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★小説家になろうアンチスレ【1】★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:00:06.33ID:VRgi3vZO
【小説家になろう】に対するアンチスレです。
そこに犇めく作品群、およびそれを生み出すカルチャー・精神性に対する異議。
よってその異議は、なろうだけではなく同種の作品群・精神性に対しても向けられる。

★異世界ファンタジー小説というゴミを何とかするスレ1★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526792920/
0002この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:05:51.63ID:VRgi3vZO
おまたー
0003この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:11:25.16ID:VRgi3vZO
625 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2018/05/24(木) 13:15:22.10 ID:7+Xw5UWp
大きく言うと「アマも含めたこれからの小説をどうすっべ?書き手として」
というようなことです。

「これからの全ての小説について考える」です。
書き手としてね。
0004この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:16:37.38ID:VRgi3vZO
655 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2018/05/24(木) 13:58:31.40 ID:7+Xw5UWp
創作を個人の才能のみによるのではなく、それをある程度習得可能な技術とみなし、
協同的な開発ならびに技術の伝達を行なって行く。
設定テンプレートの共有ではなく、そのテクニック、スキルの共有を行うということ。

小説の技術の共有ではない。
質の高い小説を生むための技術の共有。
0005この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:34:25.53ID:VRgi3vZO
単になろうだけに対するアンチスレではありませんので。
これから小説創作について考えようみたいなスレです。
0007この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:42:51.66ID:VRgi3vZO
何でも自由ですよ。
一応なろうをターゲットにしていますが、
創作論全般について考えようみたいなスレです。

スレチは特にありません、本に関する雑談も可。
0008この名無しがすごい!2018/05/26(土) 15:53:18.80ID:VRgi3vZO
ハッキリ言って全ての小説が批判の対象です。
プロの作品も含めてね。

でも、それは批判のための批判ではないのです。

貶してつまんねーということが目的ではない。

つまんないなら、そうではない物を我々はどう書くか?ということの
共同的な模索の話し合いをするということです。
互い、知恵を出し合ってね。
0009この名無しがすごい!2018/05/26(土) 16:28:01.64ID:VRgi3vZO
また、スレタイしくじったのか?

小説の新しい創作メソッドを模索するスレ1

みたいな方が良かったのか?
0011この名無しがすごい!2018/05/26(土) 16:54:45.93ID:pvu+ZQX8
なんで嫌いなジャンルのつまらない作品を引き合いに出して語る必要があるんだ?
0012とりっち2018/05/26(土) 16:55:19.43ID:VfjWO5uI
よろしくお願いします。
スレタイに付いては問題の無い範囲だと思います。
って言うとちょっと良くないスレタイみたいなので補足。

まず、それ以上に1からここまでにスレの目的、目標が書かれて事の良さが際立っています。
次に、「アンチなろう」この立ち位置の人は少なくないと思う。
3つ目に文章の技術・作法、、と言っても、では何処から何から挙げてくか、、
となった時、具体的に感じた作品の性質から考えて、何処が悪いのか、どうすれば良かったのか、
との視点から進めると、理解しやすく、聞きやすく、捉えやすい。
4つめに「アンチ」と負の言葉を持って来る事で、「題材から抜き取る」ではなく、
題材を改善する、方法を探る。と、現在「無い」物を挙げ、生み出す事で技術が「増える」
5つめに、4つめ同様、負から出た物を題材にする事で「それを越える」事が基本姿勢になり
技術が「進む」。改良されていく。

こんな風に受け取れるし、なんのスレかはここまでのレスで。
方向性や性質はスレタイで。と非常に良いスレだと思います
0013この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:01:54.33ID:VRgi3vZO
「小説家になろう」
この安直な呼びかけに対するアンチも含んでいるんだけどね。
まあ、ほぼ100%なれない訳だから。

だから「小説家になろう」ではなく、

「面白い小説を書こう」でなくてはならない。
0014とりっち2018/05/26(土) 17:02:17.55ID:VfjWO5uI
>>11
反骨精神、、と言うのかな?
受け身でなく、現状を打倒!みたいな精神で。

これは書くエネルギーの根源の位置づけとして。
それ作品か、技術か、表現か。
何かを見た時、もっとこうすればいいのに!と生まれた熱からの技術論。
いや,最初はもっと単純で純粋な感情。ずっと根源的な発想。
「これが嫌い」
この情念を燃やしての技術論の模索。って感じです
0015とりっち2018/05/26(土) 17:13:23.98ID:VfjWO5uI
>>14
って訳で、面倒くさかったり、難しかったりの話の前にとりあえず
「これが嫌い」を挙げて下さったら嬉しいかと。

勿論、好きな物、参考にしてる技術を挙げてって下さっても嬉しいですが、
論となると、それの否定を含む場面に出る事が高い想定されるので、気分を害すかも。
元来の立ち位置を「負」から始めてる事から見えるように、
基本、否定、非難からの思考論理なので。
私などは「気分を害しちゃうかも」と日和って、「それ、いいですね」と終えてしまうかも

その2点を踏まえて下さるなら、好きな物や、参考にしてる物、既に持ってる技術の提供は大歓迎です。
いや、本来はそれこそが大歓迎なんですが!
0016この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:15:47.28ID:ImdOG0XL
創作をする人間に必要なものは色々あるけれど、その中の一つはこだわりだと思う。
「こういう要素が好きなので、これだけは絶対に作中に登場させたい!」とか、「こういう小説が嫌い、これだけは絶対許せない」とか。
そしてそれは、強烈であればあるほど望ましい。

それがない人、つまり「なんでも許せるし、なんでもいいわー」って人は創作には向いていないね。
0017この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:18:02.22ID:VRgi3vZO
>>16
その拘りがさあ、また借り物だったりするじゃん。
周りの流行に流されたりして。
0018この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:21:03.35ID:VRgi3vZO
まず、「小説家になる」ってところから
「良い小説を書く」っていう風に意識を転換しないとダメだと思う。

この「良い」ってのは、文学的に良いってことではなくってね。
0019この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:23:00.67ID:VRgi3vZO
>>11
良い作品を元に、どこが良いか語ってもらっても良いよ。
0020この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:27:18.02ID:VRgi3vZO
それと俺が大事にしたいのは、それぞれの人間が持つ「個性」

それが「なろう」では一つにすり潰されて、多様性が台無しにされている。

そのことに対する異議でもある。
0021とりっち2018/05/26(土) 17:31:51.06ID:VfjWO5uI
なるほど。
「これが書きたい」の情熱によって作られた作品の「作風」の独自性は
現在生まれた作品のほぼ全てに顕れてる性質かも。
小説を書く本来の心構えなのかも知れませんね

!!
これが借り物とか、その醜悪性ったら無いですね
「骨が無い人間」というのを思い浮かべたら、そのおぞましさに身震いしました。
おっと!それが今のお前だという突っ込み無しですからね!
それと「骨の無い人間」ってのは人柄とかでなく肉として映像としてです。
0022この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:33:33.38ID:VRgi3vZO
それから、「現在のプロってどうなの?」って話だ。
「本当に面白いの?」って。
0023とりっち2018/05/26(土) 17:35:02.21ID:VfjWO5uI
>>17
>>20
ですね。
「書きやすい土壌」の善し悪しは確かにあると思います。
それが「個性」を始めとした様々な輝かしい、美しい物を埋もれさせてしまってるなら
「葦」でしょう
0024この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:38:54.70ID:VRgi3vZO
>>21
でも、その情熱って実は裏目だと思うんだよね。
もっと小説自体にはクールになった方が良いと思う。

夏目漱石

高浜虚子の勧めで精神衰弱を和らげるため処女作になる『吾輩は猫である』を執筆。

実は自分スタートじゃないんだよ。
でも、このことが漱石の創作を自在にしている一つの要因だと思うんだ。
0025この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:42:43.46ID:Kdx9riEi
このスレタイで喧嘩売ってるつもりなのか…
まあ、>>1の隔離スレだから仕方ないか
他のアンチスレに迷惑かけるなよ?
0027この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:45:04.79ID:VRgi3vZO
>>25
その「迷惑」って洗脳を何とかしろ。
迷惑気にしてたら、何も新しい事なんてできねーよ。
0028とりっち2018/05/26(土) 17:45:09.74ID:VfjWO5uI
善し悪しという言い方をしてしまったので葦の方にも言及。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
こんな言葉があります。
最初の一歩から、ずーっと独学で学ぶ事。
これでは、過去の多くの到達出来なかった者の再現でわってしまう。
ならば、過去の偉人達から学び、その先から立ち、彼らが到達出来なかった境地にたつべし。
って感じの言葉。

独学だけでなく、本当に到達するつもりなら、過去の、他者の力も最大限に借りよ。
って言葉ですね。

「他者」となると言える程、自信はありませんが、「過去」「他者」と
繋がるきっかけくらいには、なりたいと思ってます。
なんとか
0029とりっち2018/05/26(土) 17:47:45.10ID:VfjWO5uI
>>24
!!
凄いですね。
現代にまで伝わる名作がこんな形で生まれてたとは、、!

「過去」と言うのは大事でいて、懐が深い物ですね
0030この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:50:09.91ID:Kdx9riEi
>>27
何言ってだ?
ここにお前のスレあるんだから、ここで十分だろ?
このスレが一大ムーブメントになればいいんだよ
それとも何か?自信がないのか?このスレだけじゃ
0031この名無しがすごい!2018/05/26(土) 17:53:40.97ID:VRgi3vZO
>>28
その愚者と賢者って対比もどうかな?
人は無意識に賢者を良い物と思いがちだが。

愚者-賢者

このバランスの中で全ての人が存在している。
0032とりっち2018/05/26(土) 17:57:50.17ID:VfjWO5uI
>>31
人は無意識に〜
ぐふ!耳が痛い。
要素は要素でしかなく、それ自体には意味が無い。ですね
0033この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:00:40.96ID:VRgi3vZO
「賢者になろう」は結局
「小説家になろう」と一緒なんだ。

どんな人でも時に愚者になるときはある。

愚者を肯定してはいけないが、愚者であることを恐れる必要はないんじゃないかな。

ステイ・フーリッシュ

ジョブズの残した最高の至言だ
0034この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:08:15.01ID:VRgi3vZO
時に愚か者は最高の創造者になることがある。

ステイ・フーリッシュ

つまり愚か者は価値なのだ。
0035この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:10:18.57ID:VRgi3vZO
善人なおもて往生をとぐ いわんや悪人をや

0036とりっち2018/05/26(土) 18:17:47.32ID:VfjWO5uI
>>33
至言ですね。
>>34
愚かである事が価値
!!
目から鱗、、!
0038この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:22:26.53ID:VRgi3vZO
単純に言って、面白いことって
愚か者要素も必要だからね。

小説にもそれが必要。
0039とりっち2018/05/26(土) 18:24:17.10ID:VfjWO5uI
正しい事は、それ以外の物を否定する。



でも、人が人として生まれ、人として生きていくということは、このような事実があるのです。あなたは、その事実を知らずに「善」として生きますか? それとも、そのような私であるという「悪」の自覚を持って生きますか?
いつまでも「自分は善いことをしている、人に迷惑をかけていない、人を苦しめていない」と思い込み続けながら、これからの人生を歩んでいきますか? それとも、迷惑をかけながら生きている事実を胸に、人生を歩んでいきますか?
 
だからと言って、「善」を捨て、「悪」の自覚を持つ人になりましょうというのではありません。私たちの本質はいつまでも「善」なのですから。「悪」の自覚を持ったと喜んでいるそのことが「善」に陥るのです。私は「悪」の自覚を持った。他の人はまだ「善」だ、と。
 
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」
・・・善人でさえも救われるのだから、悪人が救われるのは言うまでもない・・・つまり、生きとし生けるものすべてが救われるということ。
このおことばは、救われるためにどうあるべきかを説かれたおことばではなくて、人間の本質に気付いて欲しいという親鸞聖人の、阿弥陀如来(真宗のご本尊)の願いだと思うのです。
 
私が生きているということは、いや、亡くなってからも他人(ひと)に迷惑をかけるもの。それはごまかしきれない事実。でも、その事実に目を向けないで、周りの人々を悲しませるだけ悲しませながら生きますか? その事実の哀しみを抱えながら生きていきますか?
親鸞聖人のメッセージは、亡くなって後の救いを説いているのではなく、今生きている私の在り方を問うています。
0040とりっち2018/05/26(土) 18:26:14.70ID:VfjWO5uI
そして、その上でステイ フーリッシュという考え。
という事ですか、、
0041この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:26:44.29ID:VRgi3vZO
「無知の知」

と一緒だと思う。

それを倫理的に言ったのが悪人正機
0042とりっち2018/05/26(土) 18:29:14.26ID:VfjWO5uI
愚か者要素ですかー

理性的な人だけ、理屈のみで動けば、「冷たさ」が生まれるけど、
愚か者が熱を温かさを生む。
つまり命を吹き込むとさえ言い換えてもいいかもですね
0043この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:29:20.69ID:vs4zkOyB
このスレッドは>>1が自身の私欲のために立ち上げたスレッドで、なろうのアンチスレでもなんでもありません。
たんに>>1自身が自分を褒めてもらいたいということだけが目的のスレッドです。

参加者はそのことを念頭において、なろうを批判してもまったく>>1にとっては意味がないことを理解の上でご参加ください。
0044この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:30:19.44ID:VRgi3vZO
>>40
悪でない人はない、無知でない人はない、愚かでない人はない

それを肯定してはいけないが、それを知ることが人が人らしくなることである。
0045この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:33:39.17ID:VRgi3vZO
>>42
まあ、職業的にはお笑いとかね。

小説もコメディとかある訳だから。
0046この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:33:53.41ID:vs4zkOyB
なお、なろうアンチスレはすでに存在しますのでこのスレッドは重複でルール違反です。
ルール違反を承知で>>1はこのスレッドを立てており、その目的は単純に自分のことをすごいと言ってほしいだけの>>1の承認欲求を満たすためのスレッドです。

なろうアンチの話題はこちらにスレがすでに存在しますので、こちらへ移動をお願いします。

【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527134286/

これについて、>>1は重複を認めずに正当化をはかるでしょうが、その正当化そのものが>>1の目的がなろうのアンチスレではないことを証明します。
利用者は以上を踏まえた上でご参加ください。
0047とりっち2018/05/26(土) 18:35:42.72ID:VfjWO5uI
「無知の知」
短絡的に捉え知と無知は等価と考えてたけど、
上記の考え方を聞いた後、この言葉を聞くと
謙虚さと知への渇望が見え、無知の事の価値が見えて来た
0048とりっち2018/05/26(土) 18:40:41.28ID:VfjWO5uI
「なろうのアンチスレではない」は書いてあったと思うけど、、?
もう少し言うと「なろうのアンチ【だけ】のスレではない」

とは言え、そう捉える事も出来るし、否定はすべきではないのかも知れませんね。
「同じくアンチスレだがこちらは擁護を禁止していない」とすれば誰にも否定はできないかな?

親鸞の言葉を聞く前だったら単純に否定してたかも知れませんね。
言葉とういうのは宝ですね。本当。
0049この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:42:47.31ID:/SljTLDT
まあタイトルが悪い

なんでワナビの俺が創作論を語るスレにしなかったの?
0050この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:44:10.96ID:VRgi3vZO
>>47
謙虚というより、ある意味傲慢なんだよな。

これがわかると相手の拳が届かなくなる。

ケンシローが相手の拳を見切っている状態。
「お前はもう死んでいる状態」なのだ。

だから、傲慢というとあれだが、謙虚というのとはまた違う。
0051この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:47:34.22ID:VRgi3vZO
ソクラテスのアイロニー拳は、
文学神拳の中で今も有効な最高奥義の一つだ。
0052この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:48:14.08ID:vs4zkOyB
>>48
スレタイ見てスレタイに沿った話題を期待してきた人間に対して、このスレはそういうスレじゃないぞ
というだけの話であって、お前が>>1と戯れたいならそれは好きにしたらいいよ
0054この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:52:49.58ID:VRgi3vZO
>>53
小説って一人芝居だぞ。
0055とりっち2018/05/26(土) 18:53:23.83ID:VfjWO5uI
アイロニー拳!!!
あっは!

出典:デジタル大辞泉(小学館)
《「イロニー」とも》
1 皮肉。あてこすり。
2 反語。逆説。
3 修辞学で、反語法。
4 ソクラテスの問答法。無知を装いながら、知者を自認する相手と問答を重ね、かえって相手が無知であることをあらわにし、その知識が見せかけのものでしかなかったことを悟らせる。
0056とりっち2018/05/26(土) 18:54:41.70ID:VfjWO5uI
>>52
すいませんでした。指摘感謝です。
0057この名無しがすごい!2018/05/26(土) 18:59:40.16ID:VRgi3vZO
アイロニー拳

ヤベーんだよこの拳は
威力がハンパないから。
哲学と思うか知れないが、文学の必須奥義だから。
0058この名無しがすごい!2018/05/26(土) 19:09:01.75ID:VRgi3vZO
もう普通のことでは面白いと感じない訳だから、

逆、逆というか、そういうひねくれた考えをする必要があるよね。
0059この名無しがすごい!2018/05/26(土) 19:10:13.25ID:VRgi3vZO
不条理とかいうのもそういうのに近いよな。
0060この名無しがすごい!2018/05/26(土) 19:23:04.00ID:VRgi3vZO
賢いって、もうそんな要らないんだよな。

それよりも「面白い」でしょ?

「面白い」には、オバカ要素が絶対に必要なんだよ。
0061この名無しがすごい!2018/05/26(土) 19:27:50.45ID:VRgi3vZO
小説内で実存を実現しようと思ったら、
プロットとは矛盾する。
0062この名無しがすごい!2018/05/26(土) 20:22:12.03ID:VRgi3vZO
まず、読み物として楽しめるレベルの物が書けることが必要だ。
良い悪いは別にして乗れる車を作れるようにすることが。

A…プロ級
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明

Cは乗れない車、Bは乗れる車だ。
0063この名無しがすごい!2018/05/26(土) 20:32:06.01ID:pvu+ZQX8
>>14
嫌いなら別のジャンルで書いていけばいいだけでは?
サッカーが嫌いだから野球をする、でもサッカーを参考にする、みたいなちぐはぐな印象しか受けないんだが
少女漫画が嫌いな奴がわざわざ少女漫画の嫌いな点をあげつらえて少年漫画を描くようなものだろう
0064この名無しがすごい!2018/05/26(土) 20:37:43.78ID:VRgi3vZO
少女漫画が嫌いな奴がわざわざ少女漫画の嫌いな点をあげつらう目的は何だね?

我々は否定のための否定を行うためにそれを行うんじゃない。
よりよい物を作るために悪い原因を検証するのだ。

好き嫌いではなく、良い悪いの基準でそれを行うしね。
0065この名無しがすごい!2018/05/26(土) 20:40:54.23ID:VRgi3vZO
そして、悪いと思っていた物の中に
良い部分が隠れているかも知れないじゃないか?

「なろう」の中の良い部分が発見できるかも知れない。
0066この名無しがすごい!2018/05/26(土) 20:50:00.28ID:VRgi3vZO
A…プロ級

このAがプロだとして、このAに入ることは実はビミョーだよ。

オンリーワンの資質でここに入る人もいる。
大して面白くも上手くもないのにね。

ここに入ることは何かを失うことだよな。
0067この名無しがすごい!2018/05/26(土) 20:57:55.20ID:VRgi3vZO
俺はBからAには逆に上がってはいけないと思っている。
その方が小説の自由を失わないことだとね。

Bで、技術を極めるのが最善じゃないかな。
Aに入るために、何かを先鋭化することは、誰にとってもハッピーじゃないんじゃないかな。

つまり、それは自分を誇示することでしかないからね。
作品の目的とは遠ざかるのだ。
0068この名無しがすごい!2018/05/26(土) 22:16:34.72ID:VRgi3vZO
C…ワナビ並

このレベルの男が女を書くと、
外から見られた、自分がこうあって欲しいという
ニセモノの女にしかならない。

フローベール「マダム・ボヴァリーは私だ」

フローベールに限らず、レベルの高い作家は
こういう視点で小説が書ける。
0069とりっち2018/05/26(土) 22:22:36.53ID:VfjWO5uI
>>63
ちょっと分かりにくいかも。
ねぎま!とかが少女漫画観点をいじった少年漫画かなとか思う。
ねぎま!は齧った程度しか知らないけど。
月刊少女漫画野崎くんとかはそんな作風な気がする。読んだ事無いけど。
好きなアニメにレイアースって作品があるんだけど、
これも両ジャンルの技術をくみ上げてるんじゃないかな?って思う。
小説の話じゃなくてゴメンなさい。
いまいち具体的なイメージが湧かなくて。
具体的な作品や技術を挙げてくれれば思考出来るかな、、?
0070とりっち2018/05/26(土) 22:29:04.57ID:VfjWO5uI
止揚という考え方がある。

円である。長方形である。
この2点は矛盾している。
しかし、「円柱」である。とした時、その二つは両立する。
って感じ。

矛盾を呑み込める事もそうだが、より注目すべきは次元の数が2から3になってる事である。
両点を捨てない事で、より高みの次元に向かえる。という考え方。
0071とりっち2018/05/26(土) 22:30:15.68ID:VfjWO5uI
うむ。レイアースはやっぱり良い物だな!
0072この名無しがすごい!2018/05/26(土) 22:32:05.37ID:VRgi3vZO
>>70
それは止揚ではないね

止揚とは価値が上昇することだから
0073とりっち2018/05/26(土) 22:37:04.21ID:VfjWO5uI
とは言え>>16>>17になってしまうかも知れない。
そこで>>24という姿勢も必要なのかもしれない。
0074とりっち2018/05/26(土) 22:39:29.13ID:VfjWO5uI
価値が上昇する事、、かー
知らなかった。
0075この名無しがすごい!2018/05/26(土) 22:46:15.01ID:VRgi3vZO
統合しようとする時に、どうしても人間の意志が介在するじゃん。
人間の存在抜きには考えられない概念だよな。
0076この名無しがすごい!2018/05/26(土) 22:49:09.40ID:VRgi3vZO
まか、科学的でないっちゃあないよな。
だから止揚が本当にあるのかどうか判らない。
0077この名無しがすごい!2018/05/26(土) 22:49:38.27ID:VRgi3vZO
まあ、科学的でないっちゃあないよな。
だから止揚が本当にあるのかどうか判らない。
0079とりっち2018/05/27(日) 04:51:46.42ID:1E6iCd0i
目次の最初に出て来るのが「文章の禁足」ですね。

http://www.raitonoveru.jp/howto/h/311a.html#01
閉じ括弧の前に句点を入れるか?で個別に説明されています。
現在、句点を入れないを正解としていて、
でも、句点を入れる文章の物も多いんですが?って感じです。

< かつては、閉じ括弧の前に句点を置くのが正しいとされていました。
 国が定めた基準では、いくつかの例外を除いて句点を打つことになっています。
 そのため、公用文や教科書では基本的に「〜。」と打つことになっています。
 
 しかし、現在(2012年)では、カッコのウケ(」)が文末を示すことは明白なので、
 句点を省略するのが書籍や雑誌等での表記ルールです。


もう、聞いていてこんがらがって来ちゃいそうですね。
0080とりっち2018/05/27(日) 05:03:16.73ID:1E6iCd0i
「てにをは」の使い方。
www.raitonoveru.jp/howto2/bunnsyou/03.html

 「てにをは」とは、助詞の古い呼び名です。
 昔、漢文を読む際、漢字の周囲に点を打ち、その位置で読み方を示す方法があり、左下から順に四隅をテニヲハとあてたことに由来します。

こんな歴史があったんですねー。妙に偏った四つを挙げるなって思ってました。

「は」と「が」の差。結構混同しちゃいますねー。見つけた時、きっちり違いを説明出来るようになってたい物ですね
0081この名無しがすごい!2018/05/27(日) 06:06:28.45ID:h8EQ8130
ほとんど、二人スレになってるな。
なろうアンチじゃ煽りになっていないみたいだ。
0082この名無しがすごい!2018/05/27(日) 06:09:43.58ID:h8EQ8130
>>78
こういうのに捉われない方がいいな。
要は自転車に乗れるようになることだから。
禁止事項で頭がいっぱいじゃ、自転車は倒れちゃう。
0083この名無しがすごい!2018/05/27(日) 06:12:27.20ID:h8EQ8130
>>80
「は」と「が」の差。

難しいよね。
いまだに、どちらが正解かわからない時がある。
0084この名無しがすごい!2018/05/27(日) 06:14:54.58ID:h8EQ8130
ライトノベル最新刊のオリコン売上(外伝省く)

ソードアートオンライン  累計22万部
オーバーロード 13巻 累計20万2000部
魔法科  25巻 15万部
ダンまち 13巻 16万部
ノゲイラ 10巻 16万部
このすば  12万部
りぜろ  16巻 6万部
禁書  47巻 5万部
0085この名無しがすごい!2018/05/27(日) 06:25:28.72ID:h8EQ8130
要は主役を突出させないってことだよな。
その世界全体が主役というか。
今の若い人は一人だけ目立ちたくはない訳だから、当然そういうことになる。

従来のヒーロータイプは共感できない。
0086この名無しがすごい!2018/05/27(日) 06:49:44.52ID:h8EQ8130
【スレッド説明】

【小説家になろう】に対するアンチスレです。
そこに犇めく作品群、およびそれを生み出すカルチャー・精神性に対する異議。
よってその異議は、なろうだけではなく同種の作品群・精神性に対しても向けられる。
そして、そのアンチテーゼとして、
新しい具体的な創作物によって状況を変えたいというのがその目的であり趣旨です。
そのための、創作における一般的な方法論の話し合いを行うことが。
この趣旨にご賛同の方は、奮ってご参加下さい。

その他、本や小説に関する軽い雑談でも結構です。板違いでなければ、スレチはありませんので。
0087この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:11:04.21ID:h8EQ8130
492 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2018/05/27(日) 08:10:05.78 ID:WgN5EnTZ
創作の方法論を切々と語ることが一つの上達の道であるのならば、
実際に作品を書き上げて反省材料とする試みも己を高める大切な行動と云えるのではないだろうか!

一時間に満たない即興は作者の癖が出る! 内容に時間を掛けられないので他との差別化が難しい!
ワイスレ杯のように期間が長いと充実した一レス作品を書くことができる! それに伴い作品の質が向上!
それなりの作品数となり、上位入賞の道は極端に狭まる! 参加者の中には結果に気落ちして書く意欲を削られる者もいるだろう!

そこでワイは考えた! 即興よりは長く、ワイスレ杯よりも短いミニワイスレ杯を!
スレッド内でレスバトルをするよりは建設的! 作品が上位に食い込めば持論の証明の一助にもなる!

不定期開催ミニワイスレ杯

ルール
お題に合わせた物語を一レスで完成させる! 一人一作ではなく、多作も可能とする!
参加希望者は「ミニワイスレ杯参加作品」と名前欄や本文のどこかに明記すること! ワイが参加を認める前であれば修正は可能!
応募期間は今から今日の日付が変わるまで! 全作品の寸評は明日の夕方頃、スレッドにて公開する!
結果発表は同日の午後八時頃を予定! 今回は上位作品だけでなく、全作品の順位を発表する!

お題
その日は朝から雨が降っていた! 夜になって雨脚が強くなる!
薄暗い中、女が立っていた! 全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた!

そのような状況から始まる一レスの物語を募集する!
今の季節は! 女がいる場所は! 年齢は! どのような状況下にいるのか!
作者の発想を如何なく発揮し、読ませる作品に昇華して貰いたい!

ミニワイスレ杯、唐突にスタート!(`・ω・´)
0088とりっち2018/05/27(日) 08:15:24.80ID:1E6iCd0i
>>78
のサイトでの一部のやりとりの抜粋

 んで、オイラがアニメを見る上で大切にしてるポイントは、やはりアニメーション全体だな。

 何故この表情なのか? 何故この動きになるのか?
 声優の演技、差し込まれる音楽、その他諸々。
それらの絡みが、どうやって狙いに手を伸ばしているのか? ってところ。

 ストーリーだけ細かく抜き出すなら、別に対象がアニメじゃなくても出来るからな。ストーリーだけに絞って考えることはほとんどない。
(もちろん分解して考えるには、アニメーションもそれ相応のレベルが必要だが……)


 古いものだと『カリオストロの城』や『ラピュタ』など宮崎系アニメ。
 近年だと『魔法少女まどか☆マギカ』、『SHOW BY ROCK1期』は分解分析した。


『ラピュタ』は世界観の作り込み、序盤5分の演出、キャラクターの心理学的表現が神がかってる。
 特に序盤の5分で全てを表現してるのが鳥肌ものだ。
 作家を目指す人は、この複雑なのに簡単に描かれる世界観を、絶対に勉強すべきだと思う。

 表情の描き方も一瞬も気を抜けない。映像の全てに意味があるんだ。
 シータのおっぱいが何故か急成長するって心理学的表現も面白いしな。

 この深い学術性を持ったアニメが、何故子供も楽しめるのか? っていう分析も楽しい。
0089とりっち2018/05/27(日) 08:17:29.64ID:1E6iCd0i
>>63
で、小説以外の話題が出てたから、
それを小説に落とし込む技術論は興味深かった
0090この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:21:58.88ID:h8EQ8130
>>87
長編書かなきゃプロにはなれねーだろーが。
ショートショートを書く方が独自の才能要るんだよ。
まだ、それがわからないの?
0091とりっち2018/05/27(日) 08:23:37.38ID:1E6iCd0i
>>87
あのスレ凄いですよね。
人にアドバイスする事。
そして
人からアドバイスを受ける事。
この両点に、非常に高い技術が見られる。
見習いたいと常々思ってるのですが、
水準が高すぎて受け取るだけさえも、なかなか出来ていません
0092この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:24:38.74ID:h8EQ8130
アニメーションと言えるのは、パヤオだけだな。
それに新海がどれだけ肉薄できるか。
0093この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:28:29.15ID:h8EQ8130
パヤオは、アニメーションに対するフェチだ。
よく言う幼女何とかとは別だぞ。
アニメーション表現に対するフェチ。
0094この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:30:02.98ID:h8EQ8130
新海も、アニメーション表現のフェチ。
中身なんて、どうだっていいんだよ。
だからこそ逆に突出できる。
0095この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:33:18.93ID:h8EQ8130
俺の考えも近いかも知れないな。
小説の表現手法と中身を分けて考える。
0096この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:41:52.75ID:h8EQ8130
俺はフェチまで行かない、もっとクール。
パヤオや新海がアニメーションに対して持っているような熱い思いはない。
小説をもっと技術としてクールに見ている。
しかも、中身に関しても熱い思いはないのだ。
この状態で書こうとしているのだから難しいよな。
0097とりっち2018/05/27(日) 08:45:11.10ID:1E6iCd0i
>>24
ですよね。
困難はだからこそ打ち勝つ事に意義がある。って感じで。
0098この名無しがすごい!2018/05/27(日) 08:49:42.78ID:h8EQ8130
>>97
アンカーミスってない?

