異世界設定 議論ｽﾚ part37
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残りま
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526225790/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525014158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やれやれ、俺は平穏に暮らしたいんだがな、とりあえず>>1乙してやるよ いくらなんだって、>>1の乙でもこの数は無理だ！
応援を呼ぼう！ >>1 乙
「「「「こんなに華麗にスレをたてるなんてすごい」です」わ」ザウルス」 このスレ、イラスレの別館みたいなノリがたまに混じるがそういうスレだったっけ？ ザウルスはいかにもおかしな語尾のくせに作中随一の常識人（恐竜になって宇宙へ行く）
という異様な設定のカードゲームアニメのキャラが元ネタだろう
10年以上たってなお色褪せないヤバい語尾だか
意外と語感が良くて使いやすい >>1乙
>>6
元々イラスレからの派生スレなんだからそういうノリになることもあるわな >>6
イラスレでイラ設定、イラ展開、イラ傾向にも効能や需要、作者の言い分や思惑はある
ってレスに対してスレ違い連呼した奴がいて、功罪両面を話せる場所として生まれたのが
このスレ イライラしててもそれがどうだったら納得できたのかとかいう建設的な話が出来るならOKじゃねの。 イライラする。愚痴を吐く。
イライラするのは人なんだからしょうがないし愚痴を吐かれた時は静かに聞くもの。
「それは、こういう取り方するものだよ」と諭すのはスレちを越えてスレ破壊。
「イライラするなら読むな」「口が出てしまうならネットに触れるな」
これら、キツイ言い方だけど、考え方の一つとして別におかしくない。
読書以外の選択肢は多くの人にあるし、周りの人間は読書を選んだ上でそれらをしない事を選択したんだから。
とは言え、人は優しくて、傲慢な物だから、楽しく読んで欲しいと願ってしまう。
だから、正しいとか、良いとかの受け取り方を提示したくなるし、
しっかりした知識があれば、イライラしてた事柄が実は良い事だったりに気づけたりする。
スレのルール、趣旨に反していても伝えておこうとする人が居るし、
スレのルールに反さずに伝えたいと思う人も居る。 私などは良い受け取り方をするには、どういった考え方が必要なのか？って単純に求めて利用してる。
あとは設定を提示しての背景を知りたかったり。背景を知れればより深くその設定を楽しめる。
あとは、自身の思考の整理。「中華」を読みたいけど、では中華って何？って感じでそれらが固まれば、それに相応しい物を探せる。
そして、それらが正しく、良く使われてる小説を高く評価できる事。
良いスレだと凄く思ってる。 単にイラつく要素そのものは悪じゃないんだよな、ひたすら後味の悪くなるような話にだって需要はあるし
胸糞注意と評判なら逆に読みたいぐらい >>6
あのスレ本気でなろう作品やなろう主に憎悪ぶつけてる人いて怖いわ 異世界物なら衛生問題
排泄処理、寄生虫、病原、風呂事情を
キッチリと表現して欲しい
「神たちに拾われた男」も小説で表現されてた
然し殆どの作品ではその辺は表現されてない
リアルに飲食店、ホスト、ホステス、寄生虫問題は吐き気を催す内容だからね >>17
それを表現するとどんな効用が期待出来そうでか >>17
紀元前１００年くらいの中国だと、どんな感じだったにかな？ >>17
表現するかどうかは物語に求められているかによるでしょ
話の腰が折れるくらいなら裏設定のままで十分だし >>17
連載形態のなろうとの相性もあって会話文主体の高速展開が主流の中で
地の文主体で僕の考えた異世界設定を読ませるにはかなりの技量が要る
