異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
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２０１８年７月６日、
オウム真理教団 テロ団、麻原ショウコウ魔帝
一味、１３使徒の、７人の同時死刑直後からの、西日本｢ギガレイン｣大水害で、平成最悪規模になった、
２００人以上もの死者、
ギガ被害が出ている、広島、岡山、
山口は、
自公アベノミクス政権の支持基盤…
ああ次は、速やかに、
アメリカが、
シンガポール宣言デイール破綻から、
露中イラン<ユニオン>圏北朝鮮を
先制飽和攻撃。
東アジア核戦争クラスの、
フアイナル デッド ハルマゲドン
日本海大震災 日本海巨大津波
中日本 君の名は。大震災
南海トラフー琉球海溝同時連動
超巨大地震、｢東アジア超震災｣
朝鮮半島の、ペクトウ山、
日本の十和田カルデラ、箱根カルデラとか鬼界カルデラ、阿蘇カルデラあたりが、いきなり巨大噴火。
ここらのいずれかが、あるいは複合で速やかに起きて
自公アベノミクス政権の支持基盤、
首都圏、北陸地方、山陰地方、
九州地方が、テラ壊滅するなw
そう、慢性的オイルショック、慢性的狂乱物価な、エスニック トロピカル バイオレンス異世界、
｢自公アベマゲドン｣へようこそw 920の素朴なイラつきに対して
921が若い奴は黒歴史の元ネタ知らないからしょうがない。ことばは生き物だから時代と共に変わるといったら
923がブラックヒストリー(暗黒時代)ってのがあるといい始め
そしたら924が、その黒は黒人の黒じゃね？って返したところ
938が暗黒時代とは目もそむけたくなる歴史の事であり、黒人は関係ないと主張し
939、940が、いやいややっぱりブラックヒストリーは黒人の歴史だろ、そんで暗黒時代はダークエイジだと主張し
そしたらまたまた947、948が、それは最近の話で暗黒時代の意味の方がずっと先でダークエイジは直訳だと反論し
そこに950が、暗黒時代とは文献乏しくて何してたかわかんなかったり宗教等により発展が阻害されてた時代だと主張し
そこで957が、ウィキペディアをコピペしてきて>>950に反論し、
そこでなぜか970が、つまり黒歴史の起源を主張してる富野は間違いだったのかと話を飛躍させ
そして972が黒歴史がアニメ発でも大勢が忌まわしい過去という意味で使ってるなら新しい言葉が馴染んだという事にならない？と軌道修正し
974が、それはわかるけどやっぱり現代的な言葉でもあるだろ、中世チックな世界にあうと思うか？と本筋にあったレスをし
せっかく本筋に戻ったのにまた975が、970のウィキぺは間違いで公民権運動で急に意味が変わっただけだと言い始め
続けて977が、日本の黒歴史は富野の影響であってるが黒歴史自体は古典的なもので、あとヒゲの黒歴史は陰惨だが忘れちゃならん歴史だとつっこみ
981がダークエイジ(暗黒中世)という言葉は戦前から使われてると言ったら
983が、どっちでもよかったのが６０年代以降ことば狩りにあっただけだと反論し
984の英英辞典使えよという主張に>>985が古典での話なんだから今ので引いても意味ないだろと主張し
990が、１４世紀の学者が古代ローマ(光)とローマ滅亡後(闇)という二つの時代を対比する意味でダークエイジという言葉を生み出したと反論し
そして今に至るという流れだね
ってレスをしようと思ったら1000になっちゃってたけど悔しいからそのままレスする
そういうわけで>>1乙 なんでナロタジーワールドって、ナローシュみたいな専門家ですらないニートや底辺社畜が、思いつきレベルで口頭で説明したものを
即要件定義で当てはめて、数ヶ月で1930年代レベルの軍事兵器を量産できるだけ基礎工業力があって
常備騎士団や常備軍もある上に冒険者ギルドの傭兵軍や傭兵団もいっぱいいる世界なのに
マクロで見れば半端ないすごい奴らなのになんであんなにアホでクソ雑魚ナメクジばっかなの？ >>8
劣等生やGATEや、２ちゃんのコッキングコピペなんか見てるとわかるんだけど
クラスにテロリストが入り込む妄想と同じで、まず自分が活躍するにはテリトリー内に悪い敵や魔物が入ってこなきゃならない
だから当然のことながら敵には、その異世界の正規軍や騎士団、傭兵団などを捻り潰して粉砕して、国の内部まで侵攻できるほどのパワーと強さが必然的に与えられる
だけど同時に、素人どころか、健常者であるかどうかに分類してもいいのか迷うレベルのスペックが雑魚である、自分でも圧勝出来て倒せる程度の弱さも設定にくわえなきゃならない
それらの複合で「マクロでは無茶苦茶強くて、凄いのに、ミクロでは無茶苦茶弱くて頭が悪い」という、謎の生物や悪い敵たちが生まれるんだよ 1930年代レベルってかなりのもんだぞ
それこそ戦車、戦闘機、戦艦とかだ
いくらドワーフさんでもそこまでの作品はそうはない black bookやblack magicやblack deathみたいにhistoryに暗面つけてる修飾みたいなものが黒人差別問題でblackに特別な意味が生まれて行く話でしかない話だよ
black historyにはhistoryに対してそんなに歴史がないしそれ以前にはそういう意味合いがないか純粋に黒人の歴史でしかなかった >>10
クリップ式のボルトアクション小銃とかあれそれくらいの時代の技術だぞ >>10
そんなこと言い出せば軍事どころか、ナローシュが当たり前の様に1年やそこらで技術改良してる
虫やナメクジが一口もかじってない、そのまんま生で食えるレタスやキャベツだの、マヨネーズガイジたちが使う雑菌や寄生虫もいない生卵だの
一部では現代から検疫なしで持ち込むとかいうバイオテロをナチュラルにしながら食わせる、サバとかみたいな青魚の刺身にいたっては、1980年代にようやく普及したような超オーバーテクノロジーだぞ >>12
クリップで装填するボルトアクション小銃はもっと古い
有名どころだと1888のGew88とか
ストレートプルだとシュミット・ルビンM1889とか
1930だとサブマシンガンとか軽機関銃とかだね
正規軍の主力武器は未だにボルトアクションだったが
限定的にセミオートやフルオート火器も導入されてたし
>>13
虫とかナメクジがそもそも異世界にいるのか？って問題がある
異世界とは厳密には違うがホライゾンってＰＳ４のゲームだと
その手の害虫は根本的にいなかった black magicって闇夜のカラスを利用した黒人奇術でしょ
比較的気色悪いやつ >>13
マヨネーズの出てくる話でイラつくのは、食中毒の心配もまああるけど
そんな気軽に調味料に使えるほど安価に卵が量産されてるのかということだわ
中世そのものじゃないとはいえ中世風の世界観だったら卵はご馳走だろ、マヨネーズの材料なんかにするかよ
あと食用油も酢もかなり癖ありそうだし >>18
ナローシュ絶対憎悪マンに話しかけちゃダメでしょ！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| [中央.特快] | └└ﾐ
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│ │[=.=］｜ |.. │
└─────────┘ │
／ ＼ │ ナロウじゃないんだがこれはちょっとイラっていうかもにょっとなった
＞「もしかして、チートとか？」
＞《……対象単語をアナライズ中、、、特殊能力、超能力、という意味で同じならば、その通りです》
単語を分析してそう言う意味は出てこないだろって感じ
そこはせめて主人公の思考をとかならまだ納得いくんだが、なんだかなぁ ズル、騙す、不正、ペテン、インチキ
肯定的な表現でも水準から大きくかけ離れているだからな
最近は魔王が少女とわかった瞬間に読まなくなった
普通の魔王は希少種になってる 分析ようデータにスラング用法してるのも含まれてるなら普通に出て来るんじゃね
そこまで考えないで雰囲気で使ってるだけだろうけど >>21
それは「本来の意味とは違いますが」という文脈だから、作品的には誤用してないな。 暗黒時代って停滞して周りに追い抜かれたり迷走する時代のことだと思ってた
黄金時代なんて言葉もあるし チートや技術や技能以前に「こいつよく今まで社会で生活できてたな」ってくらい絶望的に生活能力がないナローシュばっかだからそこを見て説得力ないって言われてるのを
根本から理解できてないなろうオタ多すぎだよな
このすばのカズマがやりくり上手に見えるレベルでリアルsyamuさんみたいなの多すぎだろ
なんつーか、ちょっとドジでだらしない感じを可愛さとして演出したいとかかもしれないが
そういうのは美少女だとかがするから可愛らぢいんであって
ニートだのフリーターだの底辺業のナローシュがそんな体たらくだったら人間味とか以前に生々し過ぎて笑えないんだよw ゲームやってる人ならある意味チートっていうのもおかしくはないのかな
プロアクションリプレイみたいなのもチートだし 宗教が科学発展を阻害したとかいうありがちな勘違い
実際は修道院が科学研究の基盤で、例えばメンデルは修道院の庭での観察と研究で遺伝の法則を発見してる
よく引き合いに出される地動説論争も、ガリレオが負けたのは当時の技術じゃ十分な証拠を提示できなからであってそれができれば勝てた
そもそも天動説は実際の観測データに基づいて構築された古代の学術書「アルマゲスト」にも書かれた真面目な学説であり、それを信じることは変でもなんでもなかった メドヘン・メルヘンやビルドダイバーズでは
正しい意味で「チート」って言葉を使っていたが逆に新鮮に感じたな 宗教が科学の発展を阻害 ×
宗教は科学の基盤 △
宗教組織も科学の有用性は理解してたけどヨーロッパ世界に権威をはびこらせるには邪魔だった というだけ >>27
みたいなも何も、コード打ち込んでデータ改造してるんだから名実共にチートだよアレ
最近は、ゲームが上手いだけでもチート呼ばわりするのいるし
対戦ゲーで負けに文句つけてるガキかよと
あと、いくらゲームやってるからって現実との分別つかないのはヤベー人
冗談を除いてリアルでチートだのステータスオープンだの普通は言ったりしないから 宗教が後押しして発展するケースもある
ただし、原理主義だの教条主義なんかが出てくると酷いことにもなったという話
なので何々禁止だの魔女だの言い出す様なのはアウト
途中でそうなるケースもあってそれが中世のキリスト教社会や近年のイスラム過激派支配地域 神を讃えてなくても実際には人を絶対しして讃えてるスターリンや毛沢東みたいなのもヤバかったな
正しくない事をごり押して反対派粛清してしまったんで…文明があの時期に停滞したり巻き戻ったりしてた再び追い付くのにえらい時間がかかった半世紀くらい出遅れた 基準より何か超えてる事を本来スーパーやハイパー言ってたのが
世の中スーパーナンタラが増え溢れて
ありがたみや物珍しさを感じなくなったから
チートって言葉を当てはめる様になったんじゃとは思う。 >>35
スーパーマンとかのは所詮この世界の理の中での出来事で彼我の差や自然な環境での稀有などうこうだった
チートはもう神様レベルで歪めてるので実際は神様無双だったりする負けさせる気がない奴 >>26
黒沢「アジって……ハートの形してるだろ……？」 ドワーフ族
エルフ族
ホビット族
オーク族
コボルト族
ヴァンパイア族
人間族←これおかしいだろ ポリコレ食らう前の～マンみたいなものじゃないの？
人間族が圧倒的覇権を握ってる状況下だったら別におかしくないと思う。
逆に他種族共存社会になったら「人」に代わる言葉をどっかから探し出してくるんじゃないかな 元ネタ的には、妖精やら妖怪やらで信仰や畏れの対象なんで
むしろ人間扱いして良いのかどうか >>42
むしろなろう主が妖怪みたいなもんだろ
妖怪人間ナローシュ「早くリア充になりた～い」とかこんなやつばっかじゃない >>9
よく考えたらナロタジーモンスターとかナロタジーワールドの軍事事情ってめちゃくちゃ歪だよな
フロニャルドみたいなそういう接待アトラクションみたいなもんだろとか突っ込まれてたけど
とうのナローシュたちはリアルだの現実の歴史でも同じようなものがあったとか言い出すから突っ込まれるんだよな
そもそも現実社会で負け犬の底辺だった奴が語るリアルや現実主義なんぞ金払っても聞きたいなんて奴は似たような底辺陰キャしかいないだろ 相変わらずササクッテロレはフロニャルドが好きだな
俺、お前が教えてくれるまでフロニャルドなんて知らなかったよ 作品そのものが読者への接待みたいなもんだし
整合性云々よりもいかに読者を気持ち良くさせるかが大事なんだぞ 読者を気持ちよくさせるってイラつくとの正反対な気もするが ＼ ＼＼ ＼ ＼＼ , ｪｪｪｪｪｪ､＼ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ ＼ ＼,ィ三三三三三三ヽ. ＼＼ ＼
＼＼＼ ＼＼, -‐≦三三三三三三三三三ヽ ＼＼
＼＼＼ / ｨｴﾐ ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼ ＼＼
＼ ＼＼＼ l !三ﾘ ヾ三ヲ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f三ﾐ /三三 ｀ヽ.、 ＼ ＼
＼ ＼ ｀ ヾ三 ヾ三三 ,ｨ全､ ＼ ＼ ＼
＼＼ ＼ ＼.゛l f≧ ﾉ三三 ./三三､ ヽ. ＼
＼＼ ＼ ､ fn, ~ /三三". ,'三三三､. l ＼
＼ ＼＼ ＼ .i≧ｭ __,､ /三三" ,'三三三三､ ﾉ
＼ ＼＼ ＼ |三ﾐ≧≠三彡" l三三三三三｢＼＼
＼ ＼＼ ｀!三三三ﾘー - ､._ !三三三三三 ＼＼
＼ ＼ ＼＼ }三三彡 ＼＼＼ ヾ三三三彡"≧, ＼
＼ ＼ ＼.ノ三三ﾘ＼ ＼＼＼ ヾ三三ミ､
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└── レ｀く＿ ＿） ＼＿ くZ＿ノ
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┴ ７二二 ┌─┐ | ー十十ヽ ／| ＿ﾉ 二 ||
/ / / / |＿＿| ヽ＿ノ .| ノ | (_ノヽ /乙 。 >>48
ここではイラつくと言われている要素がイラつかない読者が多いんだよ
だからそういう作品が栄えて、マイノリティの鬱憤が積み上がってこういうスレで吹き出してる
ぶっちゃけここの住人が望むような作品作ってもなろうでは人気でないだろ 最近だと「トールマン」とか「耳みじか」とか、普通に「人間」と言ってるケースは少なくなってきてるような気がしてる。
「亜人と言うなデミちゃんと言え」みたいな作品も出てきてるからなあ。 ここの住人が望むのは月刊年刊の本
なろうは週刊紙というか日刊紙
小話連作ならともかく
ただでさえ適当な異世界系で
ランキング目的の毎日更新をやって
ぶつ切り設定崩壊されるのイラ >>50
そんなことねーよ、俺いつもこのスレに常駐してるけどこいつ何でこんなのにイラついてんだろう？って思うことしょっちゅうあるぞ
ここであげられる要素全てにイラついてる人なんて一人二人しかいないんじゃないかな 亜人とかってどうしても劣ったモノって印象があるんだよなぁ…
ワイバーンとかを亜竜とするのは良いと思うけど、亜人ってのはどうも受け付けないわ
しかもその枠って大抵人間以外な訳で…しかしその亜人のスペックは人間より上って言う矛盾。 元々この手のスレの住人ってなマイノリティではなく
元々はMMOダイブ系だとか、そういうの流行ってた辺りの層じゃねえの？(２０～30代前半)
まさか、まだそれなりに金や時間がかかってた趣味だった時代には手が届かなくてオタクできなかった
サブカル知識が70年代や80年代で止まってる、50や40過ぎた底辺のオッサンが跋扈する阿鼻叫喚の魔境になるとか誰も流石に想像できんだろｗ 亜、一言で「何々に準ずる、二番目である」という意味だからね。
その世界で人間による支配権が確立されていて、他の知的生命体を
「人間に準ずる者達」と定義してるなら亜人呼びは有り得るし、
ゴブリンやらオークやらを「人間に似てる出来損ない」として侮蔑的に亜人呼びする、
とかもまあ分かる。
あるいは完全に生命の発達として、人間から派生した別の種という設定とかならね。
けどなーんも考えずにエルフやドワーフに「我々亜人は～」みたいに語らせちゃうのは、
設定も言葉の扱いも雑でいい加減なんだな、となる。 エルフやドワーフが「亜人」の意味をよく知らないまま使ってたりするのなら自然かもしれん 最初はよく分からない設定にイラッとしていたんだけど、だんだん作品の設定じゃなくて作者叩きに走り人が目立つようになってきた。
はっきり言ってなろうの作品よりそっちの方にイラッとくるようになったよ。おめーのコンプレックスなんぞしるかよ。なろうの作者より劣るニートの癖にってさ。
ぶっちゃけなろうの作者より(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-xMBS)の方がだめだろ。 >>59
図星突かれて顔真っ赤なのは可哀想だと思うが
これが異世界ならチートパワーで俺を八つ裂きにできるだろうに
リアルじゃどーにもできないのが悲しいね ゲスパーもウザいけど蘊蓄オヤジもウザいわ
イライラを吐き出して他人のイラネタにあるあるして次の異世界に旅立つ気力を養いたいのに、逆にストレス貯まるスレになってる >>62
そりゃそうだろ
基本ストレス発散してる文章なんて他人から見ればストレスの元
ネタがアルアルだろうと元のネタにいらつくんだからストレスになる 単にエド・ウッドみたいに10人いたら8人違和感を覚えるような大事なところを
「見る奴はそんなところ気にしていない、何故なら俺が気にしないから」でスルーして
そこは大事なところだからちゃんと書けよってところもそんなところは誰も気にしないとクリティカルで外すからってだけだろ
理由は、社会経験も頭も学もないから、結果ありきで物語でいちばん重要な「過程」が想像できないし、理解ができないからってだけ エド・ウッドは曲がりなりにも商業ベースで
「こんなデタラメでむちゃくちゃな素人映画が公開された」
事で結果的にアウトサイダーアート的な扱いになったが、
なろうではエド・ウッド以下の珍文が評価され
商業ベースに引き上げられるという珍事が連発される。 地味な剣聖はそれでも最強ですってクドいし説教くさいしで読むのが辛くなってきた >>65
アメリカだかヨーロッパでふたなり少女の戦記物を誰にも見せず死ぬまで書いてた知的障害者いたけど
あいつも現代日本に生まれてたら、なろうで評価されてたのかもな、似たような連中でひしめき合ってるし >>35
チートの用法が違うだなんだの定義以前に
ファンタジーなのに、相手が魔法や槍や弓矢持ってたら、描写もおざなりな現代銃器をぶっ放して
王族や貴族だの商人だとかが自分たちにできる範囲の物作ったり、いろいろやってるのに、描写もおざなりな現代の物品で無双とか、そんなんばっかり
これが小学生や中学生が考えたとかなら、まだ若くて世間知らずだからですむが、40や50のいい年こいたオッサンが書いてるんだろ？
今まで生きてきて、マトモな趣味とか好きな趣向みたいなの持ったことすらねーんだろうな、マジで >>68
バブル時代のおっさんの読み物だった火葬戦記とか思い出せば、昔から人間なんてそんなものだねとしか
なんというか、おっさんに夢を見すぎじゃね？ >>69
そこは嘘でもいいからキッズの陰キャが書いてるからとか言いなよ
情けないことこの上ないんだけど 他人様に対しては、金だの顔だの家柄だの、性格に至るまで求める癖に、自分だけはありのままの内面を評価してほしいとか寝言みたいなことをほざき
テメーはそのどれか一つでも相手が求めてきたら発狂して暴れまくる、そんな傲慢な奴じゃないとナローシュにはなれない >>70
ネットの匿名掲示板で見栄を張ってもなぁ
人間なんて、程度の差や方向性の違いはあれど情けなくてしょうもない生き物だし、
社会や家族に迷惑をかけなければ、どんななろうに投稿しようが、牛乳瓶の蓋を
コレクションしようが、ＡＫＢの追っかけだろうが好きにすればいいさ >>67
ヘンリー・ダーカーは数多のなろうランキン乞食の五億万倍創作者しとるぞ。
彼はただただ自分の描きたいモノ、描きたい世界を追求しとったのだからな。 なろうから暁へと栄転されたSAKATA大先生がいるじゃないか >>73
死後に個展が何度も開かれたり、映画を作られるぐらいにはアーティストとして評価が高いからな＞ヘンリー・ダーガー
まあ、本人がそれを望んだかどうかは別として >>16
卵ってごちそうなの？
一番手軽にできる畜産って養鶏でしょ？
うちの本家でも鶏何匹も飼っていて卵は毎日とれたての食べられたし
農業のついでに養鶏もやるのは中世でも難しくなさそうなんだけど 養鶏の歴史ってかなり古いよね。ご馳走だと(栄養)は思うけど珍しいものでは無い
戦時中とかでまともに餌をやれないなら産んでくれなくて困るって話はありそうだけど >>76
鳥には穀物が要るから
貧しいと育てるのは難しい
鳥に穀物食わせるくらいなら
人間が穀物食った方が効率が良い
牛肉や羊肉は鶏肉より高級だが
草で育つので場合によっては低コスト
現代の牛の肥育は穀物をたっぷり使って
手間もいっぱいかけるので高コストで
環境に優しくない 鶏も鳥類なので本来は産卵は春先のみになるからじゃね？
今の鶏卵産業はそのあたりの調整を人工的に行ってやっているみたいなものを何かの本でチラっと見た記憶がある 卵はすぐ割れる。そしてさほど日持ちしない。なので昔はまさに地産地消の食べ物だった。
卵が安価な食材になったのは日本でも昭和の後半からで、大量生産と安全な輸送システムが整ってから。
今50代の伊集院光も、子供の頃の話として「昔はスーパーに卵なんてまず売ってなくて、卵屋さんに買いに行ったし高かった」
という話をラジオでしている。
まあナロタジーでその世界独自の設定としてそういう卵の大量生産や安全な輸送インフラがあるわけでもないのに、
「現代日本で安いものは異世界でも安いのは当然」とばかりに描写しちゃうのは、イラポイントではあるだろうね。
俺個人は軽くあきれる程度だけど。 農業革命ぐらいまでは割と貴重品・御馳走だと思う
向こうだとパン作るのに必須だから、関節的には食べていても「卵そのものを食べる」ってのはまれなんじゃね？
卵１個でパン買えるならパン買うだろ、「中世 卵 価格」なんかでググると大体貴重品・贅沢品扱いだし
当時の物価や賃金も関係するからな >>78
鳥の餌って基本的に人間が食わない、食いたくない物与えるんじゃないの？
うちの田舎だといわゆる鳥の餌とあとは、中庭があったんでそこに昼間は放し飼いして
地面をつんつんして雑草の種とかミミズや虫みたいなの食べてたね >>82
それだけでも賄える時あるけど肉に独特の臭みでるから食用に向かないんだよな。
当然卵にも味の差出るからそっち目的なら資料に穀物や残飯混ぜたの与えるべき
※与えすぎると病気になります >>80
時間が止まるアイテムボックスの普及と一緒にタマゴ食も普及したんだよ 1950年代後半に白黒テレビ、洗濯機、冷蔵庫
1960年代後半にカラーテレビ、クーラー、自動車
テレビ以外の洗濯機、冷蔵庫、クーラー、自動車は魔法でナントカなりそう >>72
みりゃわかるが
根っこでは呆れ返るほど負け犬根性染み付いてるくせに
求める願望や次元だけは、中世レベルの異世界に現代日本並みのインフラや社会と
それを準拠にしたリア充感を求めるから歪になるんだよ
魔法でどうこうなるレベルのもんじゃないし、どうこうできるならなんで中世レベルやねんっていう基本的な矛盾が起こる ファンタジィなんだからそういった一見めんどくさそうな事も魔力とかオリジナル植物とか自分で設定すればいいのにね しない人間多い 昔のTRPGだと荷物厳密に管理することもあったな
コンピュータゲームになると一人でパーティー全員分管理しなきゃいけなくなって
面倒になり全員のアイテムボックス一律管理から容量∞になったりした 葉っぱ乾燥させると香辛料になるとか、しかも沢山ある。
こういう設定で十分なのにリアルがどーのこーの言うべきではないよな。
作者の都合にあわせすぎるのも問題だけど。 まあ、だからライトなノベル以下の更にライトな失笑オナニープレイ日記になるのだろうな 猫のウンコから未消化の種を選別し、それを焙って煎じると高価な飲みものに！ >>92
これ考えた最初の人は狂ってると断言できる それ、コーヒーを自分等で作ってるのに一切飲ませてもらえなくて、たまたま猫の糞の中にコーヒー豆があったから洗って飲んだのが始まり。 こいつは倒されるためのキャラですって見た目も性格も最悪設定な三下噛ませ敵キャラ味方キャラしか出てこないやつは読むの辞めるな
世界に慣れてない序盤だからこそ苦労して緒戦飾って欲しいし終盤もまた同じく
悪役にも正義をとまではいかないけど
でも、どれだったか忘れたけどデブで女を囲って冷遇される最悪上司と思われてたキャラが実は有能で生活に困った領民を身請けしてただの幸せ太りでしたってのは意表つかれた 怠惰の○○や強欲の○○や色欲の○○みたいに
自分で決めちゃうとか名乗っちゃうとか頭おかしいんじゃねえかと思う
絶対意味わかってねえだろと >>97が知っていて発言しているのかもしれんが大抵の人は焙煎する方を実と勘違いしてる人多いからな。
コーヒーの種の周りの赤い果肉は甘味があるから猫が好んで食べたのかな？ 大罪ネタがつまらないというか使われすぎて陳腐になったって感じ >>67
人に見せれない性癖系だから今でも隠したかもしれん むしろ枢要罪を復活させるべきかと……
あるいは新七つの大罪をアピールするとか、捻りが欲しいよね。
ストレートにパクr……リスペクトしすぎなんだよ、なろう作者は。 捻っているのもある
通称があって元ネタがさっぱりわからんのだが、話が進んでその過去や能力を見ていくと元ネタが何となくわかるの
ただ、個人的には気に入ってるから苦痛ではないが、何度も見直さないと覚えれないわ むしろ四天王よろしく、七幹部ぐらいのニアンスで形骸化したんでいいんじゃないだろうか 四天王が5人出てくるのって見てて寒いんだけど、元ネタ何？ 養鶏場の鶏は毎日産卵する超特殊品種
年間300個弱産むとか
日本じゃ作れなくてほぼ全数輸入してるぐらい
肉用の鶏も雛はほぼ輸入
輸入止まったら養鶏業は壊滅する
中世ヨーロッパじゃ鶏より鴨やガチョウじゃねーのかなーとか思いながら流してる >>107
戦国時代の龍造寺四天王
時期によって四天王じゃない人もカウントしたせいで五人いるネタにされた 国産鶏種の「もみじ」と「さくら」というのがちゃんと日本でもあるよ
ただ海外のこういうひよこ業者は大量生産による価格や大量飼育による改良などで優位なので経済的理由でひよこの海外輸入が大きいと言うだけ
なので日本では親鳥を作れないというのは嘘だよ アニメの影響で七つの大罪というと脳が震える人しか思いつかなくなってる俺ガイル もみじとさくらで大体304、308くらい卵を産む
翻ってなろうワールドでは無改造烏骨鶏みたいな年40-70程度もあり得ると思うが365日産んでそうだよね >>109
