【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ >>798
利益配分したくても配分できる利益がない。
だから、フェルディナンドからのローゼマインがもらった布を面倒だから分けておいてって言われたら喜んでいたんだよ。
分けるものを持っているローゼマインと、地位はあっても分けるものを持っていないフロレンツィアという構図です。
持たざる者は肩身が狭い。 フェルは地雷さんのお茶会の様子を知るためにトラウゴットの側仕えにユストクスをつけることすらするのに
フロはレーベレヒト辺りをちょくちょくヴィルの教育の監視に派遣するとか考え付かなかったんだろうか >>801
報告させて報告を鵜呑みにしていたのだろう。
自分に都合のいい報告しかしない部下を信用するなということです。
ローゼマインも、平民と支配階級との間でいい加減なことをする文官を排除するために苦労していたではないか? >>802
え?つまりレーベレヒトもフロの味方じゃないってこと? レーベレヒトも処世術として自分に都合のいい報告しかしていなかったのだろう。いわゆるお役所仕事ということです。
ハルトムートも同じことして、ローゼマインに叱られていたではないか。
ハルトムートはトラウゴットの件で褒められつつもビシッと叱られたこともあって、ローゼマインの側にいることを優先したそういったことはできる限りやめたみたいだけれど、普通の文官や側仕えはそうではないということです。
むしろ、自分に都合のいい報告をしたグレッシェルの文官とか、昨日も今日も逃げられたけれど大丈夫と報告していたヴィルフリートの側近みたいのが普通なのでしょう。 書籍版の最新巻で貴族院という遠方の閉鎖空間への情報収集が出来ていたエルヴィーラ母様ってすげえな
フィリーネの忠誠心が本物だと断言できたり地雷さんがローデリヒ達にも報酬を配ったことを知ってたんだから
単純に考えると誰かの大人側仕えか移動用魔法陣を守る騎士にエルヴィーラ母様の情報源がいるのかな? >>793
これは完全に想像なんで間違ってたらすまんが、多忙を極めるアウブの側近よりまだ貴族院にも行ってない子供の側近の方が地雷さんが目覚めた時に動かしやすくない? だからこそ学生の内から自分の手足になる側近の見極めや育成が大事なんだなぁ
その辺考えずに優雅な学生生活を目論んでたヴィルとか領主候補生どころか貴族としてありえないレベルになるのか
領内が落ち着いてて平穏な領地ならまだ油断してることもあるかもだけど(この時点でそんな領地があるかは置いといて)潜在的に敵のいるエーレンで何考えてたんだ >>807
完全にヴィル側仕えに移動させるならともかく
地雷さんの許可もなく貸し出せないんじゃないか
一応建前上次期アウブを目指すライバル同士なんだし >>804
なるほど
もしそうだとするとフロはまともに主従関係築けてないんだな…そういやヴィルの現状を知っててレーベレヒトやお母様は報告してなかったんだっけ
一応カルっていう腹心の部下がいるジルの方がマシという悲しい事態… フィリーネがローゼマインについて問い合わせする行動は、それだけ目立つ行動だったということです。
身内でもないのに、ユレーヴェを使用して寝ているローゼマインを慕って、領主一族に協力的な下級貴族なんて他に居なかったのだろう。
悪く言えば、馬鹿な娘だと悪い意味で噂になっていた可能性が高い。
ローデリヒ達にも平等に報酬を配ったことで、もう少し自派閥を優遇してくれってクレームが上がっていた可能性も強い。 >>790
ユレーヴェ中の地雷さんにリヒャルダは使えないし、ヴィルにつけとけばよかったってのはもっともなんだけど
冬眠が長期間にならざるを得ないことはわかっていたが、具体的にどれぐらいで目覚めるって試算はだせなかったんじゃなかったっけ? >>812
一応1年以上になりそうって試算があったくらいかな?
一応フロレンツィア派ってなってる派閥も内情はお母様派だし
恋物語執筆始めてからはさらにお母様中心が強まるよね
フロレって印刷に関わるようなこと何かやってたんだろうか >>805
それにしてもフィリーネの忠誠心どこで見極めたんだろうね >>805
そしてフロはそのお母様と同じ派閥
エルヴィーラでさえ知ることができないってヴィルの成績のトップシークレットぶりはいったい何なんだ >>813
印刷に関わるようなことはやってなかったんじゃなかったっけ>フロ
考えれば考えるほどジルフロの無能疑惑が高まるw >>790
リヒャルダをつけて何が変わるの?
