ張り上げたのは慧眼だ」って言われてたじゃん。
上位と付き合うだけの度量や器量が不足しているのは事実だけど、それは長い時間をかけて領内が変わっていかないと
どうにもならない話だぁね。、 地雷さんに主治医つけないのは馬鹿だし領地の地位を挙げろと命じておいて後になって上げすぎだ下げろと命じるのも馬鹿。
ライゼに踊らされてのことなのも馬鹿でどうしようもない。 ジルは本好きの本田圭佑だから…
持ってる男ってだけでそれ以上でもそれ以下でもないよ レス兄に
「其方を神殿から拾い上げたというアウブ・エーレンフェストは慧眼であった」
と誉められながらも
「が、次期アウブを名乗る者は其方が持つ価値に気付いておらぬ」
とか
「これから先、其方を扱うための器がエーレンフェストには足りぬ」
とか
「政変前は底辺をさまよい、政変後になって中位に浮上してきたエーレンフェストには分不相応だ」
とか
「其方の力だけで順位を上げているが、周囲が追い付かないのだからエーレンフェストにはもっと下位がお似合いだ。」
とか何倍もdisられているジルぇ…w >>767
>何かない限りアウブにはならない保険の領主候補生がボニ爺だけってやっぱり危なくないか?
領主候補生が複数いて国内で派閥争いが激化することのデメリットのどっちを取るかという問題なのかもしませんね。
実際、領主候補生同士が反目し合って冷戦状態になるって事態は割とあるようだし。
領主候補生が少なくなる危惧に関しては、領主一族への攻撃は「一族全員が連座で処刑」レベルの慣習で
反乱や謀反を防ぐことでバランスを取っているのかも。
それでも病死や事故死は防げないけど、暗殺を抑止する力は強いでしょうから。 拾い上げたのだけは慧眼で評価できても
存分に活かせていない時点で領地経営の手腕はないよね。
ましてライゼに踊らされて順位下げろとかw
最低でもその拾い上げた宝のメンテナンス(主治医診療)をしないことには
えっ慧眼?目が曇っていない?ってことになる。 >>772
それディスられてるの大半ヴィルカスじゃねえかw >>772
>何倍もdisられているジルぇ…w
まぁ、その辺は事実だからしゃーないね。
言ってみれば、辺境の小国がいきなり国連の常任理事国の中に交じってしまったようなものだから。
フィンランドやスウェーデンみたいな国が、いきなりアメリカやロシアを向こうに回して対等に振る舞えって言われたって、
そりゃ無理でしょ。
人口も経済力も影響力も軍事力も全く違うし、国家を運営する官僚の数や質だって雲泥の違いなんだから、ディスられるのも当然でしょう。 そもそも掃き溜めから魔石を見つけてその価値を認識したのはフェルだからね。
領主にするくらいなら殺すって裏事情を知らないレス兄の評価としては
養女にして英断という評価はあっても慧眼とはちょっと違う。 >>764
いや世界観的には地雷さんという実例があるから希有ではあるが在り得る話だっただろ
元々は今の身食いに当たるような薄い全属性の魔力持ちが幼少から
エーヴィリーベの厳しい選別と例えられるぐらいハードな
魔力制御や祈りを捧げる神事を行いつつツェントを目指すような世界だったんだろ
そのころの洗礼年齢まで生き残れるような魔力持ちは現在の小〜中級貴族相当以下だった可能性は十分にある
それが世代を重ねるごとに親の魔力資質受け継いだり成長の場の神殿を独占することによって成り立つ王侯貴族が発生した訳
現在の貴族は過去の地位を独占した王侯貴族に都合がいい神話という名の歪んだ歴史を受け継いできただけ
そのゆがめられた歴史の果てに虐げられてきた平民出の身食いから真の歴史が綴られたメスティノーラの書へ得るに至る者が神の導きによって現れたというw >>767
危なくてもすぐに増やしようがない
1.子供を生む、2.夫人を第三まで迎える、3.子供の成長を待つ
という方法があるけど早急にどうにかできるものじゃないし
ジルはもうすぐ第二夫人を迎えるし、ヴィルが成人だからエーレンの異常事態は
時期に解消される
あとフロの子供は四人だから
これでブリュンが二人ほど産めば領主一族の数的問題は
解消されるはず多すぎても困るからね
カルを領主候補生にというのは無理だよ
領主候補生としての教育を受けてないからね
今さら後悔してもどうしようもない >>777
だけどもしフェルがエーレン領主だったら、>>772の2つ目以降のレス兄の評価にならなかっただろうね。
他の条件はみんな同じなのに。 いくつかのでかい功績がある
大小とりまぜて百の瑕疵がある
領地は奇跡的な急発展を遂げ、外敵からも危ういところで守られた(結果論)
個人としてはどれだけ足りなくても、経営者としては優秀(有能、とは言っていない)としか評価しようがないと思う。まる。 >>775
>存分に活かせていない時点で領地経営の手腕はないよね。
存分に活かせていなくても、必要十分なだけ活かしてりゃそれでOKでしょ。
エーレンは所詮は中領地なんだから、養える貴族の数も平民の数も少ない。
その身の丈に合った領地経営をしてりゃそれでいいんですよ。
「神具を二つも同時に扱える魔力、加護の数、新しい流行、領地に利益をもたらす産業、王族や上位領地との繋がり、聖女としての名声」
これらは地雷さんが規格外な人間なだけで、「これを活かすのが当然」って言われたってそりゃ無理でしょ。
エーレンという領地には本来そんな器量はないんだし、それが無いからと言ってジルに領地経営の手腕が無いってのは言いすぎですよ。
大領地に比べれば、領地経営の手腕が劣るってだけ。
それだって、比べる相手が大領地だって時点で、そもそも無茶な話です。
アメリカやロシアの大統領と、アイスランドやフィンランドの大統領を比べるようなものだ。 ジルがもっと早くに第二夫人を迎えフェルも還俗後直ぐに結婚してたらもう少し領地経営は楽だったのにね
貴族が結婚して子供をつくるのを奨励されてるというのに領主が率先してやらないならそりゃ能なし扱いされるのも仕方ない >>782
経営者として優秀ではなく、経営者としての運がすごいという評価の方が適切な気がする。
だから優秀でなくても結果がついてきた。
至宝である地雷さんに医者もつけなかったジルに経営者として優秀って評価はない。 >>784
地雷さんに医者をつけなかったのもOKなの? >>781
>だけどもしフェルがエーレン領主だったら、>>772の2つ目以降のレス兄の評価にならなかっただろうね。
そらそうよ。
地雷さんとフェルは、ユルゲン世界ではどちらも規格外な存在なんだから。
グル典持ちの二人と比べる方がどうかしてる。 ジルはラッキーマンだから優秀とかそういう議論って無駄だと思うんだよなぁ
アホとかバカなら分かる そう言や前スレだっけ、ダンケルの歴史書翻訳をエーレンのこれからの事業と自慢しながらも大金貨18枚の初期投資も知らなかったとか
不首尾だった時の損失を養女に押し付けようとしたとか評価されていたけど、それでもジルは優秀な経営者なんだろうか。 >>772の内容がジルをディスってるとか言っちゃう残念な読解力だからw ジル・ハンネ・マインは神の寵児で特別ラッキー
それはともかくマイン編の続きプリーズ
半値編をぐだぐだやるよりマインがガツンと活躍して楽しいことや新しいことをはじめて周りを明るくする話が読みたい
それがあればスレのぐたぐたムードも一掃されるっしょ >>786
>至宝である地雷さんに医者もつけなかったジルに経営者として優秀って評価はない。
統治者を評価するときには、結果で判断するものだと思いますが。
慈愛に満ち溢れた人格的に優れた人で細かいところまで行き届く配慮ができていても、結果を出せなきゃ統治者としては失格だし、
ポンコツで知恵足らずであっても、結果さえ出していれば統治者としては合格ですよ。
地雷さんに医者を付けずとも、結果的に地雷さんは死んでもいないし元気に騒ぎまわってる。
「危なくなったら医者に見せればいい」という判断になっても別にかまやしないでしょう。 >>790
そのラッキーマンってのま周囲が支えてくれてたから成り立ってたわけで
ジルがlucカンストチート持ちなわけでもなんでもない >>794
結果で判断するなら魔力の豊富な養女と弟はエーレンを出ていき次期アウブ候補だった息子はギーベ落ちにせざるをえなかったって結果だよね >>779
いいえ、下級貴族中級貴族では足りなすぎで、平民が領主候補生になるには魔力が足りません
身食い平民が優秀でも領主候補生クラスの魔力には到底達しえない世界観ですね >>790
運も実力のうちそういう評価方法なら優秀は確定してしまうからね >>794
ヒント リスク管理
経営者としては「これから起こる可能性のある危機・危険に備えておくための活動」であるリスク管理は不可欠ですよ。
結果的に問題なかったんだから構わないとする経営者をとても優秀とは評価できません。 >>797
ジルはヴィルを次期アウブにしたがっていたからなぁ。その結果を出せなくて残念だったね(棒 >>796
ジルと半値さんのラッキーっぷりは特定の神の寵愛があるっしょ
ダームエルに某女神がついてるようなもん >>800
リスク管理に優れたが、大きな流れに飲まれて結局会社を潰した経営者
リスク管理なにそれキニスンナなウェーイ型だが何故か人と運に恵まれ大成した経営者
どっちが評価されると思う?
