ライトノベル作家志望者が集うスレ 232
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
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※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 231
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サイコパスという言葉自体が、医学的に根拠がないものでDSMから削除されたというのに
それについて本物ぽいだとかあれは違うとか論じるなんて馬鹿らしい話だな
DSMで精神医学の統一化が図られるようになってから何十年も経ってるのに、
何で昭和初期の精神医学を前提に議論するのかと
イカれたキャラについて議論するならDSM勉強してからの方がいいよ
DSMは、世界中から本当に精神科のお世話になってるキチガイ共の症例集めた上で書かれてるから
あれを学べばサイコパスなんてインチキなものじゃなく
実際にいるリアルなキチガイ書けるぞ
ちなみに、サイコパスを現代医学の言葉で置き換えるなら、反社会性パーソナリティ障害が一番近いけど
反社会性パーソナリティ障害だってサイコパスとはイコールではない
リアルキチガイとは少し違う 先天的におかしいやつより外的要因から一時的に気が狂ったやつの方がずっとイカレてると思う >>177
DSMなんて医療保険制度の基準になる尺度でしかないんだけどな
診療で切り分ける基準であって、「こういう症状の奴」を適当なカテゴリに収めるためであって
カテゴリに合わせて症状が変わるわけがない
診断名という呼び名が変わるだけよ
殴って殺す奴も、生皮剥いで目玉くり貫いて殺して内臓弄ぶ奴も「殺人罪」ってのと一緒 言っちゃなんだが、↑で色々ウンチク垂れ流している人たちに心底嫌悪感を覚える
マンガやアニメで知った知識ならともかく、キチガイの専門書みたいの読んでるのかよ
アブねーヤツらだな……あんまし関わりたくない >>180
このスレがいつから隔離病棟じゃないと思っていた？ アゲキチは隔離病棟だと勘違いして寄ってきてるそうだ 殺人鬼大全とかってギリシャ神話目録だの世界SF全集だのに継ぐ中二病患者の愛読書じゃね？
ここで語ることの是非はともかく、わりとそういうの好きなワナビは多いでしょ 精神医学とかはキャラ設定で使われることあるしね
有名どころだとFateの士郎がサバイーバズギルトだし、空の境界と俺つばは多重人格、禁書の上条はメサイアコンプレックスみたいに
そもそもアニメや漫画でそのネタ扱った人たちは一次ソースまで読んでること多いからそいつらも危ない奴らってことになるぞ というかモノ書く時に「アニメや漫画以外の資料は読んでません！」って胸張って言うようなこっちゃないわな 資料って、皆どれくらい読んだりするのさ？
今の異世界転生ものなんか、基礎知識を網羅するタイプの資料だけで書けそうだけど >>187
それでも書けるだろうけど、よほどの才能か偶然がなければ既存作の劣化コピーにしかならんと思う
>>184
>>185
わからなくもないが、殺人鬼が〜ってのを主張するのはやっぱしアブない香りがする
精神病が〜とか二重人格が〜とか、単体ならいいんだけどそこに殺人鬼ってワードがくっつくとやっぱアブない感じがする
なんだ、ラノベにキチガイ殺人鬼キャラでも出すのか？ それとも出てくるラノベでもあったりする？ ググるのが多いけどがっつり扱うモノは図書館で関連書籍漁ってる さすがに論文には手が出にくいけど
辞典系は備えたいけど高いのが難点なんだよなあ
むしろ資料の勉強不足で書けないってよくあることでは >>187
ハイファンタジー系だけどとりあえず生活・都市・食事に関しての本は作品問わず使えるから揃えてる
あとは作品毎に特化させたい分野とか捻りたい設定に関する詳しいのを随時って感じ
直接参考にならなくてもそこからインスピレーションを受けて良い感じの設定を思いつくこともあるから中世ヨーロッパに関する本は色々集めてる