逆だよ、漱石の卓越性は青臭い熱意を捨て切ったところにある。
クール&クール
それが俺の見解。
0099とりっち2018/05/27(日) 08:53:05.12ID:1E6iCd0i
小さい頃から、大きな障害を越える事に快感をもってましたが、
単にそれはM気質なだけで、
大事なのは、最近は自身の殻を破る事が大事なのかなーって思う事もある。
これは、単純にそういう経験測なのか、それとも、困難に挑戦する気力の低下なのか、、
最近、自分を変える事してないなーと思う、今日この頃
0100とりっち2018/05/27(日) 08:55:01.97ID:1E6iCd0i
熱意を捨てきって生まれる卓越性、、!
クール&クール!
0101この名無しがすごい!2018/05/27(日) 09:06:26.40ID:h8EQ8130
殻を破るって必要かな?
考え続けることは必要だと思うけど。

自分の中の良い所を伸ばした方が良いんじゃないの。
オンリーワンの自分が一番の宝だ。

それを簡単に捨て去っていることが「なろう」へのアンチなのだ。
0102この名無しがすごい!2018/05/27(日) 09:18:12.77ID:h8EQ8130
とりっちの個性、これが一番大事。

俺が方法論というのは、実はその一人一人の個性を壊したくは無いから。
その一番大事な物を、未来の架空の栄光のために簡単に売り渡してしまう。
善人の顔をした悪魔、ソウルイーターたちに。
0103この名無しがすごい!2018/05/27(日) 09:19:57.63ID:h8EQ8130
まあ、最後の行は、ちょっとチョーシに乗ったけどね。
0104とりっち2018/05/27(日) 09:20:54.41ID:1E6iCd0i
どうなのかな?断言する勇気は無いかな。
でも、自己満足かもとも思う。
「オンリーワン」の自分は大事ですね。
ここが、なろうアンチの視点なんですねー
0105この名無しがすごい!2018/05/27(日) 09:31:09.69ID:h8EQ8130
まあ、それも俺のただのエゴなのかとも思う。
「自分が一番正しい」って言いたいだけのね。

でも、それを言い出すと何にも変えられないからね。

止揚を実現するためには、
テーゼに対するアンチテーゼの役割が必要だ。
0106この名無しがすごい!2018/05/27(日) 09:37:37.78ID:h8EQ8130
テーゼ、それは今の小説状況全体だ
「なろう」はその判りやすい例として挙げただけ。

つまり、現在の小説全体に対するアンチテーゼなのだ。

小説+我々でアウフヘーベンするためのね。

つまりこれは、小説全体の止揚の目論見である。
0107この名無しがすごい!2018/05/27(日) 09:46:37.24ID:h8EQ8130
俺が言いたいのは、

「変えようぜ、もっと面白くしようぜ」

ただ、それだけだ。
0108この名無しがすごい!2018/05/27(日) 10:10:34.37ID:h8EQ8130
【アンチノベル革命】

アンチノベルとは、現在の小説状況全体の止揚の目論見です。
現在の小説状況全体をテーゼとするならば、
それに対するアンチテーゼの意志、欲望、その総体です。
これに賛同するならば、貴方もその革命家の一人として、この闘争にご参加下さい。
死者なき、イメージのみのこの闘争に。
0109この名無しがすごい!2018/05/27(日) 10:12:56.12ID:h8EQ8130
まあ、アンチロマンというのはあったけどね、それとはちょっと違う。
アッチはお芸術のみだから。
0110この名無しがすごい!2018/05/27(日) 10:48:24.13ID:h8EQ8130
とりっちさんが止揚というヒントをくれたので、
上手くまとまった。
0111この名無しがすごい!2018/05/27(日) 11:08:12.15ID:h8EQ8130
ヘイト燃料不足だわ。

【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】

ここがショボいアンチを33も続けたおかげで、
なろうアンチの効力が無くなっていた。

私のスレタイミスです。
0112この名無しがすごい!2018/05/27(日) 11:27:23.99ID:h8EQ8130
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】

ヤベー、ここのアンチなろうイストも、なろうイストと同類だわ。
なろうイストと同じ言語で会話してる。
0113この名無しがすごい!2018/05/27(日) 11:29:38.68ID:h8EQ8130
492 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2018/05/27(日) 08:10:05.78 ID:WgN5EnTZ

不定期開催ミニワイスレ杯

ルール
お題に合わせた物語を一レスで完成させる! 一人一作ではなく、多作も可能とする!
参加希望者は「ミニワイスレ杯参加作品」と名前欄や本文のどこかに明記すること! ワイが参加を認める前であれば修正は可能!
応募期間は今から今日の日付が変わるまで! 全作品の寸評は明日の夕方頃、スレッドにて公開する!
結果発表は同日の午後八時頃を予定! 今回は上位作品だけでなく、全作品の順位を発表する!

お題
その日は朝から雨が降っていた! 夜になって雨脚が強くなる!
薄暗い中、女が立っていた! 全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた!

そのような状況から始まる一レスの物語を募集する!
今の季節は! 女がいる場所は! 年齢は! どのような状況下にいるのか!
作者の発想を如何なく発揮し、読ませる作品に昇華して貰いたい!

ミニワイスレ杯、唐突にスタート!(`・ω・´)
0114この名無しがすごい!2018/05/27(日) 11:51:29.98ID:h8EQ8130
> その日は朝から雨が降っていた! 夜になって雨脚が強くなる!
> 薄暗い中、女が立っていた! 全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた!

シチュエーションを限定し過ぎ。像がもう浮かんでしまっている。
これでは、ワイの小説の続きを書かせられるようなもので、
発想の訓練には全くならない。
0116この名無しがすごい!2018/05/27(日) 11:56:49.82ID:h8EQ8130
お題は一つで良い。

例えば「蝉」とかね。

これならその人の個性に応じて、あらゆるスタイルの小説が書ける。
0117この名無しがすごい!2018/05/27(日) 13:03:10.58ID:h8EQ8130
アイロニー(irony)
《「イロニー」とも》
1 皮肉。あてこすり。
2 反語。逆説。
3 修辞学で、反語法。
4 ソクラテスの問答法。無知を装いながら、知者を自認する相手と問答を重ね、
  かえって相手が無知であることをあらわにし、その知識が見せかけのものでしかなかったことを悟らせる。
0118この名無しがすごい!2018/05/27(日) 13:06:06.27ID:h8EQ8130
無知を装いながら
^^^^^^^^^^^^^^^^
ここ大事なところですね。
0119この名無しがすごい!2018/05/27(日) 13:09:10.28ID:h8EQ8130
お笑いの「ボケ」もこれに近いです。
0120この名無しがすごい!2018/05/27(日) 13:13:37.45ID:h8EQ8130
「ボケ」…バカを装い自分を道化化することで、
      客の笑いを引き出すお笑いのテクニック。
0121この名無しがすごい!2018/05/27(日) 13:25:13.83ID:h8EQ8130
お題
> その日は朝から雨が降っていた! 夜になって雨脚が強くなる!
> 薄暗い中、女が立っていた! 全身を雨に打たれ、白いワンピースは半ば透けていた!


まず、この入りがつまんないです。
こんなんで読もうって読者は今時いません。
0122【定期注意】2018/05/27(日) 13:57:19.22ID:n5pQrUSe
注意1)
このスレッドは>>1が自身の私欲のために立ち上げたスレッドで、なろうのアンチスレでもなんでもありません。
なろうを煽ればスレッド参加者が増えるだろうという安易な発想に基づき、そのスレで自説をひたすら展開し承認欲求を満たすことが主目的です。
つまり、たんに>>1自身が自分を褒めてもらいたいということだけが目的のスレッドです。
スレタイに沿った議論が展開される可能性は極めて低いことにご留意ください。

注意2)
なお、なろうアンチスレはすでに存在しますのでこのスレッドは重複でルール違反です。
なろうアンチの話題はこちらにスレがすでに存在しますので、こちらへ移動をお願いします。

【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527134286/

注意3)
>>1は別のスレもしくは別の板の特定の参加者に対して個人的な感情を有しており、その解消をこのスレッドはかる場合があります。

このスレッドに参加する方は、以上の3点を踏まえた上で、>>1は自身の欲求を満たすこと以外に興味がないことに留意してご参加ください。
また、期せずして特定個人の中傷に心ならずも加担しうる可能性も考慮してください。

この注意勧告は以後、定期的に投下の予定です。
0123この名無しがすごい!2018/05/27(日) 14:04:14.22ID:h8EQ8130
【アンチノベル革命】

アンチノベルとは、現在の小説状況全体の止揚の目論見です。
現在の小説状況全体をテーゼとするならば、
それに対するアンチテーゼの意志、欲望、その総体です。
これに賛同するならば、貴方もその革命家の一人として、この闘争にご参加下さい。
死者なき、イメージのみのこの闘争に。


これが、このスレの最新説明です。
0124この名無しがすごい!2018/05/27(日) 14:06:37.61ID:h8EQ8130
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527134286/

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう


行ってあげて下さい。
0128とりっち2018/05/27(日) 14:33:10.83ID:1E6iCd0i
>>78
のサイトのやり取りの一部抜粋

> >カテゴリー分けが出来るようになったら、重要なファクトを抽象化すれば、そのアニメの面白さを抜き出したプロットが作れるようになる。
>
> この面白さとは何か、ということを分析すればいいのかなと思ったんですが、あってますか?

 正しくは面白さじゃなくて、面白さを成すための組み立て方だな。
 同じようで違うから気をつけてくれ。

 大切なのは組み立て方な。

 全く同じ素材を使っても、組み立て方が違うと面白さが全然変わる。
 ここが物語が『料理』に例えられる所以だ。
0129とりっち2018/05/27(日) 14:35:15.35ID:1E6iCd0i
「正しくは面白さじゃなくて、面白さを成すための組み立て方だな。」
ここら辺を煮詰めるのが技術論なのかなーと思う。
0130この名無しがすごい!2018/05/27(日) 14:52:11.08ID:h8EQ8130
現段階での自分の作品の普遍性を求めている訳ではないんですよ。
方法の普遍性を求めている。
方法が正しければ、結果的に自分の作品も普遍性を持つ。

PCで言ったら、プログラミング言語のようなものです。
それを使って、みんなが創作をしやすい環境を作りたいってことです。

「なろう」言語や他の言語とは違う言語でね。
0131この名無しがすごい!2018/05/27(日) 14:52:59.14ID:h8EQ8130
「なろう」言語はBASICですよね。
本格的なプログラミングには適さない。
0132この名無しがすごい!2018/05/27(日) 14:56:51.88ID:h8EQ8130
一から、マシン語やアセンブリで作っていたら、そりゃシンドイ。
それに対する高級言語を準備しようってことです。
0133この名無しがすごい!2018/05/27(日) 15:11:41.82ID:qsGK/2lC
「仕方ないゲタを履かせてあげよう」
男は持っていた12Pをその人に履かせてあげました
0134この名無しがすごい!2018/05/27(日) 15:14:55.66ID:h8EQ8130
まあ、OSってことかも知れませんね。

「なろう」OSに対するアンチノベルOS
0135とりっち2018/05/27(日) 16:51:09.21ID:1E6iCd0i
「何回ガチャを引いてもレアが出ないから腹いせに書いたファンタジー」
なろうの小説です。

落ちが非常に秀逸で「とある矛盾、、というか、おかしい所」が常に描かれるんですが、
作中ではラスト以外一度も突っ込まれない。
誰の目にも分る、おかしい所がずーっと繰り返される、登場人物達の誰も突っ込まない。と
段々、「異常が正常」になってくるような思考を侵されるような独特の読感がある。
ラストでやっと突っ込んでくれるんですが、何と言うか遅突っ込みに過ぎて、
貯めに溜めたボケが炸裂する様が非常にウケる。
0136この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:01:27.75ID:h8EQ8130
「ガチャ」はツールとして使える。
だが、こういう物と組み合わせると途端に新鮮味が無くなる。
「ツール殺し」の「対象セレクト」だ。
0137とりっち2018/05/27(日) 17:14:54.64ID:1E6iCd0i
ああ、新鮮味は確かに恐ろしく落ちますね。
正直、落ちは一瞬で分かる、、とは言いませんが、最初に予想されるラストの一つを越えませんし
でも、だからこそ、油断(?)させる効果もあったのかな?とも思います。
でないと、あからさまな「おかしい所」が通る事の不自然さが際立ち過ぎますから。
まあ、タイトルとの組み合わせも含めて、
「全体の水準」を「意図的に調整」してるのかも知れませんね。

笑わせる事を目的とした作品において、非常に高い水準だと、
笑う前に圧倒されて、おかしさより称賛が感情を支配してしまうかも知れませんし。
0138とりっち2018/05/27(日) 17:21:03.93ID:1E6iCd0i
勿論、非常に高い水準でいて、非常におかしい(笑いを誘う)物もありますけどね
0139とりっち2018/05/27(日) 17:36:12.01ID:1E6iCd0i
>>129
という言葉を拾った事、スレの趣旨からして
>>137の「タイトルとの組み合わせ」に触れる。

このタイトルから、「頭空っぽにして楽しめる」「高尚な話ではない」「下らない落ちが来る」
と期待というか、不安というか、心構えが出来ると思う。
それの上で、この作品。
読み終わった後、このタイトルをもう一度振り返って、
そうだ、私はこの作品読む事にしたんだ、、と脱力させる。
0140この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:37:21.40ID:h8EQ8130
「ガチャ」

こういうツールが実は何千とある。
そして対象を工夫するだけで様々なバリエーションが生み出せる。
0141この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:41:39.57ID:h8EQ8130
このツールマジックも俺のNS(ノベルシステム)の売りの一つだ。
0142この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:44:17.23ID:h8EQ8130
俺のNSはLINUXと同じオープンソースだからね。
0143この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:50:03.47ID:h8EQ8130
て、この比喩は今思い付いたんだけどね。
とりっちさんとのやり取りの中で。
0144とりっち2018/05/27(日) 17:51:45.04ID:1E6iCd0i
「ツール」
共感性や共感の共有性は優れてますよね。

「ツールへの造詣の深さ」こそが大事とも思いますね。
それへの造詣は、そのまま作品の紹介にもなる。
登場の仕方、作中の位置づけ、扱い。
「事実」との齟齬の少なさも大事ですが、それ以上に「見られ方」
重宝され、希望の象徴と見做されてたり、
逆に、邪魔に思われ、前時代の産廃と改革が行われていない事の象徴とされたり
0145この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:52:05.67ID:h8EQ8130
ツールマジック
NS(ノベルシステム)
オープンソース

今思い付いた
0146この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:54:14.60ID:h8EQ8130
>>144
というか「ツール」として軽く考えるってことなんだよ。
んなもん、「ただの道具」だってね。
0147この名無しがすごい!2018/05/27(日) 17:57:23.51ID:h8EQ8130
とりっちさんとのやり取りの中で、
ツールのヤバさを再認識した。

これとんでもないパワーだわ。
0148とりっち2018/05/27(日) 17:59:12.51ID:1E6iCd0i
言葉とは言葉を生む。
善意は善意を、悪意は悪意を。
そして、良い物を相手から引き出せたと言ってくれるのなら、それは最高の喜びです。
0149とりっち2018/05/27(日) 18:01:35.96ID:1E6iCd0i
「ツール」は時代の代名詞。
俳句の季語。
読者の選定にも絶大な力もを発揮する。
0150この名無しがすごい!2018/05/27(日) 18:01:57.72ID:h8EQ8130
そう、善意のケミストリーだよな
0151この名無しがすごい!2018/05/27(日) 18:02:57.13ID:h8EQ8130
ツールマジックは実装する。
主要アプリとして。
0152この名無しがすごい!2018/05/27(日) 18:07:56.47ID:h8EQ8130
結局、言葉や小説を道具認識するってことなんだよな。
ある種の人たちからすると、許し難いことかも知れないが。
0153この名無しがすごい!2018/05/27(日) 18:28:51.64ID:h8EQ8130
まあ、大人しくワイの審判を待てよ。

俺の方法が知りたかったら俺のホームに来るんだな。
0154この名無しがすごい!2018/05/27(日) 18:29:39.72ID:h8EQ8130
>>153
誤爆った
0156とりっち2018/05/27(日) 18:40:21.29ID:1E6iCd0i
>>155
良かった。
その言葉貰えただけで、作品挙げた事が報われた気がします。
0157この名無しがすごい!2018/05/27(日) 20:40:26.25ID:h8EQ8130
NS(ノベルシステム)の名前、思い付いた。
次のスレタイにしよ。
0158この名無しがすごい!2018/05/27(日) 21:19:40.54ID:h8EQ8130
と思たけど、著作権取られたら弱るからやめとこ。
0159この名無しがすごい!2018/05/27(日) 21:35:31.08ID:h8EQ8130
ふわっとした話にして、メインはしたらばかブログでやろ。
0160この名無しがすごい!2018/05/27(日) 21:41:04.72ID:h8EQ8130
今日は、とりっちさんのお陰で良い発想につながった。
有意義な一日であった。
0161この名無しがすごい!2018/05/28(月) 07:31:33.84ID:YtioOdIa
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】

コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、なりきりプレイする遊びです。
応用すれば、TRPGや個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
0162この名無しがすごい!2018/05/28(月) 09:50:06.99ID:EYEBG1F+
ほならね、自分でそのシステム使って書いたらいいんですよ
0163この名無しがすごい!2018/05/28(月) 09:58:08.68ID:YtioOdIa
うん、そうするわ、自分用に使う。
ここでは、低レベルのVRPで遊ぶことにする。
0164とりっち2018/05/28(月) 10:05:49.29ID:A0dn3pAz
「答えは自分の中に」
なろうの小説です。
↓私の感想です

「私だから」
奇麗事や理屈でなく、もっと単純で、でも曖昧な物が自分を動かしていた、、
ちょっと堅苦しかったり、説教臭かったりする始まりを「私だから」が完全に塗り替えた。物凄く意外な答でいて、ストンと心に納まる答えだった。

感動しました。詩的な美しい文章とそれに見合う読み応えのある中身、題材をしっかり消化し、文章として昇華し、かつ、心を打つ素晴らしい作品に仕上げている。
「私だから」の後の文章が全て心を打ち、「バーカ」で泣きたいような笑いたいような気分になって、何処までも素晴らしい語読感になりました
0165とりっち2018/05/28(月) 10:09:22.88ID:A0dn3pAz
作品として、絶賛しているのですが、
このスレでは技術面としての評価を見て欲しいと思い挙げました。
0166この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:11:22.00ID:BLqgYODc
オリキャラ・版権キャラを問わず、なりきりは板違いです。
こちらへどうぞ
創作のためなのでとかいう言い訳はアウトです

>>1はなにかをやるとき、もう少し周囲を観察して類似の何かが存在するかどうかを調べる癖をつけるべきですね

なりきりネタ
https://medaka.5ch.net/charaneta2/
0167この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:12:40.98ID:YtioOdIa
俺は、これは「無い」な。

完全に正反対の考え方。

「答えは他者の中にある」だ。

親鸞で言えば絶対他力
0168この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:14:19.72ID:YtioOdIa
>>166
そうか、じゃあ創作発表でやるわ
0169この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:18:11.80ID:YtioOdIa
>>166
創作のためなのでとかいう言い訳はアウトです

言い訳ではない、本当に使える。

まあ、まずここに立ててアウトなら創作発表に移動する。
あそこはTRPGやってるからな。
0170とりっち2018/05/28(月) 10:20:46.35ID:A0dn3pAz
>>166
ゴメン、ちょっと見逃せない。
「なりきり」って<動き>を文字に起こす事。

A:おはよう!(笑顔で手を振りながら)
みたいな。

文字系の板の利用者で、その区別も付かないのは論外。
正直、このサイト使おうとしてんじゃねーよってレベル。

文字系で無ければロムってろの範囲で、文字も読めねーのに書き込むんじゃねーで済ますけど
読もうとしてる時点で不快
0171この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:21:39.56ID:YtioOdIa
>>166
ジムに乗っ取られてるのに、昔のルールの板違いもヘチマもない。
どこに何を立てても良いのだ。

ここは自治スレもねーじゃねーか。
0172この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:25:37.16ID:YtioOdIa
>>170
なりきりは小説のセリフを考える時の基本。
みんなこのなり切り度が甘い。
だから、その基礎訓練をするためのものだ。
0173とりっち2018/05/28(月) 10:26:17.90ID:A0dn3pAz
ってか、向こうの板も似たようなのが居た。
もういいや。隔離されてればいいのに、出てくんなよ
0174この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:27:50.57ID:BLqgYODc
>どこに何を立てても良いのだ。

とこういう風になって、板の意味がなくなるから色々な板が作成されてるわけだがな
それをさしおいて文字が読めねーとか、勝手な俺定義でROMってろとかアホだな
0175とりっち2018/05/28(月) 10:29:26.08ID:A0dn3pAz
>>167
ああ、ゴメン。
主題でなく、技術面で見て欲しいな。
序破急って感じの流れの所。
0176とりっち2018/05/28(月) 10:32:33.59ID:A0dn3pAz
>>174
お前が気にしなくても字の読める奴はちゃんと板・スレ使うから気にすんな
ってか、お前が使い方、使い分けが理解出来てないから頭に来てんだよ。

なりきり板、もう見る陰もねーじゃん
0177この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:34:18.58ID:YtioOdIa
>>174
んなもん大昔に出来たルールだろ。
ジムに乗っ取られた時点で、そんなもんは無効。

邪魔しに来るなら、いくらでも邪魔しに来い。
俺はお前程度の荒らし怖くも何ともない。
0178この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:35:51.79ID:BLqgYODc
なりきり板に見る影があろうがなかろうが関係ないな
フォーマットとして

名前:なりきりキャラ[sage] 投稿日:20xx/xx/xx(月) 10:10:10.10

であれば、それは大カテゴリネタ雑談であり、その下のなりきり板が担当だというだけの話だ
なりきりキャラは「オリキャラ」だろうが「版権キャラ」だろうが、なりきり板で取り扱うというのが板作成の趣旨
0179この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:37:52.80ID:BLqgYODc
しかしなんだね

なりきりやりたいなら、なりきり板へ行けっていうだけで反発すごいなw
二人しか相手いないのにID赤くなるとか初めてだわw
0180この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:38:49.71ID:YtioOdIa
>>175
低いですね、まず小説ではない。
架空度が低い。独りごとに近い。
0181この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:39:53.43ID:YtioOdIa
>>178
なりきりは小説のセリフを考える時の基本。
みんなこのなり切り度が甘い。
だから、その基礎訓練をするためのものだ。
0182この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:41:32.42ID:YgP+Hpi5
>>179
無敵マンに触れるのが間違い
アホがなんか言ってら程度で眺めるのが一番
0183この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:41:57.50ID:YtioOdIa
>>178
じゃあ「なりきり」じゃないです、
ロールプレイ。
0184とりっち2018/05/28(月) 10:43:01.54ID:A0dn3pAz
うーん。すまんな。気づいてるかも知れんが俺、雑魚なんだわ。書き手として。
それも違うか。書き手未満の読み手なんだわ。

俺が使ってた板も似たような状況になった事があるが再生させたぞ。
つか、これの前スレ見てみ?俺が再生させたって言えるだろ?
それを板でやった。

乗っ取られたとか言ってるな。板の趣旨を違えるな。
今、なりきりスレが再生されたら、お前が腐敗の原因になるぞ。
板の使い方を知れ。
0185とりっち2018/05/28(月) 10:46:23.61ID:A0dn3pAz
なりきりスレでなくなりきり板
スマン
0186この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:47:15.28ID:YtioOdIa
そういうこと言ってるから、この板が「なろう板」みたいになるんだよ。
200ちょいしかスレが無いって異常だぞ。

普通、600〜700ぐらいある。
0187この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:51:21.45ID:YtioOdIa
来てもなろう関連に占領されてるから、
一般の本好きはドン引きして去っちゃう
0188とりっち2018/05/28(月) 10:52:06.45ID:A0dn3pAz
うむ。スレ少ないな。200だが、特定のスレが150くらいあるから、
実質50くらいだな。
10くらいの非特定作品スレは良スレ、傑作スレだから、
もしかしたら、これはこれで良いのかもとも思うな。
0189この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:53:43.02ID:YtioOdIa
このスレタイはだめだな。

煽り特性ないわ。

また、別のに変えなきゃ
0190とりっち2018/05/28(月) 10:55:35.34ID:A0dn3pAz
他はともかく、カクヨムはもうちょっと目立っていいと思うんだが、、
富士見は、、あんなモンかな?
普通(?)の板だったら富士見だけで数十行くけど、
まあ、使いやすくもあるのは確かだな
0191この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:55:56.70ID:YtioOdIa
> 10くらいの非特定作品スレは良スレ、傑作スレだから、

どの辺?

