【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目

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1この名無しがすごい!2018/08/02(木) 18:11:24.27ID:AJ6AHHCC
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/

2この名無しがすごい!2018/08/02(木) 18:17:49.77ID:6wmXOgaC
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ:372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」

■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!7」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルA・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー(ゴールド)
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3

3この名無しがすごい!2018/08/02(木) 18:27:08.20ID:umbIKpIk
■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
 http://goo.gl/Fx7BzV
 http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
 http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
 http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ(公式SS置き場に未掲載のSSあり)
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧(2chスレ内限定)
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

4この名無しがすごい!2018/08/02(木) 18:28:50.12ID:umbIKpIk
試し読み可
https://bookwalker.jp/series/42013/list/
https://booklive.jp/product/index/title_id/301972

【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ614冊目 【ワッチョイ2冊目】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510392274/l50

【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ23【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532765323/l50

5この名無しがすごい!2018/08/02(木) 21:00:19.59ID:F9YOOt4x
ヴィルフリートに関する作者の見解

>ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。

>特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
>ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。

>7歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。

>ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。

>領主夫妻&ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。

6この名無しがすごい!2018/08/02(木) 21:00:38.27ID:F9YOOt4x
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります!」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。

あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな?
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜  [ 2018/04/12 12:51 ]

7この名無しがすごい!2018/08/02(木) 21:01:02.72ID:F9YOOt4x
便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート

・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか?あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線(え?)を引き直したシーンでメス書は使用されてないから(具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明)不要だ!

皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」

皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ

それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁

今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった?」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの?」「お前の読解力が無さ過ぎるよ?」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ

8この名無しがすごい!2018/08/02(木) 21:01:24.67ID:F9YOOt4x
「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません

9この名無しがすごい!2018/08/02(木) 21:01:51.35ID:F9YOOt4x
953この名無しがすごい!2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48

まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた

スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc

これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw


954この名無しがすごい!2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48

んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが

>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス

これがあるからヴィル信者だ!誤だ!って主張なんだね

こいつならそりゃ作者のヴィル批判も平気で貼れるし
なるほど埋めさんだけのヴィル信者や誤認定って言うのも納得した

10この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:08:36.63ID:bnJ5Ogpz
うな?

11この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:10:35.12ID:bnJ5Ogpz
念のため、最新更新SSのお知らせ

45 シャルロッテ視点 新しい一歩

12この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:13:51.91ID:wYg2keVn
SS更新される度にヴィルとジルの評価が下がっていく法則

13この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:15:01.79ID:ltYSJYRu
>>1
乙です

前スレ>>991
その通りなんだけど、フロからすれば夫の異母兄弟なので、口出ししないのが普通なんだよね
エルヴィーラがトラウゴットの父親を不憫だから支援しろってカルステッドに言ったら変じゃん
変を通り越して勘ぐられる
ジルが唯一やっても良い立場なのに、受け取る事しか考えないから発想が無いんじゃろ

14この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:19:16.22ID:BQcN3T8i
>>12
ヴィル下げというものは実在しない夏の月夜の幻なのだよ。ありのままの生ヴィルをとことん味わってもらいたい

15この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:23:21.16ID:SboNPjRO
フロはエーレンの貴族じゃないから実家の支援って考えができたって提唱してみる
流石に、もしも実の娘が他領に嫁いだ時に何もなしってのは無いと思いたいし

というか、この時点ではシャルはエーレン脱出の可能性を考えてるっぽいのが何とも。
最終的にはエーレン居残りを考えてたけど、シャル、エーレンで幸せになれるのかね……

16この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:24:08.10ID:ltYSJYRu
シャルのお兄ちゃん子発言をそのまま信じてたんだけど
微妙にシャルの行動とマッチしないから違和感はあったんだよね
疑問が解決してよかったよかった
貴族の発言をそのまま信じちゃダメだな!

17この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:29:55.55ID:dLCQvcGg
あの程度のやり取りで肝を冷やすとか
貴族の喧嘩はやっぱ嫌味の言い合いで直接的な事は言わんのだろうなー

そしてマインに冷たいとか言ってきた時はやっぱ周囲は一触即発に成ってそうで
シャルの取り成しが無ければヴィル即死してそうw

18この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:32:11.13ID:zTYJ9uA+
ガチで嫌いでもなくまぁまぁ好きな部分もないではないが
怠け者なところを苦々しく思う、自分のほうが上手くやれるってところのほうがデカい感じかね

19この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:33:19.32ID:xgh6CrA2
>わたくしの感覚では、同腹の兄弟はメルヒオールだけ
やっぱそうだよねっていう感想
ホントエーレン領主一族ではシャルが一番まともに貴族として取り繕うのが上手いよな

20この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:36:42.29ID:SboNPjRO
新しい情報が開示される度に、ヴィルの足元が薄氷でできてることを思い知らされる
しかもその度に、氷の層が薄く割れやすくなっていく……
怖い!そんな状態で優雅な貴族院生活を夢見てたヴィルの現状認識の無さが怖い!!

21この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:38:13.84ID:BQcN3T8i
>>13
夫の異母兄弟だからスルーするのか、それとも領主夫人だからこそ何か進言するべきなのか、
それとも何も言う必要もない場面なのか、判断が分かれるところではある

夫の異母兄弟だからスルーというのはわかり領主夫人として進言してもよさそうではあるが
援助要請もないのに援助する場面なのかわからない

22この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:42:58.25ID:3lB6i5na
今度出るオルト視点の番外編でヴィルの勝利が接待の結果でした
とかだったら……

シャルは他領地で第一夫人になるのとエーレン残留でどちらが幸せなのか

他領地に出ても実家の援助無い代わりに
アレキから大援助でかえって嫁入り先に大切されましたとか普通にありそう

23この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:44:16.56ID:T+/fjBHh
>>20
薄氷の上で地団駄踏んでる感じ
なお貴族院5年の時には氷が割れ切ってるのにまだわかっとらん模様

24この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:46:44.52ID:2bb4WKqo
>>22
接待勝利だとするとレス兄がヴィルとゲヴィンネンする時にオルトとの対戦引き合いに出してたのが意味深

25この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:50:03.25ID:xgh6CrA2
これまでの所業考えたらアレキはエーレンに援助なんか止めろよと思うが
シャルメルヒアウブだったらまぁやるよなこれまでの繋がり的に
ジルヴィル第四子だったら無さそうだが

26この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:50:41.55ID:zTYJ9uA+
接待でもないが まぐれ勝ち、でもオルトはまぁまぁ評価したってところだろーか

27この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:52:34.12ID:BQcN3T8i
>>24
ヴィルのまぐれ勝ちの方がらしさがあるなあ

28この名無しがすごい!2018/08/04(土) 01:58:52.62ID:mI0rFwAz
なんつーか、他者視点のヴィルフリート描写が出るたびに、
本編の地雷さんは現実見たくなくて、全力で目ぇ逸らしてスルー検定してたんだな、と思う

不憫だ

29この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:02:32.29ID:p3fauGVb
メルヒと地雷さんの婚約なら何も問題なかった説

30この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:03:28.15ID:BQcN3T8i
>>28
見える範囲にいるときはそれほど妙なことはしていないからしかたない
見えない範囲にいる側近軍団と合わさってそのときありのままの生ヴィルの味わいが出てくるのさ

31この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:06:54.06ID:p3fauGVb
>>25
何だかんだ勝ち組領地内で明確な派閥があるのはデカイしなぁ
いや、これがヴィルアウブだと派閥や援助の意味を理解しなさそうで微妙なんだけどさ

32この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:12:26.87ID:dLCQvcGg
マインと結婚できる男としてフェルが全く浮かばなかったと言う事は、シャル的にもフェルとマインが結婚するのはNGなのかね?
まあ、フェルとマインがくっ付いちゃうと自分の家族の立場が危なくなるしなー

33この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:18:22.54ID:xgh6CrA2
>>30
いや見える範囲でも相当やらかしてるでしょ
だから普段は逃避して誤魔化しててもいざ大切にされてる愛し合ってると勘違いされると全力で否定したわけで

>>31
他領に行ったら他人の方針でゲオやフェルに何もしなかった事考えたら
施しだけ貰う乞食で何も見返りしないだろジルも第四子も
シャルやメルヒだったらお返しで互恵関係築けるだろうけど

34この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:22:28.77ID:q8zthTNT
シャルのSSはおもろい
たぶん貴族院の話もシャル視点が面白いと思う
最終的に地雷さんが他領の領主になった今のシャル視点とかあったら最高

35この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:23:27.90ID:oIx+4NdY
前スレ>>984
本編終了後だったらそんなに気にならないんじゃないかな
元々結婚の決定権を持つのは父親な世界だし、何よりも本編終了後は『幼い頃からの想い人であるフェルディナンド様との恋を成就』しているわけだからね

36この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:29:06.02ID:wYg2keVn
>>32
悪い意味でのエーレン思考じゃね?
アレは所詮は愛妾の子供で領主に近い地位に就く結婚なんてあり得ないって感じの

37この名無しがすごい!2018/08/04(土) 02:47:11.94ID:ltYSJYRu
>>21
領主夫人としてなら、「エーレンの為に」「アーレンを支援して」「フェル=エーレンの立場を強化」になる訳だが
あの時点でエーレンはアーレンとの関係を断つ方針なので、取れる手段では無いかと
それと被後見人の地雷さんですらダメだしされたのに、フェルを個人的に支援するなんて言えない
義姉弟に見えるかもしれんが、貴族的な見方どころか日本感覚でも陣営を同じくする別家庭の他人だし
そして立場を多少踏み越えてでも進言する程の個人的な関係性が無い
ジルはともかくフロの行動は普通だと思うんだけどね
フェルが逆の立場になってもフロ個人を心配したり支援したりしないだろうし

38この名無しがすごい!2018/08/04(土) 03:03:36.46ID:nZXfzEl4
フェルと地雷さんに対してジルが薄情すぎるという結論
婚約式でちょっと思うところがあって自省していたようだけどヴィルと一緒で喉元過ぎればってやつですぐ忘れそう
鳥頭親子設定なのだろうか

39この名無しがすごい!2018/08/04(土) 03:08:42.42ID:CoU6XSkx
シャル視点は本人設定が常識人なので読んでいて違和感ないが、SSが出る度にヴィルの屑っぷりが増しジルフロは親としてもイマイチだが領主夫妻としてはかなり駄目な奴と感じる
結局ジルフロヴィルがエーレン表舞台から降りないと何もかわらず、マインとフェルがアレキに移動したのは偶然ではあるが必然でもあったなと思う
エーレンを一言で表すなら閉塞感だろうか

シャルは途中まで次期領主教育をされたがこの時点から他領第一夫人向け教育に切り替わり、貴族院4年からは領主orそのサポート役になるべく領主一族として貴族街に残り婿を探す
彼女だから何とかなるストーリーだろうがコレかなり大変だよな
貴族院5年生の脳筋半値と阿保ヴィルよりこの時点のシャルの方がずっと領主一族らしい言動

40この名無しがすごい!2018/08/04(土) 03:17:38.98ID:ltYSJYRu
>>25
地雷さんとの結婚を決意する前までのフェルにとって、自分の存在意義は「ジルを支援してエーレンを守る」事にあったから
ジルがいる限りフェルは、アレキよりは優先しないがエーレンのメリットを考えて行動するかと
地雷さんは自分との関係性と商人思考で考えるのでジル、シャル、メルヒがいれば支援というか優先権を渡し続ける感じはする
印刷業の土台があるし、協力関係にあって連携し易いから仕事を出すぜ!って感じで
でも義理も使い易さも無くなったら別領地に目移りしそう

41この名無しがすごい!2018/08/04(土) 03:44:49.44ID:ltYSJYRu
>>38
他者から受け取るばかりで与える発想の無いジル
他者に与えるばかりで得ようとする発想の無いフェル
まさに割れ鍋に綴じ蓋。ユルゲン異母兄弟貴族じゃあり得ない関係。シャルヴィルどころじゃ無い
でもジルは発想が無いだけで薄情って感じはしないんだけどね
一定の信頼関係を築けてるから

42この名無しがすごい!2018/08/04(土) 04:18:35.97ID:4CRoZr6C
薄情ではないかもしれんが非情な面はあるよ
地雷さんがアウブに担ぎ上げられたら契約魔術かいくぐっても殺すつもりだった
異母弟のフェルだって自分の地位を本気で脅かしにかかる存在に担ぎ上げられたら当然…
フェルの生まれのことをどこまで父親から聞かされているかは知らんが
その父親でさえフェルにエーレンとジルを頼んで死ぬ呪縛を掛けている
エーレンの繁栄のためならジルを廃してでもお前がアウブになれとは言っていないことで推して知るべし

43この名無しがすごい!2018/08/04(土) 04:22:09.88ID:H205tplE
またヴィルころふんぬが騒ぎ出しそうな予感

44この名無しがすごい!2018/08/04(土) 06:03:00.86ID:frH0q6zS
ジル本人はさて置いて…

ジルの文官どもがまともな描写がほぼないにも関わらずどーしょーもない無能ぞろいというのだけは確信できるというのが逆にすごいってくらいだが
事実上の筆頭文官だったフェルを失ってさすがにジルはその存在の大きさを思い知らされているところでしょうが…その役割の一部はブリュンが引き継ぎそうだけど文官ってタイプじゃないしね…

それこそシャルの方が文官よりに見えるけど…父親に使われたら異母弟に対するのと違って使う方が加減したとしても自ら抱え込んであっぷあっぷしてる図が見えるような気がする
メルヒアウブならほどほど優秀程度な文官でなんとかなりそうだしやっぱり他領に嫁ぐ方が本人のためかな;ナンバーツーとしての方が優秀そうだし…

45この名無しがすごい!2018/08/04(土) 07:09:05.09ID:xUXdo5pK
>>39
お茶の好みの話とか親としても娘の変化の情報仕入れる気か能力がないし
上に立つべき人間としても最も身近な人間を持て成すための差配すら十全に出来てないと
どっちの立場でも至らない人間であること示されてるのが非常にアレ

メタ的にはシャルは元々フロ型に近い貴族だったけど親とどんどん乖離していくって暗喩でもあるかもしれないけど

46この名無しがすごい!2018/08/04(土) 07:33:28.98ID:v6oGcGIT
完璧には程遠いが、シャルもある程度甘えられたし及第点じゃね?
周囲がエーレンだから平均点以上が高く見える錯覚かもしれんが

二人きりの母子の会話ですら「愚痴は甘え」って認識とか
シャル視点で各場面のヴィルがどう見えてたか……

47この名無しがすごい!2018/08/04(土) 07:40:58.60ID:7FI0Mhey
おお、起きたらSSがきてた・・・神に祈りを

48この名無しがすごい!2018/08/04(土) 07:57:04.24ID:A+CUJid2
ヴィルのダメダメっぷりは婚約が破綻に向かっていくための描写ではあるけど、
その描写が増えることに比例して、マインちゃんのエーレンでの居場所が
どんどん無くなっていく感じになるっぽいな

こう考えると、ヴィルのダメダメっぷりが最終的に凄いことになりそう。

49この名無しがすごい!2018/08/04(土) 08:02:26.14ID:A+CUJid2
ヴィルにとってヴェロが家族で、両親が親戚なら
シャルからしたら確かにその逆の距離感だよね

50この名無しがすごい!2018/08/04(土) 08:03:35.37ID:HjZhVErL
言われてみれば納得だけどろくに会う機会もないヴィルとは最初から距離あったのね

51この名無しがすごい!2018/08/04(土) 08:15:33.51ID:7FI0Mhey
ヴィルはヒルシュールてんてーの初対面での態度に反射的に無礼ではないかと考えてしまう辺り細かい部分でヴェロの影響が見えて
そこ等辺ジルのリヒャルダみたいな存在が居なかった結果だから価値観が変わるには何か積み重ねて形になった物が新しい芯にでもならないと難しいのではと思ってしまうな

52この名無しがすごい!2018/08/04(土) 09:15:16.88ID:FBX7+p14
シャルの意思や決意を徹底的に無視して、他領に嫁がせようとする読者ってヴェロの生まれ変わりか何かか?

53この名無しがすごい!2018/08/04(土) 09:42:56.29ID:NMMT3ond
封建社会の上意下達を無視する読者って作風を理解できてないということでよろしいか

54この名無しがすごい!2018/08/04(土) 10:06:38.55ID:yWJMr4d7
中領地のアウブくらいならシャル程度で丁度良いんじゃないかな
ジルでも勤まるくらいだからビルでもできないことはないだろうけど
現時点では資質的にはシャルが上

地雷式英才教育と逸早く神殿ドーピングの恩恵に与ってるメルヒは
同世代の中で突出した能力を持つようになるだろうから
中央神殿長経由でつなぎのツェ・・・と思ったけど
メルヒ的にはエーレンの神殿長か中央神殿長をずっとやってたほうが幸せになれる気が・・・

55この名無しがすごい!2018/08/04(土) 10:29:41.47ID:JlAFNLA6
ヴィルもゴミクズだけど
シャルの部下も性格陰湿で愚痴ってるわりに仕事できないな
仕事できるのは地雷さんの部下になっちゃうから

56この名無しがすごい!2018/08/04(土) 10:40:37.58ID:/kMu34d/
ううんシャルの聡明さと忍耐力が際立つ話読むと新刊のヴィルプロローグが怖いな置かれた現状とか周りの認識と乖離したトンチンカンなボンクラぶりをさらしそうだ

57この名無しがすごい!2018/08/04(土) 10:46:15.16ID:A+CUJid2
今回のシャルSS読んで本編の「子供のお茶会」を読み直すと感慨深い
シャルは地味だけど堅実なアウブの素質は十分あるよ
ちゃんとした未来のビジョンを持ってるか持ってないか、これだけでもアウブの資格の有る無しがわかるね

58この名無しがすごい!2018/08/04(土) 10:54:00.38ID:CoU6XSkx
貴族院入学前に中領地の領主候補生として必要な要素が育っていたのがわかるSS
でも側近を鍛え引きあげるまでの能力は無かったのが本編に後々登場する研究等で判明する
比較対象が規格外なマインなのはシャル本人にとって幸か不幸か不明だが、他領のシャル評価は(言葉は良くないかもしれないが)凡庸だがそれなりに優秀な領主候補生と見られていそうで中領地の第一夫人なら十分って感じかな
個人能力はD子・ムレン・ヴィル・半値より良いって評価だろうが貴族院3年時点で婚約者話が出ていないのは、マインの総動があったからだろうか

59この名無しがすごい!2018/08/04(土) 10:55:11.71ID:shKBIB0k
>>45
フェル世代以前以降で意識の壁があるって話しだしなぁエーレン
早めにシャルメルヒ世代に代替わりしないとまたズルズル落ちて生きそう

60この名無しがすごい!2018/08/04(土) 11:49:31.60ID:fq6/Im4R
>>58
シャルの不幸は身近にお手本がいなかったこと
父親も母親も駄目駄目じゃん
父親に至っては自分の仕事から逃げて遊んでいる
それを反面教師にはできるが側近鍛え上げるやり方については
貴族院入学前の子供にはどうしようもない
地雷さんには身近にフェルがいたけどシャルはそこまで近くなかった

61この名無しがすごい!2018/08/04(土) 12:22:08.27ID:GRSRtiIM
内情を知らない他領から見たらジルはこんな感じ?

次期アウブだった姉を排除し(幼少だったんでやったのは親だが)
自分より優秀な異母弟を神殿に封じ
母親を白の塔送りにし
伯父を処刑し
虚弱な養女を神事に事業にとこき使い
自派閥でも気に入らないからと粛清し
領地に留めるため息子と婚約させたのに王族と縁ができると分かれば売り飛ばし
異母弟を使ってアーレンを撹乱し
それでも足りないと見て養女を送りアーレンを乗っ取った

62この名無しがすごい!2018/08/04(土) 12:24:51.26ID:GRSRtiIM
あ、地雷さんを王族に売り飛ばす云々を知ってる可能性があるのは、ダンケル、クラッセン、ドレヴァンぐらいか

63この名無しがすごい!2018/08/04(土) 12:29:06.56ID:dLCQvcGg
ライゼ回りの時にシャルがヴィルに南を回るように進言したのは
やっぱ、マインと婚約破棄して自力で次期アウブに成るとか言い出したヴィルに
現実を思いしれやボケが!!!とか思ってたからなのかなw

64この名無しがすごい!2018/08/04(土) 12:29:16.31ID:i7TuFZbc
>>60
シャルは優秀な領主候補生になれといわれて相応の努力をしているけど
そもそも優秀な領主とはなんぞやという話になるわけで領地を発展させるとは
どういうことなのかもお手本が全くないから思い浮かばない
やったこともないことを失敗しないように完璧にやれという無茶振り
そんな中でもどうにかお手本として見出した地雷さんから少しでも学ぼうと頑張ってたんだな

65この名無しがすごい!2018/08/04(土) 12:44:35.60ID:I9MREDyw
>>63
ありそうw
今回SS読むと引き離されてても子供は子供な親の情と一緒にいたことないわーな子供側との解離が大きいのが面白い
が、これ見てるとなーカミルから見たマインへの距離感はどうなるのかな…心配だ

66この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:03:26.06ID:eRMG6mg6
カミルはアレキに移住できて幸いだったと思う
おもちゃと絵本に囲まれて家庭の識字率が曲がりなりにも100%で
姉と義兄は大店のダブラという環境で育ったカミルは下町の貧民街では浮きまくったはず

67この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:10:31.72ID:wGoeTotH
シャルはお兄様っ子とか言ってたのに・・・

68この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:12:38.80ID:36tZbaVN
>>61
修羅の地エーレンだからなw

69この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:14:53.35ID:THZxb/1M
>>61
それゲオが抱いてた恨みありきの視線じゃね?

外部からだと
ゲオはそもそもエーレンと付き合いがあったフロ視点ですら注目点のなかった下位領地女性領主候補でしかなかったし
伯父なんか貴族じゃないから他領の人間は誰も知らんし
母親の幽閉も粛清も内部で処理してた情報でエーレンの中央組が帰還命令でようやくしったぐらいで
中央組はエーレンの醜い井の中の争いをローゼマインがいかに収めてきたかを知るだけだからな

基本的に出回ってる情報はフェルとロゼマの扱いに関する部分だけだろうな
王族との交渉は水面下で終わったから内実判らんし
そこ突いたら自分たちが女神の化身を中央神殿(貴族崩れのたまり場)送りにしようとした事突かれ返されるからな
フェルの事だって完全に頭おかしい混沌の女神の扇動にはまってアーレンの神殿に送り出した他領が今更口出しできる立場じゃない

70この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:16:14.61ID:IphfZtC9
>>61
貴族になれなかった叔父のこととか他領の人にとってどうでもいいから、エーレンの情報収集頑張ってるトコでも知らないんじゃないか
隠してはないから知ってるところは知ってるんだろうけど、領主会議に出てこない母親が白の塔に入ってるのってどの程度知られてるもんなのか微妙
いやエーレンの引きこもり具合考えるとその箇条書きにした情報の何割が他領に出ているのか…

71この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:23:13.36ID:aCf1EArI
シャルのお兄様っ子云々は地雷さんの興味を少しでもヴィルに向けるための方便だしなあ

72この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:34:09.51ID:wGoeTotH
報告書のお姉さまっ子になってほしいですの地雷さんの文章可愛すぎた

73この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:54:42.06ID:gLG1zDA0
シャルのSSを読み終えてフロが教育を施した2人はまともな領主に育ちそうな感じ
ヴィルに関しては養育権を取り戻してはいるけどヴィルの周囲はヴェロ派が集まってきてるので関与出来てないんじゃないかな
フレーベルタークの没落のせいで領地の縁を使えないのでまともな発言権を与えられてなさそう

74この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:56:38.88ID:oIx+4NdY
シャルはヴィル後継に不満持ちつつもその方針に従ってお兄様っ子発言でヴィルのフォローしてるのはホント良い子だよね
本編読んでる時から好きなキャラ上位だったけど、更に好きになったわ

75この名無しがすごい!2018/08/04(土) 13:57:06.27ID:xyTKJn0x
>>52
そもそも無視されているのはシャルの意思だけではないだろお前はヴェロか

76この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:16:28.79ID:shKBIB0k
ここまでくるとほんとにジルがヴィルに拘った意味がわからないな
ロゼマさんを領内に止めるならやっぱフェルと婚約させてフェルを中継ぎ領主にして
ロゼマ産業がある程度軌道に乗ったところでヴィルに引き継ぎ
とかそんな道筋になるのかなぁ

77この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:16:43.44ID:xyTKJn0x
>>61
伯父はボニ爺なので。。。サンダンヴァーラ様は叔父だ

78この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:19:03.24ID:68Rh+fFJ
>>73
今回のSSで側近に嘘をつかれたらわからないみたいな記述があるからフロはたとえ養育権は取り戻したとはいえ直接手出しはできないんだろう
そう考えるとヴィル側近を早めにライゼに丸っと変えとけばよかったのにとは思うけどライゼはヴィル嫌いだからなあ

79この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:23:40.38ID:2Pa+vesp
ジルフロからすれば地雷さんがヴィルに手を貸し立ててくれれば万事オーケーという考えだがシャルは貴族院にいく前の時点で地雷さんの手綱をヴィルがとれるようになることこそが大事でそもそも地雷さんが今後のエーレンの中心だということを認識してる
要はジルフロが親の欲目で目が曇ってるボンクラという話

80この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:34:50.48ID:fq6/Im4R
>>79
ジルよりは評価されているフロにしてもお茶のエピソードから分かるように今の娘の変化が認識できない
自分の見たいものに当てはめているだけ
地雷さんをお手本にして頑張っているシャルとベルヒだけだね次期アウブとして成功しそうなのは
KYな両親に育てられて身近に地雷さんみたいなお手本のいない末っ子にも期待できない

81この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:37:00.85ID:G+ULl+U4
シャルの波瀾万丈に対してハンネは立ち位置安定してるね
例えディッターでのやり玉にあがっても
しかし、十代で一生が決まるなんて

82この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:43:01.52ID:dLCQvcGg
>>78
ジルがマインにリヒャルダを送り込んだように、一人でも良いから自分の意向を聞いてくれるフロ派の側近をさっさとヴィルに付ければ良かったのに
今の側近が嘘付かれてるかもと思うくらい信用できないなら、何で信用できる人間を側近に送り込まないんだか・・・

83この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:46:50.84ID:ZkeKMbh6
シャルロッテとの百合の絆ときいて飛んできました

84この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:52:34.83ID:IphfZtC9
>>76
それってフェルロゼマ体制の成果をヴィルが受け取るってことなんだろうけど、事態はヴィルの手に負える状態で収まってるんだろうか
アウブ引き継いでも結局先代フェルロゼマと比べられて腐りそう

85この名無しがすごい!2018/08/04(土) 14:56:29.80ID:wGoeTotH
地雷さんは元から男より女の子の方が好きだからね!!

86この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:00:55.57ID:GItGuBHr
地雷さんにしてもヴィルにしても、事情とかをどう知っているか、知ってる人物はどういう人物かが複雑に絡んでるから厄介
そこが面白いけど

地雷さんだと、前領主血筋の上級貴族の第一夫人娘、第三夫人の娘、平民の娘、異世界記憶持ち…と
普通の貴族だったら、対抗勢力側や平民、まして自分達の常識が通じない相手を領主にとか、万一バレた時を考えると自領のトップは難しい


…何書きたかったか分からんくなった

87この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:01:38.62ID:xyTKJn0x
>>76
フロがヴィル推ししたからとかそんな程度ではないか?

>おばあ様が失脚したことでお母様がお兄様を次期領主にした方が良いと言い出した

88この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:02:39.44ID:IklIs8eW
シャルってマインが養女になってからコロコロと教育方針が変わっているんだね
領主教育受けたり他領に嫁ぐ教育だったり
よくグレないよね
ヴィルなら絶対にキレる

マインが中央に行くことになった時中継ぎ領主を目指すって宣言したのはジルフロ現領主夫妻では王族になるローゼマインへ実家としての助力をさせるには実力不足と見切ったっていうのもあったりして
そうやって領主に方向転換した途端ゲオ襲撃で自分が領主向きじゃないと思い知らされるって本当に気の毒だったけど
元々シャルが支える優先順位が
エーレン<お姉様
だったとしたら
領主会議でお姉様と会える他領の第一夫人っていうのも前向きに目指せるのかも。

89この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:12:28.94ID:xyTKJn0x
>>88
コロコロが酷いと言う視点もあるのかもしれないが
様々な視点を学ぶことで成長が促されてる感ある

90この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:13:24.65ID:SboNPjRO
シャルの中継ぎもメルヒとそこまで年が離れてる訳でも無いし
ジル世代とメルヒ世代の緩衝材ってな感じになりそうなのが何とも

そんなそこそこの地位でも婿に来たいって領地はあるんだろうか

91この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:15:17.76ID:GiD4fEkc
もうやめて!ヴィルの人気はもうゼロよ!

92この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:28:50.87ID:SboNPjRO
下がるとこまで下がるとオーバーフローして65,535に……?

93この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:31:06.79ID:dLCQvcGg
>おばあ様が失脚したことでお母様がお兄様を次期領主にした方が良いと言い出した時も

これってつまり、ヴェロ失脚前はフロはシャルを次期領主にする気で
パパムートのヴィル蹴落とし作戦もヴィルの駄目さも当然知ってたと言う事だよね
その上でフロはマインがヴィルの教育不足を指摘した時、わたくし何も知らなかったわ、と素知らぬ顔で演技して責任逃れしてたと言う事かな?

てか、ヴィルの駄目さを知ってたなら、ヴェロが失脚した時はヴィルを次期領主にと言い出すのではなく
シャルを次期領主にした方が良いと進言すべきじゃね?
でないと、マインの介入が無ければ、お披露目失敗作戦がヴェロの責任じゃ無くジルフロの責任として突き刺さってた訳だが・・・

94この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:33:24.53ID:ltYSJYRu
>>76
拘るも何も自分の様に兄弟間で争いたく無いってだけでしょ
その上で女より男の方が望ましいってだけで
個人の資質を抜きにすればヴィル一点押しは間違った手段では無い。ベストかどうかは別
問題は期待だけでズルズルきて、器量無しの見切りが遅かった事か

フェルアウブで地雷さん嫁の場合は、フェル指摘の通りライゼがバックについて中継ぎではなく本流になっちゃうだけ
この二人が築いたものをヴィルが継ぐって当人達以外は誰も納得しないっしょ

地雷さんをエーレンに残したいなら、地雷さんを次期アウブにして宣伝しとけばよかったのだと
ジルにとっては本末転倒だから選択肢にもならないが

95この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:48:17.89ID:5nH6Lf/x
>>92
スーファミの時代じゃないんだから下限は無いぞ
億単位まであるゲームもあるし

ゲームだったらフェルと地雷さんはチーターだな(一般貴族視点)

96この名無しがすごい!2018/08/04(土) 15:56:55.41ID:28InYqev
>>92
誠氏ねさんですら芋エンドは好かれてるのにヴィルときたら

97この名無しがすごい!2018/08/04(土) 16:00:46.85ID:THZxb/1M
>>90
新勝ち組の中じゃエーレンのシュツェーリアの盾通り抜ける方が中下位や負け組の領地にとってまだ楽だろうからな
アレキの女神の化身とのお目通りにはエーヴィリーベの厳しき選別を受けた類稀なる出会いが必要になるし
新ツェントのお近づきになるにはゲドゥルリーヒの杯を満たす手助けする必要がある
ダンケルと付き合うにはライデンシャフトの槍かフェアフューレメーアの杖が必須だから

ただエーレンに近づこうとも既にシュツェーリアの盾に弾かれた様な領地と盾に入るの避けるような領地や
闇の神の加護を得て押し入ろうとする物がでたなら女神の化身が黙っちゃいないだろうがな

98この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:25:36.03ID:shKBIB0k
>>94
ロゼマアウブはもう絶対にあり得ない選択肢だからそれは考慮に入れちゃダメじゃない?
あくまでロゼマさんを誰かの嫁にって前提で考えないといけないわけだし

99この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:28:46.60ID:57Plb5Cs
>>98
選択肢にもならないと言っているぞ?

100この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:32:26.04ID:IklIs8eW
>>97
本好き検定1級問題?

101この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:39:18.57ID:RUrm+2xE
>>54
結局のところジルには他領の領主や王族や領主会議を乗り切り政変後も侵略防衛戦争も領主として乗り切った実績も残り
未成年のシャルにはそれはないということね。ヴィルはジルではないから似ているだけではあまりにも遠い

102この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:39:47.36ID:IphfZtC9
>>76
それってフェルロゼマ体制の成果をヴィルが受け取るってことなんだろうけど、事態はヴィルの手に負える状態で収まってるんだろうか
アウブ引き継いでも結局先代フェルロゼマと比べられて腐りそう

103この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:40:43.43ID:IphfZtC9
>>102ミスった

104この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:41:19.87ID:RUrm+2xE
>>100
1究がスタートラインね

105この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:46:27.97ID:lgoqn1kk
>>82
確かにね ライゼとかから新しくヴィル用側近付けれなくても、自分の側近送り込めばいい話だよね

106この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:49:38.72ID:l+CuvKAE
ジルが取るべき選択はなんだったんだろ
もちろん本編の選択がベストだったわけだけど、この時期の悩みの原因は
カルステッドの娘ってのが格が高すぎたかなって感じじゃない? 

……たとえばレーベレヒトとオティーリエの娘、ハルトムートの妹てことにして養女にしてたら?
これなら次期アウブのロゼマ推しは少し声が小さくなりそうだが

107この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:56:10.74ID:lgoqn1kk
>>93
それ、ヴィルがフロの手元に戻ったからヴェロ付きヴィルへの対抗馬としてシャルを担ぎだすより男で属性数が多いヴィルの方が良さそうレベルじゃね?ヴィルアウブでも自分の立場が悪くなる恐れがなくなったわけだから

108この名無しがすごい!2018/08/04(土) 17:58:32.15ID:RUrm+2xE
>>106
ライゼパワーにどっぷりつかってそう

109この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:10:41.97ID:dLCQvcGg
>>107
でもフロは、ヴィルがお披露目で失敗しそうなほど駄目駄目と言う事を知ってたって事でしょ
そこを付いてヴェロを失脚させる算段を付けてた訳だし
なのに、そんな駄目駄目な奴を無条件に次期アウブに押したらヤバいって判るじゃん
せめてヴィルの現状をジルに訴えて教育するとかしてないと、マインが指摘するまで放置っておかしいじゃん

110この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:13:20.58ID:PRlccnWu
TSの扉を開いてしまったエラントゥーラ先生には
是非兄弟で優秀な養女の領主候補生を取り合うお話をお願いしたい

111この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:23:05.98ID:SboNPjRO
フロ、徹底的に旧ヴェロ派を消すために
ヴィルが貴族院にいる間は次期アウブに持ち上げておいて、
何かの時期が来たらヴィルごと旧ヴェロ派を叩き潰す算段を立ててたとかじゃなかろうか……
今回のシャルとのお茶会もその後に次期アウブに持ち上げるシャルに潰れられたら困るから、とか

いや、まぁ、自分の中でフロの行動に整合性を付けようとしたらこうなったって妄想に過ぎないんだけど

112この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:37:50.57ID:ltYSJYRu
>>106
ジルはまあ、フェルが整えた話を横から乗っかっただけだし
信頼度という点でカル一択しかないな
ユスが妻帯者だったらユスという選択もあったけど
ユス娘経由でジル養女ならエーレンでフェル嫁になるハードルは低かったかもしれんが
あれ、それで婚約してたらフェル出荷って無かったか? ダンケルが余計な手助けしなかっただろうし
まあフェルはどのみちヴィル押しするだろうから結果は同じかもしれんが

113この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:42:31.28ID:2zRsIE3H
>>112
何をどうしてもライゼの後援つきそう

114この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:48:41.99ID:DZzvJd1D
しかし落ち着いたと思ったところでダンケルの女が引っ掻き回しに来るのか

115この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:53:34.27ID:lgoqn1kk
>>109
ヴィルの駄目っぷりを知っててシャルにアウブ教育したわけじゃない気がする
ヴェロ付きヴィルがアウブじゃ自分の将来が暗いから対抗馬としてシャルを教育したんじゃないかな
シャルがヴィルを同腹兄弟とは思えないってなっているけど、あれ、フロの教育の成果()じゃないか?