それって、4人目が資料によっては違う名前で、合計すると5人いるって奴でしょ？
なろうだと、普通に5人いたりするんだけど…… >>113
コアな歴オタにしてみればそうなのかも知れないけど、ネタにしてワイワイやるだけのライトな歴オタにとってはそうではないという認識でいると思うぞ >>107
バーチャルYouTuberくらいしかわからんが、それも遡るとポケモンだな
ラスボスとして四天王がいて、さらに強いチャンピオンがいる ギャグのネタとしてならクロマティ高校が有名かね、五人揃って四天王
ただパクって切り貼りしただけのネタなんて面白くなくなって当然なんだよな
普通は空気や流れを作って出すから面白いのであって
お笑い舐めんなと 賤ヶ岳の七本槍とかも諸説あるせいでメインの4人位は固定だが
残り3名枠で候補が6人位いるわな 明訓四天王だったり、明訓五人衆だったり…
でもやっぱり最終的には四天王で終わったりみたいな そういうのって本人らが自ら名乗ったわけじゃなさそうだしなぁ。
なぜか創作だと自称するのがな。
なろうだとなぜかカッコ悪く見える。 ソロモン72柱とかあんま使われてないしいっぱいいるしいける ブルーレイ版だとお風呂シーンのマーレ君の限定解除シーンが追加されますか？ コカトリスを品種改良してニワトリを作る話でも書いてくれればいいのに ナローシュの手にかかれば伝説級のバジリスクが生まれそう() 百錬の覇王と聖約の戦乙女 と 異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術
の原作がなろうに無かったのですが、削除されてしまったのでしょうか？(棒読み） コカトリスって鶏と同じ味がして美味いね！
卵も鶏卵と同じで美味いね！
↓
繁殖させて肉と卵を街に出荷しよう！
コカトリスとか超雑魚だし何の危険もないね！
↓
出荷した有精卵が街で孵化したくらいで皆騒ぎすぎ！
ヒナでも石化能力持ってる？ふうん、それがどうしたの？
↓
街壊滅
↓
あれ？俺またやっちゃいました？（きょとん） そこまでやるキチガイならまたやっちゃいました？主人公でも許せるわｗ 「卵を」
「卵ぉ！？」
「生で」
「生でぇ！？それっていくつくらい？」
「10個…」
「10個ぉ！？」
「また俺やっちゃいました？」 >>127
あえてマジレスするけど
コカトリスの卵と知って入荷しておいて孵化するまで放っておく間抜けが悪いんじゃないの？
鶏卵って言って売ったならテロだけど 知識マウンティングばっかりはじめる頭ナローシュの奴らや軍師系ナローシュ見るたびに思うが
たぶん彼らは政治とか軍事とか詳しいつもりでいるんだろうけど、そういう分野って今の時代の普通の人ってそんなに興味持って人がいない分野だろ？
その一面だけを見て「普通の人が知らないことを自分は知ってる=自分は知略の面が優れてる」と勘違いしてて軍師や賢者適正があるとおもっとるんじゃないかな
興味持ってないだけで他の人たちが普通に学んだら自分より遥か上と気づいてないんだろうな ウィキペディアどころかラノベの受け売り程度で実際に銃を制作するドワーフとか戦術を再現してみせる前線指揮官と兵士の方がよっぽどチートだってそれ一番言われてるから 知識として持ってるのと理解してかみ砕いて説明できるは別だしな
大抵は知ってるだけで周りの方がすごいわな 前世の知識が有るってだけで戦争経験したこと無い主人公が、ずっと戦争してるような人達に勝つ展開とかはまだチートあった方が納得できる マジで上っ面なぞっただけの書き写しの知識披露とかあるしな
いやまあせめて、空手の通信教育みたいなネタに昇華できればいいんだが
「いや、そのりくつはおかしい」とつっこまれるような >>132
商業物の異世界転生物で、主人公が傭兵団の軍師ポジションなんだけど、主人公自身は
「すごいのは俺じゃなくて、俺みたいなやつの意見でも良いと判断したら即採用するオヤジ（団長）」
という認識の作品とかはあったな。
実際、傭兵団の仲間は「主人公SUGEE」じゃなくてあくまで「オヤジの命令だから」で従っていた。 そもそも異世界転生ってのがいらない設定だからなぁ このスレで言うことじゃないけどさ >>131
オタク的に偏った知識だけのナローシュが異世界で軍師ごっこやっても、
良くて馬謖になれるかどうかだよな。
「あれ、あれ!? ゲームと違う!? ゲームじゃこれで勝てたのに!?」 まあ、プロローグで社畜SEでトラックにひかれて異世界転生、とかなり「なろうの異世界転生もの」を意識した内容だった。
そのあと、４回転生して４回とも１８歳になった時に同一人物に殺されて、５回分の人生経験と知識を活用してようやく一矢報いて１９歳を迎えた。 >>107
自分はクロマティ高校で初めてみたな、
似たようなのでセラムン三期のウィッチーズ5は一人が分裂して6人居る >>107
マジレスすると中国の神話に出てくる四神
青龍、朱雀、白虎、玄武、麒麟で５匹いる（東西南北+中央） >>142
中央は黄龍じゃないの？と思ったらウィキによるとどっちでもいいらしい 四神はそこに五行説をぶっこんで中央に黄龍or麒麟を含めたもので四神+1が四天王+1って具合だな 四天王は仏教じゃないのか？
持国天（東方）
増長天（南方）
広目天（西方）
多聞天（北方）
須弥山の帝釈天に仕える
四神と四天王は数しか合ってない
方向も微妙に違う 仏教と道教が混淆した国にマジレスは良くない。
まあ神道と仏教が混淆した国から言う言葉ではないけれども。
ただ四天王は四天王寺もあるし仏教系の言葉やな。
創作の影響でキリスト教圏異世界何でも使うようになったけども。 四要素や五行説は「そういう風にまとめた」程度の話なんで、別にそれにこだわる必要もないんだよなあ。
一年を十二星座に分ける概念もあることだし（なお十三星座は）。
必要とあらば六要素でも七行説でも何でもテキトーに生み出せば良い。 西洋ファンタジー風なのにいきなり仏教用語入れ込んでくると興醒めする
なんでも無節操に取り込むと原理主義者に刺されるぞ なぜか上司の首領の含めたその部下三人で四天王を名乗る
シャドルーとかいう組織がおってじゃな
もう、四天王でも五人衆でも八部鬼衆でも好きにしんさいと
ところで六ってなんだろう？ >>145
四天王には中央に麒麟に相当する帝釈天ってのがいるんだよ
ただこっちは四神とは違って四神にはカウントされてない（四天王は帝釈天に仕えている）が >>153
帝釈天で抽出しような
あと麒麟を四神に加えるのは稀 >>154
帝釈天 仏教では東南西北のそれぞれに、持国天・増長天・広目天・多聞天（毘沙門天）が仕えることから四天王天と呼ばれることがある
青龍 東 春 緑（青） 木 少陽 Shaoyang 4.png 句芒（こうぼう）
朱雀 南 夏 赤（朱） 火 太陽（老陽） Taiyang.png 祝融（しゅくゆう） / 朱明（しゅめい）
白虎 西 秋 白 金 少陰 Shaoyin.png 蓐収（じょくしゅう）
玄武 北 冬 黒（玄） 水 太陰（老陰） Taiyin.png 玄冥（げんめい）
黄竜または麒麟 中央 土用 黄 土 后土（こうど）
位置関係を考えてみ
つまり
朱雀/多聞天
白虎/広目天 麒麟/帝釈天 青龍/持国天
玄武./増長天
こういう形なのよ 中央は黄龍だろ
スレチばっかりの上に間違ってるとか頭ナローシュなんじゃないの >>156
黄竜または麒麟 中央 土用 黄 土 后土（こうど） 麒麟加える四瑞だと亀とか鳳凰とか竜とか微妙に面子変わるな
この手のネタは上司やらがセットでついて割とプラス一人になるもんだ
三銃士しかり真田十勇士しかり >>157
四神だと黄龍、四霊なら麒麟
あと繰り返すけどスレチ >>153
>>155
>>145
> 須弥山の帝釈天に仕える
自説ご披露するのも良いけどさ、読もうよちゃんと >>162
反論できなくなるとスレチ扱いかよｗ
そもそも四天王で五人云々なんだからスレチじゃないんだよなあ お前ら所詮お互いWikiかどっかで仕入れた程度の知識なのにしょうもない言い争いするなよ >>161
四天王は四神じゃねーよ>>142
適当な自説ご披露するのは自作品の中だけにしてくれ >>164
それ武術や甲冑、銃の話題のときも毎回似たようなこといってるやつがいたけど
結局本物の知識持ってる奴にはマウントとされるだけだからやめたほうがいいよ
自分がスマホポチった程度の浅い知識しかないから知らんのだろうけど
とはいえこのスレにはウィキ程度の知識すら持ってないやつがいるからびびるけどな
プレートアーマーを着てこけたら起き上がれない
ミニエーから普通の弾を撃てない
19３０年に戦車や戦闘機があったってことを知らないやつもいたっけ >>165
何いってんだ？
四天王が五人いる、の元ネタの話で
四天王そのものの話じゃないだろ？？ >>158
部下が並んでいる所に上司が混じっちゃうから五人いるのに四天王なんてことが起きるのか またスカドラ遊びしてんのかよ
専用スレあるんだからそこでやれよ >>170
逆にシャドルー四天王みたいに三人かと思ったら上司含めて四天王のパターンもあるな
まあ、異世界これぽっちも関係ないが リアルなろーしゅ
https://www.businessinsider.jp/post-170026
> ｢僕がリッチでハンサムで、素晴らしい選手だから、妬まれているんだと思う。他に説明がつかない｣ 他に説明がつかないかどうかはともかくその前段は基本そのとおりでしょうな
クリロナだのメッシがなろーしゅのようにお気楽に無双しているとは思わないがチート持ちには違いない…けど彼らレベルの魔法使いがいてもそれだけじゃ勝てない時代らしい
最後に魔法使い無双したのはマラドーナか？ クリロナよりさらになろーしゅっぽくはあるか… ルールとかの改変もあるんだろうな。
野球だって結構変わってるからサッカーも有能な選手一人じゃ勝てないルールに改変されていってるのかもしれんな。
ナローシュはそのルールを弄くり回して無双してる感じだけど。 >137
１２年前の電撃文庫に日本の学生が中央アジアの内戦中の国で軍師になる話があったし
軍事知識ゼロ 匿名掲示板でアイディア募集して戦う⇒軍事専門家もいるIRCで相談して戦う サッカーの場合ルールじゃなく戦術ですね小魔法使い１１人を組織化すれば大魔法使いとその従者たちに勝てる
何事も歴史が積み重ねられて洗練されると突出した個人は出にくくなるということもある；それでも怪物の中の怪物はときおり現れるけど平均レベルが段々上がっているから昔と同レベルの怪物でもとびでかたは少なくなる
無人の荒野を行く方が無双しやすいのは当たり前(他に人がいなけりゃそりゃ無双だ)で
充分開拓された大地と思われていたところに新地平を発見したものこそ讃えられてしかるべきでしょうが(スポーツに限らず突出した個人や新戦術の発見によりその分野全体が大きく発展することはある)
なろーしゅってのは基本無人の荒野をポンと与えられるだけだよね
無人の荒野を自ら発見して開拓できる主人公を描けるならなろうファンタジー以外のもん描いもらった方が世のため人のため自分のためになるってもんだ >>180
1.無人の荒野を行くなら無双できるのは当たり前で開拓が進むと無双するのは難しくなる
2.充分開拓された大地だと思われていたところに新地平を発見して開拓するものこそ讃えられるべきなのになろーしゅってのはポンと無人の荒野を与えられているだけ(インチキという意味で正しくチート？)
3.とは言えそんな正しい開拓者を描けるならなろうファンタジー以外描いてもらった方が世のためだ
…おまけで三行に数えてもらえませんかね？ 異世界は主人公が来る５分前に作られたから基本情報止まりで努力した結果がないんだよ >>148
グラズヘイム(修羅道至高天)といって
北欧神話と仏教をチャンポンにした厨二ゲーがあってな。 お願いだから、なろう主はせめて地理設定をしっかりしてくれ 計算したら馬車二日分の距離が徒歩一日分とかいうなってるし！ >>140
大体社畜SEとか矛盾しきった存在に主人公やたら置きたがるナローシュいるけどあれなんなの？
寧ろ今SEなんて一番時間取れて金も稼げる業態だろ、その代りコミュ力と営業力と技術力必須だが >>179
ナローシュの根本はそういう「全てはいたちごっこでせっかくの努力や技術も競争やルートが出来れば遅かれ早かれ追いつかれて無駄になる」ってところだからな
彼らも、自分がいつまでもチート一つでトップ走り続けられたり、ましてやリア充エリートや英雄に何てなれるわけがないと本当は思ってる
だから、普通の人間では競争の土台に立つのすら一苦労の銃だのなんだのの技術だとか(実際はクロスボウでもなんでもコンバートできて簡単に始められるものはあるのにね)に行くか
「俺の脅威になりそうな人間が這い上がってこれないくらい世界からして知識の伝播を絞る（知識や技能を完全に囲い込む)」って方向性に行き着く
そんで、その世界のあらゆる知識に一番最初にアクセスできる、支配階級や上流階級にまず食い込むことを始める、それも銃や爆弾や刀片手に、だ。
そして世間一般では、そういうのをテロリストっていうんだが、本人たちも内心気が付いてるのか、そこだけはどういうプライドがあるのか知らんが懸命に否定する
テロリスト主人公でもええやん、ルルーシュとかかっこいいやろって話なのにね 百錬の覇王ってなにあれ？
会戦前夜にスマホでファランクス（）を勉強（）してたと思ったら
鉄製の長槍と盾と鎧一式を揃えた軍で、騎兵＆戦車部隊相手に突撃とか色々酷かった
ファランクスを揃えるには事前の軍組織の改革やら練兵やら下準備が色々必要なのでは？
これは元々原作が酷いのか、高橋ナツコ安定のクソっぷりが酷いだけなのか？
逆張りスカドラ先生の擁護レスに期待！…と煽ってみるｗ 朱雀って後ろから相手の頭をカニばさみしてグルんグルんまわって頸を折るやつだよね 下準備とかの話じゃなく無理だろ そんな強固な盾部隊用意出来るならそもそも騎兵なんて相手にならんし >>190
召喚呪文やめーや
まあ、見てないから何とも言えないが、そもそもファランクスとかあの手の
重装歩兵の密集戦術って自分から突撃するものだったっけ？
どちらかというと、がっつり隊列組んで騎兵を待ち受ける側だと思うが >>136
韓信がその事について触れているね
劉邦に自分の将としての才覚について訊ねられた時に劉邦様は1将としては万も扱えれば上出来程度の凡将だが将の将の器であると語り、
100万でも扱える大将の自分より上の存在で劉邦のカリスマあっての韓信であると説明した
作戦が妥当であっても全く信用させられないなら信用される愚策の方がまだマシな事になり得る >>190
そもそも騎兵と戦車ってファランクスが苦手な兵科だよね… >>194
スカドラでもないしそこまで言う事はないんじゃないか？いやまあ確かに文章力ゼロっぽい感じのレスだけどさ 朱雀は受け身を取れないように両手を持ったまま投げて
頭から地面に激突する瞬間に頭に蹴り入れる確殺技でなかったけ？（ぇ >>189
自信のなさが設定に現れるなｗ
銃の弾を入手できるのはナローシュだけとか、ナローシュの手を離れると
消える武器とか？
同じ傾向は国家転移モノでも見られる
技術供与なんてとんでもない、武器も製造設備も秘匿しないと怖い怖いひー
って全然余裕がない
自身の成長イメージがないから周りの躍進が怖くて仕方ないっていう作者の
潜在意識が透けて見える
戦争して勝っても同化するでなく支配するでもなく、限りなく放置かただただ
与えて仲良くしようずとか、色々日本人らしさが出るのも面白い点ではあるが >>189
ルルーシュなんて最初からイケメンで生まれも皇族で恵まれてるじゃんとか本気でいうようなガイジみたいなのしかいないなろうオタにそんな理屈通用するわけがない
ギアスなんてチート程度ではどうにもならないような相手に戦い続けてたのにな そもそも確かに競合相手がいないところでなら無双できるし活躍もできてチヤホヤされてモテるだろうさ
でも、ナローシュがモテて目立ったら、ほかの奴等も真似たり挑戦しようとして競争が始まるわけで、そうなると優位性なんて続くのは最初だけ、ってなるのは当然
だから美味しい話だとか美味しいものやすっげぇ重要な技術みたいなのは、ガチガチに秘匿されてるし、秘密にしてて当然だし「存在は知ってるけどどういうものか説明したり実際にわかってる人がほとんどいない」なんてものになっていく
今のアメリカとか中国の軍事機密なんかまさにそれやろ
病的なまでの承認欲求と肥大した顕示欲と、ナローシュの抱える不安要素の解決方法って、致命的に相性が悪いからそれで勝手に発狂してるだけでしかないわな
チート持たせたナローシュなんて、車で言えば軽自動車に戦車のエンジンを積んだようなもの、基礎構造がぜい弱だから、フルスロットルを続けたら車体がバラバラに崩壊して壊れてしまう ナローシュや作者の知識ソースから漂う圧倒的勉強嫌い感
ネット、ゲーム、なろう小説
そんな知識で済むぐらいなら、学校や専門書に高い金払うわけなかろうに
便利かも知れんが万能じゃないし、すぐに限界見えるし アメリカ軍や中国軍もそうだし古代ローマに至るまで、古今東西エリートがなんで強いのかって
誰でも知ってて持ってる物を運用して勝つのが上手いからだろ
ガンダムやマジンガーZ持ってる奴よりライフルや手榴弾なんかで仕切れて戦えるスキルの方がはるかにすごい てかテロリストで成り上がりなんて究極の一発勝負の勝ち逃げ狙い戦略そのものだろうになw
明治維新の維新志士しかり毛沢東しかり
なんでナローシュってグダグダの泥仕合を常に想定してるのか理解できんw >>205
タイムスリップした高校生が日本史の教科書片手に尾張の戦国大名をモノホンから代行させられて本能寺討ち滅ぼしたりする漫画思い出した このスレにしかいない空想上のなろーしゅ程じゃないけどルルーシュもなろーしゅに片足突っ込んでるけどな >>209
「誰も踏み入れたことのないブルーオーシャンなところで目立ったら、自分より基礎能力や金や権力もあるような奴等がいっぱい入ってきて
最終的に追い抜かれてはじき出されるだけだろ、目立たないようにして名より実をとるしかずっと恩恵にあずかれる方法はない」ってだけの話に
顔真っ赤にして発狂したり、ワナワナ震えてるのが隠し切れないけど冷笑風にブチ切れたりしてるの見るに、割と図星なんだろうなーとは思う >>211
だってあいつだけアンチ具合が半端ないんだもの ほんとはいたとしてもあいつの言う事なんか信じたかないね >>211
存在するというのならば、先にランキング上位から10個
ランキング外底辺から10個くらい、それぞれ具体例を
出してから叩いてくれよ＞ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-xMBS ルルーシュは、まあ死ぬほど苦労しているというかすでに言われている通り、ギアス一つでどうにかなるような状況ではないからなぁ
Web漫画だが、ファンタジー物で最強の力を持つ勇者が、戦闘では無敗なのに大切なものをすべて失って魔属領にたどり着き、それまで
敵だと思っていた魔族が普通に話が通じる人たちだとわかって・・・という話はよかった。
主人公を追い詰めた黒幕が、まともに戦えば天地がひっくり返っても主人公には勝てないと理解しているから、徹底的に絡め手・ゲリラ戦
・物量作戦で主人公側を精神的に追い詰めてくるし。 ルルーシュのチェス鬼強イコール初めての戦場でも天才指揮の演出が好きになれなかった >>217
何故か三次元チェスが激弱な不敗の魔術師 ルルーシュは腕は一流とは言え周りがチートみたいなのばかりなのに指揮官のくせに常に最前線にいるのがやっぱ好き
それでいつも本人はボコボコにされる >>216
テロリストとして組織運営から戦闘指揮までこなして
しかも相手はそのたび最新鋭機や物量を投入してきていいところでは親友が邪魔をする
このまま戦って勝たなきゃ妹ともども人生終了なので後ろはないとばかりに追い詰められた状況で戦ってるのに
美人のJK彼女がいて学校でモテモテでイケメンってだけで努力してない認定
ナローシュの努力と才能の区分はもう滅茶苦茶だな >>221
ルルーシュ「やっぱりスパロボ世界は最高だな！(理解者と頼れるエースたちに囲まれながら)」 >>223
裏サンデーでやっていたヘルクという漫画。単行本も出ていて完結しているからおすすめ
世界観そのものは「レベル〇〇」とか出てきて割とコテコテだし、序盤はかなり絵が荒いけど、
３巻目ぐらいから一気に話が面白くなるよ
あと、ヒロインで魔族四天王のアンちゃんが天使
主人公との恋愛要素は一切ないけど。マジ天使 >>225
webで読んでたけど自分は序盤の方が面白かった
アンちゃんと二人旅してるとこらへんで読まなくなった >>225
ヘルクとアンちゃんの、「色恋ではなく、共に戦う同士」感はすげい良い。
目に入る女全てをはめ倒さないと気が済まない凡百のナロタジスト毒者共からは
ブーイングの嵐になるだろうけどな！
ピゥイ！ いわゆる流行りの異世界飯モノ。
こないだ漫画版数話ほどを読んでみた『異世界食堂』は過度なさすなろや異世界の白痴化もなく、
話の構成も工夫があって悪くなかった。
その後にニコニコで見た『最強の鑑定士って誰のこと？』とかいうの。
まずタイトルが鑑定士なのに内容が飯モノの時点で作者のノープランぶりがひどい上、
現代日本とほぼ同じレベルの調理器具があり、現代日本とほぼ同じ食材、調味料が普及してるのに、
何故か現代日本でごく一般的な料理も存在しないという不可思議不自然ワールド。
米と醤油と丼が普及してて、丼物の料理が存在しないとか、昆布もあるのに昆布出汁はないとか、
無理矢理にも程がある。
しかもこれは漫画家のせいかもしれんが、調理シーンとかでふつーに「それダメやろ」な描写するし。
なろうの「後追いテンプレ書き手」はだいたい劣化させるけど、何よりも読む側が「同じモノ」として
認識し評価しちゃうのが本当ヤバいよね。 毒者は癌だな。
なろうだけじゃ無いけど。
話の展開だけじゃなくて作者のモチベーションまで奪うからな。 >>232
毒者には認めてもらわんで結構だが読者がポイントを入れたランキングでは認めてもらいたい的な感じじゃね 毒者関係なくひたすら書き続けるマシーンと化してるSAKATAタイプがお望みか。 ルーチンとまでは行かなくてもある程度自分でモチベ保てる程度の気概は必要かと。
ルーチンで頭が自動的に書くマシーンに切り替わるならそれが一番いいんだろうけども。 ネット環境があってニコ動を見れない人なんているのか？
因みにニコ動で百錬の覇王と、あとついでに異世界魔王の第1話は公式配信されているぞ あとがきも割烹も書かず、読者の感想は完全スルーで返信も無しで
個人の私的コメントを一切断って純粋に趣味の創作だけに徹している
ひよこのケーキが大正義 ひよこのケーキ先生はエタる前から超不定期更新だったから良くも悪くもエタったって気がしないな >>読者は癌だな
付けこまれる隙があるってことだからな。まともに相手せず無難に対応すればいい。
お客様は神様っていうけど良い事いうわ。
常連になってくれる人は福の神、とことん面倒な注文催促して店員を困らせる疫病神が大多数なんですけど・・・ >>130
異世界モノでそういうネタを考えたな。遅筆なんでストックになってるけど。
調理用にモンスターの卵を仕入れたら、有精卵だったんで孵化させてしまった。
モンスターだけど子供なんで大人しいので、なんとか調教師が引き取ってくれる。
お礼に、調教師に完成した卵料理をごちそうする。
ちなみにホビロン（バロットの）
結果、「さっきの今で、雛を食うのはちょっと……」と敬遠される。 モンスター食で思うのはドラゴンとか
鱗が邪魔だわ固いわ筋張ってるわ火が通りにくいわ肉食だから臭そうだわ
絶対不味いだろとよく思う >>242
そんなの書いてネットにあげたら、飯テロ認定ね（食欲減退的な意味で） むしろチェス強いで分かるのなんて馬謖やフォークみたいな定跡やルールバカだろう
天才軍師が強いのは自分でルールを作ったり変えたりして相手がそれを避けられない状況に追い込むからだし、決まった盤上と違い経験に基づく体験や情報を分析してるからだろう
何やらかすか分からんから恐ろしいのだ
普通にチェスうまい奴なんか部下にいればいいのよ >>243
ドラゴンと言ったら硫黄の臭いだよな
あからさまに腐敗臭 ドラゴンは爬虫類なのかどうなのか…それが問題だな
そうであるなら鰐肉をベースとして考えられるし、住処も種に寄るって言う逃げ道も。
チェスとかは理解力がどうかって点で価値はありそう チェスはコンピューターが得意な種目だからあんまりトリッキーではないんだよね ヤンが三次元チェスが下手なのは打ってる最中に思索にふけってしまうから
ってユリアンが書いてたような気がするから 多分ひいき目 棋譜が無い時代にチェスが強かった人は余裕で軍師になれると思うわ
初めてのチェスでめっちゃ強かったら天才軍師になれる才能あるだろ 本当にチェスのスキルが実際の戦術に使えるかどうかは重要でなくて、
「チェスざ強いことで他の何かに応用できる」というネタを描きたいなら、
最低限チェスについてしにぶと調べてネタにしろよ、と。
ちゃんとチェスの定石とか歴史的な試合の逸話を絡めて説得力ある描写にさえしてくれれば
面白くもなるだろうし、面白くなればそれで良い。
問題はおそらくなろうでそういう設定持ち出す書き手の多くは、別に
「チェスが強いことで他の何かに応用できるネタ」を描きたいわけではない、てところ。
チート貰って強いです、と同じ程度のノリでしかない。 理屈倒れのシュターデンにしかならないような気もする >>250
実際の所本物の天才ってのはチェスが強い様な小天才や秀才を新概念でぶっちぎるもの
例えば自ら背水之陣を敷くとか大外回りで外周から各国を併呑するとかブラフで城を開けてしまうとか チェスが強いなんて次元でやってる奴はこれが出来る保証がないんだな チェスが強いって単に相手の打ってくる手を読んでそれを潰す能力があるってのを伝えたいだけでしょ？
定石とかルールとか関係なくね？ >>255
決まった手しかない
ルールガチガチ
歴史上の名軍師はチェスだと負ける事を平気でするしチェスでは勝てない事を理解してチェスを続けさせなかったんだよ
結局チェスも上手程度の意味しかないのでプロ作家の場合はヤンはチェスに興味が薄いのでチェスが弱い＆型破りさがチェスには生かされないという切り口で持ってきた訳だ チェスが強いやつはチェスが強いってだけだろ
ボクサーがボクシング強いってだけなのと一緒 趙括だっけ、「紙上に兵を論ず」だかの言葉の元になったダメ将軍 >>176
よくある
F1で昔ホンダがチートマシン(エンジン)で無双してたのにレギレーション改訂されてつかえなくなった 別にルルーシュは「まるでチェスだな」とかいって無双するわけでもないし頭良い描写の一つとして見ればいいんじゃないの 天才軍師（）な主人公が架空ボードゲームの名手という設定の書籍版・包囲殲滅陣 >>261
そもそもルルーシュってルールに則るよりも盤上ひっくり返してる方が多い気が…… なんか、やたらとチェスをディスる人がいるみたいだが、何か嫌なことでもあったのかな？
単に頭がいい人という描写だろうに >>258
チェスで勝てないからチェスボクシングで勝つみたいなとこあるよね名軍師
そもそも対等なチェスなんかないのよね実戦に