現実世界の話で。 >>801
夕飯じゃないの?
と言うか一度書き込んだらずっとスレを追ってレスつけなきゃいけないの?
好きな時に来て読んで、好きなタイミングで書き込むのが普通じゃないのか? >>797
>魔力の豊富な養女と弟はエーレンを出ていき
敵対していた厄介な隣国がぶっ潰れて、「魔力の豊富な養女と弟」がその領地を引き継いで友好的な関係を築けるんだから結果オーライでしょ。
>次期アウブ候補だった息子はギーベ落ち
もともと「白の塔に幽閉か処刑」って処遇だったんだから、ジルとしちゃラッキーでしょう。
足りなくなったギーベの後釜も埋められるし。 >>805
へえ夕飯ねえw
逃げずに戻ってくれるといいな >>798
加護の儀式行うまでの段階で魔石になるギリギリまで圧縮したうえで
魔法薬もしっかり用意してすべての眷属神と大神の加護をもらえたとしたら
どれだけの魔力総量になるかは作中ではっきりしてないのにあり得ない断定してるな
現代の規則は王侯貴族が定めたもので爺様や神が定めたものじゃないのまるっきり無視してる 最近はお触り禁止の荒らしが常駐しているからやばいと判断した時点でレススルーが当たり前にある。
なのに何処行ったとレスくれくれするのは…分かるね?ちなこの書き込みにレスは不要だ。 >>807
まあ誤打誤打してる荒らしからは逃げた方が楽だろうな 確かに痛いところを突かれると誤が逃げるのはいつものことだなw 半値さんの話はもっと短かったら面白かった。
ロゼマさん主役の新章や番外編としての連載だったら良かったのに。 木札にまつわる失われた3日間とか地雷さんが騎士コース取らないのにルーフェンが納得した理由とか選択肢にあったらなあ。 >>808
いくら何でもシュラートラウムの訪れにはまだ早いのではございませんか? >>780
うん今さらどうしようもないのは同意
言いたかったのはカルの上級落ち当時の判断は誤りではなかったかということ
未来に目を向けるならメルヒがアウブになってシャルがボニ爺ポジション目指して領主候補生の婿を取って領内残留した場合どのタイミングでシャルの系統を上級に落とすのかという話になるのだけれど
アウブに三人目の子が産まれた時点で一番上はまだ貴族院に入学もしていないしかも男は産まれたばかりの三人目のみという状況でやっちゃったのが一つ前の世代
せめて一番上の成人を待つのが最低限のところじゃないか?
あと初代ギーベグレッセルとかヴィル(予定)みたいに領主候補生として貴族院卒業後に上級落ちの場合養子縁組みで領主候補生に復帰できるんだろうか?成人後は養子に入れない? >>816
あと50話くらい使って貴族院生活がっつりやるものと覚悟済ませたら思いの外楽しめてる感じなんだが
まだまだ序盤よ。後半のディッターのための仕込みをやってると考えるんだ。大爆発を期待して待て!……来るかは知らんが 半値編って親方の孫娘へのヨハンの未練をグチグチ数話読まされるとかオットーのコリンナ語りを数話読まされる並に中身ないし >>821
「ガイジ」「キチガイ」「誤」「IDコロコロ」が口癖の単発IDコロコロ本好き荒らしセットメニューだからね >>824
序盤が酷すぎたせいでヴィル以外を本当にわたくしのことを想ってくれた人と言い出しても祝福できないし
政治的にアレ過ぎてやっぱりヴィル!みたいな往生際悪いこと言っても歓迎できないのが非常にアレ
ヴィルに淡い想い抱きつた自分なりにエーレンの利を探ったけど上手く行かず
充てがわれた婚約者候補や求婚者、心配する側近や友人に誠実に対応してみたいな方向なら
多少恋愛脳拗らせて花畑で最終的にビター寄りな幸せ掴んでも成長物語として見られるんだけど こうなったら誰とくっついてもモヤモヤしそうだね>半値編
いっそアドルみたいに独り身でギーベ領預かって盛り立てていくぞみたいな…いや無理かw わざと失恋させようと告白後押しした性格の悪い一途幼馴染と手綱がいないとダムな天然花畑娘の破れ鍋に綴じ蓋カップルになる可能性もないとは言えぬ そもそもハンネさんとダンケルとヴィルの株価がハンネさん編で暴落したので
ヴィルとかもうこれ以上は株価の暴落はないと思ったのにまさかの暴落の上に上がり目が無くなってキャラとして死んだ 大暴落がヴィルだけで済まないかもしれないと不安なのは自分だけ? 半値編は登場するキャラのこの先誰が大暴落してもおかしくないような予感があって怖いw >>820
>せめて一番上の成人を待つのが最低限のところじゃないか?