116この名無しがすごい!2018/08/04(土) 18:54:42.56ID:tXX6GbPF
>>106
ローゼマインをアウブにしろという声の大きさはともかく、
フェルディナンドと星結びしたらフェルディナンドがアウブになってしまうのでダメ、というのは変わらんでしょ。

「フェルディナンドと星結びしてもフェルディナンドをアウブに推す声が出ない程度の薄弱な後ろ盾」
では、アウブの養女にするには無理が出るだろう。

アウブの養女にして、かつローゼマインの魔力量がアレで、新産業の効果が絶大である以上は
選択肢なんて基本的にはない。

メルヒオールがせめてもうちょっと年上なら、メルヒオールとローゼマインを結婚させるという選択肢もありえるのだけれど
あそこまで歳が離れていると、選択肢に登ってこないし。

117この名無しがすごい!2018/08/04(土) 19:18:22.99ID:2zRsIE3H
>>116
アーレンの血筋にNOなライゼから言えば理想だものね

118この名無しがすごい!2018/08/04(土) 19:18:48.79ID:fq6/Im4R
となるとシャルが男の子だったらなぁ…と改めて思うが
もしシャルが男の子だったらシャルもヴェロに取り上げられていたかもしれない
その場合はミニジル2号だろうし

119この名無しがすごい!2018/08/04(土) 19:23:10.69ID:uxQY4+zr
フェルが母のいない領主候補生というのは

ヴェロにとっては実子の座を危うくする異物であり
ジルにとっては第二夫人の影響下にない弟であり
ライゼにとってはアーレンの血筋ではない領主一族であるのだ

120この名無しがすごい!2018/08/04(土) 19:46:03.84ID:tXX6GbPF
>>118
シャルロッテが地雷さんとの関係がギクシャクしなかったのは同じ女だからというのもあるだろうからなあ

ローゼマインを嫁とすることでアウブになる、ただし、アウブになったあとも常にローゼマインと比較され
嫁のほうが優秀なのに、嫁と結婚できたのでアウブになれた、と言われ続けるのに耐えられるのか?
というのは、シャルロッテであっても微妙でしょ。

ヴィルフリートは早々にストレスとプレッシャーで潰れたけれど、それが普通だと思うぞ。

121この名無しがすごい!2018/08/04(土) 19:49:51.72ID:GTmdVVIH
>>120
ヴィルには汚点があったのとKY過ぎたから、ヴェロ思考にどっぷり浸かってたから言われてたのでは?
汚点無しで貴族らしい態度の取れるシャル(♂)だったら表立ってけなされることはないでしょ

122この名無しがすごい!2018/08/04(土) 19:58:39.69ID:ltYSJYRu
>>119
自分を抹殺しようとする父の妻と
精神的には救われたけど物理的には全く役立たず、敵対しないだけマシな兄と
ヴェロに目をつけられない為に遠巻きにした、ライゼをはじめとした反ヴェロ&中立貴族
ヴェロ派は言わずもがな
頼みの父は個人的な会話が年一回。ジル地雷以上の放置か?
フェルの人生前半はハードモードどころかアンノウン

123この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:01:25.41ID:rAzog4KG
>>121
ヴィルは特丸ヴェロカラー染めてんこ盛りヴェロ孫アピールよくばりコースなだけで
ライゼから見てしまうとシャルもヴェロ孫なことには変わりねえからなあ

124この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:03:31.00ID:rAzog4KG
>>122
フェルは一年中貴族院にいるから許してやって

125この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:25:40.27ID:xgh6CrA2
>>120
>お姉様が次期領主になるのであれば、わたくしは実力で完全に負けたと思えるので、不満など全く覚えなかったのですけれど……
>自分が競争相手になれるとは到底思えません。わたくしにとってお姉様は命の恩人で、尊敬の対象です
>わたくし、次期領主は最も優秀な者がなるべき、と教育されてきました。ですから、本当は今でもお姉様が一番相応しいと思っています
>わたくし、お姉様のお役に立ちたいと思っているのです。もし、わたくしが殿方であれば、
>お兄様を押しのけてわたくしがお姉様と婚約できるように全力を尽くしましたもの。お姉様の補佐ならば、お兄様よりわたくしの方がきっと上手でしてよ
実際にはシャルはこういう考えなんだから大丈夫だろ
ヴィルがアレなのはローゼマインは命の恩人なのに
初対面で自分が兄だから上だという格付け完了しててそれなのに実力で完敗でそれは認めざるを得ない事実でヴィルにとって屈辱だから事ある毎にマウント取ってくるわけ
次期領主は最も優秀な者がなるべきという普通の教育とは違うヴェロ教育で自分がアウブになるのは当然という歪んだ意識も要因
ヴィルとシャルでは全然違うからヴィルのようにはならない

126この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:40:51.80ID:9Tydj0UZ
シャルが男だったらヴィルにつく側近いなくなりそう

127この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:44:35.21ID:shKBIB0k
>>116
フェル-ロゼマよりメルヒ-ロゼマの方が年齢差小さいはずなのに…!

128この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:48:40.09ID:jg6XI/aj
男が年上の場合のほうが
現実でもよくありましょうな

129この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:51:50.83ID:MFAjidyc
ローゼマインが男だったら

130この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:52:49.30ID:+hCi4iHC
早めに婚約したとしてもメルヒが成人する頃には20歳すれすれだしなぁ
適齢期考えたら無理かな

131この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:56:52.17ID:nDT5egXk
男が歳下の場合二人の魔力が釣り合うかどうかの見極めまでに女のほうが歳とることになるからどうしても不利

132この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:57:24.87ID:ltYSJYRu
>>129
シャルと結婚してたね

133この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:59:35.30ID:nDT5egXk
>>125
シャルが男だったら地雷さんをアウブにしたいライゼと手を組んでジルフロヴィルを追い落とすことになっただろう

134この名無しがすごい!2018/08/04(土) 20:59:38.75ID:tXX6GbPF
>>125
いや、だから。

それはシャルロッテが女性だったから成立する話で、男性だったら本当に同じ思いを持てたか疑問だ
という話でしょ。

>>130
女性は、事実上の問題として、貴族院卒業の時点で婚約が成立してないとダメですからね。
メルヒオールにせよ、ヒルデブラントにせよ、ローザマインの卒業ギリギリで入学はできますが…
婚約させるのは先物買いにも程があるので現実的ではないですね。

権力を志向する女性には厳しすぎる社会だよねえ。

135この名無しがすごい!2018/08/04(土) 21:05:46.52ID:rAzog4KG
>>126
ヴィルの側近はヴェロ派なんだからいるままじゃねえか

136この名無しがすごい!2018/08/04(土) 21:45:15.11ID:wGoeTotH
シャルロッテが男だったら

ヴィルがもう少しまともに育った可能性

137この名無しがすごい!2018/08/04(土) 21:52:38.63ID:fFa27IVq
暗殺されていたでしょ

138この名無しがすごい!2018/08/04(土) 21:55:31.46ID:rAzog4KG
>>137
さすヴェロ!

139この名無しがすごい!2018/08/04(土) 21:56:28.36ID:CkK4mkTP
シャルが男だったとしたら、長男に続き次男までフロが手放すか?ということもあるし、
ヴェロも、気に入らない嫁に外見からして似てるシャル(男)よりもやっぱり最初から
手塩にかけて()育ててきたヴィルを贔屓しそうな気がする
そして、ヴィルはまとも度とろくでなし度、どっちが上がったかというと、ろくでなし度
なんじゃないかと

140この名無しがすごい!2018/08/04(土) 21:56:32.93ID:qQdZi2//
地雷さんが男の娘だった場合のほうがいいです

141この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:00:45.82ID:wGoeTotH
地雷さんには百合が合うから股間に汚ならしいシュタープはいらないです

142この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:06:09.23ID:mCqe62jV
シュタープどころか1年半もすれば旦那のエーヴィリーベの剣でバイシュマハートやぞ

143この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:08:30.12ID:CkK4mkTP
作者さんによれば教育の重要性も本好きのテーマのひとつらしいね(どこで読んだかは忘れた)
そのせいか三つ子の魂百まで系のキャラが多くて、下町はともか貴族関係では成長につれ劇的に変わるキャラって
あんまり思いつかない
諦めきってたフェルが自分の欲望に忠実なエーヴィリーべ担ったくらい?(成長なのか?これは)
ダームエルはいちおう前向きな成長を見せたのかな

144この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:14:19.29ID:wtCD/+0C
シャルが男だったら縦ロールはどうなるんだろうか・・・

145この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:17:03.88ID:eRMG6mg6
変化前があんまり描写されてないから分かりづらいけどコル兄は劇的な変化と言えるんじゃないかな
上級貴族として恥ずかしくない成績で良いから連続優秀者なんだから

あとは劇的な変化といえばあれだな
ハルトムート

146この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:20:11.98ID:wGoeTotH
>>144
モーツァルトみたいな感じじゃね。アバン先生でもいいけど

147この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:23:15.02ID:mCqe62jV
>>144
ギアスの皇帝みたいになるんじゃね、シャルだけに

148この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:28:23.48ID:wjvPc3Sb
>>145
変化前が描写されていないけどクラリッサも恐らく劇的ビフォーアフターなキャラ

149この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:32:16.83ID:xgh6CrA2
>>134
だから男女間の考えの違いでは無く
ヴィルという歪んだ思考のキャラだからこその問題だって言ってるだろ
普通は次期領主は最も優秀な者がなるべきって教育されて
圧倒的な実力差で命の恩人でもあるそんな人に自分がアウブになって当然なんて意識にならない
>「お姉様が新しい事業を興し、お兄様が領主の立場で上手く補佐できればエーレンフェストは間違いなく発展するでしょう」
>わたくしがそう言うと、お母様は驚いたように藍色の目を瞬かせました。
>「……シャルロッテはフェルディナンド様と同じことを言うのですね」
>「叔父様と?」
>「えぇ。ローゼマインがヴィルフリートを支えるのではなく、ヴィルフリートがローゼマインの手綱を握れるようにならなければならない……と言っていたのです」
実際に男のフェルだってローゼマインを補佐出来なければならないという考えで
アレキだってそうやってローゼマインを表ではちゃんと立ててるだろ
領地の中心は完全にローゼマインなんだからどちらがアウブになろうがそんなのは肩書きだけで実際はローゼマインが行動して決めてそれの補佐をするってのでなければ上手く行かない
ローゼマインと比較され嫁のほうが優秀なのに、嫁と結婚できたのでアウブになれた、と言われ続けるのに耐えられるのかも何も無い
その通りなんだからそこでストレスを感じるヴィルがおかしい
次期領主は最も優秀な者がなるべきって教育されるから普通以上の領主候補生ならシャルやフェルのような考えになるし
考えに至らないヴィルジルフロが領主候補生として落第点っていうのが表現されてるわけ

150この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:34:16.88ID:NQ/tHtHr
>>143
三たま百コア不変は全員だろう。教育によって変わるものでもない。教育によって成長するのとはまた別なのだから

151この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:40:26.41ID:NQ/tHtHr
>>149
ヴィルアンチの思い入れは考慮されることはないのです…

152この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:47:46.77ID:68Rh+fFJ
そもそもジルも魔力だけなら多分フェルに負けてたのにアウブになってるからエーレンの代々の悪習じゃないの

153この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:50:21.20ID:NQ/tHtHr
>>149
まず存在しないシャル男がヴィル意識になるなんて話は誰もしていないところからズレていて否定され
ズレているからこそ否定されるしその後も否定されるのだろう当然に知能も否定されアンチの精神も魂も否定される論理も理解力も日本語もすべて否定される
アンチは不自由で間違ったものであり迷惑なものであると解釈され実例通り証明されることをもってアンチは否定されるそしてアンチの言い訳は聞く必要がなく否定されるのが当然と結論付けられる
おそらくはこうだ

154この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:52:49.14ID:NQ/tHtHr
>>152
弟にアウブの座を譲ったボニ爺のことも思い出してあげてください

155この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:53:33.71ID:eRMG6mg6
そもそも洗礼式をやった親が本当の親という建前で養子縁組も公式にしっかりとやった領主候補生なんだから
地雷さんが血縁上は平民だったところで地雷さんがアウブになっても問題ないはずなんだよな

フェルの場合と違って後ろ盾もヴィル、シャル、メルヒよりむしろしっかりしてるし

156この名無しがすごい!2018/08/04(土) 22:57:11.50ID:lgoqn1kk
>>148
ブリュンヒルデは?平民は命令すればいいからお話し合いができるまでになった

157この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:04:56.98ID:dLCQvcGg
マインのせいで大変だったとか
こんなマイン下げとか吹聴されたら、そりゃライゼはイライラして嫌味の一つでも言いたくなるだろうな
そして大事なライゼの姫を本気で大切にする気が有るのか不審に思うだろう

158この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:11:37.58ID:mCqe62jV
>>157
これマインやその側近からきちんと事情を聞かなかったんじゃないかって気がするんだよね
自分とこの息子のせいで養女が振り回されて自由時間削って仕事して実績あげたのに
うちの息子ちゃん養女に振り回されて大変だったのねでも結果を出して偉いわ
って感覚でライゼ系貴族に接してたら事情を自分の親族の子供たちに聞いてる人たち相当イラつきそう

159この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:17:03.17ID:xgh6CrA2
>>151
ヴィルというキャラをわかってないヴィル信者の言葉はどうでもいいよ
そんなんだから何時までも理解されないと作者さんがヴィルの描写するんだろ
いい加減今更で新情報無いしつまらないし書面の無駄だからやめて欲しいんだが


>>153
ローゼマインとの婚約で貴族から兎角言われるのもその事にストレス()なんか感じるのもヴィルだからこその問題で
他の領主候補生シャルやメルヒなんかじゃそうはならないってだけの話なんだが
ヴィルを普通とかいう事からの話だぞわかってるか?

160この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:20:47.46ID:NQ/tHtHr
>>159
これをヴィル信者だと言うのは無理解を証明するだけのことだからね愚か者でありたいと言うのなら止めはしないけど

161この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:24:18.61ID:O4ef2oZv
>>159
もちろんシャル男が文句を言われないと言うこだわりもこだわりゆえに否定されることであろうそれは止められるものではなくそれを理解しないのなら無理解であるということになるこれは信者アンチ関係ない論理の話であるから理解を示すほかない

162この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:33:29.13ID:tXX6GbPF
>>157
「マインのせいで大変だった」と言うのは客観的に見ても完全無欠の事実でしょ。
功績と裏表だけど。

地雷さんが功績を上げれば上げるほど、上位領地に目をつけられるので、
功績を上げ順位を上げながら、かつ、上位領地からの介入を防ぐという矛盾した作業をする必要が出て
その現場での負担は、ほぼ全部ヴィルフリートが背負わされているわけで。
愚痴の一つも言いたくなるのはしょうがないだろう。

貴族として十分な経験のある保護者三人だって頭を抱える案件を、現場で振り回されている苦労は相当だと思うぞ。
その辺の苦労を無視したり、地雷さんの功績を認めながらも大変だと嘆いている所の、嘆きの部分だけをクローズアップしたり
偏った評価しかしないから、ヴィルアンチはおかしいと言われるわけでしょ。

保護者三人が人払いした側仕えさえいないところで、愚痴をこぼす様なノリで、人の耳のある所でヴィルフリートが愚痴をこぼすと
本人のつもりではローゼマインの功績の自慢が半分、頑張った自分の自慢が半分でも大変危険で迂闊なのは間違いないのだが。

163この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:46:53.60ID:BDD7DtH7
お前は何を言っているんだ

試験一発合格の負担はヴィルの要求が原因
マインが目立ったのはヴィルの軽口とジルが結果を求めたことが原因

求めてる結果を出したら自分たちが想定してなかった負担や不利益が出ました
あー困るわー!ほんと迷惑だわー!非常識娘に振り回される俺たち大変だわー!

クズかよ

164この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:47:32.51ID:yWJMr4d7
実際にシャルが男だったとして地雷さんとの間に子はできるの?
ヴィルとの婚約にしても地雷さんを他所へわたさないための方便ってだけで
跡継ぎはちゃんとした血筋の第二・第三夫人との間でってジルもフェルも考えてた気がするんだが

165この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:48:38.92ID:O4ef2oZv
>>162
「マインのせいで大変だった」と言うのは一方的に主観的な事実だよ

166この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:56:22.93ID:BDD7DtH7
>>164
無理でしょ
シャルはあの時点で自分と姉の魔力量の格差か子作り可能な範囲の魔力量の差のどっちかがわかってないのかと

167この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:58:12.92ID:fq6/Im4R
>>164
フェルは養子縁組考える前から一貫してマインに子供産ませる前提だよ
だからこそ貴族院で相手探せとアドバイスしていたくらいだ
跡継ぎは別の女に産ませればいいお前は第一夫人として働けという姿勢を見せたことは一度も無い

168この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:58:16.48ID:m24HJFPd
多分ね、自分のロジックを正当化する為に無理してヴィルを擁護する羽目になって後戻り出来なくなってんじゃない?
冷静に考えれば>>163の言う通りなんだけど、カッとなって失念しただけじゃないかなあ

取り敢えず議論がちょっと過激になったら○〇信者だの〇〇アンチだののレッテル張りは不毛だし荒れるだけなんで控えた方がよろしいかと

169この名無しがすごい!2018/08/04(土) 23:59:35.52ID:eRMG6mg6
そういやレスティラウトは地雷さんに結婚申し込んだと時地雷さんの魔力を感じ取れていたのかね?
感じ取れていたとしたら魔力量はレスティラウト>金粉≒穴王子なのか?

170この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:00:23.83ID:K/wSN9rg
>>163
貢献度の判断が壊れていたように
一発合格のその辺の判断も壊れているんだ
マインの裏に操縦を誤ったヴィルがいたことは巧妙に隠されているということもなく誰も指摘できず気付けていないだけなのかもしれぬ

171この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:00:47.86ID:2Yf1Q9Fp
地雷さんが成長前では感じ取れないはずじゃね?

172この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:04:23.80ID:K/wSN9rg
>>167
貴族院で相手を探すのは他領なら魔力の釣り合いが取れる相手がいたフェル基準でも子供も産める前提ではあるけれども
エーレンで婚約相手を固定すると相手の成長の度合いによっては子どもが産める前提は崩れてしまうな

173この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:10:15.86ID:K/wSN9rg
>>169
感じ取れていないと考えても魔力量の順番はその可能性あるよ

174この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:20:22.44ID:g7/IVA3P
>>155
どうせロゼマさんとヴィルの子供が後継になるならロゼマさんが領主になっても変わらないよねっていう
それともあとから他所の大領地から嫁連れてきて第二夫人に落とす予定でもあったんだろうか

175この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:20:37.86ID:5ks3pVWL
>>164
>>167
石にされる所から今までひたすら生き残る為に魔力上げしてきたフェルからしたら
マインと婚約するなら釣り合うようひたすら魔力上げると思ったんだろ
ローゼマイン式魔力圧縮法という魔力上げ方法まで教えて貰ってるんだから
それで努力しないとか有り得ないって考えでしょ

176この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:29:54.94ID:e5vbneqM
舞台は魔法のある異世界だぞ
つまりおんにゃのこ同士で子作りできる魔法があってもおかしくない
おかしくないのだ

177この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:34:51.01ID:GY0kL1nD
>>164
そんな金粉みたいな事、フェルどころかジルだって考えないだろ
平民だって蔑む人間ならそもそも養女にしないし、後ろ盾はライゼで十分ある

178この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:36:40.44ID:lJVYUg+Y
>>169
子供は完治対象外なんだが……

179この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:38:05.92ID:rgbrjvfN
>>177
ジルは邪魔になったら殺すくらいの気軽さで養女にしてるんだが
フェル使ってジル擁護するのやめてくれない

180この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:38:56.08ID:c7wgUJ4l
>>174
マインが領主になるなら婿をヴィルにする必要がないもの

181この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:40:01.30ID:BrlV6frI
フェルは自分を基準にして考える傾向にあるから
洗礼式の摩り下ろし事件も自分が反省室で死なせかけてから過保護になった経験から出た作戦だったよね
フェルの中ではヴィルがロゼマの体調を気遣うのは当然だし圧縮も頑張って当然
まさか雪玉を投げつけて気絶させるなんて考えられないし圧縮もそこそこで止めるなんて考えられない

182この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:58:03.08ID:7UCJa8pU
「下級貴族とは釣合わないだろうから、〜自衛のために教養を身につけておきなさい」とアドバイスしつつ
エックハルトに『青色巫女見習いを私の愛妾にどうか』と打診してたと思うんだが
この時点では上級貴族なら成長した地雷さんと釣り合いが取れると考えていたのだろうか

183この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:58:04.78ID:z8jjAbmT
よく考えるとフロの実家が没落したのは地雷さんが神殿の巫女見習いになる直前だった訳で
ただでさえ勢力が弱かったライゼガング勢の旗頭がその後ろ盾を失っていて
ヴェローニカを排除した所でフロにまともな権力なんて残る筈がなく

シャルを領主に推しているならともかくヴィルを領主に推した時点でライゼガング側にとっては裏切り同然
嫁入りの時に多くの貴族を連れてこれなかったのか信頼できたのはレーベリヒトくらい
シャルにつけている側近すら完全な味方と言えない状態でヴィルにつける側近なんてないわな

子供のお茶会の時にライゼガング派を粛清するレベルで潰そうとした理由も
何時に裏切られるかわからない連中に大きな借りを作らせて服従を強いらないとまともに動けなかったんだろう

184この名無しがすごい!2018/08/05(日) 00:58:06.40ID:w0cyuDGc
そういや孤児院で妊娠しちゃったから送り返された子いるけど子供出来るんだなって・・・

185この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:00:21.85ID:5ks3pVWL
>>180
そこは妥協点でしょ
ドレヴァンのような先進的な領地でもなければ実子が次期アウブ夫婦にならないって難しいんじゃないか
ジルはそもそもマインをアウブにするつもりがなかったから論外とはいえ
ジルが取れる中での最良の選択肢はマインアウブでのヴィルとの婚約
本編では第一夫人だったから他領から叩きの要因になったしだったら寄越せと容易に取り上げられたわけで
次期アウブだったらもっと条件も引き出せたでしょ

186この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:00:51.61ID:2Yf1Q9Fp
>>184
エグモンティーヌの魔力がそれだけ低いね

187この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:05:25.48ID:GY0kL1nD
>>179
アナタの中のジルはどんだけ鬼畜やねん
そりゃ地雷さんが領主一族として致命的な失敗したり、自分達に仇なす行動すれば処分するだろーけど
その点で言うならフェルだって地雷さんを庇える範囲を超えたら同じ事するだろ。当時だったら
ジルは別に地雷さんの功績を隠蔽したり、自分がやったかの様に取り上げてないでしょが
ジルは色々足りて無いけど、別に地雷さんを不遇にしたい訳じゃない

188この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:09:14.42ID:w0cyuDGc
地雷さんのやっちまった将来名捧げの意味を変えてしまう可能性ってのを自分のせいにしてしまうくらいだからな・・・

189この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:09:32.49ID:K6rVmTnk
>>185
女領主の婿が子供を成せないほど魔力低い前科持ちで後ろ盾もないとかなんの価値あるの
エグの王配が雑魚騎士レベルにいらない子なんですけど

190この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:10:40.99ID:C31oHPvW
同じ作品を読んでるとは思えない解釈だな。
ジルは無能だが無慈悲ではない、むしろ貴族としては駄目なぐらい情を優先するキャラとして描かれてたはずだが。
むしろ、ローゼマインがアウブになる意欲を見せたら即コロコロしかねなかったのが、覚醒前の魔王だよなぁ。

191この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:11:45.54ID:puhsg/hW
>>188
また粛清時の名捧げ取り込みはジルの指示なのにマイン庇って泥かぶってる振りして
マインに責任押し付けてるって話繰り返すの?ジル者しつこい

192この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:13:06.92ID:tGJcLIiq
>>190
作者がジルはマイン殺す可能性あったって言ってるんだけど
作者より正しいあたしの考えた本好きの話は鏡の前でしてどうぞ

193この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:13:13.44ID:c+bDmbNz
まあ、リアルでジルに似た奴が居て、美味しい所全部持ってかれて酷い目に遭ったと思いこんだ被害妄想の持ち主なんでしょ

194この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:15:22.99ID:e9B/ucav
ジル好きな人は二部終盤の話わかる領主様イメージ引きずって本文も作者の発言も耳塞ぐ人多すぎて迷惑

195この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:18:41.36ID:K/wSN9rg
単発率の高まりを感じてもらいたい

196この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:19:04.57ID:SbuL3MTH
>>54
ツェント=中央神殿長やで?

シャルss読んでメルヒアウブならシャルがヴィルアウブより圧倒的に心安らかでいられそうで安心した

197この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:19:59.38ID:ChzBuNhZ
一部の人はジルフロヴィルだけが尊重されるべき正当なエーレン領主一族で
シャルメルヒは従順にさえしておけば価値を認めてやる付属品
マインとフェルはご主人様に従うべき奴隷ってスタンスで凄い見方歪んでんなと思う

今でもシャルを流産願ってる悪魔とか罵ってた人忘れられない

198この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:23:44.69ID:K/wSN9rg
>>197
そもそも虚言癖のアンチが荒らしにくるスレなのだから歪んだ書き込みは多い

199この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:27:23.40ID:GY0kL1nD
>>197
うへぇ、そんな原理主義者がいたん?
釣りならまだマシだけど、マジだったら怖いな

200この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:29:42.76ID:5ks3pVWL
>>189
結果的には努力しなくて魔力低いで終わったわけだけど当時はエーレン首脳陣大丈夫と思ってたわけだしな
マインだって元々中級のディルク以下から伸ばしたわけで魔力圧縮頑張ればどうにかなる筈だった
マインアウブならライゼも一応納得するし
他領も養子を第一夫人予定で酷使してるって批判無くせるし
ダンケルとの嫁取りディッターも無く王族も取り上げが難しくなる
ジルにとって本編より良い状況になったんだがマインアウブになるなら殺す考えで実子アウブに拘った結果がアレ

201この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:33:34.22ID:VmHtbAR3
レス兄もなんでローゼマインじゃなくお前がアウブなんだ?って感じだったしな

202この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:37:58.72ID:SbuL3MTH
>>162
保護者 個人の一発合格、順位上げよろしく
ヴィル ついでに一年全員もやれよ

地雷さん頑張る

保護者、ヴィル 地雷さんが頑張りすぎたせで凄い迷惑!

……………www

203この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:42:52.07ID:LXiapZ37
>>200
生まれた瞬間がどうあれ貴族院入る前に成人領主以上に既にマインの魔力があるんだから
同じペースで魔力圧縮する程度の努力ですらマインに追いつけるはずがない
マインに魔力圧縮に手を抜いてもらうように頼めば釣り合う可能性もあるけど
それはマインに自分の生命線断てと言ってるも同然だし
ずば抜けた魔力量がなくなれば女性であるマインを領主推す根拠が揺らぐから
結局のところヴィルのためにマインに作らなくてもいい弱点作らせないと成立しない

ちなみに仮にも王族のヒルですら貴族院入学前は上級貴族ラオブ以下の魔力量
成長したヒルは身分から考えるとラオブと同程度の魔力の女と子をなせるとは思えない

204この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:42:57.03ID:GY0kL1nD
>>201
裏事情知らない人間はみんな思ってる事だよねー

205この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:56:39.25ID:c+bDmbNz
作者→反逆罪なら平民のロゼマは間違いなく死刑、フェルが貴族推薦した責任を取って執行

他領→何故ロゼマが次期アウブじゃないんだ(ロゼマが平民だと知らない)

作者→恋人にするならジル、結婚相手はNG(作者が鬼畜と恋人になりたい趣味だったらスマン)


個人的好みで都合の良い部分だけチョイスするのは良く無いぜよ

206この名無しがすごい!2018/08/05(日) 01:56:40.86ID:3JHkodsW
>>163
試験の一発合格ぐらいだろ。ヴィルフリートが原因の惨事は。

斜め上にかっ飛んでいくのは、たいてい地雷さん一人でやらかしたのが主たる原因で他の要因は些事だぞ。

207この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:00:14.46ID:foxtErGn
>>206
音楽の先生に目をつけられてエグ吸い寄せてアナも釣ったのは
元はヴィルの庇ったつもり()の発言が原因なんだが
女性のお茶会に誘われて辟易とかもあれヴィルの不始末が原因だし

そもそも振り回されてるのはマイン振り回してるのがヴィルジルってのは作者の見解だぞ

208この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:07:46.78ID:K/wSN9rg
>>205
反逆なら死刑となっているのを鬼畜と言っているところが明確な落ち度だね

209この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:19:14.51ID:c+bDmbNz
>>208
ん?意味が判らん
反逆死刑自体は本好きの世界での常識なんだから別に問題感じないんだが

ただ、作者の名を出してまでジルを悪辣にしたい人が結構いらっしゃるようで
そこまで悪辣鬼畜だったら作者が恋人にしたいキャラで選ぶか?って話

210この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:19:50.58ID:18tFb7Fq
地雷さんをアウブに出来ないのは、元々の身分もだけど情を大事にし過ぎるからじゃない?

211この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:30:17.78ID:c+bDmbNz
>>210
多分それもあるんだろうけど、ヴィルからの伝聞だけなんで、少なくともジル視点で書かれるまで保留
平民云々はロゼマ視点や女装さん視点で明確に描写されてるので

212この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:35:02.24ID:qdI2k1ju
>>209
悪辣鬼畜だとは思わないけど所詮恋人止まりで
責任を一緒に負う結婚相手としては嫌って言うのが答えだと思うの

213この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:36:46.06ID:c+bDmbNz
>>212
うん。その通りだと思うよ

214この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:46:40.05ID:N9j6H6Aw
>>209
208は
>作者→恋人にするならジル、結婚相手はNG(作者が鬼畜と恋人になりたい趣味だったらスマン)
ここを見て、205が「ジル=鬼畜」と言っていると判断して、鬼畜の根拠が
>反逆罪なら平民のロゼマは間違いなく死刑
なのだろうと推察したんじゃないかな?

215この名無しがすごい!2018/08/05(日) 02:53:29.50ID:c+bDmbNz
>>214
成程ー
こっちもちょっと言葉足らずだったね

216この名無しがすごい!2018/08/05(日) 03:17:23.75ID:kzhp0MQn
TOブックス&担当をジルに例えた作者様の体調がますます心配になってきた

217この名無しがすごい!2018/08/05(日) 03:45:46.25ID:g7/IVA3P
>>180
でもヴィルと婚約させないとジルの血が後に残らないからここは必須条件じゃない?

218この名無しがすごい!2018/08/05(日) 05:28:04.11ID:qdI2k1ju
今回のSSで深く考える前に思ったのはシャルは貴族としてまともで領地関係も問題少なそうなオルトとくっついて欲しい

219この名無しがすごい!2018/08/05(日) 07:14:45.46ID:LClOP3W7
流れぶった切ってごめんだけど
記憶読むのって物理で頭必要じゃなかったっけ?
死んだ後に残る魔石だけじゃ記憶読めなかったよね?

220この名無しがすごい!2018/08/05(日) 07:18:37.40ID:LClOP3W7
てかジルが本気でマインをコロコロする予想図があったなら、魔力圧縮法を教えてもらう時の契約魔術してなくない?
あの契約魔術してる時点でマインはそんなことしないだろうと考えてるだろうし、自分がマインをコロコロする状況になるとも考えてないんじゃないの?

221この名無しがすごい!2018/08/05(日) 07:27:27.64ID:2Yf1Q9Fp
じつは回避方法があるとかだったような

222この名無しがすごい!2018/08/05(日) 08:21:27.71ID:TxUmqLi5
>>219
精度は落ちるが読めないことはないってどこかで書いてあった

>>220
自ら手を汚す場合は契約魔術に引っかかるがフェルか他の部下にやらせるならOKって考えたそうだよた上で契約したそうだよ
さすがにそういうケースも想定せずにホイホイ自分の命に関わる契約結ぶって馬鹿だろ
もっとも回避方法がフェル頼みとかフェルだって同じ契約結んでいるのにそっちは死んでいいのかよという突っ込みは入るが

2232222018/08/05(日) 08:22:04.71ID:TxUmqLi5
すまん推敲の箇所が残ってしまった

224この名無しがすごい!2018/08/05(日) 08:45:11.02ID:0iXD4Yiz
信じるか裏切るかって0か1かの問題じゃないんだから
基本信じるけど念のためセーフティネットはかけておくって普通のことだろう

225この名無しがすごい!2018/08/05(日) 08:46:50.95ID:noPHhnp9
感想欄見ると紋章付きの課題をカッコいいシュタープの事と勘違いしてたり、お兄ちゃんっ子発言を照れ隠しや昼王子からシャルへの好意を断る為とか、その発想は無かったわ・・・ってなるな
特典ssも読まずスレも見ずだと知らない情報があるから仕方ないのか

226この名無しがすごい!2018/08/05(日) 09:03:23.06ID:08HdKbUW
>>205
ジルは遊び友達とか恋人(結婚前提ではない)なら楽しい奴、ですむ。
夫となると鬼婆をなだめるために息子を贄にして、
嫁に我慢を強いて自分の平穏を確保する見事なエネ夫だからね。
現代日本なら速攻で嫁さんに捨てられてるわ。
はっきり言って男としてはかなり情けない部類。

227この名無しがすごい!2018/08/05(日) 09:34:11.96ID:VIUZf/Ew
話は全く変わるが、フランたちを助ける為に風盾を使って魔力切れになった時と、アーレンの工房でフェルに飲まされた2本目の薬って同じみたいだけど
結局何の薬だったかどこかに書いてあったっけ?
工房で飲んだ1本目は同調薬だよね?何で分からなかったんだろう。フェルと魔力が近くなり過ぎたことが関係あるのかな?

228この名無しがすごい!2018/08/05(日) 09:42:29.46ID:S+RiUVmB
シャル視点読んだ
おそらくこの兄妹の成長率の差は祖母の目の違いなのだろう
妹へ向けられた目が叔父に向けられたものと同じだったからこそ、彼女は我慢強い性格と補佐向きの視点を持てたということ

あとフロの立場が、実家の後ろ盾を失っている意味で旦那の寵愛頼みなのを再確認した。田舎じゃなきゃ死んでた
だからこそそのまま残ってるヴェロ派にシャルをぶつけるよりはヴェロライゼ双方を取り込める組み合わせを推した方が旦那の希望的にも政治的にも正しい判断だったんだろうなと思える(パパムートが当時そこまで読んでいたかはわからんけど)

229この名無しがすごい!2018/08/05(日) 09:54:30.61ID:0iXD4Yiz
ジルとかいう幸運チート野郎は評価が難しい

フロが結婚して不遇って意見もわかるが、負け組領地のフレーベルだから他所に行って幸せになれたかというと難しそう
誰から見ても不満の残るムーブしてるが、努力して違うことをしても本編以上の結果を出せるとも思えず、むしろ死んでそう
じゃあ作者の都合の良いキャラだったかというと、そんな違和感はない実に自然なキャラ造形

なんだコイツ

230この名無しがすごい!2018/08/05(日) 10:17:00.56ID:coTicqtg
>>222
Gの記憶を魔石から見たと読めなくもない描写があったけど、どうやって魔石から記憶を見るんだ?
記憶を見る魔術具は確か同調薬を使わなきゃいけないはず(でも、となると頭部だけあってもどうやるんだろう)
フェルは確か記憶見る為に頭部は傷つけるなって言ってたよね
聖典取り返しに行った時に自爆した女は頭破裂したから記憶見れないって言ってたし
やっぱ魔石でなく最低頭部は必要なんじゃ?それともふぁんぶっくにでも書いてあった?

