【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 185 【web版】
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書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
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無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
4行目から通常テンプレを書き込んで下さい。
・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない、ないない尽く
しの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。彼に与えられたたった一
個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！ 頼れるもののいない異世界で、いったい彼は
何度死に、なにを掴み取るのか。 ※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り115回目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515517906/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 184 【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523317317/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わざと記憶喪失になった線は薄いと思うんだよね
現状の問題も解決出来て記憶も絶対に取り戻せるとしても
記憶喪失になってエミリアやベア子が悲しんだり最悪死なせるような選択はスバルはしないかなって
セーブされたら絶望なんだし ⇒皆を取り戻すぜ
⇒過去にダイブ
⇒お師様の時代かアル時代に間違って飛ぶ わざと記憶喪失は無理筋だと思う
何らかの行動の結果なんだろうが わざとだとすると、
誰にも伝えなかった理由、途中で色々失敗して上書きセーブされる危険
ここらへんをうまく説明しないとな、結果オーライの行き当たりばったりじゃあリスク高い 記憶喪失って叙述トリック的な奴の可能性はないかな？
具体的には記憶を無くした所から先は全部スバルが誰かの本(アルデバラン？)を覗いてみてるシーンだとか 正直、二章三章四章を一気読みしてもメンドくさっ！！！と思ったクチなんで
この展開をリアルタイムで追いかけるのは精神的にキツい
でも読んじゃうくやしいっ… >>512->>516
喰われた瞬間の影響を受けなかった
ってことはその瞬間さえ回避できれば影響はなさそう >>361
離れた場所にある最深部に入るために証が7つ必要で、しかも塔をクリアする必要があって、瘴気が渦巻く場所もある
プレイアデス図書館はダームの塔だった…? ひとまず、恐らくキリングマシーンに殺されるであろう残骸君が、いよいよ疑心暗鬼マックスになって4周目どういう行動に出るか楽しみです
4周目か5周目でまたエミリアに惚れるんだろうか 正直残骸スバルくんがマジで今のメンバー殺そうとしても、不意討ちで一人殺した辺りで罪の意識で動けなくなりそう
疑わしきで無実の相手を殺したなんてのは、「現時点では」根が善人であるナツキスバルには耐えられない >>489
まぁ結局、因子が代々受け継がれて、先祖返りみたいな状態になるって事だな これまでのスバルの絶望と成長を知ってると
読み手としても｢スバルならなんとかする｣って思考になっちゃってるから
これまで以上の絶望感を読者に与えるのはなかなか難しいんじゃないかなぁ...
『もう記憶は戻りません』って断言されたら確かに絶望するけど、これまでの
全てが茶番になるし...ただ痛め付けるループもつまらんし............がんばれ猫先生 でもあの中に謂わば初期スバルと言うべき残骸が殺せる様な相手がいるのだろうか。単純に戦力的な意味で でも何かの能力は目覚めかけてそうよね、ヘルズスナイプってパンチを無意識にかわすような動きで避けられるもんじゃないだろうし 俺はこの今のなんだかよくわからないテーマで、いつ終わるか着地点も見えなくて、さらに一番長くかかりそうなのがわかるのはある意味絶望的だと思う 作品で大切なのは、作品に引き込むこと。一度引き込まれてしまうと、もう続きが気になって仕方なくなる。最初に引き込まれた魅力が無くなっても、他の部分にも魅力を感じてる状態だから、そのまま作品を追いかけ続ける
リゼロの絶望感に引き込まれて読み始めた俺たちだけど、絶望が無くなっても、スバルの真実とか、世界の謎とか気になって続き見ちゃうだろ