領地の事を考えるとその通りだけど当時のエーレンの権力図が問題かと
カルが領主候補生として残ることで起こる問題は将来だけでなく現在にも関わっていて
そもそも6代目アウブは領内の支持基盤が非常に弱かった
上級貴族が多いライゼはボニ爺、初代系上級のキルベルンガもボニ爺支持で
ヴェロが纏めている中級のアーレン系だけが基盤だったと思われる
ここでカルが領主を狙えるとなると6代目の足元さえ危うくなる危険性があった
おそらく今のジル以上に不安定だったんじゃないかな
だからヴェロの専横をジルパパは止められなかったんだと思う
今の領内を安定させるためにカルが上級に降ろすことも認めたのはそんな背景もありそう
別にヴィルは婿入りするわけじゃないから上級になるわけじゃない
ギーベになるけど領主候補生でなくなるわけじゃないから養子とか必要ないと思う
ただ結婚相手とか子供は上級だけどね >>835
次はオルト辺りじゃないかと予想w
ヴィルとは友人とも何とも思っていない、利用してただけの関係が明らかになるとか
貴族間なら別にそれも普通のことで有りだとは思うけど >>817見て1つ疑問を思い出したんだが
648話で地雷さんがメスさんに体貸して女神の図書館で没頭してしまった時に
フェルに脅しで呼び戻されて
>同時に、わたしの手に握らされていた何かが消える。
ってあるんだけど何を握らされていたんだろう? >>835
ハハンネさん以外は誰が暴落してもおかしくないかと >>836
ヴェロ基盤のゲオ領主にライゼ基盤のカルを婿入りさせるのが一番平和だった 半値さんが貴族院4年生を再体験するのが地雷さんが始まりの庭にいた期間(自覚以上に長かった期間)だとすると先が長い
エック兄視点でしか知らない領地対抗戦を半値さん視点で見られると楽しいかも >>837
うーん、真相が明らかになってない現在、すでにそうではないかと疑ってるんだがw
公式にオルトのほうからもヴィルは親友と思われてる、と発表されたら驚くww >>840
なるほどありがとう
一瞬それ思ったが消したらあかんよなwwフェルが消えそうだ
どこかで疑問解消されてるのを見逃してるかと思ったがそうでもないみたいだね >>841
同意 お母さまが不幸かもしれないが
あと>>836と違ってギーベに任命するには初代ギーベグレッセルと同じで上級落ちが必要と理解してたんだけど言われて見れば明示されてはいない? >>837 >>843
オルトは既に親が決めた婚約者候補がいて更に本人が別の男性に求婚しているところにしれっと結婚もちかけているからね…
姉のためにもアウブになるってバルトルト再びの悪寒がヤダー!! >>841
それやられたらヴェロに服従していないゲオが領主になって、ヴェロが溺愛しているジル領主の目が潰されるし
カルが領主婿になったらライゼの立場が向上するのも受け入れられないし
ヴェロはカルが万が一にも領主婿になれるって立場を失わせるために卒業前に領主候補生から外したのかな
旦那がフェル連れてくる前の段階だから、旦那向けにもうちょい説得材料はあっただろうけど >>842
4年生編は半値さんの記憶が消されずその4かその5でおわりじゃないかと予想してる
やはり5年生編をガッツリやって欲しいわな
戻ってきた地雷さんの態度とかも読みたい >>843
自分もそうじゃないかとは薄々思ってるw
ただ今はまだヴィル信者も「大領地の領主候補生が友人だから優秀」とか「オルトもヴィルを認めてる」とか言えるけど公式にnot友人扱いになるとヴィル信者がオルトひどいと叩きに入りそうかなとw ヴィルはフィリーネみたいに継母に冷遇されている幸薄そうな美少女上級ギーベ娘に一目惚れして救いだして求婚して
助けてくれたヴィル王子にハートマークな美少女と結婚して幸せに暮らせばいいよ >>806
「友好的な関係」は地雷さん達の慈悲によるものだけどなw
はっきり嫌だったと言ってたんだし、ヴィルみたいなのと婚約させた事だけでも謝っとけば良いのに >>851
いくらギーベに落とすこと決まったとはいえヴィルの態度矯正しとかないのもなんだかな
エーレンフェストって領地全体が何考えてんだって言われかねないのに
養女も異母弟も自分たちより身分が高い人ってのわかってないよね >>846
とても姉に対して油断しているね
同母の兄弟姉妹は敵な考えからすると メッキが剥げたら中は美しい宝石だったって人はいないものか >>848
その5があると楽しい
本好きでは初めてだ よし、とりあえずルーフェン先生辺りのメッキを剥ごう(提案 ルーフェンの中身なんて空飛ぶクリスタルディッター像が入っているかディッターの神が入っている程度じゃね? >>851
>「友好的な関係」は地雷さん達の慈悲によるものだけどなw
地雷さんが領主候補生として貴族院に通える環境を用意したのも
ジルたちの慈悲によるものですよね。
その辺はお互い様ってところでしょ。 マグダレーナってかなり的確にフェルの本質を理解してるな 人物批判はうんざりなので懲りずに話題をふってみる
ユルゲン世界にも太陽と月はあるみたいだけれども、天文学の発達はあったのだろうか
暦も明確に記述されたわけじゃないけれどあるみたいだし、誰かコツコツと星座の観察をしてる貴族いたりするのだろうか >>853
>とても姉に対して油断しているね
オルトの姉のアドルフィーネは、離婚してドレヴァンに戻って来てギーベになることが決まっているから、
敵になることはないんじゃないかな。
オルトがアウブを目指すのであれば、むしろ後ろ盾の一人になってくれそうだと思うけど。 >>860
そうかな?
自分に靡かなかった男に酸っぱいロウレしてる部分がだいぶあると思うけど >>860
うんマグダレーナが出会った当時のフェルについては正確に把握していたと思う >>861
満月の時期を特定できているので一応研究はされているのではないだろうか >>862
次期アウブの座から離れているオルトのふがいなさ
それを無条件に支えてくれるかどうかだね 三日月とかの表現を見た記憶はないが、満月というからには満じゃない月もあるんだよね
なんというか、ずっと満月が出ているイメージだわ ttp://i.imgur.com/9LeBCWr.jpg
シュバルツとヴァイスってこんな感じ?
服も着てるしそっくりだよね >>867
>次期アウブの座から離れているオルトのふがいなさ
これはシュタープを取るのが一年生の時点だったという教育課程の問題によって生じた「シュタープの品質」云々の話なので、
オルトが不甲斐ないって話にはならないんじゃないでしょうかね。 >>861
一週間七日間×五週間で一ヶ月 十二ヶ月で一年と「設計」されている世界だから観測するまでもないんじゃないか適度な分かりにくさがないと科学は発展しない
ぶっちゃけ作者さんが天文学というか理系分野に関心が薄くて設定されてないというのが真相かも;
作品世界的に設定されてないとすると違和感があるのは太陽神と月の神が登場していないこと
太陽が光の神の星で月が闇の神の星なのではないかと予想している
加えて土星水星火星に風星の四惑星とか? >>734
作劇的にいえばエーレンは永住の場所では無く居場所が無い出ていかないといけない糞領地じゃないと駄目だからね
マインがエーレン離れてアレキに行く展開が
もし領主一族が改心してジルフロヴィルが真面目に役目果たしてマインをアウブにってなったら残念に思うでしょ
マインがエーレン出る展開をスムーズに読者に納得して貰うにはジルフロヴィルは成長せずに糞のままでないといけない
だからジルフロヴィルは有能だの優しいだの言ってる信者はおかしい
物語的にマインに負担を強いて離れないといけない糞キャラとして設定されてるんだから >>872
月食をみて闇の神のマントで光の神があ とか想像したのだろうか >>860
理解してたらフェルがアーレンでD子を誑かして押さえつけて無双できるとかアホな夢見ないだろ >>873
>ジルフロヴィルが真面目に役目果たしてマインをアウブにってなったら残念に思うでしょ
平民出身である以上、普通に考えれば地雷さんがアウブになるルートはない。
だからこそD子を基地外じみたアホにして、ゲオも復讐以外何も考えていない人物にしてアーレンスバッハを滅亡させて、
住民全部をぶっ殺したって構わない「マインの遊び場」として与えたわけで。
ジルたちがどうとかは、地雷さんのアウブルートとは関係があんまないけど。
>マインがエーレン出る展開をスムーズに読者に納得して貰うには
マインがエーレンを出るのは、王族の養女に取られたからで、ジルやヴィルの能力とは無関係でしたが。
>ジルフロヴィルは有能だの優しいだの言ってる信者はおかしい
見殺しにしても構わない家畜同然の存在である平民を養女にしてる段階で、すでに充分貴族としては優しいんだが。 そもそも地球みたいな惑星なのだろうか
大地の端が滝になってるような世界もありうるんじゃ? >>871
まだ各領地の次期アウブの変更予定はほとんどなく
ドレヴァンでもまだ方針は決まっていない
実力主義だとよく言われるドレヴァンにおいて、
オルトは次期アウブを目指せる位置にまだいる
決して次期アウブの座を手にできないわけではない
アウブの実子という血筋も後ろ盾も抜群でありながら
実力を示す次期アウブの座を手にできないこと
劣シュタープを理由に他派閥に押されていること
自派閥をまとめ切れてない背景さえも想定でき
ふがいないと解される可能性があるということ >>874
まず日食の間違いですよね?