汚点事件以降は側近もヴィルも心を入れ替えてやってきたわけでリヒャルダなしでも
地雷さんが目覚めてすぐに貴族からかばえたり、貴族院で優秀を取れたりと十分出来てる
ヴィルにつけるくらいならジル自身につけたり、あるいは側近が十分に居ないフェルに仮付したりしたほうが
よほど有効だと思う >>817
再教育のヌルさを知ってたって話あったっけ?
お披露目までのヴィルの惨憺たる有様を知ってるって話は出てたけど ふぁんぶっくやTwitterや活動報告での情報が増えてきて
作品のどこに書いてたか必死に思い出そうとしても思いだせないことが多い
どこかで見たけどどこだっけって >>818
オズヴァルトがヌルい再教育をやってたってのは作者回答で確定してるので再教育がヌルくなくなるのが期待できる
あとはヴェロ教育の賜物か本人の資質かそれとも両方かはわからんが貴族達への無神経な態度の酷さの改善
書籍の前の巻でオズヴァルトはそういうヴィルの無神経さへの地雷さん側近からの非難は流してしまうとか書かれてたし >>817
ランプレヒトがエルヴィーラにヴィルフリートの愚痴を言っていたようだからな。 >>820
お母様が知ってたとふぁんぶっくに書かれてたのはヴィルの洗礼前のヤバさだけどラン兄との会話でヴィルの頑張りはあくまで最低限でまだ足りてないと出てる フロの教育はヴィルと直接向き合ってる感じがしないのが、なんか、こう、いろいろ言われる原因な気がするんだよね
間にオズヴァルトってワンクッションがある印象があるし、ひょっとしたら二人三人くらい挟まってるかもしれんし
前の方にもあったけど、フェルのフェシュピールの抜き打ち試験みたいに直接試験をしてる描写があればまた違ったかもしれん
ま、地雷さん視点じゃなかなか出てこないだろうけどね 地雷なしのヴィルをあっさり諦めて弟妹にチャンスを与えてるからね >>819
ああすまん、語弊があった
ヴィルがヴェロのこと抜きで本人が原因でライゼ貴族から反感買ってる振る舞いや
相手の悪意を全く見抜けない貴族としては致命的すぎる鈍さのことね >>720
コンラートは救出時は冬で3歳だよ
といっても春生まれだからすぐに春なので4歳にカウントでもいいけど
カミルと誕生季が一緒の同い年 >>825
うっすら言ってた覚えはあるんだけど、何話で言ってた?
何話での会話だったか思い出せない >>818
> リヒャルダをつけて何が変わるの?
おそらく最大の違いは「これまでの領主候補生と比較できる」てことになる
(まったく前例と噛み合わない地雷さんとのペアは正直失敗だったのかもしれない)
もとから頭がゆるいっぽいオズヴァルトは比較対象が「以前のヴィル」という最低最悪に近いものだったので
なにをみても 今のヴィルフリートさまはよくやっていらっしゃいます だったんじゃないかと推測する。
厳しくしろと言われたが別にその必要もないほど出来てるじゃないですかと
逃げ出さなくなっただけで厳しく取り締まってるんだと勘違いしてたりもありうる 学生生活は領主の子にペコペコ
領主の子は側近を育てなきゃいけない
学生生活ですら閉鎖的 >>833
以前の領主候補生よりシャルに負けてる事をちゃんと自覚した方が良い気が >>831
見つけた、領主の幼女3の特典SSねサンキュー
特典SS読み返してて気付いたけどエルヴィーラは「オズヴァルトは頑張っているようだ」と言ってて
地雷さんの命を受けたリヒャルダが目を光らせているって書かれてる
これってオズヴァルトがヌルい教育をやっててフロは状況を知ることができていないってのと矛盾しないか? ヴィルのアホさは本人の資質だから教育じゃどうにもならないんだよね >>836
リヒャルダが目を光らせてる状態は頑張ってたんじゃないかな
監視の目が居なくなると主従揃ってサボるタイプなのかな 養母様が無能だったとかまた責任をヴィルから別の奴に押し付けようとする奴が居るんか
エルヴィーラが強いと言うよりはエルヴィーラに利益をどんどん投げつけてる地雷さんが強すぎてバランス崩れてるだけだし
演奏会にしろ、印刷関係のコネにしろどれも地雷さんのものを借りれる立場にあるから影響力伸ばしてる
あとはヴィルが婚約者故に次期アウブって自分の実力と釣り合ってない事をしてるからあんだけ苦しんでるのであって
婚約せずにアウプレースを降板しておけばお気楽極楽に自分の好きなことして暮らせたと思うよ >>839
フロが無能だからと言って、ヴィルの無能さにヴィル本人の責任がないなんて誰も言ってない
それくらいのこと読み取れよ >>839
フロレがマインの事業に積極的に関わろうとしたら仕事振ってくれたんじゃない?