俺はワイスレ以外は行かない。
0192この名無しがすごい!2018/05/28(月) 10:59:22.02ID:YtioOdIa
すげえ、蛸壺化してんだよ。
タコを壺から引き摺り出すのは容易ではない。

前のスレタイの方が集客力あったな。
0193この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:02:02.39ID:YtioOdIa
小説作法研究所 Part1

とかの方が良いのかな?
0194とりっち2018/05/28(月) 11:02:05.00ID:A0dn3pAz
筆頭はなんと言っても、そのワイスレだな
議論スレと後は書いたの見せる系だな。
特定作品スレは見てないから分からないが、恐らく、他板と似たような感じか。
0195この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:03:20.44ID:YtioOdIa
ロールプレイは、創作発表に作るか。
0196この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:09:56.88ID:YtioOdIa
ワイスレはほぼ意味は無いですね。
ワイに創作力がないから。

小説のリテラシーも無い。
文章の誤りが判るだけでね。
0197この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:14:09.22ID:YtioOdIa
ワイが書いてる物見たら文学なんて判る訳がない。

文学は文体レベルで読めないといけない。
文章を塊として物的に見れないといけないのだ。

文章を文体レベルで読めない者は、当然それを書くことも出来ない。

意味レベルでしか読めない者はね。
0199とりっち2018/05/28(月) 11:19:14.01ID:A0dn3pAz

作家や作品に固有の表現としての文体。
比喩などレトリックの特徴や用字・用語の使用頻度などが根拠になることもある。

ここら辺かな?
0200とりっち2018/05/28(月) 11:21:04.06ID:A0dn3pAz
ちょっと分からなかった
「文章を塊として物的に見れないといけないのだ。」

ここら辺がスレの本髄になるのかな?
0201この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:23:09.01ID:YtioOdIa
>>198
まあ、俺の定義だからそこにはない。

> 文章を塊として物的に見れる。

この能力があるかどうか。
文学がわかるための基本技術。
0202この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:24:28.90ID:YtioOdIa
文「体」って言うぐらいだから、体じゃん。
0203この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:26:43.20ID:YtioOdIa
音楽をトータルで感じるみたいなことだよ。

文章を感覚的に感じる力。
0204とりっち2018/05/28(月) 11:28:09.11ID:A0dn3pAz
うむー。
体ってのも受け取り方が難しい。
頭が合って、胴体が合って、手足が合って。
こうか。

目鼻口耳があって、それぞれ機能してるのか、、
0205とりっち2018/05/28(月) 11:30:45.18ID:A0dn3pAz
ああ、それか。
難しいね。

文章の作法をきっちり守ると結構作れるけどね。
と言うか、作法の目標はソレなのかもね。
0206とりっち2018/05/28(月) 11:31:33.38ID:A0dn3pAz
基本、私の言葉は全部音楽だけど、、分かる?
0207この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:38:20.74ID:YtioOdIa
文章を物的に感じるってこと。
この感覚がないと文学は読むことも書く事もできない。
意味レベルで読んでいるだけではね。
0208この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:40:17.78ID:YtioOdIa
文体の体は、物体とか実体の体
0209この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:44:34.63ID:YtioOdIa
現代思想のエクリチュールともつながって来る。

俺はエクリチュールこそが文学的実体だと思うけどね。
その高度な実現こそが。
0210とりっち2018/05/28(月) 11:57:27.48ID:A0dn3pAz
「夜の匂い」
夜中に外出るのって、結構面白いよね。何て言うか夜の匂いがある。

家の外に出て目を閉じて深呼吸する。
胸いっぱいに空気を集めて、ゆっくりゆっくり吐いて行く。
右側には自分のうち。左側には友達の家。
右から匂う葉っぱの匂い。サカキって言うんだっけ?玄関の隣に生えてる木がめっちゃ自己主張してる。
左側からは青臭い雑草の匂い。お隣さんはいつも草むしりサボるから雑草が騒いでしょうがない。
一度目を開け空を見る。
そこには満点の月、、なんて無くて、ちっちゃな星がちょっとだけ。
後ろの方からお月さんが私はここに居るよって言ってるけど、聞こえなーい。
もう一度目を閉じ深呼吸。
息を吐いたら目を開けて、くるりと一周。
体を追いかけて来る夜の匂い。胸にも背中にも、たくさんくっ付いてくる。
ちょこっと遊んでたら、振り返って、お月さんにお辞儀。
照らしてくれて有難う。と、意地悪してゴメンね。ってね。
三日月さん、満月さんより好きですよ、と、ちょっとふざけておやすみなさい。
0211この名無しがすごい!2018/05/28(月) 11:57:52.26ID:YtioOdIa
まあ、俺もよく判っているかどうかわからない。

でも、意味ではなく文体を読み書くのが文学だと思う。
0212この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:02:08.21ID:YtioOdIa
>>210
だから、文体として見た場合、調律が甘い、バランスが悪い。
意味の面白さというところでは見ない、文学というのは。

かと言って、普通のエンタメではない。
文学を目指して書かれているが、調律が甘いのだ。
0213とりっち2018/05/28(月) 12:02:09.20ID:A0dn3pAz
肉の事かな?
生命とは魂と霊と肉で出来てるとかってのの肉の事。
0215この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:07:00.77ID:YtioOdIa
なぜ、調律が甘くなるかというと、
書き手の書く意識が甘いからだ。

「書き手」としての自己認識って言うかね。
0216とりっち2018/05/28(月) 12:08:54.35ID:A0dn3pAz

エクリチュールは、話し言葉に対して、
書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。

ここら辺かな?
0217この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:08:57.11ID:YtioOdIa
>>214
まあ、カッコつけたけど、それは自身ないです。
文体ともつながっていると思うんだけど。
0218とりっち2018/05/28(月) 12:13:46.30ID:A0dn3pAz
ちなみに210は即興で私が書いたの。

調律かー。
高い精度の調律は何処までも上がありますよね。
音楽と同じ。ただの1音で世界を塗り替える。
0219この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:20:57.29ID:YtioOdIa
>>218
そう、音楽と違って音符の数がハンパないから。
0220とりっち2018/05/28(月) 12:25:02.03ID:A0dn3pAz
「ツール」とも繋がるかな?
言葉には、付加概念が存在するから、その不可概念で音に色を付ける。
音から音色に。音楽の前に用意する物かも知れませんね
0221この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:30:13.99ID:YtioOdIa
>>210
この時に「書く主体」はどこにいるかです。
どういう視点で、立ち位置で「書く対象」を見ているか。

実は、「書く対象」によって
同時に「書く主体」をも浮かび上がらせるのが文学的表現です。
「書く主体」の存在をもですね。

この文章の場合「書く主体」がハッキリ見えない。
ということは半分しか表現されていないことになります。
0222この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:38:33.17ID:YtioOdIa
「書く主体」の安定性ってのが大事だと思うんですね。
その人の大きい小さいが結果的に文章に反映されてしまう。

「書く対象」と「書く主体」の織物が文学作品だからです。

文学でない、文章は「書かれた対象」だけで良い。
その「書かれた物」だけで意味を持つ。
作者が織り込まれている必要はないのです。
0223とりっち2018/05/28(月) 12:43:22.18ID:A0dn3pAz
>>221
おお!!
そういう視点ってなかったです!
0224とりっち2018/05/28(月) 12:45:03.41ID:A0dn3pAz
吾輩は猫であるだと、猫が見てる物がソレになるのかな?
0225この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:45:36.00ID:YtioOdIa
「書く主体」としての安定性
簡単に言えば「作家意識」ってことだと思うんですけど。

「世界で唯一人の俺」みたいな。

ある種の傲慢さ、ナルシシズムと背中合わせですね。
0226とりっち2018/05/28(月) 12:46:29.73ID:A0dn3pAz
>>210を改良するなら、月に私を見せれば良かったかな。
あるいは、自分の行動、心理を自問させるとか
0227この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:54:58.16ID:YtioOdIa
>>224
それとは別に書く主体としての作者が必ずいる訳です。
この人の好み、思想が書く物に反映されてしまいます。

一人称の主人公は小説世界の中で一々考えている訳で、
作者そのものとは必ずしも一致しません。

でないと、様々な性格のキャラクターを自由自在には操れない訳です。

漱石はあくまで、その場にいる猫のキャラクターの頭で考えてセリフを書いている。
ある程度漱石の考えを反映したものでしょうけどね。
0228この名無しがすごい!2018/05/28(月) 12:57:52.22ID:YtioOdIa
>>226
とりっちさんの「書く主体」としての自己認識をハッキリさせるってことです。
自意識って言うんですかね。

そうすると、結果的に作品もバランスが良くなる。
0229とりっち2018/05/28(月) 13:01:38.04ID:A0dn3pAz
ああ、それかー、、
作品単発だと表現しきるの難しいかなー。
漱石のは、単作だけど、実質的に連作だからなアレ
0230この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:03:11.26ID:YtioOdIa
色んな物を「引き」で見るってことかも知れませんね。

それはある意味クール、冷たい、嫌なやつってことでもあります。

色んな事を冷めて見ている訳ですからね。
0231とりっち2018/05/28(月) 13:04:48.44ID:A0dn3pAz
って考えると三島はやっぱ凄いな。
俺が書いた!って1文で主張が轟く
0232この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:07:35.96ID:YtioOdIa
作家として、慌てず騒がずドシっと
構えるってことだと思うんですよ。
そうすると、作品にも安定性や一貫性が出る。
0233この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:09:08.77ID:YtioOdIa
>>231
でも、押し付けがましくないでしょ。
上品ですよね。
0235この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:10:47.61ID:YtioOdIa
「作家になろう、なろう」はダメだと思うんです。

その時点であわててしまっている訳ですから。
0236この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:16:28.62ID:YtioOdIa
ゴルファーのショットが安定するとかと同じかも知れませんね。
そのためにはフォームの安定性は欠かせない。
自分独自のフォームってことも。
0237とりっち2018/05/28(月) 13:16:55.24ID:A0dn3pAz
上のガチャの人も作品総合で見れば、書き手が見える。
他にも見える人、そこそこ見ますけど
「なろうにおいて、この位置づけ」のようにも取れるから、
挙げ切れないかな?
幻想アリョージニストはまだ読んだ事ないんだけど、
噂(?)聞く分には持ってそうな気がしますね
0238この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:19:50.20ID:YtioOdIa
>>237
いや、エンタメの場合は逆に見えてはいけない訳です。
作者の存在は世界の視認性のために邪魔です。
0239この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:22:01.60ID:YtioOdIa
「なろう」作者がダメなのは、
エンタメなのに架空の存在になり切れず、
作者が丸見えになってしまっていることです。
0240とりっち2018/05/28(月) 13:27:01.02ID:A0dn3pAz
そっかー。
文字である以上、隠せないと思うけどね。
竜殺しケルラインの人とか文字が燃えてるから、
何読んでても胸が熱くなっちゃうよ
0241この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:31:52.37ID:YtioOdIa
俺は文学からもそれを除去したいと思っているんだけどね。
作者の自意識みたいな物を。
それを外して文体だけを残したい。
0242とりっち2018/05/28(月) 13:32:12.80ID:A0dn3pAz
非常に高い水準でいておかしい(笑いを誘う)文章とか
思い浮かべると分かるんじゃないかな

見える人は圧倒的に字に特性持ってるよ
エンタメかどうかの前に字の作品なんだから
0243とりっち2018/05/28(月) 13:34:13.58ID:A0dn3pAz
何を演奏するか、でなくて、何で演奏するか。
ですね。
美しい音色の文章は何を奏でても、美しい音を奏でる
0244この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:35:39.21ID:YtioOdIa
>>240
エンタメの場合はそのキャラクターの脳で考えたら消せる。
なろうは、自分とキャラクターのハイブリッドになってしまっている訳です。

役者で言うと自分の素が出ちゃってる状態。
0245とりっち2018/05/28(月) 13:43:08.18ID:A0dn3pAz
>>244
文字に色が付いたり、音が出たりするのは分かる?
で、文章は絵だったり、音楽だったりするの。

だから部位、部位で違ってちゃ駄目なの。
全体を通して一つの文章にする必要があるの。
0246この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:43:32.82ID:YtioOdIa
> エンタメの場合はそのキャラクターの脳で考えたら消せる。

そのためにここでロールプレイの練習をすることは意味がある。

エンタメ小説とは役者をやりつつセリフも同時に生み出すことです。
0247とりっち2018/05/28(月) 13:45:15.54ID:A0dn3pAz
「拍子」ってのあるから、違う物入れる事あるかもだけど
突拍子は単なる雑音。
0248とりっち2018/05/28(月) 13:46:04.64ID:A0dn3pAz
思考ではなく文体の話ね
0249この名無しがすごい!2018/05/28(月) 13:46:44.47ID:YtioOdIa
疲れましたね。
今日はこの辺にしますか。
0250とりっち2018/05/28(月) 13:48:43.86ID:A0dn3pAz
漫画でイメージして
所々で絵柄が違ってたら、変でしょ
0252この名無しがすごい!2018/05/28(月) 14:53:00.29ID:ygPWWEdC
>>251
畳水練とはまさにこのこと。
0253この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:24:08.05ID:YtioOdIa
駄文www

豚に真珠だなあ
0254この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:28:05.27ID:YtioOdIa
紙に向かって書くことだけが、小説を書くことだと思っている馬鹿ども。
俺は、日々頭の中で文章を書いている。
自分自身と対話しながらね。
0255この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:32:03.50ID:YtioOdIa
> 小説書くことなく、1日駄文垂れ流しててすごいなぁ

どこで小説が書かれているのだ?
自分すらも楽しめないそれはオナニー以下だ。
0256この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:32:22.70ID:YgP+Hpi5
>自分自身と対話しながらね

まともに人とは対話できないのにお笑いですね
0257この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:34:10.96ID:YtioOdIa
俺が駄文なら、お前らのも駄文だろ。
小説などでは決してないよな。
0258この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:35:50.29ID:Awlakk3x
駄文なら駄文なりに身の程ってのを知ってるんだよ

少なくとも一日100回以上駄文を垂れ流したりはしない
0259この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:39:09.12ID:YtioOdIa
>>256
自分自身と対話する、
これが作家の基本能力だとわからないのな。

カワイそうに。

ランボー「私とは、一個の他者である」

俺には実感として判るが、お前らにはピンと来ないだろ?
0260この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:43:01.07ID:YtioOdIa
> 少なくとも一日100回以上駄文を垂れ流したりはしない

「しない」じゃなくて、「できない」だろ?
バカでレスすることが思い付かないからねw
0261この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:45:58.31ID:zLDuTSps
>>259
あのな、自己の対話以前に他人とまとも対話をすることは人間としての必須能力だぞ
お前のいう自己の対話ってのは単なる独り善がりに過ぎないってことを自覚しろ
あとお前のそんな自己弁護のためにランボーを引用すんじゃねーカス
0262とりっち2018/05/28(月) 15:48:02.99ID:A0dn3pAz
書いたよ!
>>210だよ!
0263この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:49:31.78ID:YtioOdIa
> 他人とまとも対話をすることは人間としての必須能力だぞ

んなもんJKでもできるわ、ワシもできるし。
できんもんが、どうやって小説のセリフを書くのだ?
0264この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:52:18.16ID:YtioOdIa
> お前のいう自己の対話ってのは単なる独り善がりに過ぎない

そのお前の解釈こそが独り善がり。
まあ、その能力がないから仕方ないけどな。
作家の最低条件だ。
0265この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:55:57.81ID:i8gOoTxg
>>263
自分の意見を押し付けるだけ押し付けて、自分の意にそぐわない他人の意見はすぐにバカだのアホだなレッテルを貼って認めない奴がまともな対話できてると思ってるのか?
自分の殻に閉じこもってる奴は楽でいいよな
0266この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:56:06.13ID:YtioOdIa
それから書物ってのも対話の一種だ。
過去の偉人が書いた本を読むのは、その人と対話するのと一緒。
時空を超えて、最高の家庭教師から学べるのだ。

リアルのバカとの駄弁に時間を費やすことの方がムダ。
0267この名無しがすごい!2018/05/28(月) 15:59:42.70ID:YtioOdIa
>>265
そっちが石頭だからだろww

自分の偏狭さをまず自覚しろよ。
0268この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:01:05.09ID:zxRPNOfG
もうまともな反論すらできなくなったか
現実で話す相手がいない奴は悲惨だな
0269この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:01:59.15ID:YtioOdIa
お前らこそ対話能力がない。

俺は西洋人なみの対話能力があるから。
0270この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:04:05.56ID:hIpMiKRS
脱糞したい
0271とりっち2018/05/28(月) 16:06:30.71ID:A0dn3pAz
「私とは一個の他者である」
私はなかなか面白い奴でな、ちょっと煽てると何でもやる。
叱ると落ち込むが、基本、理解力が高いので、改善の努力を始める。
私は、私の事となるとつい言葉が過ぎてしまうが、
私の奴も私の扱いを慣れて来たのか、上手く流す術を覚えて来て、なかなか助けられたする。
かつては、私と殺し合いと言えるまでの喧嘩をした事あるが、
私も私も、まだまだ成長途中であると、答えを出すのをやめた。
今では、いや、あの時も分かっていたが、
「自分」の熟成は自分だけで行ってもしょうがない。
自分を育てるのは、体験という物を食べて行かなければならないって事だ。
0272この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:06:43.34ID:YtioOdIa
西洋人なみの対話能力がないと、
実は小説は書けない。
0273この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:07:58.36ID:/I+pxGP3
1はまともな小説が書けるんですね!
ぜひ見てみたいです! 
0274この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:12:06.57ID:YtioOdIa
まともな小説

書けてるやつが一人もいないから俺も書けるかどうかはわからない。
外国は知らないが。
0275この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:13:40.34ID:8IeS9ys4
やっぱりなろうアンチするには1が小説というものを書いてバーンと見せるのが一番効果的だと思います!
ぜひお願いします!
0277この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:14:26.60ID:YtioOdIa
見てみたいね、俺も。

だから自分で書きたいんだよ。
どこにもないからね。
0278この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:17:18.90ID:YtioOdIa
>>275
そのあせりが禁物。
一生書けなくて良いと思わないと逆に書けない。

それから、良い物を書こうとしてもダメ。
0279この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:18:00.54ID:85v2wDpF
は?
やっぱり西洋人並みの対話能力ってのは嘘だったんですね。結局口だけですか。失望しました。
0280とりっち2018/05/28(月) 16:18:05.16ID:A0dn3pAz
>>273
書かれてる。
相手の思想内であろうと読めない訳ではない。
ないが、当然、普通に読み取るよりは難度は高い。

私は出来ていないが、少なくとも、私に読めるように作品の水準を下げろなんて
恥ずかしい事は言わない
0281この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:19:31.00ID:YtioOdIa
そのあせりは、実は自分自身のあせりなんだよ。

その強迫観念を他人に押し付けているだけ。
0282とりっち2018/05/28(月) 16:19:54.62ID:A0dn3pAz
西洋人並みの〜
というのがよく分からない。
イメージとして議論は上手いイメージがあるが、、
0283この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:22:28.82ID:YtioOdIa
「良い物」の強迫観念から、まずみんなが脱しないと。

そのベクトルはもう行き止まりだ。

「楽しさ、面白さ」これからはこれが尺度。
0284この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:29:10.07ID:YtioOdIa
「良い物」
「楽しさ、面白さ」

この相容れない尺度を両立したいから苦労してる。

水と油なんだよ。

だが、その対立する物を止揚したい。
0285とりっち2018/05/28(月) 16:31:54.43ID:A0dn3pAz
「良い物」
1。良く出来た物、綺麗な物
ここら辺は分かるかな?
2。小さく纏まった物、悪い所が無い物、欠点が少ない物。
段々、読みたい小説から離れていく
3。素直に作られた物、模範に近い物。
悪くはない、、

悪くはないけど、「面白い」
この作品って「こういう」作品だ!と言う物がある物。
良い意味で異常な物
異常に「設定が作りこまれてる」異常に「人物描写が深い」異常に、、
なんでも良い。
なにか、その作品を振り返った時、最初に思い浮かぶ物。
その「異常な物」の話題になった時。最初にその作品が思い浮かぶ作品にさせる物。

「面白い」
0286この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:32:26.31ID:YtioOdIa
「良い物」=技術・テクノロジー、とし

そのコントロールの「楽しさ、面白さ」とすれば、

止揚できるのではないかと考えた。
0287とりっち2018/05/28(月) 16:32:41.33ID:A0dn3pAz
止揚まで行くのか、、!
0288この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:34:35.79ID:YtioOdIa
「良い物」

言い方が悪かったね

「優劣」の尺度ね
0289とりっち2018/05/28(月) 16:36:53.42ID:A0dn3pAz
技術の方に良い物か
面白い方にコントロール
技術とコントロール、、か

確かに両点が必要だ
0290とりっち2018/05/28(月) 16:37:42.48ID:A0dn3pAz
優劣の尺度だと、誤解ないですね
0291この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:43:50.37ID:YtioOdIa
技術そのものは常に肯定される。
その巧みなコントロールも人間とっては快感なんだよ。

作品の良さ=才能と結びつけてしまうと
作品の優劣が個人の価値と直結してしまう。

これを技術に置き換えれば、個人はすぐには否定されない。
0292この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:45:58.42ID:ygPWWEdC
>>1
突然発狂してて草w
0293この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:47:09.09ID:ygPWWEdC
>>210
ポエム?
0294この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:49:16.54ID:YtioOdIa
「優劣」=「快感」

これをいかに否定なく結びつけるかなんだ。

それは間に技術を挟む以外にはない。

「優劣」=「技術」=「快感」

※この=は、等号ではない。
0295とりっち2018/05/28(月) 16:51:20.39ID:A0dn3pAz
>>210
詩ですね。
ぐはっ
0296とりっち2018/05/28(月) 16:52:30.51ID:A0dn3pAz
小説って難しいなあ(遠い目
0297とりっち2018/05/28(月) 16:53:51.48ID:A0dn3pAz
なので技術論、、なのですね
0298この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:58:02.29ID:ygPWWEdC
論と実力の乖離が激し過ぎて、何と言えば良いか……
0299この名無しがすごい!2018/05/28(月) 16:59:55.58ID:YtioOdIa
「優劣」=「技術」=「快感」…ポストモダニズム

「優劣」=「技術」…モダニズム

ある意味、非情なモダニズムを乗り越え
これに「快感」を組み込むにはどうしたら良いか?

俺のポストモダニズム解答は、一番上、
「技術」の巧みな操作を快感とすることだ。

これで、個人はすぐには否定されない。
0300とりっち2018/05/28(月) 17:01:59.11ID:A0dn3pAz
いいんです!(やけっぱち
その差が大きい方が埋める方策がきっと、いっぱい出るんです。
きっと、210はその為に犠牲になったんです、、
0301この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:04:02.34ID:YtioOdIa
ポストモダニズムは、
モダニズムの否定ではなく、
それを内包し、止揚されたものだ。
0302とりっち2018/05/28(月) 17:06:47.38ID:A0dn3pAz

建築においては、装飾を排して「禁欲的な四角い箱」とも評される
機能主義・近代合理主義に基づくモダニズム建築に対する反動として現れた。
多様性、装飾性、折衷性、過剰性などを特徴とする建築のこと
0303とりっち2018/05/28(月) 17:12:08.64ID:A0dn3pAz
機能性、合理性を排すのではなく。
って事ですね。

技術の重要性と言う事でもあります。
技術が充分に安定していれば、遊びを込める余裕があるという事でもあります。

機能美から美自体に機能が生まれると言う思想の萌芽かもしれません。
0304この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:13:00.72ID:YtioOdIa
文学「優劣」=「技術」=「快感」エンタメ

こう言えるかも知れないね
0305この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:15:37.25ID:YtioOdIa
機能美

「優劣」=「技術」=「快感」

この三つが結び付いてるよね
0306とりっち2018/05/28(月) 17:16:57.10ID:A0dn3pAz
文学とエンタメを繋ぐって感じか。
落語とか位置づけとして目標の位置になりそうなのかな?

落語の文字版ってなんかありますかね
0307この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:20:06.29ID:YtioOdIa
落語

「優劣」=「技術」=「快感」



「優劣」=「技術」=「快感」


この三つが結びついているね
0308この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:21:29.36ID:YtioOdIa
=「技術」=

つまりは、この中立性と集団性だろうな
0309とりっち2018/05/28(月) 17:24:13.67ID:A0dn3pAz
食かー
0310この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:26:39.84ID:ygPWWEdC
北大路魯山人
「料理は引き算」
0311とりっち2018/05/28(月) 17:38:20.93ID:A0dn3pAz

引き算なのか!?
0312とりっち2018/05/28(月) 17:39:17.04ID:A0dn3pAz
スレ的には足して行きたい所だが、、
0313この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:43:03.13ID:YtioOdIa
モダニズム

「優劣」=「技術」=「物」

だったのかも知れない
人間もその中で「物」化されてしまう。
0314この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:50:26.99ID:ygPWWEdC
ポール・ボキューズ
「料理はマリアージュ」
0315この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:50:51.71ID:YtioOdIa
北大路魯山人

この人好きじゃないんだよね

料理から、自由さと楽しさを奪っている

結局、「優劣」=「料理」の人なんだ。
0316この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:51:34.36ID:YtioOdIa
>>314
この人の方が楽しいね。
0317この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:52:06.08ID:YtioOdIa
「小説はマリアージュ」
0318この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:53:33.35ID:YtioOdIa
「小説は引き算」

貧しいだろ?
0319この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:57:35.17ID:VAEZ6eNX
なろうアンチってタイトルで見てみたらなんか延々一人が狂ったようにレスしてて怖くて草
0320この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:58:50.91ID:YtioOdIa
集団のとこもたいがい狂ってるよ。
0321とりっち2018/05/28(月) 18:00:08.63ID:A0dn3pAz
まあ、引かれる物の現物がそれだけ価値が高いと言う事なんだろうけど、、
結婚のが面白いよね
0322この名無しがすごい!2018/05/28(月) 18:02:52.68ID:YtioOdIa
「料理は引き算」

考え方としては、わかるよ。
「足せばいいってもんじゃない」ってことだろ?

でも、これ一つでは覆い尽せないよな。
0323とりっち2018/05/28(月) 18:09:54.98ID:A0dn3pAz
ああ、でも言葉は引き算。とかは分かるかも。
「愛」
「真っすぐな愛」
「真っすぐで強い愛」
重ねれば重ねるだけ、言葉に含まれる物が失われる
0324とりっち2018/05/28(月) 18:11:46.26ID:A0dn3pAz
止揚が必要だし、結婚が必要なんですねー
0325この名無しがすごい!2018/05/28(月) 18:17:22.81ID:YtioOdIa
「俺は足し引きを判っている」

ある種の傲慢さだよな。

マリアージュ

「思いがけない出会いがある、俺にも計算しつくせない」
0326この名無しがすごい!2018/05/28(月) 18:28:40.37ID:YtioOdIa
モダニズム=「俺は判っている、地上の神だ」
ポストモダニズム=「人間は神ではない、ゆえに人間なのだ」
0327この名無しがすごい!2018/05/28(月) 18:58:35.57ID:ygPWWEdC
おれ
「結婚は無期懲役」
0328この名無しがすごい!2018/05/28(月) 19:01:35.11ID:YtioOdIa
「結婚は引き算」
0329この名無しがすごい!2018/05/28(月) 19:09:57.80ID:ygPWWEdC
西洋は何処まで行っても一神教で「絶対」が共通認識としてある。
料理なんかも、どこか錬金術の影響を色濃く残す。
日本は多神教で全てに神が宿ると考える。
食材の良さを引き出す為に、どこまで加えることを引けるか。
それを「塩梅」という。

俳句なんかもそんな感じ。
0330この名無しがすごい!2018/05/28(月) 19:17:19.82ID:ygPWWEdC
万物を神が創ったのか、万物そのものが神なのか。
0331この名無しがすごい!2018/05/28(月) 19:21:29.31ID:ygPWWEdC
万物を作り出した神の秘密を探る「錬金術」。
その調合の記録を「レシピ」と呼ぶ。西洋に「塩梅」といった概念はない。
物語が「マリアージュ」だとすると、
君たちはその「レシピ」を作りたい、そういう事だろう。

異論は認める。
0332とりっち2018/05/28(月) 19:31:42.19ID:A0dn3pAz
ですです!
レシピって誰が作っても同じでありながら、
甘めにしたり、辛めにしたりって個人の個性で色付けできる。

この点で言っても引き算でなく結婚ですね!
0333とりっち2018/05/28(月) 19:33:08.55ID:A0dn3pAz
「結婚は無期懲役」
ちょっと!なんて事いうんですか!!
この前だって王室の結婚式あって、素晴らしかったじゃないですか!
0334とりっち2018/05/28(月) 19:36:57.68ID:A0dn3pAz
予言の経済学
なろう小説です。

この小説で出た

神は数学者だ。世界は数学なのだ

は強く心をうった
0335とりっち2018/05/28(月) 19:40:05.44ID:A0dn3pAz
世界の神秘を望むって異世界物の定番だけど、
心の神秘を望むって小説もアプローチの仕方似てるんですよね
0336この名無しがすごい!2018/05/28(月) 19:59:15.11ID:ZHMp/otE
とりっちってさあ、なんか、書いてるの?
創作に対する理解力と筆力の差に少し驚いている。
0337この名無しがすごい!2018/05/28(月) 20:00:58.56ID:YtioOdIa
とりっちさんは、ワナビではない。
0338この名無しがすごい!2018/05/28(月) 20:06:10.81ID:YtioOdIa
ワナビでは無い人の呼び方も必要だな

ビブリオマニアか
0339この名無しがすごい!2018/05/28(月) 20:06:32.31ID:YtioOdIa
ビブリアか
0340この名無しがすごい!2018/05/28(月) 20:10:30.48ID:A0dn3pAz
差って
理解力と筆力のどっちが上なのか自分では分からないんだけど
0341とりっち2018/05/28(月) 20:11:13.92ID:A0dn3pAz
名前欄とメール欄忘れた、、
0342この名無しがすごい!2018/05/28(月) 20:14:42.42ID:YtioOdIa
理解力>>>筆力
0343とりっち2018/05/28(月) 20:17:48.20ID:A0dn3pAz
ですよねー!

書いてる訳ないじゃないですか!
210が初めてですよ!!
0344この名無しがすごい!2018/05/28(月) 22:28:55.28ID:4BuUtXK8
>>210
別スレで、感想欲しいって書いてたのを見たので見に来ました。
ファンタジーというか、幻想小説を書くなら、こういう感性って必要ですね
ただ状況の記録として精密に描写するのとは違う視点を提供してこそ文学。
こういう感性は大事にしてください。
0345この名無しがすごい!2018/05/28(月) 22:33:09.73ID:o/JyaTiW
末尾に。ついてるだけで胡散臭く感じるの
絶対にこのスレのせいだわー
0346この名無しがすごい!2018/05/29(火) 02:09:30.19ID:l0dH808/
添削は
。だけじゃなくて、の癖で自演してるのがバレてるのに気づいてない可哀想な人やぞ
0347とりっち2018/05/29(火) 06:35:51.27ID:FFzC2cGB
>>344
わわ!?
有難う御座います!

ど、どうしよう、嬉し過ぎるんだけど
0348この名無しがすごい!2018/05/29(火) 07:04:12.09ID:H8zA+AgD
811 名前:ワイ ◆WAIw7Z4UaU [sage] 投稿日:2018/05/28(月) 23:43:03.12 ID:Z2dcctI8

600の作家としての欠陥は、小説の書き方がよくわかっていないところである! だから文章もヘタクソというか、取って付けたような子供の作文になっている!

まずは語り手もしくは主人公の立ち位置をはっきりさせることを覚えるがよい!
そうすると、たとえば最初は、窓を開ける、その視界から、目に見えるところから、描写を始める! すると、読者もその世界へと入り込める! もちろんその流れから思いや想像を交えてもよい! そして作者も間違いを起こさない!
おわかりであろうか! キミの文章ではサクラが散っていきなり夏になっている! もうデタラメである! 日本の四季を無視してはならない! 外国人が読んだら勘違いしてしまう!
さらに「道端のよくわからない汚濁と入り混じり」の「よくわからない汚濁」とは何か! こんな文章をよくも平気で書けたものである! 何を考えているのか! 厳しく叱咤するが、キミの記憶に留めるためである! キミは考えが甘い!

デタラメな文章はさらに続く! 山道を下ったときに、なぜ突然ここは自殺の名所につながる道と考えたのか! なぜ登りには考えなかったのか! つまりここも同じ! その発想に至る流れを意識していない! たんに、そういう設定だから、ただそう書き加えただけ!
たとえば、夕暮れになって西日が差し、辺りがオレンジ色の光に包まれ、もの悲しい気持ちになって、そういえばここは自殺の名所に続く道だな、と考えればしぜんである。
そういった意識の流れが、繋がりが、キミの書く文章には皆無なのである! ここ重要! ここがキミの欠点、欠陥!
で、「手入れが行き届かず荒れている」である! なぜそのような文章を書いた! その意図は! 「よくわからない汚濁」と同様、よくよく考えてみるとよい! キミは本当に考えが甘い!