ユルゲンの冬の由来の神話は明らかにギリシャ神話が元ネタだけどこの神話は日本神話の天戸隠れの話にも似てる;こちらは冬じゃなくて日食の話だとされている
ギリシャ神話だと神々の時代と人間の時代の間の神々の血をひく英雄たちの時代があってペルセウスとかヘラクレスといった辺りの話は有名 日本神話でもヤマトタケルノミコトという人がいるけどユルゲンにはその手の英雄神話はないんだろか このスレ見てると横文字で目が痛いな
よし、休憩がてらディッターしようぜ!!
...それにしてもスレを本編中の貴族言葉で話すと意味わからんことになりそうだ バイシュマハートの祝福については貴族語飛び交ってる気もするが >>837
急に躍進し始めたエーレンフェストの秘密を探る為にヴィルフリートに接近したんだと思ってたから
それが明らかになっても別に暴落はしないなあ、元々貴族院は情報収集の場でもあるわけだし
なおヴィルフリートは製紙も印刷も教育カリキュラムの作成意図も知らず
そもそも興味ないことへの話題に食いついてこないので
「そんなことよりケヴィンネンしようぜ」でオルトヴィーンを煙に巻いていた模様 >878
>まだ各領地の次期アウブの変更予定はほとんどなく
<半値編 講義中の情報交換>
「カリキュラムの変更によってレームブルックやエーレンフェストでは次期アウブを
新しいシュタープを得られる者達に変更する予定だ、と耳にしたのですが……」
わたくしは思わずヴィルフリート様を見ました。
ヴィルフリート様は軽くオルトヴィーン様を睨んで腕を叩きます。
「オルトヴィーン、ドレヴァンヒェルでも新しいシュタープを持つ世代をアウブに、
という声が強いと言っていたではないか。
一年生で取得した我々は最も劣ったシュタープを得た世代になるわけですが……
ダンケルフェルガーはどうですか?」
レームブルック、エーレンフェスト、ドレヴァンヒェルという三つの領地でアウブの変更予定ありのようで、
ダンケルではレス兄がアウブ予定のままだと聞いて、オルトが少し驚いている描写があるくらいに
「シュタープ旧世代はアウブ候補から更迭」って空気がユルゲンでは出てきているようですが。
>劣シュタープを理由に他派閥に押されていること
これは、オルトにはどうしようもない理由ですよね。
>自派閥をまとめ切れてない背景さえも想定
ドレヴァンは実力主義なんでしょ。
派閥なんて関係ないのでは? >>859
なるほど
つまりジルの慈悲で地雷さんは貴族院行ったからあんな酷使してた訳でこれからの「良好」n関係は立場逆転しての同じような関係になるんだな >>882
というかそもそも友達の選択肢少なすぎるしね >>882
エーレンフェストの防諜固いなとオルトが見当違いな相手に頑張ってたら草生える >>876
>平民出身である以上、普通に考えれば地雷さんがアウブになるルートはない。
だから無能なんだよ
ジルが有能で真にエーレンの発展を考えてるならマインアウブにする
公にはマインは領主一族の血を引く上級貴族で平民じゃないんだから
>マインがエーレンを出るのは、王族の養女に取られたからで、ジルやヴィルの能力とは無関係でしたが。
その段階で中央に行くのを良しとする反応だったろ当時のスレ
エーレンが糞だから
図書館に閉じ込めるとかで変わってったが
ジルフロがちゃんとしててヴィルが次期領主のマインに相応しくなろうと努力し続けるキャラで
それなのにエーレン出ていく展開なら凄い荒れたろうよ
>見殺しにしても構わない家畜同然の存在である平民を養女にしてる段階で、すでに充分貴族としては優しいんだが。
それはフェルが評価してるし領地にとって使える道具だからで優しいとは違う
ジルの行動は一貫して使える道具としての扱いでそれもボロ雑巾のように粗略
他領からの悪評は当然の評価
本当に優しくて実子と同等の扱いしてたらあそこまで悪評にならない
領地の向上が凄いから多少の妬みは残るだろうがね 擁護したい人がジルは優しい人と言いたいのか有能な領主と言いたいのか主張がブレブレなんだが
医者つけないのとか養い親としても政治家としても判断アウトだからどうしようもないけど 他領に行けば身内でも他人
この言葉が本当の意味で力を持つのはこれからだ
義務的な表面的なお付き合いはやがてエーレンを元の順位へと導くのだろう >>876
ジルはフェルの報告のせいでマインを上級貴族として生きた記憶と魔力を持つ特殊な娘としてみていて平民とは別だと考えていたぞ >>883
>空気
耳にしたのは噂だから
化かしあいであって、事実である保証もない
そうではあるけれど、噂されている変更予定もたった2つの領地なので
読者として知れた変更予定は「ほとんどなく」と表現した
オルトがヴィルに言ったセリフ
「次期アウブを争う立場に戻るのではなく、完全に次期アウブの候補から外されたのか?」
と言うセリフにあるようにエーレンフェストで次期アウブが決定されたとも思ってそうもなく
ヴィルが言うにはシャルとメルヒが次期アウブを争うらしいということ
そのように噂と実際のエーレンさえも違うということ
ドレヴァンでも正式な決定がされているのでもない情報収集期間なので
やはり変更予定はまだ「ほとんどなく」と表現することになった
>オルトにはどうしようもない理由
そこがふがいないと判断するかどうかの重要ポイントのひとつだね
言い訳とされるか正当な理由とされるか強い声に負けているのか押し返せるのか
ここではドレヴァンにふさわしくない言い訳であり、他派閥の強い声に負けている、
そのような解釈としてもありうるということで
>派閥は関係ない
なら
「オルトがアウブを目指すのであれば、むしろ後ろ盾の一人になってくれそう」
ということもなく、後ろ盾になれない、ということ
だと思うのだけれど、どうだろうか
ドレヴァンで派閥も関係ないなら、
オルトが気にしていた新シュタープ世代を推す強い声が強い、
そういっていた他派閥の声も何も関係なくオルトの実力不足となってしまうけれど そもそもアウブはそんな頻繁に変わるものでは多分なくて10年とかそれ以上の期間一人のアウブが立ち続けるんだろうからわざわざ劣化シュタープ世代の中で選ばなければいけない理由はない
エーレンみたいに領主候補生が少ない領地でも劣化シュタープ世代以外がいるんだから他の領地でも次期アウブの選択肢は複数あるんだろう >>887
>ジルが有能で真にエーレンの発展を考えてるならマインアウブにする
それはあなたの勝手な思い込みでしょう。
平民をアウブにするのはNGっていうのはフェルやカルにも共通した認識だ。
違うのはハルトムートくらいだろ。
>その段階で中央に行くのを良しとする反応だったろ当時のスレ
私は最近来たばっかりで、当時のスレなんて読んじゃいないんだから知ったこっちゃないが。
>ジルの行動は一貫して使える道具としての扱いでそれもボロ雑巾のように粗略
有能な手駒を「使える道具」として使役するのは統治者としては有能な証だが。
ギュンター・エーファ・トゥーリという平民の家族という人質がアウブであるジルの手中にあるので、
地雷さんはジルに逆らえる立場にないしね。
>他領からの悪評は当然の評価
他領は地雷さんが平民だったって事実を知らないからね。
そりゃ地雷さんを粗略に扱っていると非難もするさ。
他領からは実像が見えてないわけだから。 更新もない日に一日30レスとか自分でおかしいと思わんのかな思わんのだろうな ジル擁護の主張をまとめるとジルは平民を家畜と思う典型的なアーレン系貴族
