異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527785864/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本当はめちゃくちゃスゴいのに劣等生系を量産してしまった 王道に見せかけつつ覇道願望が透けて見えたりするのがどうにも 学校では評価されない項目ですからね
というドヤパワーワード
後追い劣等生系は、その言葉を使わず
その状況を出そうと頑張ってる感があり時々笑いそうになる >>700
風のスティグマあたりから流行ってはいたんだ
後続がパラケルススの娘とか想いはいつも線香花火とか影≒光とか地味なのばかりでブレイクしきらなかったが 劣等生はニコ動のアニメで見てなんか気持ち悪くて見てられなかったな
コメントも「さすおに」とか多かったけど、当時はなろうなんて知らないから良く分からなかった
なんでこんな主人公持ち上げるだけの程度の低いのがアニメになるんだろうって不思議だった 毎回思うが人格面を評価せず能力だけで差別するような異世界なんて面白くもないし行きたくもないな
作者がそういう世界をぶっ壊したいざまあしたいって方向で進めてると思うとげんなりする >>703
現実だとそれもあながち間違いではないと思う
自分が変だと思うのは学校通ってる人間がそういうセリフを吐く事
（筆記はトップクラスなのに）
しかも学校の劣等性が言うんだからカッコ悪い以外の何物でもない
まあお兄様は学校の外ではステータスのある人だからというフォローもできるけど
それだとなんか学校に不適応起こした不良みたい
まあ学校アンチテーゼ・皮肉としては一理あると思うよ
設定がブーメランになってしまっているけどさ >>709
あれもいろんな意味で異世界ではあるけどなｗ >>706
んー？
作者が「能力だけで評価される世界をぶっ壊したい」と思ってるなら、
「チートで最強能力のナローシュが好き勝手やる」話にはならんのではないか？
むしろ「能力だけで評価される世界で最強になりたい」という願望の現れだろう。 >>710
そら「そういった価値観・法則をもった世界」って基準なら全部異世界だしな 学校では評価されない項目を作るには
現代だと学校を無能にする必要があるけど
異世界だと文化の違いでやれるから
異世界、魔法学院系で増えたのかな
ただドヤりたくて設定しただけで
シナリオに設定が反映されなくてイラ >>709
雨後のさすおにや異世界劣等生ものが増えたので影響はデカイよ
豚伯爵とか槍の適性0とかわざと実力隠して悪さしてましたけど才能の塊で精霊に愛されてますとか 風の聖痕とか懐かしいな
青姦描写で興奮してた覚えがある 劣等性のシステムコミカライズで図解入っててもまるでわからない
わからないけどさすがお兄さまという気持ちにはなる 学校では評価されない項目といえば、魔法学校では軍隊で実績のある系統の攻撃魔法使いが高く評価され、それ以外は下に見られるって奴が良くあるけど、軍事魔法学校じゃなくて総合魔法学校でそれをやるなよなって良く思う。
大抵、主人公は学校では非主流扱いの魔法に適性があって、それで学校では下に見られるけど、実は才能溢れるすごい魔法使いなんだよー、でもその系統の魔法は学校では評価されないから、軍で実績ないもの
って、そこまで書いといて軍学校ではなく、総合魔法学院ですって書かれるとイラつくわ >>718
魔法使い以外カス、みたいな戦場ならともかく
普通にパーティに戦士とか盗賊、野伏がいるようなゲーム的異世界だと
攻撃魔法がそれほど評価高いとは思えないんだよね
だって別に魔法じゃなくても殺せるわけで・・・
むしろ攻撃魔法の地位なんて低いんじゃ？とね 鑑定があるだけで超絶チートなのに何故か固有スキルがよくわからないというだけでカスゴミを見下す様な眼で見られるなろうしゅ
なお、一歩外に出たら即超絶チート >>717
そもそも同じ設定であっても1行目と4行目がぶつかりあって矛盾してたりするからねあれ