チェスを始めたら負けるのをひっくり返すんだから >>261
ルルーシュはテストで点は取れるとか発明では頼れるけど作家のせいで結構鳩山だったしな…
ああいう作品でチェスがーとか言い出すのはまあ作家のせい
説得力がないからヤンと違ってチェスで負けれなくなる
ヤンがチェスで弱いのはチェスが強いラインハルトに勝ち逃げする為だしな >>257
一方メルエムは軍議と言うチェスと将棋をさらに複雑にした遊戯の天才と指し続けたおかげで人類最強と思しきネテロの百式観音を突破した
戦略と戦術は違うとかいうかもしれんが相手がどう動くかを予測して対処するって部分は共通だからな？ >>264
軍師とチェスは分野が違うよと言われてるだけだよ
なぜかチェスで軍師のレベルが決まるみたいな人が粘ってるだけで >>267
メルエム「まるで軍儀だな」
こうですね >>267
それはもう次元が違う天才同士の戦いを全然レベルが違うゲームで展開してたという話で富樫が普通にチェス強いだけじゃダメだろ競ってる相手と応用をさらに効かせたものでないと論じるスタートにすら立てないしそもそも面白い話にならないと叩ききられてるだけだよ
粘ってる人はルルーシュの大ファンなのかそういう作品を書いてた人なのか知らんが
チェスが強い＝最強軍師は物凄く分かりにくいしそこに捻りもなしに逃げこんだ連中は陳腐な作家でしかない >>269
飛車角落ちと言ったところかまぁいい詰んでやろう
って言ってたからむしろ「まるで将棋だな」の方が良くね？ >>253
そういうのは日本代表の西野監督と同じで天才とは言わない 軍師にとっては少し教えただけのチェスでもそこそこ上手い程度で良いのよ
圧倒的にチェスが上手い必要はない
何故なら興味を持ってるかどうかや軍師のタイプとして別物かがあるから
ルールに不思議さを覚えてやりたいことが出来ない窮屈なゲームだと不満を持つとか、もう飽きたとかそういうのも抜け落ちてるし、なんでそんなバカみたいに賢さアピールに必死になるのかなんかも出てくる
能ある鷹は爪を隠すのも相手に華を持たすのもわざと苦境に陥ってみてから勝つとかそういう系統もサッパリ忘れ去られてる
本当に頭いいの？と思われるのはそこもある
ハンターハンターで必死だったのは目の前にどうしても勝ちたい天才がいたんだがそんな動機もない
ただチェスが強い＝天才軍師ってのがイラつかれるのはそういうこと 漫画みたいな軍師なんてそもそもいねーよ
参謀みたいなん想像してるんかもしれんがあれくっそ近代の存在
そして参謀に必要なのは創造性ではなく処理能力とコミュ力
まともな権限ねーんだからその二つ以上のものあっても意味がない >>272>>274
歴史上の天才名軍師や将軍の実例が扱き下ろされた瞬間って奴かな >>270
正直君が何を伝えたいのか全然わかんないんだけど、俺が言いたいのは
チェスが強いということを通してそのキャラが戦略を練る能力が高いということを表現しているんでしょって言うこと
実際の軍師はチェスが弱いとか強いとかそんなことはどうでもいいんだよ
この描写を陳腐だと感じるのは自由だけど、実際はこうだからおかしいって言うから反論してる
刑事ドラマでホワイトボードに容疑者の写真張り付けて関係性やら書いて会議してるのはおかしい、ホントはあんなことしないって言ってるようなものよ？ 普通権限のあやふやな軍師なんていう糞役職与えられねーから
信頼されてる（そもそもそうでないと兵動かせない）なら将やらされるわ >>276
作家が浅すぎてなんにも伝わらないどころか害悪すらあるって話なのだが
その主人公は目立ちたいのか負けず嫌いで大人気ないキャラなのかな？みたいにしかならないのさ
人間性を表すとかチェスを越えた判断を読者に伝えるとかがサッパリ出来ていないとプロの作家の描写なんかも例にして説明をされてるのだけど
貴方の中ではチェスが強い＝天才という図式しか用意されてないからそうではない人達を理解不能になってるだけなんじゃないかな
チェスが強いだけで終わってたらもう手垢つきまくってて取り立てて何がすごいのかとか伝わるどころかイラつく人すら出てこんな所でバカにされる始末だよって話だからね
チェスが上手なのにそのキャラがIQ低いと言ってるとでも勘違いをしてるのかな？と心配してしまう >>277
家格や士気差、パトロン、過去の実績みたいなのすらも否定して賢いだけで将軍になる筈って本気なのかな
将軍になるか軍師になるかはその戦場でのケースバイケースなんだが
その戦場で誰に手柄を立てさせるかとかもすっ飛んでるのか
まあ、なろうだとそういうの多いようだけど ちなみに、ヒストリエという漫画では主人公が自作のボードゲーム（チェスの原型がモデル）を
王宮に広めつつ、そのゲームで王様相手に容赦なく勝ちまくって
「いや、俺が勝ったのは自分で考えたゲームだからっすよｗｗｗ」
「でも、このゲームだと戦術とかの思考訓練になるから超おすすめっすよ（キリッ」
とかやって「さす主」されまくる展開があったりする。
実に絵にかいたようなやれやれ軍師様系なろう主人公でございます。 >>274
おっと、軍神楽毅と諸葛亮孔明の悪口はそこまでだ。 ブラック企業の社長並の権限と性悪さがないと軍師するの無理だよな
○○を囮にしてその隙にとか囮になるやつは「はい！わかりました！」と
素直に承知してくれるの？ 大昔の、たくさんの農民を徴集して編成とかリアルタイム通信手段が限られていてとか要る背景があればね>>軍師
突出個人で戦場無双、自由裁量の独立部隊が事後報告で大暴れみたいな話メインだとキャラとして軍師を配置する意味が… >>280
あれはマケドニア将棋が強いのをアピールしたいんじゃなくて机上の名将と謗られた主人公が東西知識での博識を見せてインドの初期盤を改良したペルシア式を知っていて、
そこからアレンジして文字通り机上のマケドニア将棋を作った話でだね
エポックメイキングなスゴさを示しつつ、尚且つ彼の考え方がドライ過ぎて恐れ多い物だったり、対戦相手や見物人がそれぞれ全く別の物事を注視していて性質の違いを表現していたり、
王と王子の交代という後の展開を示唆していたり、主人公の狙いがゲームの勝利ではなく本当の戦いの考察に割く時間を削る意図だったり、なおかつそうやって余裕をブッコイてたら自分の産み出したゲームで負かされて意地になるという話なんだけど…
勝ってさすなろって… 280と285の温度差に草生える。
きちんと意図を汲み取ってる人とそうじゃない人の差よな （言えない。ここで「たぶんヒストリエ知らないだろうからあーだこーだ言ってきたところで、「作者は寄生獣の人なんすよ」と言おうとしていたとか言えない・・・」） >>286
雑誌で1回だけ読んだ人と単行本で繰り返し読んだ人の差かもしれない
俺は前者だけど思い返すとなろう要素めっちゃ多かった気がする 盤ゲームひとつでここまで回せるんだよってくらい全然別次元のベテラン作家の例というか
>>289
ルール説明しながら初心者に勝てるのはそりゃそうだよ
そしてエウリュディケは親との対戦を俯瞰して見ながら会話のやり取りから制作者が見落とした交代する前に交代先を潰しておく部分に気付いてニタニタしながら私にも教えてよと来た分かりやすい話だったり
笑いを堪えてるのを主人公が全然わかってないギャグシーンなんだもんあれをさすなろと考えるのは厳しめかな
あれはなんであんなに満面の笑みを浮かべたのかを読み込むシーンで主人公はどっちか言うと既に… さー皆さん、ここでご一緒に……
アッラララーーーイ！ そもそもチェスだの将棋だのが役に立つなら軍隊で教えてるからな
やってないのはそういうこと そういやルルーシュはアニメ放送内ではチェス全敗
マオ●(思考読み)
マフィア●(反則負け)
シュナイゼル●(プライド優先) >>292
軍隊じゃもっと複雑なウォーシミュレーションゲームをやるんだぜ？
（そもそも現代のWSLGの発祥自体が軍事用だ）
実際にWWII開戦前の日本軍でも、米軍相手に海戦のWSLGやってた。
（NHKの歴史番組の再現映像では、ヘクスに区切った海図に軍艦の模型を並べてサイコロ振ってた）
問題は彼我のデータが間違ってた事。「敵を知り、己を知らば」の真逆なわけだ。
「蒼海訣戰」という漫画（即死チートのコミカライズの人、腐臭が漂っている）で明治風世界の軍学校の授業でWSLGで対戦していた。 >>292
兵棋演習ってのがある
WW2くらいまでは軍事研究の一環として行われてきた
これを簡略化してゲームバランスを調整したのが戦略SLG
現代だと兵器や戦術が複雑化したから、士官学校の教育課程でやる程度
チェスや将棋は机上演習とみなすには流石に簡略化しすぎだと思う >>295
いや、大正期にアメリカ対日本の兵棋演習やったら毎回日本海軍が土佐沖に追い詰められて終了だったんだ
負けるのは解っていたし、シミュレートも割りと正確だった
そこまで解っていて対策のための軍制改革や、そもそも戦争しないための外交が出来なかった政治制度のほうが問題
ナローシュ様はこう言う問題は無かったことにされて意のままに政府や軍を操るが Ｗ／Ｇは手順の確認というか、「おそらくここで我が連隊は敵の地雷原と接触する。どう処置するか？」とか、
「この地点で敵の逆襲が発動した場合、わが軍の攻勢がとん挫する恐れがあるがはどう動対処するか？」など
を認識共有するための作業でして。
まあ、もちろんＷ／Ｇであきらかに「これどうやっても勝てないよね？」となったら根本的に作戦を練り直す
ことになるが、「Ｗ／Ｇ（兵棋演習）が強いから名軍人！」とかいう話ではないんだよな。そもそも何人とか
何十人とかでやるものだし。 >>297
>負けるのは解っていたし、シミュレートも割りと正確だった
その番組だと、WWII直前のだとデータ（命中率だったか？）が間違ってたそうな。
大正時代に比べて劣化したのかもな。
>軍制改革や、政治制度
なんとなく解る（アルキメデスの大戦を読みながら） >>299
アレは現実だとほとんど当たらない水平爆撃が演習で当たりまくったから、判定を修正したんや
演習なんだからラッキーヒットで戦争に勝ち負けして終了とか、それもそれで問題 宇垣の兵棋演習のエピソードは日本海軍無能伝説の一つとしてよく語り継がれるが、
あの判定をそのまま通したら演習の裁定官として問題があることは余り知られていない この流れ見りゃわかるけど
ナローシュって自分が行動する上で一番戦うことになるであろう上に相性が悪い敵をやたら過小評価するんだよね
普通に考えてリアル社会でロクな戦闘経験もスポーツ経験もなかった奴が子供のころから軍事技術修行してる、貴族や騎士と戦う(それも相手は1000人くらいいる)時点で
「あ、これ勝てんわ」って小学生でもわかりそうなもんなんだけどな 自分よりずっと強くて偉いオッサンに躊躇なくタメ口を叩くRPGの主人公とか
カスみたいな立場の主人公が雲の上の存在の存在にタメ口を叩いただけで
ものすごく評価される漫画とかあるし
クソ強い敵にボコボコにされて今にも死にそうだったのに次の週で仲間を守るんだ
みたいな感じで叫ぶとワンパンで逆転勝ちする展開を繰り返してた漫画もあるし
細かいことを気にするのはあまり良くないと思います ナローシュのやろうとしてることは都市ゲリラとしてリア充上級国民になるためにゲリラ戦で戦うようなもんだし
「現代日本で言えばSATや銃器対策部隊合わせて3000人いるテロリスト狩りの専門家相手に戦うというようなものだぞ」って言えば
「ヤクザ崩れの改造拳銃でも何もできずに死んだんだからそんなはずはない」と本気で狼狽してたな >>304
おめー知り合いになろう主でもいるのか？ つーかどの作品よ、怒らないから作品名を言ってみ。 荒唐無稽な設定展開を、出典も提示せずにさもそのへんにありふれてるかのように語って叩く展開にイラり
語ってる本人にしかわからない謎作品を叩いても、
出典が不明なら単なる妄想語りにしかならないよ！ ああ努力して力手に入れたとか言っても森の中散歩してたら後継者探してる魔法使いの亡霊にたまたま出会ったとかそういうの勘弁な
せめてなにかに襲われてる時にしてくれ >>305
可哀想だから、やめてさしあげろ(震え声 出会いなんて偶然なものだから世界最強に散歩中に出会おうが赤ん坊の時に拾われようが気にはならないな
ただ、前世の記憶があるとはいえ、生後数日の赤ん坊が魔力を自覚して数時間練習しただけで野生の狼を撃退したのは納得いかなかった
そしてそんなスタートを切る作品がネット小説大賞金賞という事実 >>307
転移・転生前から持ってる能力が異世界で役立って無双とかどうや？
……あ、これただの現代知識で無双する系だ。 ザマァだとか現地人をチートでボコボコにする展開とかのとにかく他人を馬鹿にして笑い者にするみたいなのが根底にあるのが非常に不快
低俗すぎませんかね >>313
低俗な作品だからこそ、低俗な人間には好まれるんですよ。 >>302
俺なら例えチートを持ってても勝てるかどうか不安になるだろうな
ナローシュはチート能力信頼しすぎ >>311
魔力と闘気が打ち消し合う関係とか言いつつほぼ一方的に魔力が打ち消されるというアレの事か
闘いに関する設定が全般的に微妙よな >>313
自作の主人公だとボコボコにするんじゃない。
「フハハハハハハ、我が治癒魔法は如何なる傷も病もたちどころに癒やす。死亡直後なら蘇生も可能だ」
「ククク、我が土魔法で作った堤防は、いかなる水害をも防ぎきる」
「見よ、我が水魔法を。津波すら防ぎきったぞ」
「どうだ、この広大な穀倉地帯全域を一瞬で実らせる我が植物生長魔法は」
「さあ、無力な民どもよ、我が英知と魔力の前にひれ伏すのだ」
仲間達
「魔王そのまんまの傲慢な言動だけど、言うだけの事はできるんだよね」
「というか、やってる事ってむしろ神様じゃね？」
「本質は傲慢で他人を見下す悪だけど、一周回って善行になってる」
「おだててやればいい気になって働くから、そのまま調子に乗らせとけ」 >>302
本来的に言えば、そういう「その世界での真っ当なエリート教育を受けてた相手」に、
ある種の奇策や思考の盲点をついて勝つ、みたいなのがこの手の異世界転移ものの
一番の醍醐味だったんだけど、それをうまく描くのには作者に相応の知識と想像力と常識が必要。
けどその全てを持たない素人が、表面的にそう言う展開をなぞろうとするから
「とりあえず最強チート」や「異世界人の白痴化」で強引に勝たせる。
だからチェスの能力や経験が実戦で応用出来るか否か、なんてのは関係無い。
重要なのは「これこれこういう理由で勝てた」を、巧く、面白く書けるかどうか。 >>317
その方向の主人公だったらむしろボコボコとかしなさそう ナローシュがやたら軍師だの参謀だのになりたがるけど
異世界側から見れば
信長の野望で統率2武力7知略8政治3
こいつを軍師として使うって感じだよな
即斬首ですわ >>320
イケメンエリートリア充軍師「コイツの棒禄あげまくった後、宝(スマホ)没収して出奔させて、他国へこのゴミをお荷物として送りこみましょう(ﾆｯｺﾘ」
美少女お姫様「流石ですわ軍師様！！！！」 >>318
現代ものも然りで幼少期から名門私立で努力してた連中に
凡人主人公は偏差値で絶対敵わないと思うけど
エリート集団が全員間違えた問題を1人だけ正解してたとか
勉強エリートの金持ちが経験しない庶民の経験が突破口になり
効率のいい点数の取り方に繋がったとか
色々逃げ道的な物はあるんだよね
自分はそういうのどちらかと言えば知識にプラスした発想力の世界だと思ってるが
だからお兄様の「学校では評価されない項目」発言もあながち間違いではないと思ったり
戦場の外で得た知識が戦場で役立ったり
学校の外で学んだ知識をテストに応用したりと
そこをどう描写するかは作者の自由
でも最近の学校は学校が教えてない知識で問題を解くと不正解になるらしいからなあ なろーしゅがやってる行為って
体育の剣道で一人だけサブマシンガン持ち出して相手を射殺してるようなもんだろ だって学校のテストは学校で習ったことの確認だからね 異世界に来てスローライフとかいいつつやってることが異世界側から見れば
頼まれてもないのに勝手に国に侵入して税金もろくに払わず勝手に水や土地などのインフラをタダ乗りして
街に出れば勤勉な納税者であるDQN勇者や貴族に辻斬りを敢行して殺害しまくって
挙げ句の果てに奴隷を囲って公権力に接近しようと行動始める
どう考えても危険な犯罪者ですね >>324
揚げ足を取るわけでもないし自分の勘違い知識かもしれんが
高校ぐらいになるとわざと学校で習った事のみでは
満点取れないようなテスト作るケースもあると聞いたぞ
だからあまりに成績がいい奴は先生から不正を疑われる
（もしくは不正しないと解けないような罠問題を作っておく） 勇者（）は労役で税を払ってるともとれるし貴族に至っては払う側じゃなく集める側だし 「元の世界でニートだか底辺だかはこの際おいておいても、ろくな戦闘訓練の経験も受けたことがないし
仮に受けたとしても、銃とか手榴弾みたいな近代武器の技術のみに偏らざるを得ないのに、それだけでも勝てないとまでは言わんが苦戦というか難しいだろ」
「創作にリアルいれるなリアルめくらああああああああああああああああ！！！ああああああああ！！！」
↑
毎度毎度こんな発狂の仕方するんだから、だったら最初から、リアル要素全排除しとけよとは思う
ガソリンとハンドル操作で動いてICBMつかんでぶん投げたり、超能力ロボットが敵味方小競り合いで誰も死なずにエクソダスするアニメとか富野監督がやってただろ なろう異世界物って剣と魔法の世界に現代地球の科学知識とか歴史、経済知識等持ち込むヤツばっかりだし……
そこにリアル入れるなとか言われてもなぁ >>331
頭が悪くてろくにかけないのなら、最初から書かない方がマシだろ包囲殲滅陣とか >>330
つーかそんな発狂の仕方をしてる奴ってイマジナリーナローシュを友人に持つササクッテロ君しかいないじゃん。
もしかして君もイマジナリーナローシュと友人なのか？ なんでも正当化するやつなんなの 好きだから抱いた 殺したいから殺したでいいじゃん なんでしょうがなくになんだよ >>334
特に意味もなく人から物や金をカツアゲしていく様は紛れもなくサイコ 同じかどうかはあれだけどこんだけ酷い目にあったんだから可哀想なナローシュは何しても許されるよねって印象を受ける展開も言い訳がましくて嫌だな
具体的にいうと盾、包括的にいうと追放系全般 >>297
そもそも戦争しない為に一年かけて和平をやってたんだがアメリカ自体が戦争を求めているという結論に至ったんだよ
なので痛い目をみさせてからの講和となった
戦後に実際に利益を得たのはソ連とアメリカと日本だけと言われるのはそういう事
日本は戦争には負けたけど求めていた物は手に入った >>332
あまりにも頭が悪すぎる事をノリノリで書く奴はむしろ評価されるぜ >>334
世の中正当化せんとやってけない事ばかりだから
場合によっては人間味見えて共感する事もあるな
まあ相当作者の力量問われるけど
>>336
目には目をの報復系もいかんかね
食い物の恨みは恐ろしいとかいじめ仕返しとか
カツアゲされた報復にお命頂戴とか
いじめ仕返しは追放系に分類されるのかな ろくすっぽ知識がなくても、それを補うだけの表現やら創造やら発想があればノリで通用するんだよなあ
何もかもが足りなさ過ぎて陳腐化する様は涙ちょちょぎれますよ 酷い扱いをする前主人が美少女奴隷に手を付けていない >>335
いや突発的な行動じゃなくてさ
奴「(主様しゅきぃ)」
主「うわっかわいい抱きたいっ…でも まだ子供だし甘えてるだけだろう」
奴「なぜ抱いてくれないの？嫌いなの？」
主「泣かれてしまった…俺はお前のこと好きだし抱くよ」⇦これがめんどくさいんだよ
奴隷だし抱くかくらいがいい 人として常識を疑うようなこと平然と言うようなナローシュが
王道主人公みたいにもててチヤホヤされたいという時点で矛盾している 異物感が強いのだろう
現代人として見てもおかしく、現地人としてもおかしい
なのに受け入れられる違和感 >>340
いじめの仕返しみたいなこと言う割には仕返しする奴の精神がいじめっ子と大差なかったりするとイラつかないか？
あいつは悪い奴だから別に暴力加えても問題ないとか、ナローシュの周りに女が集まるのは女のためだから仕方ないって正当化したり
あの娘も抱いて上げてとか女に言わせてナローシュはやれやれ仕方ないって体なのはほんとたまげたわ >>343
正当化っつーか、ナローシュ自身には能動的な意志や目標が無くただただ受け身で
「いやー、僕ァそんなつもり無いんだけどさァ～。皆が求めてきちゃうンだよねェ～」
というヤツな。
相手が求めてきた、望んでるから仕方ない、とすればあらゆる責任を放棄できるという思考。
で、これ、結構な性犯罪者ってのがガチでそういう思考だったりするんだよね。
「これは女が望んだことだ。俺が悪いんじゃない」って。 >>328
その先生の辞書には、学習塾とか参考書とかの項目がないのか？
自分が小学生の時だ。
担任の先生がうっかり教え忘れた事があって、市販のテストでそれが問題として出た。
結果、そのテストでクラスで唯一正解したのは自分だけ。
何故なら、当時の自分の愛読書は学研の学習まんがだったからだ。 >>346
それはそれでリアリティあるかもな
少なくとも｢あいつは悪い奴だから別に暴力加えても問題ない｣って部分については
万人が否定出来る価値観ではないだろう
｢理不尽な暴力はNGだけど制裁や因果応報なら仕方ない｣って人もいれば
｢理不尽でも何でも悪人が潰されるとスカッとする｣って人もそれなりにいると思う そこらへんは話作りの関係かもしれない
魔王とかドラゴンを倒しにいくってストーリーがあったとして
主人公がまともな性格だったら話が成立しても既存の作品と差別化が出来ない
だからなろーしゅ化させてまわりにさすなろさせるわけ >>328
進学校は学校の授業でやってないことからも出題するのは基本じゃないか。
そして、もちろんそういうのを解けるくらい勉強してることが求められる
授業でやったことしかできない奴はいい大学に行けないぞってね。
今の高校は違うの？ >>349
まあそれならそれでいいとして基本的に商業作品だとそういう行いを諌めるポジションがいるんだよね
ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
だけどそう言うのなしでナローシュ様はお可哀想なお方だから彼のすることは間違っていないんですみたいなことされるとどこぞの新興宗教でも見てる気分にされるんだよ
わかってくれません？ >>319
こういうのも考えたぜ。
主人公
「やったぞ！ ついに再生魔法を開発したぞ！ これで食料を無限増産可能だ！」
「動物の肉とかなら無限に作れる。種は子供で別個体扱いだから穀物や豆は増産できないけど、芋なら無限に作れるから問題なし」
「これで誰も飢えない世界を作れる。建物だって木材とかを無限に作れるし、着る物だって綿も毛皮も無限に作れる」
「俺様の手で、この世を楽園に、理想郷に変えられるんだ！ フハハハハハハ」
仲間達
「え、何、何なの、この人カミサマか何かなの？」
「あーあ、やっぱりそこ（万民の救済）に行き着いちゃったか」
「ま、あいつの知恵と熱意なら、いずれはできるだろうと思ったさ」
「なあ、知ってるか？ 『地獄への道は……』」
「知ってる。『善意で舗装されている』だろ？」
「うんうん。あいつの善意は放って置くと『市民、それは反逆です。ZAP！ZAP！ZAP！』ってなるからね」
「ボクらは、せっかくの彼の善意が地獄へ通じないようにサポートするべきだね」
こうして、一人の異形の天才と仲間の秀才たちは、理想郷の実現へと動き出した。
ま、ぶっちゃけ、こういう主人公が自分の理想。 今って金の方がプラチナより高いんだな
やはり金級こそ最強 >>350
貴殿も語って良いのだよ。自分の武勇伝や優れたところを。
さあ、貴殿のありったけの優れたところ・実績を語り給え。
……語るものが何もないとかってオチは無しにしてくれよ？ >>353
主人公の一人称で話が進んでるようなのにそういうのが多いような気はするけど、
主人公の周りがイエスマンばかりで妙な事をしてもいさめるような人がいない作品は気持ち悪いよね >>353
ちょっと分からない。宗教見てる気分にまではならない
というかそっちとこっちの言ってる｢なろうの復讐｣が
どのレベルを指してるか噛み合ってない可能性もあるが
個人的にはそういうポジションの人は好きじゃないからいなくても良い
というか復讐はきっちりやって欲しい派。本当に本人だけに復讐して欲しいけどね >>355
金もね、1＄360円時代だと1g6000円台とかだったけど、その後どんどん安くなってきた。
80年代には2000円程度になった。
90年代にはさらに低く1000円台になり、98年とか99年とかだと1000円を割るレベル。
国際市場でドル建て価格で決まったものを、各国の為替レートで換算してるわけだから、１＄１００円を割ったならそら安くはなるさ。
ところがその後、どんどん値上がりする。
リーマンショックとかを受けて社会不安とかになると、金は普遍的価値を持つとされて皆が買い求めるからどんどん高くなる。
終いには、１ｇ5000円レベルにまで到達するくらいだ。
単に>>355の知識を知らず悔しかったので、逆襲のためにTRPGや漫画等々で得た知識を総動員してみた。
CoCのサプリ「黄昏の天使」には80年代の金の値段表があり、「国立博物館物語」という漫画には90年頃の金の価格が出ていた。
あとは町中の「金を買います」という古物商の看板とかから導き出した話だ。 >>359
じゃあ自分勝手な理屈を押し付けられてるように感じられるっていうのだとどう？ ホント被害者意識凄いよなナローシュって
「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」って
社会に出てるマトモな人間が思い至る発想じゃねーぞ >>361
まあそう言われると…
多分353で共感出来なかったのは復讐否定意見自体が
現実的じゃなさそう(実際同調する人が少なさそう)ってのはあった
もっと多様な意見が出そうな題目でイエスマン一択ならイラつくよね >>354
お前は地獄への道は善意で舗装されているの意味を間違えてるぞ
正確な意味は「キリスト教の信者は善意を主張するけど実際に善意に基づいた行動をしてない」
程度の自戒的な言葉だ >>362
>「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」
当方、逆の事をして悪鬼羅刹の如き鬼畜外道をやれます。
「お前、人を殺したよな？」→殺さずに、治癒魔法併用で延々と生かしたまま拷問。
「お前、人様の金を盗んだよな？」→金貨の袋をあげるが、切り開いた腹の中に入れて治癒魔法（赤頭巾・七匹の仔山羊）。
「お前、人を切り刻んで痛みを与えたよな？」→麻痺毒とか麻痺呪文で痛覚を消した上で、はっきりした意識のもとで自身の人体解剖（図作成）や人体実験を眺めさせる。 >>353
>>ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
まじめな話をすると胸糞の悪い話になるけどそれは許しの強制だから……。