家畜を養子にしてやった心優しい男
他領がジルを誤解するのは養子が平民だと知らないから
差別してもいい生まれの相手を利益のために養子にしたジルは優しい
……本気で擁護してるつもりかな? >>888
>ジルは優しい人と言いたいのか有能な領主と言いたいのか
平民を生かしてやってるという面から見れば、貴族としては優しいと言える。
都合が悪くなれば殺してしまってもやむを得ない、と思っている点では優しいとは言えない。
キャラクターってのは多面的な存在なんだから、どの面から見るか、どの観点から捉えるかによって
評価が変わるのが当たり前でしょ。
地雷さんを有能な領主候補生と捉える人もいれば、本を読むことを最優先するポンコツキャラとして捉える人もいる。
そういういろんな見方をひっくるめて全体を捉えるのが普通で、ポンコツな部分だけをやたらと強調して
「こいつはダメ人間!」と決めつける方こそどうかしていると思うけどね。
>医者つけないのとか養い親としても政治家としても判断アウト
結果論として医者が必要な事態は起こっていない。
政治家は結果がすべて。
東日本大震災の時、原発がメルトダウンするような事故が起こったけど、
膨大な予算をかけて防潮堤を築く様な施策を取っていなかったとして歴代自民党首相が非難されるようなことはなかった。
あくまで、当時政権の座にあった民主党が非難されただけ。
逆に地震が起こらなかったら、膨大な予算をかけて防潮堤を築く政治家は「予算の無駄遣い」って非難されたろう。
全ては結果が決めることだ。 >>897
ジルに恨みでもあるようにしか見えない
情がないわけじゃないけどジルはダメなやつだからって批判してる方がジル好きだろこれ >>879
そうですね日食ですね
兄弟が命の神を相手に土の神を救う話が英雄神話なのかもしれませんね >>891
>>オルトにはどうしようもない理由
>ドレヴァンにふさわしくない言い訳
シュタープを取るのを一年生の段階にしたのは王族であって、
それを三年生に変えたのも王族だ。
オルトには全く関与できない話なんだから、ドレヴァンにふさわしいもへったくれもないと思うが。
>「オルトがアウブを目指すのであれば、むしろ後ろ盾の一人になってくれそう」
>ということもなく、後ろ盾になれない、ということ
> だと思うのだけれど、どうだろうか
元王族のアドルフィーネがギーベとなって弟に協力するという形であれば、
立派に後ろ盾になると思うが。
そもそも私はドレヴァンがそれほど実力至上主義だとも思ってはいないけどね。 >>893
>平民をアウブにするのはNGっていうのはフェルやカルにも共通した認識だ。
その三人しか真実を知らずに公には領主一族の血を引く上級貴族で今の領地の発展は全てマインのお陰で
領内の殆どが親マイン派でマインを次期アウブにってなってるんだから基盤が弱いジルがこの状況で無能ヴィルを推したのは無能オブ無能
領主候補生にしたのに散々実子と別扱いして酷使して次期アウブにするつもりもないから他領からもボロクソに言われてそれならうちの領地が頂くわとなった
>有能な手駒を「使える道具」として使役するのは統治者としては有能な証だが。
フェルマインというユルゲン一、二の有能キャラを手に入れたのに逃げられたのが正に無能の極み
ジルは非常に幸運で座敷童を手に入れたのに自らの行いのせいでその座敷童に逃げられた無能キャラとして描かれてる
使える道具を大切に扱わないで死んでもおかしくないのが統治者としては有能な証って()
>他領からは実像が見えてないわけだから。
領内でも平民じゃなく領主一族の血を引く上級貴族な
これを公式とした以上平民だから〜とかは戯言でしかない これが噂の奴隷チーレムなろう脳か…オソロシイ
平民は家畜扱いが当然で目をかけてやったら全てを捧げて一生尽くすのが当然だと!? ヤベェ…ヤベェよ… >>897
そもそも私はジルを擁護しているつもりはないよ。
あくまで作中の描写から「ジルはこういう人間」というのを指摘してるだけ。
「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした! だから人間のクズだ!」とかいう
一面的な決めつけをしないで捉えようと考えているだけ。
フェルは、ダンケルなどの他領の人間から「悪辣な魔王」と評されているけど、
それを理由にフェルを断罪するのはアホらしいでしょ。
一面的な取り上げ方をして、キャラの善悪を短絡的に判定するなんて底の浅い読み取り方をしたくないだけだよ。 ダンケルの悪辣な魔王呼びって批判じゃなくて褒め言葉だろ馬鹿なの
他の人と違って作中描写を見て語ってる私主張の例題からして誤読とかギャグなの
ところで900はスレ立て行ってんの? >>905
>「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした! だから人間のクズだ!」とかいう一面的な決めつけをしないで捉えようと考えているだけ。
ここはすごく同意する はい 地雷さんの頭身がおかしい件について議論したいのですが!! 賢い人は要約がうまいので要件を端的に表示できる
副題やページ数と行数だけで十分なはずの本編を長文コピペはする無能はリソースの無駄だし不要 >>913
ありがとう、そしてすまぬ
じぶんが900って気づいてなかったんだ・・・ ジルはマインとフェル救済に繋がったけど領主としてはカス
マインを養女にしたから名君ってのがまず間違い
エーレン貴族視点で見るとわけのわからなあ子供を弟が気に入ったからと養子にするのがまずない
ヴェロ派の横暴を見逃して領地が食い荒らされるままにしているのもない
養女を優遇して敵対しない契約まで結んで産業を任せるのも養女を後継者にするつもりがないなら自殺志願者にしか見えないアホ領主
お家争いで貴族達に被害がでる可能性を考えるととんでもない無責任領主
自分の地位を脅かせる自分より優秀な異母弟を信じて重用してたのも危機感のないアホ
ヴェロのお陰で周囲にヴェロ以外の野心家がいなかったこととフェルの協力のお陰でどうにかなったラッキー領主
客観的にみると無責任なアホ
マインの恩人って部分で評価が甘くなっているがメンタルは王族以下 >>902
>その三人しか真実を知らず
エックハルトもユストクスもエルヴィーラもハルトムートも知ってるが。
この先、地雷さんがアウブルートに乗っかった場合は、他にも独自に調査をして真相を
探し当てる人間だって出てきそうだけど。
<562話 カルステッド宅でのお話 後編>
「すぐにはグーテンベルク達を移動させられないのですから、その間、貴女の本当の家族を守るという点でも、
貴女の思いを知っている者がエーレンフェストに一人でもいるのといないのでは大きく違うのではなくて?」
さらりと本当の家族という言葉が出てきて、わたしはひゅっと息を呑んだ。
そんなわたしの反応を見て、お母様は目を丸くして笑う。
「何という顔をしているのですか? わたくしは貴女を引き取る時から、貴女が平民の娘だということは知っていましたよ。
どこの誰の娘というほど詳しくは教えられませんでしたが、貴女が殊更大事にしている平民を調べれば何となく察せるものです」
プランタン商会・ギルベルタ商会のラインをたどっていけば、エーファ・トゥーリの専属の母娘に行きつけるし、
そこにギュンターという毎回ハッセに言って言葉をかけている男がその家族だってのも簡単に調べられる。
そんで、マインという死んだ娘がいるというのだって簡単にわかるんじゃないの?