逆に○○神話大全とか○○魔術云々みたいなのは参考にしすぎるとテンプレ化というかキャラが記号的になるからほとんど読んでないな 三国志や戦国時代なんかを舞台にした時代物書くんでなければ、資料集めなんかWikiで十分だと思うんだが
ラノベに必要なのは精度の高い情報じゃなくて、エンタメ性だろ？ わざわざ資料読み込むとかバイタリティ溢れてアグレッシブ過ぎる
俺妹やはがない、はまちなんかの作者がいかに経験や感覚だのみの省エネで大きな成果を得ているかってことに着目したら
やってられんモチベーションダウンの労力だわｗ >>188
「生理的に合わない、キモい」と何度繰り返せば気が済むんだ？
共感して欲しいのか？ 少なくとも渡航は文体を真似るためににエロゲを三回は書き写し、売れるために何が必要なのかを研究した結果売れた努力家なんだけどな
他の二人は作品読んでないから知らんけど 渡航が書き写したエロゲが何なのか知りたいな
まあ、売れるために何が必要なのか研究したから、二作目からあんなに作風が変わったんだろうね >>195
俺たちに翼はないってエロゲ
特に成田隼人編がもろに影響を受けてる
メインライターと渡航は仲がいいからそのことを公言してる そもそも書き写したところで意味があるとは思えんがな
書き写して模倣できるようになるならみんなやってるよ
そういう意味で意味のない行為だって一発でわからないと
嘘を嘘と見抜けない人間はすぐにその手の根拠のない概念にしがみつくんだろう
フェイクニュースにすぐ騙される人間も多いしな >>196
ああ、王雀孫か
そっち界隈では有名な人だな
へぇ、その人の文章を真似してたのか、教えてくれてありがとう 他のジャンルを参考にすると言葉の使い方とか台詞回しとか文章のリズムのとり方に幅が出るよね
あと単純にキャラ付の引き出しが増える >>179
医療保険制度の尺度は違うな
日本ではDSMに従わない診断も認められるしな
おまえは適当なカテゴリ分けしてると言うが、
それでも現状最も科学的な分類に変わりはないよ
サイコパスなんて医学用語ですらないトンデモ単語が出てくる講釈よりよっぽど科学的
てか、世界中で多くの精神医学者から支持されてるものを
ド素人のお前が否定すること自体に無理があるよ
単なる素人が現代科学に喧嘩売っても、それは無謀というものだ
>>197
書き写しは、表現手法や構成を肌で覚えるのに有効な方法だよ
小学生みたいな文章書く奴が、大学の小論文試験で合格点取るためには必須の手順な
独自の視点入れたり、自分なりの文章構成にするのは、模範解答の丸暗記終えてからがセオリー
黙れたと思って、丸暗記出来るくらいまで写経してみろ
少なくとも、書き写した作品の作家と似たような表現なら、
呼吸をするように書けるようになるから DSMで思い出したけど性的嗜好と性的志向がどういうふうに違うのか精神科医に聞いてみたいな
これはこっちであれはあっちって言われても「なぜそう分けるか」については寡聞にして聞いたことがない
このあたり掘り下げるとTSネタで一本書けそうだ 俺はしてないけど、模写はなんとなく流しがちな部分もちゃんと咀嚼するために効果的だと思う
引っ張られてしまうという副作用は……あるのかないのか
資料はwikiレベルの最低限で、地頭頼り
一般で時代小説とか書くならそうはいかないだろうけどね このスレって、まわり道したい人多いよね
そんなにデビューしたくないんだろうか
ラノベの書き方なんて人によって千差万別なのにさ
電撃編集の三木なんちゃらの本読めば、創作論なんて一般化できないのがよく分かる
結局、作家は自分に合った手法を書く中で見つけるしかないし、編集は売れそうなものしか拾わない
新人賞に夢見てるやつは、講ラ編集某氏の5/15のツイート見とくべきと思う
あと、新人賞が質重視とか、公平とか、嘘だかんな
編集は売れそうな作品を採る
それが荒削りでも、改稿して売れそうなら、採る
一〜二次選考の段階で受賞内定することもあるのは、知っとくべき 願望を現実のように捉えるのはズレた考えの原因になる
あと売れそうな作品を取ると公平じゃないってのはイマイチよくわからん表現だな >>204
表に出てる選考手順、日程はあくまで表向きの情報だということ