ただ思いついたことをそれっぽく羅列しているだけで、設定になってない
互いに殺し合ってるよお兄様の設定は >>719
本来魔法は大きな扱いなんだが多くの作家が扱いきれなくてパンチ キック 魔法みたいなただの攻撃パターンみたいになってる事が多い
かと思えばなんでも魔法万能になってたりもする
どんな条件でも魔法が最速先に攻撃されてても魔法が先に当たるしかも何故か呪文名を唱えてるのに無詠唱で0秒扱い
今の呪文名って時間食ってるよね… >>719
攻撃魔法の利点考えるとそうとも言い切れないメリットもあるからな
離れた間合いの標的に火の玉飛ばしたり攻撃ダメージと一緒に火傷や凍傷、感電などの属性に応じた追加効果を与えられる。
なろう世界の魔法使いの場合、大抵は「かっこいいから」って理由で攻撃系を優先しちゃいそう
地味な援護・デバフ系を疎かにする連中は「だって目立たないし評価されないから」って理由で実戦で地獄見る そこら辺をすちゃらか作品な癖に割と上手く立ち回ってるのがこのすばかな
まああれはなろうテンプレをネタにしてる所があるのでそのお陰で副産物みたいに填まってるんだろうな
大魔法使いはめぐみんの様にここぞというときに使うのだ
普段は役立たずでいいんだ
というか雑魚相手に無駄に魔力浪費するなろうしゅ多すぎ
素手でも軽く殺せる雑魚相手に単発魔法うちまくり仲間に魔力節約もさせない
消費0なのかな 火の玉飛ばす魔法があったとしても
戦士や盗賊なんかのパーティーメンバーと併用されるレベルであれば
それがどれほど脅威なのか？っていったら実際微妙だろう
石ころでも投げたほうが強い可能性すらある >>725
魔法を前からの直接攻撃にしか使わないから悪いのではないか
風魔法で砂を飛ばして目潰ししたり火魔法で相手の近くを火事にしたり水を降らして相手を水浸しにしておちょくり怒らせたり魔法ならではの工夫も出来る筈だ
何てことない攻撃でも上から発生させて「上から来るぞ！気を付けろ！」とか出現系をいかして貰いたい所 >>718
攻撃魔法科、補助魔法科、回復魔法科みたいにクラス分けしてて
クラスの中での劣等生ならまだしもねえ
これなら総合魔法学校設定とも併用できる
例えば補助魔法クラスなら主人公の魔法は心転身の術みたいに
一度決まればチートだがリスクもあるし他者の補助必須なので
単独戦闘に向かない、なら劣等生設定でも納得
まあこういう戦闘への影響が地味なタイプは
主人公の属性として不向きというのは百も承知だが >724
消費量より回復量の方が多いから実質的に消費ゼロ とかじゃね
>726
戦う司書 戦士や盗賊のかのパーティでってなると戦争じゃなくダンジョンとか野外でのモンスターとの遭遇戦ってことがメインで考えられると思うけど
それだといくつかの魔法で多数の事が出来るという魔法使いは戦力（火力じゃない）としては必要性高いだろう
これが戦争となると魔法使いは魔法使いで集まっての部隊となって弓や投石機とかと同じで開始直後の砲撃戦からの後衛での防御、支援という運用で大事じゃないかな
この手のファンタジーだと火薬系は発達していない分、射程がどれくらいかは作品によるとしか言えないけど矢を防ぐための大楯ごと吹き飛ばす範囲魔法とかは戦術的にも必要になるだろう
あとはごく一部の好意魔法使いだけが使える戦略級魔法とかの設定があってミサイルみたいな扱い（この場合で多いのはメテオか？）とかもされたりな
だから結論としては
その世界の魔法設定による
としか言えないので、使えないんじゃないか？
と断言できるものではないとしか言えない >>730
でもそろそろ休もうとか限界とかなるんよね
なんでセーブしなかったのか、魔法以外の方々にもっと見せ場をみたいな 石投げた方が強かったら魔法使いは不遇職扱いされるだろ
されてないんだったら石投げるより強いんだよ 攻撃魔法が本当に戦場で役に立つのかってのはどうでも良くて、
「総合」魔法学院なのに、軍が欲しがるタイプの魔法使いが高く評価され、軍が興味ない魔法は評価されない、でも、軍学校じゃないから、