許す事は素晴らしく許す事は正しい。だから許してあげなさい。でもこれって冷静に考えたらおかしいと思わない？
じゃあ主人公がひどい目に遭ってた時、どうして諌める人はいなかったの？
君がひどい目に遭った事は知ってるとか言い出す人とかはいるのに？ どうしてその時に相手を諌めようとはしなかったの？
フェイトで言峰が言ってたじゃん、あれと同じ。君の願いが叶うってやつ。正義の味方をしたいのなら分かりやすい悪が必要。
分かりやすい悪はいないけど、許すように説得できる自分は素晴らしい人間だって自己満足に浸れるからね。
ひどい目に遭えば合うほどつらい目に遭えば合うほど、相手を許す事は素晴らしくてそう説得できた自分はなおさら素晴らしい人格者だって事。
だって他人がひどい目に遭っても自分は痛くない。他人がひどい目に遭っても自分は辛くない。ましてや復讐をあきらめさせても自分には関わりないもの。
自分を安全圏において諌める人なんて自己満足したいだけ。
ま、復讐なんて大げさじゃないけど、人に幼児を預かって言ってくる人より預かってあげたらなんて言ってくる人の方がウザい。
じゃああなたが預かって下さいっていうと私は関係ないじゃないって言い出すのよ。そりゃもういままで100％の確率でね。
諌めようとする人の方がクズだって認識してないと結婚して子どもができたら離婚問題になっちゃうよ。
男の人はこの手の問題に無頓着なとこがあるから本当に気を付けた方が良いよ。 >>366
「これ以上は後戻りできないけど本当にやるのか？」
「まだ子供なのに宇宙人と戦わせるのか」
みたいなそういうこというキャラクターいると安心するんだよな 主要人物の中に一人は好きになれるというか共感できるキャラがいないときつい
前読んだある作品は登場人物がクズと気違いばかりでとても読み進められなかった 他の一般的な作品なら怒りと赦しと悩みは一セットなんだけど、なろう作品含むWeb系は
怒る主体と赦す主体が一セットで悩みすら「余計」と考えるケース多いから。
なのでスマホ太郎のようにリンチできなくて「ちぇっ」と舌打ちするサイコパスが誕生する。
怒りと赦しが一緒ならせめて大局感というか感情を越えた超越感をだな……。 金は情勢不安とEU発足中国発展などのドルの不安視で上がったが結局下がった
なので今必死に抱えてしまった層が高く売ろうと煽ってるとこ >>366
そういうことじゃなくて復讐とかのテーマに対してバランスを取るためにアンチテーゼも配置してくれないと話が薄く感じるんだよね
俺は好みの問題として主人公だけが正しい、正義みたいなのはなんか嫌いなの 敵キャラ「誰でも助けるのなら、なんでボクが子供の時に助けてくれなかったんだー！」
るろ剣かな？ 等身大の悩みを描いた作品が評価されなくて、単にTUEEEEさすなろ！ の作品が評価されちゃうと
「人間味は薄い方がいいのか」的な誤解を作者が持ってしまうようなイメージ。異論は赦す（何様）。
たぶん「等身大の作品」の悩みがエグすぎるか、あるいはことごとくキャラが薄いだけだとは思うんだけども……。
等身大でもそこそこ弾けるか多少やり過ぎくらいがちょうどいい。
「やりすぎちゃいました？」「俺なんかやった？」レベルになると逆に不快感だけど。 ナローシュは異世界から見ても現代的価値観から照らしてもただのイカれた犯罪者ではあるんだが、読者や作者の弁をとってヒーローと考えるとな
「ヒーローが悪を倒す」 ってのは
・「悪とはヒーローの敵対者である」
・「ヒーローとは敵対者を悪と断ずる存在である」
となりかねないという問題が常に付きまとうわけだ
それ故にヒーローには「人権の守護」と「悪に対する寛容」が求められるわけ
別にダークヒーローと銘打ってクズ行為邁進するキチガイみたいなのに書いてもいいわけだが
ナローシュはそこに王道のヒーローのような名誉と利得を求めるから話がおかしくなる ﾜｯﾁｮｲ 690a-HYksがスカドラとバレたら逃げ出した件について 「復讐を希（こいねが）う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する」
「収納魔法都市～お前らみんな底辺に落としてやる」
あたりが主人公も復讐対象もキチガイ全開
つーか ここまでキチガイな復讐対象をよく思いつくわ ここでもいるだろ
都合悪いこと言われたら口から泡吹く勢いで発狂して噛み付くナローシュ
正義とか悪とか以前の問題なんだよ >>376
＞収納魔法都市～お前らみんな底辺に落としてやる
この作者のルサンチマンだだ洩れなタイトルの時点で読む価値がないな
＞復讐を希（こいねが）う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する
作者は女だと！？ 何この心の闇 >>371
ああいうの、「批判されると全人格を全否定された気になる」手合いと同じで、
「アンチテーゼを出されると作品（ナローシュaka.自分）を全否定された気になる」
読者や作者には耐えられないのではないかと思う。 ナローシュってなんだよ(哲学
「典型的な駄目ななろう作品の主人公」ぐらいのニュアンスだと思っていたが、
じつはなろう作者を揶揄する言葉だったのか？ 違うぞ
なろうでは感情移入を越えて主人公と同化する読み方が基本みたいでそのために読者とナローシュを同一視する風潮があるんだぞ
マサツグ様とかを鑑みるとナローシュと作者と読者は三位一体の関係にあると言える、かもしれない 追放系に限っていうなら、追放されるときがあっさりしすぎてんだよね
おまえは役に立たないから追放だ。そうか、それなら仕方ない。ぐらいですんなり抜けて
それで酷い目に遭わせてざまぁと喜ぶってもう最初から復讐なんて関係なくて
残虐行為をできる相手と口実を求めてただけに思えるんだよ
なんか殴りたい気分だなと思って深夜のコンビニ行ったら
バイトの対応がちょっと雑だったからここぞとばかりに思い切りブン殴ってやったみたいな感じ >>382
ギルマス「体調悪いなら休むか？」
ナローシュ「あの…その…わかりました。ギルド辞めましゅ」
後日
ナローシュ「てめぇ！あの時は良くも俺様に辞めろなんて強制してくれたなぁ！」
ギルマス「ぐわぁー」 >>383
ギルメン，ｓ『てめえ！ギルマスに何てことを！』
翌朝、町の中央広場でナローシュの丸焼きの試食会が催された。 元Ｓランクのやつで勇者の力に目覚めて最強になるやつは追放設定上手いなぁって思ったな
スキル発現期間に入ると弱体デバフ入って、期間長すぎでもう待ってられないからじゃあなって
まぁそれ以外がアレだったんで切ったが >>385
テンプレに「ササクッテロレはさっさと具体的な作品名を述べろ、さもなくば消えろ」って入れれば少しは改善すると思うの ここはたまになろーしゅより頭がおかしい奴が出てくるから面白く MMOに転移する作品で蘇生魔法や蘇生アイテムに触れない作品は違和感しかない
無いMMOもあるんだろうけどスキルレベルでデスペナ減少とかアイテム課金なら尚更完全蘇生アイテムとか無い方が不自然
現地民は体力無さ過ぎて蘇生出来ないとかアイテムが切れてるとか理由あればまだ納得出来るけど一切触れない作品はモヤモヤする >>387
なろう異世界なら憎くて憎くて憎くて憎くて仕方がない正論言ってくる相手は
テメーが汗を流して習得したわけでもない貰い物の必殺のチートパワーで八つ裂きにできるのに
現実ではできないからぶーたれるか発狂するしかないっていうのが悲しいね
前世は徳を積んだ虫みたいな業の深い畜生底辺がろくな努力もせずに普通の人間が努力しても手に入るかどうかわからないものを欲しがっても肯定してくれるのはなろうの異世界だけなんだよ >>390
それはおともだちのイマジナリーナローシュに言って差し上げなさい。
知り合いにいるんでしょ？ このスレにいる他の人たちはなろう主に知り合いはいないんだから。 >>391
愛の反対は無関心とマザーテレサも言っていたが、ササの人のレスを読んでいると
本当になろうが好きで好きで好きすぎて拗らせたアンチになった感がすごい。 日本でよくある誤解だけど愛の反対は無関心はマザーテレサの言葉じゃないらしいよ
同じくノーベル平和賞受賞者のなんたらヴィーゼルの言葉だとか 愛の反対は無関心ってのはいつも違和感出るわ
無関心は属性でいうところの無属性のイメージだ 好きは光、嫌いは闇みたいな この手の言葉はそのまんまじゃなく、真意を理解せねばならぬゆえ
論理的に知りたいなら哲学者か心理学者に聞いた方が良さげ 愛も憎も相手に執着してるって点じゃ同じだし
愛を執着とするなら反対が無関心でも違和感はない >>394
ただの厨二か、人間を愛した事も殺したいほど憎んだこともない奴がほざきそうなセリフだな >>397
この言い回しの方が厨二臭いと思うのは俺だけだろうか？
好き（愛）はプラスのエネルギー
嫌い（憎しみ）はマイナスのエネルギー
無関心はプラスマイナス０
ここから言えることは、無関心はメドローアと同じだということだ！ 愛憎は表裏一体で正体は執着である
それ故に無関心がそれらの対極にある
こういう仕組みなので憎しみが愛の対極とされないんだよ
何故なら執着する場合に愛と取るか憎しみと取るかはその人次第な上に気分次第なので
相手が全く悪くないどころか利益をもたらしたり善行を行ってくれていても愛になるか憎しみになるかは関係がない 愛憎はプラマイの軸線上の尺度だけど無関心は虚数やねん
ところで虚数ってなんだっけ？ 愛ゆえに憎んだり憎んだ末に愛したりもあるしね
愛憎は混ざりあってる代物 >>388
ぶっちゃけお前売れない作者だろ
鬱憤ばらしに人気作を叩いてるだけだろ
っていう奴は珍しくもないなw どっちかというと黒色(憎)白色(愛)灰色(愛憎)で
無関心は無色って感じだよな
まあ、ホントは心理学の専門家に話聞いてみるのが一番だが
>>400
虚数は負の平方根という架空の値 愛も憎悪も相手を認識している事が前提だからな
無関心は相手を認識すらしていない、道端の石ころ程度にも思ってないという事
そう考えたら、なろう主に対するイラつきの原因がわかった気がするなあ 熱心すぎるアンチは拗らせたファンと相場が決まっているのだ。 いや～でも若いころにできなかったことをさ、ただテメーが度胸なかったのか無能だったのかは知らんけどしなかったのを
世間に邪魔されたせいとか逆恨みして、異世界で本当にやりたかったことをするとかいって、放火（火魔法）に殺人(DQN勇者殺害)、誘拐に人身売買(奴隷を囲ったり美少女手籠めにする）、
強盗に偽札ばらまいたり(NAISEI)とか、犯罪通り越してテロリズムの数々を言い訳がましくやってるの見てるとイラつくというより宇宙人の理論聞いてる違和感みたいなのはでるわな
そんでもって、その時行動できなかった奴が、今行動したところでうまくいくわけもないのは必然なわけで
鏡で見てみろよ、40や50過ぎて若返って異世界でやることといえば、正当な方法をガン無視して銃や爆弾片手にリア充を襲撃する理解不能の悪魔の姿をよ 肥大した自意識と承認欲求とSNSがもたらす現代の病理
って書けば高尚に見えるやろ >>405
そんな事言ったらなろうなんかに興味を持ってあげくに執着してその上で憎悪からの愚痴を書き込みにくるこのスレの住人はなんなんだよ 有名なパクリ糞作家(賞を取ったけど賞を与えた会社の編集者が愚痴りまくって原稿の大半をボツにしてカットしまくった)が
他の作家を自ら扱き下ろしまくりながら自分の作品に指摘する人間は許さない人間じゃない俺の才能が成功が妬ましいんだ俺のファンみたいなもんだとかわめいてたのを思い出すな
その作家の小説は全然売れなかった 小説でもイラストでも音楽でもアマプロ関係なくパクる人ってけっこういるんだよな
しかもほとんどが常習犯
なにをどうすれば人の物を自分の物としれ公開出来るんだろう
子供の頃は借りパクとかやりまくってたんだろうか >>409
来たっていうか数人は定住してないかここ 俺は「異世界ファンタジー物というジャンル」は大好きなので、
それを「気持ち悪いチーレム俺tuee!」で汚染するものが大嫌いなんだよ。
こういうタイプは少なくないと思うし、それは「ナロタジーが好きすぎてアンチになる」
てのとは全然違うよ。 「君背が高いからそこの棚の物とってよ」
「俺を利用しているなあああ！！命令すんな死ねえええええ！！！」
「みんなで公平に分配しましょうね～」
「俺が一番活躍したのになんでこいつらに分けてやらなきゃいけねえんだ！文句つけたら追放しやがって殺す殺す殺すぅぅぅ！！」
こんな基地外みたいなのばっかだからわずかでもおかしいと指摘されたらマウントだのイマジナリーだの発狂するんだろう このスレ見てると教養あるやつは作品楽しめなくなるってことがよくわかる >>417
ファンタジー世界を冒険するのが大好きなだけであってファンタジー世界を蹂躙するのが好きなわけではないからな、
陰キャが学校に乱入して銃を乱射してクラスの女子をレイプするのを学園モノだとか言い張るような違和感 >>418
それでイラつく理由が解らん
簡単に説明しようとしているのだろうか？要点を隠した批判じゃ共感してもらえないと思うぜ
一言で終わらせるとしたら、状況次第 銃乱射っていうがせいぜい火縄銃ぐらいしか出ないよね >>408
いや、世間は暴言を言うじゃん
平気な感じで
甘えだ、幼稚だ、やってないからだ、努力してないからだ、怠けているだ >>424
実際、日本みたいに努力が報われる社会で成功してないやつは
よほどの怠けものか事故や震災みたいな不運か
障害者だし >>424
そんなものに暴力でもって返そうとしたって
素のスペックがカスなのにどうやって勝つんだよっていう至極真っ当な話をいつまでも脳が認識せず発狂するからダメなんだよ
そこどうするかまず考えないと話書けんだろそもそもw >>426
だからマシンガンよりはるかに強力なチートで殺すんだろ 多分、怖がりなのでしょう
やらなければやられるという恐怖感がネットでの攻撃性を強くしてしまっている なんでも漢字にする馬鹿ばっかりだけど、何故か「さすが」は平仮名が多い
流石はあまり見ない印象 現代だと底辺のままなので異世界にドロップアウトする
それでも成功できる気がしないのでチートを貰う
それでもまだ無理なので異世界人を白痴化させる
それでも全然(ry
ナローシュは甘ったれ過ぎんよ >>425
凄いな。
>>424が言ったことを直後に証明してくれるなんて、気が利くにもほどがある。 無意味に難読漢字連発するやつは
お前それ手書きで書けるのかと言いたくなる 重婚して子供ぽこじゃか産んだり、ちょこちょこ新キャラ増やしたりして
大量のキャラを出したはいいけどそいつらの出番が数週間に1回あるかどうかくらいで
名前だけぽんっと出されてもわからんくらい収集つかなくなってるような作品 >>409
今は夏休みに入って学生が暇を持て余す時期だから
毎年いろんなSNSや掲示板に変な子が増える時期だよ
今年はくそ暑いからなおさらやな >>179みたいなこと言われてから急速にナローシュたちが発狂し始めたあたりよっぽど図星だったんだろうなとは思う
卵に油と塩コショウ混ぜるだけで大儲けできて上流階級に言い寄れるのならその国の一流シェフたちがみんな真似して改良に取り組んで競争になるだろ
もっと言えば、ナローシュが唯一の鍵と考えるゲリラやテロみたいな軍事戦術や技術だって、平和な社会でそんなもん好き好んで研究したり勉強してるような奴がいないから初見で対応できないだけで
その世界のエリートどころが対策に乗り出したら、基礎スペックからして絶対負けるだろって話だしな、個人の才能や努力をぶっちぎる投資と人材投入をしてノウハウを積み始めるんだから >>425
異世界なんてそこからさらに生活能力を超えたサバイバル能力から立ち回り
おまけに戦闘技術まで求められるのになｗ
仕事で来て学校の勉強できれば少なくとも問題はない現代の方が遙かにイージーモードやぞ >>432
わかりにくい言い回しする人もだな、それ自分でちゃんと理解できているのか気になる。
しかもそう言う人に限って誤字が多い >>418
二番目、イラつく要素か？まさに復讐モノの冒頭シーンじゃん
頑張りまくったのに名声全部取られて殺されて～でも死んでなくて復讐とかそういうのだろ？ >>418
いや自分が言ったんじゃん。おともだちになろう主がいるって。
で架空の存在のなろう主の友人ってなによ、でイマジナリーナローシュでしょう？ イラつくパターンかどうかは知らんが、書籍化や
アニメ化等が決まった後は極端に更新が遅くなる作者。1ヶ月以上音沙汰無しとか。誰とは言わんが。 売れたらなかなか書かなくなるって冨樫病みたいな奴なの？ 「ササクッテロレには具体的な作品名を述べる義務があるか」という多数決を取ったら圧倒的な支持を得て「はい」が勝利を得られそうだな 書き直ししてるからじゃないの？
感想で突っ込まれてる誤字脱字文法間違いなどなど
最低でもちゃんとした日本語に直さなきゃならないんだから時間かかるさ
実際になろうの書籍買ったことないから直ってるのかどうかは知らんが 前後編を数ヶ月開ける奴
その後数回更新してまた前編で止める >441
そういや「元勇者、パーティーをクビになり魔王の娘と隠居する」の冒頭が
>幸い魔王を倒したパーティーのリーダーだったので金はある。
>
>そう思ってたのに退職金と称してパーティーのメンバーがむしりとっていきやかつた。
>
>追い出されたのは俺だけど、リーダーが俺なので書類上は俺がみんなを解雇した事になるのだ。
>
>既に平等に報酬を分けていたのに、俺の取り分をキレイに6等分され、更に残った財産の内半分を
>キャシーが一瞬俺のパーティーに加入した事にしてもぎ取られた。
>
>ギルドの連中もキャシーにメロメロだったのでこのとんでもない理論が通り、ギルドに預けていた
>俺の財産はすっかり消えてしまっていたのである。
と一見>418みたいなことになってるな 実体は全然違うが 成果主義なら一瞬加入でも均等配分は当然。
努力主義（仕事量主義）なら内容によって配分は異なる。
というか「リーダー」なのに「ギルドの連中がメロメロ」だった「パーティの一人」の言い分を言い負かせない時点で、
ナロー種というか地雷のにほひがぷんぷん……。
再配分はリーダーの権利と義務じゃねえのかよう。 パーティのみんなが下種ならば、報酬だけ取られて良かったね、生命の危険もあったからね。
パーティの一部が下種ならば、そういうの言い負かせないのどうなの、リーダーって自称なの、みたいな、
リーダーというマネジメント部分がゼロ（下手するとコミュ障の自称リーダーを無辜のパーティメンバーが支えてた）の可能性が高い部分、
どうにもこうにも、よくよく考えれば考えるほど「リーダーの方がそのキャシーよりも下種だったのでは」な可能性が高まって困る。
そのキャシーというのが主人公よりよっぽどリーダーしてて、それを奇貨にいらない子を追い出しただけのような。 >>449
読んでから判断した方が良いんじゃない？ 婚姻でもそうだが分与される資産は加入後の稼ぎがベースとなる
それ以前のものは賠償や養育系で取り崩す場合だが
この場合既に他のメンバーがそそのかされてる上に勇者側も抵抗する能力に乏しいので正しいか正しくないか以前にむしりとられる流れ 読んでないから知らんが
448を見た限りでは、ギルド職員の汚職とその被害者だと思った >453
魅了持ちヒロインちゃんのプロポーズを魅了が効かない勇者（魔王討伐済み）が断ったら
仲間もギルドもヒロインちゃんに魅了されて敵に回ったでござる
財産を奪われた上に「行方不明による引退」を申請され冒険者として稼ぐことも出来なくなる所だったでござる
の巻 そんな強い勇者なら稼ぎなんか要らんだろというか
新世界を切り開いて生きていける気もしないでもない
あの世界水は作れるし燃料にも困らないし食料も天然で誰のものでもないものがある
しかも名前なんか自称でいい
かつ色々な部族があるので影響外に移住すりゃ済む
元々野宿しまくってたし ナロウシュ側は見た目（筋肉・体重とか）無視されるけど
敵側は見た目通りに強くなっていくのだよな
ドラゴンがそのへんのゴブリンより弱いとか・・・まあ狂ってる世界だけど >>457
それでナローシュが現実にもいる例に挙げるのがモン族秘密部隊とかグルカ兵とかだからな
体格が小柄なだけでグルカ兵とか東南アジアに旅行しにいったらたまに警備員とか、観光村で見かけるけど
アイツら実際筋肉量半端じゃねえぞ、特に太腿とふくらはぎと背筋、ガンダムみたいなふくらはぎしてっからな 勇次郎やブロリーとかいう見た目通りに強い人型モンスター 強い奴って体つきとか立ち居振る舞いとか目つきでそれらしい雰囲気出してるもんだけど
なろーしゅはそういう配慮していないのがほとんどやね 書籍化してイラスト描き下ろして貰っても皆モヤシっ子だもんな
たとえ世界を救った元勇者であろうとも 肉体と精神力で純粋に強いキャラを描写出来ないのは
、表現力が拙いのと作者方がもやしかデブで鍛錬した事無いからだろう。筋トレや精神鍛錬は努力の積み上げだから作者も読者も共感し難いだろう。バキの作者みたいにガチで強い人なら分からんが。 異能世界で物理攻撃メインのマッチョ主人公。
ガッツやソードみたいな兄貴系いい男を書いてくれ。需要が一部のモーホーや腐女子くらいにしかないが。
ああ、次はションベンだ。 魔法という見た目関係が無い能力があるのに見た目で舐めたりする奴はよくその年まで生きてこれたなと運の良さが羨ましい 筋肉中毒患者みたいな主人公なのに書籍化されたらシュワルツェネッガーじゃなかったときのガッカリ感 よし、異世界に転生したら範馬勇次郎になった件だ。
だがこういうのはハーメルンの方か？とある世界や
型月世界あたりで体ひとつで無双してほしいがな。
御坂のレールガン直撃でも余裕で耐えきるぞ。 2次ならハーメルン。
刃牙は地震を相殺？止めるくらいしか知らんのだけどどれくらいの超人なん？ >>468
助走なしの音速ダッシュで一瞬で敵の懐に詰める。
人間の反応(認知)は0.5秒遅れてやってくる。が、刃牙はその時間もモノにしてるから、相手の意識外から
一方的にボコれる。体力テストは全項目世界レベル。
打撃、投げ、関節技、決め技あらゆる格闘要素を習得している。打撃は音速を超えてるから3連打が敵には1発撃った様にしか見えない。一度見た相手の技をたやすくコピーする。勇次郎ほどでなくても人外レベル。 本好きってなんであんなにお茶会しまくってんだろ 緊急事態の中でもしてたし ガリオタの僕がゲームの世界に入ったらドウェイン・ジョンソンになった件 >>471
日本企業の会議みたいなもんだ
様式美やねん >>471
身内か上司部下もしくは同僚ではないお貴族さまが複数集まって話し合う必要がある場合お茶会って名目しかない世界観なんでしょう
うまい例えが思いつかないけど…緊張事態だってのに何パンツなんか履いてるの？ そんなひまあったら動きなさいよ！と言われたって普通パンツ履いてからじゃないとまともに動けないでしょ？ 百錬覇王見て道程の願望丸出しのハーレムは無理だなぁって悟った >>476
百錬の覇王といえば、アイキャッチで進撃の巨人のように豆知識テキストを載せてんだけどさ
1話がファランクスで、2話が鐙で…そんで問題はこのテキストが若干内容を弄っただけのwikiからの丸コピペであること
OPEDのスタッフクレジットにも引用文であることを示す情報もなかったが、wikiの無断引用ってやってもいいんだっけ？
http://fast-uploader.com/file/7087178148289/
http://fast-uploader.com/file/7087178148289/ >>477
ある程度違うなら問題無い
何故ならwikiの方が本から引用してるから本からの引用と主張されればwikiに権利など発生しない 百錬は下には下があると教えてくれる
でもこのタイミングで出てくるなら
まだ下があると言うことか(震え) でも百錬て相当だよな、孫も百錬には負けるんじゃね？ 百錬ってなろうじゃないよな？
なろうじゃないのにこれってある意味恐ろしいわ ・主人公は童貞でコミュ障の引きこもりゲーム廃人
・自分が使っていたアバターになってゲーム世界に召喚される
・召喚主のエルフ姫とケモ耳の美少女二人を逆支配して首輪付きで奴隷化
・俺TUEEEで魔王を自称して尊大キャラを演じる
・冒険者ギルド（）で冒険者登録しようとするも、レベル計測不可能
・からのギルマス（ロリ）接待
・この世界のレベルは低く、魔物も弱い
という…なろうテンプレをどこまでも突き進む異世界魔王 ゲーム世界に召喚なのにギルドでレベル計測不能ってチートなのか？ >>471
愛染「良く集まってくれた。それでは諸君、お茶にしようか」
まぁこれは尸魂界が攻めて来ても大した事態じゃないっていう大物演出だろうけど Amazonの質問で「持ってないからわかりません」みたいな回答の多さから察するに
読んでもないのに感想欄でああだこうだ言う人とかも多いんだろうな
このスレでもお前何も知らんだろとしか思えないような人がすっげぇ語ってたりするよな >>488
Amazonは「質問に答えてください」ってメールが来るからちょっと違う >>488
現実は読んでないけど買ったから嘘じゃないみたいな馬鹿が七割くらい >>490
「「○○！」」
これで複数人同時にしゃべったって手法、頭悪いよな たしかに、もう少しどうにかならんかな？
いざ参る。皆がそう口々に叫ぶなかナロウシュのみ叫ばず、ただひたすらに……
こんな感じで地の文で済ませても良いだろうに。
さらにその表現を多用しまくるのがいらつく。 >492
括弧が二つならまだしも、人数分重ねるとか、もうね
---
「金剛石ダイアモンド！」
「うむ、金剛石だ」
「金剛石？？」
「成程金剛石！」
「まあ、金剛石よ」
「あれが金剛石？」
「見給へ、金剛石」
「あら、まあ金剛石？？」
「可感すばらしい金剛石」
「可恐おそろしい光るのね、金剛石」
「三百円の金剛石」
瞬またたく間ひまに三十余人は相呼び相応じて紳士の富を謳うたへり。
---
このくらいはやって欲しいところ >>492
ギャグでその手法を多用する平均値
そしてそんなものを書いている作者が50代のおっさんだと思うと鳥肌が立つ >>496
関係ないけどアニメ見るまで知らなかったが、ぐらんぶるの作者って
バカテスの人だったんだな… 一字一句同じとか変だろって指摘を
受けたのかは知らんけど
「「「○○」ですわ」ござる」
ってされても困る、違うそうじゃない
そも「ですわござる」って読めるし
妥協しても３人以上は無理だろ なんつーか、ナチュラルにウエメセの作品あるよね
例えば嫁さんのご両親に初めて会いに行くシーン
移動中、嫁さんから両親はどういうひとか聞いた後の、主人公の独白がこれ
話を聞いていると、特に有能でもないが極端に馬鹿というわけでもないらしい。 >>501
嫁さんの両親をパシらせる気じゃなきゃこんなアホな独白出来ないよね >>501
そういう尖った思想の主人公として設定されてるならともかく
狙いなくナチュラルにそれだったらなんかもう怖いｗ 素人が一人称で書くと、作者のナチュラルがすぐに透けて見えるからな。 >>501
知識も経験も実績も学歴もないけど俺は頭が良い！（根拠不明）
ってのがなろう読者ってかオタクのデフォじゃない？
子供特有の万能感みたいなのを持ち続けてる 普段はクラスで埋もれている没個性なのは