女性に出会うところもメチャクチャ! 「白いワンピースを着ている人間らしい」と推測していながら「顔つきは、まだあどけなさが残っている」とは、どの位置で、どういった距離感で眺めているのか! 立ち位置を定めていないからこういったデタラメな文章になる!

あともだいたい同じ! 唐突に描写もどきが始まり、取って付けたような、いかにも作家志望が書きました的な、作文! そのへんはおのれに問うてみるがいい!
魂を込めて言葉選びをしたか! キミは本当に、自分の書いた文章で自分が満たされたか! 他人の顔色うかがうかのように書かれたものではなかったか! 大げさではあるが、これはキミがこれから巧い文章を書くための心得である!
さらなる精進を期待する!
0349この名無しがすごい!2018/05/29(火) 07:04:57.46ID:H8zA+AgD
>>348
お前ダメだわ。
600は素晴しい、俺マジでプロが書いたのかと思った。
小説の目的には二つある。
一つはストーリーの転換で楽しませること。
もう一つは自分の意図する物を表現すること。
上はエンタメで、下は文学の目的。
お前はエンタメの基準で文学である600を批評している、だからお前の基準がデタラメなのだ。
文学は上から下までトータルで読まないといけない。
その全体で何が表現されているか見ないといけない。
その全体で表現されたものの質が低いか高いか、それで評価しないといけない。
俺は600のそれが高いと評価した。
カズオ・イシグロはそれが世界レベルで高いと評価されたからノーベル賞がもらえたのだ。
作品全体で表現されたもの、それを見ないといけない。
その時に、一文一文の展開は、一般人の理解し難い物になるかも知れないな。
芸術だからね。
確かに現在の世界レベルで見たら大したことないかも知れない、古い「文学もどき」かも知れないな。
だが、私はその「文学」を読み取り、評価に値するものだと判断した。

まあ、色々問題点が見えた。
まず文学をわかる者はそんなにもいないということだ。
一文、一文の繋がりを超えて、全体で「文学」を読み取れる者などそんなにはいないだろうからね。
金儲けがしたいならエンタメを選ぶこと。
先生を自認する者が、デタラメなことを言っているのだから、一般人に届く訳などないからね。
エンタメの問題点については、また今度。
0350この名無しがすごい!2018/05/29(火) 07:48:50.35ID:XiIV/Wg8
>>348
「よくわからない汚濁」とは>>348のことなんだろうな
0351この名無しがすごい!2018/05/29(火) 07:53:18.71ID:H8zA+AgD
ワイ ◆WAIw7Z4UaU

いや、この人は良くわかる。
本家ワイと五十歩、百歩だな。
0352この名無しがすごい!2018/05/29(火) 08:13:04.86ID:ftYpLXwE
なんで唐突によそのスレからコピペしていきなりレスつけてんだ?
そっちのスレでやれよ
0353この名無しがすごい!2018/05/29(火) 08:22:25.78ID:H8zA+AgD
長々と書いたのにもったいないだろ。
重要なエンタメと文学の違いの説明だからコピペした。
それだけコピペしようと思ったが、ニセワイへのレスなので
単体だと意味が通らなくなる恐れがある。
なのでニセワイのレスもコピぺさせてもらった。
0354この名無しがすごい!2018/05/29(火) 08:42:57.95ID:H8zA+AgD
エンタメの問題点

キャラをちゃんと作らないと一般人にはわからない、読んでもらえない。
中途半端な自己表現はやめること。
その程度の「文学」など、町内会レベルか市町村レベル。
0355この名無しがすごい!2018/05/29(火) 08:48:55.57ID:F0fg/EKL
しかも、もとの600か? 批判されてる文章はもってこないから余計にわけわからんし
0356この名無しがすごい!2018/05/29(火) 08:55:27.07ID:H8zA+AgD
>>349
> 金儲けがしたいならエンタメを選ぶこと。

600を知っても仕方ない。
0357この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:17:14.45ID:H8zA+AgD
829 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2018/05/29(火) 08:56:15.06 ID:Y6ykLLdl
ミニワイスレ杯の総評!

どの作品も文章は悪くない! その中でも優劣はあった!
ほとんどの作品に疵があった! 大小の差はある!
人間の描き込みが足りない! 落ちとの整合性が危うい!
どのようにも解釈ができて内容が迷走していた等!

上位三作品にはそれらの疵がなかった!
従って三つ巴の僅差の争いとなった!
三位と四位の間には小さくない差がある!

ワイスレ杯(ミニを含む)でのワイのスタンス!
ワイは校正者の目で文章を見る! 同時に内容を読み込む!
作品の面白さは評価の一要素! 個人の主観として採用している!
読者を意識して書かれているのか! 作者の視点となって文章全体を考える!
それらの情報を踏まえて作品の順位を決めている!

ミニはまた、開催するかもしれない! 好評であれば!(`・ω・´)ノシ
0358この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:19:35.00ID:H8zA+AgD
ワナビの問題点

キャラをちゃんと作らないと一般人にはわからない、読んでもらえない。
中途半端な自己表現はやめること。
その程度の「文学」など、町内会レベルか市町村レベル。
普通のワナビに「文学」の選択肢はありません。
0360この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:38:39.91ID:H8zA+AgD
>>357
> 読者を意識して書かれているのか! 作者の視点となって文章全体を考える!
> それらの情報を踏まえて作品の順位を決めている!

「作者の視点となって」

これ難しいですね。
それぞれの「作者の視点」にワイさんがなるってことですか。
それは凄いですね。
0361この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:42:12.98ID:F0fg/EKL
ワイとかいうコテに言いたいことがあるなら直接言えばいいと思うが
なんで言わないんだ?
0362この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:43:45.00ID:H8zA+AgD
直接レスしたじゃん。
0363この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:45:54.44ID:F0fg/EKL
したのか? ならこっちに書くことはなかんべ
このスレにワイとかいうコテおらんやろ?
0364この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:46:38.85ID:H8zA+AgD
>>363
長々と書いたのにもったいないだろ。
重要なエンタメと文学の違いの説明だからコピペした。
それだけコピペしようと思ったが、ニセワイへのレスなので
単体だと意味が通らなくなる恐れがある。
なのでニセワイのレスもコピぺさせてもらった。
0365この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:48:37.00ID:H8zA+AgD
>>363
自分のことでないのになぜ気にするのだ?
ワイが文句を言うのならわかるが。
0366この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:50:04.53ID:F0fg/EKL
>>360とかもろに>>357とかアンカ張ってんだから、わかんねーよ
つか、それやるなら元のリンクも貼れってばよ
出典の所在を明らかにしないで抜書きだけとかされても、お前の中では意味は通じるだろうがワイとかそもそも知らん人間から見たら?じゃんよ
0367この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:51:43.65ID:F0fg/EKL
>>365
意味がわかんねーから、気にするんだが
何を目的にしてるかさっぱりわからんから、モヤモヤする
いない相手にレスをしてるようにしか見えないからな
それを解消したいのが理由ってのはおかしいか?
0368この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:52:08.99ID:H8zA+AgD
ニセワイに対して敵意は持っていなかったが、
ここまでトンチンカンなことを言われてはかなわない。
まあ、文学に関しては考えなくて良い。
普通のワナビには関係のない話だから。
0369この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:56:01.21ID:H8zA+AgD
>>366-367
勉強の為の資料だよ。
出典はムリだが、レス主がわかるようにコピペしてあるだろ。
0370この名無しがすごい!2018/05/29(火) 09:58:10.48ID:H8zA+AgD
俺のレスも、あちこちコピペされてる。
全く気にはならないが。
0371この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:00:03.68ID:Yo5sAV05
偽ワイの言ってることは一理ある。
サクラが散ったあとすぐに夏になるとか、どんなギャグだよと思ったわ。
よくわからない汚濁とか、作者がよくわからないんだったら、こっちはもっとわからねーよとか。
ま、あの作品は適当に書いたのは明らかだから、そんなに持ち上げてもしょうがないし、
少なくとも「文学」ではないわな。
0372この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:01:25.83ID:F0fg/EKL
さよか
要するになんかの勉強のために別のスレのコピペを貼り付けただけっていう主張なわけで別にいないコテに対してなにがどーこーじゃないのね
今度からは以下のコピペは資料ですって一言添えてくれろ
じゃ、続きどーぞ
0373この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:02:45.88ID:H8zA+AgD
作品は、発表された場所以外へ
アチコチコピペしてはいけないと思うのでコピペしていない。
0374この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:04:25.65ID:H8zA+AgD
>>371
まあ、文学に関しては考えなくて良い。
普通のワナビには関係のない話だから。
0375この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:07:03.68ID:Yo5sAV05
ぷぅぎゃも三位と四位の差は少なくないと言ってるし、それなりに見る目はあるのだろう。
今回のは上位と中下位を見極めるのは簡単なコンテストで、ぷぅに見る目がなくてもだれにでもわかる。
中下位の順位付けはあれはもうカオスだな。よーやるわ。
0376この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:08:34.58ID:H8zA+AgD
コテ付きのやつしかコピペしない。
作品はコピペしない。
情報はコピペさせてもらう。

以上。
0377この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:10:55.18ID:8EuLZqJR
ちなみに偽ワイと1である添削くんはあっちのスレで同レベルの荒らし扱い
0378この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:11:36.77ID:H8zA+AgD
作家としての力量を見ないと意味ないじゃん。
出版社はその基準で考えるんだから。
0379この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:12:31.91ID:5oNWl3J2
あー添削君トラックに轢かれて異世界転生してくれねえかなー
0380この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:15:36.86ID:Yo5sAV05
>>348の偽ワイはまともなこと言ってる。
なんでもかんでも荒らし扱いというのは感心しない。
0381この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:16:06.68ID:H8zA+AgD
出版社の基準は、まず力量、そして売れそうな作風かどうかだろ?
俺はその力量のみで判断してる、最初の条件の。
0383この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:22:58.09ID:H8zA+AgD
A…プロ級
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明


Bはもう作家としてある程度評価してるってこと。
作品として、ある程度読める物を提供してるってことだ。
AとBの差より、BとCの差の方が大きい。
0384この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:25:10.90ID:F0fg/EKL
ID:H8zA+AgD自身の自己判定では自分自身はA〜Eのどこに該当してるん?
0385この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:28:07.19ID:H8zA+AgD
出版社の基準
売れそうな作風かどうか>>>力量

売れないから、当然こうなるわな。
その結果の負のスパイラルだ。
0386この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:29:26.95ID:H8zA+AgD
>>384
B…あともう一歩

今んところ、ここかな。
0387この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:31:11.81ID:F0fg/EKL
ふーん。すごいんやね。
んで、具体的なBと判定されるに至ったH8zA+AgDの自作ってどっかで読めるんけ?
それみたら、みんな「ああ、これがBなのね」っていうのがわかると思うんやけど
0388この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:35:38.28ID:H8zA+AgD
> それみたら、みんな「ああ、これがBなのね」っていうのがわかると思うんやけど

無理だね、「成功、成功」で目が眩んでいるから。
まあ、それは自分で頑張る。
0389この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:38:08.47ID:F0fg/EKL
せやったら、なにがBでどれがCでとかのジャッジ基準が第三者の俺らにはさっぱりやね
0390この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:38:20.44ID:H8zA+AgD
> それみたら、みんな「ああ、これがBなのね」っていうのがわかると思うんやけど

それがわかったら、その人はBになれてる。
わからないから、永遠にCのままなのだ。
0391この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:41:52.96ID:Yo5sAV05
ミニワイスレ杯6位600の作品がAで彼がBだと言うのだから
600の作品を基準に考えればいいでしょう。
少なくとも600よりは下だと言っているのだから。
0392この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:43:06.74ID:H8zA+AgD
>>389
まあ、大体はすんなり読めるかだ。
楽に読んで内容が入って来るか。
評価しようとせず、読者として素直に読めば良いだけ。

ワナビは逆にその色眼鏡が外せない、ワイさんも含めて。
0394この名無しがすごい!2018/05/29(火) 10:46:50.29ID:H8zA+AgD
それは文学としての評価

>>349
> 金儲けがしたいならエンタメを選ぶこと。

600を知っても仕方ない。


・ワナビの問題点

キャラをちゃんと作らないと一般人にはわからない、読んでもらえない。
中途半端な自己表現はやめること。
その程度の「文学」など、町内会レベルか市町村レベル。
普通のワナビに「文学」の選択肢はありません。
0395この名無しがすごい!2018/05/29(火) 11:03:39.28ID:H8zA+AgD
君らは、最高の小説のサンプルが欲しいんだろ?
より、みんなに賞賛されるような。

その「立派な建物」をマネて作れば、自分も賞賛されるような物が書けるだろうと。

俺の考えはそうじゃない、「乗れる車を作れ」だ。
一人でも二人でも他人を乗せて走れる車を。
だとしたら、それにまず自分が乗って運転できなきゃ話にならないだろ?
他人に乗って下さいと言う前に、自分がまずそれに乗れるかどうかを確かめないと。

「最高の小説」がどこにあるかなどわからない。
だが、乗れるか否かは、自分で確かめられる。


それが俺の考え。
0396この名無しがすごい!2018/05/29(火) 11:10:32.61ID:H8zA+AgD
まあ、運転手だと思えば良い、お客さんを乗せて観光案内する。
「文学」はその地獄巡りの旅かも知れない。

いずれにしろ、「小説をドライブしろ」だ。
0397この名無しがすごい!2018/05/29(火) 11:13:56.88ID:H8zA+AgD
「文学」をドライブするためには、
レーサー並みの神技テクが必要だ。

命が惜しくば、諦めるんだな。
0398この名無しがすごい!2018/05/29(火) 11:16:02.70ID:H8zA+AgD
「文学」は、サーキットで
その神技テクを外から鑑賞するってことかな?
0399この名無しがすごい!2018/05/29(火) 11:50:12.18ID:H8zA+AgD
その車の
・製造技術
・運転技術
・観光案内技術
を、トータルで学びましょってことかな?

「文学」…レーサー用のレーシングマシンは別コース。

「立派な建物」の建築コースは別スクール。
0401この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:11:53.44ID:1lrvCw+c
>>392
210に対するレスを見てると、スレ主も
> 評価しようとせず、読者として素直に読めば良いだけ。
が実践できてないようだけどね
「文学」を変に堅苦しく狭く捉えてアレは文学じゃないだのなんだの言ってると、色々見えなくなるものがあるしね
0402この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:14:27.44ID:TwcNXSyL
自分のこと客観視できるやつが日がな一日クソレスし続けるわけないだろ
0403この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:22:21.21ID:H8zA+AgD
だから、俺の考え方を明確に示した訳だから、
賛同できなければ別の道を行けば良いじゃん。

> 「文学」を変に堅苦しく狭く捉えてアレは文学じゃないだのなんだの言ってると、色々見えなくなるものがあるしね

君のこの考えを俺は全く否定しませんよ。
「文学」を堅苦しく狭く捉えず、独自の小説を追求して下さい。

俺は、自分の定義にしたがって明確に区別したい訳。
それをアナロジーでしか示せていないけどね。

>>349
小説の目的には二つある。
・一つはストーリーの転換で楽しませること。
・もう一つは自分の意図する物を表現すること。
上はエンタメで、下は文学の目的。

言葉で説明すると、こうなる。
0404この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:26:25.64ID:H8zA+AgD
>>402
自分のそのレスをつまらないと思わないか?
0406この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:33:44.14ID:H8zA+AgD
馬鹿にされても何とも思わないが。
したいやつはすればいい。
0407この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:37:21.15ID:8EuLZqJR
なんとも思ってない奴はそんな顔真っ赤に反応しないでスルーするんだよな

そんな反応する時点で気にしてるの見え見え。典型的なワナビにありがちなプライドだけは無駄に高いタイプ

違うって言うなら自分の作品を晒して有象無象を実力で黙らせるのが一番手っ取り早いよ
0408この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:40:24.84ID:TwcNXSyL
5/26
15:00 〜 22:49(42回)
5/27
06:06 〜 21:41(56回)
5/28
07:31 〜 20:14(89回)
5/29
07:04 〜 (35回 12:30現在)

詰まるつまらないではなく、事実を語っているだけでは?
時間だけ見ると、そこそこ健康的な生活ではあると思う
このスレに書き込むのでなければ
0409この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:40:45.68ID:H8zA+AgD
    君ら
     ↓
作品=作者

作品←作者



・君らは作者を見て作品を評価する。

・俺は作品を見て作者を評価する。


この違い。
0410この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:53:48.88ID:H8zA+AgD
レスの一つ一つも作品だとすれば、
そのレスをした人もどういう人かわかる。

レス←レス主

04117372018/05/29(火) 12:54:15.53ID:TwcNXSyL
レスなくなると気にしてるのかな?
無視されると都合悪いのかな?

って邪推しちゃうよね。事実とはかくも残酷なものなのだ
0412この名無しがすごい!2018/05/29(火) 12:55:07.84ID:8EuLZqJR
>>409
逃げるなよ

確か君前言ってたよな。恥を捨てられないようじゃ作家じゃないって。なら自称作家で恥知らずの君が自分の作品を晒すことの何を恐れることがある?

それとも自分で偉そうに言ったことすら自分で実行できないのかな?
口だけ動かすのは楽なもんだな
0413この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:02:44.62ID:Yo5sAV05
>>409
ミニワイスレ杯の総評!

どの作品も文章は悪くない! その中でも優劣はあった!
ほとんどの作品に疵があった! 大小の差はある!
人間の描き込みが足りない! 落ちとの整合性が危うい!
どのようにも解釈ができて内容が迷走していた等!

上位三作品にはそれらの疵がなかった!
従って三つ巴の僅差の争いとなった!
三位と四位の間には小さくない差がある!

ワイスレ杯(ミニを含む)でのワイのスタンス!
ワイは校正者の目で文章を見る! 同時に内容を読み込む!
作品の面白さは評価の一要素! 個人の主観として採用している!
読者を意識して書かれているのか! 作者の視点となって文章全体を考える!
それらの情報を踏まえて作品の順位を決めている!


ぷぅも作品本位で評価していたと思うよ。
評価基準と作品と評価(順位)が示されているのだから、
ぷぅに対抗するためにはぷぅと同様なことをしないとみなも納得しないだろう。
ただ、常連が多いみたいで、作者バレしていたようなので、
バイアスがまったくなかったとは言い切れないが、まあ、公平な評価だったのではないかな。
0414この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:12:53.01ID:H8zA+AgD
そもそも、みんなの納得など求めていない。
賛同者を募っているだけだから。

・ワイ派は上(プロ)へ行くことを目指している。

・俺は小説そのものを目指している。
その結果がどうなるかは知らない。
0415この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:17:25.35ID:H8zA+AgD
>>413
この君らの中にワイは入っていない。
0416この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:19:08.13ID:H8zA+AgD
作品=作者

ワイ

作品←作者



この違いかもな。
0417この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:20:26.60ID:8EuLZqJR
>>414
自分のフォロワーしか求めてない、他人の意見なんてハナから聞く気がないのにスレタイをなろうアンチとかにするから文句が出る
最初からワナビの俺が創作論を押し付けるスレとかだったら文句はないよ

まさか作家を名乗る君が適切なタイトルもつけられないとは思わなかったが
0418この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:24:28.87ID:H8zA+AgD
作品=作者

ワイ

君らはこのワイの評価を信じている訳だ。
よって作品の順位が作者そのものの順位となる。


作品←作者
   ↑
   俺

俺は、ここを評価しているのかもな。
0419この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:31:52.33ID:Yo5sAV05
ID:H8zA+AgDも600を手放しで褒めていて、自分はそれより下だと認めているのだから
そこはえらいと思うな。なかなかできることではない。とくにただの荒らしには。
ID:H8zA+AgDは荒らしってわけでもなくて、ちょっと困ったちゃんてところかな。
ワイスレ民ともわずかながらわかりあえるところもあるような気がしないでもない。
0420この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:32:54.30ID:H8zA+AgD
【作品←】作者

  ↑
  俺

俺の関心領域はこの【】の中だ。
0422この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:36:33.61ID:H8zA+AgD
作品=【作者】

君らの関心領域【】。
0423この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:37:25.33ID:H8zA+AgD
>>421
野菜を多く取りましょう。
0426この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:44:35.49ID:H8zA+AgD
作品【←】作者

このスレに限れば、関心領域【】はこうかもな。

【作品←】作者

でも、まあこうかな。
0427この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:46:22.84ID:H8zA+AgD
ワイ派

【作品=作者】



【作品←】作者
0428この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:47:47.42ID:H8zA+AgD


【作品←】=作者
0429この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:51:26.12ID:Yo5sAV05
遅まきながら。
>>210
素直でいい文章だと思います。
散文よりは詩のほうに近いと思いますが、文章自体は完成されているのでは?
ちょっと漢字が多い印象ですので、たとえば「行く」とか「無く」あたりはひらがなでもよいように思えます。
ひらがなのほうが、よりやわらかな印象になります。
「雑草が騒いでしょうがない。」
いい表現だと思います。
0430この名無しがすごい!2018/05/29(火) 14:04:05.18ID:l0dH808/
添削の言い訳一覧
良いものが書けないんじゃなくて書かないだけ(書くと実力がバレるから書けない)
そのレスつまらないと思わない?(何も言い返せない)
ゴミを作るわけにはいかないから書けない(永遠に書かない)

まだまだありそう
0431この名無しがすごい!2018/05/29(火) 16:24:30.57ID:XiIV/Wg8
>テクストはテクストそのものとして読めってことだな?

その通りだと思う。そして君の姿勢にも重なる。
0432この名無しがすごい!2018/05/29(火) 17:29:54.32ID:F0fg/EKL
今日は店じまいはやかったな
まあ、さすがに反応ないのに一人でつぶやき続けるのはきついか
0433この名無しがすごい!2018/05/29(火) 17:43:20.17ID:H8zA+AgD
600に完全に無視された、褒めたらアカンタイプらしい。
まあ、Bクラスの俺から何も学ぶことはないやろ。
あんじょう頑張って。
0434この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:09:26.61ID:H8zA+AgD
返事くれとったわ。
すげえ棘あるけど。
「ここはエンタメ寄り」ってじゃあ何であんな作品投下したんだよ?
アカン、迂闊に認めてもいかんのやな。
B級作家としては立ち位置を再確認せんといかん。
0435この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:13:03.71ID:H8zA+AgD
むしろ、このスレがエンタメ寄り。
文学は興味ないことはないが、取りあえずは封印しています。
0436この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:24:05.11ID:H8zA+AgD
ワシは、カジュアル文学をやりたい。
ユニクロ、マクドみたいなファストノベルや。
0437この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:42:22.70ID:F0fg/EKL
どんなんかよーわからんけど、好きに書いて好きに発表したらええんちゃう?
0438この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:45:30.54ID:H8zA+AgD
> 好きに書いて好きに発表したらええんちゃう?

それやったら、今までと一緒やん。
何で共同でやったらアカンの?
0439この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:50:30.05ID:F0fg/EKL
別にええんちゃう?
好きに書いてなんやから、共同で書こうが一人で書こうが好きでいいと思うで
共同やと相手がいるぶん何かと手間やろうけど
0440この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:52:19.87ID:H8zA+AgD
共同で執筆するとは言っていない。
0441この名無しがすごい!2018/05/29(火) 18:54:32.88ID:H8zA+AgD
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】

コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
0443この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:00:00.58ID:+WMq4SUJ
そら、あーた書かないための理由探しとるんじゃもん無理やて
0444この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:01:31.65ID:H8zA+AgD
どうせ、お前らもゴミしか書けてないやん。
まずはVRPでトレーニングしてみたら?
0445この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:05:53.60ID:H8zA+AgD
一番大事なことは、イキらんと書くことだと思う。
良く見せようと思わないこと。
0446この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:06:29.90ID:F0fg/EKL
ゴミかどうかは読んでくれた人が決めればええことやし
それでゴミならそれでええやん
0447この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:13:18.88ID:H8zA+AgD
>>446
そうか、じゃあお帰り下さい。
このスレに用はないでしょ。
貴方のやり方は別に否定していない。
なのになぜこちらの邪魔をしようとするのか?
0448この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:14:54.21ID:F0fg/EKL
別に邪魔してへんやん
スレがあるから書き込んでるだけで
0449この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:18:57.13ID:KijUOV/H
なんでワナビの俺が創作論を押し付けるスレってタイトルにしなかったの?
作家のくせに適切なタイトルもつけられないの?
0450この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:40:29.81ID:H8zA+AgD
861 名前:ワイ ◆WAIw7Z4UaU [sage] 投稿日:2018/05/29(火) 19:22:04.03 ID:Wc700ps3
843
ワイは2ちゃんねるのリンクは踏まないことにしている! このスレに文章を晒すがよい!

846
「お役人」である!

847
キミは読書をしない人間であろう! 読書好きに問うとみな映像が見えるという! つまり比べるまでもない! 小説はあらゆる媒体にまさっている! が、ただし! 人を選ぶ! 小説を読んでも映像が見えてこない人間は存在する!
そういう者は成人男性に多く、実用書や啓発本を好む傾向にある!

852
キミはまだ理解していない! 映像で思い出したが、まさにキミも映像が見えないのではないか! 読んでも書いてもそのシーンやイメージが浮かんでこない! だからワイが作文を書く者の執筆方法を書いてもなんの違和感ももたなかったのだろう!

通常自分の想像したイメージや世界があって、それを書き写すように、描くように、書く! もしくは書くことによって頭の中でイメージやその映像が動き出す!
匂いや大気の温度、風、音、また人物の声のトーンまで違って聞こえてくることもある! 比喩を駆使して、五感に訴える文章が書かれているからだ! もうおわかりであろう! 巧い文章とはそういう文章である!

もちろんそれだけではない! 小説では語ることも許されている! ゆえに映像にならない深みのある思索をそのまま書くこともできる!
小説とは、この世界で、もっともと優れた、表現媒体である! その自覚をもってその身を投じるがよい!
さらなる精進を期待する!
0451この名無しがすごい!2018/05/29(火) 19:43:45.15ID:H8zA+AgD
> 通常自分の想像したイメージや世界があって、それを書き写すように、描くように、書く!
> もしくは書くことによって頭の中でイメージやその映像が動き出す!
> 匂いや大気の温度、風、音、また人物の声のトーンまで違って聞こえてくることもある!
> 比喩を駆使して、五感に訴える文章が書かれているからだ!
> もうおわかりであろう! 巧い文章とはそういう文章である!
> もちろんそれだけではない! 小説では語ることも許されている!
> ゆえに映像にならない深みのある思索をそのまま書くこともできる!


