異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>600
色々と勘違いしてるようだけど、全部説明すると長くなるから要件だけいうぞ
まず毒もったのはライバルキャラじゃなくて自分の派閥に属する思い込みが激しい過激派大物令嬢だ。
次にその過激派大物令嬢が自滅したという言い方も誤解を招く。
正確には主人公の濡れ衣を晴らすためには自分が毒をもった事を自白しなければならない状態に陥って、悩んだ結果主人公を守る方を選んだ結果失脚したというだけだ。
最後にプギャーしたのは事実だが、プギャーした相手は過激派大物令嬢ではないぞ。
実際には、思い込みが激しいとはいえ一応主人公を慕っていた過激派大物令嬢に「主人公の為に国王の寵姫に毒をもる」事をそそのかした、敵対派閥の領袖だ！
あとついでに友達は二人じゃなくて三人(寵姫を入れれば四人)って事も付け加えさせていただこう。
結論としては、読み間違い多すぎだからせめてもう一回読んでってところかな 悪役令嬢後宮物語か懐かしいな
それより最後の展開が気になったかな
長期間放置もあって後味悪いままになったのが切ない作品だった
続きを書く計画を立ててから後日談であれやるなら分かるが
ハッピーエンド台無しにして止まってた上に問題起こったのディアナのせいだよみたいな流れに受け取られかねなかったからね… なろうにおいて珍しく政争に全力注いでる作品だと思う
けどもうちょいわかりやすく政争を展開してたら>>600にも受け入れられたのかも 悪役令嬢後宮物語って完結してたの？
書籍化した次の年あたりにエタったと思って追うのやめてたわ 最終的には実力で拮抗してじりじり押し込んで勝つってのが好きだけど
物語的には理不尽に追い詰められてからの一発逆転が一般的ってのもあるだろうし
そのあたりのバランスでイライラする事がある >>604
ホントは完結してないけど、余りにもキリのいいところでエタったものだから、事実上の完結作品扱いになってる 追放ものの追放理由や状況がどれも雑すぎてイラっとくる
そうはならんやろ！ 周囲に洗脳魔法でもかけてるのかというくらい薄っぺらい理由が通用するんだよな それらしい理由を作っていくとテンポが悪くなるからしゃーない
週刊連載と同じで、整合性よりも勢いよ 小学四年生から悪女聖書を愛読していたオレには悪役令嬢の不幸と復讐が物足りない 不幸も復讐もインスタントだけど、ザマァ部分だけはねちっこく書くキモさ。 >>608
それは周囲に洗脳魔法をかけていることにすれば、説得力が十分になるということだな まあ、追放した方がナローシュより圧倒的に善人に見えるくらいだからなあ。
追放者が悪事の言質を与えないとか、ナローシュを陥れるために非常にうまく立ち回ってるならまだしも、
「ナローシュ……そいつは『普通』だったらどうにかなるレベルだべ？ 英雄なら正面から論破しちまえよ」的な設定も多し。
そんで題名が「〜なので復讐することにする」とか「〜スローライフに行きます」とかなので「ハァ？」となるケース多し。 「キャラってもうちっと『生きてる』ようなもんじゃないの？」とか思うことしばしだけど、
「大半の人には『生きてるキャラを描く』こと以上に『新しいキャラを作る』ことが異常に難しく映る」
という話を聞いて、なるほどなあと。 とある脚本家のケースだと、彼はとあるスピンオフマンガ／アニメの脚本を手がけてるんだが、
自分の作った新キャラがまるで主人公サマみたいな立ち位置（他に主人公はちゃんといる）
になってて、周りはそれを褒めそやすばかりな展開なので、原作ファンから呆れられてると言う。
まあ新キャラ＝自分の投影、となったら、多少周りを阿呆不細工にしても「優遇」させたくなるようなところがあるので、
全く理解できないわけじゃない、わけじゃないが、それで「プロ」を自称どころかしつこいくらいにアピールしてるのが何とも。 >>617
それはメアリー・スーと言います