まともに読まれずに落選になる作品も多いということ >編集は売れそうな作品を採る
それ公平に商業作品としての質を重視してるってことじゃね？ 今更になってそんな当たり前のことを書き込まれても、その、なんだ
反応に困るわ 質は低いけど売れそうな作品と質は高いけど売れなさそうな作品、どっちが優先される？ >>208
大賞枠は後者、奨励賞（銀）とかで前者
理想は、質の高い売れる作品 >>207
じゃあなんでこのスレ、毎度見当違いな方向に迷走してるのさ
医療がどうとか、模写がどうとか、資料がどうとか
「そんなこと語るステージにも乗ってないだろ」って思う そもそも質が高い、低いとは何なのか
ヒットした86も日本語の文章として色々おかしい所はあるが、だからといって質が低いかというとそうとも言えない >>210
君にとっては回り道なんだろう
でも他の人がそうとは限らない
ラノベの書き方なんて人によって千差万別だろう？ ８６は読んでないけどあれこそ質は高いけど売れなさそうな作品だろ。
それがたまたま売れてしまっただけで。 近道歩いてるって言ってる人ってたいてい回り道歩いてるよね >>210
じゃあ、教えてくれ
出版社は何を基準に売れそうだと判断する？
仮に答えを知っていても話したくはないだろ？
つまりそういうことだよ 文科系参考資料で面白かったのは中国社会風俗史かな
昔のトイレの芳香剤ネタとかあるよ >>210
逆に何を話せってんだよ
こんな不特定多数の集まる掲示板で、生産性の極めて高い高価値な議論でも期待してんの？
このスレわりと三次落ちだの最終落ちだのもいるしあんたもそうかもしんないが、それでも結局話してるのは雑談の延長
それが匿名掲示板でワナビができる限界だよ、それ以上の期待はプロ作家スレかTwitterにしとけ >>211
俺も毎回これは思う
だから、質が高い＝売れると思うようにしている 売れると思って選ぶなら
児童書を大賞にして出版した電撃はやべぇ集団だな
流行にそい売れそうだから選ぶGA富士見のような出版社もあれば、流行を作り出す作者を望む電撃やガガガのような出版社もある
前者は平均的なヒットを飛ばし、後者は大ヒットと大失敗をくり返す
どちらのやり方が悪いわけでもない 富士見はもうほんとテンプレ踏襲マシーンと化してきた感あるけど、GAはわりと個性的な作家、作品拾い上げる傾向あるでしょ
のうりんりゅうおう作者しかり、ニャル子さんしかり そもそも電撃が児童書を大賞にして出版したことなんかないぞ テンプレと言うことがもうテンプレだよな
テンプレって言っておけば簡単だからいいみたいな 魅力的なキャラクター
目を惹く設定
上記を用いた練り込まれた展開（カタルシスのある終わり方など）
新人賞を取るアドバイスをググったら大体こんな感じのが出てくる
できたら苦労しないっつーか作品書いてる自分からすれば、魅力的なキャラで練り込まれた設定・展開なわけよ
やっぱ客観的に見てもらうってのが大事なんだろうか…… >>224
信頼できる人間(ラノベ好きの友達だのネット掲示板の〇〇さんだのじゃなくて、プロの作家か編集者)が定期的に見てくれるなんて環境でもない限り、自分自身の審美眼を磨いた方がいいぞ
自分の過去作のダメさが自分でわかるのが一番の進歩の証 客観視出来て、修正できるようになったらプロになれますよw
その境地に早く達したいですわ 資料読んでるようじゃダメだろ、向いてない
資料を小説にするのがファンタジーだ、話が逆立ちしてる
イラストレーターや漫画家じゃないんだから全部頭に叩き込んでおけ >>224
そういうのは、
「野球部で活躍したかったらホームランを打てばいい」
と言ってるようなもんだからな。
その為に（よく打てるようになる為に）どうすればいいか、
なんて「野球の練習をしろ」しかなく、野球の練習方法なんて、
それこそ本でもネットでもどこにでも転がってる。
「なかなか知られてない、そこらの人は誰もやってない、
画期的で効果的なトレーニング法」なんて、まぁ普通無い。
つまり、誰もがやってるような方法しか見つからず、
結局、個々人の努力と才能しかないわけで。 ちょっと訊きたいんだが、みんなどうやって規定枚数に収めてる？