本気を出してないから
本気を出すと目立つし目立つと出る杭は打たれる
って吉良吉影見たいな理論の中二病患者は多いからな
その癖異世界で目立ちたくないと言いつつ
日常学校では完璧に没個性してたのに
異世界ではギルマス級を一発でのしたり
城門や魔力計測器を破壊したり
大量のモンスターを簡単に捻ったり
どう考えても「俺またやっちゃいました？」ってレベルじゃない事するからな 魔力測定以外は自重すればいい話だからな。
自業自得だわな。 普通なら化け物扱いレベルだったり
素質越えて既に使いこなしていたり
やり過ぎ感ある
チートを好む層相手に売り続けるには
他作品より強いチートで刺激を与える
とでも言うのか先鋭化末期ジャンル感 ギルド行くとステータスがバレるとは思いつつも普通に行ってしまうという何らかの呪いが発動してる っかー！ほんとは目立ちたくないのに俺が凄いことバレちゃったわー！ほんとは目立ちたくないけどバレちゃったわー！
時々わざとミサワ感出そうとしてるのかなって思うこともある 最近は測定器ごまかす為に隠蔽スキル持ち多いよな
最弱職とか無能力でした
とか書いてるのに
鑑定、隠蔽、無限マジックボックス持ち
マジックボックスだけで兵站爆発的に伸びるし
鑑定あれば詐称、交渉、売買、索敵、斥候にかなりのプラス判定だし
隠蔽は言わずもがな
ここら辺もって最弱職とか言われてもってなる時ある
で隠蔽しなきゃって判ってるのに
大勢の前でぶっ放す馬鹿 >>498
ん？どうした？ナローシュを憎悪しまくって、いつも脳内ナローシュを相手に
シャドーボクシングしている貴様が、非なろう作品ながら典型的なろテンな
異世界魔王を擁護するようなことを言ってんだよ 王道って奴は正規のジュブナイルなり冒険小説でやりつくしてるからな
現在のなろうは総じて奇を狙った邪道
慣れれば対処や隙（突っ込み）が多いものだ
で、囲碁・将棋の研究と同じで
邪道の突っ込みに対しての
二次創作、改良的な邪道がコピー量産されてる感じはする 王道は既に商業が成功しきっていて
そこに対抗できるのはさらに資本力で勝る大手だけ
後発の作品はそれをさらに凌駕する資本力を持たない限りは差別化戦略で戦うしかない、という至極当たり前の結果では 邪道だらけのなろうの中では最早王道とすら言えるのでは？ 邪道にしろ王道にしろ、むしろ展開の前後が大事だというのに
ネタや場面をパクって切り貼りするような輩にはそれが分からんのですよ >>517
本気で疑問なんだけど
殆どの人が趣味でやってるような小説投稿サイトで、資本とか差別化戦略とか、言ってておかしいと思わないのかな
王道は既に商業が成功しきっていて
って、だから何？って感じなんだが 最近の高ランキングファンタジー物読んでるともう転生してないな 結構面白いなあ、と思うのは、『異世界魔王～』は確かに要素を抜き出すと典型的ななろテンで、
実際読んでみても典型的ななろテンだけど、なろうの凡百のなろテンに比べてイラ度はかなり低いところ。
技術やバランス感覚、編集者がきちんと仕事してるかとか色々あるんだろうけど、なろうのイラ作品は
単純にテンプレだから、というだけじゃないというのがよく分かる。 凡百のなろう作品と比べたらって言われてもハードル低すぎてうーん スキルが役やたずで笑われたと言いつつこれは勇者級しか持っていない鑑定スキルだの空間収納だの一般人に説明されてやっちゃいました？する
もうこの時点で原住民より遥かにスキル優秀で国のお抱えコースやろっていう
しかもネットスーパー等のおおよそ現地人に理解不能な筈の能力の名前で笑われる
何が面白かったんだか伝わってこない
ネットスーパーはこの世界ではアホバカマヌケみたいな意味だとか説明されるなら分かるが
アンノウンスキルを試さず野放しとかアカ過ぎるしヤバイスキルだったらどうすんだと
未知のウイルスを野に放つ様なものだよね…
実際、経済を破綻させる毒みたいなスキルだったし 異世界魔王は魔王ロープレをするもののすごい強いけど在り方違いすぎて胡散臭いから魔王とも思ってもらえてないのに必死に演じているという滑稽さがあるから可愛い気が残っている面はある
キャラ勝ちって奴だな >>524はもう少しきちんととんスキの1話の最初数十行をきちんと読んでから書き込むべき
でも概ね言っていることは間違っていない
アレを放逐とかネットスーパー以外の能力だけでも有用性絶大だからな
普通なら最低でも飼い殺しコースで書って思う
が、それを言うと話が始まらないっつー問題と、だったらどうやって抜け出すのがスマートなんだろうって考えるのも楽しいものかもしれない
（楽しいとは言ってない） 異世界魔王は普通い面白いと思うけどな、俺はコメディ物として見てる。ディアブロ含め良いキャラしてるし
ただなぁ…アニメ版のシェラがロリ過ぎて最早別人 異世界魔王がナロウ的イラが少ないのは>>527が思っているようなコメディ部分が上手く機能しているからだと思う
TUEEEEEEじゃなくYABEEEEEって内心焦っている所と必死に取り繕っている魔王部分とのバランスだな
あとは割とライトなノリで進めているのも一般受けしやすいと思う
オーバーロードもその辺りのギャップが面白さとなっているが、こっちは状況とかちょっと特殊で一般受けはしにくいがその分好きな人にはディープに食いつく オバロは文字通り配下にも周囲にも恐れられてるんだけど異世界魔王ほんと自称扱いだからな
一応、脳の魔王よりは強いんだが >>530
むしろそういう作品だから作品名で警告になってるってのも反発少ない一因なのかもね >>530
短期間に同じものを大量に見ることによる「飽き」だね
要は慣れてしまって刺激が足りなくなってしまい食傷的になってしまっている状態
割と読者全体がもうそうなっているから余計にタイトル大喜利みたいな感じでまず目につく、興味を引く物を付けるようになった
また同時に目につき読まれるタイトルの後追いが増え、さらにそれも飽きてと言うマイナス方向のスパイラル効果絶賛発揮中
それが現在のナロウ日刊上位じゃないかなと思っている 最初は検索対策だった筈だけど、今やひねりも何もなくなって、
すぐ前に出た作品のをそのままトレスしたようなネーミングばかりになってるな。
おっさんネタが人気上位になったら上位が皆おっさんで占められて、
追放ネタが人気上位になったら上位が皆追放なんちゃらで占められて、
スローライフが人気上位になったら上位が皆スローライフ云々で占められる。
そりゃ皆ｳﾍｴとなりますわな。 >>528
ということはコメディがなくなりガチになったら駄目になる？
TUEEEEEEでガチは無理もしくは極めて高いハードルなんかね 「痛くなければ覚えられませぬ」
「痛いの意味が違うよね」 >>527-528
主人公のコメディ要素をうまく機能させるのには、
最低限、作者が自分と主人公をきちんと切り離して
客観的視点を持ってる必要があるからね。
それが出来ないなろテン書き手には難しい。 >>521
異世界転生はジャンル隔離されるからベテランは兎に角、新人は避ける傾向がある コメディならまともなのがあるんじゃないか、と思って検索したら即死チートで草も生えない >>532
ただ単純に嫌いなキーワードが混じってるからじゃないか？
俺はタイトルに「追放」とか「最強」とか「最弱」があると一切読む気がしない 最弱を理由に追放されたので最強になりますor最強でした
こう言うのが良いんだな？
このタイトルだけでもうグレイズ感溢れてるのがある意味スゴいよな 長いタイトルはまあいいとしても想像の余地もないあらすじ系タイトルは無理
もうそれだけで読む気力十割持ってかれる 異世界魔王はベッド上のシーンがガバガバすぎるし寒すぎるしでなんかなあ
俺君だけが理解してくれる！キュン！とかもろナロタジーじゃん
その他のシーンはまあって感じ 最弱スキル持ちのおっさん、勇者パーティーから追放されたので辺境でスローライフしていたらロリドラゴンの恩寵で最強に！？
みたいなやつな 最初の三文字で俺アウト
最弱までなら億に一つくらい勝機がある ガリバー旅行記の正式タイトルは｢船医からはじまり後に複数の船の船長となったレミュエル・ガリヴァーによる、世界の処僻地への旅行記四編｣だそうな
当時(１８世紀)にはこういうのが普通だったらしい；最近のラノベタイトルは歴史が繰り返されている？ 個人の記録なんだから当たり前だろう
しかしなろうではむしろ重要な説明が抜け落ちてる >>545
それをナロライズするなら
海に流された先は小人の国！？～体格を生かして無双してたら宮殿に
小便をかけた罪で処刑されかけました～だぞ？
長いタイトルとあらすじ系タイトルを一緒にしてはいけない フランケンシュタインもロビンソンクルーソーもレトロなSF小説もみんな長いぜ
なろうのは、煽ってたり素直にウザいと感じるの多い気がする >>545
「自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、
最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」
うん、予想通りに出してみた。 >>505
ああ、居る居る。
そんな奴が本当に頭の良い奴（の発想・知識）に遭遇すると、嫉妬に狂って無い事無い事喚き散らす。
「（根拠無しに）そんなモノあるわけない」「（根拠無しに）絶対失敗するに違いない」「○○（ソイツが勝手に付け加えた条件）では上手くいかないから無意味だ」等々、何度も叩かれたわ。 とにかく主人公が説教するような立場になるとつまんなくなる
異世界を楽しんでるだけならチートでもなんでも楽しく見れるんだが 嫁会議とかはじまると萎える
まじ萎える ハーレム書くのはいいけど これは書くな サブヒロインも抱いてあげてって要求する正妻がいちゃだめです？ ロビンソンクルーソーの方が長い上にあらすじっぽいですね
ガリバー旅行記は内容だけなら異世界ものと言っていいでしょうけど地球上に異世界があるってのにいうのにリアリティがあったのはせいぜい１９世紀まででしょうかね？ ロストワールドがコナンドイルだから19世紀末？
映画の｢アバター｣って私は見てないんですけど異惑星が舞台なんですよね？ 異世界ものの範疇に含めていいもんでしょうか？ >>551
地味な剣聖はそれでも最強です
めちゃめちゃ説教臭い
話自体は面白いのに、説教要素のせいで読み進めるのがつらい >>553
それって意図的にしろなんにしろ主人公に俺は正妻一筋でそんなつもり全然ないんだけどなあ、やれやれ、みたいな印象が出て一番キツイやつだろ >>554
地球からかけ離れた場所にある惑星の、異なる種族、異なる文化を持った世界なら異世界だよ
あと異惑星なんて造語ないから 説教ナローシュのウザさは、コンビニで店員相手にネチネチとクレームつけてる糞おっさんのウザさに似てる。
説教しながらフル勃起している作者の顔が透けて見える。 >>549
「自分以外の全員が噛ませになったクラス召喚で無能の烙印を押されて追放され、辺境の地、オルーノクという大河の河口近くの森でたった一人でスローライフ、
最後にはご都合主義展開で美少女の嫁たちが集まってハーレムを築きあげたナローシュの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」 >>555
それなんだかうざいから読むのやめちゃった
説教くさかったからかもしれんね しかも薄いというか納得いかんというか
なるほどーって思わせてほしいよね >>560
俺も途中でやめちゃったなぁ。
理由はよく覚えてないけど。
なろうで俺が面白いと思ったのは、なんだかんだで短編が多いな。 >>506
学生時代は勉強平均、運動底辺でクラスで埋もれてた部類だったが
本気というか知識総動員して挑んだ
学校外で学ぶ知識を問うタイプの一般常識テストでクラス1位取って
しばらくクラスの注目を浴びる事になったな
先生が成績発表した時リアルに全員の視線がバッとこっちを向いた
その時の心中はやっちゃいました？どころかこの俺が1位、だと？って感じだった
またやっちゃいました？系に走る作者はリアルでの成功経験がないのかねえ
異世界小説にこういう事言うのは野暮だが成功経験からの心理形成が
あまりにありえないというかこんな奴いるのかって思う
またやっちゃいました？って思うぐらい成功してるなら
純粋な自信に繋がりそうなものだが 能力平均的だけど実は凄い！みたいなの好きだからね読者は >>562
その程度の成功体験なら私にもなくはないけど典型的なろうユーザーの特徴は｢ゲームくらいしか成功体験がない｣｢(だから？)主人公が努力すると共感できない｣だそうで
まあわからなくはない；圧倒的大多数の人間特に中高生にとって努力ってのはほめられるためにすることではなく叱られないためにすることだろう
んなもんだからファンタジーっていうかフィクションでまで努力だの苦労だの見たくない！ほめられるとこだけ見せてくれ！ってのに応えるのがなろうテンプレでしょう
｢面白い話｣のテンプレじゃなく｢居心地がよい話｣テンプレ
問題はテンプレってのは普通出来端から崩れて行くもので傑作ってのは崩したっていうかちょいとテンプレをずらしたところに生まれるものなのにこういう経緯だとそんなん居心地がよくない！と言われてしまう
何事もテンプレってのはあった方がいいと思うけどあくまでアレンジの基礎としてであってそこから一切ずらすな！ずらしたらもう○○じゃない！と言われるようになったらもうその分野は終わりだと思う >>565
そう
なので彼等が欲しがる物(賞賛等)のみを与え続けるとどういう事が起こるかというと… >>565
上位になりたいではなく下位になりたくないって感じなのかな
そういうのってなろうとは縁もゆかりもないいわゆる量産型女子とか
同じくなろうには少ないと思われる若い子の傾向だと思ってたんだけど
まあ若い子は知らんが女子は「普通」でいるための努力は欠かさないから
目立ちたくないとかいいながら無双する
なろ主の心理とは似ても似つかないものだろうけど
パッと見劣等生だが実は隠れた能力持ちという初期の主人公や
少し前までブームだった転生と同時にチート与えられる主人公は言わずもがな、
追放ものですらも下位ではないという保険を山ほどかけているね
こうして見るといつの世もなろうはテンプレというか
下位脱却という根っこに支えられているのだろうか その辺、なろうテンプレ書く心理と通じてる。
好きなもの書きたいものがないから、面白いものにする努力はしない。
けど評価はされたい。
で、どうするかというと、「ブラバされないよう（叱られないよう）な努力」はする。
流行りのテンプレ、というルールさえ守れば叱られない、という感覚なんだろう。 好きで書いてるって大前提が書籍化ってエサがぶら下がって以降は破綻したからな 書籍化しだすと展開がすっとろくなるの多いね
どうでもいい仮定の話とかしだすと読むのやめたくなる 全体の分母に対し書籍化という分子は決して少なくはないが
ほぼ100%売れ線テンプレばかりで書店に並んでても区別付かない
アクセス数とかの基準はあるんだろうけどもう何が何やら
逆に言うとテンプレ→アクセス数増大→書籍化のコースに乗る事大前提なんだよなあ
まあこれはエブリスタやiらんどと同じ道辿っただけで
読者の質こそ違えど今も昔もやってる事はみんな同じってだけの話
しかしdeep loveや恋空の時代は書籍化自体が極めて稀だったけど
今はどこもかしこもなりふり構わずって感じだわ
最近書店でシリーズ3巻目の帯に9万部突破！と書いてあって
基準が下がったなあと苦笑した
ちなみに会社はGATEが有名なアルファポリス 悪役令嬢ものってやつを読んでみようと思って一番有名な？謙虚堅実読んでみたらけっこう面白かった
まさにフツーであろうと努力する話でやっぱ女子向けと男子向けでかなり違うようだけど努力の方向がイロイロズレてるところがアホかわいかったりする
何しろ悪役令嬢ものってやつはこれしか読んでないからわからないけどこれが最初期の作品でこれをベースに悪役令嬢ものテンプレが作られてるんでしょうかね？
それにしても割烹どころかまえがきあとがきも含めて作品作者の周辺情報が何もない状態である日突然エタるってのは更新中から追いかけてたファンにはキツイだろうな… 乙女ゲー的なものははーとふる彼氏ししかやった事がなくてな 謙虚を基準にすると他に並び立つ作品が皆無なんだよな
没落をご所望ですがちょっとテイスト似てるかなーってくらい？ >>572
アホカワ系だと、女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…、がオススメ
主人公が野猿って呼ばれててアホカかわいい
書籍化、漫画化もしてるんだけど
小説版の絵師が、「初めて漫画書いてみましたー」って漫画版も書いてる
そしてメチャウマ
確かに元々上手いんだろうけど、漫画書くために努力もしてんだろうなーってとこが見て取れて、UR絵師かよ！ってなる
主人公が最適化行動を取らないとイライラする人にはちょっとオススメできないが、謙虚好きな人ならいけるかも？ >>505
それなろう作家＆なろうしゅのデフォじゃないの？ 悪役令嬢ものって大きく分けてざまぁ物とそうでない物の2種類あるよね
ざまぁ物はざまぁするためにストーリーとかキャラクターとかに無理矢理こじつけたような不自然さが目立ってイラつく
ざまぁ物だけ省きたいんだけど、タグに入れてないことが多いから悪役令嬢自体を省かざるを得ないのが困る >>572
何で悪役令嬢が人気なんだろうね
共感されるのかもしれないけどヒロインになる話にしないってのは
乙女ゲームをやる人達も主人公嫌いってことか
それにしても生まれ変わる場合に大抵貴族の子ばかり
たまには奴隷の子に産まれる話を作ればいいのに
もっとも奴隷の子でも父親が大金持ちとかにしてあまり変わらなそうな
韓国ドラマでも母は奴婢だけど父はヤンバンとかで
身分は低いけど高貴な血は流れているというのばかり 悪役令嬢の話をしてるのに貴族じゃおかしいと言われてもだな
奴隷は奴隷で別にあるよ それに身分が奴隷だと親が貴族でも卑しい身分で令嬢じゃない
ギリギリ妾までで妾腹なら普通にいる いいこちゃん主人公をより高飛車お嬢様の方が実はみんな好きだったんじゃないかな
男目線の好感度かもしれんが >>583
そっちは取り替え子や身代わりのネタで面白くなりそうだけどな
ところで悪役令嬢ってなんだっけ 男向けでいうと、勇者が主人公でなくなって、魔王やら悪徳貴族が主人公になったってだけの話なのに
変な解釈してる奴多過ぎ こういうのって新しいでしょ？
っていう大喜利を繰り返してこうなっただけなのに
>>580とか>>584とか、なんでそんな発想になるんだ 元ネタの乙女ゲーム自体の構造が王子様たちにひたすらちやほやされるってのだからヤロー向けなろうテンプレに近いんじゃないか
私は乙女ゲー自体はやったことなくてそれ原作のアニメをチラ見した程度だからあの世界観にどう悪役令嬢が絡むのかよくわからないんだけど謙虚堅実みたいな少女漫画テンプレならわかる
予定調和で幸せになりましたメデタシメデタシで終わることが約束されている本来のヒロインを主役にしたってストーリーが転がらない
あれ？ ヤロー向けテンプレ(今や古典？の異世界チート無双もの)はどうしてストーリーが転がるんだ？
…転がってるんじゃないなひたすら予定調和の連続でなりたってるだけだな…これはこれで転がってるってことでいいのか？
なろうファンタジーって実はにっぽんむかしばなしに似ている？
最後に関係ないけどネットスーパーで笑ってたのはいっしょに召喚された高校生勇者たちじゃなかったっけ？ チートが過剰になってるように
ざまぁも過剰になってるよな
後追いで読者を手に入れたいが
筆力で手に入れることはできないから刺激をドンドン強くしてる印象 悪役令嬢とは言うけど要するに悲惨な運命を乗り越えるヒロイン令嬢モノでしかないからタイトルでイメージをうまく引っ張ったという感じかな
実際には悪役令嬢にならなかったただの令嬢の話になってた
最近は少し捻ってむしろ悪役令嬢を目指す子の話が増えてる
同時に複数作品増えてる辺りは雨後の筍っぽくてどうかと思うが >>590
ハイファンよりはまだ幅がある気する
追放モノも結局は大半が最強モノでしかないし、時々スローライフモノが
混じってるくらいで大差ない
それしかないんかい！と ナローシュの人格は全員幼稚陰湿無責任みたいに主張してる人いるけど具体例いない？あからさまなの >>592
マジレスするとササクッテロレ・ナローシュの正体は色んな作品の主人公の悪い所を凝縮させたキメラナローシュなんだと思う
だから出そうとしても出せないんじゃないかな
どっちみちアイツは一度妄想のナローシュと仲良くなる机上演習をしてみるべきではないかな イラつく要素にもレベルかある気がする
タダで読めるならそこまで気にしないレベル→魔法を幼少期に使い込んで魔力量アップなどのマンネリ設定
金を貰っても読みたくないレベル→性欲やら承認欲求が滲み出てて不快感を覚える設定
論外→仮にも創作なはずなのにテンプレと称してろくな理由づけもせず手抜きしてる設定 >>594
ステータスオープン ＬＶ.１
トロフィーヒロイン ＬＶ..２
なずな ＬＶ.ＭＡＸ
こんな感じか いい子チャンの古くさい少女マンガ主人公は飽きた、てのはまあ分かるし、
その流れでいわゆる悪役ポジションだったお嬢様にスポットを当てる、てのも分かる。
ただイラつく悪役令嬢ものとか女性向け女性主人公転移転生ものって、
そこで安易に「悪役ポジションのキャラが本当はいい子で、
主人公ポジションがアホでバカでクズ、叉は腹黒策士だったー！」で、
「はい、ムカつくぶりっこ女にザマァしまーす！」とかで、
いやそれ単なるダセェ逆張りの典型じゃん！ となる。
ポジション変わっただけでやってる内容は「古臭い少女マンガ」の劣化コピー。
これ、男向けの「イケメン勇者が本当はクズだったー！ からのザマァ！」
と同じで、作者のコンプレックス丸出し過ぎ。
単にクラスの真ん中の人気者的同性への嫉妬から、妄想日記で恨みはらしてるだけやん。 誰もせっかくこの手の話してるのにその元祖の悪役令嬢後宮物語について語ってくれなくて悲しい >>597
女主人公物のムカつく要素がてんこ盛りだったような記憶しか無いわ
ざまぁを始めてからどんどん不快になっていって読むのを止めたのは覚えてる >>598
えっ、パードゥン？
思い出補正かも知れんが、あまりにもお前の記憶と食い違ってるんだけど
ひょっとして他の作品と勘違いしてない？
作者名涼風であってる？
一応聞くけど、じゃあ主人公が密偵と交わした約束はなんだったか覚えてる？終盤の断罪シーンで失脚した侯爵の名前は？ >>599
そこまで細かいことを覚えてないからちょろっとサブタイトルだけでもと見に行ったら
牡丹とか紅薔薇とかあったからたぶん勘違いじゃないと思うんだけどなぁ
ライバルキャラが毒を盛っただか不正しただかが原因で自滅して主人公＋友達2人が
プギャーするエピソードなかったっけ？ >>600
色々と勘違いしてるようだけど、全部説明すると長くなるから要件だけいうぞ
まず毒もったのはライバルキャラじゃなくて自分の派閥に属する思い込みが激しい過激派大物令嬢だ。
次にその過激派大物令嬢が自滅したという言い方も誤解を招く。
正確には主人公の濡れ衣を晴らすためには自分が毒をもった事を自白しなければならない状態に陥って、悩んだ結果主人公を守る方を選んだ結果失脚したというだけだ。
最後にプギャーしたのは事実だが、プギャーした相手は過激派大物令嬢ではないぞ。
実際には、思い込みが激しいとはいえ一応主人公を慕っていた過激派大物令嬢に「主人公の為に国王の寵姫に毒をもる」事をそそのかした、敵対派閥の領袖だ！
あとついでに友達は二人じゃなくて三人(寵姫を入れれば四人)って事も付け加えさせていただこう。
結論としては、読み間違い多すぎだからせめてもう一回読んでってところかな 悪役令嬢後宮物語か懐かしいな
それより最後の展開が気になったかな
長期間放置もあって後味悪いままになったのが切ない作品だった
続きを書く計画を立ててから後日談であれやるなら分かるが
ハッピーエンド台無しにして止まってた上に問題起こったのディアナのせいだよみたいな流れに受け取られかねなかったからね… なろうにおいて珍しく政争に全力注いでる作品だと思う
けどもうちょいわかりやすく政争を展開してたら>>600にも受け入れられたのかも 悪役令嬢後宮物語って完結してたの？
書籍化した次の年あたりにエタったと思って追うのやめてたわ 最終的には実力で拮抗してじりじり押し込んで勝つってのが好きだけど
物語的には理不尽に追い詰められてからの一発逆転が一般的ってのもあるだろうし
そのあたりのバランスでイライラする事がある >>604
ホントは完結してないけど、余りにもキリのいいところでエタったものだから、事実上の完結作品扱いになってる 追放ものの追放理由や状況がどれも雑すぎてイラっとくる
そうはならんやろ！ 周囲に洗脳魔法でもかけてるのかというくらい薄っぺらい理由が通用するんだよな それらしい理由を作っていくとテンポが悪くなるからしゃーない
週刊連載と同じで、整合性よりも勢いよ 小学四年生から悪女聖書を愛読していたオレには悪役令嬢の不幸と復讐が物足りない 不幸も復讐もインスタントだけど、ザマァ部分だけはねちっこく書くキモさ。 >>608
それは周囲に洗脳魔法をかけていることにすれば、説得力が十分になるということだな まあ、追放した方がナローシュより圧倒的に善人に見えるくらいだからなあ。
追放者が悪事の言質を与えないとか、ナローシュを陥れるために非常にうまく立ち回ってるならまだしも、
「ナローシュ……そいつは『普通』だったらどうにかなるレベルだべ？ 英雄なら正面から論破しちまえよ」的な設定も多し。
そんで題名が「～なので復讐することにする」とか「～スローライフに行きます」とかなので「ハァ？」となるケース多し。 「キャラってもうちっと『生きてる』ようなもんじゃないの？」とか思うことしばしだけど、
「大半の人には『生きてるキャラを描く』こと以上に『新しいキャラを作る』ことが異常に難しく映る」
という話を聞いて、なるほどなあと。 とある脚本家のケースだと、彼はとあるスピンオフマンガ／アニメの脚本を手がけてるんだが、
自分の作った新キャラがまるで主人公サマみたいな立ち位置（他に主人公はちゃんといる）
になってて、周りはそれを褒めそやすばかりな展開なので、原作ファンから呆れられてると言う。
まあ新キャラ＝自分の投影、となったら、多少周りを阿呆不細工にしても「優遇」させたくなるようなところがあるので、
全く理解できないわけじゃない、わけじゃないが、それで「プロ」を自称どころかしつこいくらいにアピールしてるのが何とも。 >>617
それはメアリー・スーと言います
勉強しましょう メアリー・スーはガチで嫌われるからな
人様の作品でやったらいかん メアリースーはその揶揄的意味も含めて幼女戦記で初めて知ったｗ >>617
昔陵辱エロゲーのライターしてて今一般文芸の某作家はエロゲ時代に女寝取りまくるDQNチャラ男を主人公にしてたが
取り戻しにきたり事情を聞きにきた元彼をボコボコ返り討ちにした後