反対していたとはいえ養母の立場になった以上それこそマインのやったことが無関係じゃいられないんだからしっかり交流して話を聞いておかないと >>832
>コンラートはもうじき5歳になります
おう、五歳だった。数え間違えてたわ >>838
ふぁんぶっくの回答と照らし合わせると、そんでエルヴィーラから見ても頑張ってると言えるほどに熱心になったんで
「これなら大丈夫だろう」とフロが安心し、かつリヒャルダの監視がなくなって定期的なチェックに移行したと
そしてその途端にその信頼を裏切ったわけか、ひでえなオズヴァルト ヴィルの無能さをどうしても人のせいにしたがる香ばしい輩おるねw ヴィルに大切なお祖母様の記憶を覗いてほしいな
自分のことは棚上げして正義感はありそうだから、どれだけ周囲が被害受けたか実感して自分の言動も反省とか…しないか まあシャルがそれなりにちゃんと育ってるのを見るとフロが悪いとは言いがたい
違うのはやはり本人の素質なのでは >>845
ヴェロに他者を不当に虐げている意識あったのかな?自分に都合のいい所しか覚えてなさそう
他者の被害とかよっぽどでないと目にも入ってなさそうだけど…記憶読みの魔術具は本人が鮮明に覚えてないことも見れるから客観性は確保できるのかな >>845
物心付く前にヴェロに奪われたヴィルにとっては父母よりヴェロの方が身内なんよ
その洗脳を解くにはヴェロの思惑を理解しなければならないけどそれは無理というか
ヴィルにとって禁忌 >>807
ジルの側近ならジルの一存で動かせるけで他の人間の側近だと一旦側近に付けてしまうと主の許可無しには動かせないと思う
粛清後にリヒャルダがジル側近に戻る時にローゼマインの許可が必要だったように >>845
ヴェロの被害者の記憶の方が良いような
読ませてくれる人がいればw >>841
まあよく考えるとお母様が地雷さんの手駒を使うには養母様の許可を取ってるだろうし
直接的には兎も角として事情に関わってない訳じゃないのだろうけどね
その後の製紙業や印刷業をするのにグーテンベルクを送り込む順番にも影響しているだろうし ヴィルアンチは何もかもが全部ヴィルのせいで周りの人間は誰一人何の責任も原因もないと思ってるの? >>853
こういうヴィル信者ってどうしてヴィル信者になるんだろ? 半絵さん5年編で自分だけ派閥が違うと言ったのはヴィルの嘘というかごまかし
実際はあの時点で自分の派閥が無いことを、つまりエーレンで力がないこと
割と直接半値さんに伝えてたんだと思う >>854
ヴィルフリートの同類だからではないか? まあ貴族の親の責任が、子供に自分の属するランクの貴族として最低限恥ずかしくないふるまいをさせることとして(コル兄なんかも昔は最低限だったし)
社交がアレとか性格がアレとかは、謝れば済む問題だったのでセーフかもしれないが
ヴェロが自業自得の犯罪者であることをヴィルにちゃんと教えず、汚点をつけた点は明らかに最低限下回ってるので、ジルフロ無能としか言いようがないよなあ 事実を指摘しただけでアンチガーとか言ってくるのはヴィルヲタだけw >>827
だって何の落ち度も非もないライゼの姫である地雷さんと、自分の個人的感情で婚約解消したいと公言した時点で政治的致命傷だもの。白の塔入りの前科とか関係なしに
初代ギーベ・グレッシェルは大領地の姫に押しかけ婚されて、ライゼの姫を不可抗力で第二夫人に落としただけで、確定していた次期アウブから下ろされたんだよ?