俺、ざっくりプロット切って書く派なんだが、書くうちに遊んだり脱線しちゃって、毎度規定枚数の倍くらいの長さになっちゃうんだよね
改稿で5割も削ると、もうストーリーの骨しか残ってないという……
今日仕事なんでレス遅れがちだと思うが、よかったら教えてくれ >>229
なんというか、書いてる途中で気付くだろそれ
それに一作目はまだしも二作目以降はなんとなくこのプロットならどのくらいの分量になるか、自分で予想つくだろ(倍くらいの長さになるとわかってるならプロットのサイズ感を半分にすればいいんだし)
後半で絶対はみ出すなこれって気づいて軌道修正したり、最大で1割2割削ることはあるけど5割だと単にノリノリで書くのを制御できてないんじゃね？
ある程度制御しながら書けるように自分を変えるか、規定枚数がない賞に応募するかのどっちかでしょ 不要なエピソード、重複するものがないか探す。例えば過去の回想シーンが二度も三度も出てくるようなら、何らかの意図と描写テクでない限り、くどいから削除する。
状況や設定の説明文もなるたけ簡潔に。特に設定を語りたくなるのはワナビの悪癖だから、俗に裏設定と呼ばれるような、ストーリーに直結しないものは削除する。 >>230,231
耳が痛いな
プロットと分量については、完全に見誤ったとしか言いようがない
ノリノリの制御、できてないな。書いてる途中で気づいてすら止まらない
不要なエピソードと重複、意識してみたら結構あったわ
状況と設定の説明も多い。削るの不安だけど、やってみるわ
レスサンクス
もう一度トライしてみるわ！ >>229
最初に書く前から起承転結あるいは三幕構成をハッキリ決めて
前者なら30DP×4
後者なら40DP×3
というような大筋の制限を設ける
そのやりくりの中で字数的に無理かいけるかを考える
頭の中でいるパートいらないパートを厳選
だいたいこんなもんだろうと枠内に収まる範囲が定まって固まってから書き始める
これが最低限の基本
そういうことを最初の段階でしてないから無駄な文章や無駄な台詞の掛け合いがでてくる
何事も準備が大事 とある時期から執筆が作業でつまらなくなるのは当たり前のことなんだよ
下書きとして練習で慣れるまではいいけど、ある程度書き慣れると遊びの部分や脱線がでるという現象自体が有り得ないことになるからね
下準備の設計図を下に計画的に淡々と作業を進める
建築物だって最初の段階で全ての行程が定まってなければ欠陥建築になるわけで
設計図も大雑把で無計画にだらだら書くことは褒められたもんじゃない
まあ慣れれば俺の言っていることが分かるようになるさ いやそれはつまらない語り部になってるせいもあるのでは
プロットをただ綺麗に清書しただけじゃ言い回しの面白さは提供できないよ アゲキチィ〜、もっと俺を楽しませてみろよオラァ！
まあその前にお前は神の一作を書けよな！！ 小説も建物を建てるのと一緒だと考えれば良い
設計図に一寸の狂いでもあれば歪みが生じ、それは全ての面で欠陥へと変わる
執筆や小説に向き合う経験値によって、最終的には誰しもがそこへ辿り着く解
まあ、筆が止まらないとか楽しいとか言ってるうちはまだ見えてないよ あ、こいつアゲキチじゃなくてネ猿だったりして（爆笑 文量の制御をそこまで気にしたことはないけど、考える必要があるなら何に文量が嵩んでいるか確認するところからだろうね
だいたいは
余計な設定伝達
日常的会話
あたりなんじゃないかと思うけど
考えすぎると、せっかくのめり込んで書けてるのが邪魔されちゃうから一長一短
感覚派で行くか、理論派で行くかの瀬戸際でもあるんじゃないだろうか 規定枚数の幅が広い賞を狙うのはそういう意味ではアリだと思うんだよね
元から5割も削った小説が完成度高くなるとは思えないし スティーブン・キングが若い時に受けた、編集からの忠告では
初回原稿−全体の10％＝完成稿
だそうな。
これは規定枚数とは無関係。 映画の分量だって言われてるだろう？
つまり、君の名は。を書いてちょうどいい分量なんだよ
あれが目安さ 序 規定枚数見てこのぐらいならこのアイデアでプロット組もうと考える