反主流で技量が必要な上にツッコミをくらいやすいと三重苦 よく「魔法のある世界」で「魔法の無いここ」より不便に描いてる作品多いけど
魔法的センスか科学的センス無いなーって思う。
現代の物品の多くが機能以外の物で主に出来てる事を少し探って欲しい思う。
○○年前のスーパーコンピューターと同じ機能がこのパソコンにある。みたいな感じの。
魔法があれば、どれだけ便利になるか、どれだけ機能追及できるか、、！って思う。
現代でイメージが届かないなら現代流通してる物の最初の形。で想像するとより分かり易いかも。
この形になるのに○○年かかった。これに××の工夫を加えれば○○年後にはこういう事も可能だろう。って感じ。
医療とか、あと、ほんのちょっと加える事が出来れば、、！ばっかだから、魔法がもしあったら劇的に進化するだろうなと思う。
＞排泄、病原、寄生。
これらは「不浄」の概念があるから、口には出されない事が多いんじゃないかな？
問題ない事は大前提として「気づかない」を至としてるんじゃないかな？
それらが出来なくても「忘れる」とか。トイレ（？）の出口に綺麗な物か、印象的な物置いて記憶のすり替えを狙ったり。
芳香剤や発音、もしくは消臭や消音とか。
入る時にはどうなってるのか気になっていたけど、出てしまえば問題なく「気にしなくていいや」って感じるようになってる感じ。
寄生、病原は「生き物」だから攻性魔法で多くの対処が出来ると思う。
ただ、ダニのように死んだ時に毒素を出す物も居るだろうから、まあ個別案件かな？
異世界人に気づかない方法で対処してるんだろう。現代でも対処してる様子は基本目に付かない方法でしている。
これらをちゃんと設定するなら「本文に明言されない」
明言してる作品は、正直作りこみが足りないね。
魔法が発見されて間もないとか、魔法の利用方法が最近確立されたとかの設定と組み合わせるならありかな？
「違う環境に連れて来られた」
これを示すには現代日本と違う物出した方がいいし、この言葉には「悪い所に」が内意としてあるから、
苦しさ、不快感を煽るような物が良い。主人公を戦場に向かわせるなら、より生活が過酷な方が説得力がある。
「異世界」「魔法がある」事の不便さっ何があるのかな？ >>25
魔法と言っても設定次第だし。
願うだけで何でもかなうようなのか、物理の基本法則には逆らえない範囲の魔法なのか。 >>11
何でかわからんけど今の今までてっきり逆だと思ってたわ
>>16
アンチスレを一週間ほど覗いてみればそんな気持ちもキレイサッパリ拭い去られるよ
誹謗中傷や人格攻撃では無く、あくまで事実と感想の範囲内で貶めようとしている事がどれだけマトモなのかがひしひしと感じられるぞ 物理法則に逆らえない魔法ってマッチすってティンダー！とか叫ぶんか
貴族「俺の中級魔法は凄いですよ、なんてったって油を燃やしますからね」
モブA「くそ、俺の初級魔法ウォーターじゃ消せないぞ」（バケツの水をぶちまける）
なろ「ふっ、B火災には水は通用しないこれ常識っしょ。見よ！化学魔法消火器！」（謎の缶から液体を噴出する）
「ば、馬鹿な僕の炎が……」「「「さすなろ！さすなろ！」」」 魔法を使っても魔法使う人の消費カロリー分のエネルギーしか使えないとか。 >>31
こののりだと、
科学が進んで色々なことが進歩すると使えるようになる(と仮定して)超能力と魔法は事実上同じ 普通の魔法は人体の中のものがエネルギー元で精霊魔法は周りのものがエネルギー元というのはわりとメジャーな設定だと思う >>33
血を捧げて精霊との盟約を捧げる。
だから、魔法を使い続けると異様に体が疲れるし、枯渇すると気絶する。
そして飯食って一晩経てば回復する！ >>34
そんな感じである程度エネルギー的につじつまが合いそうな範囲の魔法の設定と、願えばなんでもかなう魔法の設定ではちがうかなぁと エネルギー対価の事考えると、2種の考え方があると思う
「１００ｇの物を１０ｃｍ右に動かす。」
