【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】

1この名無しがすごい!2018/07/15(日) 02:20:21.29ID:jXzBRmQ1
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

488この名無しがすごい!2018/11/14(水) 17:43:13.28ID:EQpehX1E
なんでもかんでも質の違うなろうの「底辺」と横並びにして称したがるからアンチを増やすんだっての
なろうをカウンターカルチャーとでも思ってるなら、かいかぶりすぎだわ
ポイント稼ぎしている作者連中の意識を見てみりゃ分かるだろ

489この名無しがすごい!2018/11/14(水) 17:45:04.78ID:K0+h6ouO
なろうの良し悪しを語るならシステムで語るしかないんじゃないか
どんなジャンルが良いか悪いか、どんな内容が良いか悪いか、なんてそれこそ水物だろう
大衆が支持すりゃ商品として価値があるし、ポイントを稼げればランキング上での価値はあるよ
そこはもうどうしようもない

問題は、読む側からの小説の探しにくさだと思うよ
探すのがめんどくさい人は大勢いるし、そういう人はランキングから読む
読まれればポイントも付くしランキングが上がる
水増し作品でランキングがいっぱいになり固定ユーザー以外が逃げる

現状ではこの悪循環から抜け出せない
まあぶっちゃけるとランキングシステムが同好の士の濃度を上げる坩堝みたいなもんになってるんだよね
システム面からなんとかするしかないんじゃないかとは思うけどいい解決策はないもんかね

490この名無しがすごい!2018/11/14(水) 18:03:20.11ID:EQpehX1E
全然全年齢層向けじゃない偏りのあるものを全年齢層向けとして公に晒して
それが支持されている限り良し悪しについては言われ問われ続けると思うけどね

運営側が現状でヨシとしているなら、手は打ちようがないんじゃないの
書籍化する出版社が無くなって、旨味もなくなったら少しは変わるかもしれないけど

491この名無しがすごい!2018/11/14(水) 20:27:54.07ID:K0+h6ouO
個々の作品についてや運営の方針の問題としてそれを言うのはいいんじゃないの
レーティング問題は内容以前の話だし、運営に通報しても適切な対処がなされない
運営が適切に管理できていないというならそれはなろうの良し悪しの問題になるし

492この名無しがすごい!2018/11/14(水) 21:00:02.02ID:szDKeNHn
おむつライオンはエロ表現引っかかって消されたんだっけか

493この名無しがすごい!2018/11/14(水) 22:37:28.91ID:HWulN8Sf
>>489
なろうを変えたければ君の言う通り改善案が必要だけど、俺はなろうはそのまま突き進めばいいと思うよ
小説投稿サイトでこれだけ大成功を納められたのは、君の指摘する問題点がそっくりそのまま超優秀なビジネスモデルだったから
システムが改善されてなろう成分が薄れたら、ユーザーが減って書籍化もされなくなってアニメ化なんて夢のまた夢になることが予想される
他の小説投稿サイトが対抗馬として台頭する以外にないし、もし君の望む健全なシステムのサイトに価値があるのなら台頭するはずだよ

494この名無しがすごい!2018/11/15(木) 04:09:12.90ID:dZkizZTv
そこが壁なんだよなあ
探すときに最低評価の作品が評価されていない作品よりも上に来るというのは切実に何とかして欲しいし
もっと言えばジャンル毎のタイトルリンクだけズラリと並ぶサイトマップ的なページを作って欲しいと思うけど
運営が現状を変えるのに何か旨みを感じないとダメなんだろうなあ

495この名無しがすごい!2018/11/15(木) 07:01:44.37ID:HVNiqQ1T
まぁビジネス的には成功、文芸としては失敗、だからねなろうは

496この名無しがすごい!2018/11/15(木) 09:11:13.21ID:c2ju010R
まともな本が読みたきゃ小銭出しゃ一流作家の小説でも新人賞とった小説でも買えるし、著作権切れの小説なら青空文庫でタダで読めるし
別になろうが変わっても消費者が得することないから無理でしょ
そもそも今のなろうを必要としてる人がいるんだし
膵臓みたいにまともな出版社に拾ってもらえる道が断たれているわけでもない

しっかしいつかはなろうの評価変わると思ってる低脳って本当にいるんだな
エロ本級の低俗さだって気づいてないのかね
まあ200年も経てば歴史を振り返る意味で春画程度の価値は出るのかな

497この名無しがすごい!2018/11/15(木) 09:24:35.13ID:GRZKH6E+
なろうのサイトが消えたとして
誰も受け継がないのが見えている時点で価値がないからな

498この名無しがすごい!2018/11/15(木) 10:15:58.65ID:c2ju010R
仮に今何かのトラブルで潰れたらどこかは受け皿になるんじゃないかな
文学的、芸術的な価値は一切なくても商売としての価値はある

低俗だと言われても気にしなけりゃいいのに
不確かな未来に縋って低脳丸出しの反論する必要なんてないんだけどな
普通の男なら低俗な趣味の一つや二つ持ってるし、それが馬鹿にされたところでムキになることなんてないから
アンチは主観でしかモノ見れないようなこと言ってたけど全くの逆で今の社会の価値観を直視できてないのは狂信者さん側
割り切って楽しんでる読者にまでとやかく言いたくないし、同類だと思われたら流石に可哀想だから見苦しいマネは勘弁してやってほしいね

499この名無しがすごい!2018/11/15(木) 13:36:51.83ID:uXQW3G97
ムキになって他所で己の好きななろうは立派な存在だ、分からない方がおかしと喚く連中が
ただ楽しんでる人にとっても、なろうはどうでもいい人にとっても害悪になっているわけだわな

500この名無しがすごい!2018/11/15(木) 14:53:36.93ID:WdWTMUQ6
それ討論の意味なくね?

501この名無しがすごい!2018/11/15(木) 15:46:55.83ID:c2ju010R
根拠のない戯言が見苦しいって言ってるんであって、もしちゃんとした反論ができるなら大いにしたらいいと思うよ
低俗と言われても気にするなって意見に対してなんか思うとこがあるならそれに対して反論したらいいし

>>478これだって、終わった話題に対して何か言いたいことがあればちゃんと反論すればいいのに
文章力の低さをあげつらってるレスなんてないのにどこ見てこのスレのアンチは云々って言ってんのかね
挙句には将来評価変わるはずだから今批判してるのはおかしいような事を言うし、苛立ちをぶつけたいだけでレスもまともに読んでないし討論する気もないだろこの人

502この名無しがすごい!2018/11/15(木) 18:03:32.05ID:/1Ca5Q+P
発狂してる人いて草

503この名無しがすごい!2018/11/15(木) 18:40:19.33ID:0d+ORBgd
申し訳ないが専門板の議論用スレでなんJのノリで煽るのはNG

504この名無しがすごい!2018/11/15(木) 20:25:14.63ID:q3L2s89+
議論と言っても、論点がどこにあっても
「なろうが変に偏ってるのは自覚しないと」
「いや、なろうは評価されて然るべき、変というのが変」
「それは違うだろ」
の繰り返しになるだけな気がするわ

変えたい人もいるようだけれど、まず変わらないだろうなろうにしがみつくより
別のところで自分が発起人になって同志集めてネット同人でも組んだ方が早いと思うよ

505この名無しがすごい!2018/11/15(木) 20:40:06.96ID:dZkizZTv
なろうはなろうサークルという作家の隔離所でしかないと言われたときに一理あると思ってしまったことが悔しかったよ
俺はなろうが好きだったから
面白いと思った世界を表現するのが小説だとして
なろうは気持ちいいと思うだろうことを表現している場所だというところから出られない
これが悔しくなくて何が悔しいと言うのか

506この名無しがすごい!2018/11/15(木) 23:08:47.07ID:0d+ORBgd
とにかく手っ取り早く気持ちよくなりたいって人多いからね、仕方ないね

507この名無しがすごい!2018/11/17(土) 14:14:51.90ID:+k2Z67Se
なろうの場合読者だけでなく作者も手っ取り早く、なわけだから似た者同士やね

508この名無しがすごい!2018/11/17(土) 17:46:59.29ID:jAZKEQff
win-winやん
みんなハッピー

509この名無しがすごい!2018/11/19(月) 16:59:57.36ID:GvpVr4vW
市民権を得たと勘違いしているオタと
気持ち悪いと思っている一般市民だよな、この構図は
なろうはキモオタの巣窟と思われているというわけだ
うん、別に何も間違っちゃいないな

510この名無しがすごい!2018/11/21(水) 15:00:36.17ID:EBj7yZs1
まてまてまて〜
アンチ側が仮想敵を勝手につくりあげちゃって話になってないぞ
糞は糞でも、どの程度の糞なのかを討論するのだ^^

511この名無しがすごい!2018/11/21(水) 16:30:34.93ID:SC/jxDHZ
敵まで行くかどうかはそれぞれだろうが、
仮想でも勝手でもなく実際に疎まれているぞ
なろう外でなろう常識で語り始めるなろうマンセーな連中は