中国の少数民族の例を挙げて「大事な畑や田んぼで米や野菜を育てていて、ネズミや猿が我々には猿権やネズミ権があるとか抜かして米や野菜盗んで行こうとしたら、バットで殴り殺したくなるだろ？それと同じだよ」とか吐き捨てるとかいう
ナローシュの300倍邪悪な主人公描いてたが
ちょっと納得してしまうあたりやっぱり言葉選びやインテリジェンスって大事だよなと思う
ナローシュにたりないのはそこよ >>624
女性を米や野菜扱いしてたり
トロフィーを畑扱いしたりと
納得できる部分がちょっとでもないんだが
どこが知的って言うんだ？ >>624
ナローシュにたりない…というか大差ないやん
どこに納得や感心できる部分があるんだ？ そういやNTRで取られる側に同情したことってないかなぁ
複数の女を囲える男とてめえの女一人も引き止められない男じゃそりゃ前者の方が評価できるわ なろう作家に足りないのは勢いや説得力
どちらもないまま中途半端に誤魔化してよいしょしようとしるから妙な雰囲気になってガッカリされる
女を奴隷にして手篭めにして更に正妻ではなく妾にするならそれ相応の覚悟や理由がいるのさ
盾の勇者は性を意識しない眷属化、ランスは本人の性質で説明や勢いをつけてたもんだが
結局のところなろうしゅがおかしいのは作家の不甲斐なさによる
ああいうの書きながら自分を守りに入ってるのが透けて見えるからウエェとなってしまう 少なくともキャラクター性としては正しい発言ではあるな
納得うんぬんのところはさっぱりだが
ナローワールドは客観的に見てどうも噛み合わない事多いんだよな ナローワールドの敵役はスピーカーの付いた案山子って感じで、そんなものを殴って何が楽しいの？
と常々思う
縊り殺したくなるような邪悪さに欠ける 主人公と敵役が逆転したのがなろう小説ですし
読み切りの敵キャラみたいなのが主人公として活躍する物語ってのも面白いやん？ >>630
ナローシュみたいにただ
「俺より恵まれてるやつが憎いィィィィィ！！」って言葉足らずでなく
明確に知識や教養を見せて自己正当化にしたってインテリジェンス感じさせる努力くらいはしてるだろ
この差だよ、ナローシュなんて人型クリーチャーと変わらん >>624
たぶんお前がその話を1から読んで主人公に感情移入したからその感想が出たのであって
書き込みだけの情報を見た側の意見とすれば、最初に自分が盗んだくせにさも自分に正当性があると主張するクズとしか映らんぞ？ >>634
だから『明確な知性や教養』をどこで見せて自己正当化してるんだよｗ
粗野で自分勝手な台詞ってだけでインテリジェンス（知性）の欠片もねー台詞だろ
>>635
状況でまるっきり変わるからな
世界大戦の時は各国、日本でも軍人として出兵し
行方不明者は戦死者として処理される事が多かった
で数年して帰ってきた時に嫁は未亡人なら良いが
再婚している事も多かったみたいだな
そう言う状況で「既に俺の嫁で嫁を取りに来た奴はぶっとばす」
と盗人っぽく逆ギレされてもなとは思う >>624
それで納得しちゃうのは「エロゲーだし、主人公がくそな理由でエロに持ち込むのもアリ」と君が認識してたからだろ。
で、その「エロゲーでしか通用しないような理屈、価値観」を、当たり前の面して非エロのジャンルに持ち込んでるから、
ナロタジーのハーレム、エロ展開はまともな人から引かれる。 NTRまでしてたかどうかは分からんが
ダークシュナイダーに共感できるかどうかみたいなもんか？
教養があるかはともかくあの性格に共感できるかどうかの壁
そこまで過激ではないけど鬼灯の冷徹の白澤とリリスみたいな関係もあるな
（事実上の旦那公認NTR、嫁は嫁で現地妻ならぬ現地旦那各所に作ってる）
>>616
1を1aや2に発展させる事は出来ても0を1にする事が出来ない人結構多いよね
かと思えば617みたいなケースもあるし
0から作り出すのは才能というか直感がものをいう
ある種究極の努力じゃどうにもならない世界
1次同人がめっきり減って久しいこのご時世よ
オリ主メアリースーというとハーメルンが浮かぶが
あれは住み分けしているから許されてるのか？ エロゲーだから許されてるものを例に挙げるのってあれだよね
ナローシュの擁護にランスを引き合いに出す奴見てそう思う >>634
まぁ>>635これだわな
最初から読んでたり、通して読めば何かしら共感できたり納得できるのかもしれんが
ここで切り取った一部だけ見せられても、よくいるなろう主人公やん？としか思えん
それが知識や教養を見せて自己正当化してる（ことになる）なら「商売をなめるな！」とか
ナローシュって自己正当化だけは誰も忘れないし…だから周りが「さすなろ！」って賛辞おくるんだろ？ >>638
共感と羨望はまったく違うもんだぞ
各キャラクターの行動や理念に共感できるものは
感情移入しやすく話に没頭できる
これは１つの重要なキャラ付け
各キャラクターの行動や理念に共感は出来ないが
自分には出来ない行動・発想なので憧れ羨望する
これはヒーローやダークヒーローがこれに属する
ダークシュナイダーやジョジョに出てくるキャラクター等はこれに近い
読者が感情移入できるか
読者の期待を裏切り驚かせ楽しませるか
の違いだが >>641
納得
しかしそれを言ったら物語に没頭するあまりなろ主に憧れてしまうのも
個人の感性の範囲内になってしまう
ダークシュナイダーに共感する奴もいればなろ主に憧れる人もいるし
624のチャラ男主人公に憧れた人もいたかもしれない
外野がとやかく言うのも自由であると同時に個人の性癖も自由だから
難しい問題だわ 覚悟がない
説得力がない
なのに主人公は流石、悪くない、仕方ないでやることやる
という流れなので作家の臆病さやテキトーさがちらつくだけさ
別にエロゲーでなくても堂々と本心から望んで手を出してる奴はそんな言われない
ああそういう奴なんだなーって話になるから
鈍感系性欲無しを装って云々はよほどうまく理由付けしないと？？？みたいになる 別に難しくはないだろ
「なろ主に憧れてしまうのも個人の感性の範囲内になってしまう」
読んだ本人がどんなキャラに憧れようが、共感持とうが、言い分や行動に納得しようが自由だし
同時に「外野がとやかく言うのも自由であると同時に個人の性癖も自由だから」の通り
外野がどういう感想持つのも許容しなきゃならんが個人で完結して楽しんでる分には何の問題にもならない
ただ感想や専用スレがたってて自分と180度違う評価をしてるのをみて
「違うそうじゃねーんだよ！」と個人の感想の押し付け合いになると問題化するだけじゃね？ 尼で「キン」という二文字について徹底的に考察されてて笑った なろう作家は自分の願望・状況に応じたキャラ作りをし
それがニッチであればあるほど同じ属性・状況にある物が支持する
昔であれば少年が冒険に出
その次は中二病主人公になり
ニート、社畜主人公へ移り変わる
楽して能力を得るために転移・転生が口実として出てくる
それを投影したなろうしゅ
もしくは現実でうだつが上がらない欲求を満たすためのなろうしゅ
そんなオナニーばっかり見せられても
胃もたれするだけって話だな
これが0から1を作り出せない原因だけど 味噌と醤油に異常なほど拘る奴居るよな。何が何でも造ろうとする。日本人故の性というか業というか…… 正当派主人公として持て囃されてるナローシュが、モブ（物語的にこっちが本編の主人公）に蹂躙される構図が割と好き
作者はなんで自己弁護したがるのか・・・ >>646
まるでそういう話じゃない
同じじゃないかと他の人気や擁護があるキャラを扱き下ろしつつ流れも勢いも説得力もないセックスしまくる原因を女キャラ側のせいにして自己評価は保とうとする系が「それは作家がテキトーか意気地無しなだけ」と区別されてるだけの話なのさ
作家の考案や度胸の問題がハッキリと示されてるのでなろうしゅに憧れた読者がとかそういう話ではない
どこまでいっても作家の問題だな
読者側はその作家の粗を気持ち悪いととるか見苦しいけどスルーするか喜ぶかってだけ 主人公の掘り下げ
なろうの主人公=読者だから
主人公の掘り下げしたいなら一般小説に行って欲しいね 醤油はガチで欲しい 留学した時もクソまずい醤油ばっかだったので醤油を何が何でも作ろうとするその気持ちは理解できる 醤油や味噌が欲しいとか恋しいとかそういうのはどうでもいいんだ
それらを異世界で自分で造る展開がこれっぽっちも面白くないのが問題
どれもこれも簡単につくって周りからマンセーされてって展開ばっかでお腹いっぱい サバイバル的な試みで味噌や醤油つくるのはまだいいんだ（よくないけど）
内政で醸造所作って素直に受け入れられる、って展開が信じられない
※発酵食品がほとんど描写されてない世界の場合が多いからまず腐った物と認識されそうだが >>652
こんなもん掘り下げにすらならんよ
作家が放り投げつつさすなろに逃げるだけの話 >>649
そのくせだしをとらないのがさらにイラmax 果てしなく続く｢森｣の道が日本には存在しないとか意味わからん。欧州の森なんて近世に植林などで計画的に作られたものも多いのに夢見すぎなんじゃないのか作者は 最近は転生元の「日本」も異世界だったりするから油断できない 覇王見て思ったんだけどさ
低予算でファンタジーアニメ描くとか無謀だよな
戦闘シーンとかめっちゃ金かかるでしょこれ どうせメインは女の子とのイチャイチャであってバトルなんておまけだからセーフ ラノベって基本中学生or高校生だったのにな
読者層の高齢化かな？
少子高齢化の波はこんなところにも来ているようだ >>634
反応見ればわかるだろ
ナローシュは「主人公はどんな殺され方したって文句が言えないくらいの悪党です、その代わり強いから好き放題できるんです」って認識で書かれるのを邪教の如く嫌う
だから、やってることややりたいことは同じでも、マウンティングがしたいという理由で特に意味もなく人から物や金を取り上げたり、カツアゲしたり、マウンティングしたいという理由で、特に恨みもなければそもそもよく知らない騎士やDQN勇者を
目に入り次第刀で斬りつけたり、頭に棍棒をフルスイングして、脳天カチ割っても称賛されるとかいう、狂った展開になる
ウシジマくんの肉蝮の亜種みたいなもん >>666
＞マウンティングがしたいという理由で特に意味もなく人から物や金を取り上げたり、カツアゲしたり、
＞マウンティングしたいという理由で、特に恨みもなければそもそもよく知らない騎士やDQN勇者を
＞目に入り次第刀で斬りつけたり、頭に棍棒をフルスイングして、脳天カチ割っても称賛されるとかいう、＞狂った展開になる
存在するというのならば、先にランキング上位から10個
ランキング外底辺から10個くらい、それぞれ具体例を教えてくれ >>661
低予算というか低コストかな
ああいうのは 道民「こいよ、本物の森の道って奴を教えてやるよ…」 >>666
だからさ～おまえさんのいうなろう主っていうのは別々の作品から少しずつ設定を引っ張ってきたものだろ？
それは脳内なろう主っていうんだ。違う。そういうなろう主がいるっていうなら作品名を出せって。 ナローシュ絶対憎悪マン→ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-rjY4
ナローシュスパイ大好きマン→ﾜｯﾁｮｲ 9778-o3En
今週のNGﾜｯﾁｮｲ 木曜がくる度に設定しなおすのだるいからコテ付けてくんねーかな 地文で、「だが」とか「しかし」とか「それは無い」とか「だがしかし」「閑話休題」等々、地文のたびに考察して否定する作者。
ほんとにイライラする。重要な場面で考察するのはいい。主役の心情もわかる。
でも、さして意味の無い考察をして否定するのはイライラマックス！ >>669
「これが...試される大地...!!」 一人称でだがしかし連発をやるのはあまり良いものではないな。
そんなにややこい思考がしたいのかなって。 >>665
漫画「せやな」
小説 「…小説なんて、女子供の読み物やで」 青木ヶ原「おっと試された大地だけじゃないんだぜ」
比婆山「モンスターが出てくるくらいには深い森やで」 >>666
”蛇蝎の如く嫌う” 約 5,620 件 （0.25 秒）
”邪教の如く嫌う” 約 189 件 （0.33 秒）
ttps://www.google.com/search?q=%E2%80%9D%E9%82%AA%E6%95%99%E3%81%AE%E5%A6%82%E3%81%8F%E5%AB%8C%E3%81%86%E2%80%9D
あれ、これ殆ど同じ奴なｎ 邪教のごとく嫌うって面白い表現だな
どこをどう間違えたらこうなるんだ >>679
ナローシュスパイ大好きマン改め、「邪教のごとく嫌うマン」ここに爆誕ｗ >>665
高齢化もあるだろうけど、購買層は30代だよ >>683
蛇蝎をじゃかつと読んだのでは
それからじゃきょうに変化したとか >>686
邪教の如く嫌うマンは、るろ剣を読んだことがないに違いあるまい 日本には壮大な森の道がない、広大な平原がない、大湿原もない、平野もろくにない、綺麗な星空が見える場所もない。作者は馬鹿なのか世間知らずなのか知らんが物書きの端くれなら下調べくらいしてから書けよ >>689
？？？
大平原以外はだいたいあるが…
どこの並行世界の日本の話ですか？ なんかやたら邪教の如くを叩いてるけどそこまでのことか？
正直面白い表現だと思うが >>689
主人公の個人的見解としてそういうことを書くのはかまわないと思うよ
主人公が自分の育った街しか知らず他の土地にも興味がない、狭い世界に生きている人間ならそんなものでしょ >>691
面白い面白くない以前に正しい日本語の使い方じゃないからなぁ・・・
優しさを優しみ、って使っちゃうよりはマシだけど日本人の日常に「邪教」なんて言葉は必要ないから間違った覚え方されても困るし。
なろう限定といわれても納得できるかどうかは別問題。あと使ってる奴らが割と面倒臭いのばっか
蛇蝎・・・蛇とかサソリのように人が恐れ嫌うものの事 >>690
なろう作者にありがちな日本にたいする決め付けに苦言を呈してるんだが、今流行りの｢読解力｣がないのかな >>693
いやいや
慣用句としては間違ってるけど日本語としては間違ってないだろ
単なる比喩表現なんだから
邪教って言葉が必要不必要とか関係あるか？
『なろう主は強くてかっこいい正義の味方』っていうのを正教ととらえて
『なろう主はクズだけど力を持ってるから何やっても許される』を邪教と表現するなんて俺にはない発想だよ
まぁ666がそこまで意図してそう書いたのかはわからんけど >>694
ごめん。該当レスしか読んでいなかった！ >>695
「僕が言いたいのは永遠」に通じる何かがあるな 俺のもといた世界は平和だった…
→今でも内戦してる地域あるし日本もほんの80年前に戦争してるぞなもし >>695
慣用句表現がおかしいという内容もさることながら
その表現を使っている例が数えられる程しか出てこなくて
ほぼ全てナローシュを邪教の如く嫌っている感じで
似たような界隈で似たような書き込みしか出てこないってのがアレな訳でな… >>698
ナローシュが自分の身近の狭い世界にしか関心がないことの表現だと思えばおけ
昔のこととか海のむこうのことなんか知らん！ って言えるのがナローシュ（偏見） >>698
それ以前に大体が
（引きこもってたから）俺のもといた世界は平和だった…
（ブラック社畜だったが）俺のもといた世界は平和だった…
（実はイジメられてたけど）俺のもといた世界は平和だった…
（お前（神）の手違いで人生終わったけど）俺のもといた世界は平和だった…
って感じの経歴もちばっかりだしなｗ このスレ、ストローマン論法してる奴いるなーってずっと思ってたけど
今度からは邪教君って呼ぶわｗ >>697
なろう的には
「永遠と繰り返す」
の方が近いかもしれん >>698
転生者は戦争を過去のものと思い平和ボケしている現代の日本人を体現していた……？ AかBしか救えない状況で、「両方救う！！」を賛美する風潮も気持ち悪い。 それよりも救えなかったことで荒れる毒者がイラつく。 AとB両方救う為のハーレムだ！
とか言ってる某エッセイがイラつく 「死んだ○○はそんなこと望んでないぞ！」って探偵ポジのキャラが言ってる状況で死んだ本人の幽霊が「いや思ってるよ！」ってなるの好き >>709
それCLAMPの漫画家で既にやってた
探偵じゃなくて霊能者が被害者の霊が復讐を望んでたのに
意図的に伝えなかったらしい >>710
そうそれ、子供の霊に主人公恨まれる奴
あとこういう主人公が言いがちなことを言う敵キャラっていいよね
「人を殺すなんて間違ってる！」とか言いながら主人公が敵倒すのを妨害してくる第三勢力ポジの奴とか絶妙にヘイトが溜まる >>709
この手のネタで某グンマーの豪族みたいに「連中を一人でも多く殺れ」「敵の首を並べるのが俺への供養だ」なんて遺言を本人に残していましたー、なんて例は今の所見たことがない
結局は主人公age用ツールの一種だからか そういうこと言う人は死んだときの事なんて考えないしな、普通。 >>708
あれさ、ファンフィクションだからこその論法であって、一次作に適用するようなもんじゃ無いんだよな
擁護のためのこじつけ感強くてげんなりしたわ >>714
道真公とか平将門とかじゃね
そこまでいくと本人が悪霊化するけど >>715
これ言ったとき既に老齢で更に病気になって死ぬ少し前に一門に対して遺した言葉だから寧ろ死んだ後の事しか考えて無かったんじゃないかな
>>717
その二人も同じ事言ってたのか… >>698
「この世界は弱肉強食だ！ 俺達が元居た平和ボケした世界とは違うんだよ！」
という理屈でチートパワーで覇権を目指すとのたまう奴に、
世界中の様々な事例を挙げて「自分の身の回りの環境が平和なことと、世界が平和なことは別やで」
と返す話があったな。
「内戦や虐殺世界各地で起きとったけど、前世で“この世界は弱肉強食だ”とか言って人殺してた？」と。 ここで語られているようななろう主の作品って読んだことがないんだがほんとにあるの 共通するのは剥き出しの幼児性を咎められる事無く許容されたいという虫の良さなのよね >>722
つまり、異世界という大いなる存在相手に、赤ちゃんプレイを行う高度な変態か
マザコン？イセコン？ >>721
具体的な作品名があがっていない場合は無視していいんやで >>724
ググったらちょうど三日前に宇多田ヒカルもストローマン論法知ったのを知った >>712
キンキンに冷えててもビールはやだな
何がキンキンに冷えてたら一番いいかと思ったけどかき氷かね 最近読んだ作品にちょうどストローマン（カカシ）が出てた キンキンに冷えていてうれしいのはグラスかな？
それにコーラを注いで一口飲むときの幸せ >>728
うだるような暑い日に目の細かいふわふわかき氷を口いっぱい頬張って頭キーンって感じが
わかる、わかるよ。わかるけれども
氷なんだから冷えてるのがデフォで、ぬるいかき氷ってただの水だと思うの かき氷の横に熱いシロップ的なもの置いてそれに氷付けて食うかき氷はあるぞ 百錬が格安スマホ呼ばわりで草
これもはやネタ売れ目的なのでは 大したものじゃないのに
土人相手に俺つえええやってるだけなのはダメだわ
無理矢理さすなろ！さすなろ！してるのは見てて痛い
異世界食堂みたいなの 「お前くらい、俺一人で十分だっての！」
まぁ仕方がないか。
俺も剣を抜いた。
巻き毛が間合いを詰めてくる。
「おらおらおら！」
キンキンキンキンキンキン！
「ははっ、どうした！？ 大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか！」
キンキンキンキンキンキン！
「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ！」
キンキンキンキンキンキン！
「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ！」
キンキンキンキンキンキン！ 自分は魔王とかの鬼畜系がダメだ。平気で現地人を虐殺したりとかの展開だ。
さいとうたかをの「サバイバル」に、「優しさとは余裕から生まれるもの」とかいう表現がある。
自分より劣ってる連中なら、圧倒的に優位な立場から高圧的に上から目線で支援して幸福にしてやるのが優れたもののあり方たと思う。
勿論、悪意の結果だ。
その昔、MMORPGでクレクレ厨に遭ったときは「ほーらお乞食さん、リッチで裕福で金持ちなオレサマが、プアーで貧乏で文無しの貴様に恵んでやるぜ」と言ってアイテムを渡したもんだ。
その後、クレクレ厨連中は2chの当該スレで文句を言うだけで、「目には目を歯には歯を的なやり返し」（ほーら恵んでやるぜと言ってアイテムを寄越す）は誰一人としてやらない、いやできなかった。
多分、中の人の精神的余裕の違いなんだろうな。 元々の器の小さい者は容易く余裕を無くすものだ。
魔王系に限らず、どんなにチート能力チートスキルを手に入れても、
いつまでも余裕を持てず他者を踏みにじることでしか安心を得られないと
思い込んでる者ならなおさら。
福本伸行の漫画に出てくる大富豪系の悪役とかたいていそうだしね。
そういうキャラに自己投影、共感、同一化しちゃうのもそう。 福本系の場合は器が小さいんじゃなくて頭がイカれてるけどそれがいい系じゃないか？
鷲巣とか兵藤とかは別に器は小さくはないし小事をスルーも出来る
ただ、方向性が常人ではない >>738
擬音だけでバトル描写など一切ない
↓
いやいやいや、確かにテンポ重視で擬音でさらっとやってるとこもあるけど、
普通に描いてるところは描いてるよね？ >>738
読者がこういうレベルになってるってことだよね 実際スピード感とか躍動感ある分書くのは難しいからな…
漫画は比較的クリアしやすいがまた表現力って問題もあるし >>741
いや、兵藤なんかめちゃくちゃ器小さいぞ。
鷲巣も吸血麻雀の動機は「自分が老いて死ぬのに、若者が長生きするのが気に入らない」
という嫉妬からだと告白してる。
零に出てくる財前なんかもう、目も当てられない器の小ささ。
漫画のキャラとして器の小ささよりそこを起点とした異常性をクローズアップしてるけど、
福本漫画における大富豪系悪党は根底に必ず器の小ささを仕込んでる。
銀と金の神威編なんかでも、鉄男にわざわざ「使用人にわざわざペコペコさせたがる金持ちは馬鹿」
と述懐させてるしね。 >>745
それは意地っぱりな性格だからで器が小さい系じゃない
あいつらは納得したら大金をポンと渡す
カイジの無礼も結構許す
止めとけとかも言う >>746
スレ違いだからあまり続けないけど、あいつらが「大物ぶれる」のは
あくまで相手に対して絶対的格差で上回ってると確信してるときまでよ。
まあそれで言えば確かに、「超絶チートでめっちゃ格差あるのにめちゃくちゃ器小さい」
よーなナローシュよりかは器デカいな。 君が言ってるのは17歩の村岡みたいなのだろう
さっきの二人は納得したら大金だしたり背後を預けたり出来る奴だから君の説明とは違うのよ
ただ癇癪もちなのと趣味が歪んでるだけ
君の話に出てくる奴は理由があっても個人的にでも納得が出来ないタイプ それはそうと、アホ作者がやたらナローシュに
「ふむ、○○だったな」とか「俺、また何かやっちゃいましたか？」とか言わせるのは、
まさに「大物っぽさ」の演出のつもりで書いてるのだろうけど、
このナローシュ自信の行動や思考にまるで大物らしさが無いこともあって、むしろ
「大物ぶってる小物」「大物気取りの間抜け」を表現するのにはうってつけのテンプレと
化してしまったよな。 主人公さんに喧嘩売るとか馬鹿かな？wwww
主人公さんに喧嘩を吹っかけるとか…
主人公さん やっちゃってください！！
はい、乙～www 転生ネタがほとんどいらない・・・というか神様が導入する要素が不要に感じる
普通に前世に目覚めてピンチ乗り越えるとかでいいんだよ・・・神様にチート貰うくらいなら
前世で勇者だったとかでいいじゃん、って最近思った。ぶっちゃけ神様が糞すぎていらない 前世で勇者だった主人公は転生した新たな人生で平凡な村人になる
しかし彼は強すぎたため、その気がなくても英雄に・・・！？
みたいなのはわりともうある >>754
なんでそんな枯れた発想するのかな、面白いと思ってるのか作者・・・て感想。
最初から野心や目的があって村人として過ごすならともかく雑なんだよなぁ・・・
ナローシュ「生まれ変わって農民になったけど可愛い幼馴染が嫁さんになるし頑張って土地を開墾しよう・・・人並でいいから幸せな家庭築こう」
勇者「すまんなナローシュ、こいつは貰っていく！」
幼馴染「大人になるって悲しい事なの・・・」
ナローシュ「人生ってやっぱ糞だわ」 大人になるって悲しい事なのさんは超絶地雷女なんだよな
どうぞどうぞとならないのが悲しいところ
普通に考えてもNTRと思うよりもこんな女とよりを戻しても仕方ないじゃんって言うのが多いんだよな 導入の神様と会話するとことか嫌い
間違って殺しちゃった云々みたいなのもっと嫌い
転生ってジャンルは嫌いじゃないけど どうせ転生するならもっと物語の主軸に入れてほしいし、転生主人公は人生リセットのゲーム感覚はやめてほしい
ナローシュ「死んでもまた生まれ変われるからへーきへーき（ザシュザシュ）」
村人『ギャアア！』『イヤアアア！』『ママ―ッ』
ナローシュ「皆不幸になって来世で幸せになろうよ～あはははははは！』
転生主人公『 』ｼﾞｮﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 無職とかニートとか派遣社員が主人公の転生転移物が嫌い
現実に立ち向かう勇気もない現実で勝つこともできない
そんな屑が異世界行って成功とか、頭わいてんじゃねーの？
あといじめ復讐物も嫌い
作者がいじめにあった過去を思い出しながら報復で描いてるってのが透けて見える 間違って殺しちゃった系はそれが運命なんだから別にええやん？って思うんだがね
土下座神と変わらんよね >>750
そのテの感想から溢れるスネ夫（いじめっ子の太鼓持ち）感。 イケメン勝ち組の転生をいくつか読んだが、つまらなかったぞ。
谷もないから、山ができないストーリだった。 幼女戦記は上手い事やってる方なんだな
>>760
むしろ土下座する理由ないよな
不遜な神なら転生させてもらえるだけでもありがたいと思えくらいいそうだが 追記、中の上ぐらいの転生で良いのは結構有った。
イケメン上の上でいいのは見かけない >>763
不遜じゃないから間違いを認めて頭下げてんでしょ
まあそんな俗な神さまなんて他に圧倒的な魅力でもなけりゃ見たくないけど >>762
転生ではなく転移なら『イケメンでリア充の俺は異世界では奴隷でした』を読むとよいよいよい。 >>760
毎度その手のヤツ読むと思うが、
「神が間違えて死なせてしまう」→「本来は間違いではない死がデフォルト」→「全ての生き死には神の予定で決まっている」
となるので、それを世界設定として導入した時点で「これから起きることは（ナローシュが誰を助け誰を殺そうが）全て神の予定通り」
と言うことになるのだけど、それ多分作者自身気付いてないんだろうなあ、と。 >>768
「ほうら、ろうそくが消えるよ……消えるよ……」（暗転） ロボット登場する話で肝心の機体が人工物でなく漫画やゲームの創作物を神様のチートで引っ張り出したもの、って設定とか勘弁してほしいわ。