というわけでお前ら、リゼロ待つ間にダリフラ見ろ 暴食が記憶を移植できる権能も持ってたら最悪だなぁ
記憶抜き取り→色欲の制御下に移植→本人っぽいものが完成
残骸(本物)はずっと偽物扱い >>536
でもあまりにもマンネリだったり、
逆にあまりにも変わってしまったら離れる人も増えるんだよなあ
飽きて続き読まなくなった漫画なら俺にもいくつかあるし >>536
わかりましたリゼロ待つ間にノゲノラゼロ見ます
最高でした ６章の絶望感(着地点すら見えない)
７章の焦燥感(更新まだかまだか)
８章の切迫感(早く、早く終わってくれ)
９章の悲壮感(やはり完結は見れないのか)
読者視点で猫の言った通りになるのか…… >>538
スバル「俺の名前はナツキスバル。剣聖の家系だ。(龍剣を抜く)」
ないな エミリアが墓所で見た未来からすればスバルは記憶を取り戻しそうだけど、7章がアルメインだと考えると残骸君は過去に戻ってアルになるかもね 外伝読んでないからだと思うけどアル=スバルが全然わからん
そんなに同一人物っぽい感じないと思うのだが キリングシャウラになってたとしてレイドは彼女にとってどういう対象になるんだろ？ もう死に戻り禁止でぽねがいします
読んでてつらいです 死に戻り禁止はさすがに草
なんでリゼロ読んでんだろ >>547
なんだかんだレイドは塔の試験遂行してるからな
あくまでシステムの一部だろ >>546
あんま外伝関係ない
6章絶望って言ったらもう一つ残ってるぞ
『残骸』菜月昴vs『幼女使い』ナツキ・スバル
これ誰も予想してないでしょ あと5章での『最も新しい英雄』と『最も古い英雄』がスバルとラインハルトではないって深読みしてるんだけどそういう人いる？
候補として龍剣レイドとかこのスバルは元はフリューゲルだったとか 最も新しい英雄と古い英雄はスバルと”剣聖”じゃねえの？ レムさんが嫉妬の魔女の人格を移植されて封印されるんですね
ハッピーエンドですね
もしかしたら暴食の中でスバル君と一緒に暮らしてるかもしれないから
やっぱりハッピーエンドですね
節分に豆まきしましょうね >>551
外伝関係ないのか
あとスバルvsスバルは体増えてるけどどうするんだ
人間増えたりし始めたらもうなんでもありで伏線も糞もなくなって途端につまらなくなるよ 死人が試験官となる試練だったり、なんかのクリスタルにぶっこめば複製されたり、タイムリープできる影の手がある世界観であんまり現実準拠で考えないほうがいい >>496
亀だけど精霊でもエルフでもないから
400年生きてる理由があるはずだよー
そうなると魔獣説は凄く濃厚 >>557
いや、もちろん作中で世界観に合った理由つくならいいんだけどね
何もないところから体が生えてくるような世界観ではないと思ってたが…でも魔女云々関わってきたらなんでもありか
割と説明ついてんだかついてないんだかわからないまま話進めてるところもあるしそうかも 正直ほぼ毎日更新だったからこその盛り上がりや面白さもあったわけで……そこはツライなぁ
てか更新が来てない間は特に感じなかったけどこうして久しぶりに更新が来るとこんな風に不満を感じるのは俺だけ？
満たされるともっと大きい欲が出て来てしまう…… もう更新は諦めて書籍がここまで進むのを待ってる自分がいる
OVA公開と同時に2期発表なら良いなぁ ３章以上の絶望っていうけど３章最大の絶望ってなんなんだ？人によるかもしれないけどやっぱりレム関連かな？
そうなるとそれ以上の絶望とやらは最後の最後にどんでん返し(悪い意味)が来る気がする 3章の絶望感ってやっぱり理解者がレムしか居なかった事だと思うからスバルの仲間(擁護する人間)が0人ってのは結構キツイと思う
今は普通に認められちゃってるから ゼロからまでのスバルでしょ
飛び降り自殺してまで救う覚悟があった人間が諦めて逃げるまで追い込まれるとか スバルがおいつめられるのはいつものことだし
読者に影響を与えるレム以上の絶望ってあるんかな 主要キャラ死なないから読者に衝撃は無理じゃないかな
そもそも上手くいくまでやり直しするのに望みが絶たれることないからなぁ 前に進むためにはレイドを超えないといけないけど強くて足止めされてる
その状態で時間が経っていくのは不利な状況になっていく危険があると思う 1章 あくまでもチュートリアルなのでなんも考えずにうろうろしてても数回失敗したら
自動的に最強の剣聖様が助けに入って万事解決します
2章 ここからは本編開始なので自力で情報収集して自力で解決しましょう
難易度はいきなりハードです
3章 もうこのゲームには慣れましたよね？ここからはクリアできるか制作者サイドも確認してませんが
無限コンティニューなので大丈夫、難易度はヨーロピアンエクストラハードです
4章 3章を超えられたアナタならもう大丈夫、後ろ盾のはずの辺境伯が黒幕だったりメインヒロインが病んだり
新たに登場した警戒心の強い強敵に常に監視され、屋敷にはW暗殺者とお先真っ暗ですが無限コンティニューなので問題ありませんよね