231この名無しがすごい!2018/08/05(日) 10:23:15.48ID:N9j6H6Aw
評価を有能、無能の1か0かでするのが無理筋だと思う
作中で良い行動も悪い行動もしてるしね
自分の中でジルは無能寄りだと思ってるけどマインの扱いでフェルのカル養女案を超えてネックレスを与えたのは最良の判断だったと思うし

父親としてはかなりダメだと思うけど、領主としては提案さえあれば柔軟な判断ができていたから単純に無能とも言いづらい

232この名無しがすごい!2018/08/05(日) 10:54:11.12ID:6yQOIv18
誰の意見でも聞いて丸投げするから裏切らない有能な部下がいればなんとかなるのがジルだと思う奇跡的にフェル地雷さんお母様なんかの人材がいたからエーレンはなんとかなってた感ある有能トップ2がぬけたエーレンはこの先どうなんのかなメルヒとシャル大変そうだ

233この名無しがすごい!2018/08/05(日) 10:56:25.60ID:yiqdavZz
ジルは若干無能寄りだがときどき光るところもある領主
フロは平時は有能かもしれんが変革などについていけない感じ
ヴィルは促成栽培されて外側だけ有能に見える無能

個人的な印象だとこんなもん

234この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:15:10.64ID:VHvdn+Ef
>>225
紋章付き課題はローデリヒのssに載ってるけどなw

235この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:17:32.05ID:c+bDmbNz
>>222
お前わざと恣意的に話を誘導してるだろ
勘違いとかじゃなくて確信犯なのな
ふぁんぶっく2読まないと知らない情報は書いてあるが、読んでない人間が誤解するように仕向けている
そこまでするモチベがのよう分からんわ

236この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:23:09.92ID:2wpATV/h
>>216
そういう事が失礼だって事社会人として理解してないのかね

237この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:23:10.81ID:VHvdn+Ef
つーか改めて9歳のシャルより14歳の半値さんが幼く感じてヤバイな…

238この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:25:54.62ID:m/GaWg3R
>>235
文句があるならアンチスレに行け

239この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:50:55.55ID:fdir79aH
なかよくけんかしな♪

240この名無しがすごい!2018/08/05(日) 11:54:38.82ID:ES/RtzlL
>>237
シャルと違って半値さんは領主教育受けたことなさそうだし親も半値さんにあまり期待してないというか適当なとこに嫁に行けば?くらいの軽い扱い受けてきた結果かな

241この名無しがすごい!2018/08/05(日) 12:15:33.90ID:A4UxqVic
シャルは性別間の問題さえ解決できたらマインと結婚する気なのか つまり潜在的百合

242この名無しがすごい!2018/08/05(日) 12:29:39.22ID:PO7oqOIJ
TSの花を咲かせる時ぞ、シャルル降臨話を誰かはよ

243この名無しがすごい!2018/08/05(日) 12:39:23.55ID:5PZMohwO
>>233
平時フロは有能というか凡庸じゃないか?
特に優秀でもないが目立った失政もそうしない
ただし変革にはついていけないしここぞという時に致命的な失政をやらかすタイプ

安定政権で領主の第二夫人か領主の兄弟の夫人するなら特に問題は起きないってタイプ
おそらく実家ではそのつもりで育てられたんだろうし

244この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:05:46.84ID:io/QGGwc
フロは登場初期の「やんちゃな夫の手綱を取る優雅な奥さま(暗黒微笑)」の印象を引きずってる人多いと思う
実際は仕事をさぼる夫を嗜めることも、女性貴族をまとめることも、妊娠のタイミングを見計らうこともできてない訳で

245この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:07:47.82ID:CwfD5+wG
>>240
外に出すにしてももうちょっとなんとかしないとガブコース濃厚だと思うんだよな
政略結婚で外に出す娘もある程度は優秀じゃない回り回って自領の害になる

246この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:09:40.86ID:ES/RtzlL
フロはライゼの出方次第でこの先どうにでも立場変わりそう
今のところまだ旦那の愛情は自分にあるしブリュンに子供もできてはいないが将来ブリュンの産んだ子がフロの子を凌ぐほど優秀だった場合次期アウブがどうなるのか正直わからんね

247この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:11:51.67ID:TqO3ao0Y
>>244
フロ初登場時の周囲の褒め言葉って貴族的な褒め言葉だったんだよね・・・
自分もずっとあのシーン引きずってて2周目くらいで違和感とかおかしいことに気付いた

248この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:12:26.89ID:ES/RtzlL
>>245
ガブと違って自分がエーレンにいくとまずいってのは理解したみたいなので一応ガブよりはましとしてあげたい
でも多分両親はダメな子だと認識してるからというのもあって領地に留めて降嫁させるつもりなんだろう

249この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:12:44.13ID:z8jjAbmT
どれだけフロが優秀でも優秀じゃなくても現状で采配振るえる状況じゃないのはSS見てわかると思うわ

実家の影響力がなくなった時点でエーレン領地内に与えられる発言力はジルを通したもの以外にない
ジルを通した場合にはジルのクソ甘い采配に邪魔されるか、ヴェロ排除してから台頭したライゼ派閥に邪魔されるかしかない
シャル付きの側近すら信用できない時点でフロに使える手駒なんて殆どないに等しい

ヴィルに使える手駒をなんで送り込まなかったのかってのも使える手駒がなかったのが正解みたいね
使える手駒はエルヴィーラ派閥から選出するにしてもヴェロ派で固まってる連中の中では爪弾きにされるのがオチだし
もしもそいつが重用されたとしてもヴィルが領主になる事を望んでない奴つけては意味がないだろうね

250この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:13:36.62ID:ELB/N9/Y
エルヴィーラの仕事っぷりが尋常じゃない

251この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:15:05.70ID:ES/RtzlL
フロはそもそも地雷さんの秘密を明かされてない時点で領地運営の中心から外されているよね
多分誰も領主夫人としての政治手腕を期待してない

252この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:25:07.80ID:z8jjAbmT
エルヴィーラの仕事っぷりが尋常じゃないと言うか、女性の派閥内闘争を地雷さんのお蔭で完全支配出来たからだよね
リンシャン、料理、コンサート、印刷業、地雷さんがエルヴィーラの立ち位置を引き上げまくってるせいで何をするにしてもその影響下から逃げられない
領主としても現在の飛躍している理由でもある地雷さんの秘密を握られている時点で表立って敵対する事は出来ない訳で

253この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:31:02.19ID:n051zc2/
>>251
その誰もの中にジルも含まれてそうな気がするのがフロにとっては悲劇よな……

254この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:32:53.96ID:FpJC1aMm
>>237
半値は幼少時からポンコツで王子妃候補を辞している
彼女の様子をみると他領第一夫人教育も領主教育も受けていない感じ
王子妃を断わった時点で両親は他に出すつもりはなく自領内上級と結婚させるつもりだったのだろう
半値はボンヤリ他領に嫁ぐのかも?なんて思っているのは特別教育を受けてない証だろう
ユルゲンってそんなにヌルい世界観ではない

金粉問題が浮上し急遽従兄弟二人が婚約者候補になったが、半値の立場で婚約者候補者やその手の話が出ないのはちょっとヘン
彼女がお察しな曰く物件であることに加えダンケル性質の面倒臭さを暗黙の了解で上位領地には知られているからじゃないかな

255この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:33:22.63ID:pCQGZQlE
>>251
マイン養女にするの反対だったらしいからなあの人

というかお母様が偉そうにしてるのはマイン得られたからとか言ってる人は
マイン登場以前にヴェロからフロ庇ってやってたことなにしれっと抹消してんの
本人も信者も大概恩知らずだよなここら辺のキャラ周りは

256この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:36:30.66ID:no4wY1U6
>>254
貴族院5年のオルトの反応とか見るに半値さんどうもワゴン待ちされてた臭いからなぁ
そして待ってる間に他所が獲得しようとする気もないだろうと思われてたっぽい

257この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:40:24.11ID:QFeUZTuV
>>249
信用できないんじゃ無くて、信用するつもりが無いだけじゃね?
ブリュンはフロに友好的だったのに、後ろ盾を削ろうと罠を貼ったりとかしてるし

まあ、信用できる人と出来ない人を見分ける目が無い無能だから
信用できる人間を少しずつ増やしたりなんて出来るハズも無く、周囲の人間を誰一人信用できなくなったのだろう

258この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:47:08.44ID:LClOP3W7
>>222
読めないことないのか!
ありがとー

259この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:48:58.91ID:io/QGGwc
エルヴィーラとフロレンツィアは隠し部屋の対応からして違いすぎるから・・・
実の母子でも節度を保った距離感なのに対して、平民出身の血縁のない娘へあれ
改めてエルヴィーラという存在がエーレンでも規格外の人間的器の持ち主だと分かる

260この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:53:02.89ID:U98UQgXG
>>259
娘の側近に働きかけられて娘を慰めて娘の変化にも気づけない母
実の娘ではなくとも娘として愛し自発的に娘の抱えている秘密を調べ受け止める母

どうして差がついた慢心能力の違い

261この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:57:14.79ID:GY0kL1nD
>>251
地雷さんのヒミツを明かされてない事と、領地運営の中心から外されてるという評価は別でしょ
フロには直接関係ない話だし、知らなくて良い、知らせない方が良い話だ
フェルだって地雷さんにヒミツはいっぱい持ってるけど、信頼してない訳でも期待していない訳でもあるまい

262この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:58:42.87ID:LClOP3W7
やっぱお母様好きだわー
優秀なだけじゃなくて、情もあって、でも情に流されないだけの冷静さもあるもんね
本編終了後には、ぜひアレキに取材旅行に来てはっちゃけてほしい
そんで現役引退した後はアレキでのんびり恋物語読みつつ過ごしてほしい

263この名無しがすごい!2018/08/05(日) 13:59:00.84ID:i8vHwsXZ
おまえらがハンネさんをけちょんけちょんに貶すから作者が泣きながらSSしか書かなくなったじゃないか
どうしてくれるんだよ!

264この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:00:22.78ID:LClOP3W7
そういや本好き書籍新刊、発売日までにほしいなら今日までだっけ?
でも通販だと送料がなー
ツタヤでも結構特典ついてるよね?

265この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:02:18.60ID:PO7oqOIJ
>>264
TOブックス公式通販でないと付かないもんがあるじゃろう?汚い!さすが地雷さん汚い!!これがベンノさん仕込みの抱き合わせ商法か!!(ポチィしながら)

266この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:03:47.72ID:io/QGGwc
本編終了時の時間軸で家具に例えたのを聞いてみたいな
暖炉だったお母様は相当ランクアップしたるはず
フェルは言わずもがな
シャルやメルヒを何に例えるかも気になる

267この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:14:00.39ID:hoAPbmW7
ガブか来て第2夫人になったライゼの娘はガブが来るまでは次期アウブの第1夫人だったわけで、上級貴族としての教育プラス結婚後に将来のアウブ第1夫人としての教育を受けてたんじゃないかな
で、その教育が母親経由で娘の教育として受け継がれてきたのかも
お母様のしてることって領主会議出席とジルの相手する以外は実質的には領主夫人の仕事に見える
ローゼマインが宮廷作法の時間にお母様の教育通りにすれば大丈夫って思ってる場面があるし、そこらもフロよりお母様の方が上だったりして

268この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:35:46.99ID:LClOP3W7
>>265
あれ?通販限定だっけ?
えー、どうしよ…まぁ300円なんだけどね

>>266
お母様はブランケットとか、近づき過ぎても危険じゃない暖かいのがいいなー
シャルとメルヒは…何だろ、愛でる対象…ぬいぐるみとか??

269この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:40:34.77ID:2Yf1Q9Fp
本好きの下剋上 貴族院外伝 一年生
のほうが明日に予約受付なんだな

四-Wが別に発売日着でなくていいからまとめるか

270この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:44:53.77ID:1IKpmZdr
>>243
フロは本来アウブ夫人になる立場の生まれでないし他領第一夫人教育もされてないから、そういう人だよな
領地順位がかなり違うので単純比較は難しいが、扱いはクラッセンの雀士の様な感じだったかも
性格的にも能力的にも派閥を纏めるとか領地経営補助に必要な手腕ゼロ、嫁ぎ先で磨かれこともなかった
フロの同母兄アウブフレーベルタークはまあまあみたいだから本人努力の差だな

一方でエルヴィーラは本編内で自ら結婚前は優秀な文官だった"と言い放ち結果を出せる実力者
エルヴィーラ兄のギーベハルデンツェルもなかなか、初代ギーベグレッシェルのライゼ伯令嬢側子孫の番長もまずまず、ライゼ伯傍系にあたる狂信者やレオノーレはかなり優秀
ライゼ血筋が優秀っていうのもあるだろうが、そこに至る迄の幼児期教育環境と本人努力が良い結果を出すのだろうね

271この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:49:19.41ID:LClOP3W7
>>269
書き下ろしとか特典を一ヶ月待つか、送料払うか
…まぁ送料払うか

てーか4ヶ月連続刊行より、ふたつずつにまとめてくれたら送料払わんでもよかったのに
まぁそれはそれで、わけてくれたら早く手に入ったのにと思わんでもなさそうだけど

272この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:53:09.10ID:+3AU55Jl
4部4の特典って応援書店でもいいヤツだよね?
コミックはオンライン限定特典だったけど

273この名無しがすごい!2018/08/05(日) 14:58:57.81ID:GtBluWT8
>>261
フェルの個人的な秘密と違ってフロに自分の子供とアウブを競うかもしくは息子の嫁になるかもというめちゃくちゃ自分に関係ある地雷さんの秘密を知らせないほうがいい理由は何なんだよ?
考えられる理由がフロは秘密を守れないと思われているくらいしかない

274この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:11:34.24ID:WW1nFQo2
フロはフレーベル出身だからとか?

シャルは第一夫人教育とか次期アウブ教育とか受けてたけど、ロゼマさんは…
こうなってくるとフロは意図的にしなかったんだね
エルヴィーラはどう考えどう対処してたんかな

275この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:12:43.96ID:N9j6H6Aw
フロレンツィアへの評価厳しい人多いなぁ
所詮上位領地から下位の下位常連のエーレンへの輿入れが認められた程度の人だからそんな優秀でないのは間違いないと思うけど
なんだかんだでエーレンの食糧を握ってるライゼガングを背景に持つエルヴィーラと
後ろ盾になるはずのフレーベルタークが没落して頼るべきものがないフロレンツィアを比較して無能だっていうのはフェアじゃないと思うわ

母親としての比較も、エルヴィーラだって柔軟性がなくて主を諫められずに方向を正せなかった次男や、環境に腐って努力しなくなった三男を生み出しているわけで
エルヴィーラが優秀なのは間違いないけれど、何でもフロレンツィアより優秀かっていうとそうでもないと思う

276この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:17:04.15ID:12QAZ2N1
>>270
ジャンシは領地順位的に中位領地の第一夫人の可能性もあるから第一夫人教育なしってことはないような…
というかフロも育ってる時点では上位領地の領主候補生なんだから少し下位の領地の第一夫人の可能性もあっただろうから第一夫人教育してないことは無いのでは?
単にそこまで優秀じゃなかったから、底辺領地に出されたんだろう

277この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:18:20.07ID:GvrhzIb6
ジルは平民だと知ってしまってるからこその対応をしてしまうかもしれないから、あえてフロには知らせないんじゃ?
貴族的には何が出来て成すのかが重要なのだし

まぁヴェローニカの例があるから、優劣の理由になりそうな生まれを伏せたかったのもあるかも

278この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:22:43.46ID:l8zwJecy
>>275
お母様は派閥的にはライゼ閥だけど確たる後ろ盾は餓死者が出かけたハルデンツェルだよ?
しかもお母様がフロを守ってた時期のライゼは追い詰められまくって先代が死んだら恭順する覚悟まで決めてた

そもそもランプレヒトは領主一族が無能なせいで人質にされたんだろ
コル兄だって腐ってた時期ですら立場相応の恥ずかしくない程度の結果は出してる
そのレベルでお母様の瑕疵をあげつらいたいならフロなんか完全なる産廃女ですわ

279この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:25:30.35ID:fkghCAN5
>>275
かなりあとになってから一気読みして連載に追いついた自分は
フロがヤバイなあと思ったのは、イルクナーへの連絡内容が大雑把なところかな

280この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:32:17.05ID:vf1cmVVV
しっかしシャルってこのSSの後にもまだまだ前提がひっくり返って
別の新しい一歩を何度も踏み出すハメになるんだよな……

281この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:33:40.42ID:o6kJ48I1
>>275
フロとジルの恋愛結婚自体が、現アウブフレーベルタークとジルの姉の
コンスタンツェの結婚があったから許されたようなものじゃないかな
フロ自身はそんなに出来の悪い人でもないと思うんだがなぁ
単に地雷さんとあまり親しくないってだけのようなきがする。

282この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:49:04.74ID:ES/RtzlL
何でもフロよりエルヴィーラが優秀とは一言もいってないけど領地の今後に係わる大きな秘密を共有されない程度の扱いなんだろうというだけ
どの話だったか忘れたけどフロの側近では情報が入らないから地雷さんの側近にオティーリエが入ることを決めたはず
フロが中枢の情報から外されていることは周りも認識してる

283この名無しがすごい!2018/08/05(日) 15:54:11.50ID:66n1UvYx
>>281
最低の時期の妊娠とその後の地雷さんへの仕事押し付け未遂がなかったら普通の底辺領地貴族って感じ
しかもあの仕事押し付けは自分の都合なのに地雷さんにお願いするでもなく地雷さんの社交上達とかこじつけて押し付けようとしたし

底辺領地のエーレンの貴族と底辺社交したところで上位領地の領主候補生に必要な社交は身に付かないのに

284この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:03:27.10ID:N9j6H6Aw
>>278
直接的な後ろ盾がハルデンツェルであっても、実際に事があれば共同して事に当たるのが派閥じゃないかな?そうでないと派閥を組む意味がない
んでライゼガングは恭順するつもりだったと言っても恭順していない段階だから、もし派閥なんて意味がないって言うならそんなことはないと思うよ

あとランプレヒトに関しては、それが主に尽くさない理由になるとは思わない
実際ヴィルを見捨てなかったことを誉める記述もあるしね

コルネリウスに関してもそれなりの成績とってるといってもエルヴィーラ自身がその状態を苦々しく思ってる描写があったよ

子育てに関してフロレンツィアが直接育てたシャルとメルヒは問題らしい問題を見せず優秀な部分を見せてるし、これだけ見れば子育てに関してはフロレンツィアの方が優秀と言えるかもしれないよ?
実際にはローゼマインの影響が大きすぎて純粋にフロレンツィアの子育ての評価とはできないけれど

>>279
これはその通りで
たしかマインさんが大丈夫かなって言ってたんだっけ

285この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:12:42.75ID:fz5X1VIP
>>218
ヴィルの同類にしか思えねえんだよなあ… >オルト

286この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:16:16.56ID:hoAPbmW7
>>284
ローゼマインが情報送ったら、フロからイルクナーへの情報かおおざっぱだったから詳細情報ありがとうって返事がきた

287この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:16:23.36ID:NYbTMaMV
>>283
今後のエーレンに必要な社交手腕はマインのやり方の方ってジルからすらバッサリ言われてるの草

288この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:24:12.05ID:fz5X1VIP
>>286
情報絞ったのがわざとなのか嫌がらせなのかミスなのかどちらでも残念なことに変わりないそんんあかんじだったっけね

289この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:39:28.56ID:N9j6H6Aw
>>286
ありがとう!
どこだったかなかなか見つけられなかったけど大体の目処がつけられて「合流」でやっとみつけられた

あの状況で嫌がらせで情報を絞ってたわけじゃないと思うけど、最低限必要な銀の布情報を伝えていないのはダメだねー

290この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:39:31.45ID:n+LBGehb
>>246
なにをもって優秀と定義するかが問題だけど年齢的に無理じゃないかな
メルヒと十歳以上年の差があるし成人するころにはさすがにボニ爺が完全引退か
亡くなっているだろうから成人の次期アウブが確定しているはず

ライゼが強く出れたのはあくまでもジルの政権基盤が脆弱だったからだし
フロがライゼをヴェロ並みに虐めるとかシャルメルヒが領政を任せられないほど無能
でもないかぎり領主の意向に逆らう意味がない

エーレンとアレキの関係を考えても実際に兄弟として接して覚えが目出度いシャルメルヒを
出し抜くのは大変だと思うよ

291この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:52:53.30ID:LClOP3W7
>>272
やっぱそうだったよね?!
まだ注文してなくてよかったー
ありがとう!

292この名無しがすごい!2018/08/05(日) 16:54:34.20ID:S0nLgKC+
シャルロッテがローゼマインを尊敬しすぎているみたいなことをジルが言うのって、いつの話だったっけ?

今回のSSでふと読みたくなってしまったんだけど見つけられない……。

293この名無しがすごい!2018/08/05(日) 17:31:14.97ID:hoAPbmW7
>>292
ジル視点は閑話ぐらいしかないので、そこから探そう(読み返し推奨中)

294この名無しがすごい!2018/08/05(日) 17:53:00.73ID:kBIM54zT
今日のひとこと
「どういうことだ、ローゼ…がぼがぼっ」

295この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:04:45.35ID:ES/RtzlL
>>290
自分も正直ないなとは思うけどwでもジルがボニ爺が亡くなるまでは次を決めなくていいだろうみたいなこと言ってたから少なくともあと5年↑くらいは次期アウブが決定せずフロの足場がしっかり定まらないままなんだよなあと
実家はまだ立ち直るまでに時間かかるだろうし

296この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:12:09.16ID:2y8TgnDI
ボニ爺が後10年足らずで引退もしくは死ぬところが想像出来なくて怖い

297この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:19:34.80ID:VHvdn+Ef
>>296
今ジル ボニ爺か自分が死んだら次期領主決定
十年後ジル ボニ爺は予想道理元気だな
二十年後ジル まだ元気だな…
三十年後ジル まだ元気だがもういい加減 次期領主決めるか

こうですか?w

298この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:33:29.01ID:ES/RtzlL
10年くらいでは死にそうな気がしないんだよなあボニ爺

299この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:37:18.31ID:hoAPbmW7
>>297
ボニ爺はローゼマインの卒業式の時にヴィルに留守番しろとか無茶を言いそうな…w
ヴィルフリート、其方はエスコート相手もおらぬし卒業式にでなくともよろしい、急病で欠席しろ、何なら足に故障を…

300この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:37:42.84ID:h6DHD4E6
>>292
それ、書籍で加筆された部分

301この名無しがすごい!2018/08/05(日) 18:40:46.48ID:LClOP3W7
>>297
30年後はむしろジル自身に老いがきてそうなんですがそれは……

302この名無しがすごい!2018/08/05(日) 19:18:56.32ID:Fpx7L0Wo
>>297
そしてボニ爺が領主に…!

303この名無しがすごい!2018/08/05(日) 19:48:44.00ID:QYZr8OLC
ボニ様、意外とあっけなくポックリ逝きそうな気がしているのは私だけか

304この名無しがすごい!2018/08/05(日) 19:58:30.83ID:VmHtbAR3
>>303
地雷さんに大嫌いと言われたら心臓発作で逝っちゃうかもね

305この名無しがすごい!2018/08/05(日) 20:31:03.66ID:S0nLgKC+
>>293>>300 おかげさまでわかりました&#12316;。 書籍加筆の第四部I「エピローグ」ですね。ありがとうございました。

306この名無しがすごい!2018/08/05(日) 20:40:59.30ID:w0cyuDGc
ボニ爺は死んでも転生して来そう

307この名無しがすごい!2018/08/05(日) 20:46:59.14ID:Fpx7L0Wo
>>306
アレキのシュミルに転生しそう

308この名無しがすごい!2018/08/05(日) 20:56:30.71ID:cDtn/+Fy
ボニ爺はあれでも一応引退してるんだぜ?
暇だから騎士団で暴れたり留守番くらい手伝ってくれてるんだと

309この名無しがすごい!2018/08/05(日) 21:01:49.38ID:QYZr8OLC
武闘好きの下剋上
〜強くなるためには手段を選んでいられません〜

 闘いが好きで、騎士見習いコースを取り、騎士団から領主の代理になっていたのに、死んでしまったボニ。
転生したのは、武装率が低くて敵が少ない平和なサラリーマンの息子。いくら闘いたくても周りに武器なんてあるはずない。
闘いがないならどうする? 作ってしまえばいいじゃない。

あとよろw

310この名無しがすごい!2018/08/05(日) 21:21:06.59ID:OpDgVEee
年下の脳筋超絶美少女に惚れられたりするわけだな

311この名無しがすごい!2018/08/05(日) 21:32:26.70ID:z8jjAbmT
ジルの方が先にポニ爺より先に亡くなってしまう可能性も否定できない
ただ死ぬ時は昨日まで元気に騎獣で新人騎士を追い回してたのに突然みたいな感じで死にそう

312この名無しがすごい!2018/08/05(日) 21:45:04.40ID:cLbxC3Ds
>>309
ここに自衛隊があるじゃろ?

313この名無しがすごい!2018/08/05(日) 21:56:20.03ID:vf1cmVVV
アレキから鯛の天ぷらが送られてきて
「こんなうまいものを作るとはさすが私の孫!」
と大はしゃぎした翌朝に……とか

314この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:11:51.38ID:6bQw8P0T
やめて差し上げろ
江戸時代風評被害で不憫な目にあった天ぷらさんに異世界でも辛い思いをさせるなんて鬼畜の所業だ

315この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:13:47.65ID:OpDgVEee
ポニ大権現

316この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:15:30.19ID:OdRaxbyM
グリュン食ってる時に味噌の話すんな

317この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:16:36.80ID:QYZr8OLC
>>312
第一部 リーマンの息子
第二部 自衛隊の隊員見習い

なんか怖くて…w

318この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:19:17.73ID:w0cyuDGc
最後は武神の化身とかか?

319この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:22:00.30ID:sbJXVfpe
>>306
地雷さんの子供に転生するボニ爺を思い浮かべてしまった、、、どうしてくれる

320この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:23:14.89ID:n+LBGehb
>>295
そのくらいは仕方がないね
ライゼはフロの釘刺しがあったしそのくらい間は大人しくしているでしょう
どんなに頑張ってもブリュンの子の洗礼式まではライゼは大したことできないと思う

婚姻制限もあるしシャルが残るならフロの派閥は強化されていくはず
メルヒがダンケルとの婚姻が纏まればもうライゼじゃ対抗できない
ただし今度のダンケルは力推しじゃないし本当に婚姻が纏まるならライゼにさり気なく
ダンケルは第二夫人を阻害しないって広めると思う

321この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:30:04.79ID:43B+HLWq
>>317
第一部 社畜の息子
第二部 男子校のサバゲー部員
第三部 防衛大学校の士官候補生
第四部 第一空挺団の精鋭無比
第五部 海外派遣

322この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:47:03.45ID:QYZr8OLC
>>321
wwww

323この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:50:39.17ID:0iXD4Yiz
海外で紛争に巻き込まれてめっちゃ英雄的な活躍して
マスコミやらに叩かれて査問会開かれるも助けられた人たちが嘆願に……まで見えた

324この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:51:08.10ID:g7/IVA3P
フロ派っていうか実質エルヴィーラ派閥だよねあれ

325この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:55:27.04ID:QFeUZTuV
フロ派なんて最早存在しないんじゃね?
フロの執務を肩代わりしてたシャルに乗っ取られてそう

326この名無しがすごい!2018/08/05(日) 22:57:02.11ID:VmHtbAR3
フロは本当の意味での自分の派閥作らないとな
結婚で入ってくる他領の人間を上手く取り込めれば良いんだが、その能力があるかどうか

327この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:01:00.65ID:z8jjAbmT
ジルヴェスターがヴィルの親父ってあたりで地雷さんについての秘密を何も打ち明けてないまま
大丈夫だってごまかして不安なフロをベッドで可愛がる事で大事にしてるって事を証明してたような光景しか見えないんだよな
そして妊娠させて大事な場面で魔力的な意味で苦境に立たされる結果になったりとかが背景になってそう

地雷さんの秘密を知らないとカルの子供で、功績を認められて領主候補生にあがり、3人を差し置いて領主になる可能性が高く
社交でのカードをどんどんエルヴィーラ周辺に投げつけ、主幹産業の印刷業もジル達に渡さずにエルヴィーラに人選を渡してしまったので
どんどんとライゼを中心に数少ないジルとフロの支持基盤とかも奪われて手詰まりになってるようにしかみえないんだよな

ジルは事情を知ってるから大丈夫と思っていても、フロからすれば権力者がヴェロからエルヴィーラに変わったようにしかみえてない気がする

328この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:05:13.20ID:z8jjAbmT
>>326
自分の派閥を作りたいなら自分の味方になる奴に利益を配分しなきゃいけないんだが
利権を操作できる筈のジルすら地雷さん達の周辺に取り込まれている状態だからまともに動けないから
派閥を作ろうにも分け与えられるものがないんじゃない

329この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:10:12.74ID:GjIxGbBE
元々アウブの第一夫人(フロレンツィア)とアウブの母親(ヴェローニカ)が別派閥で対立してたんだから
アウブの第一夫人(フロレンツィア)と大領地のアウブの母親(エルヴィーラ)が対立してもおかしくはないんだよな

いくらエルヴィーラ母様が出来た人でもライゼガングの古老達に仕掛けたような謀略を今後も繰り返したら
マジで派閥が割れかねないぞ

330この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:12:20.95ID:kyrqLel+
>>329
その時はフロレンツィア様はお加減が悪いのですと押し込められて
名目上第一夫人のまま寝台の上でお仕事することになるだけよ

331この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:19:42.09ID:ES/RtzlL
フロにはレーベレヒトがついてるのに何をしてるんだろう
ハルトムートの父親だから無条件で優秀で頭のキレるタイプだと思ってたんだけどもしかして実はそんなことないんだろうか

332この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:40:43.26ID:hoAPbmW7
レーベレヒトが無条件でフロの味方とは限らない

333この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:45:47.69ID:Nvea9DPP
ライゼとしても何回もあんな策に引っかかるようなら無能以外の何物でもないけどね
ヴェロ時代を生き残っていながらフロの作戦にあっさり引っかかってたってことはそんだけフロが舐められてたってことなんだろう
一度嵌められた以上はきっとどこかに置いてきた警戒心を拾いなおしてきてくれるはず

334この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:54:27.27ID:2LsH1dT4
>>332
これよな

335この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:56:14.85ID:FIs7pyQV
>>333
割と本気でマインを心配してたからってのもあると思うけどね
つまり餌としてばら撒いた非道な噂をジルフロならやりかねないと恐慌状態に陥った

336この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:58:09.93ID:VmHtbAR3
レーベレヒトって忠誠心がそこまでなくて狂信的面白さのないはる

337この名無しがすごい!2018/08/05(日) 23:59:11.79ID:VmHtbAR3
>>336
レーベレヒトって忠誠心がそこまでなくて狂信的な面白さがないハルトムートだしね

間違えましたすみません

338この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:12:09.58ID:HRypRMcR
レーベレヒトもフロの味方とは言えないけどライゼガングの馬鹿な行いに見かねた感があるかな
ライゼガング系の貴族だけど領地の事を考えられる人材なんだろう

あと罠に引っかかった時点で領主不在の時に妊娠中のフロに大勢で陳情かましたりした事実は残るので
それを黙ってる事を理由に最低限の手綱を握れたからフロの大勝利でしょあれは
ジルの性格を考えると本気でブチ切れてライゼ古老の首が幾つか吹っ飛んでもおかしくないと思うわ

339この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:16:03.37ID:w0YvDfPq
>>338
フロが恩人もろともライゼ系にマウント取るのが領地のことを考えられる……?

エーレン領主一族はライゼと和解して支持基盤になって貰おうとしてる最中だったのに
味方してくれてた相手もろとも背中から切りつけて恨みを増やして踏みつけにしてどうすんだ

自分の私欲優先でフロはついでならともかくフロのためを考えてやったならサイコパスか無能寄りだろ

340この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:18:47.44ID:YrIPkyix
そもそもフロがライゼ嵌めたのは自分の立場を守るために
ブリュの後ろ盾潰し考えたのが原因なのにエーレンフェストのための行いってなんぞ

なんかジルたちにひたすら都合がいい世界の本好き読んでる人たまに迷い込んでくるけど自分の世界に帰ってね

341この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:32:58.25ID:rXXy9Qes
特定の誰かを庇う為に本編の描写を無視するのはいただけないな
それならいっそ「D子悪くない論」でもやってみてほしいもんだ

342この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:44:47.34ID:aKG9ypWq
>>339
>>338の領地のことを考えられるの主語ってレーベレヒトかと思ったんだけど、フロなの?
どっちにしてもあの策謀がかなり危うかったのは同意だわ

いくら世代間で意識が離れてて、早急に世代交代を進めてく流れになってたとしても
うまい事古老の首だけを飛ばして何の後腐れも悪影響もなく若い世代に引き継がせるってかなり難しいでしょ
本来連座になるところを恩赦で、ってやっても恐怖感とか抵抗感は残るし
話の流れでなんとなく王族の粛清を連想したけどさ
というか普通に処刑する方向で考えてたけど、古老をどう処理するかの元々のフロの計画って具体的に話出てきてたっけ。うろ覚えだ

343この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:45:35.58ID:JIRMFM8u
思考実験でD子悪くない論やってみようかと思ったがまぁ無理があるわな
ああなったのは環境が大きいから、立場交換してればヴィルと同程度にはなれる可能性はあった、ぐらい?

344この名無しがすごい!2018/08/06(月) 00:47:43.76ID:eYIN9iJc
>>342
フロに抗弁したことに対して反逆罪を適用する気だったならデフォの刑罰は処刑

あれエーレン内部の統治問題だけじゃなく王の養女として送り出す予定のマインを
罪人の縁者に仕立て上げてただでさえ弱い立場から更に貶めてるのが非常にアレ

345この名無しがすごい!2018/08/06(月) 01:14:38.11ID:EhFKsYgM
フロ×レーベレヒトのライゼ騒動の一件はフロの動機は本編にあったがレーベレヒトの真の思惑は出てない
現在のライゼ伯はレーベレヒトの異母兄、フロの思惑に乗ったふりをして実はギーベライゼの交代を狙った騒動ならレーベレヒトの暗躍で結構面白いんだけど
ハルトほどではないにせよ曲者っぽいレーベレヒトがフロの単純な思惑に乗っかるだろうか
アウブ夫妻の無能さに呆れ城勤務を辞めようと思っても貴族街に住む法衣貴族は土地を持ってない

346この名無しがすごい!2018/08/06(月) 02:40:25.43ID:042iXZJi
ギーベの交替は狙ってないと思う
ライゼの急進派の存在は領主一族に恭順するというライゼの方針に反するし
穏健派のライゼ伯の手に負えなくなりそうになる急進派を叩いて
老人介護をさせるつもりだったんじゃないかな

ライゼが重要な存在と領主一族に認められ協調することで繁栄するならともかく
領主一族を暗殺しようとしたり陰謀を巡らして支配しようとするとかライゼ全体を
危うくする行為だしエーレンの立場が大きく変わって行こうとしている大事な時期に
領内で争っている場合じゃない
だからその要因となりうる第一夫人の立場を強化しようとした

本来なら主に噛み付く犬に口輪を嵌めるつもりだったのに
首輪と鎖をつけた程度でおわってしまった感じかな
信頼関係を築かなきゃならない相手には悪手のように見えるけど
レーベリヒトには元々信頼は最低ラインだからこれ以上悪化しようがないと判断したのかも
また自分が参加することでライゼを完全に切り捨てさせない目的もあったと思う

347この名無しがすごい!2018/08/06(月) 02:44:34.64ID:hrU6BoxD
>>346
ライゼとの信頼関係を悪化させライゼとの交渉窓口を封鎖し自分の意のママに操ろうとするレーベレヒト・・・

348この名無しがすごい!2018/08/06(月) 03:05:45.41ID:Mt/RvAHi
>>346
まじでこの人どこの世界の本好き読んでんの

349この名無しがすごい!2018/08/06(月) 04:08:49.66ID:T5MYIemn
メルヒは嫁(第一夫人)がダンケルの娘で良いのかな
半値編の結果次第だが、今から外堀埋められたら領主候補生とはいえちょっと不憫…
ルングは兄よりは躾されてるみたいだがどんな娘だろう

350この名無しがすごい!2018/08/06(月) 04:38:53.87ID:HMA4raqJ
メルヒは大物に育つので嫁は別に誰でもいいんじゃね

351この名無しがすごい!2018/08/06(月) 07:40:45.16ID:leZA7QQw
シャルがヴィルを同腹兄妹としての親しみはないわーって思ってるの読んで、ローゼマインが薬液漬けから目が覚めて報告聞いてる時にラン兄にあまり関心無いことにフェルが驚いているのがあったの思い出した
あれ、貴族的にもフェルの距離感の方がずれてたんだな
それとも親しさに対する男女の感覚の違いかな お母様も息子と娘が中央に行ったら名誉なことだと笑って送り出すけど隠し部屋で泣くって言ってたし

352この名無しがすごい!2018/08/06(月) 07:53:32.39ID:gNpiJDS6
他人の考えを否定する場合は、どこがおかしいっていう風に書いて貰えると作品への理解が深まるんで読んでて楽しい

>>351
あそこでフェルが驚いてたのは、家族に情の深いマインさんがそっけなかったからだから、フェルの貴族的な家族としての考え方がずれてるってわけでないんじゃない?

353この名無しがすごい!2018/08/06(月) 09:55:44.81ID:xc23v21Y
>>350
D子やヴェロや半値さんの様な足引っ張りそうな嫁でもいいのか?
それに、メルヒは神事をするのでアドバンテージはあるが大物になるかはまだ分からん

354この名無しがすごい!2018/08/06(月) 10:29:54.64ID:oTYmvfs1
>>349
大領地からの嫁ってことでライゼからは反発食らうし
メルヒが父親にならって嫁を愛玩対象にしか捕らえられないなら嫁自身から反発食らうだろう

ダンケは夫人にも権力持たせる領地だよね
第二夫人が第一夫人を教育し第一夫人にもアウブの補佐としての領地経営の分担を期待する
アウブだった夫を無視して自分に権力集中させて好き放題したヴェロや
嫁を子作り要員にしかしなかった(しかもその子供を取り上げて教育もさせない)ジル見て育ったメルヒに上手く嫁を活用できるのか心配

355この名無しがすごい!2018/08/06(月) 10:51:33.97ID:pBuR3/dc
メルヒの神殿長ってのも微妙ではあるよね
エーレンの若者層や読者にとってはプラス
でも旧態然とした人ら(ライゼとか)や保守派から見るとマイナスなんだよね
そう考えるとこれからの変化に積極的に対応しようとしてるダンケル、ドレヴァン以外は難しいんじゃないかなぁ
リアルでもそうだけど老害は影響力だけあるからなぁ

356この名無しがすごい!2018/08/06(月) 11:14:44.66ID:K+//A0mz
>>355
いつの時代も一緒。
数十年後、自分が同じ事を若者から言われてるかもしれんぞ
年寄は長年生きてきた方法論を改革出来る程の体力も精神力も乏しい
安易に老害って批判するのは簡単だけど、そういう人間に限って自分が同じように足枷扱いされる可能性を失念してる

357この名無しがすごい!2018/08/06(月) 12:53:45.38ID:FCh5aI19
ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/1026314714110803968?s=19

オルトか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

358この名無しがすごい!2018/08/06(月) 13:51:13.14ID:yqgYTxar
>>352
ダームエルやブリギッテよりラン兄への関心が薄いことに驚いて、
家族が大事なローゼマインなら貴族家族も側近より関心あるだろうと思ってたのが、家族の名前でも接点がなければ関心ありませんって言われてさらに驚いてたから
シャルの本音もローゼマインに近そうに思えたけどフェルはそこらへんに驚いてたなと

359この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:07:53.64ID:kgvdLNa2
>>357
アドル姉が葡萄色の髪だからオルトかもな
…神経質そうでモヤシ系オタク男子に見えるのは気のせいだよな(涙)

360この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:24:03.17ID:LBKiqj9i
ぼくはきれいな田中一郎

361この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:24:19.11ID:xPH7QGPW
外伝待ち遠しいな

362この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:36:26.76ID:BlmNbqI4
ttps://twitter.com/TOBOOKS/status/1026329312272633857

ハンネ誕生季が冬ってのはこの表紙イラストが初かな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

363この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:39:33.85ID:f5zju5rW
割烹来てた
ユストクスが活躍する話が2つくらいあるな

364この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:42:37.61ID:f5zju5rW
ソランジュ視点の話が地味に楽しみ
政変前の様子が色々知れそうで嬉しい
アンゲリカ視点とかルーフェン視点面白そうだな

365この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:45:09.03ID:/aZa5d9+
アンゲリカ視点で2万字ってどうなんだろうw
内容とは別の心配がww

366この名無しがすごい!2018/08/06(月) 14:55:58.26ID:z5DO6TOx
きょうはえっくはるとさまとくんれんをした
とてもたのしかったけどふぶきでさむかった

367この名無しがすごい!2018/08/06(月) 15:05:34.75ID:xve4malD
特典はポストカードで充分なので作者さんあんまり無理しないでほしい

368この名無しがすごい!2018/08/06(月) 16:07:44.29ID:V803g5mQ
>>367
プロフィールまで書いてくれてるし充分よねー
もともと加筆修正もしてるし書き下ろしもあるし
まぁあったらあった方が嬉しいんだけど、体調崩される方が嫌だしね

てかポスカの一年生時のマインの印象が気になる、特にオルト
接点ほとんどなかったわけだしw

369この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:15:00.97ID:HRypRMcR
>>339
ブリュンヒルデの派閥はシャルと一緒にフロの派閥なんですが?
婚約が発表された時もそれなりに良好な関係を築いてたようだし恩人に迷惑とは何だろうね?

地雷さんを領主にするのに領主夫妻に迷惑を掛けまくる上に、地雷さんの功績を否定する発言をぶちかまし、ポニ様に内緒でヴィルを亡き者にしようとして
ポニ様とブリュンヒルデの仲介もなしに突撃して暴言を吐きまくったクソ馬鹿老害どもはさっさと発言力を失わせるべきだろう
ライゼ系の貴族と仲良くするのは大事だが、派閥の代表格であるポニ様と今後の調整をする事になるブリュンヒルデに従わない連中の立場は削っておくべきだろ

>>344
地雷さんの立場は領主の養女でエーレンフェストの神殿長、実父は元領主一族で領主の側近
養女になった時点でジルとフロの子供扱いであって、ライゼ系の血を引いている事になっても遠い遠い親戚以上の関係じゃない

370この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:23:34.17ID:kgvdLNa2
半値は他領に嫁に行く夢を持っていたんだよな
予想だが外伝の半値はユルゲン婚姻の基本?である年上夫と年下妻になる為に他領上級生と交流も、下地作りとして年上兄がいる女子生徒との交流は無さげ
ダンケル気質の面倒臭さと半値ポンコツ事情を知る学生達から避けられていそうだから仕方ないが、何かと交流を持つことになるヴィルに半値が好意を寄せるのはもう間が悪かったとしかw
身近にいる他領の異性が見目の良いヴィルだとオルトより男子らしくみえそう

371この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:29:08.53ID:sYYLWrxx
アンゲリカ視点ってアルジャーノン的な興味ある
シュティンルーク帯同の時だけ文章に漢字が交じるとか(ないない)

372この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:31:43.79ID:IQGj9igB
ユルゲン人口200万もいない説

373この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:39:05.28ID:FIvOtj/2
横からだけどそれブリュンのことだけじゃなくて、長年庇ってくれてたエルヴィーラのこと言ってるんじゃないかな
ライゼを大人しくさせるのは急務だったけど、抑えようとしてたところに火に油を注いだ息子の事とか忘れてない?
うろおぼえだけど領主の養女のままだと中央に行けないから、上級貴族に戻してから王の養女って流れじゃなかったっけ

関係ないけどポニ爺って言われるとポニーテールマッチョ爺さん感がすごい(小並感)

374この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:40:32.41ID:7WGtChSQ
>>369
養子時にジルの子供には成ってるがフロの子供には成ってないぞ母の違う領主候補生になるだけ
そして洗礼式行った母の名は養子になっても引き継ぐ設定から考えると
養子になっても血縁上は洗礼式の母の血族として扱われるんじゃないか

375この名無しがすごい!2018/08/06(月) 18:45:56.70ID:7wuPZYES
>>369
ヴィル暗殺はフロがライゼを悪者にするために流した噂でしょ
フレーベルの人間がライゼの暗殺計画なんて知ってる訳ないじゃん

376この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:04:28.78ID:UGjBUWFH
>>370
半値さん結局ダンケルだから理系男子っぽいオルトは物足りなそうw

377この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:05:25.66ID:4mFAOruA
>>376
ヴィルの友人として認識してそう

378この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:05:54.10ID:KA2IgnFC
>>374
片親じゃ養子縁組できないってことだし、フロの養子としても扱われてるんじゃね?
そうでなきゃ養母様とか呼ばんだろうし

379この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:07:17.70ID:q/END+Io
アンゲリカも百合要素ありそうです はい

380この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:23:22.26ID:z5DO6TOx
うむ登場人物の中で一番百合ありそう

381この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:28:28.79ID:cBP42fhO
ジル「誰に似たのか頼りない」
ロゼマ「背もたれのない椅子」
フェル「今のままでは頼りない」
ハルト「敵」
シャル「お姉様の方が頼りになる」
レスとかエグとか以下略
周囲からこんな評価をされてて耳に入らないはずないよな…
身内に対して素直な性格だし、側近の問題だろうなやっぱ

382この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:35:54.65ID:fKiqJJNw
>>381
側近は婆ちゃん復活願うのばかりだからなあ
アーレンがアレキになって一番ビビってそう

383この名無しがすごい!2018/08/06(月) 19:46:05.83ID:k48wJ8Qy
アンゲリカとブリュンヒルデのねっちょり百合ックス

384この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:03:40.12ID:lXmuRgfB
オルト(仲がいいふりでもしておけば何かと有益そうだ)

385この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:08:42.71ID:4mFAOruA
>>381
耳に入らない場面ばかりなんだから耳には入るはずがない

386この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:21:02.71ID:YKdjB+tz
>>381
まとめるとフェルの評価が一番優しくて草

387この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:32:23.27ID:cQY0uTb8
コミカライズの7巻がkonozamaしてた。orz

388この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:43:01.26ID:4tRHcU4J
amazonするくらいなら公式で特典つきでよくね

389この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:43:44.26ID:EleeL2Fy
>>381
地雷さんは一生懸命良いところ探ししてくれてたんだけどな

390この名無しがすごい!2018/08/06(月) 20:43:51.55ID:042iXZJi
>>375
フロの文官がライゼ伯の異母弟であることを忘れている
側近はフレーベル系の人間だけじゃないよ

391この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:04:38.83ID:z5DO6TOx
アンゲリカリーゼレータの姉妹百合キボンヌ

392この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:09:44.29ID:zH8qeRIs
>>390
シャルのフレーベル系側近が何故か拾ってきた情報なんだが(呆れ)

393この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:12:05.30ID:cBP42fhO
>>386
フェルは虐げられている子供は見捨てないから…
>>389
ヴィルも一生懸命地雷さんの良いところを探して…る描写探してくる

394この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:13:27.65ID:KA2IgnFC
ローゼマインの菓子はうまいとか言ってた様な

395この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:13:50.44ID:4mFAOruA
>>392
フレーベル文官でも拾える場所に置いておいた可能性だな

396この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:20:50.88ID:MZA1guw/
>>379
女同士?大丈夫だと思います(何も考えてない)

397この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:30:28.65ID:Z0gqstW2
百合とかそういう話は自分のツイッターとかでやってくれないかな

398この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:41:26.00ID:cBP42fhO
>>379
そんな、シュティンルーク!?

399この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:47:21.21ID:tcaoG4nU
>>394
それ一生懸命探したいいところじゃなくて万人が認める事実では

400この名無しがすごい!2018/08/06(月) 21:54:19.02ID:EleeL2Fy
>>394
悪いとこ探ししてたDや穴も認めるような良いところは一生懸命探した良いところとは言えないのではw

401この名無しがすごい!2018/08/06(月) 22:13:04.85ID:joNsVuZD
いいところなんぞ探さなくても、何度も廃嫡の危機から救ってくれた恩人なんだがなあ

402この名無しがすごい!2018/08/06(月) 22:17:32.57ID:kgvdLNa2
外伝エピローグ、ソランジュ視点はんまぁ!に頼まれた資料探しが出てくるらしいがこれ政変前の社会学授業内容で、それを元に2年生の社会学テスト内容を急に変えてきたのかも
それか聖典騒動を起こす準備になる何かのヒント
本編伏線にしていると思う

403この名無しがすごい!2018/08/06(月) 22:41:23.71ID:cBP42fhO
ちょっと視点を変えてみる
廃嫡回避ヴィル「すごい」
誘拐救出シャル「聖女というより、もはや、女神」
即死回避フェル「全ての女神」
狂信者ハルト「私の世界に彩を与える聖女」
これならヴィルが一番正常に見える

404この名無しがすごい!2018/08/06(月) 22:45:34.78ID:zl3OpDKe
>>403
なんで意図的にユルゲン社会常識とか他の付加情報抜いて箇条書きマジックごっこするの?
別に一度や二度助けられたら崇め奉って下僕になれとか誰も言ってないよね?
人として当たり前の感謝の心すら持てないヴィルのどこら辺がまともに見えてるの?

ネタとしてやってるならその手の真性がうんざりするほどてたすれで

405この名無しがすごい!2018/08/06(月) 22:52:02.09ID:cBP42fhO
>>404
すまん、調子に乗った

406この名無しがすごい!2018/08/06(月) 23:32:47.38ID:z5DO6TOx
>>398
シュティンルークは女子だったのかw

407この名無しがすごい!2018/08/06(月) 23:48:29.20ID:EleeL2Fy
ふと思ったんだが洗礼式前を一緒に過ごしたかどうかが同母の兄弟の分かれ目だとするとゲオとジルも七歳差だからある意味同母姉弟の距離とは違うのかも

ジルフロの第四子はヴィルシャルメルヒにとってどういう距離感になるんだろ?

408この名無しがすごい!2018/08/06(月) 23:59:11.11ID:pJUeNQMz
>>407
同母なら洗礼式前でも会いに行きやすいから普通に年の離れた兄妹感覚なのでは?
第四子とマインの関係はシャルやメルヒと同じようになるかっていうとそれは難しいと思うけど

ヴィルは洗礼式前から距離あるしヴェロが消えた後もアレなところあったから実の兄妹と思いにくいだけで

409この名無しがすごい!2018/08/06(月) 23:59:21.20ID:KqUZskBF
シャルとメルヒは分からないけどヴィルは第四子が物心ついた頃にはギーベ落ちしてるだろうから
血は繋がっていてもただの領主一族と配下の上級貴族じゃないかな

410この名無しがすごい!2018/08/07(火) 00:01:50.18ID:By5rKgS7
ジルとゲオは同腹姉弟の親しみなんてなさそうだよね 年が離れてて自分が次期アウブと思ってたなら、次期アウブはジルって決められるまではゲオはジルに関心を持ってなかったかも

411この名無しがすごい!2018/08/07(火) 00:03:01.39ID:Oouqpi6t
>>409
立場わきまえずに兄マウント取るヴィルと無礼者とキレる第四子を幻視

412この名無しがすごい!2018/08/07(火) 00:30:37.57ID:1B+r4s4z
同母と言えど子供用の北の離れを出てるから面会依頼が必要で、気軽というほどでもないんだろう

413この名無しがすごい!2018/08/07(火) 00:33:26.86ID:hkJ14euM
>>411
それより前に番長をギーベ落ちした後呼び捨てにしてライゼにイヤミ言われてそうだから第四子洗礼後はさすがに同じことはしないと思いたいw

414この名無しがすごい!2018/08/07(火) 02:08:54.48ID:SyPgGz8k
>>389
ヴィル、金粉と婚約が決まって嫌だと思ったとかぶっちゃけてる…!

415この名無しがすごい!2018/08/07(火) 08:43:01.63ID:cslLsEdv
>>404 は何そんな顔真っ赤にしてキレとるんや
発言だけ並べたら確かにヴィルがマトモに見えるね!(マトモだとは言っていない) …ってネタやろ

416この名無しがすごい!2018/08/07(火) 10:38:38.08ID:O2sA1s8p
ネタ振った方がすまんて言って終わってるのに蒸し返すのやめろ

417この名無しがすごい!2018/08/07(火) 13:30:27.84ID:5xAok0mW
100レスも絡まれたら堪らんから悪くない人が因縁つけた奴に謝って終わらせたんだろうに

418この名無しがすごい!2018/08/07(火) 14:26:47.86ID:ZY/XX3YT
いやネタで済まないやつが実際いるスレで何度もその話で荒れてるのに
ネタのつもりでまそういうこと言うのは笑えないって言われただけでしょ
だから言った人も悪気はなかったとは言え謝ったわけで

それを外部の人間が因縁つけるとか悪くもないのに謝ったとか
そう言う人がいるからヴィルageネタは真性いるから勘違いされたくないならやめろって言われるんじゃん……

419この名無しがすごい!2018/08/07(火) 14:41:28.51ID:hml7sGc5
100レスレス返し合ってたやつは両方頭おかしかったのに
100レス「絡まれる」って言葉使うあたり多分自称司書資格持ちの方のキチが蒸し返してんだろうな

420この名無しがすごい!2018/08/07(火) 14:56:26.85ID:8DQEwGGD
>>414
地雷さんにとってヴィルは結婚相手なんて嫌だしはっきり言ってしまえば嫌いなタイプだけど、長く付き合っていかざるを得ないから頑張って良いところ探してたんだろうな

421この名無しがすごい!2018/08/07(火) 15:03:09.40ID:2L3wekmW
>>420
いいところもあるからって騙し騙し付き合う方が嫌だ嫌だと思うより
一時的な関係なら精神的負担も軽くて付き合いも安定するからね

なおその関係を延々続けると精神おかしくなる模様

422この名無しがすごい!2018/08/07(火) 15:36:07.77ID:UiGfGoMg
>>421
現実はキミの主張の逆だけどなw

最初に一生付き合っても支障は出ないだろう、という条件の折り合いをつけて
その上で相手の好きになれるいいところを探す、というお見合いの結婚の方が、
好きな相手の良い所だけ見て期待感MAXで結婚生活を始めて、一緒に生活して
相手の悪い所を発見して幻滅する、という恋愛結婚よりも離婚率は概ね低い

むろん、それでもどうしても合わない相手というのは当然いるけれど

あと腐れ縁で相手のいいところも悪いところも熟知した上で、ぶつくさ言いながら
収まるところに収まる、地雷-魔王型が一番安定的なのはいうまでもない、相当にレアだが

423この名無しがすごい!2018/08/07(火) 15:48:11.18ID:hkJ14euM
>>421
安定どうこうより嫌だ嫌だと言ったら家族と自分の命の危機だし…
アレキアウブになる前の地雷さんが正直にヴィルとの結婚なんか嫌だと言ってしまったらライゼが張り切ってヴィル排除に動いて収拾がつかなくなる
で、最終的にジルフロ夫妻は実子を取るだろうから命の危険が

424この名無しがすごい!2018/08/07(火) 16:05:02.05ID:8zKeBtRB
>>423
いや内心の部分の話よ
わたしは別に不幸じゃないあの人にもいいところはあるわたしは大事にされてるって思い込もうとするのは
ずっと続けていると現実と作り上げた真実とズレでいずれ精神に無理がくるって話

嫌いな人と付き合い続けなきゃいけない自分の扱いは悪いって認めて
その上で相手に求めることはできないって諦めるのは辛いけど精神の保全にはそっちの方がマシ

425この名無しがすごい!2018/08/07(火) 16:05:28.58ID:8zKeBtRB
あらID変わってたけど421です

426この名無しがすごい!2018/08/07(火) 16:21:38.87ID:UiGfGoMg
>>424
DVとかで相手に良かった探しをするとマジで大惨事だけれど、
普通は良かった探しをするようがはるかに幸せになれるからね。

というか、世の恋愛のほとんどは基本的に「なにかしらのキッカケからの良かった探し」
を相互に繰り返した結果だと言って間違いないんだしw

あの人はいい人で自分に対して好意的に振る舞ってくれたのかもしれない
という誤解(理解)に対して、自分も好意で対応して、相手もその行動に対して
ボジティブに対応する、という方が、その逆よりも何万倍も幸せな結果に繋がる
・・・実際には逆向きのほうが、何十倍も容易に起こる上に炎上しやすいというのはさておきw


ヴィルフリートは、地雷さんが社交で巻き起こす面倒事に頭を抱えている反面で、
その面倒事の根っこにあるのが、地雷さんの功績であり凄い成果だということも認めて、
認めているからこそ、コンプレックスに悩んでいるんだから、前者にフォーカスするよりも
後者にフォーカスして、ヴィルフリート自身が折り合いをつけるのを気長に待つほうが
明らかに幸せになれるでしょ

切り捨ててクーデターを起こすという短絡的な方法を心を痛めずに取れるならまた別だけど

427この名無しがすごい!2018/08/07(火) 16:26:05.24ID:gnr+aBnB
ヴィルってそんなにマイン評価してた?
マインを所々すごいとか言うのって「俺の手下は使えるだろう?」とあくまで自分が上位に立った上での間接的な自分ageに思えるんだけど
しれっとマインの功績の中に自分も含むような発言するし

428この名無しがすごい!2018/08/07(火) 16:29:52.51ID:knV0zIvV
ヴィルの好きなのっておっとりタイプっぽいから、仕方ないね

429この名無しがすごい!2018/08/07(火) 17:03:55.36ID:y2Vc6oSZ
初めましてする前のシャルに対して地雷さんを説明するヴィルは酷かったもんなすごいすごい言ってはいるけど実質貶しててシャルを不安にしかさせてないという

430この名無しがすごい!2018/08/07(火) 17:43:14.01ID:gnr+aBnB
>>428
ヴィルの好みはお婆様だよ
何でも「あなたが正しい間違ってない」と持ち上げてくれるタイプ
おっとりした控えめな性格の貴族女子にそんな太鼓持ちのテクニックなんてあるはずがない
現実ならものすごーく年上マダムが可愛がってくれるかもだけどユルゲンじゃまずあり得ないからなぁ

431この名無しがすごい!2018/08/07(火) 17:57:23.28ID:QmI45rNA
経験豊富で百戦錬磨とまではいかないにせよ年上妻がヴィルには向きそう
それか15歳以上年下妻とか
掌で転がしてくれ万事取り仕切って姉さん女房、凄いですねー!とキラキラ笑顔で言ってくれる幼妻
ユルゲンで当て嵌めるなら姉さん女房は槍鍋戦・礎攻防戦・貴族院戦で夫が高みった女性達や状況的にまずないがアドル姉、幼妻は今は赤子かこれから産まれる子だな

432この名無しがすごい!2018/08/07(火) 18:27:04.42ID:oT8/i7Kt
403だけど、いや、まじでなんか申し訳ない

433この名無しがすごい!2018/08/07(火) 18:34:42.14ID:LH0e4Uc8
>>431
他領の年上妻迎えるには1歳差ですら相応の努力が必要なのに
領内で同い年のロゼマを迎える努力すら放棄したヴィルに年上捕まえるなんて無理無理

434この名無しがすごい!2018/08/07(火) 18:37:49.51ID:T+ng4Cno
いや悪いと本当に思ってるなら話変わってるんだから黙っておこうよ……
ほんと悲しくなるほど空気読めないんだな

435この名無しがすごい!2018/08/07(火) 18:38:10.75ID:knV0zIvV
ヴィルはだめだなあ・・・

436この名無しがすごい!2018/08/07(火) 18:57:59.03ID:LH0e4Uc8
他領の年上妻迎えるには次期領主の立場を確固にしなければならないし
相手の貴族院卒業までに年の差を超えて魔力の釣り合わせなくてはいけないからな
ロゼマとの場合本人が本人が絶対的な立場持ってたんだから
本来は最低限魔力を釣り合わせる努力さえしてれば結婚にこぎつけられたのでは?(それ自体がかなり無理難題)

437この名無しがすごい!2018/08/07(火) 19:03:52.10ID:gatqx4j8
>>433
例え年上妻と縁づいたとしても、余程ヴィルが相手女性に惚れてるのでもないと年上妻に実務を任せて放置→自分はチヤホヤしてくれる第二第三夫人とイチャイチャになるのが簡単に予想出来て辛い
マインが来る前のお母様よりひどい状態になりかねないから領地の為にとか考えず、ヴィルの好きに選ばせた方が平和かも(※ただしギーベ領と領民は除く)

438この名無しがすごい!2018/08/07(火) 19:29:45.80ID:Rj2Nxk33
半値さん編やシャルのSS読む限りでは、ヴェロ失脚後のヴィルの立場って、貴族的にはすごく弱いものだったんじゃないかな
シャルSSではヴィルは後見人ヴェロ失脚によりフロの意志はともかく実質的には後ろ楯が父親だけの状態に置かれているように見える(かつてのフェル状態)
地雷さんは1年生頃はそこらの貴族的感覚がピンときていないし、ヴィル本人と側近達は自分達の立場の弱さを理解せずに行動してるしで、本編では判りづらいけど
地雷さん視点だけだと汚点ありとは言え領主実子で磐石に見えたヴィルの足元はジルが配慮しているという一点だけで成立してるものだったように見える

439この名無しがすごい!2018/08/07(火) 19:35:34.52ID:Rj2Nxk33
>>437
ヴィルは覚醒するまでは放置して本人に考えさせた方が良いのでは?
素直と評されるぐらいには他者の意見に左右されやすそうだけど、考えずに左右されて選択した結果には不満を溜めそうだし

440この名無しがすごい!2018/08/07(火) 19:42:11.42ID:UiGfGoMg
>>438
なにを持って弱いというかによりけりでは?

地雷さんを娶ればアウブに確実になれる、というのをベースに話をするなら盤石
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族に支持をえられるかと言われると相当に大変
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族から地雷さんに対するものと同等の忠誠を勝ち取れるかというと無理難題

とはいえ、アウブになれるのは、ヴィルフリート、シャルロッテ、メルヒオール、地雷さん、魔王様で
ジルヴェスターの実子でない二人にはアウブになる気が全くない以上、立場が危ういというわけでもない

アウブになったあと、自分の思い通りに事を運ぶための十分な支持基盤があるのか、
と言われるとこれはかなり弱い

ライゼガングとの関係がどうなるかは、地雷さんとの協力体制がどれだけ作れるか、
目指すものでどのぐらい一致するかとかによりけりなので、本人次第としか言えん気がするな

441この名無しがすごい!2018/08/07(火) 19:54:43.91ID:mrbU6Ouk
エーレンフェストにライゼガング閥とアーレンスバッハ閥以外の第3極になれる上級貴族を伴った派閥ってなかったのかなー

元々ライゼガングが土着の貴族でエーレンフェストは中央の王族だったんだっけ?
その時のお供が派閥形成しててもおかしくないけどライゼに吸収されてったと考えればそうおかしくないか

442この名無しがすごい!2018/08/07(火) 19:56:14.12ID:owgkGiBb
ヴィルは自分の基盤が弱いと感じているなら自分の支持を強める努力をするかもしくは自分が他の領主候補生より優れていることを証明する必要があると思うけど
地雷さんみたいには無理といって最優秀を取るような努力は最初からする気もなくかといって他の領地と研究を積極的に行うでもなく社交を人一倍がんばるわけでもなく貴族院で楽しく過ごしていただけなんだから危機感なんかなかったよ

443この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:10:39.64ID:lNuey7yG
外伝かぁ
tobooksの金儲けは立派やの

444この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:17:42.65ID:1Ca6nFOi
もう4カ月か
なにがあかんかったんやろ・・・・

445この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:20:36.91ID:O2hTcRPX
ヴィルに限らず実務能力が低くて地位と魔力だけが高い貴族向きに
青色神官・巫女がもっと名誉ある地位だと良いのにと思う

政治的な実権は何もないけど名誉とある程度の富が保証されて
豊富な魔力を提供して決まり切った儀式を執り行うだけの立場

446この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:25:59.33ID:oT8/i7Kt
>>444
???「間が悪かったのです」

447この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:27:19.18ID:8DQEwGGD
そもそも生まれつき盤石の支持基盤がある領主候補生なんかいないよね 
親の支持基盤が盤石でも子供に能力があると思われなければ本当の意味で引き継がれないのはジル見てればわかるし
地雷さんだってライゼの姫っていう血筋だけで支持者全員から支持されてるわけじゃなく貴族院の成績とか領内の業績とかそういうので支持を増やしてる

次期領主になるなら貴族院で優雅な生活なんてぬるいこと言ってないで支持を得るために日頃から努力しないと
シャルのss読むと余計そう思う

448この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:27:47.22ID:1B+r4s4z
夏の暑さとToが仕事を詰込み(サイン本含む)したことじゃね?

449この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:28:15.21ID:iMb5ZAHe
>>442
地雷さんの中央入りの話とか、エーレン入りしたガブの話とかから考えると派閥は婚姻で広げてくみたいな感じっぽいし
初代エーレン一派はライゼと融和してったんじゃないかな、って思った
で、せっかく融和してたのにガブに引っ掻き回されてアーレン派閥が出来た、みたいな

450この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:29:06.13ID:iMb5ZAHe
あ、449のレス先間違えた。>>441

451この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:29:24.73ID:DtlaYJwU
外伝のトラウゴットの「予想以上に酷い罰」は暗い未来に直面する真面目な話かもしれないけど
女装した叔父上に側仕えされる貴族院での喜劇をちょっと期待してしまう

452この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:32:39.86ID:VjaXKcb6
護衛騎士のラン兄もあんまり危機感なかったよね
お披露目出来た!でもう安心してたり周囲がヤバすぎる…

453この名無しがすごい!2018/08/07(火) 20:52:08.54ID:ZW99PpOW
サイン本とかもうやめちまえと
特典SSだけでもたいへんなのに

454この名無しがすごい!2018/08/07(火) 21:40:31.11ID:Tp7187Yc
>>451
喜劇だと思うよ
だって翌年のターニスベファレンで突っ込んでいってちょんぼしているし
あの段階では自分の未来について理解しているとは思えない
ユストクスが貴族院にくる口実にされて、世話されている時はいろいろ嫌味を言われ
自分の世話をほうり投げて女装で動き回る時は周囲からは憐れみの目でみられるという
トラウゴットの主観で酷い罰ってことじゃないかな

455この名無しがすごい!2018/08/07(火) 21:42:50.40ID:jyF9XB+0
>>292
書籍第4部のIのエピローグやで

456この名無しがすごい!2018/08/07(火) 21:59:15.75ID:zkFVkbgO
フェルってなんで「自分をアダ実だと知ってる人はいない」と思ってたんだろね?
貴族院時代に特に言われなかった、ってだけじゃ微妙に説得力として弱いんだよね

457この名無しがすごい!2018/08/07(火) 22:11:39.62ID:QmI45rNA
>>454
きっと茶番+αだよな
トラウゴ自身が本当にヤバいと気づくのはまだ先で、その時は落ち込んだのだろうし卒業式のエスコートがみつかったのかどうか
結局エスコートは無難に母親?
だが15年春のユルゲン激震後は彼の評価が主に婚活市場において少し変わる
成人未婚で(設定上は)アウブアレキの従兄って重めの立場にどう対応するんだろう

458この名無しがすごい!2018/08/07(火) 22:23:24.67ID:7ioEv1Pg
>>451
一時帰省した際にボニ爺から肉体言語でお説教されるウゴットさんを想像してしまった

459この名無しがすごい!2018/08/07(火) 22:40:35.00ID:zc4f2hLF
コミック版新刊のちょっとお水っぽい感じに色っぽい灰色巫女のおねーさんはイェニーなんだろうか?

460この名無しがすごい!2018/08/07(火) 23:04:05.23ID:ro5Lj3Wa
アンゲリカ ブリュンヒルデ エグでよんぴーしたい

461この名無しがすごい!2018/08/07(火) 23:05:53.09ID:iwfmQVv9
>>456
基本的にアダ離宮に来ることの出来る人間が限られていることと過ごした年月が短かったことからじゃないかな
洗礼式をエーレンで行ったので貴族の常識としては式以前に人前に出ることは少なかったわけだし
アダ離宮に来るようなのは政変で粛清されたりとか現在なら引退されたと判断したんだろう
まさかまともに接触しない護衛の中にそこまで観察記憶するようなのがいて、それが出世して一番偉くなってるとは思うまい

462この名無しがすごい!2018/08/07(火) 23:27:00.35ID:Rj2Nxk33
>>456
エーレンに引き取られるまでは離宮の外に出られなかったから外部人間と接触してないし、窓格子付きアダ離宮内の住人は外に出らないから貴族院で会うことないし、客は姫と側仕えぐらいしか会ってないはずだし
まさか生まれる前にユルゲンから出ていった槍鍋次期王の顔が自分とそっくりさんとは思わなかったんじゃないかな

463この名無しがすごい!2018/08/07(火) 23:43:51.79ID:xiYVQVd/
>>456
それってまたどっかの二次創作?

464この名無しがすごい!2018/08/07(火) 23:57:01.02ID:E8rh8T6n
アダ姫自体はアウブディッターも知ってたけどアダ実は実際どれくらいの人間が知ってるんだろう?

465この名無しがすごい!2018/08/07(火) 23:58:36.81ID:IPd2Zjw2
アダ実の男子を父親が引き取る場合に母親を魔石にしてアダ実の女子をその身代わりにするのがデフォなの?
それともクインタの時だけがイレギュラーでそういう処理になったのかな

466この名無しがすごい!2018/08/08(水) 01:08:37.48ID:wPTr+WGj
アダ実っつーか隔離された重要な場所を管理する以上、必ず事務仕事の文官と守衛の騎士が複数いる
守衛は24時間営業だから当然交代要員もいる
異動もあるから洗礼前までいたのなら、かなりの人数が関わってる
新人騎士ですら中にいるのが誰か知ってるし、アダ実(魔王含む)の行く末を知ってる
そう考えると「知ってる人がいないと思ってる」のはちょっと不自然

案外これが「逃れられない死亡フラグ」なのかもしれんね
魔王なら離宮で見かけた顔ぐらい覚えてるだろうし、貴族院時代に知ってる人をこっそり処分してたとかありそうw

467この名無しがすごい!2018/08/08(水) 01:30:01.55ID:USDIU8md
洗礼前の子供って表に出ないのが普通みたいだしそんなに顔見られてないのでは?
ラオブルートがわかったのだってジェルにそっくりだからってだけな気がする
エーレンに引き取られたことすら王族は知らなかったっぽいし姫以外にはそんなに人員割いてないか、槍鍋側の人員が多かったんじゃないかね
花係の姫以外ユルゲン貴族は大して興味なさそう

468この名無しがすごい!2018/08/08(水) 02:06:03.55ID:NP8Zz0Vc
時の女神のお導きいつか書いて欲しいよね…

469この名無しがすごい!2018/08/08(水) 02:39:57.99ID:JqFWASX0
>>466
知ってる人がいる説明になってないけど?

470この名無しがすごい!2018/08/08(水) 03:00:18.91ID:LkwOYqtk
てかフェルが「知ってる人がいないと思ってる」描写あったっけ?

471この名無しがすごい!2018/08/08(水) 03:56:11.86ID:RZMNFfrM
>>470
「選択」ロゼマとの会話じゃない?

472この名無しがすごい!2018/08/08(水) 04:14:23.03ID:V/lu0APb
実際ラオブ以外の人間は知らなかったんだし「何で知られてないと思ったの?」なんて言うほどの事?

473この名無しがすごい!2018/08/08(水) 05:44:34.76ID:usDAwbrd
王族制度は無くなりグル典を実力で取得する事になった今、フェルの出自が知られた所で「逃れられない死亡フラグ」にはならんのでは

474この名無しがすごい!2018/08/08(水) 06:05:13.89ID:b8w6AWmk
アダ離宮関連の考察は難しい
出ている情報が一方的で少ない

475この名無しがすごい!2018/08/08(水) 06:40:08.78ID:V/qkmiCz
政変があって当時の王族に繋がる者は処分されてるからラオブが生き残ってるのがむしろ不思議なのでは

476この名無しがすごい!2018/08/08(水) 07:21:43.71ID:4k6N0lMj
>>466
文官がいたとしても傍系王族の方だろうし騎士は娼館側の内部は立ち入り禁止だろう(守衛は牢屋の外にいるもので中には入らない)
フェルが暮らしてたのは格子付きの方で、離宮内のバルコニーがない3階に閉じ込められてた状態、姫は客の相手する時は1階や2階にも行ったかもだが、傍系王族の登録が無い子供は文官にも騎士にもアダ姫目当ての客にも会ってないと思う

477この名無しがすごい!2018/08/08(水) 10:31:42.68ID:8JFd0LlL
>>466
守衛=顔を見てるとは限らないのでは?
檻みたいなところに子供入れて世話係だけが顔見るような生育環境かもしれんし
魔力不足の頃じゃないから子供の顔見た守衛は「事故死」するとかの闇があってもおかしくないし
というかフェルの記憶力ならラオブと顔合わせたことがあったらラオブだけじゃなくフェルも覚えてそうなもんじゃないか?
ジェルに激似な顔を見てラオブがカマをかけたんだと思ってたんだがラオブがフェルを離宮で見たっていう確定描写何処かにあった?

478この名無しがすごい!2018/08/08(水) 11:29:27.92ID:lHEV5ROD
>>477
ここの守衛は外から守るよりも
実と姫が逃げないようにする意味が強いから
住人の顔を覚えさせておくことも必要でしょ

479この名無しがすごい!2018/08/08(水) 11:38:17.43ID:Cg66MnjE
>>478
必要ないっしょ

480この名無しがすごい!2018/08/08(水) 12:24:20.80ID:bkcmnJvR
>>478
成人してるだろう姫の方はともかく、実の方は覚える必要ないよ
格子付き離宮から出てくる洗礼前男児(指輪無し)は全てアダ実だから
傍系王族の方の子供が洗礼前に外出する時は保護者付きだし

481この名無しがすごい!2018/08/08(水) 12:38:22.63ID:9DtJ4mA8
>>480
洗礼式前に外出なんてあり得るの?

482この名無しがすごい!2018/08/08(水) 12:46:37.18ID:NPJY3rHB
子供なら窓から外を望むだろうし、護衛なら兜をつけているということもある
そうなるとフェルの顔は格子越しではあるが分かるし、ラオブは影になってて見にくい上に他の騎士たちと判別しにくい
離宮内に入らず扉外ならなおのこと、この状況になってもおかしくはない

まあ槍鍋王の学生の頃と接触があるだろうラオブにしてみれば、フェルの顔はそっくりと思うほうが想像しやすいけどね

483この名無しがすごい!2018/08/08(水) 13:10:33.93ID:dHG2UC0T
>>481
一般貴族なら洗礼式前でも外出はあるみたいね。
親戚か親しいところ限定だろうけど

>わたくしの主はローゼマイン様です
>お母様が亡くなる前は時折お母様のお友達が子供を連れて遊びに来ることがありましたし、

484この名無しがすごい!2018/08/08(水) 13:15:15.58ID:9DtJ4mA8
>>483
友達の子供が洗礼式前だとも書かれてもいない文章なのに?

485この名無しがすごい!2018/08/08(水) 13:19:43.88ID:dHG2UC0T
>>484
>お母様が亡くなる前は時折お母様のお友達が子供を連れて遊びに来ることがありましたし、その時には近い年頃の子供と遊びました。
>けれど、お父様が再婚したヨナサーラ様もそのお友達はまだ若く、同じ年頃の子供はいないのです。わたくしが普段接する子供はやっといくつかの言葉を喋るようになってきた弟のコンラートだけでした。

ごめんきれちゃってたみたい
これ読む限りは洗礼式前の子だとわたしは思った

486この名無しがすごい!2018/08/08(水) 13:35:36.48ID:mUnbJsZ0
>>482
アダ関係者を不用意に他者と接触させないために覗き込めるような位置に他人を位置するとは思えないだけど
そもそも洗礼前の子供は母親の部屋にいるんだぞ部屋覗き込む行為自体が重大な破廉恥行為なのだが

487この名無しがすごい!2018/08/08(水) 13:40:30.88ID:V/qkmiCz
ベランダなしで窓に格子だっけ、そこまでされてるアダ離宮の子供が外に遊びにいくという想像がちょっとできない

488この名無しがすごい!2018/08/08(水) 13:46:10.73ID:mUnbJsZ0
アダ実は父親が引き取らない限り魔石になる運命で
人扱いされてないから連れ出す必要性すらないだろ

489この名無しがすごい!2018/08/08(水) 15:27:37.92ID:IxQj+whk
いやみんなよく考えてみろよ
小学校入学前の幼児の顔を見かけて覚えていたとしても
20年後にバッタリ会って「あの時の子供だ!」って驚くか?
自分なら無理無理無理無理
幼稚園の先生だって無理じゃないか

ラオブはジェルの15・6歳頃の顔を知っていてそれで驚いたってことだよ
フェルは最初ジェルと自分がそっくりだったと知らなかったから
アダ離宮で顔を見られて覚えていたと勘違いしたんだと思うぞ

490この名無しがすごい!2018/08/08(水) 15:52:10.71ID:A5DXiWLz
まあなろうの0歳スタート転生系は3〜5歳位を過剰評価してる気がする
天才というレベルじゃない

491この名無しがすごい!2018/08/08(水) 16:14:00.36ID:LLcacCkL
こういうの読んで、中世の厳しさを知ってショック受ける子もいるんだろうな。

492この名無しがすごい!2018/08/08(水) 16:22:27.42ID:NG/UPlk8
>>489
映像や記憶媒体の豊富な現在世界の人間と碌に記録として紙に残す文化が乏しい時代の人間とは記憶力は明確に違うと思うけどな

よく考えてみろよ
携帯電話が無かった時代、皆知り合いの電話番号数十件〜覚えてただろ?
覚えきれないとか考えた事無かっただろ?今と違って

493この名無しがすごい!2018/08/08(水) 17:10:11.50ID:3uSNxjJR
>>489
ものすごく妥当だね
アダ離宮で面識あったと思っているひとたちは、
子供の成長よくわかってないかも

494この名無しがすごい!2018/08/08(水) 18:03:08.06ID:h4CQ55D0
>>492
電話番号については、そら必要に迫られてないだけ
必要があれば余裕だよ

少なくとも文明の進化で記憶力が「明確」レベルで劣化したなんて話は聞いたことないぞ

495この名無しがすごい!2018/08/08(水) 18:36:10.71ID:WvylRbLM
>>492
覚えようと意識してかつ何回か電話番号を呼び起こそうとしてアウトプットの形でも更に記憶する電話番号の記憶と幼児の時に出会った人間の顔の記憶とか別物では

フェルとラオブの間になんか強烈に記憶に残る出来事があったならともかくちらっと見ただけの自分に関わりのない幼児の顔とか一週間後には曖昧だよ

496この名無しがすごい!2018/08/08(水) 18:39:35.94ID:+iZJ6hK2
記憶力の劣化という珍説以前に幼児から成人の容貌の変化を無視しているのがなぁ…

497この名無しがすごい!2018/08/08(水) 18:41:03.27ID:+iZJ6hK2
すまんリロっていなかったら被った

498この名無しがすごい!2018/08/08(水) 19:08:36.00ID:NG/UPlk8
>>494
別に劣化とか一言も言ってないけどな
明確に記憶の方法が違うと言いたいだけ

写真や映像が無い時代は人の顔を記憶するしか手段が無い為、それこそ必要に迫られているだろう
今よりも無意識レベルに人の顔を覚えようとしてると思うよ。情報が少ない時代なら特に

499この名無しがすごい!2018/08/08(水) 19:21:58.54ID:vgF8CELR
ラオブはフェルの代わりに魔石になった姫に横恋慕だか憧れだかしてた裏設定があるんでしょ
それであのへんの記憶については他と一線を画してるし
姫の境遇に同情してるからジェルにのっかったし

500この名無しがすごい!2018/08/08(水) 19:30:14.91ID:1Bcksrdm
>>498
元旅商人オットーは子供時代に少し知っているだけで、その後は関係がなくて長く会ってない相手の顔は分からないだろうって言ってたからユルゲン人も年齢で変化すると見分けるのは難しいというのが一般的認識じゃないかな

501この名無しがすごい!2018/08/08(水) 19:37:24.92ID:jNfDk4KS
>>489
普通ならそんな感じだろうけど相手がフェルだからなぁ
地雷さん的にはフケ顔なわけだし、案外子供の頃からそんな顔だったかも
そうなるととっちゃん顔が年相応になっただけだから納得の成長具合とかw
時かけ地雷さんがショタフェルにニヨニヨしてなんて展開ないかな

502この名無しがすごい!2018/08/08(水) 19:49:42.10ID:kxSgwo4f
いや7歳の時点でアラサーオジサン顔は流石にないわ

あと老け顔だと15歳と25歳が大きく変わらないとかはあるけど
幼児の頃はそもそも骨格が違うからさ

503この名無しがすごい!2018/08/08(水) 19:57:19.20ID:rLO6WqN0
>>499
そうなのか?どこにかいてあった?

504この名無しがすごい!2018/08/08(水) 20:01:11.28ID:ucL7CJHI
>>492
携帯がなかった時代のことはよく分からないけど
変化しない数字を覚えるのと幼児からおっさんに変化した生き物の顔を覚えるのは別の問題じゃないかな

505この名無しがすごい!2018/08/08(水) 20:03:15.53ID:V/qkmiCz
フェルが母親のアダ姫そっくりとかそんなんじゃないの

506この名無しがすごい!2018/08/08(水) 20:31:48.68ID:+9hz6Dqr
>>504
明らかに否定され続けてるのを不自然に擁護してるんだしわざとだと思うよ

507この名無しがすごい!2018/08/08(水) 20:39:27.28ID:mrFN5e9d
こうゆうの書く人マジ死んでほしい
https://twitter.com/m1_4y/status/1027067278917947393
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

508この名無しがすごい!2018/08/08(水) 20:43:42.38ID:JE67awDA
携帯がない時代がどうのと的外れなこと壊レコしてる人は昔のアタイらは凄かったのよ
ひれ伏せゆとり!とか言っちゃうタイプのババアなんやろな

509この名無しがすごい!2018/08/08(水) 20:56:27.10ID:H/7NBVkr
>>505
当時を知る人はフェルネスティーネ物語の購読が捗りますね…

510この名無しがすごい!2018/08/08(水) 21:05:55.74ID:pY22lfo1
>>499
どっかの二次設定を混ぜるな危険

511この名無しがすごい!2018/08/08(水) 21:24:00.71ID:bELgV6eq
>>507
お前が死ねゴミ

512この名無しがすごい!2018/08/08(水) 21:49:24.28ID:HRb6M9KP
寝る前にごみくず絵をみてしまった

513この名無しがすごい!2018/08/08(水) 21:50:43.14ID:ExUxNnC1
まあジェル以外で処分されなかった唯一のアダ実だからラオが密かに目をつけてた可能性はある

514sage2018/08/08(水) 22:05:43.47ID:mmSRBKaZ
>513
でもフェルが処分されなかった事実は知らないんじゃね?
それとも引き取られた時点でラオブってまだアダ離宮警備してたのかな?

515この名無しがすごい!2018/08/08(水) 22:33:21.77ID:t3tZSIYj
ソランジュ、フィリーネ、ハルトムートかー
図書館近辺の話ならソランジュが裏話とかありそうでいいかな

516この名無しがすごい!2018/08/08(水) 22:39:30.26ID:t3tZSIYj
>>498
ラルフはほとんど成長してないマインの顔見ても気づかなかったみたいだけど?
どっちも「死んだはず」って思い込みはあっただろうし、マインの時は距離あったけど、にしても年数と成長度合いでラルフのがかなり気づきやすいでしょ
それでも気づかなかったんだから、子どもの頃に見たことあったから〜ってのはなかなか難しいんじゃない?

517この名無しがすごい!2018/08/08(水) 22:49:42.81ID:jO9sufCD
父親が望むなら引き取られるって絶対フェルの嘘だと思うんだな

フェルが助かった代わりに姫が魔石になってる時点で
フェルは間違いなく魔石化待ったなしだったし自分で知ってたと思う

518この名無しがすごい!2018/08/08(水) 22:54:05.47ID:h4CQ55D0
フェル情報はどこまで信じられるかわからんからなー

519この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:00:48.83ID:jO9sufCD
助かったフェル自身もそうでも思わないと辻褄があわんことがあるし
地雷さんにショックを与えたくなかったからごまかしたとしか思えないんだな
その結果予想外の寵愛を受けてしまいましたが

520この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:02:04.71ID:rLO6WqN0
>>517
父親が望むなら引き取られるは作者さん情報でもあったような?
Twitterかファンブックで跡取り娘の婿に〜ってあった気がするちょっと自信ないけど

それに父親が望むなら引き取られる(その代わり母親が必ず魔石、タダで引き取られるなんて誰も言ってない)みたいな闇世界でもおかしくはないw

521この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:02:31.38ID:zWsUa5cf
別に嘘ではないと思うが
そのうえで魔石の補填まで必要ってのは予想外だった

522この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:04:34.48ID:zWsUa5cf
てーかラオブだって「なんで生きてんだ!?」みたいなおどろきかたをしてないしね
引き取られてたんですねーみたいな

523この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:12:55.87ID:jO9sufCD
>>520
まずフェルの代わりに姫がになるはずだっ娘が問答無用で魔石にされたんだよな
それって確実にフェルは魔石化予定者だったということではないかと思う
あと父親が望むならって、むしろ姫のことなんじゃね?とも思う
姫なら大領地に嫁いで王族としてはばら撒いて王族の縁故を広げられる
ていうかアダ実生まれの女の子は魔石にするよりそういう使われ方してたんじゃなかろうか

524この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:17:33.63ID:VKFUHoSH
>>523
二次創作を始めてしまうなよ

525この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:19:36.07ID:VwvZ8Xhl
作者の公式情報無視した自説はチラシの裏にどうぞ

526この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:22:01.72ID:jO9sufCD
>>524
しまわねーよw
ただフェルって地雷さんに真実を語ってない系の人だと思うし
地雷さんもフェルの真実を全部聞きだし系の人じゃないと思うので
その上でどっちが嘘ついてるかを考えるとちょっとフェルの方がアヤシイと思ってるだけだよ

527この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:28:17.21ID:b4s0uCIW
> あとは、そうですね。
他領の影響を憂慮した結果、
跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として
父親に引き取られる男子がごく稀にいました。
https://mobile.twitter.com/miyakazuki01/status/852861599421419520
元は作者のtwitterだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

528この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:33:03.15ID:sRk6GOoE
>>516
自分の記憶力を基準にすると「先週の火曜日の午後7時頃どちらにいらっしゃいましたか?」ときかれてスラスラ答えられる奴は絶対犯人なんだけど「199X年の7月頃拉致被害者のAさんらしき人を見ました」ってガチで言える人もいるらしい
工作員レベルまでいかないにしてもご近所さんと職場周りの人間以外に基本関わることがない貧民と社交スキルが必須のものとして育てられる貴族をいっしょにしてはいけない
平民でも人の顔覚えることが即利益につながる商人例えばベンノと職人のラルフでは全然ちがうでしょ

529この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:34:27.88ID:V/qkmiCz
>>526
作者のツイッターでわざわざ性別が明記してあるということは女の子供は養女として出すことはなかったということなんじゃない
女の子は使い道があるから手放す積極的な理由がないし

530この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:40:04.38ID:pY22lfo1
何か必死な人がいるがたとえ7才以前の幼児の顔を鮮明に覚えられてもアラサーの顔とそっくりと認識するのに無理があるんだよ

531この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:42:55.47ID:jO9sufCD
>>527
これこれ
よくよく考えてみて欲しい
跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として父親に引き取られるアダ実男子って

領主が自分と妾の子と第一or第二夫人との間にできた娘と結婚させるってことで
普通に領主婦人たちはブチ切れるよな

でもこれってむしろ弱小領地だったらありえるというか受け入れるかもしれないけど
ほんとに極稀にはあったかもしれないけど、基本的にユルゲン貴族的には無かったんじゃないかと思う

だからこそ似たような横やりでエーレンが荒れた

532この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:52:48.89ID:HPHkDeKI
>>531
そこで地雷さんにしたような戸籍ロンダリングですよ
子供のいない夫人の子供として洗礼させればノープロブレム
子供のいない夫人は実母として地位が安定するから実子でなくても口を噤む

533この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:55:03.97ID:pa1jDdms
>>父親が引き取るのならば、生き延びることもできるが、多くの場合は引き取りを拒否する。男側からすれば本当に自分の子かどうかもわからぬ上に、普通は妻がいて不和の元になるからな


普通にフェルが言ったこれが正しいっぽいな作者さんのTwitter的に

ここからは想像でしかないけどユルゲンとランツェはそもそも対等な関係じゃないからユルゲンの都合が最優先で父親が望むなら引き取られる、だけど滅多に引き取られないからランツェ側が皮算用してその結果母親が魔石ってことなのかな?

534この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:57:43.32ID:b4s0uCIW
ごく稀にって言ってんだから基本的にはないんだろ
そんな力説されなくてもわかる
しかしこれは
> 父親が望むならって、むしろ姫のことなんじゃね?
という主張の後押しにはならないぞ
男子はランツェに行くか魔石か稀に引き取られる、
女子は王女かアダ姫か魔石なんじゃないのか

535この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:58:28.98ID:wPTr+WGj
そういや男は子供の頃と顔が大きく変わるのがザラだし、覚えてるってのはちょっと無いか
人によっちゃアゴも割れるしw
ってことはアダ実の行方ってのは伝手があれば調べれば分かることで、途中で異動になった当時のヒラ騎士ラオブですら可能
アダ実に関わってた貴族全員が同じで、下手すれば下働きですら知ってる可能性もある
やっぱ「知ってる人がいないと思ってた」のは変ね
アウブ以外には第一婦人すら知らないとはいえ、関わってる人数はかなりの数になるし

536この名無しがすごい!2018/08/08(水) 23:59:21.61ID:rLO6WqN0
>>531
一夫一妻の場合とか一夫一妻でもないのに夫に第二夫人持たせないようにしてたヴェロとは普通の夫人は違うだろうから一概に荒れるとは言えないと思う

例えば第二夫人と仲が悪い第一夫人なら自分の娘と愛妾の子が結婚して娘が次期領主なら歓迎じゃないか?

537この名無しがすごい!2018/08/09(木) 00:04:50.08ID:S06juAuD
というかラオブの場合はジェルの顔からフェルの生い立ち推測しやすいし、その場合エーレンでフェルが愛妾の子ってことまで調べればお察しだよなアダ実のいく末を調べる方法が無くても
フェルの顔がジェルに似てなかったらバレなかった?wそしたら物語変わっちゃうからだからそっくりなのか?メタ的に

538この名無しがすごい!2018/08/09(木) 00:06:31.90ID:xSir/qmH
>>535
アダ実を知っていたのは中央騎士団長時代なんだからヒラでも知れたなんて論理は致命的におかしい

539この名無しがすごい!2018/08/09(木) 00:10:38.81ID:110nAkaA
妄想だが
ラオブはシュツェーリアの盾を見てるから
小さいフェルを魔石にする役だったのかもな
地雷さんが時かけして保護しエーレンフェストに預けて
小さいフェル分の魔石が捻出できず母親が魔石化とか

540この名無しがすごい!2018/08/09(木) 00:49:05.69ID:A8CGmm/W
>>523
魔石の予定がどうとかと、
過去のアダ実ふくめて引き取られた例があるかどうかで
まったく別のハナシでしょう

541この名無しがすごい!2018/08/09(木) 00:56:50.49ID:/AqTby64
>>539
あの消せない傷とか意味深だよな

542この名無しがすごい!2018/08/09(木) 01:11:27.27ID:CZRxkDPU
貴族で治らない傷ってどうやって出来るんやろか

543この名無しがすごい!2018/08/09(木) 01:57:43.23ID:6zJYeNTE
アダ離宮制度はユルゲン側都合と槍鍋側都合の両方か組み合わさってできた制度たと思う
アダ実男子が槍鍋次期王以外は原則魔石化ってのは、アダ姫制度始めた時のユルゲン側王族がトルキューンハイトの孫息子がユルゲンに残ってるとユルゲン王を狙うかもしれないから決定したわけでしょ
アウブが息子として引き取るなら王族じゃなくなるからokはユルゲン王族側の理屈としては整合がとれてると思う
一方、送られてくる魔石を利用してるのは槍鍋側なわけで、フェル母親が魔石になったのはユルゲン側の制度ではなくて長年の間に送られてくる魔石をあてにするようになった槍鍋側都合じゃないかな
ユルゲン王女予定のアダ娘がアダ姫になったのはユルゲン側都合かもだけど、そもそもユルゲン側はアダ離宮の制度自体が本当は必要じゃないんだから、それも魔石が必要な槍鍋側都合かもね

544この名無しがすごい!2018/08/09(木) 03:31:13.47ID:+802OvAv
母親魔石化とか、ジェルの言ったことが100%ほんとかどうかもよくわからないよね
フェルの動揺を誘うための嘘かもしれない
姉のアダ姫化→死刑はフェルも知ってたみたいだから、そっから逆算してジェルの言ったことがほんとだと
フェルは思ったかもしれないし、実際嘘じゃないかもしれないけど

ラオブの記憶については>>537だと思うわ
アラサーフェルがジェルに似てるのがフェルの生い立ちのヒントになったと思う

545この名無しがすごい!2018/08/09(木) 05:18:04.96ID:Dnqzz96J
>>542
グラ男の義手の時に「癒しが間に合わなかった」とかあったから、治療が遅れると治しきれないんじゃないか?

546この名無しがすごい!2018/08/09(木) 07:10:21.72ID:wAG1+Qjz
>>543
トルキューンハイトあたりって、メス書を取ってたし複数の所有者もあり得たしだけど、王族ってもういた頃だっけ?
この後にメス書独占しようとして王族()ができたんでなかったっけ?
あそこらへんの変遷長すぎてあんま覚えてないんだけど

547この名無しがすごい!2018/08/09(木) 07:29:15.55ID:VzsZfj5q
兄弟での次期争いに負けたのを納得いかずに出奔したので、王族は有ったよ
Wikiによると王族制定後で、中央神殿が出来る前か後かはわからんらしい

548この名無しがすごい!2018/08/09(木) 08:49:18.17ID:gQqPXjG3
>>542
545が言うような癒しが間に合わなかった場合、怪我人や治癒者より高い魔力で意図的に傷つけられたものとか

549この名無しがすごい!2018/08/09(木) 10:53:01.10ID:110nAkaA
Q&Aの回答を増やすか、領地一覧で1ページ潰すか
Twitterでアンケ中

550この名無しがすごい!2018/08/09(木) 11:11:46.88ID:oseAIpBC
>>549
投票したら思ったより圧倒的に負けてた……

551この名無しがすごい!2018/08/09(木) 11:46:59.23ID:110nAkaA
順位とマントの色程度の一覧だろうに人気だな

552この名無しがすごい!2018/08/09(木) 12:39:04.14ID:zikt8S1y
>>551
これまでを考えるとQ&Aの余ったやつは割烹でやってくれそうだから仕方ない

553この名無しがすごい!2018/08/09(木) 14:41:22.95ID:+cj9wqv5
順位とマントの他に領主候補生とか特産品とか領地としての性格の傾向とか、
そういう一言情報もあれば面白そうかなぁって思ったり……
まぁ、情報量多すぎて負担になってもアレだからここで零すだけにするけど

554この名無しがすごい!2018/08/09(木) 15:39:02.22ID:OWk1Zulg
>>553
性格はともかく特産品はちょっとしりたいね
特産品の話がでてきたのは全領地お茶会だっけ?二年目の時だっけ?

555この名無しがすごい!2018/08/09(木) 16:08:56.27ID:bwdMhjIe
本好き読んでて面白いけどユルゲン人にだけは転生したくない 貴族は平民に何しても罪にはならないって蛮族すぎる 今の中国みたいな国じゃん

556この名無しがすごい!2018/08/09(木) 16:10:17.29ID:MjGIH+Um
>>555
なろファンタの大部分やで

557この名無しがすごい!2018/08/09(木) 16:20:51.03ID:iMet2J2e
ナーロッパ貴族はなろう主みたいな化け物との付き合い方わかってるできた人か
それが出来ずに自滅して死んだり張り合って死ぬのが大半じゃん?
割とお気軽に平民から貴族になるぬるファンワールドも多いし

ユルゲンよりは過ごしやすいところの方が多いと思う

558この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:08:19.62ID:N7u8AL20
アンゲリカって陰毛や脇毛も水色なんかね

559この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:09:07.16ID:jCtaZC+r
ユルゲンは被差別民が集まってそれ以外をめっちゃ差別するようになった土地なので正直暮らしたくはないな・・・

560この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:18:46.95ID:ro8X93l6
ユルゲンの場合、魔力っつー明確な上下があるからなぁ
単なる階級意識とか差別よりも強固だよね

561この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:41:12.33ID:kovVHIls
魔力は社会の基盤だしね

ランツェナーベとかではどうやっているのだろう?
他のことはともかく、農業生産とかは魔力なしでは、どうしようもないと思うのだが
肥料などをきちんと入れれば、魔力なしでもユルゲンシュミットなみの生産が可能なのだろうか?

562この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:43:49.90ID:jCtaZC+r
まあ現実世界程度には可能なんじゃないか?

563この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:52:47.33ID:F50C43Ef
ユルゲン以外は魔力が絶対に必要って感じはない
それこそ魔力は特別な肥料扱いであったら嬉しいけどってイメージ

564この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:56:16.31ID:KF6PpeCP
そして支配者層が長い年月の間に特権を強化しまくって堕落腐敗していって差別層を作り出し
作り出された最下層に主人公が転生してきて周囲の非差別層を次々巻き込み駆け上っていって
最終的に下剋上を果たしたわけだな

尚下剋上を成した当の本人はただ本と本を存分に読める環境を手に入れるために全力で猪突猛進していただけという

565この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:57:45.52ID:VsKz7IIS
>>561
ユルゲンと違って他国の農業は魔力に依存してないんだろ
そうじゃなきゃユルゲン人が外出て国作らないとそれ以前に人が存在出来ない

566この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:59:27.75ID:jCtaZC+r
普通に交易してるわけだしな
ユルゲンシュミットはあの世界でも相当特殊な環境だと思うぜ

567この名無しがすごい!2018/08/09(木) 17:59:52.00ID:F50C43Ef
ユルゲン以外は魔力が絶対に必要って感じはない
それこそ魔力は特別な肥料扱いであったら嬉しいけどってイメージ

568この名無しがすごい!2018/08/09(木) 19:10:51.80ID:oJlaO5iE
神話ではもともと他の地域で生まれた魔力持ちがユルゲンに集められたという風に読み取れたがこれってもともと他の地域も魔力があったって風にもとれんだよな
神の大半がユルゲンに集まってるくさいのと関連してんのかね

569この名無しがすごい!2018/08/09(木) 19:15:38.24ID:ro8X93l6
ユルゲンはラ◯ュタだと考えるとスッキリ?

570この名無しがすごい!2018/08/09(木) 19:19:24.94ID:4Un7L8Yt
魔石が輸出物として使えるんだから魔力(魔石)は現実世界でいうような石油とか電気とか何らかのエネルギーみたいな何かしらの価値が他国でもつくんだろうね

571この名無しがすごい!2018/08/09(木) 19:31:48.53ID:oJlaO5iE
568補足
主な神以外は神殿ではなく祠があるだけとなると一定期間(冬の間だけ)ユルゲンにやってくるというのもありそうだが

572この名無しがすごい!2018/08/09(木) 19:39:22.78ID:WjJ6TCtE
神殿の礼拝堂の祭壇に飾ってる像は大神だけだけど、メスティオノーラ神像が図書館や図書室に飾られてるし神殿のあちこちに色んな神様像があるっぽい
貴族院の大神以外の祠は、昔のツェント候補が加護を貰うために建てたらしいって書いてたような

573この名無しがすごい!2018/08/09(木) 20:15:30.79ID:VzsZfj5q
命の神の産物としての人(魔力無し)と、土の女神との子としての人(魔力持ち)があるんだろ
で、魔力持ちは命の神が嫉妬して殺してしまうので、縁結びしたじじさまが贖罪のためにユルゲン作って匿ってる
ついでに命の神は光と闇の神の血筋ではなさそうなので、土着の神とも考えられる
光と闇とその子たちは渡来人(宇宙人)っぽい感じ

574この名無しがすごい!2018/08/09(木) 20:35:06.90ID:jij+zlla
そもそもユルゲンと他国って地続きなのかね? いや間に海があっても良いけど
陸路なり海路なりで真っ直ぐ進み続ければいずれはたどり着ける同一の地平に存在しているのだろうか?

575この名無しがすごい!2018/08/09(木) 20:42:50.90ID:N7u8AL20
他国で航空技術が発達したら簡単に侵略されそう

576この名無しがすごい!2018/08/09(木) 20:49:41.13ID:VzsZfj5q
ユルゲン建国する前は流刑地っぽい扱いだったし同一地面上にはあるんじゃね?
不毛の地なので補給なしでたどり着けるか微妙だけど

577この名無しがすごい!2018/08/09(木) 20:59:09.63ID:WjJ6TCtE
ユルゲン国自体は、どこかの土地を円形に切り取りましたって感じだよね でも国境門の先は繋ぎ変えられるみたいだし、そのことを領主候補生達は自明のこととして話してる
ユルゲン住民が他国との地理的関係をどんな風に認識してるのかは気になるな

578この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:03:11.56ID:N7u8AL20

579この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:08:25.12ID:96Lc0Dtk
>>574
少なくとも最初のツェントが白の砂漠を乗り越えてジジ様のもとまで辿り着いたわけだから
最初から転移してきたのでなければ地続きなんじゃないかな
考えてみると見渡す地平全て真っ白な砂漠に一本だけある謎の木とかシュールだ
周りはそれ以外草木一本ない不毛の地でどうやって祈り続けたというのか……神々の時間間隔で考えると年単位だよな
水食料はどうしてたんだろうか

580この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:16:12.97ID:N7u8AL20

581この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:18:45.91ID:y+IbwRnH
>>575
地球とは金属や化石燃料なんかの資源状況が異なる世界だと同じような技術発展するとは限らないだろうけどね

582この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:19:40.16ID:SU4Q98I/
>>578
すがすがしいほどザ・落書きっていう作風にはむしろ好感がもてるけど
ユルゲンの海は南西だけでなく北と南東にもあるよ
しばらく前にヨーロッパでも東の方スロバキアあたりを中心に黒海バルト海アドリア海にかかるように切り取った形じゃないかって書いてた人がいた

583この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:25:34.59ID:+cj9wqv5
>>580
アレキサンドリアの国境門はその向こうも白の砂漠で、海は続いてなかったような……?

初代王がメス書を授かる前のユルゲンはオアシスの町だったんじゃないかって今思いついた
で、たまたまじじ様に祈りが届いて魔法陣作ってユルゲン開闢みたいな

584この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:32:02.35ID:5YVwTffc
もし我々があの世界の別の場所に異世界転移してたら

幻の魔術王国ユルゲンシュミット:
魔術によって統治される国で実際の位置は不明
彼らの設置する転移門でわずかに交流があったが
この度槍鍋の転移門が閉ざされた…… また伝説の彼方に消えてしまうのか

みたいな評価かな?

585この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:35:25.06ID:VzsZfj5q
>>584
長期滞在すると体調を崩す有害な土地で不思議な力を持った人に似た種族が住む

とか言われてそう

586この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:38:47.18ID:N7u8AL20
つまりこうだ!https://i.imgur.com/KQ4gE91.jpg

587この名無しがすごい!2018/08/09(木) 21:40:26.05ID:VzsZfj5q
でけぇw
君はよくやっていると思う

588この名無しがすごい!2018/08/09(木) 22:21:25.81ID:kovVHIls
>>584
外から見ると「人間に似ている魔力を持った魔族の済む魔界」なのではないか
という議論は連載中にも何回か見たような記憶が。

589この名無しがすごい!2018/08/09(木) 22:30:24.95ID:OfzeFdct
>>586
大体合ってると思うw

590この名無しがすごい!2018/08/09(木) 22:40:56.22ID:MjGIH+Um
>>588
被差別部落だとはあまり見た記憶はないな

591この名無しがすごい!2018/08/09(木) 23:32:41.23ID:FRJjGubM
外の世界から見ると、よくある「なろう系魔族」だよね
基本的に魔力の高さが地位を決めるとか、雑魚(平民)は魔法すらろくに使えないとか
もうちょっと進化したら魔力放出用の器官の角とか出来たりして

592この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:02:29.16ID:fR0x/69Y
>>542
スレの書き込みだったか、ついったのヒトコマ漫画だったかおぼえてないが
なんか昔どっかで見ためっちゃシュールなネタ思い出した

訓練でもげたダンケルナイトの腕持って逃げるダンケルチルドレン

追いかけるダンケルナイト 「こらこら返しなさい、くっつけられなくなっちゃうだろう」
はしゃぐダンケルチルドレン「わーいこっちだよーつかまえてみなよー」みたいなやつ

593この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:06:27.44ID:h7tUTbti
何それ引くわ
どこで見たのか知らないけど面白いと思って今書いたの

594この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:27:30.84ID:plaAHvnc
魔獣なり毒攻撃みたいなのなり、致命傷ではないけど前線では治しきれない怪我が定着した、程度のことじゃない?

595この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:42:11.26ID:fR0x/69Y
>>593
シュール=面白いって理解してる人なのかな?

直らない傷とか、癒しが間に合わない場合ってどんなの?みたいな話題の時に出てきたネタで
強烈にシュール(ナンセンス、不条理)だったんで、思い出して書いたんだよ

当時同じスレ(か、ついったか何か)で同じネタ見てた人がこのスレにいたら反応あるかな、と思って書いた

596この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:44:14.90ID:xqHAWRDH
まぁ、話の流れとか時節的なもんがあるよね。そういうのって……
自分は見たことないけど

597この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:52:01.04ID:0SQDWAxT
>>595
ナンだ荒らしか

598この名無しがすごい!2018/08/10(金) 00:58:37.88ID:/CSWanoY
笑い話として見た見たって乗ってくる人がいると思って話題に出す感性がおかC

599この名無しがすごい!2018/08/10(金) 01:14:39.91ID:4LPjIPZC
ユルゲンシュミットってランツェナーヴェがある世界からも異世界というか、
世界の中にある隠し部屋みたいなイメージなんだけど
浮遊大陸みたいな感じで世界のどっかにあるのかなー

600この名無しがすごい!2018/08/10(金) 01:40:53.83ID:QZFc2tQm
すごいぞラピュタは本当にあったんだ!か

601この名無しがすごい!2018/08/10(金) 06:48:59.10ID:KfojfQMi
ブックウォーカーでセールのうえ
TO5冊以上購入で各作品のがはいったSS集プレゼントだけど
本好きのでいつのかがわからんね

602この名無しがすごい!2018/08/10(金) 11:24:04.80ID:fT3HWIAg
書籍版って変わってる?
ほぼ同じだと流石に金出して買おうって気にならんんのだが

603この名無しがすごい!2018/08/10(金) 11:40:58.05ID:cHdDun6O
>>602
大筋は一緒
プロローグとエピローグは他者視点に変更
SSが2つ以上、3部以降は絵師さんの4コマ2ページ
挿絵の他にエーレンフェストの地図なども付いている

ファンでもっと本好きが知りたいなら買うべき
深みに嵌まりたいならコミックスや設定資料集もどうぞ

604この名無しがすごい!2018/08/10(金) 11:51:51.50ID:8lCduu7R
書籍版は所々加筆してるからな
Web版はβ版って感じ

605この名無しがすごい!2018/08/10(金) 12:04:17.08ID:jyvuqTLs
TOブックスのオンラインストアで買うと、他所で買ってもつかない特典SSもつくよ
発売から1年たった特典SSはふぁんぶっくにまとめて載せられるけど

貴族院に付いていけない地雷さんの護衛騎士は何してんだろうな
アレキの話が読みたい…

606この名無しがすごい!2018/08/10(金) 12:18:55.53ID:UmIKQYS3
マインの卒業式とか絶対ハルクラ来たがるけど文官だし無理じゃんか
となると映像記憶の魔術具フル活用なんは確実として
奉納舞ではマインは演奏なわけで、そしたら映像と音声を同時に記録できる魔術具が作られそうだなと思った
いやハルクラなら何だかんだ理由つけて来そうだけれども

607この名無しがすごい!2018/08/10(金) 12:34:50.74ID:ZVYggQcV
>>605
ボニ爺の特訓特訓そして特訓だよ
本当は一緒に行きたいボニ爺の八つ当たりを全面に受ける役

608この名無しがすごい!2018/08/10(金) 12:53:07.66ID:43y3hdhv
ボニ爺のそういうとこが好きになれない

609この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:02:19.64ID:62GwBfoB
>>607
ボニ爺がアレキに来てるの?

610この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:07:39.34ID:A+79BGLp
605の言いたいのってアレキ移動済みかつ成人済みの、マティアスやコルネリウスのことかと思う
相手のいるコル兄はともかくマティアスは地位目当ての縁談が増えて気が休まる暇が無さそう
魔力は高くても中級貴族だし、現地上級が断ってもごり押ししてくるとか

611この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:16:14.47ID:62GwBfoB
コル兄、レオノーレ、マティアス、アンゲリカだよね
アレキの騎士団を特訓かな?或いは実質領主の仕事してるけど護衛騎士の少ないフェルの護衛の手伝いか
結婚すれば側近共有も普通だしさ

612この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:17:14.92ID:IZBxm5ca
>>610
立場をわきまえないアーレン貴族は再教育よ

613この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:22:50.11ID:ztJo/IrB
コル兄とレオノーレは社交三昧で派閥作りじゃね

アウブの実兄夫婦という立場はアウブ一族の有力領袖として領内貴族を糾合するお仕事が
回ってくると思うぞ

エック兄とアンゲリカにもその役割はあるはずだけど、その二人がやるとも思えんし……

614この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:23:40.06ID:62GwBfoB
そう言えば、半値編でダンケルが狙ってる地雷さんの独身側近にラオレンツの名前があがらなかったね
親の後ろ盾がない名捧げ組としてはローデリヒと同じ立場だけど。まあ、名捧げの事はダンケルは知らないだろうけどさ
文官狙いなのかな

615この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:37:32.11ID:ztJo/IrB
>>614
毎年優秀者に選ばれるような騎士が相手では足払いメッサーは難しいという戦略的判断ではないか

616この名無しがすごい!2018/08/10(金) 13:42:07.21ID:62GwBfoB
普通に婚姻の申し込みするんじゃなくて足払いメッサー前提なのかwww

617この名無しがすごい!2018/08/10(金) 14:04:33.04ID:gb1FO+vv
アウブが認めりゃ男は中級→上級が出来るんでなかったっけ?

618この名無しがすごい!2018/08/10(金) 14:28:48.47ID:jyvuqTLs
>>613
エーレンの派閥問題にうんざりしていた地雷さんが派閥を作ろうとするとは思えないけど、貴族を一つにまとめ上げる役目をコル兄・レオノーレに任せるかもね
エック兄も多分やろうと思えばアウブ実兄の上級貴族として振舞えるんだろうけど、アンゲリカがなーwww

619この名無しがすごい!2018/08/10(金) 15:02:43.68ID:4liX9Mqs
アンゲリカ視点が一番ページ数多いのは意外だな
どんな文体なんだろ?全く想像できん。期待してしまう
意外と普通だったりすると、ちと残念だが

620この名無しがすごい!2018/08/10(金) 16:09:14.87ID:fetKeZ/z
>>615
普通に婚約申し込む選択肢はないのか…w

621この名無しがすごい!2018/08/10(金) 16:15:36.64ID:A+79BGLp
>>617
三代高魔力が続いた時という縛りがある模様
グラオも魔力は高いようだからマティアスの子供次第で昇格あるかもね
マインが直々に指名で昇格も可能だろうけど無駄な軋轢を生むとフェルが阻止しそう
それにマインも納得しそう

622この名無しがすごい!2018/08/10(金) 16:33:32.71ID:fetKeZ/z
マティアスやラウレンツは別に今すぐ上級貴族にしなくてもコル兄がいるから問題ないけど側仕えがエーレン組が中級のみなのがな…だからリーゼレータはとっとと婚約したのかもな

623この名無しがすごい!2018/08/10(金) 17:44:59.42ID:tN5EuJcy
>>600
古い小説だがダークソードっていう。
作品が同じような箱庭世界だったなあ

624この名無しがすごい!2018/08/10(金) 17:47:44.02ID:eoAPr0lq
>>617
嫁入り婿入りでの婚姻による個人の昇格・降格はある
両人の魔力が釣り合っていないとメリットが無いため実施されない
下がるにしろ上がるにしろ交友関係がガラッと変わるので結構な負担

アウブの承認っていうけど、そもそも星結び自体アウブが承認する形なので、
改めてどうこうするってことはないと思うよ

625この名無しがすごい!2018/08/10(金) 19:50:55.07ID:xO5fpxbI
>>624
アンゲリカは中級から上級に嫁入りするけど…アンゲリカの中で交友関係というものが、どういう位置付けでどう処理する予定なのか全く想像すらできない…

626この名無しがすごい!2018/08/10(金) 20:04:56.32ID:IIxvINL3
>>623
触媒師の存在が凄く印象的だったな
あの世界は魔法を使わないで物を加工したり生殖したりすることすら禁じてたから
ユルゲンより更に閉塞感が強かった

ユルゲンはただの言い伝えではなくガチで神様が作った箱庭だけど
ランツェみたいな国が自力でユルゲンにやってきてユルゲンぶっ壊そうとしたら神罰が落ちたりするのかね?

627この名無しがすごい!2018/08/10(金) 20:18:12.34ID:aXo5Bqf3
身分が中級から上級に変わったら友人に対する言動も変えなきゃいけないなんて嫌な国だ

628この名無しがすごい!2018/08/10(金) 20:52:04.10ID:8lCduu7R
アンゲリカの下剋上っぷりもすごいよな
落第寸前から大領地アウブの護衛騎士&上級貴族入り
旦那は希望通り「自分より強い人」ゲット

629この名無しがすごい!2018/08/10(金) 20:57:05.89ID:ZVYggQcV
>>622
リーゼレータは立場的にアウブ筆頭側仕えで城の側仕えの統括になるから
中級のままだといろいろ具合がわるいし下手な貴族に狙われる前に
とっとと婚約決めたほうが安全だからね

あとアーレンの貴族を従えなきゃいけないから信頼できる上級はなるべく多いほうがいい
そういう意味ではマティアス、ラウレンツはアーレン系という見方もできるから縁談が殺到だと思う
ただゲオの派閥の方に縁者がいそうだから派閥乗り換えの為のものかも

マティアス自分で嫁を探す気がなさそうだしアウブに有利な家と縁付きますので
命令してくださいとかいいそう
ラウレンツはグレーティアに振られてアーレンの貴族から選ぶのかな
マティアスの時と違って親族枠は難しそうだし

630この名無しがすごい!2018/08/10(金) 21:04:44.61ID:IIxvINL3
生き残ってたら面倒くさそうなのがアウレーリアの親族だな

後狙われるのはコル兄、エック兄の第二、第三夫人か

631この名無しがすごい!2018/08/10(金) 21:06:05.17ID:R021yirz
印税御殿で第三夫人をはべらすローデリヒはよ

632この名無しがすごい!2018/08/10(金) 21:37:19.26ID:RWNOq+1e
この世界の貨幣価値が良くわからん
wiki見ても上と下の差が激しすぎるし
少金貨=100万円くらい?

633この名無しがすごい!2018/08/10(金) 21:48:18.89ID:O+np8+ou
イッヒ!!ローデリヒ

634この名無しがすごい!2018/08/10(金) 22:01:09.53ID:ej4LPbbk
>>632
そんなもんでしょう初期の父さんの月給大銀貨十万円相当で一家四人の生活がカツカツだったから
母さんの給料はその半分くらいっすかね? 地雷さんの薬代で消えていた?

635この名無しがすごい!2018/08/10(金) 22:01:35.61ID:37BTI78z
>>630
エック兄の場合第一夫人が空いてるな
本人にその気がないけど

636この名無しがすごい!2018/08/10(金) 22:21:35.61ID:YE8csUlV
今更だけど巫女編の祈念式で出てきた鳥の魔術ってアウブの守護だったんだな…
最後の最後まですっかり忘れてた

637この名無しがすごい!2018/08/10(金) 22:47:21.91ID:1Ysy1OoU
>>614
顔色の悪い〜での魔力暴走時の対応と、エグランティーヌの名捧げ、
フィリーネ、ユーディットは残ってラウレンツ、グレーティア、ローデリヒは移籍という、幾つかの情報を組合せれば誰が名捧げしてるかは分かりそう。

ローデリヒ、ライムント狙いなのは文官だからか、あるいは魔力が少ないからとか。

638この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:39:50.55ID:XLHYGmk8
エグの性器は絶対名器 みみず千本だ

639この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:46:51.10ID:8lCduu7R
穴王子…

640この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:57:34.77ID:JTio6zWV
エグってなんか緩そうなイメージある
アナは粗チン

641この名無しがすごい!2018/08/10(金) 23:59:33.14ID:Rmch5Ld1
>>637
ダンケルに限定してしまうと自領の騎士より力量の落ちると思われる他領騎士に興味を持てないのかも
とくにラウレンツのような根っからの騎士タイプはダンケルには沢山いると思う

642この名無しがすごい!2018/08/11(土) 00:13:35.93ID:zY+dc/N8
地雷さんの流行らせる本や髪飾りの情報は騎士に嫁いでは手に入れづらいと思われてるとか

643この名無しがすごい!2018/08/11(土) 03:02:51.16ID:3FQHDbDq
>>637
ダンケル男子が自領にいないお淑やかなタイプに魅了されてクラッセンブルグの女子に
興味を示すように他領に出たいダンケル女子は自領にいないタイプの男に興味をもって
文官がいいと思うんじゃないかな

644この名無しがすごい!2018/08/11(土) 03:22:44.35ID:9bSiO9XJ
知的な女性に惹かれるダンケルフェルガーってあったからダンケル女子も知的な男性に惹かれるのかと思った

645この名無しがすごい!2018/08/11(土) 03:37:42.52ID:XvMFsKad
ユストクスはリーゼレータと結婚するんかな?
そうでなければ歳いってて離婚歴アリでも、数少ない領主夫妻の上級側近だから結構縁談話が来てそう

646この名無しがすごい!2018/08/11(土) 03:45:44.48ID:1ZbJ/e2Y
>>616,620
「普通(ダンケル)」ではないか?

>>644
知的なダンケルフェルガー男子の需要は高い

647この名無しがすごい!2018/08/11(土) 04:02:29.19ID:HrqYrB+l
仮にユストクスがリーゼレータと婚約してるのに
グレーティアがユストクスに卒業式エスコートを頼むって変な気もするけどな

648この名無しがすごい!2018/08/11(土) 04:10:31.52ID:XvMFsKad
相手が独身の方が親族枠でエスコート頼みにくいのかと思った

649この名無しがすごい!2018/08/11(土) 04:41:50.70ID:F4OTI0SC
ファンブック2のQ&A読み直したらユストクスの再婚は本人が結婚に興味がないから女性の側がよっぽど押さない限り難しいということなので素直に読めば少なくとも地雷さん卒業前後の時点ではない感じか
作者さまが叙述トリックを使ってる可能性はある?

650この名無しがすごい!2018/08/11(土) 04:54:53.45ID:uDjUXri7
>>649
ダン女「わたくしたちの出番ですわね!」

ヒルシュール先生の様な特殊?ケースを除いて、結婚に興味がなくてもさせられるのが貴族ってもんだと思ってるけど、一度したから免除なのか

651この名無しがすごい!2018/08/11(土) 09:37:46.86ID:Sh03+q73
第二部の終わりから三部にかけてあたりを読み返し中

マインの秘密を知ってる平民のうちのレオン、よく粛清対象から見逃してもらえたよな
正直マインにとってはほぼ関わりない人物だし、ルッツやベンノ達はもちろんオットー達レベルの思い入れすら無いからレオン自身が危険性を認識できるほど賢くなければ秘密守る上で危なかったんじゃないんだろうか

652この名無しがすごい!2018/08/11(土) 10:04:24.01ID:d/FBsmWL
リーゼレータのシュミルになりたい

653この名無しがすごい!2018/08/11(土) 10:10:08.56ID:97zPfm+N
人体シュミル化魔術の実験台になってくれるのですか?

654この名無しがすごい!2018/08/11(土) 10:47:27.52ID:KxV2yZ8t
>>651
ジル達からしたらレオンもルッツもオットー達も大して変わらないと思うよ。
レオンが危険性を認識してなかったら、
レオンだけじゃなくベンノさん達も総じて
処分対象になるから、恐らくベンノさんがレオンを信用できなかった場合商人側で先に処分してるんじゃないかな?

655この名無しがすごい!2018/08/11(土) 10:55:35.45ID:vY1AAuyx
>>651
平民は良くも悪くも貴族からは対等とみなされてないからね
ハンネさんの仮縫いでもわかるけど、
平民の証言は証拠にならないし、ものの数に入ってない
そもそもその辺りの情報が欲しいなら、灰色にいっぱいいる
実際にレオンが秘密漏らすようなら、その時に「不敬だ」の一言でいつでも処分できるから
あまり気にしてなさそう

656この名無しがすごい!2018/08/11(土) 11:23:47.97ID:h3B5Gere
>>652
そして皆グリュンになるのです

657この名無しがすごい!2018/08/11(土) 11:33:54.19ID:jjEsimxp
うさぎ飼ってるんだけど、シュミルって言いたくなる
あと、ぷひっって鳴かないのが悔しい

658この名無しがすごい!2018/08/11(土) 13:01:08.17ID:a8CJ58OO
>>657
うさぎの名前をシュミルにすればいいんじゃない?
動物病院とかで名前呼ばれるし
同好の士が見つかるかもよ

659この名無しがすごい!2018/08/11(土) 13:14:26.39ID:MtYnTe1U
アーレンスバッハの頃のフェルディナンドってメスティオノーラの書持ってるからいつでも国外には出れたのか?

境界門が開いてれば国境門同士は転移出来るし国境門は開けられるし。
メダル破棄でシュタープなくなっても魔術具等は使えるだろうし生きていけそうだ。

660この名無しがすごい!2018/08/11(土) 13:20:55.97ID:nunRNR0F
エーレンの頃から可能と言えば可能だったろう
自身より優先するものがあってそのためにその手段はとらなかったけど

661この名無しがすごい!2018/08/11(土) 13:24:24.39ID:MtYnTe1U
エーレンの頃は境界門開けなければいけないから難しかったんじゃないかな。

国境門が唯一開いているのがアーレンスバッハだったから、その手前の境界門を開けることがあるのもアーレンスバッハだけだっただろうし。

662この名無しがすごい!2018/08/11(土) 13:57:13.25ID:8Q93/n5h
うさぎの名前はケンサクにしよう

663この名無しがすごい!2018/08/11(土) 14:05:28.62ID:3FQHDbDq
>>651
マイン以外のエーレンの平民は普通は貴族の危険性は熟知している
当然ベンノもダプラに周知徹底させたはずだよ
印刷協会のヴォルフが殺されたのをレオンだって知っている
カルラだって貴族の秘密なんて知りたくないって反応だし口を噤むのが普通
逆にそのくらいのことが分からない奴をベンノはダプラにしてないと思う

664この名無しがすごい!2018/08/11(土) 14:24:55.90ID:XVPHeUWu
オパックー、ケンサクー、ごはんよー

665この名無しがすごい!2018/08/11(土) 15:38:40.73ID:jjEsimxp
>>658
名案!ありがとう
でも今更名前変えたら混乱するので無理かな

>>662,664
そこはシュバルツとヴァイスじゃないのかw

666この名無しがすごい!2018/08/11(土) 15:56:24.88ID:gXEtXpXW
シュヴァルツとヴァイスだとただの厨二病だしな

667この名無しがすごい!2018/08/11(土) 16:05:05.54ID:jjEsimxp
オパックとケンサクだと、ただのローゼマインじゃないか
残念すぎるw

668この名無しがすごい!2018/08/11(土) 16:17:49.19ID:ttyHJtJu
>>664
シュミルズの主食は魔力だよな
経口摂取すんのか…?

669この名無しがすごい!2018/08/11(土) 16:41:56.48ID:a8CJ58OO
実際のうさぎって紺色いるのか気になってググってみたら
ネザーランドドワーフに真っ青の子がいた
目が紺か黒っぽいのが残念、黄色ならマインになるのに

670この名無しがすごい!2018/08/11(土) 17:43:00.24ID:zkKvPAL8
ユルゲン社会構造の変遷 予想

前提、貴族が大地に魔力を注ぐことで国土の基盤が成立している

印刷技術、神殿学校の普及により平民の識字率が上がる
将来的に本屋の需要があるくらいなので国民は文字を読み、他領の情報を受信できる

紙もコストが下がるので、哲学者のような職種の人間が出てきて自身の思想を発信できる

思想の共感が加速していく 市民権を手放すことはできないので人口の流動はあまり起きない

神が実在する世界なので階級社会は変わらないが、欧州の近世後期ほどの技術は出てくる

産業革命など起きるはずないのでイノベーションはそこで頭打ち

671この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:16:21.97ID:MfNSM5t4
あの世界で産業革命が起きるとしたら
平民が水力とか蒸気とかで動く自動の機械を作るか(効率の良いエネルギー資源が無ければ打ち止め)
貴族が産業に介入して生産の魔術具を作るか
平民が貴族を資源にするランツェナーベ式のどれかだよなぁ

672この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:21:46.89ID:F4OTI0SC
化石燃料じゃなく魔力を使った蒸気機関とかいう方向はありうるんじゃないか
二〜三百年後くらいなら
電気関係の原理がユルゲンでも共通なら地雷さんなら水力発電くらいできちゃいそうだが

673この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:39:08.46ID:zY+dc/N8
貴族だけなら移動手段は特に困らないわけだから交通機関を魔力を使い発達させる理由はないよ

674この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:46:37.33ID:ztSX7WVt
なろうでは魔力がある世界は科学や工業が発展しないけど、本当にそうなのか?
いつまでも人間が関わるのは非効率で、オートメーション化を目指す方向になると思うんだけど

>>673
物流が貧弱

675この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:47:56.99ID:B/FtqNAq
魔力で回復させた採取地でとれた薬草で、魔力の回復薬を作れるところが気になる
間に貴族を挟んでいるのが課題だけど、適当な生物で置き換えられれば魔力プラントにならないかな

676この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:53:51.30ID:F4OTI0SC
こっちの世界だと最初の蒸気機関の使いみちは鉱山からの排水で産業革命のきっかけになったのは紡績か
どっちにしろ技術の問題じゃなく原材料の生産地兼市場になる植民地がないと産業革命は難しいだろう

案外蒸気機関車がユルゲン的には一番需要があるかもよ
平民&物資を騎獣で運べるのは地雷さんくらいなんだから

677この名無しがすごい!2018/08/11(土) 19:56:48.58ID:zY+dc/N8
>>674
物流なら今ある税徴収用の転移陣だっけ、あれを省エネするとかして使うとか魔力を使わず馬車を改良するとかの方向性が適当
平民移動に貴族の魔力使用というのはあの世界の価値として全く釣り合わない

678この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:02:42.29ID:zY+dc/N8
全く魔力を使わない蒸気機関車ならまだなあ
でも他領との間を直接乗り入れするとかは難しいだろうね

679この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:06:16.91ID:pAYcNkqm
>>674
魔法の原理を解き明かし、魔法陣を使って魔道具を作るという方向で「科学」は発展してるでしょ。
我々の科学とは違うけど、世界の法則自体が違うんだからしょうがない。

薬学に関しても、魔法があって法則が違うんだから、我々の化学と違うのはこれまたしょうがない。

我々の歴史での科学革命に相当するものが、異世界であるのか?と言われると難しい。
魔法のある世界で質量保存則とかエネルギー保存則とか、原子説とか本当に成立してるのか怪しいしな。
「科学革命に相当するものは起きるだろうけれど、我々にはそれがどんなものか想像するのが困難である」
というのが正解だろう。
異なる世界の科学法則、魔法法則まで厳密に創作できれば話は別だが。

工業に関してもなあ。魔法のある世界で、我々の社会的な工業がほんとうに最適なのかはよく判らん。
生産を分業化ライン化することで大量生産が可能になるというぐらいの一般化は出来るかも知れんが
それ以上はねえ?

680この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:13:49.24ID:132xRuAL
ある意味ではイルクナー紙が革命の第一歩なのかも知れない
魔力を持たない人間だけで作った魔力を持たない人間にも使える魔術具だから
これが魔紙だけじゃなくてあらゆる魔術具に応用されていったらユルゲンの支配構造が激変するかも

681この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:21:52.27ID:8Q93/n5h
国支えれるくらいの魔力が作れない事にはな・・・

682この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:22:47.94ID:E2Vpcm+v
>>674
ランツェナーベはたぶん魔力持ちを利用して革命してたんじゃないだろうか…

683この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:31:14.06ID:3FQHDbDq
>>677
馬車もだけど道が一番問題だと思う
道の整備は魔力の使っているのか純粋に人力で行っているのか
エーレンみたいに雪の多い領地はたぶん春になるたびに道整備が必要になると思う
道がちゃんとしていれば物流が盛んになりやすいけど
道に関しての話はほとんどでてこないしエーレンみたいな田舎領地だと
街道を整備して人を呼び込むとか考える人がいなさそうだな

684この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:33:48.41ID:F4OTI0SC
>>677
転移陣だって魔力は使うでしょ?
騎獣で移動より魔力効率が上だったらもっと普及してるんじゃないか

>>680
エイフォンとかあと何だったか魔木の類は平民だけで刈り取れるんだっけ?

685この名無しがすごい!2018/08/11(土) 20:55:03.56ID:KbSUvCv6
>>682
ランツェは魔力持ちが来る前から一応国として成り立ってらしいからな…魔力無しで国として成り立たないユルゲンとはまた別かも

686この名無しがすごい!2018/08/11(土) 21:15:55.70ID:zkKvPAL8
北は寒く、南は暑いからユルゲンの直径は日本列島くらいかそれ以上の長さはあるよね

687この名無しがすごい!2018/08/11(土) 21:24:31.67ID:OZxEWQFv
>>684
だから省エネしてと言ってるじゃん
でも今のままでも鉄道を魔力で動かすよりはよっぽど魔力消費してないとは思うけど

688この名無しがすごい!2018/08/11(土) 21:47:53.63ID:hKbH5l/x
魔力の枯渇=ユルゲン世界の崩壊な以上、魔力はまずは地力や街の維持に必要で
それをしてもあまりある状況にならない限り魔力で物流改革とかは無理かな
地雷さんの省エネ魔法陣とかで身食いレベルでも大丈夫なサイズとかなら発展するかも

689この名無しがすごい!2018/08/11(土) 22:05:29.84ID:MfNSM5t4
神事をしててご加護も得てて、貴族の全盛期にはどれだけ余剰の魔力があったんだろ
魔力を使った物流にしても、中央の魔術具みたいに魔力が減った時に使えなくなったら困るしねぇ

690この名無しがすごい!2018/08/11(土) 22:47:53.27ID:XXJeMZhJ
マインの魔力による食糧増産で人口増加
何か調子に乗って紡績関係の知識チートはやりそうだしそれが無くても産業系は割と積極的
となるといずれ生産量を内需では賄えなくなるから他領への輸出が必要になり輸送関係も発展はしそう
そもそもの大前提として知識(てか本)の蓄積と、五郎の趣味で学術的な面も増えると考えると
案外産業革命的なルートへの道筋は付いてるんだよなあ
貿易不均衡に寄る戦争まで含めて

691この名無しがすごい!2018/08/11(土) 22:53:42.01ID:F4OTI0SC
>>687
鉄博に説明展示のミニトロッコ鉄道見たいなのがあった(改装後行ってないので今でもあるかどうか)けどレールと車輪があるだけでエネルギー効率グンと上がるんだよ
極論化石燃料も魔力も無しで人力でも実際トロッコ鉄道とかあったんだし馬車鉄道なら普通に営業になる
魔力を使うとしたらそれに見合った経済効果がなきゃ意味がないが

経済とか理解できてなくても騎獣で長距離移動するならトロッコに乗っちゃった方が魔力効率上がるんじゃないか?
騎獣で空飛ぶって空に浮いた上で水平方向にもエネルギーがいるわけで下級貴族だとけっこう負担があるのかもしれない浮くのは無しで水平方向にもちょいと力かければレールの上滑って行けばいいんだから

692この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:00:35.99ID:hKbH5l/x
騎獣は石を染めるのは大変そうだけど、変化や移動はそうでもない?
スピードとかは魔力量に比例するみたいだけど、基準ダームエルはそれ以外は苦もなく行ってるわけだし
授業でも魔力量に気をつけるようになんて言うような指示もないから、騎獣は相当効率よいのかもね

693この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:01:20.99ID:ntElFRE1
>>691
空を飛ぶのは障害物がない、魔獣の類に邪魔されないってのが大きいんじゃないかな
レールを整備してその上を省魔力で移動してもレールを保護する手間が生まれたり地形による回り道があるからそこまで便利でもなさそうな

694この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:02:51.64ID:zY+dc/N8
>>691
いやだから何で魔力を使う鉄道にこだわるの?貴族は今でも好きなときに好きなタイミングで各個人で移動できて別に下級貴族でそれができないなんて話も一度も出てないのに
それをわざわざ出発地と到着地が固定されスピードも確実に落ちる鉄道にしなくちゃいけない理由はなんなの?
鉄オタなのはわかったからもうちょいユルゲン的に納得いく話をしてくれ

695この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:03:28.40ID:pDWSn64f
ユルゲンは箱庭で陸地と海上は国境門で封鎖できたとしても上空はどうなんだろう
薄いバリアみたいな魔力膜で覆っているのだろうが上空から侵入しようとする戦闘機みたいなのも跳ね返すのかな

696この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:04:49.31ID:1bCbNbEz
魔獣がしょっちゅう出るような場所に鉄道とか意味わからん
誰がレール保守するんだ

697この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:07:49.71ID:MOJQqfxM
魔獣が存在する以上は転移陣で人も物も動かした方が安全もコストに含めるとコストパフォーマンス高いよね

698この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:12:47.60ID:38mvz9cO
他の作品だと金属が落ちてるって現地人が勝手にレール持って行くみたいなのもあったな

699この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:22:59.31ID:MfNSM5t4
白の建物みたいに高架を作ってモノレールみたいな……って考えたけど
それでも維持に魔力が必要なのも、駅が固定なのも変わらないし、飛べる魔獣もいるだろうし、鳥の糞害とかも考えられるし
収穫祭の徴税なら一瞬で城に送れる転移陣の方が便利そう
物流として領地内の町とか境界門とかに送るなら、諸々の魔力と発生するお金が釣り合うかどうか?

700この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:33:42.01ID:F4OTI0SC
>>694
半分はネタですし若干鉄分入ってる自覚はあるけどホンマモンの鉄っちゃんは私のこと鉄オタとは認めないと思いますよ

転移陣による転移がその移動距離を騎獣で飛ぶより大幅に魔力効率がいいようなものなら普通の日本語における魔法になっちゃうなろう的にいうとチートか

本好き世界の魔法ってそういうものじゃないでしょ規格外過ぎる地雷さんの一人称で進むからそういう感覚マヒしがちだけど魔法というか魔力はこっちの世界でいうとお金みたいなもの

701この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:45:21.23ID:nunRNR0F
貴族にとって魔力は守りにも必要なので、そうホイホイ他人に使う事はないからな
全体的に余剰が出来ても、その余剰で攻撃されたらかなわんからさらに保持しようとする

(他人に)魔力を使うのは、貯金せずにガンガンお金使う人と同じような感じよね

702この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:49:35.32ID:Ex1xJNwT
>>700
要するに頭が弱いと言われているんだろ頭の弱いヤツの的外れな返答がさらに追加されることを想定しているんだろうな

703この名無しがすごい!2018/08/11(土) 23:52:20.63ID:RTvzO5nr
大規模輸送が前提なら、なにも陸路に拘る必要ない。
運河掘って水運にすれば良いだけなんじゃ。船の方が速いし大量の物資運べるだろ。

704この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:01:32.42ID:CPd8jd0R
魔力の価値がお金と同等なら平民の金持ちのギルド長が魔道具をもっと手にいれられるはず
ユルゲンでは魔力はお金よりもずっと貴重なもの

705この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:03:48.65ID:urVbAIxt
>>703
えーと半分?ネタであると先に断ってから言いますけど
舟の上に騎獣乗っけて浮くのは浮力に任せて水平移動だけに注力すれば魔力節約できますかね?

706この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:07:35.45ID:CPd8jd0R
>>705
気持ち悪い話し方特徴ありすぎ
もう黙ったら

707この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:07:41.45ID:TSn+b0bj
>>705
騎獣乗っけなければほとんど節約できるよ

708この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:10:48.18ID:9RZ9Li5P
>>705
帆というアイテムがございまして、これを使えばなんと!魔力ゼロでございます!
その日の天候に左右されるのが難点ですが

709この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:14:38.26ID:8H/WHXh2
そもそもエーレン内で普通に水運使ってるよね……?

710この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:20:01.19ID:SV5ggagc
>>706
本好きはもともと評判わりーとこから出発してんだから考えて書けよ
それともアンチスレにこうだから狂信者はクズとネタにしたい奴か?

711この名無しがすごい!2018/08/12(日) 00:27:08.57ID:3CvkLVlQ
>>710
おお、評判の悪い本好きアンチはそういう血迷ったことをよく言う
いきなり的外れ擁護した理由は?本人だから?図星だから?アンチ仲間だから?
アンチスレで悪いと言うならアンチの自演だと確定できるアンチの落ち度が明確だ
本好きアンチは悪だと宣誓できる?理解しましたと言える?まだ口答えして逃げる?

712この名無しがすごい!2018/08/12(日) 01:09:05.58ID:p/G9gODu
>>710
本好きアンチという逃走中の指名手配犯の評判を気にする本好きアンチw

713この名無しがすごい!2018/08/12(日) 02:03:18.78ID:rd6S7b6O
グミモーカが安定して狩れればヨハンに自転車作らせられるな…

714この名無しがすごい!2018/08/12(日) 02:30:58.63ID:iugWodjv
下げてる人って同一人物なんだろうな

715この名無しがすごい!2018/08/12(日) 02:34:55.48ID:Tr9Hsa9b
ユルゲン円形だから蜘蛛の巣状に運が作れば水運って結構いけると思うんだ

716この名無しがすごい!2018/08/12(日) 02:35:49.88ID:p/G9gODu
>>714
そもそも本好きアンチというのは人として扱われないレベルの悪党だよ?虚言癖もひどいし

717この名無しがすごい!2018/08/12(日) 02:42:14.89ID:Req0PEzn
>>714
虚言癖のひどい本好きアンチ…
という逃走中の指名手配犯の評判だけを気にする本好きアンチw
自分の言いがかりがねじ伏せられたのが気に食わない本好きアンチの支配欲w


いきなり的外れ擁護した理由は?本人だから?図星だから?アンチ仲間だから?
アンチスレで悪いと言うならアンチの自演だと確定できるアンチの落ち度が明確だ
本好きアンチは悪だと宣誓できる?理解しましたと言える?また口答えして逃げるのか?

718この名無しがすごい!2018/08/12(日) 05:49:20.53ID:urVbAIxt
こないだの100レス×2のものすごい殴り合いを見てもまだお前アンチ!っていうのもアンチってのがわからん人がいるのか

完結直後に読み出した割と新参者なんで本好き(好き)が評判悪いというのがピンと来ないんですけど更新中に何かあったんでしょうかね?
評判悪いとしたら理由はわかる気がする;ただただお気楽に気持ちよくなりたいだけの95%(数字はテキトーです)のなろうユーザーのなかにゃ本好きが目障りでしょうがないってのもいるだろう
全く異質なら無視もできるけど典型的なテンプレだって言い切る人もいるくらいには似ているのに芯になるお気楽お気軽ってところをずらしてあるから

719この名無しがすごい!2018/08/12(日) 06:53:17.50ID:EytFPc4N
>>718
本好きアンチという逃走中の指名手配犯をかばう新参?頭が弱いのだろうか?

720この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:06:38.48ID:E1ES+VET
>>718
理解もなく立場もわきまえず本好きアンチの側に立って口答えするお前が本好きアンチとして100叩き200叩きされるだけだぞ?何を勘違いしてるんだ?
新参だなんて言い訳にもなりゃしねえ。本好きアンチは虚言癖の荒らしでもあるからな。本好きアンチを擁護するその姿勢は全く信用されねえ

721この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:18:03.18ID:zXsy5UbR
>>718
つーか新参とか的外れなことを言った本好きアンチが逃げ出す言い訳でしかねーからな。やっぱ作者を中傷してる本好きアンチだったか…!とここで証明されたことになるだけ

722この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:35:53.83ID:Tr9Hsa9b
>>715 自己レス
こんな風に運河繋げれば

https://i.imgur.com/jB0vOtm.jpg

723この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:45:49.47ID:5rmFii3R
単発アンチアンチ投稿w

724この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:46:29.02ID:5rmFii3R
>>722
ツェントに魔力があり余ればエルトン一発でつくれ…そう?

725この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:48:47.59ID:hulJHOml
>>722
地形を無視すればいけるかもね
実際には山あり谷ありでうまくいくとは思えないなあ

726この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:53:48.85ID:agWT2lpX
>>723
まあ作者を中傷してきた本好きアンチの肩を持つなんてまともではない。下手な言い訳はせずそのことを理解していればよい

727この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:56:19.47ID:Yi8aUHBQ
アンチスレ向きかもしれないけどさ
あの内容の業務連絡をツイッターでするってどうなの

728この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:56:29.92ID:o5EwcXm0
>>724
エルトン?ジョン?読み込みの足りないアンチ^^

729この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:56:50.81ID:gOVortIY
魔力があれば人工知能すら作れちゃう世界ならなんとかなるんじゃないの?