破 組み終わったあと計算したらだいたい上限の二倍三倍まで膨れ上がってる
急 かなしい
最近になってようやく十万文字でどの程度のプロットが実現できるかわかってきたわ
二時間サスペンスぐらいテンポ良くないと無理 >>244
ある場面でヒロインがいきなりからんできた
そこでやり取りして、そのシーンが終わるのに5DP見ておけばいいんだよ
次の時間と場所が変わる別のシーンに入るにあたり、一行改行
こうやって計算すると使えるシーンの数は最大25程度になる
シーンに収まらないところはシーンの冒頭で独白や説明で補足していく形態を取っていく
こうやっているシーンとなくても構わないシーンを選別していく
あらかじめ大きく取れて使えるシーンが20程度と最初から理解しておけば計算できるだろう
場当たり的にシーンを作って結んでいくと面倒なことになる ラノベアニメが1巻3話ペースで端折りすぎって言われるからなあ ピックアップして作りたい一つ一つのシーン
個別に収めるのに最大何DP費やす必要があるかを書く前から計算するんだよ
書いている途中で計算がずれて増えていくというようにならないように
もし最初に予期して想定した数字と違って分量が増えたらそれは無駄なやり取りや文章があるということ
最初に組み立てた計算通りに仕上げるように心掛けないと駄目なんだこういうのは それでも入りきらないならシーンとして顕現させず、これこれこういうことをした、こういうことがあったっていう過去形にしてしまえばいい
それで分量は大幅に削れる
なんでもかんでもキャラがリアルタイムで動いているシーンにするから分量が膨らむ
それも計算に入れて書く必要がある
ようは下準備の設計図がしっかりしてるかどうかなんだ
容量オーバーは見積もりが甘い証左と言えよう プロにプロット見てもらえる機会があってこれは一冊分の量じゃないなら削れ考え直せって言われたんだけど書き起こしたら字数が全然足りなかったのは何だったんだろう 端折り過ぎだったのか テキトーなアドバイスだったのか 今まのわ読んでるけど
1128話もあるだけあって相当なボリュームで未だ読破出来てないが
これ読んでたら自分の作ったプロットなんて、なんてちゃちいんだろうって
思ってしまって、小説書くの諦めそうになる 話を広げるのは思っている以上に簡単
だから、そんなに気を落とさなくても
それに新人賞に求められているのはその新人賞が提示している枚数以内に納めて
完結させることだから
そんなことを気にする必要はないと思われ マンガだけど冨樫は、一つのアイデアをどれくらい膨らませられるかって発想をしている話をちらほら見る
要素に対して適した文量というのは確かにあるハズで、>>249とプロのどっちがより適切に近かったのかはわからないけど、少なくともそこの感覚に差があったってことなんだろう 色の種類ってどのへんからマイナーなのかわからない
瞳の色を宝石に例えるとしてもマイナーな宝石独特の色もあるからさ
日本語表現だと漢字から想像できるものも多いけど土色とかあまり綺麗なイメージ持てないのもあるし
似たような色でメジャーなのを使うべきなのかな >>254
大抵の読者は気にしてないので、好きなようにすればok そもそも土色の瞳を美しいと思うのか？
これに似た宝石って何だ……
https://www.colordic.org/colorsample/2213.html
まぁ適切に表現するなら、似たようなオリーブ・グリーンとかでどうだろう。 ほぼ主観だけど
三人称だと宝石に喩えるのは臭すぎるけど、色なら割とマイナーでも良さそう
一人称なら、視点人物に寄るしね
あんま拘って考えすぎても、いざ受賞して絵がついて違う色だったら悲しいし
修正も簡単だしひとまず好きにやったらいい 鳶色と榛色はとりあえず言っとけばそれっぽくできる
榛がなんなのか知らないけど 出てくる女全員の髪色と瞳の色を描写するのって、必須条件じゃねえからな
要は、そのキャラのイメージを脳内に描きたいだけなんだよ
モブの日本人女を描写するのに、「黒髪で漆黒の瞳」とかいちいち書いても何の益もねえ
それより、生意気そうな釣り目だとか活動的なポニー娘とか座敷わらしみたいなおかっぱとか、