5章 もうここまで来れたアナタは偉大な英雄と言っていいでしょう
もう残りの大罪司教全員投入しますんでうまいこと全部倒してください
6章 ちょっと今までの記憶と経験をすべて奪いますけどまぁ無限コンティニューなんで
なんとか頑張ってください あ、ヨーロピアンエクストリームハードだったっけかな 4章が無限コンテニューとか詐欺もいいところじゃないですかーヤダー >>574
残機無限の超絶無理ゲーやってるのに
唐突にプレイヤーさんがコンティニュー禁止の縛りプレイ始めただけだから
それで運営に苦情いうのは何か違う気がするのは俺だけか 【メールアドレスを送るだけで6日後に45万円貰える！】
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1章で数回の失敗どろこか88回失敗してようやく剣聖さんが投入される例もあるで >>570
1章はスバルの軸が固まってないから、1番badエンドに行きやすいんだぞ
エミリア見捨てるルートもあり得るし 5章めちゃくちゃ難易度高かったとは思うが仲間いっぱいで絶望はなかったな レグルスが舐めプしない性格だったら5章詰んでるけどな タラレバいってもしゃーないけどなそれ
そら全員にもしがあるならいつでも詰んでるし もしラインハルトが別の用事してたらアヤマツってた
もしスバルが投身自殺できなかったらオボレルってた
もしレムが少しだけ厳しくなかったらカララギってた
もしミネルヴァのタイミングがズレてたらカサネルってた
もしレグルスがアホじゃなければレグルスってた >>518>>520>>521
>>314にも書いたけど、俺はわざと派なんだよね。
以下にその理由を書くけど、あくまで現状での俺の憶測なんで。念のため・・・
で、そう思う理由の一つは、メタ視点で見た時、
「確実とは言えないまでも、状況を大きく進める一手になり得るはず。
その思いつきに心を逸らせ、スバルは急ぎ足にその場所を目指す。」
なはずなのに、途中で事故に遭い記憶を失って、
その事故の後始末のためだけに(本来の目的は一向に進展せずに)少なくとも3周を費やす、
なんて無意味なことを猫がするとは思えないから。
そしてもう一つ理由があって、それは俺が
「そっと押し」の犯人が「スバルに依頼されたメィリィ」である可能性が高いと考えているから。
前スレの979でも書いたんだけど、スバルが記憶喪失になった晩、
メィリィはなぜか行動・所在が不明なんだよね。
さらに第六章３８でのメィリィに関する記述で、
メィリィが
・誰に対しても一切の利害が無い「傍観者」の立場であること
・「使われる」ことを承知していて、なんの呵責もなくそれを実行できること
がわざわざ示されている。
また、
> 「ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ」
>
> そんなスバルの内心を余所に、メィリィは背伸びをしながらそう言った。
> それが奇妙な実感を伴っていたように聞こえたのは、スバルの気のせいだったのだろうか。
や、
> 「……お兄さんって、ホントに何にも覚えてないのよねえ」
> 「うん？ ああ、残念なことに。なんか、思い当たることとかあるのか？」
> メィリィから記憶のことを振ってきたことが意外で、スバルはそう聞き返す。
> その質問にメィリィは「そうねえ」と唇に指を当て、嫣然とした笑みを浮かべた。
といったメィリィの発言は明らかに何か含みがある。
で、メィリィがスバルに依頼されていたとするなら、
それはつまり記憶を失った後の段取りを記憶を失う前のスバルがしていたということになり、
記憶喪失はわざとということになる。
以上あくまで、現状での俺の憶測。 あ、肝心なこと書いてなかった・・・
メィリィに自分を殺す依頼をした理由は、
多分上書きセーブに対する安全装置。
記憶喪失スバルが本来の意図に気づくまで、
短期間での死に戻りを繰り返す。 攻略に必要だとしても、スバルが進んでメイリィに殺人を依頼する、ねぇ
カサネルでもアヤマツでもオボレルでもないのに随分ゲスになったもんデスネ！ 一章の時から、いや完全周回のために一度しんどけって言われ続けてようやく六章で完成したか。長かったねぇーえ
…連れ出す時も、子供なのに良いのかなぁとか思ってたスバルが自身の殺人依頼するとはあんま考えられないなぁ
メィリィは他のやつに比べて犯人にしやすいキャラだし、怪しいのは確実でなんかありそうだが、死を利用するってのはなさそう >>587
メィリィがそれに呵責を感じない立場であること、
そしてそれをスバルが承知していることは、
繰り返し繰り返し、しつこく「作者」によって書かれてるんだけどね・・・ >>589
相手の行動を許容する事と自分から依頼する事は全然違うよ >>522
それ面白いな
現在進行形で追体験中なのか