こういう例なら物魔に差異は無いだろうけど
「対象人物の心臓に１ｃｍの傷を付ける。」
だと、物理的には少量のエネルギーだけど、
魔法的には「対象を殺すに足るエネルギー」が消費されたと考えるべきだろうか。
これはどれだけ必要なのか？
銃弾程度でいいのか、護衛や警戒を突破し肉や鎧等を貫く事も必要なのか？ 炎を起こしたり、雷を落としたりする事と対象に直接結果を求めるのはどっちが燃費いいのか
単体か複数か、対象の警戒や対策の度合い次第でどう上限するのか。
距離、時間、環境での消費の差異はどうか？
火が近くにあれば、消費が減ったり、規模や成功率が上がるのか。水が近くにあったら燃費が悪くなるか。
元来の消費はどうなのか？効果を変える手段はどれだけあるのか？
同結果を出す時の消費は何が一番低くて、何が一番高いのか？ 魔法に物理の影響から逃げれないタイプなら化学が進み、
影響しないタイプなら「不快」の克服が容易で「不浄」を積極的に排除に向かう
魔法が「ある」のだから無い所より進んでると考える ところでイラスレでもここスレでもクリーン魔法や生活魔法がよく言及されるけど、
そういう魔法ってそんなになろう作品にあるかなあ。
評判のあまりよろしくない作品でも、その辺は苦心して頑張ってる印象。 まあ理屈っぽいのの間では「消したいと願うものは消えた」では済まされんようなとこはあるからな。
まだ「アイドルはうんこしない」的な「余計なことは書かない」（書いたとしても必要最小限）のが良いような。
変に「消した」とすると「どこに消えた！」「何で消えた！」「質量保存の法則は！」みたいな文句が飛んでくる。めんどいことやで。 >>39
任意の場所を加熱すれば良い火をつけるとか、それを飛ばすファイヤーボールとかに比べて、
服の繊維に食い込んだ汚れを落とすというのはとても複雑。
繊維の構造に合わせてこの汚れをとりのぞいてーって魔法ではむっちゃ難しそう。 生活魔法よりかは発酵魔法や酒造魔法のように、どれかの性能に特化してるのが受け容れやすいイメージはある。
発酵や酒造はメカニズムがはっきりしてるけんな。 魔法やスピリチュアルなものと科学や物理の分野の境界はなぁ
あくまで曖昧にして濁しておくか、
あるいは世界の根本の物理法則からして異なる世界にするか、
あるいはウィザーズブレインされ竜お兄様みたいな感じでSF的な魔法にするか、さらにがベターかな
最悪なのは「火属性精霊魔法」と「炎は酸素が多いと強くなる」みたいな取り合わせ >>39
風呂いらずの浄化魔法なら、取り敢えず書籍化作品では
絶対に働きたくないダンジョンマスター、転生吸血鬼さん
とかでやっているな >>34
そして、異世界人から物理学を学んだ魔道士が、ある日ひらめく
「魔力＝対価の量×光速の二乗。あとは変換効率の問題でしかない」 >>42
洗濯とかを魔法でやると、何に対してどんな影響を与えれば良いのかを考えるとかなり複雑で。
衣服による形状に違いをどこで指示して変更するのか。 >>41
セルロースorケラチンorセリシンの分子式を定義して、服にあるそれ以外の有機物を分解で良いんじゃないの？
異世界とこっちの分子が同じならだけど >>36
個人的には生命というエネルギーがある種の防護壁となって
直接干渉するには莫大なコストを要求される、とかそういう設定が好き
そうでないと、数百の武器を自在に武器操れるよ！
→なら、その力で相手操ったれや、とかでもやっとしちゃう >>47
そして転移者がポリエステルの服を洗濯してもらうまでがお約束？ >>49
衣装の世界ではポリエステルって重要な発明なんでしたっけ。
そんな話をうっすらと聞いたような記憶があります。 >43
風の聖痕Disってんの？
攻撃を仕掛けてきた炎術師二人に対して主人公の風術師が「炎術師Ａの周りの酸素を炎術師Ｂの周りにに移す」ことで
炎術師Ａは炎出した瞬間に窒息 炎術師Ｂは炎出した瞬間に爆発 で倒す