それと比較すれば、魔力が豊富で神事や新しい産業によって領地を富ませ、貴族院でも領地順位を上げるなど多大な功績を上げたライゼの姫を、妻にすることすら拒否ったヴィルが、次期アウブレースに残れるはずがないのは当然としか >>857
ヴェローニカの罪についてフロが話さなかった理由はふぁんぶっく2で答えられてる
「フロレンツィアが話すと、どうしても感情的になりすぎるため、後の親子関係に不都合が生じる可能性が高いので」とのこと
だからヴェロについて話すタイミングはジル次第になってたって 折角アンチスレに隔離されたのにヴィルヲタはどうしてわざわざ叩きのめされに出張してくるのか ジルお得意のギリギリまで先延ばしね
まあギリギリつーかアウトなんだけど 本当にアンチスレでヴィル信者同士仲良くやっておけばいいのに
なんでわざわざここにリンチされに来るんだろうね
しかも穴だらけのむちゃくちゃ理論ばっかり言って本当に脳みそがあるのかすら疑わしい フロレンツィアの「このバカ息子!」に全てが集約されている >>858
お前がヴィルアンチである事実は一切否定できない >>844
ヴィルの無能を否定するやつはいないと思うが
無能がバレたのに無能のまま放置されてたのが疑問てことだよ >>861>>863>>864
本好きアンチはアンチホイホイに帰れ。なろうスレも荒らすなよ ヴィル本人せいもあるし親も含めて教育すべき全員の責任だよね
って話ししてるのになぜヴィル信者は責任を押し付けようとしてる!になるのか
これがわからない… そろそろヴィルの話すんのやめろよな
結局続きが来なけりゃ荒れるだけだってのに途中で止められねーんだ? お昼に地球のイグナーツの話出てたけどこの人、「統計」で死体解剖してた医者が出産に関わると死亡率が高いことに気付いたけど
コミュニケーション力が低くて反感くらい、最後反発派の医師に騙されて呼び出されリンチされて死んだひとじゃん
本好き世界では出産には関わってないけど、エーレンで儀式と収穫高の研究でグラフとか統計が出てたから
ツェントの魔力がしょぼいとアウブやギーベが頑張ってても収穫があがらないとか、上位批判に繋がる何か気付いて主張してしまうんだろうか? >>870
既にダンケルが正統なツェントが立ったから貴族院の緑が多いと気付いてかつ言っちゃってる >>868
ジルフロヴィルセット推しの人らいるから……
無能側近のせいで教育不備が出た可哀想なヴィルとオズヴァルト叩くのはOKだけど
オズヴァルトも何やってんだよと思うけどフロもこいつなんもやってねーよな
まあ一番の元凶は教育緩めろと側近に圧力かけたうだけどはNG カッシークがヨナサーラとの間に時期尚早にも関わらず子供を作ったのは
やっぱりお家乗っ取りが目的なんかね? ヴィルへの教育ポカしたセキニンガーに関して、フロはゆるくないってのと貴族視点で考えると
ヴィルを受け入れるのはそれまで次期アウブと推してたシャルへの不義理だから
むしろフロは積極的にヴィルの教育をサボタージュへ動いてシャルアウブの方向へムーブしてた気がする、 どう見てもシャルメルヒの方が上手く行きそうだからなあ ヴィルの教育に関してフロより側近に責任があるなら
地雷さんの淑女教育が足りてないのは成人女性で側仕えである
リヒャルダやオティーリエの責任になるんじゃないのか?