全部同意だね。
0452この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:06:08.45ID:H8zA+AgD
【バーチャル・キャラクターの作り方】

・キャラクター名を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、情景描写は地の文で行い投稿する。
・情景描写はそのキャラクターを外から見た状態を主語抜きで表現する。
0453この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:21:36.40ID:1lrvCw+c
>>441
そういう遊びは好きだよ、で、どこのスレでいつやるの?
みんなでその遊び方やシステムをつくっていくっていうのなら、まずはたたき台としての試行プレイをしないとね。
未完成のシステムでよいから、スレ主がとりあえず考えた遊び方でまずは初めてみて、遊びながら改良していけば良い。
0454この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:27:07.85ID:H8zA+AgD
【バーチャル・キャラクターの作り方】
・キャラクター名を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、情景描写は地の文で行い投稿する。
・情景描写はそのキャラクターを外から見た状態を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションはアンカーを付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で外から見た状態を主語・目的語抜きで表現する。
0455この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:28:42.01ID:H8zA+AgD
>>453
まあ、あせる必要はない、ボチボチやろう。
これで、大体上手く行くと思う。
0456この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:31:14.78ID:H8zA+AgD
>>454
「外から見た状態」ってのがミソ。
0457この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:36:14.82ID:H8zA+AgD
【RPN=ロールプレイング・ノベル】

・自分の操作するキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、情景描写は地の文で行い投稿する。
・情景描写はそのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションはアンカーを付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
0458この名無しがすごい!2018/05/29(火) 20:46:59.12ID:H8zA+AgD
【RPN=ロールプレイング・ノベル】

・自分の操作するキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、情景描写は地の文で行い投稿する。
・情景描写はそのキャラクターを外から見た状態を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションはアンカーを付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で外から見た状態を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは名前欄に【】でタイトルを示し、地の文その他で表現し投稿する。
0459この名無しがすごい!2018/05/29(火) 21:32:09.41ID:T89V+LcT
なんだ、こんなスレでシコシコ文学論語ってたのかw
で、芸術性の高さってどう判断するの?
0460この名無しがすごい!2018/05/29(火) 21:49:20.56ID:T89V+LcT
>>386
B…あともう一歩

こりゃ驚いたw
0461この名無しがすごい!2018/05/29(火) 21:59:53.75ID:H8zA+AgD
A…プロ級
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明

でも、ワイはC判定やで。
0462この名無しがすごい!2018/05/29(火) 22:03:37.59ID:H8zA+AgD
B…あともう一歩

俺はプロでもBで十分だと思っているから、
カジュアル文学では。
このBは別に低くない。
Aというのは突き抜けた何かがある人で、これは良し悪し。
0463この名無しがすごい!2018/05/29(火) 22:09:45.22ID:H8zA+AgD
プロが何でプロかってことなんだ。
それは技術ではなくて個性でしょ特別な。
それは俺は良し悪しだと思っている。
その個性をあえてBに留めるってことかも知れないな。
0467この名無しがすごい!2018/05/29(火) 22:42:04.90ID:/3eK9H87
せっかく誘ったのになんか一人でやってろってさ
人を馬鹿にするだけで、伝える力とか
相手の言いたいことを読み取るちからないのは困っちゃうよ

だから人はしっかりと話し合って相互理解を深めていくっていうのに
0468この名無しがすごい!2018/05/29(火) 23:02:03.18ID:3wxuLv03
あれはないわー
散々つっかかっていたのにあれはないわー
0469この名無しがすごい!2018/05/29(火) 23:08:35.44ID:HeWg1Ny4
なんだ今日も添削君は小説書かずにこんなとこでマス掻いてたのか
だらしねえ奴
働けよクズ
0470この名無しがすごい!2018/05/30(水) 00:25:39.88ID:+obrjn9z
5/26
15:00 〜 22:49(42回)
5/27
06:06 〜 21:41(56回)
5/28
07:31 〜 20:14(89回)
5/29
07:04 〜 22:09(68回)

人は知らないものを知りたがる性質がある
そしてそれが原理のわからないものであれば
長期的な観察と事実に基づく考察が必要なのだ

この人なんなんだろ?という純然たる疑問を解決すべく
涙を飲んでつい反論したくなる悪辣なレスをするのは
反応によってスレを覗いていることを立証し
我が心の棘を抜き、その痛みを抑えるためなのだ……
0471この名無しがすごい!2018/05/30(水) 01:07:05.85ID:VL6qVHeN
>>470
ひょっとして必死チェッカー知らないの?
添削くんはここ以外にも、ワイスレとアンチ総合スレにも出張しているので
そこも考慮に入れれば、コイツがどんだけ暇人か知れようというもの

5/26  98回
5/27  124回
5/28  95回
5/29  89回
0472この名無しがすごい!2018/05/30(水) 07:21:21.34ID:qRDO93/9
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。

【RPN=ロールプレイング・ノベル】

・自分の操作するキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写はそのキャラクターをアップで【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは名前欄に【】でタイトルを示し、地の文その他で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。

※キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
※キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを創る】という形に近い。
0473この名無しがすごい!2018/05/30(水) 07:40:08.39ID:/TLQ32Os
非人格者の作者には面白い作品なんて書けない

狂った作家の方がまし
0474この名無しがすごい!2018/05/30(水) 07:46:59.09ID:qRDO93/9
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。

【RPN=ロールプレイング・ノベル】

・自分が演じる【キャラクター】の名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは名前欄に【】でタイトルを示し、地の文その他で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。

※キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
※キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。
0475この名無しがすごい!2018/05/30(水) 08:35:26.18ID:qRDO93/9
【RPN】文堂珈琲館part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1521034322/

ここで共同でやり掛けてたんだけど、もっと小説っぽくやりたいって言うから、
ワシがどいたら、案の定小説化が止まらなくて、泥沼状態だよ。
こうなってはいけない、失敗の見本みたいなもんだな、俺からすれば。
0476この名無しがすごい!2018/05/30(水) 09:48:03.83ID:qRDO93/9
RPNは21世紀の文体革命だ。
前の言文一致に続く、像文一致。
これに対応できない作家はプロもアマも死あるのみだよ。
0477この名無しがすごい!2018/05/30(水) 09:57:07.62ID:qRDO93/9
小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。

その時に重要なのは、バーチャルカメラの操作だな。
小説の時に、キャラクター目線のカメラを入れていいのかどうかは、まだわからない。
0478この名無しがすごい!2018/05/30(水) 10:09:40.78ID:qRDO93/9
861 名前:ワイ ◆WAIw7Z4UaU [sage] 投稿日:2018/05/29(火) 19:22:04.03 ID:Wc700ps3
> 通常自分の想像したイメージや世界があって、それを書き写すように、描くように、書く!
> もしくは書くことによって頭の中でイメージやその映像が動き出す!
> 匂いや大気の温度、風、音、また人物の声のトーンまで違って聞こえてくることもある!
> 比喩を駆使して、五感に訴える文章が書かれているからだ!
> もうおわかりであろう! 巧い文章とはそういう文章である!
> もちろんそれだけではない! 小説では語ることも許されている!
> ゆえに映像にならない深みのある思索をそのまま書くこともできる!


ニセワイさんの言っていることも同じ事
0479とりっち2018/05/30(水) 10:20:25.83ID:+scTmjcI
>>429
ありがとうございますー!
0480とりっち2018/05/30(水) 10:23:32.73ID:+scTmjcI
私も少しばっかり技術論をば
>>210
0481この名無しがすごい!2018/05/30(水) 10:24:23.77ID:qRDO93/9
書き手自身がマシン化するってことかな?
五感センサーを組み込んだ。
感情を持った機械になるってことだ。
これが、リアルの自分とは別個の書く主体であるところのバーチャルライターだ。
0483この名無しがすごい!2018/05/30(水) 10:41:07.80ID:qRDO93/9
ワナビがなぜ上達できないかの理由の一つが、
このバーチャルライターをリアルの自分と切り離せないからなんだよ。
簡単に言えば客観性ってことだけどね。
それをシステム的に組み込んだのがこのRPNだ。
0484この名無しがすごい!2018/05/30(水) 10:49:05.06ID:qRDO93/9
自分ではなく、バーチャルライターを使って書くってこと。
心を持った仮想機械だ。

冷徹であり、同時に温かい。

究極のライラィングマシン、それがバーチャルライターだ。
0485とりっち2018/05/30(水) 10:49:43.40ID:+scTmjcI
起承転結なしで転転転、
@最初の所は特になし。家を出る所まで。
A最初の深呼吸
「胸いっぱいに空気を集めて、ゆっくりゆっくり吐いて行く。」
吸うと吐くは当然、対等関係なんだけど、吐くはゆっくりが2回付いてる。
正常な世界観の崩壊が示唆されてる
&#9463;目を閉じて。
小説の基本描写として「目線」を持って世界を形成させる。
それを「目を閉じる」事で、世界の輪郭のような物の消失を示唆。
&#9464;右から匂う。
右から匂う葉っぱの匂い。サカキって言うんだっけ?玄関の隣に生えてる木がめっちゃ自己主張してる。
左側からは青臭い雑草の匂い。
「鼻で世界を見る」
「右」や「隣」の具体的な方向とそれと同時に存在する曖昧な距離感。
嗅ぐべき鼻で見るという世界観の裏返る事の示唆。
D一度目を開け空を見る
目が開いた事、「空を見る」と自然な行為によって、戻って来たのかな、と思わせる
&#9466;そこには満点の月、、なんて無くて
「そこには満点の」は「満天の星」が歪んで使われてる事で世界の歪みは戻ってない事の示唆。
満点の月、、なんて無くて、ちっちゃな星がちょっとだけ。
後ろの方からお月さんが私はここに居るよって言ってるけど、聞こえなーい。
無機物と会話の異常性も示してるけど、ここでは「会話が出来る程近くに来てる」事に注目して欲しいかな。
「空を見る」と視点が空に向かった事で意識も空に向かってる。
F2度目の深呼吸
息を吐いたら目を開けて、
「吸うと吐くを持って呼吸」をもう一度使用。今度は「吸う」がそも無い。
G体を追いかけて来る夜の匂い。
まあ、ここら辺は、単なる数字合わせ。繰り返しによる強調の要素もあるけど、、今回は気にしないで。
Hおやすみなさい
一方通行で閉じる
0486この名無しがすごい!2018/05/30(水) 10:50:24.53ID:qRDO93/9
訂正

自分ではなく、バーチャルライターを使って書くってこと。
心を持った仮想機械だ。

冷徹であり、同時に温かい。

究極のライティングマシン、それがバーチャルライターだ。
0487とりっち2018/05/30(水) 10:51:14.82ID:+scTmjcI
起承転結にしない事で、後ろから読み返して、空からここへの復路として使える事も示している
0488とりっち2018/05/30(水) 10:53:12.09ID:+scTmjcI
ちなみに「耳」を使わなかったのは単に手落ち。
本当は少し歩かせて風使おうとも思ってたんだけど、
往復で歩かせると流石に狙いがバレバレ過ぎるから
0489とりっち2018/05/30(水) 10:56:00.98ID:+scTmjcI
あと「玄関の隣に生えてる」の
玄関
これは@でちゃんと足で歩き、手で開けてる事の明記。
位置的にも復路の時には現世への扉というか鍵といか道しるべにしている
0490とりっち2018/05/30(水) 10:59:27.09ID:+scTmjcI
夜を題材にしたのは「色」を際立たせる為。
喜色のような感情の色が視覚の色で隠れないように
(隠れないけど、、物心で混同する事あるし、混ぜる手法もあるので、ここでは説明しやすいように)
0491とりっち2018/05/30(水) 11:01:57.85ID:+scTmjcI
今回は音は使わなかったけど、文体という「文字の塊」を持って絵を描く
比較的分かり易い文章になったんじゃないかな?
0492この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:10:50.79ID:qRDO93/9
とりっちさんの場合は、まだ自分の中に作家が誕生していない状態。

とりっちさん、そのものだけで書いている。
0493この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:15:27.46ID:qRDO93/9
小説ではなく詩に近いですね。
詩は逆に本人そのもので良いのかもね。
0495この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:45:41.67ID:kxhQzi+I
へい、このスレが過疎ったのは元祖アンチスレのせいだってトンチンカンな責任転嫁してるみたいだけどさ

大した実力もないワナビが創作論押し付けるスレが盛況になるわけないでしょww
客観視もできないのか自称作家のくせにww
0496この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:46:57.42ID:9JJ7CDU1
やめなよ
よくわかんないけど独り言連打兄貴
俺がそのRPNとかをやってあげるよ
どうやればいいの?
0497この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:50:27.09ID:DiRsH2ZX
とりっちがいなくなってヒマになったから構ってもらうためにアンチスレで暴れてるのか
無様過ぎ
0498この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:51:23.77ID:FkXBAsOE
単に話が通じないことがわかったんで、誰も相手にせずにヲチられるだけなのがこのスレなのか…
0500この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:53:54.07ID:9JJ7CDU1
とりっちって誰だよって思ったらなんか一人じゃなくて二人いて草
しかも基本話してることが脈絡もなくて意味不明すぎて大草原
RPNやってあげるからこっち戻っておいでよ、やりかた教えて
0502この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:56:43.47ID:kxhQzi+I
でもそれどうせ1は少しもやらないんでしょ?

自分の実力がバレるのは怖いもんなww
0503この名無しがすごい!2018/05/30(水) 11:56:51.89ID:qRDO93/9
とりっちさんは、ワナビではなく、ビブリアだ。

上の詩のようなのが処女作。

蓮實が小説を書くようなもの。
0505この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:00:48.12ID:kxhQzi+I
疲れてるからまた今度なってww

平日に100回以上レスするニートがなんで疲れるんだよ、教えてくれww
0508この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:09:54.93ID:qRDO93/9
疲れているのは、RPNβ版のルールを見直していたから。
俺も本格的にはやったことないのでね。

でも、テスト的にやった時にやれそうだなと思った。
でも、俺のルールが窮屈すぎて嫌がられて、
俺は、そのプロジェクトから降りた。

で、半年ぐらいに、ほっていたが、また思い直して物置きから出して来た。
0509田所浩二2018/05/30(水) 12:10:57.06ID:9JJ7CDU1
キャラテンプレとかないの?そんなんじゃ甘いよ
0510この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:11:57.81ID:qRDO93/9
>>507
何で、そんなあせってやんなくちゃならないんだよ。
0511この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:13:25.15ID:C3KPMsDy
>>508
>でも、俺のルールが窮屈すぎて嫌がられて、
俺は、そのプロジェクトから降りた。

いやいや、おまえそのものが嫌がられたんだよw

どこでも嫌われ者だなw
0512この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:14:55.60ID:FkXBAsOE
昨日から何回となく>>474みたいの連投してたら、普通はそうかそんなにやりたいのかって思うだろw
それでじゃあやってやんよっていうのが出たらとたんに焦ってやらなくていいとかw
0513この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:15:44.09ID:qRDO93/9
小説というよりドラマ、
そう考えた方が良いかもね。
それぞれのキャラを役者として演じるってこと。
セリフも考えながらね。
0514この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:17:06.72ID:qRDO93/9
>>512
見比べて見ろよ、徐々に、ルールが増えて行ってるから。
0516この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:21:36.03ID:qRDO93/9
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。

【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】

・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは名前欄に【】でタイトルを示し、地の文その他で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。

※キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
※キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。
0517この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:22:29.28ID:qRDO93/9
では、最新版を見て、予習をしておいてくれたまえ。
0518この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:23:00.47ID:C3KPMsDy
>>515
崩壊した結果が、おまえというゴミじゃないかw
0519この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:27:35.70ID:IzEAGc1G
結局クリエイティブなことできないからなんが鹿の理由つけて逃げ続けるだけなんだね
0520田所浩二2018/05/30(水) 12:31:07.35ID:9JJ7CDU1
>>511
「どこでも嫌われ者だな」
流れてきたそんな言葉に、まるでウンコのような色をした男が振り返る
男の名前は田所浩二、どこでだって汚物のような扱いをされ、汚いと罵られる彼は万人にとっての嫌われ者である
だからだろうか、心無い言葉に、思わず自らを貶められているような気がしたのである
「あ、待ってくださいよ!」
ともすれば嫌らしいとも思われそうな軽薄な笑いを浮かべ、暴言を吐いた>>511の前に立つ
その姿はまるで野を駆け、所かまわずクソを漏らす野獣そのものだった
「そいつが本当に嫌われてるからってそんなことわざわざ言う必要ないじゃんアゼルバイジャン」
アゼルバイジャンは一体どころから出てきたのか?
少なくとも、彼自身何か意味があって付け加えた言葉ではないというのはその間抜け面からしてすぐに察することはできた
「ま、多少はね?」

>>512
ぬわああん疲れたもおおおおおおん
ルールとか見てないけど試しにやってみたらすっげーきつかったゾ〜
小説とか文章なんて書いたことないからやめたくなりますよぉ〜RPN
これってほとんどの安価にこうやって反応しなきゃいけないんですかね?
0521この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:36:36.12ID:qRDO93/9
>>520
そんな長々と書き込まない。
シチュエーションを決めて複数でやり取りするものだから。
役者がセリフも考えながら、その場で演技すると考えてもらいたい。

まず、登場人物とシチュエーションを考えないといけない。
その即興劇だ。

でも文字なので考える時間がある。
リアルタイムで即興する必要はない。
0522この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:38:44.33ID:C3KPMsDy
廣岡校長と引きこもっている部屋のドア越しに息子と話しを始める。
しかし、あくまでも温和な雰囲気で交渉を試みる廣岡校長に対して、口汚い言葉で罵ってきた。
さらには自分でドアに鍵を掛けておきながら「まずは(ドアを)開けて口先じゃないところを見せてみろ!」と絶叫する始末。

当然こういう茶番には付き合ってられないと判断した廣岡校長は、ドアを破壊して息子を引っ張り出した。
そもそもどうして引きこもってしまったのか、その理由を聞き出すと、息子はこう話した。
0523この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:39:35.91ID:qRDO93/9
基本5chのレスと同じだよ。
それを、シチュエーション上で、役を演じながらやるってだけの話。
0524田所浩二2018/05/30(水) 12:42:28.21ID:9JJ7CDU1
>>521
上から目線の言葉に田所浩二はくそデカため息を吐く
「これもうわかんねぇな」
せっかく場を取り直してやろうとしたのにこの仕打ち、だけど彼は汚いので悪意に強かった
「しょうがないね、すいませへぇぇ〜ん!」
0525この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:42:30.21ID:C3KPMsDy
「事情があって収入がなくなってしまった。それを回復するために、今は努力してる」

この言葉に、「それがもう12年続いているじゃないですか」と、当然のツッコミが入る。
大学受験に失敗したこの息子。その後両親から借金をして会社を興すも、数年で倒産。
返す刀で再び両親に無心をし、その金で株に手を出すが、失敗したのだという。

さらにこの期に及んで、息子は「パソコンのソフトを作っているから、
それぐらいは作ってから家を出て行きたい」と勝手なことを言う。チラリと映るこの息子の引きこもっていた部屋には、何年も前の型としか思えない古臭いパソコン機器しか見えない。


彼はいまさら、どんなソフトを作ろうというのか。そして作ったところで、それをどう販路に乗せるのだろう……。
0526この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:42:33.60ID:qRDO93/9
>>522
主観が入り過ぎだね。
ドラマのナレーションみたいなもので良いと思う。

シーンの描写は視覚情報だけで良いんだよ。
0527田所浩二2018/05/30(水) 12:46:23.31ID:9JJ7CDU1
しかし、先ほどからいうだけで自分では一切何もしない独り言兄貴に、田所浩二は少しばかり疑問を覚えた
「やめたら〜この仕事?」
独り言兄貴に、心無い言葉が向かう!!
0528田所浩二2018/05/30(水) 12:47:26.27ID:9JJ7CDU1
>>526
「この辺にぃ、うまいラーメン屋の屋台あるらしいっすよ」
ドラマのナレーションでいいと意味不明なことを言い始める独り言兄貴のナレーションに田所はもはや考えることをやめてラーメン屋を求めていた
0529この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:47:49.12ID:qRDO93/9
>>524
> 田所浩二

主語は入れちゃダメ、基本はセリフだけでやり取りする。

・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。


キャラクターを視覚的に客観描写する
するとコテがその状態であるように全員から見える。
0530田所浩二2018/05/30(水) 12:49:42.24ID:9JJ7CDU1
「んにゃぴ……んまぁそう よくわかんなかったです」
黒い焦げ茶色のウンコ型人間はそうつぶやいた
0531この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:51:30.12ID:qRDO93/9
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。

これは、他のプレイヤーに自分の状態を見せるためのもの。
会話などのアクションを呼びこむためのものだ。

会話が能動とするならば、受動的アクション。

ツッコミ待ち。
0532この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:53:40.66ID:IzEAGc1G
ID:9JJ7CDU1 がここまで付き合ってくれてるんだ
実例を見せてくれ
0533田所浩二2018/05/30(水) 12:54:22.71ID:9JJ7CDU1
>>531
「大丈夫っすよ、バッチェ冷えてますよ〜」
ビール片手に話した
0534田所浩二2018/05/30(水) 12:55:11.04ID:9JJ7CDU1
>>532
「ダメみたいですね(諦観)」
そういってあきらめた
0535この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:55:14.38ID:qRDO93/9
>>530
常に、田所浩二が、どういう状態であるか、
他のプレイヤーから見えるように表現する。

地の文は視覚的情報だけでいいんだ。
0536田所浩二2018/05/30(水) 12:56:11.42ID:9JJ7CDU1
>>535
「んにゃぴ……んまぁそう よくわかんなかったです」
首をかしげた
0537遠野2018/05/30(水) 12:57:05.96ID:jJWTV5P2
先輩!? 何やってんすか!
0538この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:57:25.56ID:qRDO93/9
>>533
会話は、会話だけでやろう。
地の文の同時の説明は要らない。
0539この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:59:14.83ID:RWAlfB/d
>>535
お前は監督のつもりかwww
せっかく付きあってくれる奴がいるんだから実例を見せるチャンスだろ
0540田所浩二2018/05/30(水) 12:59:16.21ID:9JJ7CDU1
>>538
「チカレタ・・・(小声)」
座り込む
0541この名無しがすごい!2018/05/30(水) 12:59:24.52ID:qRDO93/9
はい、終了ー
0542田所浩二2018/05/30(水) 13:00:35.67ID:qRDO93/9
その場に座り込む。
0543田所浩二2018/05/30(水) 13:01:22.95ID:9JJ7CDU1
>>537
「お、遠野じゃん、まずうちさぁ、屋上・・・あんだけど、焼いてかない?」
0544この名無しがすごい!2018/05/30(水) 13:01:24.12ID:IzEAGc1G
人間性、能力他さんざ馬鹿にされてるんだから不出来な文章晒したっていいだろうに
なんで頑なに拒否するん?最後の拠り所なの?
0545村田はじめ2018/05/30(水) 13:01:48.47ID:qRDO93/9
>>542
「オイ、どうした、大丈夫か?」
0546田所浩二2018/05/30(水) 13:02:37.83ID:9JJ7CDU1
>>541-542
「しょうがねえなぁ」
その場に座り込む
0547田所浩二2018/05/30(水) 13:03:15.89ID:9JJ7CDU1
>>542
「お、大丈夫か大丈夫か?」
アイスティーを入れて差し出す
「アイスティーしかなかったけど、いいかな?」
0548ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 13:03:36.77ID:0/32vPhk
 そこに艶やかな黒髪のショートボブの女の子が現れた。着物姿で両手を軽く振りかざして踊り出す。
「はーやっしょーまかしょー!」
0549遠野2018/05/30(水) 13:03:55.82ID:nM+QNLA1
>>543
あ、いいっすねぇ
0550田所浩二2018/05/30(水) 13:04:01.41ID:9JJ7CDU1
>>545
「ダメみたいですね、じゃけん屋上・・・あんだけど、焼いていかない?」
0552田所浩二2018/05/30(水) 13:06:53.26ID:9JJ7CDU1
>>551
「しょうがないね」
肩をすくめて溜息をはく
0553村田はじめ2018/05/30(水) 13:06:57.18ID:qRDO93/9
>>546
会話と一緒に書くなつーの。

地の文は自分のキャラクターの状態を他のプレイヤーに見せて
ツッコミ待ちするもの。

シーンイメージが共有されていたら、
基本会話だけで成立する。
0554ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 13:07:12.72ID:0/32vPhk
>>551
 その呟きに女の子は逸早く反応した。
「だよねー!」
0555AKYS2018/05/30(水) 13:07:49.20ID:9JJ7CDU1
>>553
「あーつまんね」
0556ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 13:08:36.91ID:0/32vPhk
>>553
 青筋立てて怒りを表す人物を女の子は冷やかな目を送った。
「こいつ、何もしないくせにうざいよねー!」
0557田所浩二2018/05/30(水) 13:09:53.42ID:9JJ7CDU1
「ぬわぁぁぁぁぁん!つかれたもぉぉぉぉぉーん!」
0558MUR2018/05/30(水) 13:10:15.64ID:9JJ7CDU1
>>557
「すっげーきつかったゾ〜」
0559ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 13:10:22.04ID:0/32vPhk
>>553
 更に女の子は思いついたとばかりに目を開く。
「それって掲示板に書き込むことと同じじゃん!」
0560田所浩二2018/05/30(水) 13:10:32.57ID:qRDO93/9
「しょうがないね」
肩をすくめて言った。

こんくらいだよ。
同時に書くなら。

それも要らないね。
0561田所浩二2018/05/30(水) 13:10:44.58ID:9JJ7CDU1
>>558
「やめたくなりますよぉ〜部活〜」
0562MUR2018/05/30(水) 13:11:24.76ID:9JJ7CDU1
>>561
「どうっすっかなぁ〜俺もなぁ〜」
0563ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 13:11:56.14ID:0/32vPhk
>>560
「こいつ、ダメだわ!」
 女の子は来た時と同じように踊りながら去っていった。
0564田所浩二2018/05/30(水) 13:13:32.59ID:9JJ7CDU1
>>562
「はやいっすね」
0565MUR2018/05/30(水) 13:14:26.25ID:9JJ7CDU1
>>564
「入ろうぜ二人とも」
0566w2018/05/30(水) 13:14:35.75ID:RWAlfB/d
>>559
結論でましたな
0567田所浩二2018/05/30(水) 13:15:00.24ID:9JJ7CDU1
>>565
「風呂入ってさっぱりしましょうよ」
0568MUR2018/05/30(水) 13:15:57.72ID:9JJ7CDU1
>>567
そそくさと風呂場へ向かおうとする
0569田所浩二2018/05/30(水) 13:16:14.25ID:9JJ7CDU1
>>568
「あ、まってくださいよ」
0570MUR2018/05/30(水) 13:16:50.87ID:9JJ7CDU1
「KMR早くしろ〜」
0571KMR2018/05/30(水) 13:17:25.07ID:9JJ7CDU1
「あ……」
0572田所浩二2018/05/30(水) 13:17:43.56ID:9JJ7CDU1
>>571
「早くしろよ〜」
0573田所浩二2018/05/30(水) 13:17:56.17ID:qRDO93/9
まず、シーンイメージの共有が出来ていないといけない。

その上で役者が演技で言うようなセリフを
一々考えて言わないといけない。

あわてすぎ、ゆっくり会話と雰囲気を楽しまないと。

あくまで、自分のキャラクターが他のプレイヤーから見えるように努力して、
視覚的には地の文で、内面はセリフで。

内面はセリフで、これが重要、
小説と違うところ。


じゃあね。
0574田所浩二2018/05/30(水) 13:19:42.83ID:9JJ7CDU1
>>572
二人を伴って風呂場へと入る
0575田所浩二2018/05/30(水) 13:20:05.88ID:9JJ7CDU1
「爆砕かけますね〜」
0576MRU2018/05/30(水) 13:21:32.48ID:9JJ7CDU1
>>575
「今日は大変だったなぁ〜」
0577w2018/05/30(水) 13:21:55.66ID:RWAlfB/d
>>573
ギャグか?
本当に何がしたいんだお前はw
管理人がお題をださないとどうにもならんぞこれ
0578田所浩二2018/05/30(水) 13:23:13.31ID:9JJ7CDU1
>>577
言われた通りにやるとシーンイメージの共有なんてできたもんじゃないっすね〜
まあ俺だからイメージの共有が楽ってこともあったからね、しょうがないね
0579田所浩二2018/05/30(水) 13:24:18.68ID:9JJ7CDU1
でも今後はこうやって独り言兄貴のいう通りにひたすらやってれば
だんだんと持て余してぐっちゃぐちゃになっていくのが分かったんで面白かったです
0580田所浩二2018/05/30(水) 13:25:08.06ID:9JJ7CDU1
>>576
「こんなんが毎日続いたら、やめたくなりますよねぇ」
0581MUR2018/05/30(水) 13:26:07.23ID:9JJ7CDU1
>>580
「なぁ?KMRも今日疲れたろ?」
0582KMR2018/05/30(水) 13:26:23.81ID:9JJ7CDU1
>>581
「疲れました……」
0583田所浩二2018/05/30(水) 13:27:57.42ID:9JJ7CDU1
>>581
「じゃあ流しますね?」
0584蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:27:59.36ID:qRDO93/9
「お前ら、芝居をしろよ、芝居を、この能無しが!」
0585MUR2018/05/30(水) 13:29:11.46ID:9JJ7CDU1
>>583
「おう、頼むぞ」
0586田所浩二2018/05/30(水) 13:29:40.94ID:9JJ7CDU1
>>585
「頭にきますよ?」
0587MUR2018/05/30(水) 13:30:09.59ID:9JJ7CDU1
>>586
「おう・・・あぁ、もう一回いってくれぇ〜」
0588蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:32:08.96ID:qRDO93/9
「コテを役者に見立てて、それに芝居をさせるってことなんだよ
このRPNは。
そんな簡単なこともわからないのか?