ってのが序盤の見せ場なんだが 俺的には繊維の構造が云々とか汚れの成分が云々とかそういうのが必要なのが科学で必要ないのが魔法であって欲しい 魔法のあり方は塵骸魔京が好きだなぁ
主人公は化学の知識でより効力を強化するんだけどそのせいで真空中に風が使えない
でもヒロインは風は吹くものだと思っているから、真空中にも普通に風を操れる
こういう個々人の意識の差がダイレクトに現れてこそ魔法！って感じ 風の聖痕は低レベルの術者だと物理法則にある程度頼ることになるけど
高レベルの術者なら物理法則より自分の意志を優先させる命令を精霊に下せるって設定だな
>>51の方法が効くのは低レベル相手だけ
高レベル術者なら水の中で火を燃やすくらい出来るし最高レベルだと浄化属性とかの付加価値が付く アルトネリコやアルノサージュの詩魔法みたいに魔法発動時に一時的に創造を行なってるの好き。魔法自体がその世界の本質的な法則にしたがってるやつ 召喚魔法オンリーで
魂を対価に悪魔を呼んでるだけってのも
悪魔の力を使う方法で魔法ってことで
なお異世界転移時にその魔法のような力を無制限に使えるようにしてもらった主人公は…普通に異世界からやって来たデーモンなんだよなあ 異世界転生転移で現実的に
ネットやコミケ、ボーカロイドに二度と触れられない
趣味を無くすぐらいなら異世界転生転移はしたく無いな 最近異世界に転生転移失敗したやつあるけどチート能力だけ貰うってやつあるよね
ならば転生転移は成功したがチート能力は貰えずそのままっていうのはどうだろうか
ていうかもうある？ >>58
このすばを筆頭にもう腐るほどある
転生したのにチート能力なしは現代知識チートするフラグ 普通？はチートなんかなしで頑張るものだと思うのよ…… >>57
それな
どうせ作者自身がそういった部類のオタのクセに、自身の分身であるナローシュには
その辺りの未練は綺麗さっぱり都合よく無視させるんだよな その辺りは無くても平気だけど活字レスになるのが自分はきっついなあ
だから中世系でもなぜか市民も識字率高くて文字の溢れている世界であればワンチャンありだな 厳密には知識チートはチート違うけどな
その手の話は海外協力隊の活動調べたらネタには困らなそう
或いは、シュメール人とかテスラみたいな未来人疑惑のある人とか まぁ、ぶっちゃけそこらはないならないですぐ対応すると思う
依存してるだけだから半年もすればなんであんなにはまってたんだろってなるよ 教師が異世界転生して識字率上げる物語とか面白そうだけど現役教師か元教師が作者じゃないと難しいな 実は転移転生者の99％はチートなんかもらわない。
だが、チート無しの大半は早期に死ぬか､普通に異世界の住民として埋もれていくので
物語になるのは本当に一握りなのです……と、適当な事を言ってみる。 >>66
勇者にもいえるな
死んでった勇者はたくさんいるが
最後まで生き残ったやつだけが話題になるという 幸運艦だから生き残ったのではない。生き残ったから幸運艦と呼ばれるのだ。
みたいなノリだな。 神「我はおまえだけにチートを授けたのではない。おまえのみがチートを発現させるのに成功しただけだ。」
おお、なんかかっこよくなってきたぞ。 >>67
というかドラクエが出る前までは冒険者の中で偉業を達成した人が勇者。
現実でも歴史上の勇者って、戦乱を生き残った人だし >>70
そうなんだ。「巨悪に挑む者」が勇者で、成した者が英雄だと思ってた
「あの機嫌の悪い状態の先生に話しかけるとか、勇者だな」みたいな蛮勇を揶揄する方が身近だけど。
>>69
かっこいいと言うか凄くない？>>66とかって割と定番の考え方だけど、それの先に行った感じがする。
かっこいいしね。 ロードスの百の勇者とかが日本語的かなって思ってた。
挑戦者と言い換える事が出来る感じ。 強大なる敵に立ち向かうのが勇気、成功した人間は英雄、失敗したら蛮勇
真の勇者は命を賭して、国の民を守り散っていったもの達のことだ。