>領内の殆どが親マイン派
そのライゼガング一族が領主一族と激突すれば、また粛清の嵐が吹きまくることになるんだが。
「後ろ盾と言いながらエーレンフェストに不和を撒き散らすライゼガングの方がよほど困った存在」って
地雷さん自身が言ってるじゃん。
エーレンフェストという田舎領地の中で権力闘争をやって殺し合いに発展させて国力を疲弊させても
トータルで見れば何のプラスもありゃしない。
>フェルマインというユルゲン一、二の有能キャラを手に入れたのに逃げられた
どちらも王族からの命令という、エーレンにとってはどうあがいても避けられない不可抗力なんですが。
>ジルは非常に幸運で座敷童を手に入れたのに自らの行いのせいでその座敷童に逃げられた無能キャラ
もはや自分の偏見に凝り固まって斜め上からの読み方になっているとしか思えません。
フェルがアーレンスバッハに行くことになったのも王命のせいだし、その理由はジルのせいでもなんでもなく
フェルがアダルジーザの実だったことを知っていたラオブルートの暗躍によるもの。
マインが王族に取り込まれたのも、グルトリスハイトを手に入れられることがほぼ確実だろうと判断されてのこと。
どちらもジルがどうあがこうとも抵抗できる余地なんかありません。
>>他領からは実像が見えてないわけだから。
>領内でも平民じゃなく領主一族の血を引く上級貴族な
領内でも実像が見えてるわけじゃないんだから同じことですよ。
地雷さんを支持しているライゼガング一族にしたところで、ほんとに平民だってことがわかったら
果たして同じように支持するかどうかは怪しいもんです。 いくらジル叩いてもヴィルがゴミなことは変わらんぞ? >>913
ありがとう存じます
>「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした! だから人間のクズだ!」とかいう一面的な決めつけをしないで捉えようと考えているだけ。
人間のクズとまで決め付けられていたレスあったっけ?
そう認識している人は一体何と戦っているんだろうw? >>919
誰も言ってもいない過激発言を持ち出して悪には屈しない!
私だけが本好きを理解できてる!みたいなこと言うの昔から荒らしの芸風だったし
フェルがダンケルから好かれてる呼ばれ方を引き合いに出して断罪しようとは思わないだろうとか謎なこと言ってるから
放っておいた方が良い人なんじゃないかな、多分 >>913
乙
マルティナとかイマヌエルとか主人公に敵対したからって辛口評価じゃない?ってキャラはいるけど
ジルは逆で味方だからって激甘評価で持ち上げられているキャラだと思うよ >>920
了解した。なるほど、これがお触り禁止なのか。
存在しない見えない敵を自分で作り出して戦っているなんてご苦労なことだ。 >>913あり存
半値が嫁鳥ディッターの後周囲に取ってきた態度って
こんな感じだったんだろうなーとw >>921
グラオザムとかマインさんに毒盛ったキャラだけど割と普通に評価されない? 変人アウブのジルが相手じゃなかったら地雷さんは平民の身分のまま搾取されるだけ搾り取られて人生終了してそう
平民相手ににジル様呼びを許してかっこつけてるシーンがあったから、貴族としてはかなり変わり者の領主だなと思った
まともな感性の王族や貴族相手なら地雷さんは幼少期に潰されてるか生きた傀儡のどちらかの選択ししかなかったと思う
苦労はしたけどジルを一時でも上司に置いたから結果として今の自由がある感じじゃないかな >>924
グラオザムは肉体改造までする覚悟や主人公達を謀る有能さで評価されてたね >>925
ジルのいろいろな至らなさがメリットをもたらし美点になってる面が多いからね >>916
>エーレン貴族視点で見るとわけのわからなあ子供を弟が気に入ったからと養子にするのがまずない
つまり、マインはビンデバルト伯爵に殺されていたのが正しく、養女にして助けたのが間違いと言いたいわけですね。
>養女を優遇して敵対しない契約まで結んで産業を任せるのも
利益を生み出す働き蜂なんだから、領主として使役するのが当然でしょ。
>養女を後継者にするつもりがないなら自殺志願者にしか見えないアホ領主
自分の手を汚さずに始末する方法なんていくらでもあるんじゃないの?
ヴィルに名捧げをしたバルトルトが、主の不利益になる唆しをできるくらいなんだし。
>お家争いで貴族達に被害がでる可能性を考えると
マインを擁立しようとする勢力こそ無能の極みだね。
領主に歯向かったら一族全員連座処刑が当たり前の世界なのに。
>自分の地位を脅かせる自分より優秀な異母弟を信じて重用してたのも危機感のないアホ
有能な人間を手足のように使えるのだから、使役するのは当然のこと。
フェルがジルを裏切って、失脚や追放や暗殺を企てたってんなら「危機感のないアホ」というのも
妥当だとは思うが、実際には最後までジルに敵対するようなことはしなかったし。
>客観的にみると無責任なアホ
政治家は結果がすべて。
領地の順位を上昇させ、産業を起こし、上位領地や王族ともつながりを持ったエーレンフェストという
辺境の田舎領地の領主としては充分に及第点でしょ。
>メンタルは王族以下
田舎領地の領主なんだから、比較対象に「王族」というユルゲン世界でのトップクラスの
人間たちを持ってくるのが間違いです。
比較するんだったら、フレーベルタークとかヨースブレンナーとかあたりの領主を持ってきなさいな。 あれだけ言われてまださすジル続けるメンタルと空気の読めなさが凄いわ >>929
誰も言ってもいない過激発言を妄想して戦っている騎士様だから
触っちゃ駄目だよw >>919
>人間のクズとまで決め付けられていたレスあったっけ?
こんな書き込みがありますが。
719この名無しがすごい!2018/04/20(金) 16:07:06.23ID:eM42K7A4>>721>>724
ジルは友達程度の距離感なら面白いし悪い奴じゃない、くらいの評価になるけど、身内になるのは絶対ご免だって感じの絶妙なクズさがあるわ
身内に甘い以上に自分に甘いから身内に甘えるし、そもそも人を大切にする能力に欠けてると思う
本人大切にしてるつもりの妻子さえ本質的に蔑ろじゃん?
誰かを大切にするっていうのがどういうことかわかってないんだよね
756この名無しがすごい!2018/04/20(金) 17:26:02.79ID:0La7OWW+>>758
結局はフェル以外の男キャラはクズか頭おかしいって結論になるんだから
ハルトムートの話でもするほうがマシ 人間だもの美点もあれば欠陥もあるし10割の善人も100%の悪人もいないもんね
長所や功績は評価され短所や汚点は忌避されて普通だし考察は面白い
個々の事例を話してるのにキャラの全肯定か全否定と混同してヒス起こす迷惑なのもいるが
グラオザムとエック兄とハルトムートは忠誠とか崇拝とかのいい対比だなと思う エーレン風に言うと他領の他人になったんだしもうどうでもいいじゃないw 作者さんリュールラディがどこの領地にお嫁入りしたかだけでもどっかでちらりと書いてくれないかなあ
貴族院での婚活って実際は期間が冬だけだから最終学年だけじゃなく結構前から決めないとなかなか難しいよね >ジルは友達程度の距離感なら面白いし悪い奴じゃない、くらいの評価になるけど、身内になるのは絶対ご免だって感じの絶妙なクズさがあるわ
>結局はフェル以外の男キャラはクズか頭おかしいって結論になる
って書き込みが
>「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした! だから人間のクズだ!」の二段論法??? 対立相手に酷いのは対立しているから仕方がない
大事な家族と公言している相手に酷いことをするキャラは悪気なく他人を傷つけるから近づきたくないキャラ >>932
そもそも悪人だったら絶対嫌いなわけでも善人であれば好きになるわけでもないしなー
好きなキャラなら全肯定で批判をするってことは嫌いなんでしょって小学生女子の友情観っぽいわ >>935
>>二段論法???