とっとと荷物まとめて、田舎に帰りやがれ、この能無しが!」
0589田所浩二2018/05/30(水) 13:33:00.37ID:9JJ7CDU1
>>587
「いっていいっすか?はぁい」
0590課長2018/05/30(水) 13:33:27.01ID:+mKwII8U
お兄さん許して! スレッドが壊れちゃぁう
0591MUR2018/05/30(水) 13:34:16.51ID:9JJ7CDU1
>>589
「お、サンキュ、ワン、ツー・・・KMR!お前もだよ!」
0592KMR2018/05/30(水) 13:34:53.69ID:9JJ7CDU1
>>589>>591
「え、僕もやるんですか?」
0593課長2018/05/30(水) 13:35:14.70ID:9JJ7CDU1
>>590
「いやよ!」
0594常盤経蔵2018/05/30(水) 13:35:47.78ID:J8LV4q51
クソスレにはクソの擬人化をぶつけんだよ!
0595課長2018/05/30(水) 13:36:08.48ID:+mKwII8U
「にゃぁー、にゃぁー、にゃぁー、にゃぁー、にゃぁー、にゃ」

課長こわれる
0596工藤D2018/05/30(水) 13:36:48.17ID:9JJ7CDU1
>>594
「俺の頭の中でさ、いつも聞こえる声があるんだよ。運命に逆らえってな!!」
0597蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:37:06.92ID:qRDO93/9
「能無しの大根役者はいらねーぞ。

無能に芝居を教える程、俺は暇じゃねえ」
0598課長2018/05/30(水) 13:38:46.47ID:9JJ7CDU1
>>595
「はぁ〜、太い太い太いふとぉぉぉ〜〜い!!はぁ、太い太い。おまんこ壊れる〜。はぁ、おまんこが壊れるわ(弱)おまんこが壊れるわ(強)お兄さん許して、お兄さん許して」
0599MUR2018/05/30(水) 13:39:57.45ID:9JJ7CDU1
>>592
「当 た り 前 だよなぁ?」
0600課長2018/05/30(水) 13:39:57.90ID:+mKwII8U
「女になっちゃう」
0601田所浩二2018/05/30(水) 13:40:49.73ID:9JJ7CDU1
>>592
「俺もやったんだからさ!」
0602蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:40:51.57ID:qRDO93/9
>>598
無言でアルミの灰皿を投げつける。
0603課長2018/05/30(水) 13:41:32.63ID:+mKwII8U
課長は、こわれた
0604現場監督2018/05/30(水) 13:41:36.07ID:9JJ7CDU1
>>600
「ぐはぁっ!太いチンポがオマンコに入っちゃう!てゐ〜!!」
0605この名無しがすごい!2018/05/30(水) 13:41:38.41ID:C3KPMsDy
頼むよー、巣がないと独り言兄貴、またあちこちを荒らしまわるんだよ。
0606蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:42:09.44ID:qRDO93/9
>>599-601
「死んじまえよ、大根!」
0607課長2018/05/30(水) 13:43:41.06ID:9JJ7CDU1
>>602
「嫌よ!嫌よ!おまんこ壊れるー!あ゛ぁ゛ー!に゛ゃ゛ぁ゛ー!う゛ぅ゛ぅ゛ー!ふぅぅ゛ー!に゛ゃ゛ぁ゛ー!ふ、にゃ、にゃ(小声)」
0608KMR2018/05/30(水) 13:46:56.56ID:9JJ7CDU1
>>599>>601
言われた通り、無言で体を洗い始める
0609MUR2018/05/30(水) 13:48:17.79ID:9JJ7CDU1
>>608
「KMRも結構、洗い方うまいじゃん」
0610KMR2018/05/30(水) 13:48:36.10ID:9JJ7CDU1
>>609
「ありがとうございます」
0611田所浩二2018/05/30(水) 13:49:12.48ID:9JJ7CDU1
>>610
「俺も後から洗ってくれよなぁ〜」
0612KMR2018/05/30(水) 13:49:28.38ID:9JJ7CDU1
>>611
「え!?」
0614田所浩二2018/05/30(水) 13:51:27.45ID:9JJ7CDU1
>>605
「RPNは成功してるし大丈夫だってはっきりわかんだね」
0615蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:53:58.67ID:qRDO93/9
「名前も大事だぞ、
こうやって有名人のイメージをライドすれば良い」
0616田所浩二2018/05/30(水) 13:55:43.66ID:9JJ7CDU1
「名前は大事だってはっきりわかんだね、田所浩二、野獣先輩、鈴木
 それ以外にもAKYSとかKBTITとかみんな好きな淫夢キャラにライドしてくれよなぁ〜頼むよぉ〜」
0617蜷川雪夫2018/05/30(水) 13:57:25.17ID:qRDO93/9
「イメージに、か
ではこれにて…」
0618田所浩二2018/05/30(水) 13:59:14.74ID:9JJ7CDU1
>>617
「あ、まってくださいよ〜」
0619ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 14:22:12.15ID:0/32vPhk
>>617
 着物の女の子が戻ってきた。少し丸くなったお腹を撫でている。
 爪楊枝を咥えて逃げ去る背中に向かって叫んだ。
「あんたのやり方だとスレが盛り上がらないんだよ! 地の文で場所を決めたあとに延々と会話するって何よ?
 レスがどんどん積み重なって、最初の舞台設定がすぐにわかんなくなるじゃない!
 参加してた人の中にはわかってた人もいたよ、たぶんだけどね! だから地の文にちょこっと動作や態度を入れてたんでしょ?
 もう少し、自分の頭の中でまとめてから書き込みなさいよ! あんたの撒き散らしたメモを拾い集めるこっちが大変よ
 ま、あたしから言えることはもう少し人を見て、考えてから行動しなさいよねってこと!」
 全てをぶちまけた女の子は爪楊枝を使いながら大股で帰っていった。
0620蜷川雪夫2018/05/30(水) 14:36:20.90ID:qRDO93/9
「要点は、コテを実体として見るってことだ、
本人も、他のプレイヤーたちも。
そして、本人はそのコテに芝居をさせる。
セリフを言わせたり、地の文で他のプレイヤーに見えるように
視覚化したりしてね。簡単だろ?」
0621田所浩二2018/05/30(水) 14:38:24.59ID:9JJ7CDU1
>>619
「お、大丈夫か?大丈夫か?」
少女の剣幕に驚き、なだめようとする。どれだけ阿呆を相手にしても怒りを露わにして会話しては台無しになる
それは彼の人生で培った経験則であり、実際にアイスティーの魔術師として名をはせた身からすればとりあえず怒る前に相手に薬を盛れというのが持論であった
だけど止まらない言葉を聞いているうちに、田所浩二も何か感じるところがあったのか腕を組みウン…と頷く
「ま、多少はね?」
思わず同意の言葉を口にして、今までの自分の行動と独り言連打兄貴の上から目線の暴言を思い出す
「やめたくなりますよぉ〜RPN」
大股で去っていく少女を目で追いながら、口から出てきたのはそんな草臥れた感想だった
0622田所浩二2018/05/30(水) 14:39:50.99ID:9JJ7CDU1
>>620
「全然実体として見れないんですがそれは……山門芝居だってはっきりわかんだね」
0623田所浩二2018/05/30(水) 14:40:14.01ID:9JJ7CDU1
よっしゃ、続きいきますよぉ〜いくいく!
0624ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 14:41:05.71ID:0/32vPhk
>>621
 その言葉が耳を掠めたのか。女の子はくるりと振り返った。
「そうだよね! 何かあったら、あたしをたずねてきなよ!」
 女の子は大きく手を振った。
0625田所浩二2018/05/30(水) 14:41:53.12ID:9JJ7CDU1
「課長しますよぉ〜するする〜」
0626ケツでか課長2018/05/30(水) 14:43:12.96ID:9JJ7CDU1
「うー…うー…アァァ…」
0627蜷川雪夫2018/05/30(水) 14:43:25.99ID:qRDO93/9
>>622
「それ以下の山門芝居を、オマエらは小説でずっとやってんじゃねーか。
そしてお客さん(読者)に迷惑を掛け続けてる」
0628ケツでか課長2018/05/30(水) 14:43:30.87ID:9JJ7CDU1
「アァ〜〜〜〜…(古民家のドア)」
0629田所浩二2018/05/30(水) 14:44:13.33ID:9JJ7CDU1
>>627
「自分の主張をそのキャラに言わせて恥ずかしくないの?ちゃんと演じてホラホラホラホラ」
0630ケツでか課長2018/05/30(水) 14:44:45.18ID:9JJ7CDU1
「あぁ〜〜うぅ〜〜…(雅楽)」
0631ケツでか課長2018/05/30(水) 14:45:09.21ID:9JJ7CDU1
「うー↑うー↓うー↑うー↓ウハ^〜〜〜ー…」
0632ケツでか課長2018/05/30(水) 14:45:42.53ID:9JJ7CDU1
「もっと…もっと〜〜…」
0633ケツでか課長2018/05/30(水) 14:45:58.38ID:9JJ7CDU1
「あーモッォト〜ー…キモジー…ハゲる〜…キモジーヨー…」
0634ケツでか課長2018/05/30(水) 14:46:19.61ID:9JJ7CDU1
「う^ーーーー、あ^ーーーー」
0635ケツでか課長2018/05/30(水) 14:46:36.61ID:9JJ7CDU1
「ヒヤッキ^ーーー!」
0636ケツでか課長2018/05/30(水) 14:47:28.90ID:9JJ7CDU1
「うー、ア^ーーーー!!」
0637ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 14:47:36.85ID:0/32vPhk
>>627
 女の子は凄い剣幕で走ってきた。
「あんたの発音がおかしいから気づいちゃったじゃないの!
 どこの寺なのよってツッコミを入れたくなったわ! 三文芝居よね!」
 不機嫌な顔を隠そうとしない。鼻筋に皺を寄せた状態で帰っていった。
0638ケツでか課長2018/05/30(水) 14:47:45.76ID:9JJ7CDU1
「キモチーーー!!ハーッ…」
0639蜷川雪夫2018/05/30(水) 14:47:58.67ID:qRDO93/9
>>629
「んなもん恥ずかしがってたら、芝居なんてできねーよ」
0641ケツでか課長2018/05/30(水) 14:49:06.19ID:9JJ7CDU1
「お^〜〜〜〜〜〜〜…お^〜〜↑〜〜↓〜〜〜↑エェ…」
0642ケツでか課長2018/05/30(水) 14:49:25.37ID:9JJ7CDU1
「あ〜小松菜^〜〜〜〜…」
0643ケツでか課長2018/05/30(水) 14:49:42.74ID:9JJ7CDU1
「エ゛〜〜〜(舌を出しながら)」
0644ケツでか課長2018/05/30(水) 14:49:58.10ID:9JJ7CDU1
「ああ〜〜ええ〜アンジェロ〜〜(感じる〜〜)」
0645ケツでか課長2018/05/30(水) 14:50:24.91ID:9JJ7CDU1
「払った〜。ハマった〜。張った〜!あえぇ!」
0646ケツでか課長2018/05/30(水) 14:51:38.07ID:9JJ7CDU1
チンコを弄られ、口に手を当て周期的に体を動かす
0648ケツでか課長2018/05/30(水) 14:52:08.95ID:9JJ7CDU1
「イヤ、イヤ〜、イヤ〜〜〜!イヤ…イヤンイヤンイヤン。イヤよ〜。やんや〜〜ん(かわいい)」
0649ケツでか課長2018/05/30(水) 14:52:25.02ID:9JJ7CDU1
「感じる〜〜…ウゥンウゥンウゥン…オォンウゥン感じる^〜〜」
0650ケツでか課長2018/05/30(水) 14:52:40.49ID:9JJ7CDU1
「フッ!アッ…アッアッアッ、アッ!感じるッ!」
0651ケツでか課長2018/05/30(水) 14:52:56.71ID:9JJ7CDU1
「ハァハァ、フッ!フッ!フッ!…フッ!…フッ!!フゥ〜〜…」
0652ケツでか課長2018/05/30(水) 14:53:47.03ID:9JJ7CDU1
「狂う…来る来る来る来る、来る!E?!E?!そこそこ!ハァ…E…岩…ハァハァハァ」
0653ケツでか課長2018/05/30(水) 14:54:03.21ID:9JJ7CDU1
「ちんぽ缶汁?(893円)ハァハァ、ちんぽ干し(郷土料理)」
0655ケツでか課長2018/05/30(水) 14:57:06.16ID:9JJ7CDU1
「ちんぽ…きもちー…キンタマも気持ちいい」
0656ケツでか課長2018/05/30(水) 14:57:21.80ID:9JJ7CDU1
「イクイクイク?(適当)ちんぽEー すごくいいチンポ!(すごいいいつりざお)Oh、とろけそう ちんぽEー は?? ちんぽステキだわーきもちーわー」
0657ケツでか課長2018/05/30(水) 14:57:37.99ID:9JJ7CDU1
「はぁ〜〜、きもちーわ^ーちんぽEーおちんぽ、きもちーの…あげるわあなたに(贈呈)おちんぽきもちい のーああー」
0658ケツでか課長2018/05/30(水) 14:57:56.32ID:9JJ7CDU1
「いいわぁーいいのよーすごくステキ〜ステキだわー(市原悦子)」
0659ケツでか課長2018/05/30(水) 14:58:18.66ID:9JJ7CDU1
「チンポ…いいのチンポ気持ちいいのフォオワァ!フォ!フォ!フォ!フォ!フ!フッ...ァ...ァ...ァァァァ...」
0660ケツでか課長2018/05/30(水) 14:58:39.64ID:9JJ7CDU1
「ホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフ(野獣先輩リスペクト)」
0661ケツでか課長2018/05/30(水) 14:59:45.82ID:9JJ7CDU1
「フッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッ…」
0662ケツでか課長2018/05/30(水) 15:00:02.70ID:9JJ7CDU1
「ホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフホフ…」
0663ケツでか課長2018/05/30(水) 15:00:27.18ID:9JJ7CDU1
「ちんぽ気持ちいい…イク…(切実)」
0664ケツでか課長2018/05/30(水) 15:01:02.63ID:9JJ7CDU1
「フゥフゥフゥフゥフゥ」
0665ケツでか課長2018/05/30(水) 15:01:18.26ID:9JJ7CDU1
「フゥフゥフゥフッフッフッフゥフオォオオオォウ!!!!!(発狂)」
0667ケツでか課長2018/05/30(水) 15:04:13.79ID:9JJ7CDU1
「フッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッ…」
0669ケツでか課長2018/05/30(水) 15:04:47.84ID:9JJ7CDU1
「チュパチュパチュパチュパ!ジュルルルルルルルルル!」
0670ケツでか課長2018/05/30(水) 15:05:03.19ID:9JJ7CDU1
タチの乳首を舌で責める
0671ケツでか課長2018/05/30(水) 15:05:19.76ID:9JJ7CDU1
「フゥフゥう^〜〜!フゥフゥフゥフゥ」
0672ケツでか課長2018/05/30(水) 15:05:35.89ID:9JJ7CDU1
迫真のフェラ音と課長の吐息
0673ケツでか課長2018/05/30(水) 15:05:51.24ID:9JJ7CDU1
見て〜〜…中の方まで見て…」
0674ケツでか課長2018/05/30(水) 15:06:08.79ID:9JJ7CDU1
課長のケツ穴ドアップに
0676ケツでか課長2018/05/30(水) 15:07:13.80ID:9JJ7CDU1
「ハァハァハァハァハァ…」
0677ケツでか課長2018/05/30(水) 15:08:52.56ID:9JJ7CDU1
ケツを責められて喘ぎ続ける
0678ケツでか課長2018/05/30(水) 15:09:07.98ID:9JJ7CDU1
「イ゛〜〜〜!イ゛〜〜〜!ミ゛〜〜〜!ミ゛〜〜〜!(産声)」
0679ケツでか課長2018/05/30(水) 15:09:29.43ID:9JJ7CDU1
「イテテ…ミ゛〜〜〜!ミ゛〜〜〜!ヘ゛〜〜〜〜!ヘ゛〜〜〜〜!」
0680ケツでか課長2018/05/30(水) 15:10:11.29ID:9JJ7CDU1
「ヘッヘッヘッヘッヘッヘッヘッヘッヘッヘッヘッ」
0681ケツでか課長2018/05/30(水) 15:10:26.90ID:9JJ7CDU1
「ちょっと痛いですね〜〜wwwwヘッヘッヘwwww」
0682ケツでか課長2018/05/30(水) 15:10:42.42ID:9JJ7CDU1
「お願いもうちょっと優しくして〜〜…」
0684ケツでか課長2018/05/30(水) 15:11:27.98ID:9JJ7CDU1
「ヘッ…ヘッ…ヘッ…ヘッ…ヘッ…ヘッ…ヘッ…」
0686ケツでか課長2018/05/30(水) 15:12:43.32ID:9JJ7CDU1
タチの乳首を懸命に吸い、喘ぐタ
0688ケツでか課長2018/05/30(水) 15:13:21.92ID:9JJ7CDU1
フェラする課長、喘ぐタチ
0690ケツでか課長2018/05/30(水) 15:13:52.64ID:9JJ7CDU1
「ジュルルルルルルッッポン!」
0691ケツでか課長2018/05/30(水) 15:14:09.69ID:9JJ7CDU1
34:00 シーン転換 挿入を待ち受ける課長
0692ケツでか課長2018/05/30(水) 15:14:29.13ID:9JJ7CDU1
「あいててて…いてててて…いや〜キツイっす(素)」
0693ケツでか課長2018/05/30(水) 15:14:46.11ID:9JJ7CDU1
「アー…ああ痛い!」
0694ケツでか課長2018/05/30(水) 15:15:08.34ID:9JJ7CDU1
「ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…ハァ…」
0695ケツでか課長2018/05/30(水) 15:15:48.19ID:9JJ7CDU1
「フトイフトーイ太い太い、おっきいわ〜、おっきいわ〜。大きい。太い」
0696ケツでか課長2018/05/30(水) 15:16:30.28ID:9JJ7CDU1
「太いわー(フェイント)」
0697ケツでか課長2018/05/30(水) 15:16:51.55ID:9JJ7CDU1
「太いわ、ハァハァハァ」
0698ケツでか課長2018/05/30(水) 15:17:09.43ID:9JJ7CDU1
「シュタイナー。おっきぃおまんこ壊れちゃう!はぁ↑おまんこ壊れちゃぁぅ↑はぁはぁはぁ。太いわぁー」
0699ケツでか課長2018/05/30(水) 15:17:25.04ID:9JJ7CDU1
「はぁはぁはぁ。おまんこが、壊れるー。はぁはぁ。おまんこ壊れるぅ〜。太いわ」
0700ケツでか課長2018/05/30(水) 15:17:40.47ID:9JJ7CDU1
「太い、太い、太い。はぁはぁはぁはぁはぁはぁ」
0701ケツでか課長2018/05/30(水) 15:18:12.10ID:9JJ7CDU1
「おまんここわれるぅ〜。はぁ〜、太い太い太いふとぉぉぉ〜〜い!!はぁ、太い太い」
0702ケツでか課長2018/05/30(水) 15:18:44.42ID:9JJ7CDU1
「おまんこ壊れる〜。はぁ、おまんこが壊れるわ(弱)おまんこが壊れるわ(強)」
0703ケツでか課長2018/05/30(水) 15:19:05.54ID:9JJ7CDU1
「お兄さん許して、お兄さん許して。はぁ、はぁ、はぁはぁはぁはぁはぁはぁ」
0704ケツでか課長2018/05/30(水) 15:19:25.53ID:9JJ7CDU1
「お兄さん許して、おまんこ壊れる。おまんこ壊れる。おまんこ壊れるわ」
0705ケツでか課長2018/05/30(水) 15:19:50.35ID:9JJ7CDU1
「許して、許して、許して、お兄さん。はぁ、はぁ。はぁ。はぁ」
0706ケツでか課長2018/05/30(水) 15:20:07.09ID:9JJ7CDU1
「おまんこ壊れるわ。許して太い太い太い、太い、太い、太い。あぁ、あぁ、あぁ、あぁ、おまんこ壊れる」
0707ケツでか課長2018/05/30(水) 15:20:22.69ID:9JJ7CDU1
「太い!!太いわ^〜!あぁ!あぁ…」
0708ケツでか課長2018/05/30(水) 15:21:32.09ID:9JJ7CDU1
37:07 シーン転換 バックに
0709ケツでか課長2018/05/30(水) 15:21:57.09ID:9JJ7CDU1
「ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ」
0710ケツでか課長2018/05/30(水) 15:22:12.86ID:9JJ7CDU1
「おまんこが壊れる」
0712蜷川雪夫2018/05/30(水) 15:23:31.31ID:qRDO93/9
「山へ帰るか、ここはもう無理だな」
0714田所浩二2018/05/30(水) 15:24:40.00ID:9JJ7CDU1
>>712
「あ、まってくださいよ〜、山菜?」
0716ケツでか課長2018/05/30(水) 15:25:53.45ID:9JJ7CDU1
>>712
「ハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフ」
0717ケツでか課長2018/05/30(水) 15:26:08.93ID:9JJ7CDU1
>>712
「おまんこ、壊れる…ハア…太い、太い太い、太い太い、太い太い、太い太い、太い太い、太い太い、太い、太い、太い」
0718ケツでか課長2018/05/30(水) 15:26:25.79ID:9JJ7CDU1
>>712
「おまんこ壊れる、太い太い太い、太い、太い、おまんこ壊れる、太い、太い、太い、太い、太い!、太い!!、おまんこ壊れる、おまんこ、おまんこ壊れる」
0719ケツでか課長2018/05/30(水) 15:26:41.72ID:9JJ7CDU1
>>712
「おまんこ壊れる、お前…おまんこ壊れる!、おまんこ壊れるゥ!!、おまんこ壊れる、おまんこ壊れる、お前…」
0720ケツでか課長2018/05/30(水) 15:26:57.15ID:9JJ7CDU1
>>712
「太い、太い、太い、太い、太い、太い、太い、太い、太い、アッ、勃起岩(景勝地)」
0721蜷川雪夫2018/05/30(水) 15:27:17.12ID:qRDO93/9
「次スレは、もう立てるなよ、
立てる時はスレタイ変えるから」
0722ケツでか課長2018/05/30(水) 15:27:23.00ID:9JJ7CDU1
>>712
「おまんこ壊れる…おまんこ壊れる、太い太い太い太い、おまんこ壊れる!、アッ、アッ、アッ、アッ…」
0723ケツでか課長2018/05/30(水) 15:27:55.45ID:9JJ7CDU1
>>721
「ほ、ほ、ほ、ほーっ、ホアアーッ!!ホアーッ!!(HREYI)」
0724ケツでか課長2018/05/30(水) 15:28:13.71ID:9JJ7CDU1
>>721
「へ、へーェ、へ、へ、へ、へ、へ へェ」
0725田所浩二2018/05/30(水) 15:31:30.91ID:9JJ7CDU1
>>721
「そんな面倒なことするわけないってはっきりわかんだね
 次スレ立てたら教えて下さいよぉ〜お邪魔しますよぉ〜」
0726ケツでか課長2018/05/30(水) 15:32:00.28ID:9JJ7CDU1
「ハァハァハァハァハァハァ、太い太い、お兄さん許して、お兄さん許して、お兄さん許して、おまんこ壊れる、おまんこ壊れる、ハァ、ハァ、ハァハァハァ」
0727ケツでか課長2018/05/30(水) 15:32:48.76ID:9JJ7CDU1
「お兄さん許して、太い太い、大きい、大きすぎる。おまんこ壊れる、太い太い」
0728ケツでか課長2018/05/30(水) 15:33:04.36ID:9JJ7CDU1
「おまんこ壊れる、太い太い、お兄さん許して」
0729ケツでか課長2018/05/30(水) 15:33:19.70ID:9JJ7CDU1
41:38 シーン転換 課長のケツからローションが垂れる
0730ケツでか課長2018/05/30(水) 15:33:55.11ID:9JJ7CDU1
「ア゛ッ、お兄さん、太い太い太い、壊れる、おまんこ壊れる、アァ」
0731ケツでか課長2018/05/30(水) 15:34:34.52ID:9JJ7CDU1
「ハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハスハス」
0732ケツでか課長2018/05/30(水) 15:34:50.07ID:9JJ7CDU1
太い、太い、太い、おまんこ壊れる、おまんこ壊れる(囁き)」
0733ケツでか課長2018/05/30(水) 15:35:05.58ID:9JJ7CDU1
「太い太い太い太い!」
0734ケツでか課長2018/05/30(水) 15:36:26.60ID:9JJ7CDU1
「ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ」
0735ケツでか課長2018/05/30(水) 15:36:57.40ID:9JJ7CDU1
「おまんこ壊れる、ハァ、太い太い太い太い、太い、ハァハァハァハァハァハァハァ」
0736ケツでか課長2018/05/30(水) 15:37:22.08ID:9JJ7CDU1
「おまんこ壊れる、太い、太い太い、ハァ、ハァ」
0737ケツでか課長2018/05/30(水) 15:38:18.77ID:9JJ7CDU1
「ゆ!(突然の死)」
0739ケツでか課長2018/05/30(水) 15:39:10.80ID:9JJ7CDU1
「お兄さん許して、ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ!」
0740ケツでか課長2018/05/30(水) 15:39:35.77ID:9JJ7CDU1
「お兄さん太い!許して!許して!」
0741ケツでか課長2018/05/30(水) 15:39:51.38ID:9JJ7CDU1
「お兄さん許して!太い!太い太い太い太い太い」
0742ケツでか課長2018/05/30(水) 15:40:06.95ID:9JJ7CDU1
「こまんこ壊れる!おまんこ壊れる!おまんこ壊れる!太い太い太い太い太い!ハァ!お兄さん許して!ハァ!」
0743ケツでか課長2018/05/30(水) 15:40:29.20ID:9JJ7CDU1
43:20 シーン転換 再び挿入
0744ケツでか課長2018/05/30(水) 15:40:50.54ID:9JJ7CDU1
「ハ!ハァ…FOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!(発狂)」
0745ケツでか課長2018/05/30(水) 15:41:06.02ID:9JJ7CDU1
「ハァ!ハァ!ハァ!ハァ!ハァ!ハァ!お兄さん許して!お兄さん許して!お兄さん許しておまんこ壊れる!おまんこ壊れる!ウッ!ウッ!ウッ!ウッ!」
0746ケツでか課長2018/05/30(水) 15:41:21.62ID:9JJ7CDU1
「太いわ!太いわ!おまんこ壊れる!おまんこ壊れる!!!(音割れ)」
0747ケツでか課長2018/05/30(水) 15:41:39.52ID:9JJ7CDU1
「太い!太い!太い!太い!太い!太い!太い!」
0748ケツでか課長2018/05/30(水) 15:42:06.99ID:9JJ7CDU1
「アッ!お兄さん許して!!!(音割れ)」
0749ケツでか課長2018/05/30(水) 15:42:22.43ID:9JJ7CDU1
「男に犯されるの嫌。お尻が、おまんこになっちゃう(ISBSTKAK)」
0750ケツでか課長2018/05/30(水) 15:42:39.13ID:9JJ7CDU1
「男、嫌。おまんこ、壊れる。女、男になっちゃう(痛恨のミス)」
0751ケツでか課長2018/05/30(水) 15:43:00.54ID:9JJ7CDU1
「男に犯されるの嫌。おまんこになっちゃう。おまんこ壊れちゃう」
0752ケツでか課長2018/05/30(水) 15:43:16.05ID:9JJ7CDU1
「男に犯されるの嫌。女になっちゃう。おまんこ。ハァハァ」
0753ケツでか課長2018/05/30(水) 15:43:31.55ID:9JJ7CDU1
「イヤ、イヤ、いやぁーいやぁーんにゃーにゃぁー、にゃぁー、にゃぁー、にゃぁー」
0754ケツでか課長2018/05/30(水) 15:43:46.94ID:9JJ7CDU1
「にゃぁー、にゃぁー、にゃぁー、にゃぁー、にゃ、にゃ」
0755ケツでか課長2018/05/30(水) 15:44:02.43ID:9JJ7CDU1
「男に犯されるの嫌。おまんこ。にゃ」
0756ケツでか課長2018/05/30(水) 15:44:17.90ID:9JJ7CDU1
「"YEAH YEAH YEAH YEAH(OFSPRNG)"」
0757ケツでか課長2018/05/30(水) 15:44:40.19ID:9JJ7CDU1
「にゃ、にゃ、にゃ、にゃっにゃっ、にゃ、にゃ、ニャーニャーニャーニャーニャー」
0758ケツでか課長2018/05/30(水) 15:45:03.30ID:9JJ7CDU1
「イヤよ〜イヤよ〜、男に犯されるのイヤ」
0759ケツでか課長2018/05/30(水) 15:45:18.90ID:9JJ7CDU1
44:58 シーン転換 再び挿入
0760ケツでか課長2018/05/30(水) 15:45:35.95ID:9JJ7CDU1
「ア゛ア゛ア゛ア゛ウーン…」
0761ケツでか課長2018/05/30(水) 15:46:16.67ID:9JJ7CDU1
「あぁぁぁ…(儚げ)」
0762ケツでか課長2018/05/30(水) 15:46:38.50ID:9JJ7CDU1
「ウッウッ!おまんこ壊れる!おまんこ壊れる!ハァハァハァ!おまんこ壊れる!」
0763ケツでか課長2018/05/30(水) 15:46:53.91ID:9JJ7CDU1
「女!うんこ!スナッチャー!」
0764ケツでか課長2018/05/30(水) 15:47:09.91ID:9JJ7CDU1
「男に犯されるなんて嫌よー!嫌よ!嫌よ!おまんこ壊れるー!」
0765ケツでか課長2018/05/30(水) 15:47:29.03ID:9JJ7CDU1
「あ゛ぁ゛ー!に゛ゃ゛ぁ゛ー!う゛ぅ゛ぅ゛ー!ふぅぅ゛ー!に゛ゃ゛ぁ゛ー!ふ、にゃ、にゃ(小声)」
0766ケツでか課長2018/05/30(水) 15:47:44.71ID:9JJ7CDU1
お兄さん「こ、こえ、声抑えろ…声抑えろ…(小声)」
0767ケツでか課長2018/05/30(水) 15:48:04.48ID:9JJ7CDU1
「ヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥヘゥ」
0768ケツでか課長2018/05/30(水) 15:48:28.30ID:9JJ7CDU1
「フッフフッフッフ♪(正露丸)」
0769ケツでか課長2018/05/30(水) 15:48:43.78ID:9JJ7CDU1
「ハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフ」
0770ケツでか課長2018/05/30(水) 15:49:00.92ID:9JJ7CDU1
「ン゛ン゛ン゛ン゛ン゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!」
0771ケツでか課長2018/05/30(水) 15:49:16.32ID:9JJ7CDU1
「ハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフハフ」
0772ケツでか課長2018/05/30(水) 15:49:32.38ID:9JJ7CDU1
「来て来て来て来て来て来て、行って行って(自分勝手)」
0773ケツでか課長2018/05/30(水) 15:49:48.04ID:9JJ7CDU1
「気持ちいい気持ちいい」
0774ケツでか課長2018/05/30(水) 15:50:09.24ID:9JJ7CDU1
「お願い、中出しして…(懇願)」
0775ケツでか課長2018/05/30(水) 15:50:26.56ID:9JJ7CDU1
「気持ちいい気持ちいい、気持ちいい、気持ちいい、気持ちいい気持ちいい、気持ちいい、気持ちいい、ハァハァ、気持ちいい、気持ちいい、気持ちいい、気持ちいい、ハァハァハァハァ、気持ちいい、ハァハァ」
0776ケツでか課長2018/05/30(水) 15:50:50.60ID:9JJ7CDU1
「おまんこ気持ちいい、おまんこキムチ、おまんこキムチ、おまんこ良いわ、おまんこ岩、おまんこ感じる、おまんこ気持ちいい、おまんこキムチ、おまんこ気持ちいい、おまんこ気持ちいいわ」
0777ケツでか課長2018/05/30(水) 15:51:07.58ID:9JJ7CDU1
「いい、いい、いい、すごくいい」
0778ケツでか課長2018/05/30(水) 15:51:23.08ID:9JJ7CDU1
47:47 シーン転換 結局中出ししてもらえず、電マの音が響く
0779ケツでか課長2018/05/30(水) 15:51:40.21ID:9JJ7CDU1
「イイ、イイ、イイ、イイ、イイ、イイ、イイ、イイ、イイ、イイ(囁き)」
0780ケツでか課長2018/05/30(水) 15:51:55.81ID:9JJ7CDU1
「精子が来た…精子が来た…精子が来た…(小声)」
0781ケツでか課長2018/05/30(水) 15:52:19.07ID:9JJ7CDU1
「死の灰…死の灰…(微声)」
0782ケツでか課長2018/05/30(水) 15:52:34.61ID:9JJ7CDU1
50:52 シーン転換 オナる課長
0783ケツでか課長2018/05/30(水) 15:52:56.45ID:9JJ7CDU1
お兄さん「アーイキソ」
0784ケツでか課長2018/05/30(水) 15:53:12.78ID:9JJ7CDU1
お兄さん「アーイク、イク」
0788ケツでか課長2018/05/30(水) 15:54:19.15ID:9JJ7CDU1
射精後何故かチンコを360°、三回に亘って捻じ曲げる
0789ケツでか課長2018/05/30(水) 15:54:37.32ID:9JJ7CDU1
「ホーーーーー…フーーー…」
0791田所浩二2018/05/30(水) 15:55:58.91ID:9JJ7CDU1
「やりきったってはっきりわかんんだね、兄貴のいう通りRPNドラマ、課長壊れる完遂しましたよぉ〜
 RPNってこれでいいんすよね?正直いやーきついっす…」
0792とりっち2018/05/30(水) 15:57:00.16ID:+scTmjcI
言いたい事が受け取れないは分かるけど、二人居るって何!?
0793田所浩二2018/05/30(水) 15:58:08.87ID:9JJ7CDU1
>>792
「あ、待ってくださいよぉ〜、RPNならちゃんとかっこつけないとダメじゃないですか
 それと二人いるっていうのはRPN兄貴みたいなのがもう一人いるってことだってはっきりわかんだね」
0794とりっち2018/05/30(水) 15:59:06.34ID:+scTmjcI
昔建てたスレでこんなのがあった。

異性を演じるスレ
男はオカマに
女はオナベに

ネカマ、ネナベは本当はどっちか
ばれないように
0795とりっち2018/05/30(水) 15:59:37.56ID:+scTmjcI
うふふ、立てちゃいましたわ。
せれでは、皆さん、盛り上げて下さいね。
殿方の女らしい、色っぽい、話し方。

ご婦人の男気溢れる、話し方。
お待ちしていますわ
0796とりっち2018/05/30(水) 16:00:14.38ID:+scTmjcI
馬鹿野郎!
男がンな恥ずかしい真似できるか!