怖かっただろう。恐ろしかっただろう。だが、死の恐怖を乗り越えて民に尽くした者たちだけが名乗っていい称号。それが勇者だっ！
とかなんとか？ww >>71
自分が間違っていたかもしれない。
「勇者」じゃなくて「勇者として名が残る」か。 穴にも落ちず、カメに食われなかった配管工だけがマリオになれる 勇者では無いが
読者を魅了して一万人も取り込んだなら、
作者は魔法使い 名を残したくなんかないな
有名になりたいって気持ちが分からない
見返せばいいという人間には嫌悪感しかない 名を売れば有名税、名を上げれば責任が付き纏う。
面倒だから程々が良い >>65
教師に必要なのは学ぶことを楽しいと思わせることだけ
日本の教師はほとんどがそれ以前の人間だけど 名が残るのと名を残すのではアプローチが違うだろうけどな。 設定的な話しすると勇者は戦士や僧侶といった職種じゃないよねと 勇者は称号とか称賛とかそんな感じだな、基本的に名乗るものじゃ無さそう
リアル基準値だと、勇者は勇気を示せば誰でも付けられるけど
英雄は功績を残さないと呼ばれないから
格付けだと英雄＞勇者のイメージ どっちも英訳するとヒーローだね
フランス語だとエロか >>84
でも日本で言われてる勇者だと、チャレンジャーの意味合いが強い気がするの 勇気ある挑戦者＝勇者
功績を残した人＝英雄
というイメージ。そもそも勇者と英雄を関連付ける価値観を持ってなかったから、今の話題には困惑の連続。 ヒーローでもブレイバーでも
クラスでも称号でもその作品の設定次第でしょ
好きな方採用すればよろしい ステータス画面が出てくるだけでなんだかなぁと思うけど、職種が勇者とかなっているとさらにあちゃーって。
デスマでは称号の方に「〜の勇者」とかなっているから妥当かなと思うけど ゲームの世界に飛び込んだとか、ゲームの影響で転移したとかでコンソールが出てくるならわかるのだが、
そうでもないのにコンソールが出てきたら、レベル表記が出てきたりとかクラスとか言い始めたらもにょる。 >>90
それもまた設定次第だろう
勇者の称号が付くと本人の希望や言動に関わらず勇者の運命(強制力)が
発生するとか活かし方もあると思う ｢狙撃兵｣｢博士｣みたいな技能持ちを判別する為のクラスというか職業名を作中に出したいんだけど、それもモニョる？
俺もゲーム的なジョブシステムはモニョるからそういうのは出す予定無いけど、｢盾持ち前衛｣｢聖属性魔法使える騎士｣とかより｢シールダー｣｢聖騎士｣みたいな表記の方がしっくりくるからやりたい >>94
聖属性魔法使える騎士が盾持って前衛やってたらなんて呼ばれるんだ？ >>91
レベルとかステータスとかそれも活かし方次第だと思うんだけど
単なる(設定の)省略にしかなってないことの方にもにょる
経験値があってレベルがあってステータスがある世界で努力し
ない奴は余程の怠惰か馬鹿だけだと思うんだよな
もうこの設定から逆算するだけで世界観が１つ作れちゃうと
思うんだけど、なろうでは意外なほど掘られてない >>95
聖騎士やんな
｢盾持ち前衛｣ではなく｢盾持ち戦士｣だったよスマン
戦士は特殊技能無しに肉体で頑張る感じで >>94
細かい表記ですが騎士とかと並べるなら狙撃手とかと。狙撃兵だと兵隊のイメージが確立した世界でないと。
個人的なイメージでは狙撃手ならクロスボウ使っても通じそうだけど、狙撃兵だと銃かなぁと。
博士はキリストが産まれる時に東方より三博士きたりとか、昔から物事をよく勉強して知っている人として使われていますので出すのには問題無いと思いますが、現代のイメージをどの程度重ねるかは微妙。
個人的にはあれこれ実験するキャラを中世欧州風ファンタジーに登場させたいなら錬金術師の方がいいかなぁ >>99
現実ではレベルってはっきりしたものではないですし、称号みたいに他人が客観的に見立てるものですからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