ふつう、こういう文章は明確な罵倒だと捉えるのが普通ですが。
>>>そもそも人を大切にする能力に欠けてると思う
>>>本人大切にしてるつもりの妻子さえ本質的に蔑ろじゃん?
>>>誰かを大切にするっていうのがどういうことかわかってないんだよね
一面的なモノの見方の典型例だと思いますよ。 つまり
>「こいつは主人公の地雷さんにこんなことをした! だから人間のクズだ!」
と書かれているレスはどこにもないが私がそう言いたいと認識したレスがあるから私は間違っていない!ですかw
戦う騎士様には触っちゃいけなかったね、ごめんよ。 >>937
私はジルがマインを「いざとなれば殺す」という暗黒面を持ったキャラクターだと思っているので、
全肯定するつもりなどは毛頭ないですよ。
ジルの形容として、手駒として使役する、平民の家族を人質にする、平民は家畜同然、って言葉を
さんざん書き連ねているのに、なぜジルを擁護してるなんてトンチンカンな解釈が出てくるんだか。
あくまで多様な側面を持ったキャラとして捉えようとしているだけです。
私がジルを全肯定しようとしていると言ってる人は、きっとキャラクターの評価で全肯定か全否定の
どちらかしかないとでも思っているんでしょう。 >>931
719だけどさ、本文が云々言うならちゃんと最後まで読んで?自分に都合良く捏造しないで?
ジルにはクズさがあるとは言ったが、ジルが人間のクズとは言ってないし、マインさんに酷いことしたからとも言ってないよね?
ジルは大切にしてるつもりの妻子のことも大切に出来てない
フロの待遇やヴィルへの優しい虐待、シャルへの仕打ちを見て私はそう思った
で、ジルは身内を大切にする能力、技能、スキルがない人間だから、友達ならいいけど身内にはなりたくないと書いたの
それに対してあなたがどういう感想を持ってもいいけど勝手に捏造しないでくれる?
あなた毎度本文丸々引っ張ってくる癖に勝手な脳内設定前提にして話すのいい加減にしてほしい
こっちがどれだけ本編の記述を元に否定してもコロコロ意見変えて繰り返すし。結局何が言いたいの? >>942
結論はジルは他の領主たちと違って情に厚く優れた為政者で
その結論に合わせてその場その場で反論をひり出してるんだと思うよ
その擁護の結果ジルをとんでもないクズ扱いしてる自覚もないと思う 嫁取りディッター後の半値さんもこの調子だったならそりゃ側近との間に距離もできるし
幼馴染から信用できない女認定も受けますわ >>942
>ジルにはクズさがあるとは言ったが、ジルが人間のクズとは言ってないし
大した違いはないね。
>コロコロ意見変えて繰り返すし
意見を変えた?
記憶にないが。
自分に都合良く捏造しないで、実例を挙げてみてくれるかな? >>944
そんな理解はしたくなかったと言うか何と言うかw グラオザムは自分の能力に自信があったしゲオを狂信していたからこそ
ゲオが道を踏み外し始めても正すんじゃなくて肯定することしかできなかった
エックハルトにもハルトムートにもその気配があるなと思う
特にグラオザムはゲオに忠誠を捧げたことが間違いだったと認められなかったからこそ
マティアスに指摘されて逆上した訳でそこがグラオザムの限界かなと思う
主の絶対肯定が狂信者の条件だとするならマティアスはまだ狂信者ではない >>945
ごめんね、これ以上あなたに付き合う気はないんだ。馬の耳に念仏を聞かせる気力はないかな
単にレス内容捏造されたから訂正にきただけなの >>948
ドンマイ、お疲れ様〜w
話は変わるが、科学が魔術に追いついた、かも?
【研究】死者の脳から記憶を取り出すことが可能に 経験をコード化して記憶する遺伝子マーカーの存在/イスラエル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524237897/ >>948
>単にレス内容捏造されたから訂正にきただけなの
なるほど。
「コロコロ意見変えて繰り返すし」っていう捏造を行うだけあって、
みっともない逃げ出しっぷりですね。 >>891
そう言えば、ヴィルは次期領主はメルヒが有力ってオルトに漏らしちゃったんだよね
つまり、シャルは領主候補生が余ってて、一番婿に迎えやすくて大領地の後ろ盾にも成ってくれそうな
ドレヴァンからの婿を貰うのが難しくなってしまったと言う事だ
シャルはまだ諦めて無いみたいだし、婿が大領地の男なら領主ワンチャン有ったかもなのに
またしてもヴィルに潰されたなw >>954
シャルは中継ぎ希望だからドレヴァンは後ろ盾が大きすぎるんじゃないかな
メルヒにも絶対にアウブを渡さないとか考えているならドレヴァンもいいかもしれないけど
たぶん中領地あたりから婿を貰うんじゃないかな シャルは何度失敗しても諦めないで口説かれる恋物語が好きだったから
ラオフェレーグが何回もディッターの誘いを申し出るのを失敗する姿を恋の誘いと勘違いして・・・
というコントのようなのはどうじゃろ >>955
後ろ盾も含めて領主争いでしょ
メルヒの方が後ろ盾も含めて優秀に育ったらもちろん譲るだろうけど
そうじゃ無いなら、自分より優秀では無い領主候補生に領主を譲る理由は何もないし
シャルはメルヒに譲ると明言してる訳では無く、自分より優秀な人が出て来るまでの中継ぎをやるって言ってるだけだし
綿一杯頑張って戦うからこそ、お互い高め合う本来の競争に成る訳で
ライバルに配慮してレベルを下げたりしたら堕落の始まりだよ アレキの領主一族は正式には今のところ地雷さんしかいない訳だけど不自由あるのかな
仕事はフェルが大半引き受けているとはいえ、領主一族しかできない社交とか礎防衛とかあるんか?
礎を奪った領地のアウブになった場合どこまで領主一族にできるんだろう
実兄設定のエック兄とかコル兄はダメなのかな エック兄コル兄は領主候補生じゃない
だから領主一族にはなれない
正式なアレキ領主一族は地雷さんひとりだが、婚約者として正式に認められたので、伴侶に準ずる資格で
フェル領主会議やは社交にも出られるはず(そういう必要もあって婚約を急いだ)
礎防衛はどっちにしろ最終的にはアウブの義務 >>
婚姻で領主候補生以外が領主一族になる事が出来るから兄弟でもいけるかと思ったけどダメなのかな あと、領主一族として動けるのが+フェルで足りるのかなって
エーレンが領主一族が少ないから〜とか言ってたと思ったので不自由がなんかあるんかと
礎防衛も最終的にはアウブの責任だが、領主一族しか入れないような場所があるとか
魔力だけの問題なのかね アーレンでは上級落ちした親族が留守を預かってるんじゃなかったか?