王族に嫁ぐことが確定しているのになんで教育しなかったんだろうね
忙しいからとかはあまり言い訳にならにような
地雷さんの常識がずれているのは分ってるのに
それとも地雷さんがわかったような気がしますでスルーしてたのか 要はちょっと前まで底辺だった領地にお似合いの人材しか居なかったってだけ >>876
引き継ぎが山ほどあった上1年消えてたのにいつやるの? ヴィルの教育ってマインと同じで学習面のみで社交とかは後回しにされてるイメージ
優秀者に選ばれてるし そこそこ教育成功してる評価になってそう
貴族としては円滑な人間関係を築く振る舞いでの失敗の方がダメージでかそうな気がするんだけどね
なんで貴族院では「教師の方が立場は上」を知らないのか不思議だわ
そういえばドラマCDでヒルシュールに挨拶していて吃驚したわww >>845
ジルフェルとお守りで姿を隠したヴィルでヴェロに会いに行けばよい
ジルがいる間はフェルの糾弾する罪を認めないがジルだけを先に帰らせたら
フェルだけになった途端に態度を豹変させてランプ兄嫁と子を高みらせたことを自慢してフェルをバカにしてきそうじゃないか
それをヴィルに目撃させたら認識が変わるだろう >>873
エイネイラは多分家狙いのアナグラムだから
そういうことじゃない? >>879
うん、ヴィルって勉強自体が完全に出遅れてて貴族院までに一応優秀取れる
くらいには持ち直してるんだよね
そのかわり、側近の使い方や領主候補生としての振る舞い方なんてのが
後回しになってるってのはあり得るね
その手の教育は北の離れに行く前から親の手でされている筈のもので、
その延長線上に側近が教育していくって考えるとヴィルの人格的な欠陥は
ヴェロが作ったもので、フロにはもうどうしようもないことかもね >>882
まだ若いんだからいくらでも教育できるんじゃ シャルとメルヒはまともに育ってるぽいからジルフロが親として全く失格と言う訳では思うんだけどな
シャルとメルヒに対する教育がどんなもんか分からないけど >>883
それ7歳のころから言われてるやん
14歳で駄々っ子してるのに、何歳まで教育すればいいんだ? >>884
言っちゃ悪いけどシャルとメルヒに関してはマインの影響が相当あるから
純粋なジルフロの教育手腕例として出すのはまるで適当じゃないわ >>883
フロにとっては自分が産んだ子供なんだけど、ヴィルから見ると「親戚」って
距離感(ふぁんぶっく2)で、果たしてうまく教育出来るものかなぁ…? >>886
別にジルフロ単独で教育してるなんて思ってないよ
でも、側近を選んで大まかな教育方針を指導したり、領主候補生としての立ち居振る舞いを教えたり
側近の扱いを教えたりしてるのはジルフロメインなのでは? >>885
一応フォロー?しとくと駄々っ子したのは13歳
現実を受け入れた顔になったのが14歳
しかし15歳で成人するのにいくらでも教育できるってこたーないな
3年のOJT期間が与えられたりすんのかね >>886
マインの影響を直接受けた長男はボンクラなままだぞw 結局はフロは祖母のことを大好きなヴィルのことを嫌って
シャルやメルヒのほうをかわいがって、ヴィルに対しての教育をサボり倒しただけでしょ
結果が完全にそれを示してる >>890
ヴェロの影響を直接受けてるのがわからねえのかボンクラ= ID:bfmssniN >>860
息子と揉めて自分が嫌われるのが嫌だから他人任せにしたら手遅れになったと言うことですな まあ>>877の意見これに尽きるのかも
いわゆる参考書や教科書的なものがエーレンには存在しなかったっていう教育レベルなんだから 貴族院での騎士コースの内容が変容していたように、文官や側仕えもダメになってたんだろうな
上位領地は独自の教育内容と合わせて維持できてたんだろうが、
底辺領地だったエーレンにはろくな資料や教育方法がなく、ゆとり教育もろに食らったと >>888
フロは普通の子を普通の(下位領地に相応しい)領主候補生に育てられる程度の能力しかなかったんじゃない?
シャルメルヒがそれ以上を目指してるのは地雷さんの影響だし、ダメな子を普通レベルに引き上げることもできなかった 学年3コースで最優秀取り続けたフェルが鍛えた地雷さん&その側近だけが突出しているということはそういうことだな そりゃ教育者以上に子は成長できんからなぁ
フェルディナンド様レベルに育てたかったら彼について行ける人材じゃないと
フェルとマインさんの成績が桁外れなのを考えると別に劣ってるわけでもないんだけどね
なぜか歴代でも異常な成績と比べたがる人がいるが >>874
次期アウブが決まってなかった時期にシャルアウブ推ししてヴィル教育に力入れなかったって
それじゃあヴィル地雷の婚約整ってヴィルが次期アウブに舞い戻ってからも教育してない理由にはならないし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています