【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】

1この名無しがすごい!2018/07/15(日) 02:20:21.29ID:jXzBRmQ1
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

451この名無しがすごい!2018/10/19(金) 07:36:37.65ID:3XLif2EH
マジな話、アンチの方が客観的に見ている人は多いと思うよ

でも、アドバイス的に語ったって、でもでもだってで返ってくる
ならまだマシで、オマエ等分かっちゃいない! に結局は辿り着くから
罵倒するだけにもなるわ

452この名無しがすごい!2018/10/19(金) 08:08:41.78ID:3XLif2EH
そもそも本スレはなろうの書き手・読み手の為を思ってレスる場ではなく、
むしろアンチとして罵詈雑言を吐き出す場だし
そんな場所で噛み付いているのがいたが、
ありゃレスにキレて感情的な返しをしているだけだから
そりゃ叩き返しが来るだけだわな

453この名無しがすごい!2018/10/19(金) 08:25:47.57ID:LmG/oIg7
>>449
なにがキモい、キモくないの話って割と重要じゃないの?
理屈じゃなくて生理的な嫌悪感で言ってるから中身がない罵倒に見えるのかもしれないけど、アンチを作ってしまう本質ってここだろ

454この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:42:19.48ID:Rq/QHQjq
読者を笑わせる作品、泣かせる作品ってのが普通にあるのだから
怒らせる作品とかキモがらせる作品を極めたものってのも一瞬狙ってみたくなった
多分俺には無理そうだけど
読んだだけで激怒に泡を吹く作品とか苦痛にのた打ち回る作品、吐き気をもよおして寝込む作品なんてのが書けたら、それはそれで凄いと思う
一番情けないのは一切なにも感情を動かすことの出来ない作品ではないかと思う

455この名無しがすごい!2018/10/19(金) 21:50:28.01ID:Iw9ktSME
そのキモいとは違うと思うけど

456この名無しがすごい!2018/10/20(土) 06:24:37.19ID:3UDnzu3D
そのへんは人によって違うから考えるだけ無駄
いいものを書きたいならいいものに触れて感動すること
それ以外の勉強など付け焼き刃でしかない
映画でもなんでもいいから見ろ
時間を惜しむな
ソシャゲは捨てろ

457この名無しがすごい!2018/10/20(土) 07:31:50.72ID:vqoHk2k7
でも、いいものを書きたいというワケでもないんじゃないんじゃないの
自作を読んでくれ、高評価をしてくれ、というのが主眼のようにも見える
だったら、なろうで書くのならば傾向特化したなろうを突き詰めて
ポイントゲットできるモノを嫌でも書くしかないべ

なろう外にも承認されたい、それこそ広く受け入れられる良い作品を、となったら
逆になろう読者が求めていないものを求めていかなきゃならない、するとなろうじゃ読まれない
これに文句を言っても仕方ないわ、なろう読者層が特化してしまっているのだから

どちらの道を選ぶのか、自分で決めるしかないと思うけど
両方を一度に欲しがるのは現状ではわがまま、両方求めて茨の道を行くのもアリだけどさ

458この名無しがすごい!2018/10/20(土) 08:29:11.15ID:1q1JvJls
自分にとって執筆は、自分の中にある物語の外部バックアップなんだよね
人間いつ死ぬか分からない、頭の中のデータなんか即座に消える、紙やPCに残したとしてもいずれは処分されてしまう
できたら、その物語から始まる会話を楽しめたらと思う。それだけ

459この名無しがすごい!2018/10/20(土) 11:27:28.79ID:hx2NRYiA
>>457
両取りは茨の道よな
なろうの中と外では価値観に大きな隔たりがあって
、それはどんどん大きくなっていっていると思う
うまく両者の間をとって成功するのはとても大変だろうな
隔たりがある事すら認めたくない人がアンチに過剰反応してオモチャにされているように思う
感情的な罵倒は価値観の差を感じ取るための良い材料にできるはず
広く受け入れられるものを目指すならもちろん、なろう需要に特化したものを作るにしても価値観の差をしっかり認識するのは悪いことじゃないと思うんだが

460この名無しがすごい!2018/10/20(土) 12:04:04.76ID:hx2NRYiA
あとアメコミとか他のジャンルを引き合いに出してこれやってることなろうと一緒じゃんってアンチに反論してる人らいるけど無意味だからやめた方がいい
なろうのテンプレと似てる部分が一部あったとしても他に相反する要素があれば全体の印象は別モノになるし
例えばよく言われるアメコミなら陰気な主人公が偶然すごい力を手にするところは似通っていても、まともにやったら太刀打ちできない敵がゴロゴロいて苦戦したり、力を手に入れて調子に乗った主人公が痛い目をみたりする
自分たちの好きなものはおかしくなんてないんだって言いたいのかもしれないけど、なろうの主流は偏った層に特化してるのはやっぱり事実だよ
それは別に悪いことじゃないし意地張って反論する必要はない

461この名無しがすごい!2018/10/20(土) 12:27:56.48ID:3UDnzu3D
しかし読者は上辺しか見ないから両取りはしやすい部類だな

462この名無しがすごい!2018/10/20(土) 12:51:23.39ID:uR96CEjo
なろう読者の好む上辺は一般人からみたらガチキモだから難しいだろ

463この名無しがすごい!2018/10/20(土) 13:12:06.19ID:3UDnzu3D
異世界テンプレを形だけやればいい
それだけで連中は釣れる
ランキングに乗せればいつも通り中身で勝負できる
しかも周りがひどいから少し読めるだけでコミカライズまである

464この名無しがすごい!2018/10/20(土) 15:05:22.44ID:U81FQtXg
難しいのは文体の違いの大きさだと思うよ
なろう好みだと、ライトなエンタメ好きでもちょっと幼いというか語彙が少なすぎるというか
描写がない方が好まれるなろうと、さすがにもう少し描写で表してよの一般との差もある

465この名無しがすごい!2018/10/20(土) 16:19:26.89ID:YAKKIEQL
文体はあまり気にしなくていいような気もする
よくある2chの台本スレもAA基本のやる夫スレも内容はしっかり伝わるから
どんな方法でも読者の脳内にイメージをぶちこんだらいいんだと思う

466この名無しがすごい!2018/10/20(土) 16:49:42.47ID:w8L1KMMm
台本やAAが一般人に小説として評価されると思ってるのがすごい

467この名無しがすごい!2018/10/20(土) 16:55:56.81ID:YAKKIEQL
そのレス乞食飽きた

468この名無しがすごい!2018/10/20(土) 16:56:44.43ID:ZUi0xQ6a
まるで業者だな

469この名無しがすごい!2018/10/20(土) 16:59:37.28ID:UdFGA6Ne
広く、をラノベ層だけに限定するならそれでも良いのだろうけど、
一般エンタメまで含めるなら現状じゃ難しいと思うよ

470この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:02:22.24ID:IPUnjF5c
本当に業者だったら営業妨害なんだけど?

471この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:16:33.68ID:UdFGA6Ne
自作の読者層をどこに置くか、自分で決めりゃ良い
なろう内ならテンプレパターンに沿ってツボを押さえればヨシ、
広く取ろうと思えば思うほど、アクの強くない、描写の上手いなめらかな文体の方が向いている

472この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:22:14.86ID:D3TBU1H8
そんなに業者が嫌なら次スレはIP表示な

473この名無しがすごい!2018/10/20(土) 18:40:44.91ID:gkIrIcmw
結局、今の自分の手が伸ばせる範囲のことしか聞きたくないんな

474この名無しがすごい!2018/10/20(土) 20:14:33.29ID:6ui0B0Qw
>>454
ファニーゲームとか隣の家の少女とかなろテン以上の悪夢が見られるぞ

475この名無しがすごい!2018/10/28(日) 19:34:47.97ID:/rmjqcnG
垂れ流し読みするから内容なんてどうでも良いけど、『話』と『話し』の使い分けができていなかったり、『○は美味しいな?』とか見るとゲロ吐きそうになる。

476この名無しがすごい!2018/11/13(火) 18:27:02.22ID:GOH2/bHw
俺が中坊の頃はラグナロクってライトノベルが好きだったから、今の若い子がなろうとか好きでも違和感ないわ
だからおっさんがアンチしてるのも、おっさんが読んでるのも意味わかんない
ラノベはよくてなろうがダメも意味わかんない。クオリティとかはドングリぞ

477この名無しがすごい!2018/11/13(火) 20:59:14.34ID:b5jYN7Kb
どんぐりの背比べでもないでしょ
アマチュアが頑張って書いてるんだから文章について言うのは野暮だと思うけど中身も昔のラノベとは大分違うよ
このスレでも叩く方と擁護する方が両方言ってるけどなろう系って欲望の塊だからね
30代40代で未婚のおっさん増えてきたし、そういう人には合ってるんじゃないかな

478この名無しがすごい!2018/11/14(水) 02:37:40.85ID:HWulN8Sf
小説としての文章はラノベは糞、なろうは超糞だよ。どっちも糞だから、文章に突っ込みを入れるのはブーメランになる
ここのディスってる奴らは主観でものを言ってるやつ多すぎて討論にならないんだよ。比較がアベレージじゃなくて自分のさじ加減だから

欲望の塊ってとこは議論の余地があって面白い。どういう意味で言ってるんだろうね

479この名無しがすごい!2018/11/14(水) 06:36:15.32ID:+Ueh8Vt5
その主観も的射ていると思うけどね
討論もなにも、歩み寄っても受け入れないんじゃ話にもならない

480この名無しがすごい!2018/11/14(水) 09:51:03.51ID:+o5Zkr4+
>>478
このスレで文章力でディスってる人なんていたかね
まともに論点として扱われたのって重婚ハーレムの是非とか内容に関してのことばかりだと思うんだけど
あとログ見りゃわかるだろうけど叩いてる側の多くがラノベファンってわけでもないからね

欲望についてはラノベを昔から読んでるなら>>236みたら何か分かるんじゃないかな
煽り合いの中で擁護側から出たレスだけど説教臭いって表現は的確な気はする
欲を満たす、その邪魔になるものは削ぎ落とす
そこに一番特化してるのがなろうのテンプレだってのは読者もアンチも共通して持ってる認識なんじゃないの
アンチ側もよく陰キャの妄想そのままみたいな悪口を言うわけだし

481この名無しがすごい!2018/11/14(水) 13:02:48.03ID:HWulN8Sf
>>480
欲望の塊がそういう意味で使われているなら、それは問題ないね
シャーロックホームズは当時アメリカで特権階級的として底辺アンチがハードボイルドっていう反ジャンルを生み出したけど、どちらも素晴らしいものだよ
それと同じで、誰にとってのどんな欲望を満たすかって話であって、欲望の塊だからってのは論点としてズレてる
底辺の欲望を満たすのが得意なのがハードボイルドであり、なろうはその流れを汲んでいる。当時の特権階級がハードボイルドを低俗だと批判したのに、ここのアンチはよく似ている

482この名無しがすごい!2018/11/14(水) 13:08:43.41ID:58TtErZA
結局生き残ったのはシャーロックが組んだ冒険活劇だけどな

483この名無しがすごい!2018/11/14(水) 13:36:47.96ID:rTLulzU2
超一流作品を引き合いに出してくるのは止めろよ
文章力についてはアマだから、と甘いことを言いながら流れを汲むとか、笑止
たとえ汲んでいると仮定してみても、表現する筆力を持っていないアマなのだろ、
だったらそれはなろう外の人間には伝わらんよ

484この名無しがすごい!2018/11/14(水) 13:55:54.20ID:+o5Zkr4+
>>481
言っちゃなんだけどなろうって女にモテない、学業でも仕事でも認めてもらえない鬱屈した男の欲望を満たすためのものでしょ
ハードボイルドとかそんなんとは似ても似つかないと思うけどね
なろうアンチにしたって特権階級でもない庶民だし
日本の大半の男がアンパンマンからジャンプアニメと保護者に歩み寄った説教くさいもの見て育ってきてるんだし、欲しか満たさないものは大多数に違和感持たれて当然じゃないの?
さっきアベレージ云々の話してたけど一般人がこういう冴えない男の欲望をどストレートに表現したものみたら不快なのは想像つくと思うんだけど
まあ、なろうに限らず読者に代わって主人公が欲を満たすだけの作品は批判されてたり低俗と扱われてると思うよ