状況打開のために読んでるとするならアルじゃなくてフリューゲルなんだろうけど、そうするとかなり物語の核心に迫っちゃうだろうし読み終わるまでメタ的に何年かかることやらって話になっちゃうけど 手段を選ばないカサネルスバルやアヤマツスバルならわざと記憶喪失はあり得るが本編のスバルに限ってそれはないだろう >>592
でもね、わざとじゃないとすると記憶喪失は事故ということになり、
事故のてんやわんやだけで少なくとも3周費やしてることになっちゃうんだよ。
そして、
> 「確実とは言えないまでも、状況を大きく進める一手になり得るはず。
> その思いつきに心を逸らせ、スバルは急ぎ足にその場所を目指す。」
の「その思いつき」は、記憶を失ったから、なかったコトに・・・ 黒蛇消失はマジで謎w書籍でも直されてなかったし
あれか、エミリアとの話し合いの時に、エミリアが話さなかったことにするのか。短編集で修正するのかね わざとだとすると、結局進展しないまま
外に逃げ出しメィリィの目の届かない所に行った挙げ句シャウラキリングモードで全滅
見通し甘すぎるという話になっちゃうからなあ。
セーブ条件もはっきり把握してる訳じゃないからやっぱりリスク高すぎるというか ひょっとしたら、
お師様が便器に頭ぶつけて記憶喪失してた、ってのも伏線だったりして。
あと各層の名前とか…さすがにないかね メイリィに殺人依頼はありえないと思うけど、わざと記憶喪失はありえるんじゃない？ >>598
たしかに、3周目はメィリィの安全装置は不発ってことになっちゃうんだよね・・・ レムラムにユリウスの件もあるのに自ら記憶失うとか絶対あり得んだろ
そもそもレム覚えてるの誰もいなくなるなんてことどういう心境ならスバルが許容できるんだよ 何かを実行しようとして、失敗した時用の保険に「もし○○なら俺を殺してくれ」ってのは割と言いそうではある
現状の塔にあった施設で記憶喪失の原因として一番ありそうなのはやっぱ図書館じゃないかなぁとか思ったり
何らかの原因で死んだ時に記憶吸われて本になってるとかありそう 結局の所、記憶を失ったことで得する部分が出てこないと分からんなー
他のやつには言えなくて、メィリィにだけ打ち明けられる状況ってのも謎だし
全員打ち打ち明け済みで演技してたら笑うしかねえけど 保険をかけるのはわかるがメィリィに頼むかと言われるとなぁ…
でもじゃあ誰に頼むかと聞かれると困るが… わざと記憶喪失もないと思いたいな。今まで積み重ねてきたものを全否定になるしね
あと、「その思いつき」がなかったことにっていうけど達成した後に記憶喪失になった可能性もあるんじゃない？なにかわからないから妄想レベルでしかないけど実はなにか効力発揮してるかもね 思いつきを実行しようとして記憶喪失になった
思いつきを実行した結果記憶喪失になった
思いつきを実行するために記憶喪失になった
個人的には２番かなあ……？あの段階で記憶喪失になる方法まで思いついてるのもだし >>602
> レムラムにユリウスの件もあるのに自ら記憶失うとか絶対あり得んだろ
まあ、一番きついのはユリウスじゃないかな。
スバルの記憶だけがアイデンティティーの拠り所みたいなもんだったし。 べりべりと、音を立てながら意識が本から引き剥がされる。血が乾いて張りついたような感覚に支配されながら、外側が剥がれることも構わず強引に引っ張る。
痛みがあるのは頭でも体でもない、魂だ。
魂が本に引っ張られ、そこから引き剥がすのに痛みを伴っているのだ。
タイゲタ書庫評にこんなんあるけど、これこの後エミリアに本叩き落とされなかったらどうなってたのかね？って思うと、引っ張られた魂はもしかして誰かの本の中にいたりしてな
スバル「墓所の試練似てるし、あの強欲ならなんか知ってそ！」→スバル「うわあああ」ベリベリベリー→スバル「」ドサッ→メィリィ「何やってんだあいつ…」 >>608
> 個人的には２番かなあ……？あの段階で記憶喪失になる方法まで思いついてるのもだし
それね。
わざと説の一番の問題点はまさにそれなんだよ。
>>314にも書いたけど、わざと記憶を失うには
・記憶を失う方法を知っている。
・記憶が戻ることを知っている。
・記憶を失うことが状況の改善(二層攻略)に繋がると思っている。
の3つ条件をスバルがクリアしている必要がある。
しかし、「思いつき」の時点では、それっぽい兆候は見えないんだよね。 >>610
ちなみに、スバル記憶喪失後のタイゲタ捜索の際には、
事故防止のため、単独ではなく「二人一組」で行動している。 >>609
レムはレム本人よりラムがヤバいな
わざとは無いと思ってるが、わざとだとしてユリウスには事前に言う方が残酷な気もした
ユリウスは最善手だったとしたら自分の心情を優先して拒否は出来んだろ 思いつきの結果レイドの試練は突破してて
次の試練で記憶を奪われたんじゃないかと思ってる
不幸にも死に戻りしたのか死に戻りを知ってる試験官だったのかは分からないが、神龍殿は皮肉屋だったらしいからな ごめん黒蛇消失ってなんだっけ
特典なら全部追ってないからわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