使える・使いたい魔法の系統に関係なく魔法を学びたい人が集まる権威ある魔法学校って設定が無理あるんじゃないかって話なんだけどな 多くのオレ主に見られるダークドレアム願望は読んでいて辛いかも
好みの問題ではあるが なろうしゅのチートは、まさにチートなんだと思うよ
セーブデータ改造と同じで、HPとMPを65535にして、筋力を999にして……とか、数値を改変して上げてくやり口と一緒だし
構成も設定も、全体的にゲームと同じやり方
というか、パクリ系作者にある知識が、マンガアニメゲームだけだから、それしか出来ないって言う >>733
平均値では石投げた方が強いので魔法使いが拗ねた
でもあの人はドラゴンの半分の腕力を持つ少女だったので >724
大概は規格外の魔力持ちとかだし
更に独自改良（）！とかして消費を下げ「これぐらいの消費なら問題ない」扱いだし… >>731
議論しやすくするため「火の玉魔法」に限定して話すが
これが矢を防ぐ大盾を吹き飛ばすレベルだったら
それこそ大砲とか爆弾に匹敵する破壊力なわけで
パーティー内で圧倒的すぎるだろう
戦士や野伏みたいな通常戦力の戦闘員なんてカス扱いになってしまう
というか戦争そのものも主力たる魔法使いの砲撃戦に終始するのでは？ >>738
本人はわかるが仲間にもセーブさせないのな あとは魔法使いって言うか魔法が使える人の絶対数がどれくらいの割合などの設定でも変わるよな
一昔前のファンタジー物だとだいたい魔法使いはごく一部の者にしかなれない才能の有する能力であって戦争に組み込むには数が足りない
でもその中でも歳を経て魔法の深淵に近づいた大魔法使いとまでなるとその力は強大で一人でも一軍に匹敵するとかでバランスがとれていたりな
1㎞先から隕石落として城壁を一撃で破壊できるとか、そりゃ 「大魔法使い居たらあかんわ」 ってなるｗ ゴブスレがそこそこ人気が出たのも魔法の残弾制限がシビアでかつ応用が利くってのがある
面白味のない作者だと味気ない弾幕戦で終わってそう >>741
「1㎞先から隕石落として城壁を一撃で破壊できる」ってのが戦争にいたら
大砲と同じぐらいのポジションで活躍できるだろう
問題なのはそいつがパーティーに入った場合で
明らかに突出して強すぎなんだよ
なにせ本来は何千人とかいてようやく一門あるような大砲なのに
たった数人のパーティーにそれが存在して小回りきいてぶっぱなせるんだから >>740
作品によりけるだが大概はその世界でも優秀人材を集めるか、集まるか
又はステいじれる系のオリ主様なら味方も改造するし、アイテム系なら補正マシマシ装備渡したり
幼馴染系なら「これが魔力の増やし方！」みたいな、魔力を空にして総量増やせを繰り返して年齢に割に保有量すげー状態だから
主人公PTに限って言えばほぼ気にしなくていいのばっかだしな >>744
でもさすなろする為に他がヘロヘロなろうしゅだけピンピンをやるので余裕が感じられずなんでセーブしなかったになる TRPGのD&Dだと魔法レベル毎に使用回数制限があって
しかも朝にその日使える魔法を魔法書にある中から事前に選ばないといけないって言うのがなかなかバランス良いんだよな
そのために用意しておいた防御魔法や便利魔法が使われなかったり、攻撃魔法ほとんどいらないとかな
これが最近の小説だと魔法はなんでも使い放題、MP切れることもほとんどなしがデフォの主人公だから
ただただ撃ちっぱなしとかになって駆け引きとか機転を利かせると言う使い方がされないんだと思う それどころか1㎞先から隕石落として城壁を一撃で破壊できる
ようなやつが存在した場合そもそも城壁が廃れる可能性がある
現実だって城壁を破れる大砲は数が限られていたが城壁は廃れてしまったわけで・・・
大盾も無用になって、塹壕を掘るのが基本戦術と化すかもしれない >>745
都合により左右されるからな
>>747
その辺はほら、それを使える人数とその他の脅威を比較しての問題だし
そんな戦力を保有するのと戦争になれば一発アウトだが
その他の自然災害やら、魔物や盗賊なんかの備えとして城壁で足りるんだろ むしろ隕石落とせる様なの多いのに城壁作りまくってるというか