勉強しましょう メアリー・スーはガチで嫌われるからな
人様の作品でやったらいかん メアリースーはその揶揄的意味も含めて幼女戦記で初めて知ったｗ >>617
昔陵辱エロゲーのライターしてて今一般文芸の某作家はエロゲ時代に女寝取りまくるDQNチャラ男を主人公にしてたが
取り戻しにきたり事情を聞きにきた元彼をボコボコ返り討ちにした後
中国の少数民族の例を挙げて「大事な畑や田んぼで米や野菜を育てていて、ネズミや猿が我々には猿権やネズミ権があるとか抜かして米や野菜盗んで行こうとしたら、バットで殴り殺したくなるだろ？それと同じだよ」とか吐き捨てるとかいう
ナローシュの300倍邪悪な主人公描いてたが
ちょっと納得してしまうあたりやっぱり言葉選びやインテリジェンスって大事だよなと思う
ナローシュにたりないのはそこよ >>624
女性を米や野菜扱いしてたり
トロフィーを畑扱いしたりと
納得できる部分がちょっとでもないんだが
どこが知的って言うんだ？ >>624
ナローシュにたりない…というか大差ないやん
どこに納得や感心できる部分があるんだ？ そういやNTRで取られる側に同情したことってないかなぁ
複数の女を囲える男とてめえの女一人も引き止められない男じゃそりゃ前者の方が評価できるわ なろう作家に足りないのは勢いや説得力
どちらもないまま中途半端に誤魔化してよいしょしようとしるから妙な雰囲気になってガッカリされる
女を奴隷にして手篭めにして更に正妻ではなく妾にするならそれ相応の覚悟や理由がいるのさ
盾の勇者は性を意識しない眷属化、ランスは本人の性質で説明や勢いをつけてたもんだが
結局のところなろうしゅがおかしいのは作家の不甲斐なさによる
ああいうの書きながら自分を守りに入ってるのが透けて見えるからウエェとなってしまう 少なくともキャラクター性としては正しい発言ではあるな
納得うんぬんのところはさっぱりだが
ナローワールドは客観的に見てどうも噛み合わない事多いんだよな ナローワールドの敵役はスピーカーの付いた案山子って感じで、そんなものを殴って何が楽しいの？
と常々思う
縊り殺したくなるような邪悪さに欠ける 主人公と敵役が逆転したのがなろう小説ですし
読み切りの敵キャラみたいなのが主人公として活躍する物語ってのも面白いやん？ >>630
ナローシュみたいにただ
「俺より恵まれてるやつが憎いィィィィィ！！」って言葉足らずでなく
明確に知識や教養を見せて自己正当化にしたってインテリジェンス感じさせる努力くらいはしてるだろ
この差だよ、ナローシュなんて人型クリーチャーと変わらん >>624
たぶんお前がその話を1から読んで主人公に感情移入したからその感想が出たのであって
書き込みだけの情報を見た側の意見とすれば、最初に自分が盗んだくせにさも自分に正当性があると主張するクズとしか映らんぞ？ >>634
だから『明確な知性や教養』をどこで見せて自己正当化してるんだよｗ
粗野で自分勝手な台詞ってだけでインテリジェンス（知性）の欠片もねー台詞だろ
>>635
状況でまるっきり変わるからな
世界大戦の時は各国、日本でも軍人として出兵し
行方不明者は戦死者として処理される事が多かった
で数年して帰ってきた時に嫁は未亡人なら良いが
再婚している事も多かったみたいだな
そう言う状況で「既に俺の嫁で嫁を取りに来た奴はぶっとばす」
と盗人っぽく逆ギレされてもなとは思う >>624
それで納得しちゃうのは「エロゲーだし、主人公がくそな理由でエロに持ち込むのもアリ」と君が認識してたからだろ。
で、その「エロゲーでしか通用しないような理屈、価値観」を、当たり前の面して非エロのジャンルに持ち込んでるから、
ナロタジーのハーレム、エロ展開はまともな人から引かれる。 NTRまでしてたかどうかは分からんが
ダークシュナイダーに共感できるかどうかみたいなもんか？
教養があるかはともかくあの性格に共感できるかどうかの壁
そこまで過激ではないけど鬼灯の冷徹の白澤とリリスみたいな関係もあるな
（事実上の旦那公認NTR、嫁は嫁で現地妻ならぬ現地旦那各所に作ってる）
>>616
1を1aや2に発展させる事は出来ても0を1にする事が出来ない人結構多いよね
かと思えば617みたいなケースもあるし
0から作り出すのは才能というか直感がものをいう
ある種究極の努力じゃどうにもならない世界
1次同人がめっきり減って久しいこのご時世よ
オリ主メアリースーというとハーメルンが浮かぶが
あれは住み分けしているから許されてるのか？ エロゲーだから許されてるものを例に挙げるのってあれだよね
ナローシュの擁護にランスを引き合いに出す奴見てそう思う >>634
まぁ>>635これだわな
最初から読んでたり、通して読めば何かしら共感できたり納得できるのかもしれんが
ここで切り取った一部だけ見せられても、よくいるなろう主人公やん？としか思えん
それが知識や教養を見せて自己正当化してる（ことになる）なら「商売をなめるな！」とか
ナローシュって自己正当化だけは誰も忘れないし…だから周りが「さすなろ！」って賛辞おくるんだろ？ >>638
共感と羨望はまったく違うもんだぞ
各キャラクターの行動や理念に共感できるものは
感情移入しやすく話に没頭できる
これは１つの重要なキャラ付け
各キャラクターの行動や理念に共感は出来ないが
自分には出来ない行動・発想なので憧れ羨望する
これはヒーローやダークヒーローがこれに属する
ダークシュナイダーやジョジョに出てくるキャラクター等はこれに近い
読者が感情移入できるか
読者の期待を裏切り驚かせ楽しませるか
の違いだが >>641
納得
しかしそれを言ったら物語に没頭するあまりなろ主に憧れてしまうのも
個人の感性の範囲内になってしまう
ダークシュナイダーに共感する奴もいればなろ主に憧れる人もいるし
624のチャラ男主人公に憧れた人もいたかもしれない
外野がとやかく言うのも自由であると同時に個人の性癖も自由だから
難しい問題だわ 覚悟がない
説得力がない
なのに主人公は流石、悪くない、仕方ないでやることやる
という流れなので作家の臆病さやテキトーさがちらつくだけさ
別にエロゲーでなくても堂々と本心から望んで手を出してる奴はそんな言われない
ああそういう奴なんだなーって話になるから
鈍感系性欲無しを装って云々はよほどうまく理由付けしないと？？？みたいになる 別に難しくはないだろ
「なろ主に憧れてしまうのも個人の感性の範囲内になってしまう」
読んだ本人がどんなキャラに憧れようが、共感持とうが、言い分や行動に納得しようが自由だし
同時に「外野がとやかく言うのも自由であると同時に個人の性癖も自由だから」の通り
外野がどういう感想持つのも許容しなきゃならんが個人で完結して楽しんでる分には何の問題にもならない
ただ感想や専用スレがたってて自分と180度違う評価をしてるのをみて
「違うそうじゃねーんだよ！」と個人の感想の押し付け合いになると問題化するだけじゃね？ 尼で「キン」という二文字について徹底的に考察されてて笑った なろう作家は自分の願望・状況に応じたキャラ作りをし
それがニッチであればあるほど同じ属性・状況にある物が支持する
昔であれば少年が冒険に出
その次は中二病主人公になり
ニート、社畜主人公へ移り変わる
楽して能力を得るために転移・転生が口実として出てくる
それを投影したなろうしゅ
もしくは現実でうだつが上がらない欲求を満たすためのなろうしゅ
そんなオナニーばっかり見せられても
胃もたれするだけって話だな
これが0から1を作り出せない原因だけど 味噌と醤油に異常なほど拘る奴居るよな。何が何でも造ろうとする。日本人故の性というか業というか…… 正当派主人公として持て囃されてるナローシュが、モブ（物語的にこっちが本編の主人公）に蹂躙される構図が割と好き
作者はなんで自己弁護したがるのか・・・ >>646
まるでそういう話じゃない
同じじゃないかと他の人気や擁護があるキャラを扱き下ろしつつ流れも勢いも説得力もないセックスしまくる原因を女キャラ側のせいにして自己評価は保とうとする系が「それは作家がテキトーか意気地無しなだけ」と区別されてるだけの話なのさ
作家の考案や度胸の問題がハッキリと示されてるのでなろうしゅに憧れた読者がとかそういう話ではない
どこまでいっても作家の問題だな
読者側はその作家の粗を気持ち悪いととるか見苦しいけどスルーするか喜ぶかってだけ 主人公の掘り下げ
なろうの主人公=読者だから
主人公の掘り下げしたいなら一般小説に行って欲しいね 醤油はガチで欲しい 留学した時もクソまずい醤油ばっかだったので醤油を何が何でも作ろうとするその気持ちは理解できる 醤油や味噌が欲しいとか恋しいとかそういうのはどうでもいいんだ
それらを異世界で自分で造る展開がこれっぽっちも面白くないのが問題
どれもこれも簡単につくって周りからマンセーされてって展開ばっかでお腹いっぱい サバイバル的な試みで味噌や醤油つくるのはまだいいんだ（よくないけど）
内政で醸造所作って素直に受け入れられる、って展開が信じられない
※発酵食品がほとんど描写されてない世界の場合が多いからまず腐った物と認識されそうだが >>652
こんなもん掘り下げにすらならんよ
作家が放り投げつつさすなろに逃げるだけの話 >>649
そのくせだしをとらないのがさらにイラmax 果てしなく続く｢森｣の道が日本には存在しないとか意味わからん。欧州の森なんて近世に植林などで計画的に作られたものも多いのに夢見すぎなんじゃないのか作者は 最近は転生元の「日本」も異世界だったりするから油断できない 覇王見て思ったんだけどさ
低予算でファンタジーアニメ描くとか無謀だよな
戦闘シーンとかめっちゃ金かかるでしょこれ どうせメインは女の子とのイチャイチャであってバトルなんておまけだからセーフ ラノベって基本中学生or高校生だったのにな
読者層の高齢化かな？
少子高齢化の波はこんなところにも来ているようだ >>634
反応見ればわかるだろ
ナローシュは「主人公はどんな殺され方したって文句が言えないくらいの悪党です、その代わり強いから好き放題できるんです」って認識で書かれるのを邪教の如く嫌う
だから、やってることややりたいことは同じでも、マウンティングがしたいという理由で特に意味もなく人から物や金を取り上げたり、カツアゲしたり、マウンティングしたいという理由で、特に恨みもなければそもそもよく知らない騎士やDQN勇者を
目に入り次第刀で斬りつけたり、頭に棍棒をフルスイングして、脳天カチ割っても称賛されるとかいう、狂った展開になる
ウシジマくんの肉蝮の亜種みたいなもん >>666
＞マウンティングがしたいという理由で特に意味もなく人から物や金を取り上げたり、カツアゲしたり、
＞マウンティングしたいという理由で、特に恨みもなければそもそもよく知らない騎士やDQN勇者を
＞目に入り次第刀で斬りつけたり、頭に棍棒をフルスイングして、脳天カチ割っても称賛されるとかいう、＞狂った展開になる
存在するというのならば、先にランキング上位から10個
ランキング外底辺から10個くらい、それぞれ具体例を教えてくれ >>661
低予算というか低コストかな
ああいうのは 道民「こいよ、本物の森の道って奴を教えてやるよ…」 >>666
だからさ〜おまえさんのいうなろう主っていうのは別々の作品から少しずつ設定を引っ張ってきたものだろ？
それは脳内なろう主っていうんだ。違う。そういうなろう主がいるっていうなら作品名を出せって。 ナローシュ絶対憎悪マン→ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-rjY4
ナローシュスパイ大好きマン→ﾜｯﾁｮｲ 9778-o3En
今週のNGﾜｯﾁｮｲ 木曜がくる度に設定しなおすのだるいからコテ付けてくんねーかな 地文で、「だが」とか「しかし」とか「それは無い」とか「だがしかし」「閑話休題」等々、地文のたびに考察して否定する作者。
ほんとにイライラする。重要な場面で考察するのはいい。主役の心情もわかる。
でも、さして意味の無い考察をして否定するのはイライラマックス！ >>669
「これが...試される大地...!!」 一人称でだがしかし連発をやるのはあまり良いものではないな。
そんなにややこい思考がしたいのかなって。 >>665
漫画「せやな」
小説 「…小説なんて、女子供の読み物やで」 青木ヶ原「おっと試された大地だけじゃないんだぜ」
比婆山「モンスターが出てくるくらいには深い森やで」 >>666
”蛇蝎の如く嫌う” 約 5,620 件 （0.25 秒）
”邪教の如く嫌う” 約 189 件 （0.33 秒）
ttps://www.google.com/search?q=%E2%80%9D%E9%82%AA%E6%95%99%E3%81%AE%E5%A6%82%E3%81%8F%E5%AB%8C%E3%81%86%E2%80%9D
あれ、これ殆ど同じ奴なｎ 邪教のごとく嫌うって面白い表現だな
どこをどう間違えたらこうなるんだ >>679
ナローシュスパイ大好きマン改め、「邪教のごとく嫌うマン」ここに爆誕ｗ >>665
高齢化もあるだろうけど、購買層は30代だよ >>683
蛇蝎をじゃかつと読んだのでは
それからじゃきょうに変化したとか >>686
邪教の如く嫌うマンは、るろ剣を読んだことがないに違いあるまい 日本には壮大な森の道がない、広大な平原がない、大湿原もない、平野もろくにない、綺麗な星空が見える場所もない。作者は馬鹿なのか世間知らずなのか知らんが物書きの端くれなら下調べくらいしてから書けよ >>689
？？？
大平原以外はだいたいあるが…
どこの並行世界の日本の話ですか？ なんかやたら邪教の如くを叩いてるけどそこまでのことか？
正直面白い表現だと思うが >>689
主人公の個人的見解としてそういうことを書くのはかまわないと思うよ
主人公が自分の育った街しか知らず他の土地にも興味がない、狭い世界に生きている人間ならそんなものでしょ >>691
面白い面白くない以前に正しい日本語の使い方じゃないからなぁ・・・
優しさを優しみ、って使っちゃうよりはマシだけど日本人の日常に「邪教」なんて言葉は必要ないから間違った覚え方されても困るし。
なろう限定といわれても納得できるかどうかは別問題。あと使ってる奴らが割と面倒臭いのばっか
蛇蝎・・・蛇とかサソリのように人が恐れ嫌うものの事 >>690
なろう作者にありがちな日本にたいする決め付けに苦言を呈してるんだが、今流行りの｢読解力｣がないのかな >>693
いやいや
慣用句としては間違ってるけど日本語としては間違ってないだろ
単なる比喩表現なんだから
邪教って言葉が必要不必要とか関係あるか？
『なろう主は強くてかっこいい正義の味方』っていうのを正教ととらえて
『なろう主はクズだけど力を持ってるから何やっても許される』を邪教と表現するなんて俺にはない発想だよ
まぁ666がそこまで意図してそう書いたのかはわからんけど >>694
ごめん。該当レスしか読んでいなかった！ >>695
「僕が言いたいのは永遠」に通じる何かがあるな 俺のもといた世界は平和だった…
→今でも内戦してる地域あるし日本もほんの80年前に戦争してるぞなもし >>695
慣用句表現がおかしいという内容もさることながら
その表現を使っている例が数えられる程しか出てこなくて
ほぼ全てナローシュを邪教の如く嫌っている感じで
似たような界隈で似たような書き込みしか出てこないってのがアレな訳でな… >>698
ナローシュが自分の身近の狭い世界にしか関心がないことの表現だと思えばおけ
昔のこととか海のむこうのことなんか知らん！ って言えるのがナローシュ（偏見） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