一応言っとくけど書くのやめろ読むのやめろなんて話じゃないからね
一部の対象に特化しまくってるんだからそれ以外には嫌われても仕方ないだろうってだけ

485この名無しがすごい!2018/11/14(水) 14:01:08.43ID:58TtErZA
ハードボイルドは男の憧れ像だからな
モテない自分が大活躍とは芯の置き方が違いすぎる

486この名無しがすごい!2018/11/14(水) 14:01:19.60ID:HWulN8Sf
>>483
気持ちはわかるけど、当時は超一流作品じゃなかったんだよ。ハードボイルド=底辺だったんだよ
文章力はアマ云々は俺のレスじゃないからアレだけど、ハードボイルドも淡々と描写を書き綴った淡白な文章が底辺に受けたりしたんだよ
あとなろう外の人間に伝わらないっていうのはズレているよ。なろう未経験の潜在的なろう民ってのは必ず存在していて、そこをターゲットに情報を発信しているんだから
休憩終わるからレスおわりー

487この名無しがすごい!2018/11/14(水) 17:09:13.40ID:tuecULgh
過去に低俗とされてたジャンルを引き合いに出して今なろうを低俗と評価するのをズレてるみたいに言うのはさすがにおかしいでしょ
いつか作品にあった世相が来るはずなんて言い出したら誰も創作物に物を言えなくなっちゃうよ
今ある作品に対しては今の価値観でしか評価できない

488この名無しがすごい!2018/11/14(水) 17:43:13.28ID:EQpehX1E
なんでもかんでも質の違うなろうの「底辺」と横並びにして称したがるからアンチを増やすんだっての
なろうをカウンターカルチャーとでも思ってるなら、かいかぶりすぎだわ
ポイント稼ぎしている作者連中の意識を見てみりゃ分かるだろ

489この名無しがすごい!2018/11/14(水) 17:45:04.78ID:K0+h6ouO
なろうの良し悪しを語るならシステムで語るしかないんじゃないか
どんなジャンルが良いか悪いか、どんな内容が良いか悪いか、なんてそれこそ水物だろう
大衆が支持すりゃ商品として価値があるし、ポイントを稼げればランキング上での価値はあるよ
そこはもうどうしようもない

問題は、読む側からの小説の探しにくさだと思うよ
探すのがめんどくさい人は大勢いるし、そういう人はランキングから読む
読まれればポイントも付くしランキングが上がる
水増し作品でランキングがいっぱいになり固定ユーザー以外が逃げる

現状ではこの悪循環から抜け出せない
まあぶっちゃけるとランキングシステムが同好の士の濃度を上げる坩堝みたいなもんになってるんだよね
システム面からなんとかするしかないんじゃないかとは思うけどいい解決策はないもんかね

490この名無しがすごい!2018/11/14(水) 18:03:20.11ID:EQpehX1E
全然全年齢層向けじゃない偏りのあるものを全年齢層向けとして公に晒して
それが支持されている限り良し悪しについては言われ問われ続けると思うけどね

運営側が現状でヨシとしているなら、手は打ちようがないんじゃないの
書籍化する出版社が無くなって、旨味もなくなったら少しは変わるかもしれないけど

491この名無しがすごい!2018/11/14(水) 20:27:54.07ID:K0+h6ouO
個々の作品についてや運営の方針の問題としてそれを言うのはいいんじゃないの
レーティング問題は内容以前の話だし、運営に通報しても適切な対処がなされない
運営が適切に管理できていないというならそれはなろうの良し悪しの問題になるし