主人公や関係者が開発した試作機とか、軍の型落ち量産型をカスタマイズしたり技術でカバーするのがキモであって
ファンタジーやオカルトにしてほしいものじゃない。
※なおガン〇ムはオカルトとか宗教哲学とかファンタジーマシマシです割と。 >>75
ひでーことしやがる
これは死んでも死にきれんｗ >>127
賢者の孫系きょとん(善)に対するきょとん(悪)としてそれはそれで１つの枝になりそうｗ >>131
感想欄が鬼門で元ネタをバンバンばらされるｗ
三国志と日本の歴史小説からのパクりはまず即バレする >>772
というか、ヘンリーダーガーは本人が死亡前に
全部破棄してくれって遺言残してるだよなぁ…
ふたなりモノの黒歴史ノートを家主が遺言無視して後悔して草生える >>747
そりゃ別に自分が苦労して努力して身につけた力でもなんでもない貰い物だから
簡単になくなりそうっていうイメージがどうしてもついて回るからそういう発想に至りやすいんだよ
根本的に強いって感覚が理解できてないからそうなる
まぁこういうのかいたら「ナローシュに嫉妬してる憎いマン～～～！！具体例を20個上げろォォォ！！！」とかマジ発狂するなろう小説の読みすぎで妄想と現実の区別がつかなくなったおっさんとかいっぱい出てくるけどさ >>767
誰かを間違えて殺してしまうようなアホな奴が神のはずがない
仮に神だとしても少なくとも全能ではない >>775
あれ家主がヘンリーの事嫌いでわざとやったんじゃないかと思ってる >>755
そこでチュートリアルが発動して二週目でやり返す系が増えたな >>763
幼女戦記は神を自称するものによる虐めと高位存在にとって市民の扱いは虫とかと一緒
でも増えすぎた上に従わなくてうんざりしてるという感じで神側に理由を持たせて積極介入させたからな
他の作品は神が介入してる割に微妙な感じになってるのが多い >>775
>>778
家主がフタナリストだった可能性も微レ存 何気に昔のそういう人達ってふたなりを完全な人間とか思ってた時代もあったりしたからな
天使がふたなりなんで…
なので隠れフタナリストは意外に多いらしい 美形ならいいけどブサイクがふたなりだったらモンスター扱いされるのが社会ってもんだから・・・ なろうだと一話に文字数詰め込めすぎると読みにくくなるな 昔のドラマにはなぜ人を殺しちゃいけないんですか？（きょとん）が大量発生してたな >>777
聖書の神だって全然全知全能に見えないギリシャ神話のゼウスとかとどっこいのレベルに見える
全知全能じゃないけど下っ端でもない神さまってのはお国で一番のお偉いさん(王様とか)がその権力と同レベルの魔力(神力？)も持ってるってくらいのイメージでいいんじゃないか神話的にもなろうファンタジーでも
日本の土地神さまってのはお国レベルだと下っ端扱いでも地域じゃボス；このレベルの神さま登場するの漫画やアニメでしばらく前に流行ってたと思うけどなろうじゃあまりない？ >>780
蜘蛛ですがは強力な力を持つ上にガチの不老不死な邪神が面白そうという理由だけで異世界を引っ掻き回してるけどそれも人間的っていうかちゃんと感情があっていいなって思った 個人的な感想です 自分の世界を壊すようなチートを気軽に与えすぎ
与えるにしても目的なさすぎ
与えたチートで世界の生末を調整する目的があったり、そのチートこそが神が直接介入する為のものだったりするのは好き 論破には具体的かつ明白な証拠が不可欠であるという事実は否定しようがあるまい
なぜならそれをしなければただの水掛け論と化してしまうからだ
水掛け論となってしまえば正しい意見も正しくない事になってしまう それは真理に対する冒とくである
よって己の意見が正当なものであると確信している者は真理の名に懸けて具体的かつ明白な証拠を提示しなければならない
これを成さないものはその意見の正当性に関わらず、すべからく真理を冒とくする者であると言えよう
>>776が真理を冒とくする者でない事を望む >>790
横ですが
こんなスレにそんな高尚な「真理」を要求されても…
>>776の前段部分が真理であるかに関係なく後段部分が真理であることをあなたが証明してしまってはいないか
「真理」と「真実」は違う；そういう反応をしてしまう時点で真理であるか否かは別にして何らかの「真実｣」 >>791
途中送信すんません
何らかの「真実」を点いているということではないか？
…とか高尚風なこと言ってみた ｻｻｸｯﾃﾛ・ナローシュ・ニクーイ伯爵は昔ナローシュに一族郎党皆殺しにされてからおかしくなられたのじゃ
ｻｻｸｯﾃﾛをNGネームにしてどうかそっとしておいてあげてくださいなのじゃ 真理だのなんだのおおげさな表現はイラスレには合わないよね
具体例だしてみ？ と言われてまともに答えられない奴がいたら、妄想語り乙、で片づけて終わりにすればよいのよ >>791
そんなに高尚()でもないぞ
「幾ら追及しても証拠を出さない奴は例外なくクズであるのでいくらでもマウント取っていい」ってのをもっともらしく言ってるだけだから
あと「真理」と「真実」は違うってのは、今のところ自分たちには理解できてないだけでホントは>>776が正しい可能性も十分ある旨を書かないと
「脳みそナローシュなアホアホアホマン～～～！！！自分のキモさを必死で隠そうとしてて情けなーい！アハハハハハ」って返されかねないからこういってるだけだ
出来るだけ誤解と偏見を抜いた公正公平なレスポンスをしないと スレチかも知れんが、VRMMO版あの花の七星のスバルについて言わせてくれ
・即死ゲームーオーバーになったら二度とログイン出来ない
・そのゲームにログインする為にはセンスという個人の資質を調べるテストがあり
センスが無い人はログイン出来ない
・PKが可能で、禁止もされていない（らしい）
・小学生も参加できる全年齢版なのにアバターは裸になれる仕様
・MPCやモンスターどころか、プレイヤー相手にも有効な未來予測というユニークスキル
・プレイヤー相手に心を読めるユニークスキル
・リニューアル前の6年前に活躍したパーティメンバーのアバターと名前を覚えている人が大勢いる
何これ？運営は儲ける気がないの？ 苦労して身に着けたわけではないから、というわけでなく
本当にゲーム脳だから、章が終われば(目的がはたされれば)初期値に戻ってしまうって認識が強いだけだろ
まあそういう考えでも、その場合はプレイセンスがほぼ全てになるとかいう、努力や積み重ねが残ってた方がよほど楽なハードモード競争になるんだが >>796
例え儲ける気がないとしてもここまであからさまだと怪しまれるぞフツー >>795
これが論理学の話だったらあなたが100％正しいと思うけど日本語の雑談における正しさってそういうもんじゃないでしょ
俺が正しいお前らアホ～というのに対してあなたは論理的に正しくないと返すのは正しい対応かどうか？ 挑発に乗ってまんま実例２０挙げてみろと返すよりはマシだったろうけど無視は出来なかったの？
私は実例何個も挙げられるほどなろう読んでないけどこの手のスレ読んでるだけで向こうの方が「「正しい」ように思えてきてしまう… >>800
そう思えてくるなら素直にそれが「正しい」んじゃないの？
実際大なり小なりそういう傾向にある事自体は俺自身も否定しないし >>796
それどう考えてもプレイヤー数が先細りして過疎ゲーで終わっているんじゃないか？ >>802
しかもPKも回避して6年間も死なずにプレイしているのに
雑魚プレイヤーが多いという謎のゲーム世界 中途半端にリアルリアルいってっから
そもそもいままで武道を部活の大会レベルでみっちりとやったり
スポーツすらみっちりやったことない底辺ニートや陰キャが、弓や剣もってそれで食っていきますっていうのは無理だってなるだけなんだから
リアル入れなきゃいいじゃんってだけだよね ゲームと銘打ったリアル能力開発ソフト（実は国営）とかそんなん？ >>772
俺、ちょっと坂田先生にファンですってメッセージ送ってくる どう見ても副垢推奬です本当にありがとうございました。
一人が100箇ぐらい副垢持ってそう＞七星のゲーム。
副垢駆使しまくりの人格分割芸とか、そういったレベルのならむしろその設定が生きるのだけど。 複垢してまでやりたいと欠片も思えないゲームなのが素晴らしい
センスとかいう奴で複垢防がれてるんじゃないの 神様名乗るぐらいなら>>763ぐらいでちょうどいいとすら思う
そんな自分の感覚は多分マヒしてる クラスだの職業だのそんな健常者ならなってて当たり前のことを求めるナローシュ多すぎだけど
現代社会ですら何者にもなれなかったクズなんて
異世界に行ったってクラスは水呑百姓とか農奴とか奴隷とかコジキとかになるのが関の山だろ
なんで主人公の基礎スペックをあげるのを頑なに拒むのか そりゃまあ読者にあまりステータスの高くない人が多いからだろ
主人公のスペック上げるとたぶん反発食らう 例えばだけど大卒、高身長、自衛隊経験者で
ＩＱが高く、若くして年収が一千万を越えている勝ち組で
さらには歴史や文化、戦争の研究が趣味で剣や鎧、弓を扱った経験もあり
馬術やサバイバル技術も知っていて
加えてファンタジー作品にも幅広く精通してるって奴が主人公ならどうだ 自分とは違う超人の活躍を見たいって層も少なからず居ると思うがな。
シャーロックホームズとかの推理物なんてその最たるものだろ。 書けたら面白いと思うよ
そんな何でもできる主人公で面白い作品も過去の小説や漫画、ドラマなどには割りといるし >>813
せめてどちらかに寄せてくれよ
文化系中心か脳筋系か
>>816
マスターキートン好きだったけどそう言われてみれば
陰キャの妄想にうってつけだわな 自分は少数派はかも知れんが、才能のない主人公が
努力して知恵を絞って工夫して足掻く姿は割と好きだ
な。メジャーセカンドの大吾のようにな。 >>813
じゃあ試しにお前が書け！
>>814
学歴と年収以外は工藤新一はなんでも出来る完璧超人やな
例・ハワイで実銃を撃ったことがある、ヘリの操縦法を知っている >>811
だからチートで能力値９９９９とか上げてるやん >>821
親父に習ったからな
まあヘリはともかく射撃はまだ現実味あると思う
グアムとかでも平然と街中に射撃施設あったりするし >>820
無職の英雄「そうだよな。スキルなんか無くてもキンキンキンできるんだ」
失格紋「最強だけど才能たりねーから転生したったわ」 アメリカ南部ではクリスマスプレゼントとかで
小学生のガキに拳銃を贈るとか聞いた、22口径の威力の小さいやつ 俺はファイアーエムブレムやる時、才能のカケラも無いビラクを成長吟味して無理矢理一軍で使う縛りプレイが好きだな。あのゲームは長所も短所も尖った性能のキャラでチームを組み戦略を練る楽しさがある。
万能超人が居ない方がかえって楽しめる妙だな。 >825
ライフルじゃね？ 子供用ライフルってジャンルがあるし HPでお客様の声として「我が家の五歳と七歳の子にぴったり」とか言ってる
Keystone Sporting Arms, LLC | MY FIRST RIFLE
http://www.keystonesportingarmsllc.com/
ぼくの、わたしの、「はじめての銃」。自分用の銃を持つアメリカの子どもたちのポートレート : カラパイア
http://karapaia.com/archives/52163761.html >>825
メリケン人の頭の中は16世紀とかで止まってるのか？
日本に例えるなら、日本刀をプレゼントするレベルじゃんか。
安定した文明社会なら犯罪や武力蜂起を減らすため、一般人には武器なんて不要だぞ。 首を切られて胴と泣き別れになってるのに喋る死にかけ
声の出る仕組みをどう考えてるんだろうか >829
武器を使う相手として人間しか想定しないのはおかしくね？
アメリカの田舎にゃ熊イノシシからプレーリードッグまで銃で対処が必要な生き物がいるし
（プレーリードッグは巣穴で家畜が骨折するので害獣）
日本でも鹿が増えすぎて食害が問題になってが銃 特にライフル規制が厳しすぎて駆除の手が足りない 最近はそうでもないが二十年ぐらい前までは
アメリカの南部の貧困家庭では狩猟して食卓に肉を加えるってのが
日本でいう山菜取りぐらいの感覚で普通にあったんだよ
なので銃はいわば生活必需品だった
あとアメリカの田舎はクソ広く警察をよんでも到着に３０分かかったりする
そういうとこでは自衛のために３０分は戦えるだけの武器弾薬の貯蓄が推奨されてる さらにいえばアメリカは一時期無法ものやギャングが強力になりすぎたから
一般人が戦えるだけの武装を求められた、という背景もある
今現在アメリカのギャングは非情に小規模になってるが
それは武装が犯罪者の専売特許ではないので成立しにくいってのがでかい
日本は一件平和ではあるがパチンコや暴力団みたいな違法な集団が
堂々と一等地に住んで一般人を脅かしてるわけだ
どっちがいいのって話だな >>829
そら今でも兵役ある国と、九条バリア（）で頑張ってる国比べても
治安や価値観備えの差ってのもあるし… 日本で暴力団とされてる組織はいくつもあるが
山口組だけでその収入は八兆円を超える
全ての組織が同額でないにせよ他に暴力団は二十以上、準や指定を受けていない組織も山ほどあり
さらにいえば格闘技界や芸能界なんかでも暴力団・半グレみたいな非合法な組織がかんでる
最近でいえば安倍事務所と暴力団の繋がりがニュースになってたろ
アメリカでそんな話聞いた事ないだろ？
むしろトランプ大統領は移民をギャングを人間じゃない、けだものだなどと主張し速やかな排除を掲げてるわけだ
安倍首相が暴力団に対して同じ発言を出来ない理由がここにある 日本は治安が非情に良いといわれているが、
それは単に犯罪としてカウントしていないからにすぎない
パチンコや暴力団なんて海外じゃ存在しているだけで犯罪であり
犯罪としてカウントされるが、日本はスルーされてる
だから犯罪が「ない」ことになってるだけ
海外と同じ基準を適用したら日本の方が犯罪件数が遥かに多いし
それを黙認してる警察や政府も犯罪になるので数十倍にはねあがるだろう >>831
熊だの猪だのが出るような田舎の、青年団だの牧場主だのが銃持ってるなら普通だろう。
けどまだ分別のつかない小学生に銃持たせるって、どんだけ猛獣のうろつく未開の荒野なんだよ。 >>505
だから知的チートは皆無レベルなんだ。
「俺は十分頭が良いから知的チートなんて不要」
実際は肉の両面焼きだの包囲殲滅陣だのってレベルなんだけどな。
だから白痴結界とかが必要になるわけだ。
逆に「俺は体力的に劣っている」ってのは自覚しているから、身体能力で活躍するには身体系のチートが必要になってくる。
別に「のび太の宇宙開拓史」みたいな貧弱結界の張られた世界でも良いはずなのに、そういうのがないのは相当自信がないからなのかな？ まだオルディンの戦士達とやらにおかしな期待でもしている人達なのですか？
困ったものですね… >>834
日本の九条バリアのようにアメリカには
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。
??アメリカ合衆国憲法修正第2条
ってのがある
これによって武器を持つ権利が認められてる 唐突に九条がどうの言い出すウヨさんはさっさと住みかに帰ってね >>845
ウヨ？
愛国烈士、あるいは愛国中立だろ たぶん普通の人は9条話題にしただけでそこまで拒否反応起こさないと思うんですけどそれは 北朝鮮に異世界転生して日本知識チートでハーレム作るんやね >>827
何をどう擁護しても無理なキャラとか、完全上位互換なキャラがいるからFEの成長システムは糞だと思っている 異世界のはずなのに戦国っぽい時代設定の地域やいろいろな神話の神や武具の名前
地域はともかく神の名前や武具くらいはオリジナルの作れよ ゴッドインパクトブレードとか超魔物破壊槍になるけどいい？ 異世界で戦国っぽいのは別に良いが、地球由来の神話とかを出すのは違うよなぁ…名前が出ると一気に萎えるポイントだわ
そもそも単なる「鉄の剣」や「鋼の剣」とか特別な武器じゃなくても良いんだよな
そのせいで本来特別である物がかなり安くなる >>829
武装蜂起はアメリカ市民の権利として憲法修正第一条に書かれているのだ。
アメリカは伝統的保守ほど合衆国政府を信用しない。 要は身の丈に合わない承認欲求を持ってしまった気の毒な人達が暴れまわった結果、自分たちの首を絞めているのでしょう >>843
こういう「銃さえ持てば俺だってリア充エリートや上流階級のイケメンどもを簡単に殺せるんだぞ！！でも日本は武器を法律で取り上げてるんだ！！」とかいう歪んだ力への欲求見る限り
銃は取るの面倒でも、そこらの小口径の銃より射程も殺傷能力もあるコンパウンドボウだのがアーチェリーショップや通販に売られてるし
文化人類学の研究者が中国の苗族に関してそこらへんの木切って作ったいしゆみにトリカブト塗ってイノシシやクマやっつけてる製作法だの
CiNii論文で普通に出るだろうくらい、実際使ったら即逮捕だけど、研究だとか知識だとかスポーツだでは禁止になんてされてない自由な国なのに
それのどこが不満なのか理解に苦しむね
ナロタジー異世界の方がそこらへんの規制厳しいんじゃねえの？魔法とか >>856
そこらの小口径の銃っていうが
代表的な小口径の銃であるクリケット銃（子供がプレゼントされるようなやつ）に使われる
22LRすらコンパウンドボウを遥かに凌駕する射程と殺傷力がある
弓だの毒だのは管理が煩雑で暗殺ならともかく携帯や護身に全く適さない
武器を取り上げる問題点は
犯罪者は法律を無視して武器を使うのに
一般人は武器を使えないので不利なこと
この差によって日本の暴力団は成立している
地域住民、自警団が全く対抗できないからね
かといって国が排除してくれるわけでもない
日本が平和な国、犯罪がない国ってのは幻想なのよ
単に見てみぬふりをしてるというだけ
魔法が規制された場合も同じことが起きるんじゃないか
魔法を規制されて使えない一般人たちは
魔法をすき放題使う暴力団の前に屈してしまう
違法なパチンコ（カジノ）が一等地にたって警察も知らん振り 普通に考えて正論言われただけでマウンティング支配されてると逆恨み起こして
「ああああああ！！！！ナローシュ絶対憎いマン許さねェエエエ！！祟ってやる殺してやる殺す殺す殺すゥゥゥ！！！」みたいに発狂するやつに武器渡すとかまさにキチガイに刃物だろ
そうでなくとも異世界で普通に貴族や騎士として生まれて生活してるってだけで逆恨みして襲いかかっていくようなのしかいないんだから さすがに普通に生きてる貴族みたいなの襲う普通のなろうしゅはいなくね……いないよね？ >>836
シカゴなんか街のブロックごとにギャングの縄張りがあるし
カナダだって麻薬の問題が深刻だし大して変わらない 殺意や憎悪によって強度が反比例するバリアとかがあればネタになるかな >>862
そんな面白すぎるナロタジーがあったらここで名前出されてコピペにされてるだろ >>861
もういいかげんになろう主関係なしに自分がキモイって思われてる事に気づけよ。 鋼の剣があるのに製鋼技術がそこまで行ってなくてダンジョン産とか
その鋼って単語どこから出てきた？
先に完成品があってそれを再現してるだけのゆがんだ世界 >>829
日本でも御守刀って言って生まれたときに刀を贈る風習があるらしい >>800-872 >1
オウム真理教団 偉大な麻原グルと
死刑判決すみ13使徒
うち7人は同日死刑すみの神通力、半端ないってww
・
自公 安倍晋三記念朝 日本政府、
うえーい系パリピ赤坂亭集団を見舞う>1、
２００人以上死亡の、
２０１８年７月６日以降の西日本ギガレイン大水害。
また、その最中に起きた、岡山県倉敷市での工場大爆発。
>1いまもつづく、初夏いきなりストロング熱波やら。
これは、
・
２０１８年７月６日、オウム真理教テロ団麻原彰晃魔帝１３使徒うち７人、
同日死刑執行への、オウム真理教テロ団の
日本への、大災厄呪術の、第一波攻撃
>1初夏いきなりストロング熱波襲来
・
カジノ解禁、TPP発動、水道法改正
などの大幅緩和で、インフラ外資民営化の許可への
日本の、八百万の神々の大警鐘。
・日本海軍～海自の母港、温厚な気候のはずの、
瀬戸内海・呉周辺に稀有な大打撃。
自公 安倍晋三記念朝 日本政府の、
安保法制で、欧米資本企業圏の消耗品、奴隷兵化への
「英霊」の大警鐘
（呉市江田島の<八反園神社>、
大日本帝国海軍・戦死者慰霊碑）
ここらだな・・・。 >871
「鉄と炭素の合金」って意味なら合金だけど、普通は鋼のことを合金とはいわない。
大雑把に
溶鉱炉で作った炭素含有量の多い鉄：粗鋼、銑鉄、鋳鉄
上記の鉄を鍛造などで炭素含有量を減らした鉄：鋼
さらに炭素含有量を減らした鉄：バネ、軟鉄 鋼はそれ自体にもう合金って意味があるから鋼合金とは言わない
まぁ色々ややこしいけど >>870
現実世界のオリハルコンやヒヒイロカネの伝承みたいな
なんか神話にのみ伝わる存在とかはあってもいいんじゃないかね >>874
普通は言わないけどウィキは合金って紹介しちゃってるからなぁ・・・
鋼は炭素量減らして純度と硬度鍛えた鉄ってイメージなんだが、他の人は複数の鉄を段階踏み分けて混ぜて鍛えたもの、と解釈してるし・・・ ここでスカドラに定期的に餌を与えてないと他のスレに迷惑かけるから
お前らもスカドラの飼育に手伝えよ 銑鉄がほとんど出てこないのも謎
鋼は炭素鋼という合金を指してるのが一般的として、ほぼ純鉄の（不純物取り切れなかった）軟鉄も
一般的には鋼になってんだよな
ところで銑鉄は合金なのか？ 青銅とかもないよねぇ…
何か剣→ミスリルソードとかなんかすごい剣になるし >>881
銅の剣が青銅だという認識もないんじゃね？
あと日本刀に夢見すぎも 久しぶりにきたんだがスレタイから転生・転移がなくなったんだな。
転生系のイラつきポイントは語り尽くしたんかね。 >>882
なるほどな、日本刀も多いよなー
俺は機会があって子供の時から触れてきたけどアレって扱いがすげー難しいんだよね…斬れ味が素材で変わるなら日本刀の意味もないしさ
>>883
転生イラもあるぞ、分裂した なろう小説の漫画化で片手剣のグリップの長さが中途半端（ほとんど拳がすっぽり収まる程度の広さしかない。でやたら刀身長い）でおかしいって言ったら突っかかるコメント多くて草生えた
長すぎるのもダメだがいざというとき両手でも扱える造りじゃないと振り回せないのに・・・
あとグリップも細すぎる ほんとだ、あったわ。スレの伸び方見るに今ではこっちが本流かな。
>>885
スキルやら魔法やらで膂力からして現実と尺度が違う世界だしその辺はどうしようもないんじゃないの。
それでなくても刀みたいな細見の得物と大剣やら金棒やらとで
ガチもんの打ち合いしたりすることもあるし細かいこと気にしてたら読めないよね。
この辺はなろう系に限らず剣が出る作品ではちょいちょい出てくるポイントな気がする。 司馬遼太郎の作品だと切ったらすぐに血巻いて使えなくなったりしてたな。
実際、人の油が刀身にベットリつくらしいし。
包丁でも結構似たようなことになるしな。
剣客小説でもない限りそこら辺リアリティは捨てるんじゃね？ まぁでもそれは絵師が悪いから何とも言い難いな…
そも刀身のバランスを見てのグリップの長さなんだよなぁ…どんだけ握力強い人を想定しているんだろうか >>887
その辺はファンタジーに突っ込む方がアレなんで別に良いんだけど、大抵は刀の使い方にもやってるんよね
異邦人、ダンジョンに潜るだと血がつきすぎて鈍器の扱いになったりポイってしてるから好き(ダイマ) 刀は切れ味よすぎてザックリいけるから素人は調子乗って叩きつけて刀身歪ませたり刃こぼれさせやすいんだよ
血脂で切れ味落ちるから、とキレイに磨いた刃をわざと荒く研いで使う剣士とかいたって話だし 日本刀はそれこそ鎧ごとぶった切れるやばい性能だよ
紙、革、布、竹、木あたりは余裕でバッサリだし
鎖帷子も斬り裂ける
ラメラーアーマーも破損させられる >>885
最近は飛道具に希望を見出して火縄銃アスペとかボウガンガイジと化したナローシュも多いが
整備や手入れができるできない以前に中国の戦闘用の手持ちの弩が張力70kgだったというが、これ単純に言えばデッドリフト70kgを何十発引けるパワーと持久力がいるってことだしな
火縄銃にしたって6kgも7kgもあって玉薬箱を合わせりゃ15kg近くの装備を担いで戦闘したり動き回らなきゃいけないわけで
何をやったって体力すらないカスには荷が重すぎるものばかりで勝手にそこ突っ込まれて発狂してるけどあれ何なんだろうな そもそも使いこなすのが難しいものをなんで選びたがるのか
3歳や4歳くらいの子供の頃から剣術修行してた様な奴でようやく池田屋事件で無双ってレベルなのに そこでアイテムボックスでお手軽持ち運びとか、ステイタスで楽々な俺ＳＵＧＥＥＥＥですよ 鋼は合金、というより人(ヒトじゃないかも知れないが誰か)が手を入れて作ったものなんだよね、と言うべきだった
つまりダンジョンから何らかの加工品が出てくるなら入れたのは誰だって事で、そういう方向で話が膨らむのなら面白そうだなと
別の言い方をすると、ただ名前だけの｢鋼｣がダンジョンで見つかるってだけではフラストレーションが溜まるだろうな、と言う話 >>892
クロスボウは背筋使うから余裕だよ
成人男性なら130キロぐらいあるから
あと装備一式15キロは全然いける
てか小学生のランドセルすら下手すりゃ7キロぐらいだぜ？
じゃんけんのランドセル持たせゲームで平気で5個や六個担ぐこともあんでしょ
まして大人だ >>897
そりゃ一発だけとか1㎞歩くくらいならできるだろうけど
それをもったまま10㎞ちかく歩いたり1時間近く戦闘できるか？って話だろ
なんで脳味噌が都合のいいありえない状況前提で話してんの？なろう小説読みすぎて精神に変調でもきたしたのか 経験ない奴ほどググた結果を語りたがるからしょうがないねん
クロスボウはまだしも、精々数十メートルの鞄持ちと移動時間も距離も違うもん比べてもしょうがないのにな ロングソードの柄って意外に短いのに日本刀の感覚で語っちゃうのはどうよと思う
いざという時に両手で使えるようにしてるバスタードソードの立つ瀬ないじゃん
刀も本当に使うのは刃先三寸くらいって言うね
切れ味良いから刃先で頭をコツンとやれば
それだけで人は死ぬとか何とか
刃先だけでコンと叩いて竹を伐採してる動画見たが
なるほどなーと思ったわ >>900
つーか、キャラクターがそれを使ったりする上において、どうしようもなく当たり前のことを突っ込まれて
ﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞされたと感じて発狂される意味がわからんよなｗ
そこに理由をうまくつけるのが創作だろうにｗ 刃物によってどこに重心があるのかも多分知らないんだろうね
クロスボウはロマン。 そりゃ内心恵まれた現代社会ですらまともに生活できない底辺のクズやゴミカスだって自覚はあるから
異世界に仮に行って武器を手にとってご飯食べていこうとしたら、今時小学校でも高学年の子供だって考えつく問題点を40や50のおっさんが理解できないわけがないけど
それ認めちゃったら異世界でも当然ゴミカスなゴミクズはチンカスでしかないって定理に行き着くから脳が認識を拒否してでもありえないくらい都合のいい場合で可否判断するんだよ 知識がないならないでwikiで仕入れた情報をこねくり回したような内容を長々扱ったりしなけりゃいいんだろうね。