まあナーロッパなんで 魔法が低コスト低リスク設定ばかりだからね
総合的に見て他の労力より明らかに効率良すぎるようにしないと作者のキャパがヤバイのかな？ 城壁が超強力な魔法バリア発生装置で主人公達が潜入して動力を破壊しなきゃいけないとか90年代ならよくあった。00年代だと普通にバリア貫通する 何だか事あるごとに腹の中でゴチャゴチャ悪態ついたりクドいわ… 城壁に魔法バリアが発生するからなんとかして潜入して動力源を破壊しないと占領できないとか昔はよくあったけど、今は普通にバリアごと城壁粉砕するからな >>746
スレイヤーズ辺りで既に打ち放題ではあったぞ
ただ、スレイヤーズの場合屋内で大魔法ぶっ放すと死ぬとかそういうバランス調整要素はあったけど 魔力なり使用回数なり足りなくてコマッタ でも何とかして一発発動してドーン
ってありがちな展開が多くなってるタイミングで打ち放題にするからいいんだろね >>741
古いがロードス島伝説だと各地から集まった義勇軍、百の勇者隊一万二千人に所属していた魔法使いが精霊や神聖魔法含めて百人以外だったな
その超凄腕魔法使いもいるが基本的にあの世界観だと魔法を習えるのは一握りの金持ちだけで、超凄腕のフリーを除くとほとんどはとある大国にある魔術師学園所属していて
強大な魔法や経済に影響を与える魔法は深く禁止されて破ったら魔法を使えなくして破門していたな 間違えた百人以外じゃなくて百人以下だ
しかし魔法なんて経済的余裕があるか
パトロンを見つけるかしないと学べないよね
学ぶ過程でどっかの組織か団体の紐付きになるのが殆どになりそう どーでもいいことなのだが、このスレや議論スレで割とよくロードスの話題が出るけど
同じ原作者でしかもアニメが放送中だというのに、グランクレスト戦記の話題がまったく
出てこないのは何故なのだろうか？ >>760
その当時ファンタジー世界の話を目をきらきら輝かせて読んでいた世代だからかな？
その頃から読んでいるから話の粗が見えてしまう。知らなければ勢いで読めてしまったのに。 >>760
リウイもあるが現代風にアレンジしてやってみたけどやっぱなんか時代を感じるなというかノッてない感じするかな
面白くない訳ではないし読んではいるんだが中くらいの作品だから例えにもあんまりでなさそうでおすすめする感じでも
雰囲気が気取ってる感じもするし結構無理矢理な所が気になる面もあって掴みが上手くいってないのかなと
何だかんだでfateは最初の面々の出会いを上手くやってたよな
ロードスと違って爆発的に流行る気や影響を残す気はしないかな嫌いではないんだが
最終巻出る記念にゲーム化や漫画化、アニメ化が立ち上がったんだったか 一度はやったものは似たようなものがその後にいっぱい作られちゃってるわけだし
どうしても陳腐な作風に思えちゃうかも ところでさっきから、なろうに繋がらないのだが
接続障害が起こっているのは俺のとこだけ？ >>748
そこらへんの対策は現代と同じになりそうかな
戦争レベルだと破壊されるから大規模な城壁は作られないが
獣や犯罪レベルを防ぐには十分だからっていう
それでもちょっと本気でぶっ壊したり乗り越えようと思ったら可能だが
コスパ考えたらそれくらいになる 無職だと土魔法で簡易の城壁みたいな奴を1日でこしらえてたから
ああいう設定があると隕石魔法で城壁ドーン、
な世界でも城壁を作る文化は残りそう 威力の関係で隕石一発ドーンとか、壁なんて関係ないよな飛行系やドラゴン等は例外にしても
無職に限らず土魔法で簡易の壁・砦・城壁はむしろ定番だし…
むしろ土属性ってこれが最大のメリットみたいなもんだからなー JRPGで土属性は強力な地震や地割れを引き起こしたりそれこそメテオだったりするのに
土属性が不遇ってなろうの見すぎじゃないんですかね？ 地震は起こすのは難しそうだよね
もしできたら簡単に国が滅ぼせそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