512この名無しがすごい!2018/11/21(水) 21:36:45.38ID:ImiacY0O
叩きに対してアメコミだって一緒じゃんみたいな返しをして巻き込まれたカテゴリのファンがキレるっていう流れはさすがに止めた方がいいと思うんだ
水戸黄門ファンも一緒にするなって怒ってたぞ
>>481とかこれもホームズファン聞いたら怒るだろ
意味もなく敵増やすことないじゃん
周りと一緒なら偉いわけでもないんだから
なろうは新しい流れなんだと胸張ってやっていこうよ作者も読者も

513この名無しがすごい!2018/11/22(木) 15:43:26.94ID:LBK+chdV
水戸黄門ファンが怒ってたで草
あれファンいるんだな
ファンが怒るからって討論曲げてたら討論にならないだろ。別になろうのイメージ改善委員会じゃないんだから

514この名無しがすごい!2018/11/22(木) 16:15:46.42ID:sDv2PrTy
それを言ったら、それこそ素人サークルなろうにファンがいて怒るんだ、になるけどな
他を引き合いに出さんとハナシのひとつもできんのか、ってことだろ
良いものだとなろうを持ち上げたいときには出さないでいられないように見受けられる

515この名無しがすごい!2018/11/22(木) 18:28:17.39ID:cYfGhAkc
全体を見れば別モノなのに一部分を切り取ってなろうと一緒じゃんって言うのがマズイんだよな
アメコミで言えば冴えない男が蜘蛛に噛まれて超人へって流れだけみればなろうと似てるけど、小さい子供向けだから教育に悪そうな要素はなるべく無くすように作られてる
なにせ買い与えるのもテレビで観る許可を出すのも親なんだから
なろうアニメを小さい子供に観させるのがいいか悪いかって、なろう好きな人でもわかるはず
ガワが似ていても本質が全然違う
他を引き合いに出すなら作品全体をいろんな視点でみないとあかん

516この名無しがすごい!2018/11/28(水) 23:31:51.21ID:jcXs29PA
なろう信者と寝取られ厨が、殆ど同じような生態してるってどっかでみたが
マジで似ててふいた
売れてるには売れてるんだろうけど
特殊な価値観であることと、その価値観が世間と相反してることは認識せなあかんわな

517この名無しがすごい!2018/12/02(日) 18:18:14.35ID:lRD7XUhG
エロとしての寝取られはニッチなジャンルとして好きにやってたらいいが、普通の小説とか映画で恋人取られるような展開があるだけでガタガタ抜かす奴は童貞だけ

518この名無しがすごい!2018/12/02(日) 19:21:06.54ID:rSQg82Ga
さっそく湧いてるし
NTR展開自体になんとも思わないのとNTR好きになんとも思わないのは別の話だろうに
純愛展開好む人とNTR展開好む人。
どっちが世間に引かれる趣向か一度よく考えてみると良いよ。

519この名無しがすごい!2018/12/03(月) 08:12:55.69ID:J8WixurK
童貞豚だからエロの嗜好にしか頭がいかないんだろうな
恋愛を軸に置いた作品における好いた相手を取られそう、取られたは戦いを軸に置いた話で言えば負けそう、負けたでしかない
ストーリーの起伏としてストレス展開を受け入れられない点ではなろうガイジと同じだな
不倫を主題にした小説ドラマ映画なんざ腐る程ある
ひたすらイチャコラしてる童貞向けの恋愛モノとどっちが引かれる趣味なのか考えてみたら?

520この名無しがすごい!2018/12/03(月) 10:39:15.64ID:sIXzQrsh
キミスイ否定キタコレw

521この名無しがすごい!2018/12/03(月) 14:30:40.82ID:J8WixurK
なろうから拾い上げられたことしか話題性のない量産型の恋愛小説の話はどうでもいいのでまともな反論をしようね
自分の嫌いなものを根拠のない妄言でなろうと一緒にするってあまりに低脳すぎ

522この名無しがすごい!2018/12/03(月) 15:22:23.03ID:n1gTOtm6
だってなろう出で一番商業的に評価受けたのが君膵だろ?
だったらそういう量産型恋愛の方が引かれないって、なろう自身が証明してんやん

523この名無しがすごい!2018/12/03(月) 16:36:58.55ID:J8WixurK
なんでなろうを基準に話をして一般に引かれるかどうかの線引きができると思ってるのかね……
例えば割と近い時期に映画化された救われない不倫を書いた小説の「秘密」は200万部売って米国でもリメイク映画化、中国でドラマ化して直木賞とってるが読んでたら膵臓より引かれるのか?

524この名無しがすごい!2018/12/03(月) 17:30:46.83ID:3bFMeMR+
なろうの性的嗜好「が」一般から引かれるってハナシだろ?
だからなろう自体がなろうでは珍しい量産型ノーマルが評価されることで
ハーレムだの奴隷だのアブノーマルな嗜好が引かれることを証明してるってことを言いたいんだが

あと、不倫など非ノーマルであっても
一般だとノーマルではないことは意識され、宜しくないことも意識された上で作品が成り立っているが、
なろうだとさもそれが当たり前でまるで善きことの如く扱われているからなにかと突っ込まれるんであって

525この名無しがすごい!2018/12/03(月) 17:59:30.93ID:J8WixurK
>>524
なんか噛み合わないと思ったらなろう擁護してると思われてるのか
>>516から始まって5、6レスしかないんだからそれくらいよく読んでくれ
普通の小説にあるようなエロ目的でない寝取られ要素にケチつけんなって話だぞ
それもなろうガイジと一緒みたいな言い方されたらたまったもんじゃない

526この名無しがすごい!2018/12/03(月) 18:12:03.27ID:QvCUgsn0
>>525
言葉を向けた対象が明確に見えないんで、どちらでも取れちまって、
それでなろう側かなと誤解し、それは本気で悪かったと謝るよ

527この名無しがすごい!2018/12/18(火) 05:18:34.03ID:veFXk7gQ
>>9
某ネトゲで6回ほどauになったことがある俺から言わせればレベル制mmorpgなんて所詮はレベルと装備
PS?そんなもん装備とスキル強化しとけば被ダメ抑えれる
デバフが厄介?そんなもん抵抗装備とスキルとレベル上げとけば殆どかからん

ああ、RoManTicが止まらないw

528この名無しがすごい!2018/12/19(水) 14:54:43.32ID:P8JU0uRl
やっぱりスキル選択制&アクション性有りのMMOがナンバーワン

529この名無しがすごい!2018/12/20(木) 12:53:03.89ID:vGDQC2OO
なろうテンプレのように変にオリジナル入れずに
そのままゲームプレイ再現小説を多少書ける人が書いてくれた方が
よほど面白く読めそうな気がする

530この名無しがすごい!2018/12/20(木) 19:41:49.34ID:jWplvUsK
>>525
ここの叩きが中身のない狂犬同然だという証明になっててワロタ
狭量=アホという意見には同感だけど、見事にスレ民にぶっ刺さってしまったね

531この名無しがすごい!2019/01/08(火) 16:18:03.52ID:MRv6f0r5
age

532この名無しがすごい!2019/01/09(水) 10:38:48.87ID:mvxX5QbJ
もうそんな語るべきテーマないやろ
書籍化して売れるものとランキングで評価されるものの差が大きくなってきたって聞いたけど実際どうなん?

533この名無しがすごい!2019/01/09(水) 20:05:24.90ID:kfRUtDsk
以前はブクマの〇〇パーセントが実売数なんて計算式が
成り立っていた記憶があるが、今は式にできるほどではない。
強い相関が弱い相関に変わった印象はある、印象だけだが。

534この名無しがすごい!2019/01/10(木) 08:31:15.37ID:NMmjV+kR
二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むがユーザ退会により削除とはいきなりやな
いったいどうした?

535この名無しがすごい!2019/01/10(木) 08:43:17.05ID:if6QsWEB
>>533
漫画とラノベの売り上げの推移みてるとなろう発で売れてるのって連載開始時期が古いものが大半だし弱くなってるのは事実かも

536この名無しがすごい!2019/01/21(月) 23:15:36.39ID:k9GG5iOK
某所で「なろうアンチ=漫画アニメ層、なろう信者=一般小説層」って説が出た
なろうへの指摘って大体一般小説の常識をもとにされてるから、私はんなアホなと思ったのだが
皆さんの中では、信者はこの層と被ってる、アンチはこの層と被ってる、のイメージってありますか

537この名無しがすごい!2019/01/22(火) 13:34:45.78ID:ml71ns/P
>>536
んなアホな

まあ漫画アニメファンの一部がなろうアンチに回るのはまだわかる
特にジャンプの方針でいう友情、努力ってなろうでウケが悪いだろうし
実際にワンピが嫌いって言うなろうファンも何人か知り合いにいる
もちろん全員がそうだなんて思わないが傾向としてはあると思う

538この名無しがすごい!2019/01/22(火) 14:14:24.52ID:y96Fnlh3
一般小説層はなんとも思っていなかったのがアンチに転じやすいと思うけどね
一般小説の書き手も多い場所で、
在り方も方向性も全然違うことを分からずに同じ土俵のように
なろうの常識で小説のあれこれを語ってくれちゃったら、そりゃね

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