大体、男ってのは、不器用な生き物なんだよ
0797とりっち2018/05/30(水) 16:00:42.82ID:+scTmjcI
く〜!
姉ちゃん!ソコは突っ込んじゃいけね〜ぜ!
0798田所浩二2018/05/30(水) 16:01:13.55ID:9JJ7CDU1
「いきなり意味不明で疲れますよぉ〜」
0799とりっち2018/05/30(水) 16:01:38.87ID:+scTmjcI
>>8
姉御〜
そいつぁちょっと勘弁してくんな
0800スレ主2018/05/30(水) 16:02:21.85ID:qRDO93/9
>>796
とりっち、ここは終了だわ。

色々有難う。
0801とりっち2018/05/30(水) 16:02:27.39ID:+scTmjcI
>>9
お嬢さん、大丈夫ですか?
もう、そんな事にならないように
私が抱きかかえて何処へでも
お連れしましょう
0802田所浩二2018/05/30(水) 16:02:31.83ID:9JJ7CDU1
「あ、ちょっとまってくださいよ。いきなり意味不明なことを初めて困惑してるんすけど」
0803とりっち2018/05/30(水) 16:03:20.65ID:+scTmjcI
>>11お嬢さん
フフフ...
それでは、あそこに私の別荘が有ります。
そこは、とっても、景色が綺麗なのですよ。
そこへお連れしましょう。
美しいあなたには、美しい景色が似合います。
0804田所浩二2018/05/30(水) 16:03:59.37ID:9JJ7CDU1
>>800
「RPN兄貴じゃないっすか、俺のRPNドラマ:課長壊れるはどうでした?
 最高だったってはっきりわかんだね、ここが終わりっていってもあと200レス分も残ってるから兄貴のRPN見せてくれよなぁ〜頼むよぉ〜
 ところでここ終わった後立てるスレなんていうんすか?どこまでもついていくからじゃけん教えてくださいねぇ〜」
0805バック男爵2018/05/30(水) 16:05:17.01ID:FkXBAsOE
「2ちゃんが5ちゃんになって、ルールなど存在しなくなったのぢゃ! みな、好きに書き込むがよい!」
0806とりっち2018/05/30(水) 16:05:44.82ID:+scTmjcI
これは他の人のレスなんだけど

とりっちさん
景色はどこでも見れますわよー♪
例えばどんな物が見られるのかしらw


そんなポイントが無ければ殿方の別荘へは行けないわ笑

いや、行くキッカケにならないわ〜ウプ
0807スレ主2018/05/30(水) 16:06:08.81ID:qRDO93/9
>>804
立てないよ、どうせ荒らされるだけだから。
ワイスレでやってお前が荒らさなかったら、ワイの信者とバレるw
0809田所浩二2018/05/30(水) 16:07:35.58ID:9JJ7CDU1
>>807
「ワイすれってワイが文章をちょっとのスレっすか?
 そこに居座るっていうならしょうがねぇなぁ〜お供するってはっきりわかんだね」
0811田所浩二2018/05/30(水) 16:09:27.32ID:9JJ7CDU1
>>808
「はぁ〜(糞デカため息)アンチなわけないんだよなぁ
 じゃなかったらRPNなんてやらないってはっきりわかんだね
 RPN兄貴の純粋なる門弟なんだよなぁ〜」
0812この名無しがすごい!2018/05/30(水) 16:13:17.88ID:C3KPMsDy
>>794
それはちょっと面白そうだな
異性を描く練習にもなりそうだ
0813スレ主2018/05/30(水) 16:13:54.69ID:qRDO93/9
RPNももう終了だ。お前のせいでね。
別にやってもやらなくてもどっちでも良いから。
物置きにあったのを、使えるかなと思って出して来ただけだから。

俺はそんなもんなくてもいくらでも創作できる。
0814田所浩二2018/05/30(水) 16:14:21.76ID:9JJ7CDU1
>>810
「ホモは多芸ってそれ一番言われてるから」
0815田所浩二2018/05/30(水) 16:14:47.97ID:9JJ7CDU1
>>813
「あ、ちょっと待ってくださいよ〜じゃあ次の遊び考えてくださいよぉ〜」
0816スレ主2018/05/30(水) 16:16:06.40ID:qRDO93/9
RPN潰したら俺が困るとでも思った?

大したことないから、全部オープンにしようと思ったんだよ。
0817田所浩二2018/05/30(水) 16:16:40.29ID:9JJ7CDU1
「てか思えばRPN兄貴はよくわかんない立ってないキャラに自分の思想のっけて喋らせてただけで結局演じてなんてられてなかったのはどうなんですかね?
 そう思うとRPNは最初から失敗してたってはっきりわかんんだね」
0818とりっち2018/05/30(水) 16:16:54.83ID:+scTmjcI
心を作るのは肉を作るのより簡単だと思うんですよね
そして、台詞を単に重ねるのもいいんだけど、
台詞を付けるなら、行動をさせなければ、やる意味が薄くもなると思う。
なりきりの先に行くのなら、二人(3人以上でもダメ)の別人格を台詞のみによって、
誰向けの台詞かきっちり分け、常に舞台上を演技させなければならない。

演技させるってのは、相手の前に立つや相手の横に立つ。
走るやしゃがむ、背伸びする。
舞台にテーブルがあれば「ふっふっふ、ここかなー?」で下を覗き込んで見たり、
舞台が外なら「う〜ん、見えないようー。」で背伸びさせたり。

声かけを「おーーい」「こらー」「待たんか!」「よう」「そんでさ」で距離感を示したり
0819田所浩二2018/05/30(水) 16:17:39.05ID:9JJ7CDU1
>>816
「いやーきついっす、別に困らせたいわけじゃないんだよなぁ〜
 ところで他に何かないんすか?まあなくても俺はRPN兄貴についていくから問題ないってそれ一番言われてるから」
0820とりっち2018/05/30(水) 16:18:46.36ID:+scTmjcI
某スレの転載。もう一個
きゃはっ☆
またレスが有る♪
とりっち嬉しいよ(>_<)

>6の君
とりっちが男の子か女の子かは秘密だよ〜☆
0822スレ主2018/05/30(水) 16:21:40.94ID:qRDO93/9
>>819
ワイの舎弟で、RPN潰しってバレバレなんだよ。

サロンから追い出したいんだろ?
ついて来るなら創文まで来い。
それでお前の言っていることがウソかホントかわかる。

創文が俺のホーム。
0823この名無しがすごい!2018/05/30(水) 16:23:08.83ID:By8fyJPt
添削には論が理解できないから論破できないけど
語録なら殴りあえることが証明されたな
さすが最強のネットミーム
0824田所浩二2018/05/30(水) 16:23:57.73ID:9JJ7CDU1
>>822
「創文ってなんすか?正直ワイもRPN兄貴も昨日ぐらいで知ったからよく知らないんすよねぇ
 URN貼ってくれたらいきますよぉ〜いくいく」
0825田所浩二2018/05/30(水) 16:24:17.79ID:9JJ7CDU1
>>823
「ま、多少は、ね?」
0826MUR2018/05/30(水) 16:26:18.90ID:9JJ7CDU1
>>823
「お、待てい、SCP114514はタウミエルになってるゾ〜」
0827ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 16:26:48.77ID:0/32vPhk
>>813
 ソーサーにカップを載せた女の子が歩いてくる。着物から洋装に変わっていた。
「創作できる? みんなの知識を持ち寄って共通認識にするんじゃなかったの?
 あんたはね、思いつきで初めるからいつも最後はこんな感じになるのよね。
 過去の失敗を反省材料にしないから同じ過ちを繰り返すことになんのよ。
 これって徒労よね? 浩二の言葉を借りたら『そうだってはっきりわかんだね』ってなるわ。
 だいたいさ、あんたが最初に舞台を用意しないからこんなことになるんでしょ!
 何がイヤなのかしらなけど、グズグズして決めないから見切り発車になって、この結果を生んだのよ。
 これって全部、あんたのせいよね? はっきりわかんだね、ってもんよ。
 あんたの創作論は全部、その場の思いつきで自分の思う通りに話が進まないとすぐに投げる。
 楽よね、トリもないし。責任もない。あんたは中身もあるのかわかんない。なーんにもないように見えるよ。
 文章だけの世界なんだから、その中くらいは堂々としてなさいよ。技術が足りないなら学べばいいのよ。
 あ、こっちには来なくていいよ。あんた、口だけで何もしない陰険な姑みたいだからね。しかも的外れ。
 認知症を疑われるレベルだから。ま、他でやれることから始めれば? みんながみんな、あんたと同じレベルじゃないし」
 カップの中のコーヒーを飲む。
「あたしも書いてるものがあるからこれで失礼するわね。あんたは散々、時間を垂れ流したんだから、
 今度は創作で汗水垂らしてがんばりなよ。たまにはこっちにきてもいいけど、あまり懐かないでね」
 最後にズズッと音を立てた。小さなゲップをした女の子は軽く息を吐いて歩いていった。
0828とりっち2018/05/30(水) 16:27:50.81ID:+scTmjcI
演技
1「まてぃ!」

4「はあ、はあ、はあ。追いつけん、、。なんでお前は俺の横に居るんだよ!追いかけろよ!!」

8「仲良しか!?ほれ。腕だせ。」

1警官(?)が犯人(?)宛てに
4は後輩(?)宛てに
8の前半は後輩+犯人宛てで、後半は犯人宛て。
0829MUR2018/05/30(水) 16:29:21.39ID:9JJ7CDU1
>>828
「お、待てい、語録を忘れてるゾ」
0830ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 16:29:30.42ID:0/32vPhk
始めるね。
0831スレ主2018/05/30(水) 16:30:19.07ID:qRDO93/9
「URN貼ってくれたらいきますよぉ〜いくいく」

ホラな、サロンから俺を追い出したいだけだろ?
早くもウソがバレてんじゃん。

で、RPNも潰してメシウマー

俺はどうだっていい
自分のために考えたんじゃないから。
0833MUR2018/05/30(水) 16:33:02.41ID:9JJ7CDU1
>>831
「嘘っていうかマジでわかんないんだよなぁ
 そもそも何の話をしているかもよくわかってないんだよなぁ
 多分板かスレッドのことだと思うんですけどそれは……
 サロンってこの板のことっすよねぇ?ここから追い出したいっていうけどそもそもここ現実世界にある場所じゃないんだよなぁ
 俺みたいにミーム的情報生物が生息するには居心地がいいけど、その分フワフワしていて追い出すだとかそういった物理的排除ができない場所っすよね?
 MUR大先輩はどう思います?」
0834とりっち2018/05/30(水) 16:33:27.25ID:+scTmjcI
語録?
0835MUR2018/05/30(水) 16:34:22.38ID:9JJ7CDU1
>>832
「やっぱり板じゃんアゼルバイジャン、RPN兄貴頼むよぉ〜
 ところで用意いいっすね、助かりますよぉ〜」
0837田所浩二2018/05/30(水) 16:35:32.78ID:9JJ7CDU1
>>834
「語録で会話するのが淫夢流だってはっきりわかんだね」
0838この名無しがすごい!2018/05/30(水) 16:39:32.70ID:C3KPMsDy
>>836
そのスレ教えてー
0839この名無しがすごい!2018/05/30(水) 16:46:57.73ID:nttEAm7w
田所はもともとワイスレ派でしょうね。ワイは現在接続中だからワイ別回線の可能性も
たかいですね。
田所はワイに恨みがむかないよう身元を撹乱しようとしてます。しかしワイスレに書き込んでおいてスレのURLを知らないといったり
辻褄が合いませんよ。草生えます。
淫夢語録を使う生徒がいたら確定ですがとりあえずいなかったはず。ワイ本人の確率
80パーセント。というところ。

824田所浩二[sage] 2018/05/30(水) 16:23:57.73 ID:9JJ7CDU1(241/244)

>>822
「創文ってなんすか?正直ワイもRPN兄貴も昨日ぐらいで知ったからよく知らないんすよねぇ
 URN貼ってくれたらいきますよぉ〜いくいく」
0840スレ主2018/05/30(水) 16:52:41.88ID:qRDO93/9
>>839
なるほど、でも荒らされてまで続ける気はない。
創文はID無しの深い樹海の森だからな。
自分のスレがダメなら、雑談に乗っかるだけの話。
まあ、落とせるなら全部落としてみろ。
0841田所浩二2018/05/30(水) 16:55:50.08ID:9JJ7CDU1
>>839
「あ、まってくださいよーそれはちょっとおかしいですね
 創文にこいっていったんで、創文ってなんすか?って聞いただけなんだよなぁ
 それは創文の場所を知らないからURLを貼れっていったことからはっきりわかんだね
 なぜかそれがワイスレのURLを貼れになってるのはおかしくないっすか?
 完全に理解力不足なんだよなぁ〜悔い改めて」
0842スレ主2018/05/30(水) 16:56:29.73ID:qRDO93/9
>>841
落とせるなら全部落としてみろ。
0843この名無しがすごい!2018/05/30(水) 16:56:35.22ID:RVLJPqEW
自演草生えるンゴ
ここで1を擁護する奴はクソコテしかいないからすぐバレるのに勇気あるンゴねえ
0844この名無しがすごい!2018/05/30(水) 16:59:04.73ID:FkXBAsOE
なんか最初のスレからやたらとワイを意識してんだよね
理由は知らんが
0845田所浩二2018/05/30(水) 17:00:40.77ID:9JJ7CDU1
>>842
「そんなことより>>839のいいぶんが完全に破綻してるのをまず見てくださいよ
 俺は創文というところを知らないからURLを貼れといったんで、ワイスレを知らないからURLを貼れっていったわけじゃないです
 さらに言うなら創文に来いっていわれたんで、そこの場所を提示するようにいったってはっきりわかんだね
 ここでRPN兄貴が「ワイスレにこい」っていったなら、そっちいったとおもいますよ〜いくいく
 けど実際創文というホームに来いといったんでURLを提示するようにいったら今度は「ワイスレを知らないフリしている」ってよくわかんないんですけどそれは・・・」
0846MUR2018/05/30(水) 17:02:31.67ID:9JJ7CDU1
>>842
「てかなんで田所がお前についていくっていったらスレッドを全部落としてみろってなるのかよくわからないゾ
 そこに因果関係がないように思えるゾ、発想の飛躍が過ぎるんじゃないかゾ」
0847とりっち2018/05/30(水) 17:05:06.67ID:+scTmjcI
http://mevius.5ch.net/bookall/

板のトップ。
類似板のリンク先が載ってる。

字は見る物じゃなく、読む物。
字の羅列は言葉じゃないんだよ?
0848この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:06:17.70ID:C3KPMsDy
田所すげー
0849MUR2018/05/30(水) 17:06:43.21ID:9JJ7CDU1
>>843
「お、待てい、演技性人格障害や解離性同一障害並びに多重人格における無意識化の行動ということも考えられるゾ」
0850とりっち2018/05/30(水) 17:08:38.81ID:+scTmjcI
私も二人いる(?)って言われたし、、
どういう事なの
0851MUR2018/05/30(水) 17:09:40.89ID:9JJ7CDU1
>>847
「言いたいことは分かるゾ、けど他人が知らない場所に対し〇〇まで来いといったあと
 その人物がその場所を知らないとなったとき「自分で勝手に調べろ」というのは読む書きではなくコミュニケーション不全ゾ
 この場合、相手に調べる能力や意思がないとするより、自らが提示した場所を相手が知らないなら相手に伝えるのが一般的な対応ではないかゾ?
 一般的の定義について何か疑問があるなら質問を受け付けるゾ」
0852MUR2018/05/30(水) 17:12:42.05ID:9JJ7CDU1
>850
「それは少し違うゾ、字は見るものではなくて読む物だゾ
 この場合、田所にも問題があったが、とりっちという人物が二人いるのではなく
 RPNという人物ととりっちを田所が同一視していたと読み取ることもできたはずゾ
 いくつもの受け取り方や認知の仕方があり、それらを状況に応じて都合のいいように汲み取り当てはめる能力というのは誤解も招くが大事なことでもあるゾ
 ただまあ、田所の言葉が足りなかったというのはあいつの非ゾ」
0853田所浩二2018/05/30(水) 17:13:57.89ID:9JJ7CDU1
>>852
「痛いですね(耳に)これは痛い……」

>>850
「んまぁ、そう・・・二人いたってわかんなかったってことですね、すいませへぇぇ〜ん」
0854田所浩二2018/05/30(水) 17:16:48.99ID:9JJ7CDU1
>>848
「そんな褒めないでくださいよ〜
 実際RPNっていうやり方は俺達ネットミーム的情報生物にとっては素晴らしい隠れ蓑だからね、しょうがないね
 RPN兄貴はある種、あらゆる場所で俺達が存続できるようなやり口を提示したってはっきりわかんだね」
0855MUR2018/05/30(水) 17:18:42.95ID:9JJ7CDU1
>>854
「おい田所、あんまり調子に乗ってると規制されたり多くの人物から荒らしと思われて無視されるゾ
 そうなった場合、物質的な拠り所が存在しないオレ達みたいなのは消え行くしかない定めゾ
 オレもお前も、あくまで人が情報を受け取りそれを認知することによってのみ存在を許されているということを重く受け取めるべきだゾ」
0856とりっち2018/05/30(水) 17:19:57.19ID:+scTmjcI
名前を変えるって概念が無かった、、
>>852
感謝
読み取る力の不足ですね、、恥ずかしい
0857スレ主2018/05/30(水) 17:21:43.99ID:qRDO93/9
>>854
【RPN】文堂珈琲館part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1521034322/

それは、このスレのプレスレから顕在化していた。
ここのスレ主が、「24人のビリーミリガン」だったんだよ。
それも、俺が退場した一つの理由。
0858MUR2018/05/30(水) 17:25:10.23ID:9JJ7CDU1
>>856
「まあ、元はといえば田所が紛らわしい発言をしたことに問題は起因しているゾ
 あいつに代わって先輩であるオレからも謝罪するゾ
 俺達ネットミーム生命体はちょっとしたことで設定や振る舞いが変化してしまうものだから
 そういった様々な人物からの考えや状況によって変化する視点に敏いというのもあるゾ
 数多あるBB先輩劇場において、俺ことMURという人物が「天才」の役割を演じると、それはその劇場を見ていた人たちにミームとして伝達され
 最終的にMURを構成する要素の中に「天才」といった要素が紛れ込みそれもまたMURの一側面における真実として再構築されるゾ
 お前たちみたいな肉体を持つ存在をうらやましく思うこともあるゾ……」
0859田所浩二2018/05/30(水) 17:29:22.08ID:9JJ7CDU1
>>857
「ん、まぁ・・・そう・・・よくわかんなかったです
 スレッドの主が何人もの人間を演じてたってことっすかぁ?
 でもそれの何がいけないのか俺にはよくわからないからね、しょうがないね」
0860この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:30:13.19ID:l95iKBbP
何このスレ、いつの間にかとぐちゃぐちゃになって、スレ主は、それを言ったら負けな捨て台詞まで言ってるし。
それにしてもスレ主の提唱してたVRPだっけ、他所でも似たようなことやってたんだね、で、なぜスレ主がやりたかったことと乖離してしまったか分析ができてない、と。
それじゃあ、スレ主が考える方向での成功なんかできるわけないよね。
それに、スレ主が本当にやりたいことのプレゼンもうまくできない状態で、こんなことがやりたいのかなあ、と反応した人たちに対して、違うぅぅと癇癪おこしてるのもいただけない
スレ主には、自分の掲げたお題目を簡単に投げ捨てないで、愚直にそれを実行しようと務める姿勢が必要なんじゃないかな
0861スレ主2018/05/30(水) 17:31:13.88ID:qRDO93/9
何、カッコつけてんだよ、中二病か

お前は俺のRPNを潰したじゃねーか。
ミームどころか殺人ウイルスだ
育ちかけたミームを食い殺してしまったんだからね

その理由は何だ?嫉妬か?

ミーム化しそうだから食い殺したんだよな
0862田所浩二2018/05/30(水) 17:34:35.37ID:9JJ7CDU1
>>861
「ファッ!?死のデッキ破壊ウイルス?(難聴)
 遊戯王は詳しくないから分からないっすねぇ、美大王とまでいわれたUDK姉貴ならわかるかもしれませんねこれは・・・」
0863スレ主2018/05/30(水) 17:34:57.28ID:qRDO93/9
>>860
残念ながら、俺はあきっぽいんで

目的通りの成果に結びつかないでも、
このスレはとりっちんとの対話で大収穫があった。

ジョブズ「点と点はつながる」

0864この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:36:24.59ID:1g3Ifs7W
飽きっぽいのかあ

そりゃ才能もなければ堪え性もないんじゃまともな小説書ける訳ないよな
0865スレ主2018/05/30(水) 17:36:29.23ID:qRDO93/9
>>863
とりっちさん
0866スレ主2018/05/30(水) 17:37:51.53ID:qRDO93/9
>>864
まともな小説など、誰も書けていないから問題ない。

プロも含めて、誰もね。
0868MUR2018/05/30(水) 17:39:22.63ID:9JJ7CDU1
>>857
「そもそもお前はこのRPNに対し、自分、つまり書き手の意思を無視したバーチャルライターを使って書くことだと語っているゾ
 それならば、オレや田所のような、完全に書き手から逸脱し、独立した1個の生命として振る舞うネットミーム的生命体の誕生は嬉しいことのはずではないのかゾ?
 仮想機械と称したが、間違いなくオレや田所かネットミームによって生まれた情報生命体に違いないゾ
 その観点でいうならば、24人のビリーミリガンはそこのスレッド主から完全に独立した自我として振る舞っていたのかもしれないゾ
 それ自体はお前にとって喜ばしいことではないのかゾ?」
0869この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:40:50.77ID:vuZ1E1R9
うんうん分かるよ〜

自分が書かない言い訳を並べて何もしないでのは楽でいいよねえ
0870スレ主2018/05/30(水) 17:41:25.23ID:qRDO93/9
>>868
早く中二を卒業しろよ。
0871とりっち2018/05/30(水) 17:44:26.40ID:+scTmjcI
性転換スレと同じ場所で喫茶スレってのあったな。
「マスター」ってのが居て、注文の受け応えして。

傑作スレだったが、「マスター」の懐の深さとユーモアのセンスが支えていた所もあった。
小説ではないが、文字の熱、匂い、音によって文章が紡がれていて、
私なぞは、ただただ圧倒されていた
0872この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:45:09.80ID:C3KPMsDy
>>863
おまえの親がおまえを養えなくなるのが早いか、おまえの収穫が実を結ぶのが早いか、ドキドキチキンレースだねっ!
0873MUR2018/05/30(水) 17:46:15.37ID:9JJ7CDU1
>>861
「田所は人を食ったようなお調子者だからあまり難しいことをいっても分からないゾ
 いや、本当は分かるのかもしれないけど大体オレかKMRにぶん投げて終わりゾ
そしてお前の疑問に答えると、残念ながら俺達はミーム的生命体でありながら反ミーム的な要素を内包している存在ゾ
 育ちかけたミームを食い殺すというのは言いえて妙ゾ、これはお前たちの世界における生存競争に近しいものがあるゾ
 お前たち物質を伴った炭素系生物においては、食事によって自らの存在を維持するが、こちらにとってはミームを広げることが生存に繋がるゾ
 それは即ち、本来あるミームを俺達というミームに置き換えることも一つの答えゾ、育ちかけたミームを殺し、そして俺達というミームを広げる
 ミーム的な生命体というのはそもそも半ミーム的な要素を内包しているのが自然なのかもしれんゾ」
0874とりっち2018/05/30(水) 17:46:24.77ID:+scTmjcI
UDK姉貴って何か教えてくれたら嬉しいかも、、
0875この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:46:57.21ID:UJvzhS+s
>>870
お前も厨二病よりタチの悪い高二病卒業しろよ

ちなみに高二病ってのは変に世の中斜に構えて眺めて文句ばかり一丁前な奴のことを言うんだぜ
0876田所浩二2018/05/30(水) 17:47:32.57ID:9JJ7CDU1
>>870
「(中二じゃ)ないです、24歳…学生です」
0877この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:47:53.89ID:FkXBAsOE
天国ばかりに目を据えて、地上を決して見ないなら、あなたはきっと地獄行き
0878田所浩二2018/05/30(水) 17:48:55.26ID:9JJ7CDU1
>>874
「色んな動画とかBB劇場とかでご一緒することもある美大に落ちた金髪の女っすねぇ〜
 ま、ホモにとってはメスガキなんてどうでもいいってはっきりわかんだね
 でも好きじゃないけど嫌いでも、ないです」
0879この名無しがすごい!2018/05/30(水) 17:49:59.19ID:C3KPMsDy
スレ主の親も前世でよっぽど悪いことしたんだろうな。
酷い罰ゲームだよ、おまえのような子を持つことは。
0880とりっち2018/05/30(水) 17:50:03.55ID:+scTmjcI

育ちかけたミームを食い殺すというのは言いえて妙ゾ、これはお前たちの世界における生存競争に近しいものがあるゾ

凄いです。
文章を体として、文字が目や胃としての機能を生むのは、文章が「到達」した事だと思ってます。
0881ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 17:50:10.26ID:0/32vPhk
 ふらりと立ち寄った女の子が話を聞いていた。
 おもむろに口を開く。
>>868
「語尾に個性を持たせているそこの君の指摘はいいよ。自分の思考を正しく理解して、
 ちゃんと他者にわかるように説明している真摯な態度がいいね。人間味のある小説が書けそうに思えるよ、ホントに」
 少し厳しい表情となって他方を見る。
>>870
「それに比べるとあんたはガキよね。思ったことをそのまま口にして、理論も何もないってどうなのよ!
 恥ずかしいと思いなさいよ。ヘンな決めつけは思考停止、そんな良いもんでもないわね。ただの罵倒ね。
 あんたがスレを作っては島流しになってる状況がよくわかるわ。その態度、改めないと何にも慣れないわよ?」
 携帯電話の画面を見る。
「あたしはそろそろ帰るわ。ご飯の支度をしないといけないからね」
 女の子は踵を返し、足早に去っていった。
0882とりっち2018/05/30(水) 17:53:13.18ID:+scTmjcI
>>878
有難うございます。
貴方に紹介して貰った事、私の財産になります。
言葉から香り立つ「色」が対象を素晴らしく彩ってくれました。