492この名無しがすごい!2018/11/14(水) 21:00:02.02ID:szDKeNHn
おむつライオンはエロ表現引っかかって消されたんだっけか

493この名無しがすごい!2018/11/14(水) 22:37:28.91ID:HWulN8Sf
>>489
なろうを変えたければ君の言う通り改善案が必要だけど、俺はなろうはそのまま突き進めばいいと思うよ
小説投稿サイトでこれだけ大成功を納められたのは、君の指摘する問題点がそっくりそのまま超優秀なビジネスモデルだったから
システムが改善されてなろう成分が薄れたら、ユーザーが減って書籍化もされなくなってアニメ化なんて夢のまた夢になることが予想される
他の小説投稿サイトが対抗馬として台頭する以外にないし、もし君の望む健全なシステムのサイトに価値があるのなら台頭するはずだよ

494この名無しがすごい!2018/11/15(木) 04:09:12.90ID:dZkizZTv
そこが壁なんだよなあ
探すときに最低評価の作品が評価されていない作品よりも上に来るというのは切実に何とかして欲しいし
もっと言えばジャンル毎のタイトルリンクだけズラリと並ぶサイトマップ的なページを作って欲しいと思うけど
運営が現状を変えるのに何か旨みを感じないとダメなんだろうなあ

495この名無しがすごい!2018/11/15(木) 07:01:44.37ID:HVNiqQ1T
まぁビジネス的には成功、文芸としては失敗、だからねなろうは

496この名無しがすごい!2018/11/15(木) 09:11:13.21ID:c2ju010R
まともな本が読みたきゃ小銭出しゃ一流作家の小説でも新人賞とった小説でも買えるし、著作権切れの小説なら青空文庫でタダで読めるし
別になろうが変わっても消費者が得することないから無理でしょ
そもそも今のなろうを必要としてる人がいるんだし
膵臓みたいにまともな出版社に拾ってもらえる道が断たれているわけでもない

しっかしいつかはなろうの評価変わると思ってる低脳って本当にいるんだな
エロ本級の低俗さだって気づいてないのかね
まあ200年も経てば歴史を振り返る意味で春画程度の価値は出るのかな

497この名無しがすごい!2018/11/15(木) 09:24:35.13ID:GRZKH6E+
なろうのサイトが消えたとして
誰も受け継がないのが見えている時点で価値がないからな

498この名無しがすごい!2018/11/15(木) 10:15:58.65ID:c2ju010R
仮に今何かのトラブルで潰れたらどこかは受け皿になるんじゃないかな
文学的、芸術的な価値は一切なくても商売としての価値はある

低俗だと言われても気にしなけりゃいいのに
不確かな未来に縋って低脳丸出しの反論する必要なんてないんだけどな
普通の男なら低俗な趣味の一つや二つ持ってるし、それが馬鹿にされたところでムキになることなんてないから
アンチは主観でしかモノ見れないようなこと言ってたけど全くの逆で今の社会の価値観を直視できてないのは狂信者さん側
割り切って楽しんでる読者にまでとやかく言いたくないし、同類だと思われたら流石に可哀想だから見苦しいマネは勘弁してやってほしいね

499この名無しがすごい!2018/11/15(木) 13:36:51.83ID:uXQW3G97
ムキになって他所で己の好きななろうは立派な存在だ、分からない方がおかしと喚く連中が
ただ楽しんでる人にとっても、なろうはどうでもいい人にとっても害悪になっているわけだわな

500この名無しがすごい!2018/11/15(木) 14:53:36.93ID:WdWTMUQ6
それ討論の意味なくね?

501この名無しがすごい!2018/11/15(木) 15:46:55.83ID:c2ju010R
根拠のない戯言が見苦しいって言ってるんであって、もしちゃんとした反論ができるなら大いにしたらいいと思うよ
低俗と言われても気にするなって意見に対してなんか思うとこがあるならそれに対して反論したらいいし

>>478これだって、終わった話題に対して何か言いたいことがあればちゃんと反論すればいいのに
文章力の低さをあげつらってるレスなんてないのにどこ見てこのスレのアンチは云々って言ってんのかね
挙句には将来評価変わるはずだから今批判してるのはおかしいような事を言うし、苛立ちをぶつけたいだけでレスもまともに読んでないし討論する気もないだろこの人

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