キャラの印象を外見に落とし込めよ
色を色として説明するな、キャラのイメージを描くための道具にしろ、必要ないなら描かなくていい
本当に、「何だの美少女、美術品かよ！ 瞳とかまるで澄んだサファイアのようだ！」ってときだけ
描写すればいいんだよ しょうもない外見に拘ってるけど、大事なのはキャラの表情を引き出すドラマ面だろ
こういう風に持っていけるかが鍵だよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1540202.png >>261
濁った瞳を描くには、澄み切った瞳や熱意に燃える瞳を描かないといけない
虚無を貼り付けた無表情を描くには、柔らかな微笑みや天使のような笑顔を描かないといけない
落差を描くなら、対極をきっちり描写して定点を取らないといけない
そういう意味で、過程であるドラマだけを描けばいいというのは的外れだと思う 文章を書いたこともない人なので、要はいちゃもんつけたいだけの人だから触れない方がいいですよ >>262
普段からこんな顔してたら怖いやん
落差というより既にこの顔になることが落差だよ >>265
着地点を描くなら、落下点を描く必要があるんだよ
そうやって描いた二つの描写をもって、はじめて「落差」と言えるんだよ
実際に文章として起こさずに、「当然、差が生じてるはずだ」なんて言っても誰にも伝わらない
君があげた画像を題材に、３百字程度でいいからあらすじを書いてみなよ
書かずに考えるんじゃなく、実際に自分の文章にしてから考えると新しいものが掴めるぜ 「落下点」は違うな、「投下点」か
偏差射撃の誤差みたいなもんだな
読者は常に、先の展開を（無意識に）予想しながら読む
それをどうガイドして、どこで裏切るかでギャップが生まれるんだよな 髪型（できれば長さも）
顔立ち（童顔・釣り目など）
瞳の色（抜けているのが多い印象）
身長（大体でOK）
おっぱい（必須！！） 半分まで執筆したところで、有名作家と物語が被ってる事に初めて気付いたんだが、全てやり直した方がいいのか、それを越す勢いで自分独自の解釈で書き続けた方がいいのか誰かアドバイス下さい 自分が思ってるほど被ってない
「俺が四苦八苦して捻り出したアイデアなのに同じ構造で先行作品がある！」っていう
余計な気の回しすぎであって、「先にやられてる！」っていう主観でそう評価してるだけ
要素と構造に分解するといくらでも似たような作品が挙がる
きつい言い方をすると、「自分の発想に思い上がってる」だけだからそのまま書け 例えば同じ宝探しを題材にしていても、『ジオキャッシングで麻薬の売買をする組織があり〜』という作品は、ロバート・スティーブンスンの宝島とは別物だ。
ちなみに、ジオキャッシングを利用して、覚醒剤密輸の瀬取りみたいにブツを取引するのは、現実にロシアなどで行われてる手口だったりする。 >>270
自作と有名作品の概要を一言で記して、それがかぶっていたらやめた方がいい >>250
まのわは、最終話まで読んだとき改めてそれを感じると思うよ。
よく出来た作品だと思うのは、全て読み終えてから
俺は、本好きと無職転生でも同じこと感じたけどね
>>257
マイナーな色はあんまり使わない方がいいよ
最近の若者は恐ろしく語彙が少ないから、鳶色なんて書いても伝わらない人が多い
そもそも鳶という鳥を知らない人が多いし、それどころか鳶が読めない人も多い 本当に感覚的で勝手に思ってるだけなんだけど、１冊の中に５つくらいなら、見たことのない印象的な言葉が入ってるのも悪くないんじゃないかなって
目の色がその使いどころかどうかは人によるけど
鳶色も悪くない気がするけど、胡桃色とか、よくわからんけど読めるし可愛い感じするじゃない？ ラノベに求められてる事じゃないな
読めない＝ストレス
俺なんかは読めない文字はとりあえず飛ばすけど、気になる人は辞書とか引く訳だろ？
一般小説ならまだしもラノベで辞書引かされるとか、嫌だろw
見たことのない印象的な言葉を否定するつもりはないけど、それはラノベ以外の小説でやった方が良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