730この名無しがすごい!2018/08/12(日) 07:58:50.13ID:AG5fBC34
>>727
本好きアンチはまだ作者をストーカーして中傷してるの?

731この名無しがすごい!2018/08/12(日) 08:02:23.22ID:5iZmdC/D
>>725
地形もあるが他の領地とまたぐなら境界門通さなきゃいけない世界
門にレール通すんだろうか

732この名無しがすごい!2018/08/12(日) 08:46:38.52ID:ij3cTf74
>>731
境界門は魔力持ちの通過には必要だわな。それとも川とか境界超えて流れてないのだろうか。
普通に大河で帆船使ってるみたいなんだけどな、あの世界。

あと、元の話は水路な。ここでレールとか、どんだけ鉄道敷きたいんだよ。

733この名無しがすごい!2018/08/12(日) 08:52:24.78ID:zQJikju9
境界跨ぐレールより電話線作る方が実用的な気がする
オルドナンツは境界越えて飛べないし
電話なら平民にも使える

734この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:12:34.61ID:ij3cTf74
>>733
電線はなあ。腐食対策どうするとか、金属資源膨大に使うとか、銅線使うならパクられて貨幣にされそうだとか、境界跨いだ線の保守はどっちがやるのかとか、問題山積みじゃね?
そこまでしてリアルタイムに平民の音声繋げる意味がユルゲンに果たしてあるのか?維持コスト分の利益見込めないだろう。

貴族ならアウブ間の通信魔術具はあるし、急ぎじゃ無いなら魔術具のお手紙で済むから不便もなさそうだし。

735この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:19:56.48ID:9RZ9Li5P
>>733
電話も電気の確保がなぁ
ダム作って発電するにしても、地雷さんがその仕組みを知ってるかどうか
あと、あの世界でこっちの物理法則通りに電気が起こせるのかどうか

736この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:24:21.43ID:2Gx7YOA3
クラッセンの置き去りにされた商人娘が船で親を追いかけるつもりだったんじゃなかったっけ?平民は川を輸送ルートとして利用してるっぽい…船に貴族が紛れて乗ってるとどうなるのかね?ゲオは銀色布着てたから参考にならないし

737この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:29:44.69ID:GkhKGKCy
魔力持ちが境界を通過するとアウブに気取られる(小神殿の襲撃のように?)
魔力を持たない・極端に低い平民ではそういった事態にはならない

境界門は境界の穴だからどんなに通過しても気取られないのかな
だからこそ許可証などで通行制御してるんだろうな

738この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:46:21.52ID:nMXyw/3L
>>727
あれ業務連絡は名目で今年は年賀状送ってくるなってのが本題じゃないのか
喪中の時に送られる年賀状の返事って数がわからない分面倒だし

ぶっちゃけ連絡通じにくいだけなら連絡かかってくる可能高い人にだけ事実伝えて
外には急用が入ったので数日反応できない可能高いですと伝えればいいわけで

739この名無しがすごい!2018/08/12(日) 09:48:27.02ID:0MZk+oBm
言われて見ると川の通行はどうやって統制しているんだろう
平民は行き来が自由で特に制限がなくて貴族はアウブに察知される
基本貴族が船で境界を越えることがないから問題なしなんだろうか
結構ザルだな

陸上は街道外の地元の人間だけが使う道とかありそうだけど
そうなると馬車が通りにくいとか治安が悪いとかそういう不便があって
通常商人は街道での行き来が多いってなるのかな

となる川の境界は通行上の意味より漁業権の方が重要なのかも

740この名無しがすごい!2018/08/12(日) 10:15:36.95ID:jFeIP/ll
>>738
本好きアンチはまだ作者をストーカーしてそんなことまで中傷するの?

741この名無しがすごい!2018/08/12(日) 10:32:15.20ID:h/4YWWip
川を使っての移動でも、大きな街と繋がってて船が通れる規模のものなら関所的なのあると思うんじゃが

742この名無しがすごい!2018/08/12(日) 10:37:37.69ID:Skmv9LOs
川魚は水がイルクナー並に綺麗じゃないと食べようとは思わないくらいの価値だから漁業よりも生活に使う水のほうが重要じゃね?

743この名無しがすごい!2018/08/12(日) 10:37:55.73ID:2b56shf0
川には魚という名の魔物いないの?

744この名無しがすごい!2018/08/12(日) 10:41:17.87ID:9RZ9Li5P
水車、渡し守、漁業権、水場は生活に密接する分だけ何かと利権が発生するもんだからなぁ
ユルゲンにも似たようなのはあるでしょ、きっと

745この名無しがすごい!2018/08/12(日) 12:20:28.43ID:fPz99j6a
ユルゲン縁のものは基本魔力を含むわけだけど水はどうなんだろ?
雨は世界を巡って辿り着くわけだし、さすがに雨には魔力は宿ってないんだろうか
井戸水とかは地下水でろ過過程による魔力付与はありそうだけどね
それともユルゲンの箱庭内だけで水循環とか? それなんてビバリウム

746この名無しがすごい!2018/08/12(日) 12:30:01.58ID:6rF+RWCL
物資の運搬に川使ってるんだから普通に「渡し」はあるだろー
貴族ですら馬車使ってるんだし
橋って土木建築技術必要だから、主要街道には白い橋架かってんじゃないかとは思うが

747この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:16:29.51ID:rd6S7b6O
>>733
そういえばディナンの通信機能は中央アレキ間で領地境界超えて生きてるんだよね
魔力ありとはいえ電話の誕生は近そうだ

748この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:21:51.64ID:5yqvQPcI
漫画読んでたら第一部から第三部に飛んじゃったんだけど第二部はどこに行ったの

749この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:33:22.87ID:SnNSz7ws
2部はこれから鈴華さんが書く
3部は波野さんが少し前に始めた
同時連載だよ

750この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:33:50.60ID:GADJNnLz
>>748
二部はこれから

漫画は分担制で描いてるから
一部、二部→鈴華さん
三部→波野さん
で、三部と二部がほぼ同時進行になるっぽい
三部の方がちょっと早いけど

751この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:40:56.27ID:xP5QYJGM
二部は一部と同じ絵師で9月から
別の絵師の三部が先って方式

752この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:41:45.26ID:xP5QYJGM
リロードしてなかったごめん

まぁほかのいくつかの作品でも
複数絵師コミカライズあるしね

753この名無しがすごい!2018/08/12(日) 13:49:29.26ID:5yqvQPcI
あーそういうのもあるのか…通りで第三部絵が変わったなぁと思った

754この名無しがすごい!2018/08/12(日) 14:45:02.63ID:2Gx7YOA3
>>745
物理的にはユルゲンは白の砂漠に囲まれてるから水は循環してるような気がする
砂漠の地下に水路が通っているとはあんまり思えない…命神が即座にカラカラにしそう

755この名無しがすごい!2018/08/12(日) 15:14:34.31ID:ij3cTf74
>>747
ていうか、あの通信機能(送受信切り替えとか)、まんまトランシーバーなんだけど。
なんでトランシーバーの名前使わずにあんな回りくどい説明してるんだろ。
地雷さんがトランシーバーという名称を知らない訳ないだろうし。

そもそも魔術的に音声送るなら、送信専用と受信専用の二回線使って繋ぎっ放しにした方が原理としては単純なんだよね。

756この名無しがすごい!2018/08/12(日) 16:07:16.70ID:o1hnHj+v
>>755
地雷さんバイトとかしてないだろうから、
無線機全般に詳しくない気がします

757この名無しがすごい!2018/08/12(日) 16:12:17.13ID:xP5QYJGM
ツナギだかも名称だけおぼえてなかったな

758この名無しがすごい!2018/08/12(日) 16:21:18.77ID:2Gx7YOA3
>>755
日本語とか少しずつ忘れていってるらしいから、身近じゃなかったものから単語の知識が薄れてるとか…インドア女子にとって無線機は身近なアイテムとは思えないし日常用語でもないし進級とか司書に就職する時に必要になる知識でもないし

759この名無しがすごい!2018/08/12(日) 16:35:10.97ID:5/RotVb0
作者はトランシーバーって名前はもちろん知ってるけど、キャラ設定的に「あまりメカに詳しくないインドア女子」だから地雷さんからは名前は出てこない可能性が高い

760この名無しがすごい!2018/08/12(日) 16:35:35.61ID:rdQuxmkT
使った事あるならぱっと浮かんだだろうけど生前使ってそうかというとあまりそうとは思えない

761この名無しがすごい!2018/08/12(日) 16:57:59.63ID:hf7KxVpN
トランシーバって単語は知っててとトランシーバの仕組みや使い方知ってる文系の女の子って少ないじゃろ?

762この名無しがすごい!2018/08/12(日) 17:14:52.01ID:0R6L1KKH
理系男子なら知ってるってもんでもない

763この名無しがすごい!2018/08/12(日) 17:28:39.56ID:0MZk+oBm
コピペをコピーしてペッタンと覚えている女子に理系の知識を期待してはいけない

764この名無しがすごい!2018/08/12(日) 17:40:07.14ID:2b56shf0
もし俺がこの世界行ってもリンシャンすら作れない

765この名無しがすごい!2018/08/12(日) 17:42:25.83ID:vBG1nEFg
電波の場合、同じ周波数で送信と受信を同時に行おうとするとエライことになるのだが
それがなぜというのをきちんと原理まで説明できるかと言われると、理系男子でもわりと無理だろう

魔力を使った場合、混信するのか?とか、まじめに考えると非常に面倒だが・・・

現代知識のあって機械音痴の文系女子が二人いて、
「混信?なにそれ、そんなのしないよ、だってケータイってそういうもんだから」
と強く意識してシュタープを変形させれば「ケータイ」は存外行ける気がするw

766この名無しがすごい!2018/08/12(日) 18:45:38.90ID:rd6S7b6O
水鉄砲の時にちゃんと構造理解してないと無理って結論になってたから
携帯みたいなのは無理でしょ

767この名無しがすごい!2018/08/12(日) 20:29:38.19ID:0MZk+oBm
>>766
その一方で割れた魔石が元通りになったり魔剣に知性がついたり
従来の理論ではよく分からないことが起こっている
たぶん思い込めばいけるという乱暴かつファジーな論理もある程度通用するんじゃないかな
つまり構造を理解してないと無理と思っているうちは無理

768この名無しがすごい!2018/08/12(日) 20:37:32.87ID:vBG1nEFg
コピーしてペッタンとかから類推すると、動作仕様が明確でどんな現象がどんな風に起こるのか
というイメージが明確ならなんとかなりそうだよね

コピー&ペーストがOS上でどのように実装されているかなんて理解しているわけないんだし
「どのような操作に対して、どのような現象がどう起こるのか、というのが矛盾なくイメージ出来ている」
のが重要なのではなかろうか

よく知らない現象や物を再現できないというのは、それなら取り敢えず矛盾なく説明できるし
よく判らんけれど実現できてしまったものは、だいたいこの説明の範囲に収まっている

769この名無しがすごい!2018/08/12(日) 20:45:33.60ID:2b56shf0
よくわからんが、くらえッ

770この名無しがすごい!2018/08/12(日) 20:46:37.43ID:5/RotVb0
新魔術とシュタープ変形は違うんだろう

771この名無しがすごい!2018/08/12(日) 20:54:55.19ID:0R6L1KKH
>>768
構造ありきの想像なのに構造がわからないんじゃ当然ダメなのはわかる

772この名無しがすごい!2018/08/12(日) 21:27:29.60ID:Q09IjkZ/
電波の送受信とアンプを理解してれば携帯は変形できそうじゃね?
メール機能とか付け始めたら無理だろうけど

773この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:17:26.73ID:3DJSxpj3
しかしフェルまでコピーしてペッタンと言い出したら大爆笑もんだ

774この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:27:29.75ID:P9jo9a+j
コピーしてぺったんとかいうえっちな呪文

775この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:28:17.80ID:Ym9GtpZM
これを考えた者は相当な変態だな…と後世では語られる

776この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:31:42.01ID:vBG1nEFg
>>771
まず、魔法陣で構成して調合するには、完全な設計図が作れないとダメ。これには議論の余地がない。

問題はシュタープで作る場合で、
・ブラックボックスだと絶対にダメ
なのか
・ブラックボックスだけれど、入出力の対応関係が明確かつ矛盾なくイメージできれば大丈夫
なのか

コピー機がダメで、コピーしてペッタンが大丈夫というのが実に悩ましい
コピー機のことを考えると、現代人ならI/Oを完全にイメージできるはずなので、ブラックボックスはダメだと思われるが
コピーシテペッタンというどう考えてもブラックボックスな物が大丈夫だったんだから、コピー機は仕様の煮詰め方が足りなかっただけでは?
という疑問がどうしても残る
・・・まあ、昔に別の転生者がいて、別の名称ですでに登録済み&失伝という可能性もあるのだがw

777この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:37:28.88ID:9RZ9Li5P
地雷さん、スキャナだったかコピー機だったかを作ろうとしてたけど
「光を照射し、反射した光を受け取って、紙に映す」くらいのものすごく漠然とした乱暴な構造の理解でも出来ちゃったりするんだろうか
それくらい漠然としたのでもいいなら大抵のものは出来ちゃいそう

778この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:54:07.15ID:7ma2au9Y
>>776
設計図通りに作ろうとするから設計図が必要なんだろ
未完成設計図は設計図にあらず

779この名無しがすごい!2018/08/12(日) 22:55:22.90ID:7ma2au9Y
>>776
コピー機が駄目なのは当然でコピペがおkだなんて考えるまでもなく線引きははっきりしている
それがわからないのならもう議論は成り立つ余地はない

780この名無しがすごい!2018/08/13(月) 00:49:21.09ID:rmCO7m6Y
携帯電話はエコーキャンセラ入れないと使い物にならないよ

781この名無しがすごい!2018/08/13(月) 04:06:27.17ID:25G3Y1zS
理論もへったくれもない人工知能は成功してるあたり、ファンタジーにツッコミ入れてもしょうがないって話だよなw

782この名無しがすごい!2018/08/13(月) 08:32:54.12ID:+fL7MUS0
>>764
石鹸も無理
廃油石鹸だって苛性ソーダがいるんだもん

783この名無しがすごい!2018/08/13(月) 12:15:08.26ID:YJR5MuJp
石鹸はあるから安心せえ

平民は動物性石鹸だけど、貴族は植物性石鹸を使ってるのだろうか

784この名無しがすごい!2018/08/13(月) 12:34:18.59ID:m0L/Tg3n
肉を焼いた油が灰と混ざったのが石鹸の起源だったかな

785この名無しがすごい!2018/08/13(月) 13:27:42.37ID:D/B7jEA5
3部漫画更新来てた

786この名無しがすごい!2018/08/13(月) 13:36:01.43ID:3Li9KAEb
今日も地雷さんは良き幼女だ

787この名無しがすごい!2018/08/13(月) 13:46:21.16ID:D2pdaKei
3部漫画読んだ
魔王が魔王すぎる件

788この名無しがすごい!2018/08/13(月) 13:57:02.43ID:g8nKz2l1
断れないモニカの笑顔が痛い

789この名無しがすごい!2018/08/13(月) 14:23:19.47ID:Hjnw5pAD
モニカかわいい

790この名無しがすごい!2018/08/13(月) 15:46:33.51ID:YuESXdgK
今更読み始めたけど面白いねこの作品
しっかり世界観や各キャラクターの性格・行動原理が設定されてるのは特に好感

791この名無しがすごい!2018/08/13(月) 15:49:06.85ID:SSU/ndtY
徐々に世界が広がって行くのは実に良い

792この名無しがすごい!2018/08/13(月) 18:48:06.43ID:KAmwpkP+
小学生みたいな年齢で話が終わるのは残念だがな
書籍版はもうちょい先までやってくれねえかな

793この名無しがすごい!2018/08/13(月) 19:30:11.33ID:JsMZaa+5
(実年齢)15歳が小学生ってどこの世界線の人なの

794この名無しがすごい!2018/08/13(月) 19:35:37.36ID:KAmwpkP+
中学生だったか
まあ大差ねえわ

795この名無しがすごい!2018/08/13(月) 19:49:55.23ID:TQ5xL++Z
漫画来てたしシャルSSもだいぶ前に来てたんか
シャルは実力主義的なところが地雷さんと馬が合うんだな

796この名無しがすごい!2018/08/13(月) 19:53:25.95ID:kdluuS3d
久しぶりに読み返してるんだけど、王族への過剰な敬意が笑える

797この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:17:35.46ID:Dhqwh/DW
>>794
150年ほど遡ればリアルでも15歳なら元服してるしお嫁にいってるぞ?50年ほど前でも中卒が金の卵って言われた時代もあったんだぞ
今だって義務教育は中学までだしな…
実は色々と大目に見てもらえるのは15歳までですよという話かもしれない

798この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:28:37.57ID:tIdTesII
そもそも現代の学校と対応させた話始めるとマインはエピローグの時点で17だから高2だし

799この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:33:06.61ID:SSU/ndtY
高2のマインか、フェルディナンドさん理性大丈夫か

800この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:43:26.75ID:Hjnw5pAD
魔王様の光源氏計画の最終局面か

801この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:47:35.02ID:50ex9EXc
地球の時間と合わせるとエピローグで20くらいじゃない?

802この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:48:06.39ID:9LKijnte
>>776
コピー機という構造物つくるのと、コピペという現象を再現するのとでは違うんじゃね?

水鉄砲自体は構造知ってないと出せなかったが、
そこから出る矢が分裂するのは原理知らなくてもできてたし

シュタープ変形には構造の理解が必要、魔術的なものはイメージが必要って事かな?

803この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:52:26.78ID:ujaFzVIo
17でいいと思うよ
一年420日だとこっちとの差は二ヶ月弱15年だと2年ほどプラスで17

804この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:52:53.41ID:vhwOFeA9
もともと大人だったし、中の人の年齢的にはマインとフェルディナンドはたいしてかわらないんでしょ?
リッツとくっついてほしいって人もいたけど、年下すぎるしねえ…。

805この名無しがすごい!2018/08/13(月) 20:54:58.70ID:LiwCAB6J
webと書籍って結構変わってるの?
とりあえず知り合いにオススメされてweb版読んでるんだけど

806この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:02:23.73ID:ReVecuyt
>>805
大筋に変更ない
おまけSSがあったりプロローグとエピローグが主人公視点(web)から他者視点に書き直されたりしている

807この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:05:36.62ID:BMOanAFO
いっしゅんフリッツと!?とおもた
ルッツだな

808この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:09:28.89ID:LiwCAB6J
>>806
なるほどねー まぁお金に余裕ある時にチマチマ買い揃えてこっかな
それこそ「本」って形で所有したいからね

809この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:15:08.48ID:Hjnw5pAD
>>808
書籍版の方が所々加筆されて読みやすくなってる
電書版だとたまにセールやる

810この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:25:34.12ID:YJR5MuJp
web版を数周回して書籍版行ったら横読みに慣れすぎて縦読みがキツくなった
そして今、逆も然り

811この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:40:41.16ID:BMOanAFO
web版も縦変換してるからだいじょうぶ

812この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:48:03.10ID:YJR5MuJp
>>811
本当だ!できた!!ありがとう

813この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:51:33.49ID:T8q1nvMm
え? ど、どうやってやるの(´・ω・`)?

814この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:55:34.46ID:YJR5MuJp
>>813
一番下に縦書きPDFっていうのがあったよ

815この名無しがすごい!2018/08/13(月) 21:59:54.95ID:BMOanAFO
それでもいいだろうし
AozoraepubとかNarou.rbもあるかな
AndroidスマホならYMO!が気に入ってる
iPhoneはラノベルってのが定番だっけ

816この名無しがすごい!2018/08/13(月) 22:05:39.03ID:T8q1nvMm
なるほど。PDFでしたか
教えてくれてありがとう

面倒な殊に数百のtxtちまちま落として青空ビューアで見てましたよ…
これならwebブラウザでそのままイケるんだね

817この名無しがすごい!2018/08/13(月) 23:43:33.00ID:hcfVoHTC
>>816
AozoraEpub3とかNarou.rbとか使うと全自動でDLしてEpub/mobiに変換までしてくれるぞ

818この名無しがすごい!2018/08/14(火) 00:35:07.25ID:xYvqbbUD
久しぶりに覗いたらSS更新されてた
温かい話でなごんだ〜

819この名無しがすごい!2018/08/14(火) 02:25:56.50ID:03WIuLJT
15×420日を365日で割ったらだいたい17歳か
初出20歳、地球換算23歳のフェルが地球換算8歳の幼女を庇護して
17歳になるまで育てて婚約って…なんていうか…凄いな!

820この名無しがすごい!2018/08/14(火) 03:45:54.20ID:T8UuNbzg
この作品、苦労人のお兄様&おじ様が多すぎる…
小林製薬も転生させなきゃ…

821この名無しがすごい!2018/08/14(火) 03:58:59.43ID:Qyj76aQA
苦労人のお姉様方もそこそこいるよね…
大正製薬も転生させよう

822この名無しがすごい!2018/08/14(火) 04:12:09.17ID:93AxB+23
三部コミックの魔王さまの魔王っ面がなかなか凄まじかった
こういうの一発で表現できるのは小説とはちがうコミックの利点だけど
あれは隠し部屋限定の表情だよね?
対外的に「この上なくきれいな笑顔」が実はあーゆーレベルの最上級の不快の表現という(のがわかる人にはわかる)のを絵で表すことが可能だろうか?

823この名無しがすごい!2018/08/14(火) 04:38:32.74ID:XoLxOajs
アルカイックスマイル

824この名無しがすごい!2018/08/14(火) 05:33:00.49ID:Lbmk8OeJ
しかし純粋な疑問なんだけど、何でユルゲンと地球の一年の日数変えたんだろう?
何か物語的にそれによって面白くなる要素ってあったっけ?

825この名無しがすごい!2018/08/14(火) 06:23:52.88ID:93AxB+23
面白くなるかはさておきお扱い安くなる
私が神様だったら一年は360日する;慣れ親しんだ365日に近くてひとつき30日に固定できるからただし一週間は6日か5日にして
作者さま乃至ユルゲンの創造神は一週間7日×五週間で一ヶ月35日12ヶ月一年で420日に「設定」したってことだ

30日も31日も365日もうるう年の366日も一週間7日じゃ割りきれないのはイロイロ不便
国連が三ヶ月を13週91日に固定して×4で364日残り1日(うるう年は2日)は無曜日にすれば三ヶ月単位でカレンダーを固定できるって提案したことがあったらしいけど実現の見込みはまったくない

826この名無しがすごい!2018/08/14(火) 06:29:54.09ID:zLC1b+eI
>>822
神殿ではあんなもんなんじゃない?
本人的には無表情のつもりなのでは
ギルベルタ商会の会合の魔王顔はマインだからこそ裏が読めているだけかな?と思うし、違っても原作でも邪悪な黒い笑顔って表現されてるから何とも…
キラキラ笑顔が不機嫌の証なのは大抵マインのツッコミが入るから絵で表現できなくても問題ない気がする

827この名無しがすごい!2018/08/14(火) 06:55:01.64ID:piMuo8ux
>>825
エリザベス・アケリスの死とともに世界暦は歴史の闇に消えたんじゃ……

828この名無しがすごい!2018/08/14(火) 11:02:58.47ID:r5GZ+fwx
>>824
変えない理由もなくね?

829この名無しがすごい!2018/08/14(火) 11:53:40.18ID:69l+hyHB
よくある月が二つあるみたいな異世界感フレーバーだろう
年齢がよく分からんくなるデメリットはあるな

830この名無しがすごい!2018/08/14(火) 12:00:55.43ID:D1j1nikT
別に年齢は作中で言われてる通りに普段は話せばいいし
地球換算の話がしたい時だけ年齢に420かけて365で割ればいいのよ

831この名無しがすごい!2018/08/14(火) 12:13:52.17ID:jf5IccTT
>>830
そもそもユルゲン人と地球人が同じ成長するとは限らないだろ。
ユルゲン人の1才=地球人の1才かも知れん。

832この名無しがすごい!2018/08/14(火) 12:16:26.11ID://NLmCn8
主人公からしてマジカルゴッド成長(強制)とかあったしなぁ……神こわいよ神。
エーヴィリーベとかマジでどんな反応する神格かさっぱりわからん

833この名無しがすごい!2018/08/14(火) 12:23:12.57ID:KAUfEHie
主人公7、8歳児の行動じゃねぇ!って序盤は思ってたけど…転生者じゃない他の子供達もそれはそれで老けてたし慣れた

834この名無しがすごい!2018/08/14(火) 12:28:38.21ID:U2xbQNoe
逆に日数を変えない理由はなんだろう?
地球換算しやすいくらいしかメリットがない気がする
本好きでは地雷さんは日にちに拘った行動はそれほどしてないし、たまの話題で出るくらい
日数変えたほうが他の人も言ってるように異世界感を出すのに最適だし、実際世界越しに日数が一致する確率よりかは納得する

835この名無しがすごい!2018/08/14(火) 12:40:18.70ID:HkP0KTLc
土の日はかなり出たけどね
地球モデルでもイベントに平日の曜日意識しなくね

836この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:10:58.28ID:jf5IccTT
>>834
本来日数変える変えないはメリットデメリットでする話ではないと思うけど・・・。

強いて言うなら変えないメリットは暦を一から考えなくて済む事。
デメリットは特に思いつかないなあ。暦が半端なのでメンドクサイ事位か?

変えるメリットは異世界感が出る事位か?
デメリットは暦の設定で様々な影響を考慮しなきゃならん事。
季節の配分、月、週の扱い、月齢との関係から潮の満ち引き、気候への影響etc・・・。

地方毎の暦とか、ガチで設定してる作品もあるけど、本好きだとその辺は適当に流してる感がある。
ユルゲン内は魔力が全てを支配する超常世界だから仕方ない部分もあるけどな・・・。

837この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:16:28.65ID:L0VuUfGl
地雷さん視点で見えないこと話に不要なことは書いてないだけで
適当に流すどころか細かく設定してあるだろ

838この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:16:39.67ID:d78Rd4Jd
ギルってマインから見て年上?

839この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:25:43.95ID:HkP0KTLc
>>838
3つ上だったような

840この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:29:11.62ID:d78Rd4Jd
3つ上の子を頭ナデナデしてたのか…

841この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:44:06.63ID:A5fUr4lK
暦が違うことでの異世界感ってそんなに嬉しいか?
説明も一文で済むしそれを活かした物語構成もそんなに無くね?

842この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:44:59.64ID:2geiY180
ユルゲンの暦は人工的世界感(神様製だけど)を出すのに役立ってると思う。1週間は7日で季節は春夏秋冬の4つと主人公マインが自分の世界を知っていく最初の間は前世地球とあまり変わりない感じに思えるけど、契約魔術が出てきて、あれ?ァンタジーな世界?と思いだす
ところが、その暦はやけに規則正しくて、季節は週で割りきれるし1年だって半端な週が発生しない、エーレンの地図だけじゃ明確じゃないけど国の地図を見れば完全な円形…

843この名無しがすごい!2018/08/14(火) 13:45:21.21ID:1Uag3LlI
そう言えば、メルヒの頭をナデナデする地雷さんを見て、フェルが早速ラーニングスキルを発揮し地雷さんをナデナデしたのには笑った

844この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:20:32.43ID:3M+KMMBO
ヴィルカスはシャルにも死体蹴りされたんか

845この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:22:08.42ID:08Hk9hP3
>>843
そんなシーンあった?

846この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:32:01.67ID:nc5LWdsT
>>841
自分は好きだよ 細かいところに「異世界」である事を意識してるのを感じられて

847この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:37:38.78ID:1Uag3LlI
>>845
メルヒの頭撫でたのは戦いの後下町行った時
フェルが地雷さんの頭撫でたのはアーレン戻って隠し部屋で健康診断したあと

848この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:39:32.49ID:dg2HZ35w
>>841
むしろ地球の暦が細かいところでブレすぎてるんだと思う
せっかく異世界なんだからもっとシステマティックにしたほうが作者にも都合がいいな
てのが作者の思考の方向だと推測する

849この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:40:06.89ID:dg2HZ35w
せっかく異世界では神の実在が確定してるわけだし

850この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:48:01.53ID:08Hk9hP3
>>847
じゃあ、それはラーニングスキルは発動したわけじゃないね。
聖典を調べたときもナデナデしてたから
フェル様は既にナデナデ会得済み

851この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:49:18.51ID:Garz7/WC
幼女にナデナデされるとか羨ましすぎる
日々のストレスも一瞬で弾け飛んで精力的に生きれるのではなかろうか

852この名無しがすごい!2018/08/14(火) 14:56:18.38ID:XoLxOajs
俺もバブミーギブミーですわ

853この名無しがすごい!2018/08/14(火) 15:01:18.95ID:HkP0KTLc
カーサンさんの存在知らないしナデナデの意味はされるまで知らなそう
フェルはそれを見たフランの報告からとか
お貴族様はナデナデすんのかな

854この名無しがすごい!2018/08/14(火) 15:06:45.32ID:r5GZ+fwx
設定がちゃんとしてるから色々と想像したり創作したり出来るのも、本好きのいいところだよね
特に地雷さんの提示する 「こっちの世界由来の新しい文化」 とか
馬鹿話のネタ程度でも色々と思い付くし、スレでもちょいちょいそういうノリがあるw

855この名無しがすごい!2018/08/14(火) 15:08:34.61ID:z19a3WAk
お義父様
お父様
お父さん

3人も父上がいて読み直してるとたまに混乱する
ジルヴェスターは分かりやすいけども

856この名無しがすごい!2018/08/14(火) 15:16:39.60ID:L0VuUfGl
一部の終わりで地雷さんを羨ましいって撫で撫でしてた筈
父上かジルからラーニングしたのかも

857この名無しがすごい!2018/08/14(火) 15:23:51.40ID:tfozZ3gY
>>855
養父様
お父様
父さん

じゃないか?混乱するところはないと思うが…

858この名無しがすごい!2018/08/14(火) 15:43:58.84ID:3P8/M07u
>>848
正確な暦を作るために数学や天体観測が発展したという側面もあるので、
1年がピッタリ360日でこれで毎年天体の位置も全くずれないのなら
数学や測量技術が発達しないのでは?

859この名無しがすごい!2018/08/14(火) 16:13:55.48ID:1s5wPBvy
というか普通に考えて地球ではないんだから
自転公転の周期が違っていておかしくない

あとはなんとなく、婚姻可能年齢が15歳だと児童ポルノっぽいけど
地雷さんは年齢鯖読み+地球換算だと18歳以上で結婚するようにしたかったのかなと
思ったことはある

860この名無しがすごい!2018/08/14(火) 16:16:49.12ID:HkP0KTLc
戦国時代は数えで20歳が12歳と結婚してたし15歳元服とかだったし政争後で早期結婚早期出産推奨だし問題あるまい

861この名無しがすごい!2018/08/14(火) 16:22:26.06ID:A5fUr4lK
>>859
いや、地球と違うと言ったら重力・大気の組成・その他諸々変わってくるじゃん
そんなの一々文中に取り上げないけど
ストーリーに関係しないなら365日でも構わないと思う
まぁ、楽しんでる人も居るので人それぞれか

862この名無しがすごい!2018/08/14(火) 16:32:49.00ID:z19a3WAk
マルクさんすこ

863この名無しがすごい!2018/08/14(火) 16:43:57.05ID:IdcxS+io
>>858
逆に、暦の技術が発達してないからピッタリになってるとか……は無理があるか
現実世界だと閏年はエジプト神話にも出て来るくらい昔から知られてるものなんだし

864この名無しがすごい!2018/08/14(火) 16:46:54.04ID:PJXAHslr
>>859
現代日本の感覚だと15が子供過ぎて気になるのかもしれないけど
赤とんぼの時代ですら15でねぇやは嫁に行ってるから
平安時代の貴族は12,3歳で婚約して15,6で結婚で17歳は行き遅れだった

現代日本と違う風俗をもつ国を描いているんだから
地球換算でとか考える必要ないんじゃないかな
折角の異世界なんだからユルゲンの15歳って現代日本より
大人っぽいなと思う程度でいいと思うけどね

865この名無しがすごい!2018/08/14(火) 17:10:12.14ID:jf5IccTT
>>864
まあその現代日本と違う異世界のギャップを、現代日本の感覚を持つ主人公を通して感じるのも異世界転生作品の楽しみのひとつ。
転生主人公が何の驚きも無く、その世界にあまりに早く馴染んでしまってもツマラナイし。

そういう意味では本好きは一部〜三部の途中辺りまでは異世界転生物として楽しく読んだ。
その後は異世界云々より政治的なパワーゲームに話の主眼が移って行ったから作品から受ける印象も随分変わったけど。

866この名無しがすごい!2018/08/14(火) 17:29:15.46ID:08Hk9hP3
確かに大体の転生ものって主人公が慣れ始めるから面白いのは最初だけで飽きるの多い

本好きは最初はテンプレの異世界ものから始まって物作り商人、貴族社会、素材集めのファンタジー、学園モノとどんどん展開してくから何度読み返しても楽しい

867この名無しがすごい!2018/08/14(火) 17:30:03.77ID:0FJFd6DE
それはそれで面白かったけどね ガチで貴族と平民の差とか文化を描写してる作品って少ないからなぁ なろうでは特に
…いやー現代日本で生まれることができて良かったよホント

868この名無しがすごい!2018/08/14(火) 17:45:57.32ID:dg2HZ35w
>>858
まず間違いなくピッタリしてたほうがさらに発達するよ
そのなかでピッタリと振る舞わない惑星は精査されずにはおかないだろう
他の天体もピッタリとして見えるほど僅かなズレを情熱を持って調べられるだろう

869この名無しがすごい!2018/08/14(火) 19:13:34.47ID:dgN5i5ac
そもそもユルゲンって天体なんだろうか?

あと暦の発達は農業の発展と結びついている
ユルゲンみたいに魔力満たせば済む国だと暦はそこまで重要視されないような

870この名無しがすごい!2018/08/14(火) 19:41:14.48ID:F3uQxb9c
神様実在のファンタジー世界だから天体じゃなくても全く驚かないな
天体なら騎獣で貴族全員が空を飛べる関係上大地が丸いことは周知になっていそうな気がする
あと転移門なんてものが存在するんだから時差にも気付いていそう

871この名無しがすごい!2018/08/14(火) 19:45:12.61ID:0FJFd6DE
ただこの異世界って魔力の及ばない部分は技術や文化が未発達だよね
異世界故のアンバランスさというか

872この名無しがすごい!2018/08/14(火) 20:33:08.08ID:r29dfqiW
>>869
まあ、言う通り発達はしないんだろうな
というか最初からほぼ完ぺきで発達する余地がないとも・・・
魔力の大元が神々で、暦も神々にちなんでて、重視されて当然なんじゃね?


>>870
一応時差と気候の変化があるから天体の可能性は高いが、
不思議な力でそれらを実現してる可能性も捨てられないんだよなw

873この名無しがすごい!2018/08/14(火) 20:45:20.50ID:1s5wPBvy
>>861
仰るとおり
だから何でわざわざ420日に設定したのかなって考察のひとつ
>>859
や、もちろん時代によって政略結婚なら生後すぐ結婚してもおかしくないし
地球換算はあくまで作者の意向がそうなのかなって推測だから
一年300日でも400日でもいいんだけど、あえて420日にした理由を考えてみただけ

神殿スケジュール上、行事が詰まってて休みも必要だから、
地雷さんの体調と貴族としての生活を両立させるぎりぎりの日数計算したら
それくらいになった可能性もあるけど
つかファンタジーで何でこんな設定って理由考えること自体が不毛なんだけどね

874この名無しがすごい!2018/08/14(火) 20:57:47.85ID:+EqyOzxD
この世界、魔術があるおかげか部分的に先進的よね
戸籍っぽいのもあるし

875この名無しがすごい!2018/08/14(火) 20:59:20.35ID:93AxB+23
ユルゲンが天体というか球体であるかわからないけどふぁんぶっく2のQ&Aで夏は日が長い(ということは冬は短い)という言及があるからこっちの世界の中緯度の常識はおおむね当てはまると思っていいのではないか
それからコミック最新刊のあたりの原作ウェブ版を読んでみたら洗礼式の創造神話で光の女神のことを太陽の女神と言っている(書籍版は未確認);してみると闇の神は月の神でもある可能性がある
惑星についてはまったく出てこないと思うけどこうしてみると水星火星風星土星の四惑星がある可能性は高そうだ

876この名無しがすごい!2018/08/14(火) 21:12:18.30ID:WJNPISXM
コミックの神殿祭壇の描写なんだけど、最高神はともかく、次の場所に土女神、三段目に兄弟神だったよね
あの位置関係、何か意味あるのかな

877この名無しがすごい!2018/08/14(火) 21:12:49.23ID:r29dfqiW
>>875
夜ごとに姿を変え(地球での話)、季節を象徴する日には色まで変わる不実な月を最高神とは言えないだろう
冗談は置いといて、普通に夜空なんじゃね?
太陽と月じゃなくて、昼と夜での対比

878この名無しがすごい!2018/08/14(火) 21:22:25.64ID:93AxB+23
>>876
ふぁんぶっく1だったかウェブの設定集だったか土の女神は本来大地母神だけど命の神と夫婦セットで冬の神扱いになっているって話だったから三段目の四柱神が本来の季節の神なんじゃないか
祈念式で大地に魔力を注ぐという神殿のメインの役割的に土の女神は三段目組より重視されるのかも

879この名無しがすごい!2018/08/14(火) 22:23:17.03ID:WJNPISXM
>>878
大地母神はギリシャ神話とかだと最高神ゼウスの母神なんだよね、大地母神が祖神だというのは神話にはよくあるし人に伝えられた神話が変質してましたなんてのがユルゲンでもあるのかな
でもメスティオノーラは命神と土女神の子供なのは真実っぽいしな

880この名無しがすごい!2018/08/14(火) 23:51:50.67ID:834xKN7L
>>844
シャルからすれば当然の気持ちだと思うが むしろシャルの優しさと物分かりの良さが可哀想になった

881この名無しがすごい!2018/08/15(水) 00:29:47.57ID:NuYdx79S
魔力を「圧縮」って言ってるけど、扱える最大容量が増えるって意味ではただ固めてるだけってより鍛えてる感じなのかな

882この名無しがすごい!2018/08/15(水) 00:50:23.44ID:4xiPguRB
ダイジェストでもいいからシャル視点で本好きを振り返ってほしい
最後はシャルがどうなったかまで描かれてたら最高

883この名無しがすごい!2018/08/15(水) 00:53:25.62ID:pipKsLeN
こんだけ各キャラが立ってりゃスピンオフも作りやすそうね

884この名無しがすごい!2018/08/15(水) 01:06:38.19ID:zXK1ce3U
>>883
まあどうしましょう嫁ぎたい先がエーレンとアレキの2つになってしまいましたわ
と能天気に悩むリュールラディさんとか書けそうだな スピンオフでなくSS程度になると思うけど

しかしまあ「古語が読める」スキルで彼女の価値の上昇がとどまるところを知らないかもしれん
そこに本好きで書く方も行けるとなればアレキの最高権力者に訴えるものは計り知れないぞこれ

885この名無しがすごい!2018/08/15(水) 01:23:48.21ID:7F0zhbmh
人生ベリーハードモードのレティーツィア様スピンオフ読んでみたいわ

・魔王&地雷のスパルタ教育予定
・旦那は無能&自分の養母好き
・信頼できる側近たちはほぼ皆殺し済み
・統治予定領地(ブルーメフェルト)はテロリストの宝庫

マジで無理ゲー

886この名無しがすごい!2018/08/15(水) 01:50:29.14ID:YZ3Qn/qE
>>873
それだったら結構簡単な理由だと思うぞ
7日がそれぞれ水、芽、火、菜、風、実、土なんだから
5週で水、火、風、命、土に対応しているんじゃないかな
そうすると月も12の眷属神に対応してそうだなと思う
もしかしたら年も神に対応しているかもね

887この名無しがすごい!2018/08/15(水) 01:58:39.40ID:qOHopd1j
>>885
>統治予定領地(ブルーメフェルト)
レティはアレキのアウブ候補生
ヒルデは婿養子の予定だからブルーメフェルトの統治予定はないよ
ブルーメフェルトの次代は虎尾が頑張って四人目の子供を作ってもらってもらうのか、養子になるのかは不明だけどね

888この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:11:18.59ID:ZGJIo5fs
>>886
5週を神に合わせるのはどうかな?その前提だと、例えば夏生まれなのに水の週に洗礼式をする事になってしまう。
洗礼式や成人式は季節問わず季節の最初と最後に決まっているから、週や月に神を当て嵌めるのは不自然だろ。
神が当て嵌まるなら当然その季節に最も相応しい(神の属性重なる)日に儀式を行う筈だし。

あと、週を七大神に合わせるなら光、闇、水、火、風、土、命にするのが普通だろ。でもそうは為ってない。

だから7日で1週、5週で1月、3月で1季節、4季節で1年、というのは神との関係は薄そうだと思う。

889この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:18:54.14ID:XfcaxFIF
>>887
アウブ・アーレンスバッハにせよという王命はどうしますかね

890この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:27:00.71ID:qOHopd1j
>>888
現代世界だと暦に合わせて人間が想像した神話というかたちになるけど
ユルゲン世界だと神話に合わせて暦ができたのかもしれず
実際四季については神話に関連があるわけだし
あと洗礼式や成人式は誕生季の初めと終わりの“季節の日”に受ける儀式
週は不明だけど季節ごとの神の属性に合わせることは可能

891この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:28:50.62ID:4xiPguRB
新ツェントによる王命撤回で終わりじゃないかな

892この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:30:31.23ID:7F0zhbmh
>>887
それ王命に違反するからできないよ
魔王が言うようにブルーメフェルトをアーレンスバッハに改名するか、分割して新領地をアーレンスバッハにするかしてレティをアウブ・アーレンスバッハしないといけない


>「トラオクヴァール様の新しい領地をアーレンスバッハと名付けてヒルデブラント様との結婚後にレティーツィアをアウブとするのか、
>レティーツィアの成人後にアーレンスバッハという名の領地を作って与え、ヒルデブラント様を婿入りさせるのか……。王命を実行する方法はいくつかあります」

893この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:31:50.25ID:DizAPsTx
>>889
レティがなるのは(新)アーレンスバッハのアウブだからね
ブルーメフェルトがアーレンスバッハになるのか金粉領がなるのかあるいは他なのかはまだ見えない

894この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:32:10.86ID:7F0zhbmh
>>891
魔王様はすでに王命撤回できないように釘刺してる

>「実行不可能な王命として廃することは簡単ですが、安易な王命の廃止は今後の王命が重みを失うことにも繋がります。
>トラオクヴァール様を始めとした王族の方々には、自分達が下した王命の重さというものをぜひとも背負っていただきたいものです」

895この名無しがすごい!2018/08/15(水) 02:42:25.31ID:4xiPguRB
すでに虎はアウブだし、グル典もなたない偽の王だったわけで、そんな王命に重みなんてなくない?
撤回するなってのもロリコンの嫌がらせにすぎないし、結局グダグダになってわびの一つでも入れて撤回されると予想している

896この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:02:11.80ID:60JiYEEW
ツェント辞めたら王命無効だなんてなったら、
無茶な王命下した後で辞任して、名捧げさせた相手を新ツェントに任命とかすると
利益だけ掻っ攫って責任果たさないだなんてことがまかり通るんだが

そして王命の撤回なんて繰り返したら王命自体の価値がなくなって従わなくても良くなってしまうよ

897この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:02:43.58ID:EtX6pgpg
「虎の王命」でなく「王命」そのものの権威に傷がつくから簡単に撤回できないだろうって事だろ
レティには両親がいるドレヴァンの領主候補生の一人に嫁入り出来ればいいと思うけどな。他の領地でも良いけどダンケル嫁とかメルヒ嫁とかあるんかな
アレキだと上級降嫁してもいつまでたっても元とはいえ反逆領主一族だった事実は消えないし、戦争孤児やD姉子の手前あまり特別扱いも出来ない

898この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:20:42.46ID:miAIRbFo
レティの今後は二つに絞られるのでは
・アレキ養子の肩書きを得た後虎の用意した新アーレンでアウブになり昼と結婚の王命遵守コース
・養子にならないままアレキの領主候補生の立場でどこかへ嫁入りの王命破棄コース

フェルとマインの養子の立場でいつまでもアレキでぬくぬくは無い
ましてアレキアウブなんてね・・・

899この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:27:02.56ID:60JiYEEW
養子にならなきゃ領主候補生の立場はないぞ?

900この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:34:56.20ID:miAIRbFo
今養子になってないけど領主候補生として貴族院に入ったじゃん
養子見込みだからって本来は違うけど領主候補生として入学はありなのか

901この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:36:17.97ID:g8OYV9sp
魔王女神の魔力が多いとはいえ大領地の礎魔力供給を二人はどうかと思うし
地雷さんが妊娠したら魔王一人になってしまうので
頭数のためにもレティをアレキに留める可能性が高いと思う
それに地雷さんは何も考えずにレティをうちの子扱いしそうだ

902この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:37:32.43ID:miAIRbFo
900とったの次スレいってみる

903この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:39:51.50ID:miAIRbFo
だめだったので>>905の人お願いします

904この名無しがすごい!2018/08/15(水) 03:55:13.48ID:bPIQCjvt
>>901
アーレンは上級でも領主不在時のお留守番ができる風習が有る
レティより、マインの身内であるコル兄やエック兄あるいは名捧組に任せる方が安心

905この名無しがすごい!2018/08/15(水) 07:25:56.69ID:xQC5rEtZ
カルステッドなんかは領主候補生見込みとして対外的にも育てられて
情勢の変化で領主候補生ではなく上級貴族として卒業してるよね

あれが外聞のいいものかどうかは別として制度上は可能ではあるし
レティはアレキ領主一族の血を引いてるどころか反逆者一族の人間で本人も罪人だし
本人の功績や領主夫妻の求めで養女になるわけではないから王命さえなければ
可哀想なことにカルステッドより立場は悪いでしょ

905なら立てに行きます

906この名無しがすごい!2018/08/15(水) 07:28:18.34ID:xQC5rEtZ

907この名無しがすごい!2018/08/15(水) 07:36:36.48ID:OwGk3bBC
>>906


フェルもエーレン籍の時に契約して供給してたからその辺融通聞きそうだね
ただ、地雷さんぐらい魔力豊富でも礎と胎児への魔力供給を両立できんのかね
或いは妊娠前に魔石にがっつり溜めておくとか
留守番任せるのは出来る事が分かってるけど、婿入り嫁入り以外の上級貴族(領主候補生でない貴族)だと実兄でも領主一族として扱えんのかな?
それとも新領設立で新しい領主一族にできる家族・親族にユルゲン法で配偶者・子供までとか制限があるんかな

908この名無しがすごい!2018/08/15(水) 08:36:38.47ID:v3IC5/iP
先にアーレンの慣習廃止して領主候補生のままなんでしょレティは

909この名無しがすごい!2018/08/15(水) 09:01:40.72ID:Zcfiv0oZ
>>907
地雷さんががっつり胎児に魔力注ぎ込んでしまうと結婚相手がいなくなるから礎への供給やりながらくらいでちょうどいいっていう人はいましたね
>>908
養子縁組しないと領主候補生扱いになるとしても旧アーレン領主一族の扱いになっちゃうんじゃ婚約中の魔王さまと同様養子縁組予定ってことで準アレキ領主一族扱いなんじゃないの
907の方の後段の話だけどすでに緊急の必要があるってことで大分ユルゲンの慣例と異なる運用がされているから領主候補生だったことのない兄さま方を領主一族扱いする必要があるならそうしちゃえばいい
どうせユルゲンの法律なんてツェントの勅令でしかないんだからアレキにとっては必要があれば変えるまでのことそこまでの必要があるかどうかという判断になるんじゃないかな

910この名無しがすごい!2018/08/15(水) 09:06:03.15ID:ngD9CKwN
>>888
五週は、水の週、火の週、風の週、土の週、命の週の順だって既出だぞ
約3ヶ月ごとに季節が回るんだろうけど、神の頑張り次第で季節の長さも変わるんだから少なくともエーレンでは週も合わせることはないんじゃないか

911この名無しがすごい!2018/08/15(水) 09:13:44.06ID:DjUxb9Tn
レティ視点のSSが読みたい
特に自分の将来のこととか、ヒルデのこととかどう思い考えてるのか

912この名無しがすごい!2018/08/15(水) 09:22:58.63ID:60JiYEEW
>>905>>906
大変結構

>>904
それでもその人たちは領主候補生として卒業してる兄弟なはず
長子が継いだとしても年下の兄弟が何人か成人するくらいは前任アウブが頑張るだろう

シュミルズにいろいろ仕込んで留守番させるんじゃないか?(え

アーレンの慣習はアレキとなったから必要なもの以外引き継ぐことはないだろうな
アウブの子が領主候補生なので、アーレン領がない今レティはアウブの子ではないのでは?
単純に亡くなっただけなら親アウブが死んでも領主候補生だろうが

913この名無しがすごい!2018/08/15(水) 09:29:38.84ID:OwGk3bBC
アウブ夫婦不在時の礎防衛はフェルにさらに凶悪化されたシュミルズがやるんだろうな

914この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:06:55.21ID:aNCiHFcn
地雷さんの加護の元で魔力を伸ばすレティとヒルデで魔力は釣り合うのかね
子供が出来ない結婚を地雷さんが許すと思えないし結婚できるのかな

915この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:13:29.57ID:vD/onweh
魔力“は”子作り許容範囲までは伸ばせる筈
昼デブの問題は子供用最底辺シュタープだから。増やさないと釣り合いとれないのに増やすと満足に魔術が使えなくなる不具合

916この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:29:21.50ID:zXK1ce3U
>>898
アウブアレキのあとを継ぐような位置にい続けるのはアウブは容認しそうだけど配偶者がさり気なくその道を閉ざすと思う
そのかわり王命でレティをアウブアーレンにってのはレティ自身が嫌がったなら取り下げると思う

レティの選択はわからんがヒルデブを配偶者にする以上アウブになると決断しそうに思うけど
恩あるアウブアレキ夫妻が第一候補に想定してる未来だろうから

917この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:34:01.57ID:B157gw6u
ヒルデブとは結婚せずに、別の配偶者を見つけてアウブ・アーレンにする
ってのは可能なんだろうか。王命を一部だけ実現するって方向で
もしくはレティの結婚相手をヒルデブラントに改名するとか

918この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:36:10.70ID:v3IC5/iP
昼デブが星結び前に高みに登るとか・・実はフェルの糸切った実行者(神に唆された)、はねーか

919この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:36:17.25ID:aNCiHFcn
>>915
それはそうだが、制御できない魔力は危険だし増やせなんじゃないかな
許容範囲を少し超えたところで止めると思うんだが

920この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:43:25.51ID:zXK1ce3U
> レティの結婚相手をヒルデブラントに改名する
この発想はまるでなかった こういうのを見るとスレ読んで良かったなと思う 頭のリフレッシュになる

921この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:49:07.13ID:aUaRGQv3
レティは状況が落ち着いたところで婚約を含めて王命取り下げ、が既定路線じゃね?
王命の権威うんぬんなんて、あれはフェルの意趣返しというか、嫌がらせみたいなもんだろ

マインさんの健康リスクが常に高い以上、レティは領主候補生の婿を迎えて中継ぎアウブ教育
…ってのが一番妥当だと思うが、どうなのかね

922この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:50:46.19ID:T5FyQ9UT
>>917
めっちゃ面白い発想だが改名することってユルゲンであるんだろうか?
というか多分王命はレティーツィア・トータ・アーレンスバッハとヒルデブラント・ゾーン・トラオクヴァールとの婚約だからファーストネームだけ改名しても駄目ではw

923この名無しがすごい!2018/08/15(水) 10:59:22.15ID:vD/onweh
もうアレだ、ゲオやグラおザムお得意の影武者ヒルデブラントを作るくらいの勢いで

924この名無しがすごい!2018/08/15(水) 11:33:15.83ID:ZGJIo5fs
>>922
改名自体はマイン>ローゼマインの前例あるけど、フルネームは無理だな。
でも正式な契約書でもサインはローゼマインだけだったみたいだし、フルネーム使う習慣はない模様。
なら王命も意外とファーストネームだけで何とかなるか?

925この名無しがすごい!2018/08/15(水) 11:40:32.57ID:EtX6pgpg
>>921
万が一の時はフェルが中継ぎすればいい。そうでなければ地雷さんと4歳しか違わないレティは中継ぎにはならん
地雷さんは体力ないだけで健康になったみたいだしね(成長後連戦でも寝込んだのは魔力使いすぎた時だけ)
乗っ取りの可能性がある婿を迎えて女神の化身の血族でもなく、地雷さんの子供と血のつながりもないレティにアウブやらせるのはなしだろう
アレキが好きに出来るのは地雷さんが女神化身だからで、その血筋が継がなきゃただの一領地になり下がる
それに元々反逆領主一族の人間だぞ?領内の反発もあるんじゃないか

926この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:17:04.92ID:V8q2h3di
ヒルデの王命を取り下げるのは簡単だけどそうするとこの先王命が出しにくくなるのも事実
魔王が牽制をかけたことでこの先エグは王命を出す気にはなれなくなったろう

927この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:18:12.21ID:pB5DFai1
>>906
一部の人は何がなんでもマインとフェルが苦労して整えた領地のうまみだけをレティに与えたいらしい
レティ本人がどれだけ謙虚で弁えていても、領地に残るだけで旧アーレン系が変な野望を持ち出すかわからない火種であるのに燃料注ぐような真似をフェルが良しとするはずないよ
それこそマインをエーレンアウブにしたかったライゼがマインの意思を無視して担ごうとしたように

928この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:27:11.24ID:zXK1ce3U
>>921
嫌がらせだが王命で苦労した対価に連座死が結末という形を押し付けられそうになり
実際にも毒で殺されかけた人間がおこなう嫌がらせだよ 王命ってやつには恨み骨髄でしょ
ロゼマさんが「レティが嫌だというから取り下げましょう」と言わない限り実行されると思う

929この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:28:37.52ID:R6J0s53H
領内に関してはゲオ親子やベルケ系への憎悪の方が強いから女神の化身の意向次第ではあるが
アウブアレキ夫婦は普通に子供産む予定だから継がせる事はないからな

後王命に関してだがヒルが入学前にシュタープ取って自分で魔力に枷はめて
これからアウブアレキ夫婦直々に新時代教育を受けて卒業時にシュタープ取得するレティとじゃ
魔力釣り合う可能性がかなり低くなるだろうから
レティの努力次第じゃ完全に釣り合わなくさせて婚姻ご破算にさせることが可能じゃね?

930この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:29:58.03ID:60JiYEEW
昨日今日のレスでは誰もレティをアレキのアウブにとは言ってなくね?
王命に従うならアウブアーレンとするためにアレキ以外のどこか(花畑or金粉領)でって話だろ
その間は領主会議時の留守番要員として利用できなくもない
王命破棄になればアウブ後見の上級でアレキ残留か親元に返却でいいよね
としか言ってないような?

931この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:31:18.75ID:60JiYEEW
あ、921で言ってる奴が居たのか。見落としすまん

932この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:41:38.53ID:573deM/u
もしレティにアウブを継がせるにしても地雷さんの後だからすげぇ荷が重そう
貴族からだけじゃなく平民からも不満の声があがる未来が見える

933この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:43:25.20ID:bz6muSg3
>>929
魔力が釣り合わないという理由で単なる領主一族であるトラ親子が王命撤回を要求することで不敬罪で連座処刑ってところかな
あるいは王命による婚約にもかかわらず努力を怠り釣り合わない状態にした努力不足を理由に王命への反逆罪として処刑かなあ

934この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:45:14.00ID:bPIQCjvt
>>912
レティは未成年だぞ
お留守番とか任せられる訳ないじゃん
もし領主候補生として卒業してる事が条件ならレティだって卒業して無いし

レティ成人までコル兄やエック兄に任せたとして
そこからレティが任されるように成る前に嫁行きが決まるだろうし
レティの出る幕は無いだろう

935この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:48:07.45ID:EtX6pgpg
>>929
だからD姪がアウブなんて冗談じゃないとなるんじゃないか?特に槍鍋戦で家族や親族を失った貴族は
あと、上で言われてるように旧アーレン領主一族に近かった貴族の旗頭にされたり、婿勢力にのさばられると問題

936この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:55:42.86ID:B157gw6u
なんというか、レティはどう転んでも婚約についての何かの前例になりそう
アレキなら史実としても物語としても本にして残しそうだし
婚約を断る時に、娘をレティーツィアにしたくありませんので、みたいな

937この名無しがすごい!2018/08/15(水) 12:56:53.67ID:573deM/u
アーレンの領主が確定したらその兄弟を上級貴族に降格するローカルルールってどういう経緯でそうなったんだろう…

次期アウブ争いが凄惨だったからだとしても
留守番の時に降格した上級貴族が礎の供給するって危険じゃない?

938この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:00:55.26ID:xyFbvPG+
>>937
危険無

939この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:01:16.89ID:xyFbvPG+
>>936
意味不

940この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:02:10.09ID:xyFbvPG+
>>935
孤児院

941この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:03:13.80ID:xyFbvPG+
>>934
意味不

942この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:06:10.94ID:QYrUQ9GF
>>912
レティはアウブアーレンスバッハの子としてのアーレンスバッハの領主候補生

943この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:21:51.78ID:hD2AMRbx
>>933
ユルゲンの魔力不足が解消されるにはもう何世代かかかるだろうし、せっかく負担を押し付けたのに領内が収まってないだろう時期に処刑するかな
王命を如何するかは分かんないけどフェル→トラはなんかこう釘だけ刺しといて以降の接点が薄ければ視界にいれない、接さなきゃならないなら生かさず殺さずの負荷をかけ続けるイメージ

944この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:22:43.91ID:60JiYEEW
>>934
別にレティに(全面的に)任せるとは言ってないよ。使えなくはないってだけで
領主一族でOKな場面、領主候補生として卒業した知識が必要な場面、
領主候補生という立場が必要な場面、と色々ありそうだから、その際には使えるってだけ
アーレンの過去に実績からして領主候補生でなければって場面は特にないんだろうが


領主会議中、地雷さんの横でディナンが目を光らせ、ついでに男性社交までこなすか、
あるいは領地でディナンが名代として領主の椅子に居座るかもしれんがw

945この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:24:26.65ID:7F0zhbmh
レティが新アウブアーレンスバッハになったら確実に親アレキサンドリア政権になるんだから、魔王様がアレキに残しとかないだろ
大領地のブルーメフェルト&王族の力を削げる、アレキ派閥の新領地誕生とか王命遵守の方がメリット大きい

946この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:25:52.17ID:eIqcTFN0
>>905 ありがとう存じます
>>937
多分、礎への魔力供給しながらのお留守番じゃないと思う 何かあったら今は上級貴族だけど領主候補生の教育を受けたのがいますよぐらいな感じがする
旧アーレンでは領主一族不在中は礎への魔力供給はストップしてたんでは?

947この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:26:05.28ID:u15UQq/q
貴族社会ってダークサイド京都人って感じなんだな…
ぶぶ漬けが可愛いレベルだ

948この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:30:46.46ID:EtX6pgpg
女性アウブはかなり特殊だが複数の夫を持てない訳ではないので、レティがヒル婿と魔力が釣り合わなくても他に旦那を持てば…

949この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:34:27.48ID:R6J0s53H
>>933
王命遂行の重大な不履行案件には違いないが不敬罪にはならんだろ
あっても違反の罰則として新アーレン設立のための土地と貴族を提供させらる程度だろう()

>>935
アレキではレティはむしろDの被害者として扱われてるからな
元アーレン派閥内部としては弱小中領地出身元領主第三婦人一家が起こした不始末の責任を
アウブアーレン元第一夫人の孫娘で被害者であるレティがとる必要はない思われるんじゃないか?
ただ外圧に関してはその通りあんなぱーぷりんを引き継ぎだろうと
アウブに据えなきゃいけない原因を作ったアーレン領主一族がアレキを継ぐなんてこと認めるわけがない


ただぶっちゃけフェルがそんなこと許すはずもないからな
レティがアレキを継ぐなんてないように今からしっかり裏工作してるだろうよ
図書館や研究所なんかの施設や魔術具シュミルを増産してるのも
アレキを継ぐのに必要な魔力量増やしてマインの子供に確実に継がせるための工作だったりして

950この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:35:43.52ID:GG73eMk4
>>943
処刑されるかどうかはともかく
処刑させたくない言い訳しすぎ

951この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:40:58.53ID:60JiYEEW
>>937
供給の間から供給するだけなら何も危険はないんじゃ?
供給の間からは染め替えはできないし、礎操作も無理なはず
礎の間に行くにはアウブが持つ鍵か、本来次期アウブである神殿長の持つ聖典の鍵必要だし

供給の間にトラップ仕込まれたら危険というのなら心配は分からんでもないが
供給の間は魔法陣いっぱいに広がってるから、何か魔術的な罠を設置って難しいのかも?
物理的なタライなら問題はないだろうがw


次期アウブor新アウブになったと思ったら妹か姪がツェントになってむかついたからとか?

952この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:42:00.26ID:B157gw6u
そりゃあ年端のいかない少女の処刑を進んで見たい訳もなく。
かと言って地雷さんとフェルがせっかく手に入れた幸せ生活を破壊してほしい訳でもなく
どこを落とし所にするんだろうね

953この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:43:21.28ID:R6J0s53H
>>948
ヒルが第二の金粉王子になるのだとしたらそもそも結婚なんてできやしないってw

954この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:43:25.97ID:B157gw6u
おっとsage忘れたか

955この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:51:40.12ID:pB5DFai1
誰もレティの不幸を望んでる訳じゃないと思う
現状既に破格の待遇であるレティ救済の為にマインやフェルが不利益被ったりアレキが荒れそうな提案にちょっと待ったそれはない、と言いたいだけで

956この名無しがすごい!2018/08/15(水) 13:58:01.46ID:eIqcTFN0
>>951
上級に落とされてるわけだから領主一族としとの籍はないので供給の間に入れないんじゃないかな… 魔石登録したら上級でも入れるとかならフェル救出の時に非力なローゼマイン一人に救出作業を任せなかったと思う

957この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:03:53.16ID:OwGk3bBC
>>956
まだエーレン籍のフェルが契約してアーレンで供給してたけど
そして上級でも嫁入りなどで領主一族入りしたら供給するんじゃないか
よって、どちらでもいけそう
フェル救出の時地雷さんだけ入ったのは、登録できる魔石の場所がフェルに教えてもらうまで分からんかった訳だし

958この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:18:25.25ID:lB4OTXjg
レティはアレキの領主候補生だよ
半値編で領主候補生として挨拶してる

959この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:28:24.08ID:voigcT9H
>>949
意味不

960この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:29:00.93ID:wuTC3I6y
この作品、アニメ化されてない割には二次創作物おおいよね

961この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:34:34.40ID:voigcT9H
>>958
新アーレンアウブ王命レティは中継ぎアウブ教育どころか神代アウブ教育が徹底されるべき立場

962この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:45:34.57ID:WC5WZigT
「レッサーバス」ってよく考えたら劣化バスみたいな意味よね

963この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:49:29.46ID:lB4OTXjg
>>961
いきなり発狂しながら独自用語使われても知らんがな

964この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:54:14.74ID:4zZzDAuj
>>962
小型の鱸(スズキ)とな?

965この名無しがすごい!2018/08/15(水) 14:57:11.98ID:II0PiGw6
>>963
いきなりどうした発狂魔?そうやって難癖をつけるのはただの落ち度だぞ?落ち度があるから本好きアンチ確定

966この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:07:49.59ID:WSJJck6O
レッテルの貼り合いは醜くってよ?

967この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:19:07.35ID:ZGJIo5fs
レティとヒルの婚約破棄で劣化シュタープのせいで魔力釣り合わないって話あるけど、別に劣化シュタープでも魔力上げるだけなら出来るんだよね、制御出来ないだけで。
まあトラオとマグダがヒルにそんな方針押し付けるかって言うと無さそうだけど、魔力釣り合わせて星結びさせる方法はあるって事で。
もしそうなったら、トラオの領地から小領地割譲してアーレンスバッハと名付けてレティをアウブに、ヒルを婿にする事は不可能じゃないけど、現実的でもないな。

968この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:20:33.82ID:II0PiGw6
>>966
独自用語だから分からないとか言い訳しちゃって普通に日本語力が欠けてるID:lB4OTXjgの泣き言でしかないよね

969この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:41:45.24ID:bPIQCjvt
>>967
そもそもマイン式圧縮で魔力上げて、加護も複数ゲットしてるヴィルシャルが何ともないんだから
別にほとんど影響ないだろ
ただ単にツェントを目指せるほど魔力を上げるのが無理ってだけで
マイン式を教わらないだろうレティがツェントクラスに成るとは思えないし

970この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:48:11.56ID:A/TQwhc1
>>969
ヒルデブのは不正ゴミシュタープだよ

971この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:52:04.68ID:573deM/u
ヒルのシュタープって中級ぐらいか?

972この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:53:28.73ID:ZGJIo5fs
>>968

>>961が相当日本語不自由なのも事実だけどな。
何度も読み返したけど、特にレティの前部分が何言いたいのか全く分からん。

つか中継ぎも神代もアウブ教育は同じだろ。次期ツェント教育と混同してるんじゃね?

実際、アウブ教育に留めるか、次期ツェント目指させるか、領地よって対応割れそうだよね。
エグ見てると、無理にツェント目指しても旨味少ないと判断されるだろうし、次期ツェント進んで目指す奴とかいなさそうだ。

973この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:53:41.73ID:bPIQCjvt
>>970
でも1年間魔力圧縮してから取ったシュタープだし
1年生で圧縮ならった直後に取った取ったヴィルシャルよか良いの取ってるんじゃないの?

974この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:53:47.61ID:v3IC5/iP
不正ってもヴィルシャルより1年早いくらいか?
魔力制御はいけそうか

975この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:54:55.40ID:lB4OTXjg
>>968
必死だなw

976この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:04:58.38ID:C/KJy0a0
>>975
本好きアンチは愚かだなあ

977この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:10:20.54ID:B157gw6u
ヒルデブは地下書庫に入ることができる魔力がどれほどのものかが分かれば推測できそうかな
貴族院に入ったばかりの領主候補生が入れる程度なら
政変後の貴族と大差は無さそう。シュタープ取得を遅らせる世代とは差ができるだろうけど

978この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:11:19.57ID:rFyv6RUE
>>972
なんか自分の考えがすべてみたいな実質考えなしな言い訳ならべても意味ないよ

魔王の教育方針に従え

979この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:16:26.90ID:8KCYq9Zb
>>972
レティはアウブになる王命あるんだからアウブ教育を受けるのは当然じゃね?何がわからないのかわからないが

980この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:21:35.63ID:wRkqWM+X
>>972
中継ぎも神代も同じ???いやあ日本語不自由読み込みが足りない本好きアンチってこういうことなんですか?

981この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:26:28.35ID:i/tLJa2L
ヴィルガイジの自演はいつまで続くのか

982この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:28:48.20ID:Va8ThEF8
>>981
本好きアンチならではの言い訳だね

983この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:30:05.67ID:Va8ThEF8
>>981
本好きアンチは知能が足りないからヴィル以外の内容は知らないってホント?

984この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:30:27.78ID:Va8ThEF8
>>981
都合が悪くないとヴィルガイジと言って誤魔化すのはどうして?

985この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:30:58.64ID:Va8ThEF8
>>981
ほらほらなんとか言って落ち度を指摘してるんだからさあ

986この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:32:18.43ID:ZGJIo5fs
>>978

元の>>961の文書自分なりに読み解いて、その内容に意見しただけなんだが、言い訳って何に対してさ?

>>979

だから、元文書で中継ぎアウブ教育と神代アウブ教育が別物みたいに言ってたから、アウブ教育に中継ぎも神代も無いだろ、って言ってるだけだよ。
元文章の「アウブ教育」という言葉が「次期ツェント教育」の事を指してるなら話は違ってくる。

987この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:33:32.55ID:ThKztEOi
>>986
本好きアンチはなんで作者を中傷する目的でストーカーしてるだろう?

988この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:37:06.67ID:ZGJIo5fs
>>980
アウブ教育って言ったら普通、現アウブが次期アウブに行う秘事の伝達だろ?
そこに中継ぎも神代もねえだろって話だよ。

それとももしかして、貴族院の領地候補生コースの事言ってるの?

989この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:39:37.34ID:xM9zI0dP
>>986
自分が理解できなかったくだらない言い訳の一種だと思うけど他にどんな表現してもらったら満足できるんだ?

990この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:43:46.83ID:ZGJIo5fs
>>989
普通に「戯言」で良いんじゃね?「言い訳」って何かに対する釈明だろ。別に釈明してる訳でも無いのに突然「言い訳」言われても困惑するって。

991この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:44:37.47ID:/I+vzCe0
>>988
中継ぎと神代が同じとか言いだしてるのが突っ込まれてるポイントじゃん?
ツッコまれてることを放置して現実逃避する意味なくね

992この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:48:12.49ID:ZGJIo5fs
>>991
中継ぎと神代は同じじゃねえだろ。てか同列に話す単語でもない。
言ってるのは「中継ぎアウブ教育」と「神代アウブ教育」に違いはあるのか?て話じゃん。
>988で言った通り、「アウブ教育」に中継ぎ、神代は関係ないだろって言ってるだけ。

993この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:49:30.98ID:/I+vzCe0
>>988>>990
普通普通と言ってるのも誤魔化しじゃね?だから自分の考えがすべてなんでしょ?
自分の考えに合ってなければ理解できないでもそれって日本語が不自由なだけじゃね?

994この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:50:08.68ID:tj3Lsr/h
神代アウブ教育ってググると出てくるのがpixivって時点で「あっ」て感じだわ

995この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:50:14.01ID:B157gw6u
個人的なイメージ、神代はツェント一人でユルゲン中の魔力を賄ってたイメージがある
まぁ、無理だろうけど。イメージとしてね

996この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:52:45.53ID:yFNw+bHG
>>992
中継ぎアウブ教育と神代アウブ教育が同じとか言いだしてるところが突っ込まれてるポイントじゃん?

997この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:54:48.79ID:v3IC5/iP
質問いいですか
神代がそもそも分かりません

998この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:56:05.92ID:+7PozMdV
>>994
神代アウブ教育なんて単純な用語だろドンだけ日本語不自由なんだよ

999この名無しがすごい!2018/08/15(水) 16:58:35.99ID:ZGJIo5fs
>>993
いや、確かにオレが普通だと思ってただけで、他の人には別の普通があるもんな。そこは謝る。
あと別に自分の考えが全てで絶対正しい、なんて主張して無いんだけどな。
どっかでしてると感じたならオレの書き方がマズかったんだな、スマン。

でも、あの元文章読んで正確に理解できるの?だとしたらエスパーだわ。オレには出来ねえ。
それともあの文章が日本語として正しいのか?だとしたらオレが話してるのは外国語だわ。

1000この名無しがすごい!2018/08/15(水) 17:00:20.60ID:ZGJIo5fs
>>996
言葉違ってるだけで中身一緒じゃね?

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