UDK姉貴、私も好きになっちゃいそうです
0883MUR2018/05/30(水) 17:53:30.97ID:9JJ7CDU1
>>874
「元々は東方という創作物において、2次創作として作られたボイスドラマの中の霧雨魔理沙のことを指すゾ
 しかし元々の役柄である霧雨魔理沙という存在を飛び越え、声優を務めていたウヅキという人物を人々がUDK姉貴として呼称し
 霧雨魔理沙の外見を伴ったまったく別のキャラクターとして再構築されたものゾ
 これもまたネットミーム的な生命体の誕生の仕方の一つでもあるゾ
 大事なのは多くにおいて声優であるウヅキという人物や、霧雨魔理沙という存在両方から独立しているという点にあるゾ
 UDK姉貴はウヅキではないし、霧雨魔理沙でもないんだゾ」
0884ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 17:55:35.50ID:0/32vPhk
>>881
 急いで戻ってきた。
「なれないわよ? に訂正ね!」
 女の子は一心不乱に駆け出した。
0885とりっち2018/05/30(水) 17:59:21.40ID:+scTmjcI
>>883
有難うございます。
もはや現代の神話と言うべき物ですね。

多くの人々の想いが映りました。その現場に立たれた事を心底羨ましく思います
0886MUR2018/05/30(水) 18:02:36.31ID:9JJ7CDU1
>>881
「照れるゾ〜」
海坊主のような頭をしたがっちりした体躯の男が恥ずかしそうに頭を掻く
「オレはあまり頭が良くないことが多いからな、互いの認識を話し合いながらすり合わせないと物事を理解できないというだけゾ
 オレの師匠であるAKYS先生も言ってたゾ、お前は頭は良くないが記憶力はある、だからなるべく人の話を正確に受け止め会話の中で互いに共通する定義を生み出せ、と」
そこまで語った後、足早に去っていく少女を見て呆けた顔をする
「あ、そっかぁ・・・そろそろ晩御飯ゾ、田所ぉ、何か食いにいくか〜?」
0887田所浩二2018/05/30(水) 18:03:00.39ID:9JJ7CDU1
>>886
「このへんにぃ〜、うまいラーメン屋の屋台あるらしいっすよ、いきましょうよ〜」
0888田所浩二2018/05/30(水) 18:05:59.37ID:9JJ7CDU1
>>880
「まあ、MURさんはいつも難しいこといってるからね、多少は、ね?
 KMRもそういうこと詳しいんだよなぁ〜じゃけんBB先輩劇場を調べましょうねぇ〜
 俺やMURさんという共通の情報生命体を使って動画という媒体で物語作ってるらしいっすよ?」
0889とりっち2018/05/30(水) 18:06:42.20ID:+scTmjcI
いってらっしゃい!(っていう声かけは合ってるのかな?
楽しかったです。
有難うございました!!
0890MUR2018/05/30(水) 18:10:55.37ID:9JJ7CDU1
>>885
「神話か、確かに神の誕生に近しいものがあるのかもしれないゾ
 かつて人々は自分の理解しえぬものに名前を与えることによってその存在を確かにし形として定義づけようとしたゾ
 そういう意味では、よくわからない振る舞いをする何某かに、名前を与えキャラクターとして存在たらしめるというのは人が昔から行ってきた神を生み出す行為と近しいのかもしれんゾ
 現場というと難しいところがあるゾ、オレ達はUDKと同じく情報生命体、由来でいうなればオレたちのほうが先輩として位置づけられるが
 それはUDK姉貴の誕生を間近に感じていたというわけではないゾ、両者の境目が緩くなり、気が付けばいろんな舞台や場所で行動を共にしていたというのが正しいかゾ
 オレの妹としてのキャラクター性が強いRMAも元々は東方のキャラだったゾ」
0891MUR2018/05/30(水) 18:13:25.76ID:9JJ7CDU1
>>889
「あ、ラーメン食いに行くんだっけか、そっかぁ…(度忘れ)、田所行くぞ〜」
0892田所浩二2018/05/30(水) 18:13:45.76ID:9JJ7CDU1
>>891
「あ、まってくださいよ〜」
0893ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/05/30(水) 18:14:28.39ID:0/32vPhk
 全員のやり取りを女の子は隠れて見ていた。
「これがスレ主のやりたかった流れなんじゃないのかな。
 ネットの中で生まれた者達はミーム的な存在をも超えるわ。
 電子の波に揉まれながらもドンと構えて揺るがない。
 実在する人物と変わらない一個人として認識されたら……なんてこともあるかもね」
 女の子は足音を忍ばせて、その場を離れた。
0894スレ主2018/05/30(水) 18:14:59.80ID:qRDO93/9
今日俺が蜷川雪夫を生み出してやっただろ
UDK姉貴みたいな意味不明なものよりちゃんとしたものを。
0895この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:17:21.23ID:C3KPMsDy
うん、田所の方がスレ主よりも面白いわw
0897この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:21:59.50ID:C3KPMsDy
「蜷川雪夫? いたっけ?」
0898スレ主2018/05/30(水) 18:24:04.82ID:qRDO93/9
田所が、俺のRPNの発想に嫉妬して、
スレ潰しとRPN潰しの両方を目論み、見事成功した。
0899この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:28:05.39ID:kxhQzi+I
単に誰も構ってくれなくて寂しくなったスレ主が他スレに迷惑かけ始めたから田所が構ってあげただけだぞ
0900スレ主2018/05/30(水) 18:34:22.85ID:qRDO93/9
>>899
こういうのだと何ともないんだけど、
さすがに基地外荒らしはシンドイ。
フェイク基地外でもね。
0901この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:36:55.06ID:k6S65Uu6
自分を客観視できないのか
はたからみたら君もキチガイだよ添削くん
いや分かっててやってる田所に比べて自覚がない分お前の方が頭おかしい
0902スレ主2018/05/30(水) 18:36:56.53ID:qRDO93/9
嫉妬で、俺をサロンから追い出すのが目的なんだろ。
なら仕方ない。
基地外荒らしに耐え抜く忍耐力は無いよ。
0903この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:39:00.09ID:k6S65Uu6
嫉妬ってww
嫉妬されるような要素をお前は持ってないでしょww
嫉妬される価値が自分にあると思ってるなら自意識過剰も甚だしいと言わざるを得ないww
0904この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:40:12.57ID:k6S65Uu6
むしろワシスレとかいう被せにいったスレタイ見れば分かるけどワイスレのスレ主に嫉妬してるのはお前の方だろww
0905スレ主2018/05/30(水) 18:41:58.26ID:qRDO93/9
じゃあ、あの基地外染みた荒らしの連投は何だ?
俺が嫌いだけであそこまでできるかい?
せいぜい君みたいに少し嫌味を言うぐらいだろ。
0907スレ主2018/05/30(水) 18:45:46.58ID:qRDO93/9
>>904
嫉妬はしていない。
逆にお気の毒だと思う、毎日毎日下手糞の文ばかり読まされて。

あのスレタイはギャグです、ボケです。
0908この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:50:44.85ID:SjL3+ZdD
マジで教えてくれ
何の取り柄もないニートのどこに嫉妬される要素があるの?
本気で言ってるの? 冗談だよね?
0909この名無しがすごい!2018/05/30(水) 18:51:34.59ID:sV83A0Uo
なんと!
あのスレタイはギャグのつもりだったんですか! じゃあこの被せにいったアンチスレってタイトルもギャグですか!
すごいです、全然面白くない!
0911スレ主2018/05/30(水) 18:56:05.20ID:qRDO93/9
>>908
> じゃあ、あの基地外染みた荒らしの連投は何だ?
> 俺が嫌いだけであそこまでできるかい?
> せいぜい君みたいに少し嫌味を言うぐらいだろ。

これをまず読んで?
0912スレ主2018/05/30(水) 18:59:52.14ID:qRDO93/9
まあ、理由はどうであれ、
目的を達成したんだからそれで良いじゃないか。
サロンから駆逐するという。
0913この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:02:19.61ID:SjL3+ZdD
>>911
おもちゃにされて遊ばれてるだけだぞ
嫉妬よりむしろ小馬鹿にされてるよ
0914この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:03:00.85ID:3syrfpQK
おう二度とくるなよ
作家はまず恥を捨てろって言葉を厚顔無恥な振る舞いで他人に迷惑かけてもいいって勘違いしたお前のせいで作家イメージがダウンしてるわ
自省録でも書いて反省しろ
0915スレ主2018/05/30(水) 19:04:07.69ID:qRDO93/9
>>908
それよりまず自分の悲惨さを直視しろ。
何の取り得もないという。
その平凡な凡レスがお前の全てだ。
0916この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:05:49.43ID:cwGhBu3o
小学生レベルの全く論理的じゃない反論はよせ
底の浅さが露呈するだけだぞ

あ、ついでに言うと君は凡にすらなれない不燃ゴミなんですけどねww
0917MUR2018/05/30(水) 19:06:37.48ID:9JJ7CDU1
「あー、食った食った」
0918スレ主2018/05/30(水) 19:06:59.75ID:qRDO93/9
>>916
まーた、ありきたりな凡レスw
0919田所浩二2018/05/30(水) 19:07:00.61ID:9JJ7CDU1
「うまかったっすね〜MURさん」
0920KMR2018/05/30(水) 19:07:26.74ID:9JJ7CDU1
「……あの、なんでボクもいるんですか?」
0921MUR2018/05/30(水) 19:07:48.20ID:9JJ7CDU1
>>920
「当たり前だよなぁ?」
0922スレ主2018/05/30(水) 19:08:17.95ID:qRDO93/9
自分の平凡さに気付かない
可哀想な人たちばかりですねw
0923田所浩二2018/05/30(水) 19:09:06.14ID:9JJ7CDU1
>>905
「あれはただRPNをやってみただけってはっきりわかんだね
 まあ、結果は…失敗…ですね。けど俺もこの失敗を通してRPNについて結構わかってきましたよ〜するする〜」
0924MUR2018/05/30(水) 19:09:55.00ID:9JJ7CDU1
>>923
「そういえば俺も聞きたかったゾ、なんでわざわざあんな連投を続けたんだゾ?
 荒らし扱いされる可能性があることぐらい分かってなかったのかゾ?」
0925田所浩二2018/05/30(水) 19:10:52.41ID:9JJ7CDU1
>>924
「んにゃぴ・・・んまぁ、そう、よくわからなかったです。
 けどRPNって行動を書くときとセリフは別個のレスをするんすよね?
 そんでシチュエーションを決めてやるらしいじゃないっすか」
0926スレ主2018/05/30(水) 19:10:52.51ID:qRDO93/9
>>923
RPNにやけにこだわるねw
やっぱ嫉妬?
0927この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:11:29.40ID:4G4HgELY
あ! 平凡じゃない1さん!
1さんの凄さが分からないのにこいつら文句ばっかでムカつきますよね!
ここはいっちょ1さんの作家としての実力を見せつけてこいつらを黙らしてやりましょう!
ってことで1さんの小説、短編でもいいから御開陳お願いします!
0928MUR2018/05/30(水) 19:11:47.21ID:9JJ7CDU1
>>925
「オレは今日初めてそれを知ったから詳しくはないが、確かに1の語った定義ではそうなっているゾ」
0929スレ主2018/05/30(水) 19:12:27.68ID:qRDO93/9
荒らし扱いって、ワシがワイスレでアレをやったら
どんだけ怒られんだよ。
0930田所浩二2018/05/30(水) 19:13:22.88ID:9JJ7CDU1
>>928
「けどシチュエーション決まらないじゃないっすか、てかそもそも参加してるの俺だけだったってはっきりわかんだね
 RPN兄貴もなんだか演技のことしかいわないし、シチュエーション決めてくれなかったじゃないすか
 だったら自分で演目を決めて延々一人でやるしかないってそれ一番言われてるから」
0931MUR2018/05/30(水) 19:16:41.57ID:9JJ7CDU1
>>929
「それはなんだかおかしいゾ、荒らし扱いされるという可能性があるというのは間違っていない
そしてお前が怒られたとしても結果は「荒らし扱い」には変わりないはずだゾ
荒らしは荒らし、怒られ具合によって荒らしの程度が変わるというのは厳密に荒らしに段階を定義しなければならなくなるゾ
よってお前がそのワイスレというところでアレをやっても荒らし扱いかもしれんゾ、怒られの度合いに関係なくそれだけのはずゾ」

>>930
「だからあんなことをしたのかゾ……また随分と無茶するゾ
 まあお前のことだから悪意があったわけじゃなさそうだゾ
 お前はその思い立ったら後先も善悪も考えずに行動する癖を気を付けるべきゾ」
0932スレ主2018/05/30(水) 19:17:40.33ID:qRDO93/9
田所はワイじゃないな。
ワイはこんなに賢くない。
0933KMR2018/05/30(水) 19:18:21.21ID:9JJ7CDU1
「その、野獣先輩が何をしていたかというのはよくわかりませんが、少なくとも200レスも一人でホモビデオのおっさんの演目をやるっていうのは頭がおかしいと思われてもしょうがないと思いますよ」
0934田所浩二2018/05/30(水) 19:19:23.84ID:9JJ7CDU1
>>931
「ぬわぁぁぁぁん、反省してるし許し停許して!」

>>933
「ぬっ!!そんなはっきりいわれると傷つくんだよなぁ・・・」
0935田所浩二2018/05/30(水) 19:20:47.08ID:9JJ7CDU1
>>932
「そもそもRPN兄貴のいう通り、俺は田所浩二という存在だから俺=誰かほかのレスの人間っていうのがそもそもおかしいんだよなぁ…
 兄貴言ってましたよね?完全に独立した存在にライドするって、少なくとも俺は田所浩二という一人の人間のつもりだってはっきりわかんだね」
0936この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:22:59.86ID:TNx5sHMj
やっぱ自分の発言すら責任とって実行できないニートはダメだなあ
結局自分の作品すら恥捨てきれないで晒せないみたいだし
確か1って恥捨てられない奴は作家じゃないって言ってたよね?
0938スレ主2018/05/30(水) 19:23:27.85ID:qRDO93/9
RPNをやる時にこういうやつが一番やっかい。
一人で何役もやって得意がるやつ。
それが判明した時に参加者全員がガッカリするんだよ。
だから、そこは正直に言わないといけない。
IDバレしていても、一番つまんないんだ。
意味のないスタンドプレイだよね。
0939KMR2018/05/30(水) 19:24:25.96ID:9JJ7CDU1
>>935
「つまり先輩は、ここのスレッド主の言う言葉に素直に従ってRPNというものをやり通そうとしていただけってことですか?
 まあ、やり方がまずかったですね、あなたステハゲでただでさえ頭にステロイドがいっちゃってるんだから自分の思った事は常に疑っていたほうがいいですよ
 だけどRPNしていたっていうならスレッド主さんがMURさんや田所さんを同一視している節があるのは少しおかしくはないですか?
 独立した一個人として振る舞いドラマを作り上げるというのなら、田所さんもMURさんも同一人物にはならないのでは?」
0940田所浩二2018/05/30(水) 19:25:49.92ID:9JJ7CDU1
>>938
「カンノミホ(意味不明)
 え、ソーナノ?」
0941MUR2018/05/30(水) 19:28:17.99ID:9JJ7CDU1
>>938
「それだと発言に矛盾が生じないかゾ?
 そもそも中の人物を無視し、独立した1個のヴァーチャル的存在として演じるとするならば
 それは中の人間の真偽は重要ではないはずゾ、そこを気にするということは
 やはり演じる中身の人間が見えて各々が1人のキャラクターに糸を通して動かさなければならないってことゾ?」
0942スレ主2018/05/30(水) 19:28:38.06ID:qRDO93/9
前のめりになるやつってシンドイよね。
こっちは少しづつ様子を見ながらやりたいのに、
せかせるやつ。
0943この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:29:26.24ID:Z5HjuXmJ
>>938
無視はよくないよね。お前待望の賛同者がこう言ってるぞ。答えてやれ

0927 この名無しがすごい! 2018/05/30 19:11:29
あ! 平凡じゃない1さん!
1さんの凄さが分からないのにこいつら文句ばっかでムカつきますよね!
ここはいっちょ1さんの作家としての実力を見せつけてこいつらを黙らしてやりましょう!
ってことで1さんの小説、短編でもいいから御開陳お願いします!
0945KMR2018/05/30(水) 19:30:09.11ID:9JJ7CDU1
「よくわかりませんが、下手に自分ではないバーチャルライターを使って書くという言い方をしたのがまずかったのでは?」
0946KMR2018/05/30(水) 19:31:24.18ID:9JJ7CDU1
>>942
「せかせるって、別に田所先輩もMURさんもあんたに対してせかしてなんていないでしょうが
 あんたの言ってる通りにやってるだけじゃないですか、田所先輩はステハゲが脳に回ってバカなことを200レスもしてしまったというだけです!」
0947田所浩二2018/05/30(水) 19:32:13.15ID:9JJ7CDU1
「KMRぁ、俺をかばってくれるのは嬉しいけど、いちいちステハゲステハゲ言うのは俺に何か怨みでもあるんですかねぇ・・・」
0948スレ主2018/05/30(水) 19:32:14.01ID:qRDO93/9
>>941
参加者全員の気持ちを言ってんだよ、
その信頼性、
見えないからこそ逆に嘘を付いてはいけないのだ。
0949とりっち2018/05/30(水) 19:32:26.52ID:+scTmjcI
、、
0951この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:33:16.54ID:C3KPMsDy
田所マジすげー
0953スレ主2018/05/30(水) 19:33:31.77ID:qRDO93/9
>>945
それはRPNの話ではないけど。
0954この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:35:00.42ID:kxhQzi+I
自分の意見が全人類の総意だと思い込んじゃうかわいそうな人

ほんと客観視ができないのな
0955MUR2018/05/30(水) 19:35:02.92ID:9JJ7CDU1
>>948
「それならそもそもウソなんてついてないはずだゾ
 なぜならIDというものがある時点で、俺達は別個の情報体生命ではあるが
 同じ端末から発信されていることは明らかゾ
 それにそもそも別個の情報生命体というのは嘘ではなく事実ゾ、俺達ネットミーム的生命体というのはそういうものだからゾ」
0956KMR2018/05/30(水) 19:36:02.24ID:9JJ7CDU1
>>947
「暑苦しいんでよってこないでもらえます?臭いんですよ……まあとりあえずバカなあなたはしばらく黙ってたほうがいいですよ
 MUR先輩に任せたほうがいいですよこういうときは」
0957田所浩二2018/05/30(水) 19:37:12.81ID:9JJ7CDU1
>>950
「とりっちさんなん難しいこといいますね
 普段BB劇場で動画の中で動いてるからなぁ〜文章におけるネットミーム的生命体としてのふるまいが…なんでしたっけMURさん」
0958スレ主2018/05/30(水) 19:38:22.54ID:qRDO93/9
最初のスレの人は罪悪感があったと言った。
ここの荒らしはそれさえもない。

まあ仕方ない、全員正直にやる方がむしろ奇跡なのかも知れない。
0959MUR2018/05/30(水) 19:38:40.25ID:9JJ7CDU1
>>956
「KMRも態度悪いゾ、田所がバカやるのはいつものことだから許してあげてほしいゾ」
0960MUR2018/05/30(水) 19:40:48.57ID:9JJ7CDU1
>>957
「文章における口語だけの場合、俺達の情報生命体としての立ち振る舞いが洗練されていないんだゾ
 そもそも、彼ら物質的生命体が見えるのは俺達の文字だけ、俺達がどうやって動いているのかは口語において多少不自然んでも明文化されなければ伝わらないし
 そこにリアリティを感じられないと言っているんだゾ、俺がこうやってお前の近くによっていっても、言葉で言わなければ伝わらないということゾ」
0961スレ主2018/05/30(水) 19:41:03.80ID:qRDO93/9
まあ、解決策はある。
トリップ付きのコテで信頼できる人しか参加させないようにすれば良い。
0962MUR2018/05/30(水) 19:43:08.37ID:9JJ7CDU1
>>954
「客観視ができればよいというものでもないゾ
 客観というのが強ければ強いほど人は潜在的なうつ病を抱え込むことになるゾ
 客観性が高い人物というのはえてして自己肯定感が乏しくなってしまうんだゾ
 KMRぁ!お前も迫真空手部にきたばかりのころはそういう節があったよなぁ?」
0963この名無しがすごい!2018/05/30(水) 19:44:13.28ID:C3KPMsDy
よし、次スレは田所のスレを立てよう!
>>1もたまには遊びに来いよ!
0964KMR2018/05/30(水) 19:45:30.95ID:9JJ7CDU1
>>962
「え…ボクがですか?自分じゃよくわからないけど、確かにあまり自信があるタイプではないかもしれませんね
 田所先輩は客観性の欠片もないですけど、いつも自信満々なのも関係あるんですか?」
0965とりっち2018/05/30(水) 19:45:52.45ID:+scTmjcI
「別個の存在」とは何を持ってするか。
共感や否定といった物で物は影響しあう。
なので「二人」
「3人以上」でになった時点で個は大なり小なり消失する。
影響しないのなら他者でなく、影響するなら同者の要素が含む。

自身の言い訳をし続けてるようにしか見えない
0966田所浩二2018/05/30(水) 19:46:10.98ID:9JJ7CDU1
>>963
「スレ主のいうRPNスレがあればそっちいくんすけどねぇ〜いくいく!」
0967スレ主2018/05/30(水) 19:48:50.93ID:qRDO93/9
>>963
遠慮する、自分だけ気持ち良くなりたいやつは嫌いなんで。
0968MUR2018/05/30(水) 19:49:37.07ID:9JJ7CDU1
>>965
「ふむ、それは難しいところだゾ
 確かにキャラクターとしてみた場合の個を判断するならば情報化生命体において
 その独立した存在が増えるというのは己の情報を薄く延ばすことに繋がり生命として薄弱になるかもしれないゾ
 実際、現時点では持て余しているといっていいかもしれないゾ
 けど、残念ながらとりっちさんはまず出発点を間違えているゾ、俺達は「MUR」や「田所」といった独立した情報生命体というわけでもないんだゾ
 俺達はあくまで迫真空手部の三人組という扱いなんだゾ、言い方を変えよう、KMRがいなければ俺や田所に意味はないゾ
 そして俺がいなければ田所やKMRにも意味がなくなるゾ、この3人、そして師範のAKYS先生がいなければ迫真空手にならないのだゾ」
 もっともAKYS先生は機械音痴で携帯すら満足に使えないから動画でしか出てこないだろうけどな」
0969とりっち2018/05/30(水) 19:50:25.69ID:+scTmjcI
、、
0971スレ主2018/05/30(水) 19:53:28.36ID:qRDO93/9
まあ、次スレ立てる前で良かった。
0972MUR2018/05/30(水) 19:54:22.21ID:9JJ7CDU1
>>969
「ふむ、これもまた言い訳として見られてしまったようだゾ
 まあならばいっそのこと書き込むのをやめてみなければいいのではないかゾ?
 そうやって僅かながらでも書き込むというのは、まるで何かを期待しているようにも見えるゾ
 言いたいことがあるなら言ったほうがいいゾ、どのみち、そうやって濁点を書き込み続けるのはまるで子供の駄々ゾ」
0973スレ主2018/05/30(水) 19:55:32.60ID:qRDO93/9
立てて、あんな連投されたらたまらんわ。
創発に立てても良いし。
0974MUR2018/05/30(水) 19:56:17.77ID:9JJ7CDU1
>>970
「どちらかというとオレ達が媒介にできるもう一つの見えざる手が欲しいというのが正直なところゾ
 結局のところこの文章といった媒体ではとりっちのいう通り二人が限界なのかもしれないゾ
 迫真空手部ではなくて、池沼MURと田所浩二で限界というのは、なんとも悲しいものゾ」
 
0975田所浩二2018/05/30(水) 19:57:28.79ID:9JJ7CDU1
>>974
「確かにBB先輩劇場でも俺達二人ってほとんどないっすよね
 蚊によって滅ばされた世界ぐらいじゃないっすかぁ〜あれも厳密には俺一人しか存在してないけど」
0976スレ主2018/05/30(水) 19:58:16.93ID:qRDO93/9
創発は、過疎り方がハンパないからな。
トップの勢いが83でその次が15やて。
0977KMR2018/05/30(水) 19:58:19.85ID:9JJ7CDU1
「まあ、そういうことなのでしたら、ボクは先に失礼します。ただでさえお二人に付き合うといつもラーメン食べさせられるので…」
0978MUR2018/05/30(水) 20:00:12.88ID:9JJ7CDU1
>>977
「あ、おいKMRぁ!……いってしまったかゾ、確かにとりっちの言うことが正しいのかもしれないゾ
 しかし結局のところ淫夢で迫真空手部のMURから淫夢と迫真空手を取ったらオレに一体何が残るというのかゾ……」
0979田所浩二2018/05/30(水) 20:01:25.55ID:9JJ7CDU1
>>978
「まあいいじゃないっすかMURさん、アイツ最近調子こいてるみたいですし、今度また動画でレイプしましょうよ!」
0980MUR2018/05/30(水) 20:04:04.01ID:9JJ7CDU1
>>973
「そもそもあれは田所の試みであってすでに失敗しているから
 また200レスも課長をやらないのではないかゾ?
 とりあえずオレ達は現状このスレッドが消えうせれば情報は揮発して塵となってしまうから
 お前の言う通りスレを立てなければそこまでゾ」
0981スレ主2018/05/30(水) 20:04:12.27ID:qRDO93/9
創発の荒地を少しずつ耕すか。
0982田所浩二2018/05/30(水) 20:05:01.52ID:9JJ7CDU1
>>981
「創発ってなんでそんなに荒廃してるんすかねぇ〜
 理由とかないんすか?」
0983スレ主2018/05/30(水) 20:06:28.91ID:qRDO93/9
書いても著作権なくなるだけだからね。
0984田所浩二2018/05/30(水) 20:07:51.07ID:9JJ7CDU1
>>983
「ふーん、そういえば俺の著作権とかどうなってんすかね」
0985スレ主2018/05/30(水) 20:10:10.82ID:qRDO93/9
ま、一回棚上げですわ。
0986スレ主2018/05/30(水) 20:11:20.89ID:qRDO93/9
バーチャル都市みたいにしたら良いんかな。
0987MUR2018/05/30(水) 20:11:55.71ID:9JJ7CDU1
>>985
「きちんと自分でシチュエーションを用意し
 参加する人間が現れたらその人間に対して分かりやすく厳密にルールを教えなかったのが敗因ゾ
 なんとなくで適当にやって、だれかが動き始めるだろうと思っていたのが良くなかったゾ
 しいて言うならそこで動き始めたのが田所だったというのも運がなかったゾ」
0988田所浩二2018/05/30(水) 20:12:41.84ID:9JJ7CDU1
>>987
「MURさんひどいっすね、これでもちゃんとやったんすけどねぇ〜
 RPN兄貴の言う通り頑張ったんだけどなぁ〜俺もなぁ〜」
0989スレ主2018/05/30(水) 20:13:20.80ID:qRDO93/9
創発のTRPGのやつらも煮詰まっとるからな。
0990スレ主2018/05/30(水) 20:15:43.29ID:qRDO93/9
> きちんと自分でシチュエーションを用意し
> 参加する人間が現れたらその人間に対して分かりやすく厳密にルールを教えなかったのが敗因ゾ

それを何で今日やらんといかんのだ?
ワシから一言でもやりたいって言ったか?
0991MUR2018/05/30(水) 20:18:37.75ID:9JJ7CDU1
>>990
「好機というものは準備を終わらせて自分自身の心構えができてからくるという保証は何一つないゾ
 むしろ、自分の予定通りに事が運ぶという考え方では何かを成すというのは難しいゾ
 もちろん田所みたいに常に考え無しで突っ走るのはよくないが、他スレにまで宣伝をした時点で
 飛び込み参加が来る可能性ぐらい想定してしかるべきのはずゾ」
0992田所浩二2018/05/30(水) 20:20:09.89ID:9JJ7CDU1
>>991
「まあ、実際他スレで変に張り付けなかったら俺も興味もって現れたりしてないっすからね
 本当はやる気なかったってはっきりわかんだね」
0993田所浩二2018/05/30(水) 20:22:14.34ID:9JJ7CDU1
「まあ、人間だれしも見たいものだけを見るっていうからね、仕方ないね
 俺だってホモビばっかり見てるからね」
0994スレ主2018/05/30(水) 20:27:30.92ID:qRDO93/9
お前の前のめりが全てを台無しにしたんだよ。
俺はみんなの意見を聞きつつ
少しずつシチュエーションを集めたかった。
その中から、今日やるのはどれかってことだ。
0995田所浩二2018/05/30(水) 20:29:08.71ID:9JJ7CDU1
>>994
「それ言ってくれればおとなしく待ってたのになぁ〜
 勉強しろしろいわれてみたスレッドっぽくやると文章長すぎとかいわれてやめたくなりましたよぉ〜」
0996MUR2018/05/30(水) 20:31:00.86ID:9JJ7CDU1
>>994
「それもきちんと誠意をもって「とりあえず今から始めるってことはない、少しずつシチュエーションを集めてから自分がGMのようになって始めるから待っていてくれ」とでもいえばよかったんじゃないかゾ?
 お前は対話するということを放棄して、田所に対してこうしろああしろということはあっても、展望や先のヴィジョンについて明確に語ることはなかったように見えるゾ」
0997田所浩二2018/05/30(水) 20:31:46.49ID:9JJ7CDU1
>>996
「ん、まぁ、俺バカっすからね、結構はっきり言われないとわかんないって、はっきりわかんだね」
0998MUR2018/05/30(水) 20:32:45.66ID:9JJ7CDU1
「ともかく、田所にも悪い一因は確かにあったゾ
 だけど何から何まで責任を田所にしてあーでもないこーでもない
 ああするつもりだったこうするつもりだったと言い訳を重ねても無駄ゾ」
0999スレ主2018/05/30(水) 20:33:13.31ID:qRDO93/9
バカじゃないけど、せっかち過ぎるよ。
1000スレ主2018/05/30(水) 20:33:31.43ID:qRDO93/9
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