上級でも領主一族の地位にいることはできるんじゃ? 領主一族が多ければギーベとの社交なんかで分担できるかもな
アレキの場合は暫くは向こうからコネを作ろうと寄って来るだろうから必要ないか知れないけど
後は婚姻による縁付くりかな
領主一族扱いしなくてもアウブの兄弟であることは変わりないんで問題ないかもね 領主候補生として貴族院を卒業してないと礎に魔力供給はできないから留守番はできない
社交はできるかもだけどエック兄夫妻は壊滅的に社交能力がない
コル兄夫妻は長兄夫妻よりはマシだろうけどアウブに一番近い親族としてということになるとビミョー >>964
礎の間での供給は元上級でも入学前の未成年でもできるわけだが 領主候補生でなくても魔石として魔力提供は出来るけど
フェルと地雷さんと比べるとどうしても見劣りがするな
それで思い出したけどレティも領主候補生として存在してるから
貴族院では注目されてて居心地悪そうなりに頑張ってるのかな 魔力でも頭の良さでも美貌でも
地雷さんとフェルと比べたら比べられるキャラが1人もいない世界だし 見劣りするっていうかあの二人より上っているのだろうか >>961
ほとんど魔力だけの問題じゃないかなぁ
厳重な供給時の執務室でも近い縁の上級まで入れる事を考えると
白の塔や城の機密文書みたいに完全出禁かけてる場所って他にあったとしても少なそう
留守の隙を狙う奴がもしいるなら様々な魔術具で歓迎しますって感じだし
魔力あるから会議期間中もちょっと転移して供給とかもできそう
そういやアレキで白の塔って作ったのかね
2人で作ったらレティ専用白の塔って感じに見えちゃいそうだ
でもどっちみち作るなら最初に作った方が良いのか…
婿が来た途端に作ったら感じ悪いどころの騒ぎじゃないもんな >>969
砂糖の国になんとかつりあうのがいるだけ >>970
白の塔ってつまりは貴族専用の監獄って理解してたんだけど、違うだろうか
高位貴族専用なのかな
どっちにせよアーレン時代から白の塔はあっただろうし、とくに解体する必要もなくないか >>970
婿って?
レティはトラ王やエグが新しく造るアーレンのアウブになるか他領に嫁入りじゃない?
アレキに残るとレティをアウブになんて言い出す旧アーレン領主一族に近い貴族が出てくるかもしれないし
アレキ残留なら上級降嫁かな >>968
全部ならジェル
頭のよさだけならグラオザム レティがアレキを継げると思ってる人は図々しいのか都合が悪い記述は読む気ないのかどっちだ >>972
あっそうかごっちゃになって領主一族専用の収容場所だと勘違いしてた
重罪人の貴族専用だな
あとなんか縁起良くないし離れなども含めて
城の敷地内はとりあえず作り直したかと思ってしまってたけど流用してる場所もあるか〜そうだな
>>973
上の勘違いからついそういう発想に
レティの扱いについての王命をつい軽く見てしまう癖があるすまん >>974
グラオザムってそんなに頭良かったっけ?
いろいろ小細工する人だなーとは思ったが。 >>972
領主一族の中でも深刻な罪を犯した者を幽閉しておくための塔って本文に書いてるが グラオザムあんだけすごい魔術具作れるんだし頭は良いんじゃないのかな >>976
>>978
いや、自分が勘違いしてたみたいだ、ごめん
白の塔が今現在必要ないにしても、フェルは作らせておくと思うな
レティ云々関係なく、今後長きに渡って何が起きるかはわからないからと
ところで地雷さんも子育てを側近に丸投げするだろうか?
地雷さんなら授乳必須期間が終わっても手元で育てそうな気がする
常識常識うるさく言われたら、スポック博士の育児書的な本を出したりしてw >>978
>>980
…あれ?勘違いじゃなかった?
まぁもし新しく作ってたとしたらの話ってだけだしええやね
フェルなら作らせてそう同意
タイキョウの時点からフェルの常識を上書きするべく頑張りそうだな
まずは父親の教育から…道は厳しく長いw >>965
そっか上級出身の嫁でも領主一族として登録さえすればいいのか勘違いしてましたすんません
それならどうせ人数全然足りてないんだからエック兄夫妻にコル兄夫妻も登録ってあり?
それにレティ入れてちょうど7人か
ダンケルの本来の予定どおり半値さんに上級の婿を取った場合婿も領主一族扱いにはなる?そうだとしてもダンケルは人数は足りてるからすぐに供給要員登録はされないかもしれないが
でもエック兄コル兄夫妻のように夫婦とも産まれたときから領主候補生であったことがないのに領主一族扱いになる例はまずないんじゃ;あるとしたら同様に新しいアウブ一族立ち上げの場合だけだろうけど普通そういう場合でも親族何人か領主候補生を連れて行きそうなもんだが >>982
わたくし(アレキ)が前例です
地雷さんが最高権力だから例とかどうでもいいと思う、領主候補生時代と違ってね アレキにはメガトン級魔力保持者が二人いるんだから
加護が必要なレティ以外は礎の魔力供給者は必要なかろうよ
あと婚約しただけでまだエーレン籍だったフェルができたんだから
名捧げ組にもできるんじゃないかと思う >>982
新領地立ち上げに伴う領地移動の親族枠でフェルも既にアレキ籍になってるかと思いきや、いまだにエーレン籍の婚約者やってると知った時の驚きよ
実務面ではそりゃもとから次期アウブ婚約者としてアーレンで執務してたけど…まわりからどう思われるかは大違いなんじゃないの メダルが移動されないことには籍も変わらないということでしょ
あーでもすでにアレキにいる側近たちのメダルは移動済みなのかな? >>985
それを言うなら、まだアーレンだった頃ですら供給の間で魔力供給させられていたからな。
婚約状態だから当然エーレン籍だぜ。その前例があるからアレキでも問題ないんだろう。 まだ婚約者のフェルに祈念式をさせるなんて!って怒って抗議するってなってたけどアレキではどうするんだろう…
大魔術で一気に土地を癒したのは魔力は地雷さんのだからノーカンとしても星結び前に一回はあるよね?
まあ、今はアウブの信任もあり堂々と執務もし命令もしてるんだから関係ないか
苦情を言う人間もいないだろうし >>925
領主候補生略奪婚してる王族が
娼婦屋敷に軟禁して翻訳マシーン&魔力産む機械として使ってやるよ、だからね…
平民の扱いとか想像を絶する >>988
まあ!フェルディナンドのことを案じてくださるのですか?ありがとう存じます(にこにこ)
アレキサンドリア「は」治安も良いのでわたくしとフェルディナンドが祈念式に赴いても何も起きませんよ(にこにこ) >>989
それも普通の待遇じゃないから怒られたんやで
本人同士が仮に納得してたとしても対外的な外聞は重要という証左やね >>988
いや自分は何もせず婚約者に命令して祈念式やらせるのがアカンのやろ >>988
でもあれって貴族院への移動許可を対価にフェルから言い出したことだしな
もしやるとして、地雷さんに対してはどんな対価要求するつもりだろうw >>993
それは礎への魔力供給で祈念式ではなくない?祈念式も素材採集ができるからフェルは良しとしたみたいだけど
>>992
祈念式はアウブはしないのに婚約者にやらせるのがダメって言うか、エーレン籍の人間に魔力使って他領の癒しをさせるのがダメなんだと思った すまぬ、ごっちゃになってたか
D子の指示でレティも祈念式させられて一緒に行ってたっけ
まぁ孤児になった青色神官見習いいっぱいいるだろうし側仕えとなる灰色さえいれば何とかなるんでない? >>994
>他領の癒しをさせるのがダメ
少し違う。王命を使ってまで請うた婚約者なのに侮蔑対象である神殿に向かわせ
神官扱いをするのかってこと。つまり扱いが酷い!!って抗議であって
他領の人間に癒しをさせるのがダメってことではない
だからアレキでフェルが儀式を行うことは問題ない アレキでの祈念式なら問題はまだ少ないと思う
どこの領地でも神殿の地位を見直して神殿改革をしなきゃならないから
他より先んじてますよ、女神の化身であるアウブもアウブの伴侶も神殿に関わってますよ、
お宅の領地ではアウブは神事をサボってらっしゃるんですの?アピールになるだろうし もしもヴィルが魔力を持たないギュンターの息子で地雷さんがヴェロに盗られるジルの子供だったら… 1000ならディルクがヒルシュール研に入って研究に没頭、その一生を神殿での魔術具開発に費やす このスレッドは1000を超えました。
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