話の面白さの根幹が別の部分にあるならそこを強調すればいいわけで。
逆にその辺さらっと流してるのに重箱の隅突くような真似をすれば空気読めてない扱いされるのも仕方ない気がする。 それこそ普通に生きていくのなら、異世界でもかなり楽しく生きていけるし
それなりの傭兵だのハンターだのになて食べていくくらいなら、異世界でなら簡単だろう
英雄の器レベルのスペック持ちのイケメンやリア充エリートたちですら100人挑戦して1人達成できるかどうかレベルの「それ以上」を求めるからおかしくなってダメになるだけで お前らスカドラが他のスレに迷惑かけないよう飼い慣らしてくれてありがとな >>894
>>899
>>892
>>906
邪教の如く嫌うマンさん、オッスオッス
数日ぶりっすねｗ >>854
それ、独立戦争当時やん！
まだ植民地でバカ高い関税かけられてて、開拓の途中（１３州しかない）で、女性に選挙権がなくて、黒人奴隷使ってて、世界はまだ軍国主義で、etc……
とかって時代の産物じゃないか。
（日本なんてまだ江戸時代） 時計が無い世界で
「どのくらいで出来る？」
「3時間後だな」
イライラ >>909
女性に選挙権がなくてはよく言われるのに
男性にだけ兵役義務を課して地獄の苦しみを味あわせるのは現在でも イエズスさまだって「夜明け」「九時」「十二時」「三時」「五時」「一時間」って言ってるし
古文にも半刻（一時間）とか一刻（自時間）とかの表現があるから
時計がなくても「三時間」に相当する時間はあるんじゃね？
マタイによる福音書第２０章１節～１２節
天国は、ある家の主人が、自分のぶどう園に労働者を雇うために、夜が明けると同時に、出かけて行くようなものである。
彼は労働者たちと、一日一デナリの約束をして、彼らをぶどう園に送った。
それから九時ごろに出て行って、他の人々が市場で何もせずに立っているのを見た。
そして、その人たちに言った、『あなたがたも、ぶどう園に行きなさい。相当な賃銀を払うから』。
そこで、彼らは出かけて行った。主人はまた、十二時ごろと三時ごろとに出て行って、同じようにした。
五時ごろまた出て行くと、まだ立っている人々を見たので、彼らに言った、『なぜ、何もしないで、一日中ここに立っていたのか』。
彼らが『だれもわたしたちを雇ってくれませんから』と答えたので、その人々に言った、『あなたがたも、ぶどう園に行きなさい』。
さて、夕方になって、ぶどう園の主人は管理人に言った、『労働者たちを呼びなさい。そして、最後にきた人々からはじめて順々に最初にきた人々にわたるように、賃銀を払ってやりなさい』。
そこで、五時ごろに雇われた人々がきて、それぞれ一デナリずつもらった。
ところが、最初の人々がきて、もっと多くもらえるだろうと思っていたのに、彼らも一デナリずつもらっただけであった。
もらったとき、家の主人にむかって不平をもらして
言った、『この最後の者たちは一時間しか働かなかったのに、あなたは一日じゅう、労苦と暑さを辛抱したわたしたちと同じ扱いをなさいました』。 >>908
何を書き込んでも邪教のお陰で説得力皆無わろたｗ >>912
新約聖書が編纂されるより前の古代ローマの時代から
既に時間の概念がキチンと定められていたのですが？ 時計の存在がない世界で
一秒も云々
これは駄目だろ >>914
時間はメソポタミアで作られた。
だから一日は二十四時間。 よく見たら、か？では無くてが？だった。
濁点のあるなしで意味が変わって見えた。 話題転換だ
＞シーツはなく、敷かれた藁も干からびていた。
干からびてない藁とは？
そもそも藁の上で寝るのって相当厳しいぞ >>910
日時計なんて非常に早い段階から成立していたし
機械式の時計が存在しない世界でも３時間などと発言するのはおかしかねーんじゃね >>918
(´・ω・`)最強勇者はお払い箱→魔王になったらずっと俺の無双ターン
シーツはなく～のワードで検索したら一番上にこれが表示される件ｗ 大多数のオタは体力ないから実物の武器を振り回す
なんて無理だろう。体力鍛錬って本当に地味で苦しいんだがな。労せず手に入れたチート能力でパワーキャラを噛ませにされるとイラっとくる。作者方は
とりあえず米俵一俵くらいでいいから担げる体力を
つけてくれ。話はそれからだ。 枝を振り回して自分にヒットさせて痛い目にあった経験とかなさそう >>922
頭の悪そう（い）ものしか日間ランキングに上らないからな。 >>926
日間じゃないんだ
総合年間３位なんだ
ほんとランキングはあてにならんな >>924
>とりあえず米俵一俵くらいでいいから担げる体力を
その一俵ってのは現代？ それとも戦国時代あたり？
前者なら60kg、後者なら30kgらしい。
そういや古代とかって、時代や地方によって度量衡が違ったりするんだよな。
最悪、同時期同一人物の使う一升枡が、買い取るときは大きく売るときは小さかったりもする。 30kgの米俵 っていうけど
体重50kgのやつが米俵担いだところで合計80kgの筋力にしかならない
一方で最初から体重80kgのやつは常日頃合計80kgの筋力で動作してるわけ
はっきりいってトレーニングでどうこうなる差じゃないのよこれは
格闘技のほとんどが階級制を採用してる理由もここにある
重い側の攻撃は全部ガー不になるし、軽い側の急所・凶器攻撃以外は打撃だろうが関節だろうが投げだろうが全て無効化される
トレーニングでつけられる力なんてその程度のもの いやーイラついてる人が少ないようで何よりだ
もうスレいらないんじゃね？ スカドラってこんなに頭が言いのに
何で書籍化しないの？ 格闘技特に打撃系で大きいのは筋力だけじゃなくてだな
重いものと軽いものをぶつけ合ったらどうなるかなんて言うまでもないでしょ？
素人相手なら差をなんとかできてもお互いにプロ同士だと余程の天賦の差でもないとそりゃね… 剣道で１０cm身長差があるとリーチが絶望的という話があるな >>934
ガチ甲冑組討の企画でたまにプロ格闘家とか参加するけど
ただでかいだけのド素人に一方的に組み倒されたりしてるから
はっきりいって鍛えたとか関係ないんだと思う
もちろん格闘家はあくまでスポーツマンで
剣豪とか武術家とかだと別かもしれんが ID:5sKKHBMv0
おいスカドラ
バレバレだからルーパチしとけよ 自分は仕事で米運んでるけど、一応ジムに通ってる
から30キロ2袋＝60キロくらいは余裕だが鍛えてない奴は30キロすら根を上げるし、持てたとしてもすぐ
腰痛になったりする。まあ単純な筋力だけじゃなく
身体の使い方のコツがあるが、その辺は実践しない
と覚えない。モヤシ作家さん達は筋力を軽んじないで欲しい。ましてやマッチョキャラを噛ませにされると
ちょいイラポイントだな。 運搬能力の話をしようか？
一般的に言って、兵士が無理なく行軍できる加重は体重の半分まで、これは古代から今まで変わらない。
体重６０キロの人は３０キロまで、８０キロのがたいのいい人は４０キロまで、１００キロのボディービルダーみたいな人は５０キロまでだ。
つまり、鎧兜や武器、最低限の野営道具、最低限の飲食料・・・水一日分２リットル、食料２日分で６ポンド＝２．７キロや靴背嚢など
の合計が３０キロとか４０キロとかが限界になる。
これを超えると少し歩くだけで息を切らし、戦闘ではすぐにへたばり、となるわけだ。
軍人たちは、炊事やキャンプの準備、薪の確保など全て自分たちでやるという前提で
さらに戦う余力を残す必要があるから、時速４．８キロで５０分歩いて１０分休憩（１時間に４キロ）
というペースで６時間くらいが普通、強行軍で４０キロを目指すくらいとなる。
街道を宿屋にとまること前提でいける冒険者や旅人などは８時間歩いて３２キロとかくらいになる。
標準的な加重までなら。
軍人ならまあ、輸送部隊や従軍商人からの補給、戦利品を売りつける買取屋、
などなど、その場である程度かつぐ量を減らす手立ても在るのだが。
ダンジョンにもぐる冒険者となるとそうもいかない。
全部３０キロとか４０キロとかに収める必要がある。
冒険者になるような奴というと、大抵が貧しくて食い詰め者だったりするから、稀な例を除いて体格は６０キロとかになる。
「戦利品をかつぐ分を含めて｣３０キロが限界とかだから、武装にまわせるのはせいぜい１５キロ、
とかになってしまう。あとは、水や食料を消費した分戦利品運搬に回し、無理のない範囲で持ち帰ることになる。 毎週土日3kmのランニングでも相当変わるしな。
スカドラは鍛えたこと無いからわからんだろうけど、鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無いわな。
甲冑着てようが着てまいがボコボコだわ。
あとスカドラが証拠とかいって出しそうな動画の素人さんは多分アマチュアで鍛えてる連中じゃねぇの？
ズブの素人が甲冑着て満足に動けるわけ無いだろ。 米軍のマニュアルでは行軍時は45kgが標準とされてる
これは入ったばっかのド素人や引退間近のおっさんまでの全員が要求される「事実上の最低ライン」で
特殊部隊だと100kg背負って行軍とかもあるそうだ
まあ今のアメリカ人は全体的にガタイがいいってのはあるだろうけど なろうのチート主人公達は四次元ポケットばりのアイテムボックスなんか標準装備してるからな。
どんだけダンジョンに潜っても必要物資が底を尽きないデタラメぶり。 さてここまでは現実での話であって、ダンジョンから持ち帰れる戦利品の重さは、せいぜい１０キロとかになってしまう。
といった話だ。
６０キロ÷２＝３０キロ ３０キロ－１５キロ（武装）－５キロ（靴や衣服・背嚢などの最低限の品）＝１０キロ
ＬＶアップに伴い、能力が上昇するような世界感＝大半のなろうファンタジー だと仮定する。
筋力をはじめとする能力値が、常人の２倍程度が冒険者の平均というか主力層というか、
ボリュームゾーンというか。。。駆け出しを抜け出して一人前といえる一番人数の多い層だと仮定しよう。
体重の半分までの荷重に耐えられるということは、自分の体重を合わせると１．５倍まで大丈夫ということだ。
筋力２倍なら、単純計算で体重の３倍までの加重に耐えられる。
ということは、ＬＶ１の一般人と比べて、耐えられる武装＋荷物の重量は、
３(体重の３倍）－１（体重）＝２(体重の２倍） ２÷０．５（加重）＝４
つまり、現実世界の一般人と比べて４倍も行けるという事だ。
ダンジョンに入るときの装備などをかけだしと同じにした場合、
加重が増加した分・・・体重の１．５倍相当が「戦利品を持ち帰るために」使えることになる。
３－１．５＝１．５ ６０キロ×１．５＝９０キロ ほど持ってかえれる戦利品の量が増える。
元からの１０キロと合わせると１００キロ。なんと駆け出しの頃の１０倍だ。
まあ、実際には装備に割く重量を増加させて身の安全を強化したりもするのでそんな単純な話じゃないけどね >>941
鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い！ってのは体格が同じ場合ね
体格差あったらどうしようもないよ
例えばプロボクサーの亀田の全盛期のパワーは一般人平均を凌駕してるけど
体重90kgの標準値よりは下なんだよ
相手がヘビー級だったら全くトレーニングしたことない一般人相手でも互角以下ということ ボクサーの拳は凶器。
素人相手ならどんなのでもこの原則が適用される。
素人でなくても適用されるけど。
体重差で素人に絶対勝てないならこんな原則無いだろ。 >>942 米軍のマニュアルでは行軍時は45kgが標準とされてる
米軍では兵士用に筋力サポート用のアームスレイブというか、を開発しているほどだそうな。
＞これは入ったばっかのド素人
短期間で最前線に送り込まれる海兵隊ですら最低でも３ヶ月＝筋力をつけるのに必要とされる期間
の訓練を施されます。そもそもド素人では味方の足を引っ張るだけで役にたたないですし、
兵として徴兵される第一条件ががたいがいい事ですので平均以上となるのですが。
栄養状態の悪かった中世とかの貧民にそんなこと要求されても困るんじゃないかなと。 >>947
それ都市伝説
というかそれで凶器扱いになるなら
他の格闘家や武術家、軍人はどーなんだよｗ >>948
https://youtu.be/YW5JKuH_4zo?t=53
これのこと？
米軍が目指してるのってたぶんお前が想像してるのと違うよ
お前が想像してるのって介護用のパワードスーツみたいなのだろうけど
米軍が作ってるのはアイアンマンだからｗ おい！お前らスカドラが踏んじゃったぞ、どーすんだよ！ >>953
お疲れー
スカドラ、踏み逃げ二回目な。 >>942＝5sKKHBMv0 さんへ
ええと、いきなり言葉遣いを荒げるとは暑さで気が立ちやすくなっておられませんか？
少し頭を冷やされてはいかがでしょうか？
本題ですが、３ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
スポーツでもそれだけ訓練と体力づくりをしたなら、才能があればそれなりにはできるようになります。
せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、単に運搬能力というもので言えば
「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。
徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。
そして、米軍あたりになると半分くらいは後方部隊となります。
ええ、選ばれたがたいのいい人たちでも半分はふるいわけられて後方部隊なんです。
言い換えると、選ばれた徴兵されたて⇒厳しい訓練⇒さらにふるいわけられて前線の兵
＝選び抜かれ鍛え上げられた兵士 となります。
絶対に入ったばっかのド素人とかではないですよ。 >>955
「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」が前線の歩兵だと思ってるなら大きな勘違いだよ
まず「使える」って思われた連中が後方に行く
こいつらは代わりが効かない兵站を支える連中で死亡率も低い、まあ恵まれた連中よ
後方部隊は幹部率が高いからってのもある
残りの連中は消耗品、有事に死ぬ可能性が高い連中になるが
そいつらからも優秀な奴らが選びぬかれて
戦車とか装甲車とか大砲とか強力な兵器を扱う部門に取られていく
んでどこからも欲しがられなかったボンクラが歩兵になる
まあ流石にガチの自閉症とか知的ボーダーみたいなのは洗濯工場とか業務隊みたいなとこに捨てられるから
最低限人間として振舞えるやつではあるけど
選び抜かれた、じゃなくて誰にも選ばれなかった、ってのが正しい >>945 体格差あったらどうしようもないよ
ええ、体格は本当にどうしようもない差を生み出します。
よっぽどとんでもない技量差がないとどうしようもありません。
パンチ力なんか如実に現れますね。
まあ、単純計算で言いますと・・・
身長が１６０センチＶＳ１７０センチ（１．０６２５倍の身長）
体重で１．１９９倍（体型が同じなら体積は長さの３乗なので）
約１．２倍の筋肉量を持つ相手なので、
総合的な打撃力は１．２倍
打たれ強さも筋肉量に比例するので１．２倍
高さで１０センチ上という優位の場所から振り下ろされる、間合いでも優位な剣戟。
うん、無理ですわ。 >>937
プロっつーてもボクサーとボクシングする場合と組み系は話が変わってくるからね
あと、呼んでくるプロの違いなんかもある
びみょーな連中が多い団体もあるからね >>953スカドラスルー乙
>>950
5年前にアップされたCGムービーがなんだって？ >>956＝スカドラさんへ
他の方もおっしゃっていますからそういうあだ名の方という事でいいのですよね？
スカドラさんの最初におっしゃるような「入ったばっかのド素人」という主張はどちらへ？
ほら、早く「入ったばっかのド素人」が４５キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。
ガタイのいい人が徴兵で選ばれるのにまったく選ばれていないのも証明してください、スカドラさん。 >>960
今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる
まずそこに答えろよ ＞鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い！ってのは体格が同じ場合ね
＞体格差あったらどうしようもないよ
つまり…
身長188cm・体重62kgのアンガールズ田中は、身長157 cm・体重53kgの吉田沙保里を相手に
闘えば勝てる訳だな？ >>963
俺は逃げも隠れもしてないが？ｗ
>>964
吉田沙保里の背筋力が200kgらしい
これってプロボクサーの亀田と同じで
男でいうと体重90kgの標準値
188cmはリーチはあるけど体重62kgでは軽すぎて無理だろう
格闘技は体重による階級制だからね
逆に身長制限は基本的に定められてない
（相撲は身長の下限があったのは知ってるが上限は知らん） >>962 今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる
＞本題ですが、３ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
＞徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。
すでに回答済みです。
後方のほうが「運搬能力上」選び抜かれたものであるなどという変な話は聞いたことないですね
早く早く「入ったばっかのド素人」が４５キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。 >>966
「三ヶ月も厳しい訓練」ではなく
「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ
あとはお前がそれを認めるかどうかの話
しかも歩兵は他に優秀な人材を吸い尽くされた絞りカスだ
もちろんフィジカルエリートたちはそもそも軍隊になんてこない > >>963
> 俺は逃げも隠れもしてないが？ｗ
踏み逃げしておきながら「俺は逃げも隠れもしてないが？ｗ」（ｷﾘｯ）
どうしようもないクズだわ どうでもいいけど全く鍛えずに体重90kｇのやつってただのデブじゃね？ 立ててないのが何よりクズの証
これからスカドラ（屑）と呼ぶわ アメリカだと結構いるんだよな鍛えてないけど体重90kgオーバー >>968 「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ
＞せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、
＞単に運搬能力というもので言えば 「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。
スカドラさん、すでに回答済みですよ？
ガタイがいい上にきちんとした食事と訓練を（訓練のみを！）3ヶ月も受けて筋肉つけた人は、
すくなくとも運搬能力についてはド素人とは言いません。
>>940 運搬能力の話をしようか？
兵士の話ではなく、運搬能力の話ですからね。
それすら読めないほど読解力がないのであれば、こういった場所では書き込まないほうが
良いかと思いますよ、スカドラさん。 >>965
じゃあ条件変えるわ
身長175cm・体重117kgのデブ芸人の石塚英彦は
吉田沙保里に勝てるんだな？ >>971
身長190cmだとBMIが健康的とされる24.9でも体重は90kgになる
仮にただのデブでも寝たきりの病人でもない限り
普段からその脂肪の塊でナチュラルに筋トレしてるわけだから
一般人より遥かに強い筋力がある >>974
だからド素人だといってる
あとはお前が認めるかどうかの話 話を戻します。
>>940と>>944で書きましたとおり、冒険者の本当の新人である、『貧しい農村などから出てきたばかり』
のような人たちは、戦闘能力だけでなく、運搬能力（加重）の上でも大いに不利であり、
ＬＶアップして能力の上がった者たちは大いに有利になっていく。
その分稼げるようになり、より良い装備を得るのが楽になるなどして、より強くなっていくわけですね。
その一方で、ソードワールドなどのように能力値が基本的に上がらないような世界感では、
戦利品の運搬上大いに不利なままであるわけで、運搬用の荷役動物などが重要になるわけです。
あるいは、空中都市レックスの遺跡から持ってきた石版を使って、重量軽減のマジックバックなどがもてはやされると。
一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。 >>976
・石塚英彦 身長175cm、体重125kg、体脂肪率44.9％
よしだ さおり、女性、1982年10月5日 - ）は、日本のレスリング選手。身長156cm、体重56kg。
吉田沙保里選手の体脂肪率は驚異の3．2％
125kgのうち44.9％は約56kg
つまり石塚は常日頃、吉田を一人担いだ状態で生活してるようなもん
レスリングのルールなら分からんがガチの殺し合いなら石塚が圧勝するのでは？
身長差もあるからリーチも全く違うわけだし性別差も大きい 一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。
兵士に配給すべき一人当たり一日のカロリーはおおよそ３０００キロカロリーで、パン２ポンドと肉１ポンド。
これは、現代日本で「椅子に座って仕事をするためカロリー消費が低い」ような人用の基準カロリーである
１６００キロカロリーと比べて、倍近くあります。
特殊部隊とかになると６０００キロカロリーとか、さらに、とかもあるそうですが、なろうファンタジーにあるような
一般人はそこまで必要ではないでしょう。
肉体労働でしょうから２４００キロカロリー以上、といったところでしょうか。
これらのカロリーを賄うためには、当然ながら食料が必要ですが・・・
なろうファンタジーでは人口を賄うに充分なだけの農地が無い場合も多く
ダンジョンから獲物を狩ってくるのが頼りだという場合もあったりします。
では、冒険者一人で何人くらいを養えるのでしょうか？
能力値が上がらないのであれば、毎日１３．５キロの食料をダンジョンから持ち帰る場合、
大雑把にいって、兵士一人当たりの配給＝肉１ポンド＋パン２ポンド＝１．３５キロ換算で１０人分。
都市人口の１割の冒険者がいれば、ダンジョン都市は周囲に畑も牧場も無くても食べていける、となります。
※実際には装備用素材などの分も必要なのでそこまで少なくて澄むものではない。 これ正しいかどうかでなくて議論スレでやる話では？
イラスレでやることではないような >>977
体重90㎏の鍛てないデブは一般人ではなかった・・・・？
筋トレって言っても足だけだぞ？
技術も覚悟も持久力もある経験者がちょっと体格が良いぐらいの一般人に負けるとは思えないけどなぁ スカドラこんなに頭が良いんだから
なろうで描いてる作品さっさと書籍化しろよ
お前自称夏目漱石の再来なんだろ？ スカドラはなろうの大先生だもんな！きっと成功するぞ、頑張れ！頑張れ！頑張れ！ 正面からのパワー比べと、場慣れした奴が避けたり受けたりして側面や背後から攻撃するのを一緒にしちゃいかんよ。
高校時代にサッカーをやった時だ。
自分はスポーツをやった事はないが、図体がでかかったんでボール越しで蹴り負けた事は一度もなかった。
なぜなら、スポーツをやった事のある奴は自分みたいな鈍重な奴と蹴り合うなんて事はせずに、さっさとボールを掻っ攫って逃げる。
結果、スポーツをやった事がない奴とだけ、ボール越しに蹴り合う事になった。だから勝てた。 >イラつく展開
久々に「マズ飯エルフと遊牧生活」を読んでみた。
あまりの白痴結界ぶりに本当にイラつく。
あれだけ食材が豊富なのに、まともな（味の）料理とかが作れないなんてありえない。
いったいどんな文化的歴史を辿ったんだか、作者に問い質したいレベルだ。 能力値がＬＶアップによって上昇する世界感の場合については>>744 で述べましたが、
冒険者の主力が能力２倍程度の場合、持ち帰れる戦利品の重さは１００キロになり、
養える人数は７４人に増加します。
筋力３倍の場合、１．５×３－１＝３．５ ３．５×６０キロ＝２１０キロ
２１０キロ-１５キロの武装-５キロの装備＝１９０キロ １９０キロ÷１．３５キロ（３ポンド）＝１４０人
の食料をまかなえる計算となります。
ただ、そんだけ冒険者がダンジョンで設けられるのなら・・・
そもそも農業をして食料の安定供給をする必要がないということになります。
そうすると、当然ながら農村というものが存在する必要が無いことになります。
農村が必要ないなら、そもそも「国土」というものが必要なくなります。
農業というのは「お天道様の恵み」である太陽光と雨をどれだけ作物を育てるために使えるか、
によって収穫量の基礎が決まります。
広大な国土を求める理由は、広大な農地を必要とするからで、農業収入によって大量の人口を賄える
＝国力を上げることができる からです。
ダンジョンさえあれば農地も国土も必要ない、のであれば、そもそも他国と「国土を争って」
戦争を起こすという必要性がまったくなくなってしまうわけです。
このあたりを考えないで下手なイベントをなろうで書くと、リアリティがないとかつっこまれることになるわけです。 >>991
ネタにされるでもなくイラつかれる時点でなんか描写が酷いんでね？ スレチの長文を繰り返すﾜｯﾁｮｲ ff8a-8kmrもNGにした方いいかも知れん… 長すぎて読む気せんけど内容的にはおそらく議論スレ送り
しかもスカドラと話てるっぽいのよなこれ
次スレには持ち込まんでね 美味しいものを食べるのは堕落している→マズメシ化
伝統の調理法を頑なに守ってマズメシ化とかならわかるけどただただ白痴結界でマズメシ化なら苛つくのはわかる >>991
イギリスでも美味いものはある。お菓子とか。
でも、マズ飯エルフ世界だと、そもそも「美味い飯」なんて概念がないくらいだ。
干し葡萄らしきものがあるのに、「甘味」すら知らないんだぞ。
そして不味いと言われているレモン的な物が、なぜか普通に食材として市場に出回っている。
設定考察厨である自分からしてみれば、主人公を活躍させるためだけのご都合設定ってのはイラつく。 料理って失敗が結果的にブレイクスルーに繋がるパターンが多いじゃん。間違えて混ぜたり放置して発酵したり
エルフは先祖代々のレシピを一言一句間違えずに切るサイズや加熱時間も秒単位で守り、料理を仮に失敗したとしても「もったいないから」とか言って食べたりせずに廃棄する料理の鉄人気質な種族なんだろ >>998
うっかり寝落ちして火をかけた牡蠣を煮詰めてしまった！
なんか旨そうな匂いがするけど、失敗作だから廃棄しよう… このスレッドは１０００を超えました。
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